日本人打者ランキングPart2

１位小笠原
２位高橋由
３位城島
４位松中
５位二岡
６位谷
７位清原
８位福留
９位岩村
10位清水
次点今岡

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089058541/

３

part2か。おまい等こうゆうの好きだな

小久保ってこういうスレで絶対忘れられるんだよな・・
まあ地味だから仕方ないけど

これって今シーズンの成績限定だよな。
今シーズンの打撃だけにしぼれば
松井とイチローはいい勝負だが、
今までの成績を考えれば
打撃にしぼっても
イチロー＞松井だと思う。
守備走塁等を含めれば勝負にもならん。

>>6
こんどはこっちに移動したの？
打撃だけで考えたらMVP取った年以外カスだぞ？イチローの成績

イチローは毎年打てなくなってる。
相手チームの研究に対処できない。
松井は毎年成績が上がっている。
日本時代から最もマークされているにも関わらず
対応能力があるため、乗り越えていっている。
松井がスケール的にも上なのは間違いない。
メジャーにはイチロータイプがいなかった1年目だけ活躍できた。
2年目以降もこの先ずっと、並の1番バッターでしかない。

松井秀　イチロー

＝＝＝別格＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

松中←シドニー五輪で認定。さらに成長
福留←日本人獲得したい選手４位（打者含む）
城島←狙ってるチームもある（？）

＝＝メジャーレギュラー（チームによれば主軸も）の壁＝＝＝
岩村
高橋由←何年か前にメッツかどっかとやった時HR。即通用する選手として認定
　　　　　　しかし当時の力はなし
小久保←日米野球のＨＲはしびれた
今岡←変態打法
松井稼

＝＝＝＝メジャーレギュラーの壁＝＝＝＝＝

小笠原←ラビット
和田←ラビット
谷←嫁は別格

＝＝＝＝日本一流の壁＝＝＝＝＝＝＝＝　

二岡←ラビット＆ドームラン
中村←３Aどまりのメジャースカウト評価

・松井とイチローは放置
・セパは分けて考える
くらいしたほうがいいよ

>>10
１行目は同意だが２行目はイラナイ

>>9
城島の説明がすんげーてきとー

>>9
城島はメッツが狙ってるらしい

二岡と清原のすごさがわからん

小笠原、谷、松中みたいに毎年三割打ってて
さらに盗塁や打点にも貢献してる人がすごいんじゃないの？

小笠原は三年前から３割打ってたとか言ってた馬鹿がいたけど、東京ドームはだいぶ前からラビットってことを忘れるなよ

松中信彦
1997年 ダイエー 20 43 9 0 0 .209
1998年 ダイエー 34 71 19 3 2 .268
1999年 ダイエー 126 395 106 23 5 .268
ここからラビット
2000年 ダイエー 130 471 147 33 0 .312
2001年 ダイエー 130 479 160 36 2 .334
2002年 ダイエー 136 485 126 28 1 .260
2003年 ダイエー 135 494 160 30 2 .324

高出塁率からの盗塁、味方のヒットで得点って流れで書いてるだろ。
なんで文意読み取れないんかな。

>>15
ちょっと納得

城島健司
年度 所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
1995年 ダイエー 12 12 2 0 0 .167
1996年 ダイエー 17 58 14 4 1 .241
1997年 ダイエー 120 432 133 15 6 .308
1998年 ダイエー 122 395 99 16 5 .251
1999年 ダイエー 135 493 151 17 6 .306
ここからラビット
2000年 ダイエー 84 303 94 9 10 .310 ←この年は怪我
2001年 ダイエー 140 534 138 31 9 .258
2002年 ダイエー 115 416 122 25 8 .293
2003年 ダイエー 140 551 182 34 9 .330

1王貞治
2張本勲
3長嶋茂雄
4井口資仁
5有籐道世
6松井秀喜
7金本知憲
8広澤克美
9金村義明
10李景一

>>16
.369のどこが高出塁率なの？

935 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/09 19:47 ID:yWksPxib
チームへの貢献度？？
どう考えてもイチローだろ。
高出塁率、盗塁で次にヒット一本で得点。
守っては異常な広さの守備エリアにレーザービームで捕殺。
普通は回すタイミングでも3塁を回らせない見えないファインプレイも。
松井は何回タイムリーエラーした？

ホームランも、打とうと思えば打てる。
95〜96シーズンはシーズン半分過ぎても打撃成績HR含む11冠とか続けていた。
”チームへの貢献度”なら松井ごときに負けようはずがない。

.369のどこが低いの？

城島はラビット導入前はせいぜい17本のバッターだった

>>18
分かってるじゃないか、城島はラビット導入前から3割打ってたでしょ
松中は2000年からラビット導入だったのか、スマン

でも、君も城島のことに関して謝れよ

日本人打者ランキングの打者って野手ていう意味でいいのか？
だったら盗塁やら肩も評価対象だな、あと城島のようにポジションの希少性も。
俺は城島を評価してないが

>>22
誇るほどの出塁率じゃないんだけど。

>>23
まぁ、阿部はラビット導入前だったら1桁台だったと思うが

阿部はなんだかんだでバットコントロールは秀逸。
大学生のくせに中村とかを差し置いて
メジャーで通用する可能性ある選手として挙げられていた。

福留はアメリカいったらDOMEに登録名を変えないとな

>>21
文章見てみ。
万能プレイヤーの一部分として語ってるのに、
なぜ重箱の隅をつつく？

城島も阿部も成長過程だから、充分に20本は打つ可能性があったな
阿部は本拠地のHRの出易さを考慮

じゃラビット導入以前の97年福岡ドームを本拠地にしながら0.302　36HR　114打点の小久保が最強だったてことで

パリーグファンのみんなごめん
俺は何か間違ってたみたい

>>29
実際に試合みてたらイチローが高出塁率などとは口が裂けてもいえないはず。
印象だけで語ってるから叩かれてることにいい加減気づいたら？

あと打者ランキングなんだから守備とか関係ないし。

>>32
よくワカランが、松中、小笠原に関しては俺が間違い
城島に関しては君が間違い

>>31
だからダイエーの４番なんですよ

おいおい、言い始めは「チームへの貢献度」だったぞ。
何回も言ってるだろ。
だから守備も含めてんだろ。
エラーしても貢献出来るってことか？

929 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/09 19:39 ID:W3Mtr43x
松井秀は、長打力に拘らなければ、
イチロー並みの打率は残せると思う。
逆に、イチローは長打力重視でも、
３０本以上は打てないと思う。
スイングの強さが全く違う。
打点・本塁打を稼げる、松井の方が
チームへの貢献度も高く、打者としては魅力的。

>>34
城島は素晴らしい選手だね
やっぱり今考えたらレベルの差ってあまりないんじゃないかと思って来たよ
松中も小笠原も普通の球に戻したらすぐなれてくると思うよ

>>36
またぼろ出したよ
今日の試合観た？

あ、福岡ドームラビットは2001から。

>>7
パリーグで6年ほど連続首位打者の打撃がカスなのか？

どうやったらあんな時間の試合見れるんだ？無職か？

今年のイチローと松井の打撃成績が同じぐらいと言っている奴は
今年のイチローは今年のA-ROD、シェフィールドと同じぐらいの打撃成績と言ってるようなもんだぞ

どっちが正しいとかはどうでもいいから
スレ違いならID:yWksPxib が折れてくれ

>>38
なんか無理に言わせたみたいでごめん
>>40
それじゃあ、フサさんもラビットの恩恵はほとんど受けてなかったということか

>>41
メジャーいってからの話だろ？
>>42
学生ですから。
やっぱり観てないんだね。
今日はチームへの貢献どころか足引っ張ってましたね。

>>36
＞高出塁率、盗塁で次にヒット一本で得点。
その得点も松井の方が上だな。

出塁率・得点力・本塁打・打点
全てが上回る松井より、イチローの方が貢献度大だと？
チャンスメイクは、返されてからはじめて貢献度と見なされる。
松井の場合は、打点・本塁打・得点で、結果を残している。

個性があるからね、どっちも素晴らしい選手じゃないかな
人間的には松井の方が上だろうが

野手ランキングではありません
打者ランキングです

エラー１は打点１で補填できるが、
盗塁１は、打点１・得点１を補填できない。
と考えるなら松井の方がチームへの貢献度は上となる。

>>49
今年の成績についての話？
通年の話？
今年だったらぜったい王とか張本、バースは入らないけど。

>>50
盗塁は走者としての価値だけど、
打者としての価値といえるのか？

>>52
打撃能力とは全く関係ない

なら今年に限っては
松井＞イチロー
だな。

　　　　　　　　打率　　打点　本塁打　得点　四死球　出塁率　長打率　OPS
松井秀喜　　.285　　　 56　　 16　　　 57　　　49　　　 .383　　　.502　　 .885
イチロー　　 .320　 　　31　　　3　　　 44　　　29　　　 .369　　　.399　　 .768

とりあえず、先に言っとくけど、
俺はイチローも松井もどっちもどうでもいいから。
ただ打点・得点はチーム・打順の差があるから考慮してやれよ。

まぁ、公平な目で見たら
松井＞イチローになるだろうな。現時点では。
心情的にはイチローを応援したいんだが…

>>55
打点、得点については同意。
その代わりに得点圏打率は考慮すべきかと思うが、
分母の問題をかんがえれば得点圏打率は長い目でみるべきかな。
半年どうこうでいう数字ではない。

タイプが違う打者を比べてもしょうがないだろうに・・・。

>>18
~(＾◇^)/ギャハハハハハ
ラビット前の城島は15本程度の選手だったのが
ラビットで30本打つようになったのがバレバレやんｗ
見事に数字に表れてるな

>>57
でたよ得点圏打率
松井の場合HRでランナー1塁で返したりもできるから
点を生み出す能力はどっちにしても松井のほうが上。
いい加減あきらめたら？

まあ、上位打線とクリーンアップ
貢献度で比較したら、クリーンアップに分があるのは
仕方がないと思う。
ただ、それが野球というスポーツ。

>>56
心配しなくても今までの実績を考慮すれば
イチローは日本球界史上最高の野手だよ。
まあマスコミはそうは言わんだろうけど。

あと現時点でも守備での貢献、盗塁、走塁を考えれば
野手としては
松井＞イチロー
とは言い難いよ。
イチロー＞松井
とも言い難いけど。

今年の松井は頑張ってるな
３割３０ＨＲならメジャーでも30人いないんじゃねぇノ?

>>60
なんかおまいみたいのが松井ファンの品位を落としてるような気がする…
同じ松井ファンとして恥ずかしいんでやめてくれ。

松井はクリーンナップじゃないさ・・

比べてるやつらがいるから、しょうがないんだろ。

まぁ１番バッターとしてのイチローは最高だと思うよ。
(1年目はＭＶＰも獲ってるわけだし）
松井はメジャーではＭＶＰは一生取れないと思う。
松井が４番バッターとして最高かと言われればちょっと疑問が残る。

>>57
何をあきらめるかわからん。
松井もイチローもいい選手と思うよ。
ところで、チャンスをつぶすダブルプレー率ってのは
調べなくていいのか？

でも得点圏打率って結構重要な気がするな。
立浪と桧山、打率自体はそんなに変わらんが

脅威なのは立浪だよね。
やっぱ得点圏で５割の立浪と１割の桧山では
勝負にならないでしょ？

ごめん。
↑は>>60ね

城島、松中、和田、小笠原、谷はラビット選手と証明されたｗ

クラッチヒッターってやつですな

日本人メジャーリーガーのランキング立ってるぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1089374750/

>>67
そういうのももろもろ含めた指標でRC27っていうのがあるけど
そこでも松井のほうが上だよ。
>>64
印象だけでイチロー＞松井と決め付けようとする奴らがいるからね。

>>67
今年のダブルプレーの数はイチロー、松井ともに５個

セヲタは各選手がちょうど成長過程だったころのデータをもってきて
ラビットだなんだと必死だが同じ条件下で
松中、城島＞小久保だったのは事実。

そして今
小久保＞＞＞セの凡百打者なのも事実。

誰がどう見ても真実は明白だろう。

松井ファンに気悪くさせてたら謝ります。
今後伸びる可能性が高いのと、見てて面白いのは松井と思ってます。
イチローは全盛期すぎたかなって思います。

そもそも打者としてタイプが全然違うのに比べてるやつがアホすぎ

まぁ、あれだ。
イチロー擁護になるが
それぞれの得意分野での結果が全てじゃないかなとは思う。

イチローは首位打者・盗塁王を獲得しているわけで
松井はホームラン王にはなれないわけで。

どっちも、日本人として自分の得意分野で世界と戦って、結果
一度でもその年の世界Ｎｏ１(まぁ、大リーグを世界と表現することには疑問が残るが）
を獲得したイチローはすごいと思うわけだ。

イチローは内野安打で稼ぐ印象が強いから
確かに、長打力のある松井に比べれば、面白味に欠けるだろう。
ただ、イチローはクリーンアップを打てる素性を
持ち合わせていないのは事実。
野球の主役は、クリーンアップ・ポイントゲッターだからね。

>>77
打者ランキングのスレだし。
まあ松井とイチローはスレ違いらしいけど。

>>70
痛いねえ君・・・

>>78
アベレージヒッターとHRバッターは格が違うから。
はっきりいってイチローなんか数年前の清原にも及ばないよ

>>82
･･･

打率と本塁打を同列で考えるのは無理だあるかと・・・

１位松井秀・・・MLBで30本ペース。総合的にイチローを上回る。
２位イチロー・・・安定した打撃もやはり長打力不足。秀喜に若干劣る。
３位小笠原・・・平均打率.325は驚異的。ここ４年30本以上を連続で記録。
４位高橋由・・・平均.305　毎年安定した打率を残し、長打力もある。実績を考慮し和田、松中、城島以上の評価。
５位松中・・・実績もそこそこある。特に今年は凄い。
６位和田・・・ここ３年は素晴らしい。僅差で城島に勝利。
７位城島・・・ここ３年は素晴らしい。
８位福留・・・今年やや株を落とす
９位松井稼・・・三振が多い
10位小久保・・・実績は充分。今年の活躍で更に評価UP。
11位谷・・・長打力がイマイチ
12位今岡・・・打率で岩村、阿部、金本を上回る。
13位岩村
14位阿部
15位金本
16位前田
17位嶋
18位井口
19位立浪
20位緒方
21位古田

>>82
釣りとしてもこの意見は恥ずかしすぎですね。
4番ばっかり集めてるチームのファンの方ですか？

>>85
高橋を上位にすると荒れることを想定しての釣りコピペ？

>>86
くると思ったよそのレス
チームづくりと選手個人の評価がごっちゃになってる典型ですね。
だいたいこのスレのランキングでもある程度長いの打てる奴が上位に来てるようだけど。

パヲタからセヲタに質問。
ずっと上位にみんなあげているから気になるのだが、

高　橋　由　っ　て　そ　ん　な　に　す　ご　い　の　か　？

巨人ファン以外のレス求む。

>>87
いやいや。実績を考慮した。

>>89
高橋由は２年目は凄かった
日本人最強の選手になるかも、の予感があった

しかし怪我してアボーン

メジャー基準と日本基準は違うからなあ。
向こうは打って走って守れるのが一流じゃん。
アレックス・ロドリケスみたいなの。
打撃だけで評価されるのはボンズ並みに打たないとさ。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/09 21:37 ID:x+nv4L5N
勘違いしてるのがいっぱいいるが。
イチローが塁に出ても帰すためにはヒット２本が必要なんだよ。
だがジータやバーニーならヒット１本で帰せる場合が多い。
これが、イチローの得点が少ない理由だ。
そこを埋めるためには盗塁をいまの２倍やらないとな。

だから長打率は重要ということ。
つまりイチローはイラネということ。

>>92
A−RODは内野だからね。
外野はそこまで評価されないよ。
球がほとんど飛んでこない場合もあるし。

>>92
そもそもこういうスレでの評価基準がよくわからん。
何を主要な判断材料にしてんの？

外野もそうだよ。ゲレーロなんて40HR40盗塁してるし。
ボンズだって通算500盗塁してる。
パワーとスピード、そしてテクを持ってるのが一流なんだよ。
松井がアメリカで今いちなのは
打撃はまあまあでも他が駄目なせい。
和製スラッガーの限界じゃんか。

>>96
まあボンズA-ROD以下なのはしょうがないよ
だからといってイチローが一流とはいえないけどな
打撃で松井以下なんだからいくら守備走塁が良くても駄目。
しかも今日イチローの怠慢走塁で負けたし。

勝手にメジャーではこんなが一流、とか言わないほうがいいよ。
誰がなに言ってようと客観的な評価をめざすべきでしょうに。

どうも、イチローの打率につられて高評価してる人が多いんじゃないかな。
打率が過剰に評価されてるからね。
打率自体は、得点への貢献という点において、あまり意味のある数字じゃないんだよ。
もちろん打率が高ければ、出塁率、長打率ともに高くなるからいいんだけどさ。

↓「客観的に」評価してみたい人は、とっかかりとして読んでみてください。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2562　　打撃の評価について。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596　　こっちも打撃。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2607　　盗塁について。
まあ、右下にあるBaseball Prospectus Basicsっていうシリーズ全部読むと面白いよ。

マネーボールとか読んでみると、楽しく読めるかもしれない。
とりあえず、主観的評価はもういいよ。打率、HR数、盗塁数ではなにもわからないんだよ。

ついでに、
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2656　　クラッチについて

>>97
俺は別にイチローのことは何も言ってないぞ。
ただ日本とメジャーは基準が違う。
松井やイチローはここで論じるのは無理があるということだ。

まだイチローと松井の議論してるのか・・・
打撃だけなら松井≧イチロー
守備、走塁含めたらイチロー≧松井
これでだれも文句ないだろ？これでいいじゃん

松井ももうちょっと率残せたらいいのになぁ

でも仮に監督だったとして、どっちが使いやすいかと言ったらイチローだよな
一発が期待できるって言っても確実に１試合に１本出る訳じゃないんだし…
俺は、イチローと松井どっちが上だとかそう言うのは意見しないけど

勝敗にこだわるならどう考えても松井がいい。
しかし勝敗とは別のものもあるんだがな。

>>100
打撃だけでもイチロー＞ゴジラ

まぁな。
向こうじゃ松井ぐらいのパワーヒッターはゴロゴロいるからな。
同じ打撃力なら走れる方がいいし、守備もうまい方がいい。
松井は盗塁もできんし、エラーも多い。
欠点が大きいんだよな。

>>104
さっきから松井＞イチローのデータしか出てこないんだけど？

松中最強説

しかし、大リーグでの活躍ぶりを元にして選手の評価を語れるんだから、いい時代になったものだな。
１０年前からは想像もつかないよ。

高橋の２年目の成績を完全に上回る数字を
去年まで４年間連続で残している小笠原はどうなる？
そして、今季も首位打者争い。

>>109
パはレベルが低いから−1
合併すれば緻密野球のセのおかげで少しは強くなる。

>>110
小久保・ローズの活躍はどう説明できる？

まあタイプは違うけど
松井レベルは１０年に一人は出るけど
イチローレベルはもう出るかどうかもわからないからな

イチローの打撃は、小笠原がもう抜いているような気がする。

イチローの打撃は、小笠原がもう抜いているような気がする。

松井 か 松井秀 か区別して書いてくれ

>>112
そういう抽象論じゃなくてしっかりしたデータをもってきたら？

>>106
NYYだからなぁ・・・
ハッキリ言うと松井はノーマークの中で打たせて貰っている状態だ。
だから周囲からの評価が低い。
正直、松井もイチローもNPBでは特別な選手だったけどメジャーじゃ平凡な打者。
イチローが優れているのは総合力でメジャーTOPクラスな所。

NPBでは現状では小笠原、松中、城島でしょう。
それに続くのが高橋、福留、緒方、金本、岩村、今岡、福浦、和田、ノリ、小久保といったあたり。

OK
じゃあコウだな

１　初芝
２　小笠原
３　イチロー
４　谷
５　ゴジラ
６　カズヲ
７　城島
８　松中
９　福浦
１０　福留

>>117
前田がいないぞ

>>117
ヤンキースって時点ででマークはきついんですが。
ダントツ最下位で誰からも相手されてないチームのほうが明らかにマーク軽いよ。
総合力でメジャートップ？笑わせるのもたいがいにしろ。

もしイチローと比べるとしたらゴジラよりガムオのほうが比べやすいよな
この２人なら比べて決着つくだろ

>>120
少し冷静になれよ。
カルシウムが足らんのでは。

イチローに長打力・得点力があれば
日本人トップで異論はなかっただろうが、
松井秀という存在が、世間の評価を
狂わせている。

>>120
Yanks相手だからってローテを崩すチームは皆無。
日本とは違うよ。
松井は日本で言うと元木や清水かそれ以下のレベル

>>122
イチローヲタのアホ発言聞いてるとつい腹が立ってね。

>>124
元木と清水では相当、実力に差があるが？

>>124
ローテとかの問題じゃなく気合の入り方の問題。
だいたいシアトルでイチローなんてマークする必要ないし。
長打ないから打たれても点が入らないし。

>>127
？？？
メジャー見てないでしょ？
そんなのBOSOXとMets位だぞ

ヤンキースで、あれだけ四球が多いということは
松井は脅威として見られいる証拠。

イチローを敬遠なんてまずほとんどないしな

もういいよ。プロ野球板はメジャーにわか多いってわかったから。

>>129
単に後ろの打者の問題でしょ
シエラなんて2割5分の終わった選手って認識だし

>>128
君こそみてないね。

マリナーズは後続がヘボだからイチローはノーマークで打ち放題。
HRないし、出塁しても他の打者が凡退するから点にならない。

>>130
バリバリされてる
おまえメジャー見て無いだろ？

今のヤンキースで成績残すのは難しいよ
ヤンキースの多くの一流打者も大苦戦

　　　　　　　　　AVG　　HR　RBI 　　　　　年俸

A.Rodriguez　　.275　　21　　56　☆ 　　　２５億円
H.Matsui　　　　.285　　16　　56　☆ 　　　　８億
G.Sheffeld　　　.295　　15　　57　☆ 　　　１３億８０００万
D.Jeter　　　　　.276　　13　　44　☆ 　　　２１億４０００万
J.Giambi　　　　.243　　11　　33　☆ 　　　１４億３０００万
B.Williamｓ..　　　.271　　11　　30 　　　　　１４億２０００万
J.Posada　　　　.270　　10　　36 　　　　　１０億３５００万

これが真実

１　小笠原
２　イチロー
３　松中
４　松井嫁
５　城島
６　松井禿
７　実松
８　谷
９　小久保
１０　和田

>>130
>>130
>>130

>>132
その「終わった選手」でイチロー以上の得点を稼いでいる松井は凄いということだ。

どっちも後ろがへぼなのは同じなのに得点でかなり差がある。
これはイチロー自身がしょぼいからにほかならない。

>>133
一応、イチローだけは別格というのは相手のチームから聞こえてくるが。

>>66
イチローは最高の1番バッターじゃないよ。ベターなだけ
1番バッターでの最重要項目は出塁率。
四球を選ばず、ヒット数だけを狙う打者を最高の1番打者とは口が裂けてもいえない。

イチローがヒット数に拘らず、四球を選ぶようになり出塁率でも上位に名を連ねるようになれば最高に近づくだろう。

>>139
他がへぼすぎるから相対的に別格になってるに過ぎない。

>>134
松井秀喜　四死球49　
イチロー　四死球29

>>130
あっ、今日もされたよ。

イチローもメジャーでは出塁率４割いってないんだよな・・・
まあ４割っていったらすごいことだが日本ではずっと４割以上あったんだもんな

>>140
メジャーの多くの選手が言っている事を否定してもねぇ
松井も相手チームから評価されるようになって初めて一流でしょ。
Yanksでやってても金魚の糞みたいなもんだし、それを覆すのは無理。
来年はベルトランとケント（もしくはブーン）を取るから松井は9番打者になるんだしさ

>>142
敬遠と四球はちがうよ。

あとイチローが敬遠されるのは後続がウンコすぎるから。
ただそれだけ。

>>142
>>142
>>142
>>142

なんか抽象的な発言多いな
イチローは出塁率が高い
イチローは敬遠が多い

比較対象が松井ということを前提で話せよ。

>>145
今年もそんなこと言ってて結局7番だったね。
５、６番を任されることもおおいし。

>>140
イチロー　アリーグリードオフ出塁率

2001年　1位
2002年　1位
2003年　2位


ちなみに2002年のアリーグ敬遠王はイチロー
普通はリードオフじゃ考えられない。

イチローが敬遠されるのは後続がダメだから
イチローの四死球が少ないのは長打が少ないから

>>150
リードオフ自体がスラッガーより下の概念だからねえ・・・・・
下のレベルでトップだと誇られてもそれがどうしたって感じ。

>>149
病欠や怪我が出た場合は5,6番ってだけでしょ
来年はベルトランが来るしケントが入ればNYYの穴はLFだけになる

イチロー敬遠の数はメジャーの１位２位を争ってたんじゃなかったけ？
まあそれだけ敬遠されてもあの四死球の数ってことはどうかと思うが・・・

>>152
ああ、そう。

7番打者は？

イチローはボール臭い球でも打っちゃうからな

イチローの話は別でやれよ。
みんなカルシウム飲め。

>>154
2002年な。　アリーグ1位だった。

どうしてかというと、2001年の得点圏打率が4割5分弱と
これまたアリーグ1位だったから

>>155
強打者ぞろいのヤンキースということも考慮しないと。

>>156
基本的に頭悪いんだろうな。
一番打者の役割が分かっていない。

ゴジライチロー比較すれになってしまっとるの。

んで、1リーグ化後（なってほしくないけど）の来年以降の野球観戦に際して、
現パヲタの俺としては、現セの最強打者は高橋由と思っておいていいのですね？
>>セリーグファンの方々

>>136
7位にいる打者が最強

リッキーみたいなバッターは奇跡だよな
ホームラン打者でもないのに驚異的な出塁率

話を戻すとエセ天才の高橋は一流半だな
二岡や阿部とどっこいの打者でしょ。
小笠原や松中と較べると1段落ち、松井イチローと較べると3段位落ちる選手

なんで全然違う打者を比較したがるのかね
本当に

>>160
この前も見逃せば四球の明らかなボール球をカットしてたからな。
そのあとヒット打った。
イチローの200安打はこういう意味のないヒットの積み重ね。

バースも敬遠数のわりに四死球が少なかったな
広角で穴の少ないバッターはあんまり選ばないんだよな

>>156
ボール球でも
体が打てると感じて反応してしまうって言ってたな。
決していいこととは思わないが。

トップバッターでありながら出塁率が.380を超えなおかつ16本打ってる緒方が最強

>>163
高橋こそ天才だよ。ただ努力をしない・・・・

>>164
打率タイプでイチローと較べられるNPB選手は皆無だし、、、
長距離砲として松井と較べられる日本人現役選手は皆無だし、、、

もう松井とイチローのスレになってる・・・・・・・・・

城島が悪球打ちやめたら打率ホームランが急激UPしたし
イチローが悪球打ちやめたらそれこそやばくなると思うんだが・・
まあ本人がヒット打つことに生き甲斐感じてるみたいだし無理か

イチローに変わるバッターっていないけど
ゴジラに変わる外人て一杯いるでしょ?
その時点でイチロー>ゴジラだよ。

>>165
堂々と公言しているもんな。
四球なんか要りません。打率にも拘りません。
あえて拘るとしたらヒット数です。　と

去年ならまだしもな、今年はＨＲ10傑に入ってるんだぞ…
気の抜き所にしといて打たれてたんじゃ世話ねぇやな

>>173
今年のゴジラに変わる打者はそういない

いいじゃないか、松井とイチローはいいコンビだよ。
ボケ（松井）、突っ込み（イチロー）
お互いに足りない物を補っている。性格もプレーもw

>>172
考え方の問題だろうね
練習の時はSEAのどの選手よりも飛ばすらしいし
本人が自分の体格に劣等感を覚えてる＆審判を信用してないってのが原因かと

取り合えず松井とイチローは別格なので放置しよう
こいつらが日本にいた時、それぞれの得意分野で日本人に相手がいなかったのは現実だし。

小笠原、松中、どっちが上？
最近は和田もいいし、岩村も怪我さえなければいい選手

１番打者が出塁率重視ってのも近代野球じゃかわってきてるからな
いまは打って打って勢いをつけるみたいな１番が増えてきてるし
イチローもそのタイプなんだろうがぜんぜん勢いつかないな・・・

>>178
違うよ。
イチローなんかチビで非力「だから」人気がある。
本人もそれを知っていて、ネタにしているw
向こうの連中には「頭がいい」と言われているし
トムとジェリーのジェリーなんだよ。

打って打ってといっても、単打ばかりじゃあなw

>>179
長打力もある松中がやや上だが大まかに見ると同格または
実績の差で小笠原

>>181
そう言えば俺はずっとジェリーが嫌いだった・・・

>>168
緒方孝市
打率　.305
打点　38
本塁打　16本
得点　65
長打率　.548
出塁率　.389

どれほど凄いバッターかと思ったらぜんぜんしょぼいな

小久保はよく考えるとあの福岡ドームで４４本ホームラン打ったんだよな
まあ今年は城島、松中と普通に打ちそうだが・・・
小久保は打球をみても４番になるためにうまれてきたって感じだよな
巨人も小久保を４番にすりゃあいいのにな

小笠原　城島　松中　谷　初芝
甲乙つけがたいな

>>184
そっくりだろ？w
図体のデカイ奴を小馬鹿にして走り回る。
だからイチローが長打を狙い出したら味がなくなって
人気は落ちる。

今シーズン終わるころには多村が余裕でベスト３に入るね

>>179
公ﾌｧｿなんで、冷静に比較できるか分からないけど、
今までの実績なら
　小笠原＞松中
でも今年は完全に
　松中＞小笠原
オリンピックの4番は城島で文句なしだけど、ノリになったら＿|￣|○

小久保は打席数少なくて足も悪いのに
ホームラントップ・・

毎試合でて、万全なら松中城島ぐらい打つような気がするんだが

>>190
残念ながら4番は由伸で決まってますけど・・・

>>185
普通にトップバッターとしては凄いと思うが
これはモロに嶋効果だが試合数少ないのに得点数1位だし。

イチローとにしこりの比較はメジャー板でやれでＦＡ？

>>194
収束してから言って何になる？

今年の松井を見ていると、近い将来
メジャーでも40HRしそうな気がする

>>190
城島４番で決定したぞ

長打力のあるイチロー＝小笠原

>>197
そか。それならいいんだが。
>>198
小笠原好きだが、イチローが万が一日本に戻ってきたら、やっぱり首位打者は取れない気がする。

4番は高橋って何度言ったら分かるんだ。
中畑が言っていたから間違いない

今日はアンチ高橋が大好きな、高橋は天才って話が出たのに、全然乗ってこなかったな。
今日のアンチは別人格か

>>168
同じトップバッターなら村松のほうが打率（.３４２）も打点（４６）も多いよ。
長打力は欠けるけど、得点圏打率が現在パリーグ１位！
出塁率も緒方を上回ってんじゃないのかな？

出塁率も村松の方が高いな、２％ほど
打率340と300の打者の出塁率がほとんど同じという数字のマジック

>>203
所詮打率なんてまやかしでしかないってことだ。

>>201
　もう誰も相手にしてないからじゃない？

立浪
　　　　　2003　2004
打　 率　.280　.357
出塁率　.350　.419
長打率　.422　.450
ＯＰＳ　　.772　.869
得点圏　.293　.481

ペタジーニ
　　　　　2003　2004
打　 率　.323　.251
出塁率　.457　.371
長打率　.683　.466
ＯＰＳ.　1.139　.837
得点圏　.367　.234

同じリーグでプレイして、これだけの差がある選手がいるんだから、
小久保やローズがセ・リーグで活躍しているのも、リーグのレベルの差なのか、
自身の調子がいいのか判断できるとは思えないのだが・・・。
リーグのレベルの差を判断するには、あと１〜２年ぐらいは様子を見る必要があると
思うけど、年齢による衰えなんかを考えると、結局結論は出ないでしょうね。

小笠原はまだしも城島は絶対セリーグでは通用しないな

緒方　.389
村松　.391

実際の二人の差は0.2%だな。ちなみに

井口　打率.306　出塁率.358
二死　打率.306　出塁率.351

村松と緒方の出塁率が一番にしては多少飛びぬけてるのは分かってもらえると思う

>>207
理由を書いてくれないと、そんな事言っても意味がないぞ

実松は最強と同じぐらい根拠のないレスだよ

>>207
通用しないわけないだろ

村松って初球にも強くない？

一番は空気読まない香具師が多いので総じて初球に強いと思う

小笠原・松井秀は三冠王の可能性はあるが、
イチローは打率と盗塁でしかタイトルを取れない。

>>201
そもそも天才と連呼してんのがアンチだから

イチローは既にメジャーに適応しきって成績も予定通りって感じだが
松井は今適応してる最中だからどう変わるか楽しみではある
イチローが年とった時も、ただでは潰れんだろうからどんな変化を見せてくれるか楽しみだ

よしのぶもパリーグでは通用しないと思う

>>214
暗黙の了解。
アンチ桧山が、「桧山は天才」と言って
批判を煽る原理と一緒。
そもそも、イチロー・松井・小笠原の比較で、
話に入ること自体が非現実的。

>>213
普通に考えて
小笠原には長打力それほど無いと思う
確かに昨年まで30本塁打を打ってたりもしたが
それは東京ドームが本拠地ということも考えて
マイナス要因だと思う
現に怪我の影響もあるかもしれないが
本塁打が昨年同数程度だった和田・城島・松中
にかなりの差をつけられているのは事実
かといって小笠原に長打は無いといったらそれは違うと思う

これから小笠原はフルスウィングは年齢的にきつくなるはず
そのとき小笠原はどのようなスタイルで行くのだろうか
そのときは3番打者でありながら1番打者の働きをして欲しいな
出塁率を重視しつつ打てる球は打つ
そうすれば本塁打は減るかもしれないが、打率はかなり高くなると予想している

松井もHR３０本ペースとはいえまだシーズン中だし今後はわからないね。
もちろん見事な成績を残してくれると信じているが。３割３０本期待してる。
イチローはどこまでやれるのかそれだけが心配。結果は放っといても残すだろう。

親父の借金さえなかったら、
由伸はヤクルトにいって
英雄視されていたのになー
巨人にいったばかりに叩かれまくっている。

もう一度言うが高橋は天才だよ。
NPB選手はおろか、松井、イチローも及ばないぐらいにな。
ただ努力という言葉をどこかに置き忘れてきたらしい・・・

だからメジャーでは秀喜の評価は既に稼頭央にも抜かされてるって。ｗ
イチローと比較する前に現実をみなよ。

イチロー＞カズオ＞秀喜＞野茂＞石井＞田口

これは間違いない。
ちなみに現時点でのカズオの成績は打撃だけでも
去年の秀喜と互角かやや上だよ。マジで。
で、今年の秀喜は去年よりさらに悪い。
ＨＲ数しか見てないアフォな巨ヲタにはわからんかもしれんが。

高橋は努力すれば、確かに物凄い選手だったかもしれない。
潜在能力の半分しか発揮していないようにも感じる。
ただ、何億も稼いでも所詮、巨人が肩代わりした、
親父の数十億の借金の返済に当たってしまう。
努力したくなくなるわなー

>>222
お話になりません

カス雄は地元メディアに叩かれまくってたけどな

tu-kaメジャー板でやれよ

チームを引っ張るという意味では完全にイチローと稼頭央に分がある。
秀喜はしょせん７番バッター。ジャパンマネーがなければ
守備のヤヴァさを考えれば１軍半の選手だろう。

元々メジャーのスカウトの評価も低かったから
その割りには頑張ってる方だとは思うが。＞秀喜

>>222
またイチヲタか。
カズオを隠れ蓑につかってほんと卑怯者だな。

カズオ、球宴に出られなかったな
まあ、当たり前か

ID:W2vMs/0V
香ばしいのが紛れてきた

カズオヲタだったら絶対守備のこといわないし、
イチヲタ確定だな。

>>222
イチローが稼頭央に抜かされているの間違いじゃない？


あっ、釣りか、なら納得。

>>224-225
メジャーリーグ見てないの？
２週間前くらいまではそうだったけど
いまや、完全に立場は逆転してるよ。
で、メジャー板の秀喜ヲタ発狂中。ｗ

>>232
２ｃｈにメジャー板などという板はありませんが。

>>232
全然発狂してないけど？
イチロー選手ファンっていろんな処で捏造布教してんのね。

努力できることも才能だろ。

多分、ID:W2vMs/0Vが見てるのは、
メジャーリーグじゃなくて、某昆虫選手。

http://sports7.2ch.net/mlb/
イチロー、Ｗ松井の比較はこっちにスレたててやれば？

一つ言わしてもらえば
秀喜は一生メジャーでＭＶＰは獲れんよ。

>>237
総合板ではバッティングに関しては松井＞イチローで結論出ちゃってるから
こっちに逃げてきたんだろ。
プロ野球板だったら詳しく知ってる人が少ないとふんだんだろうね。

2004公式戦 通算成績 7/08現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 |　盗 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P .
|
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 |　塁 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .285 |　83 | 305.|　57 |　87 |　14 |　 2 .|　16 | 153.|　56 |　49 |　57 |　 0 .| .383 | .502 | 0.885 |
松井稼 | .273 |　83 | 337.|　55 |　92 |　25 |　 1 .|　 7 .| 140.|　32 |　36 |　73 |　12 | .342 | .415 | 0.758 |
ｲﾁﾛｰ.....| .320 |　83 | 363.|　44 | 116.|　16 |　 2 .|　 3 .| 145.|　31 |　29 |　31 |　21 | .369 | .399 | 0.768 |
田口壮 | .256 |　58 |　90 |　14 |　23 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　32 |　10 |　 5 .|　10 |　 4 .| .292 | .356 | 0.647 |

後世2001年のｼｰｽﾞﾝMVPにわけのわからん選手に
与えてしまった事は、MLB最大の悔恨となるであろう。

首位打者と盗塁王を獲った男が
わけのわからん選手ですか。そうですか。

>>239
そんな結論出てないって。ｗ
今の総合板から逃げ出すとすれば秀喜ヲタの方だろ。
この成績でオールスター出場という恥ずかしいネタまで出来ちゃったからな。ｗ

>>242
内野安打で粉飾された打率で首位打者とってもねえ。
しかも最近、打率って指標自体が意味のないものになってきたし。
イチローの時代は完全に終わったんだよ。

>>240
ちゃんと田口も入れてるのにﾜﾛﾀ

>>240
あんた安打数だけ見て、狂喜乱舞しちゃったんじゃない？
飽きれるのを通り越して逆に微笑ましいくらいなんですが。

というより4年目の選手とルーキーのOPSが近いってどういう事？
去年のルーキーともOPSが同じくらいだったような（.778）。

>>243
メジャー板ってどこなんですか？

>>243
どっちが逃げてきたかは大して問題じゃない
なんでここでやんの？メジャーヲタはさっさと巣に帰れよ

>>244
そこら辺の根拠がわからんな
打率はそれなりに目安になるし
イチローの時代が終わったとしても松井に抜かれることは無い
足があるし守備がある
ヒットはヒットだし

首位打者もおこぼれ
盗塁もおこぼれ
最多安打もおこぼれ

これが「わけのわからん打者」でなくて、何と言う？

>>250
釣り？
内野安打云々の話はココも参考にしてくれや。
http://www.baseballshop.jp/hanasi/hanasi038.html

おこぼれでも首位打者
おこぼれでも盗塁王
おこぼれでも最多安打

>>249
打率よりも出塁率のほうが重要ですから。
出塁率普通で長打率低い。
こんな選手何の役にも立たないんだよ。

メジャーではOPSが最重要視されるからな

だから単なる、ルーキーとOPSを争ってる昆虫選手だって言うこと。

化けの皮が剥がれてるの。

MVPをやるMLBもMLBだが、貰う昆虫も昆虫だ。恥を知れ！

投手スレはないのか

>>253
そうですか
出塁率のほうが重要ですか。
そうですねゲームで使えるならそっちのほうが重要でしょう
ただし打つことに関して言えば
イチロー>>松井ですね

>>256
多田野が一位です

　メジャーのオールスターは昨年から、ファン投票選出の野手８人以外、投手と
控え野手のうち１６人を各球団の監督、コーチ、選手間の投票で選び、さらに７
人をリーグの監督が選ぶことになった。ア・リーグ各球団の監督、コーチ、選手
間の投票で外野手は、１位ゲレロ、２位ラミレス、３位イチローとファン投票と
同じ順位。４位ベルトランは６月にナ・リーグのアストロズに移籍したため無
効。５位ロートン（インディアンス）、６位クロフォード（デビルレイズ）、７
位シェフィールド（ヤンキース）に球宴出場キップが与えられた。発表された８
位までに松井の名はなく、まだまだ「現場」では力量を認められていない。

　松井自身、「自分の成績が球宴にふさわしいかどうかは分からない」と吐露し
たが、トーリ監督の擁護は続き「松井がどれだけチームに貢献しているかは、彼
のプレーを毎日見ていないと分からない。松井はホームランを量産し、ダイヤモ
ンドを駆け回ってスポットライトを浴びる選手ではない。彼自身、自分がどう見
られているか気にしていない。しかし、自分が何をなすべきかをよく知ってい
る」と話した。

>>257
長打率は無視ですか？

イチローってメジャー1年目はOPSあまり高くなかったよな。

>>259
無視です

>>260
それでも.840ありましたよ。

>ア・リーグ各球団の監督、コーチ、選手間の投票で外野手は

>発表された８位までに松井の名はなく
>発表された８位までに松井の名はなく
>発表された８位までに松井の名はなく

>まだまだ「現場」では力量を認められていない

>>261
何故無視するのですか？
そもそも長打率の意味分かってますか？
分かってたら打者の力量を計る上で絶対無視できない指標ですが。

とーリ監督の「擁護」

＞松井はホームランを量産し、ダイヤモンドを駆け回ってスポットライトを浴びる選手ではない。

擁護されてもこの程度の評価なのが秀喜の現実。
ハウのカズオ評やメジャーリーガーたちのイチロー評とは大違いだね。ｗ

まぁ、素人がどうこう言うよりも
メジャーの監督・コーチ・選手を信じるほうが普通だわな。

おこぼれﾆﾀﾞとか言ってるやつが居たけど、
根拠がまったくわからんし。

>>264

多分昆虫ヲタは無視だよ。

今年一年Ｇで４番を守り通して、それで今のペースを保てたら
ヨシノブはようやく真価を見せるかもしれません。

「Ｇの4番は聖域です」　by原たっちゃん

なぜ長打率を無視するのですか？

つまりイチローは打撃だけなら日本最高じゃないってこと？

他人の主観のみが救いですか。
>>265
>>266
もっと客観的に数字で語って下さいよ。

>>264
打つこと限って言えば打率のほうが目安になりますが
2割後半で長打率高くても
3割打ってる選手のほうがいいと思うが

もっとも松井が本塁打王なら話は別だが

おこぼれﾆﾀﾞ君は
モロに自分の主観だろ。

イチローはＭＶＰというものを貰っているんですが…

>>272
やっぱわかってないですね。
もしかして「長打率＝全安打に占める長打の割合」だと思ってるんじゃないですか？

>>272
それはイチローにも当てはまるよ。
首位打者なら話は別。

つまり1年目の成績なら凄いがそれ以降はそれなりの選手。

>>273
そのご自慢のMVPが問題なんですが。
多分に「チームに対して」という意味合いが強いのでは？

個人で言えば、ブーンとの争いでもあったし、
他チームではジオンビーでも良かった。
だが、「初の日本人野手」ってのが大きかったんじゃねえの？

>>271
数字で語っても秀喜は散々なんだが盲目秀喜ヲタには効果なさそうだし。
現場の監督や選手の評価を信じるのがもっとも客観的だろう。

あからさまな社交辞令なら別だが、
特にトーリ発言はせいいっぱい秀喜を擁護しようとした上で
「秀喜＝地味」だからしょうがない。
実際には使えねえって思ってるんじゃない？

城島が捕手辞めて一塁かなんかにコンバートすれば
今の日本人打者では才能含めて��1だと思う。
（まだ現役だった秋山・小久保・松中などが口をそろえてあいつは天才っていいってたぐらいだし）
ラビット前から他人が絶対打てないような球もＨＲしてたし、バッティングさばきセンスも一流
城島の全然打ててない時は投手の調子が悪い時
（悪すぎた時は逆に開き直ってＨＲする時もあるが）

さらに毎年進化を続けて、のびしろもまだまだある。歳も今年で２８歳
その点は阿部にもいえる。年齢でいえば阿部のほうが若いが、パワー不足は否めない。

現時点日本人打者としては、小久保・松中・和田・小笠原が最高峰
今から先メジャーで通用しそうな可能性のある打者では、高橋・城島・阿部・中島
体力・メンタル・守備を総合して考えると、今日本にいる中では城島がメジャーで通用する可能性が高いと思う。

高橋も才能はあるのに・・・メンタル＆故障が・・・。もっと頑張れよ。Ｇで満足するなと言いたい。
あと将来、強打者候補��1は間違いなくＬ中島

>>277
2004公式戦 通算成績 7/08現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 |　盗 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P .
|
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 |　塁 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .285 |　83 | 305.|　57 |　87 |　14 |　 2 .|　16 | 153.|　56 |　49 |　57 |　 0 .| .383 | .502 | 0.885 |
松井稼 | .273 |　83 | 337.|　55 |　92 |　25 |　 1 .|　 7 .| 140.|　32 |　36 |　73 |　12 | .342 | .415 | 0.758 |
ｲﾁﾛｰ.....| .320 |　83 | 363.|　44 | 116.|　16 |　 2 .|　 3 .| 145.|　31 |　29 |　31 |　21 | .369 | .399 | 0.768 |
田口壮 | .256 |　58 |　90 |　14 |　23 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　32 |　10 |　 5 .|　10 |　 4 .| .292 | .356 | 0.647 |


イチローの成績散々ですねｗ

>>277
他人の主観であるコメントのどこが客観的なんだよ。
数字の方が説得力はあるぞ。出してみろ。
正直調べるのが面倒なだけだろ。もしくは数字出して墓穴を掘るのが嫌なだけだろ。

落合博満
「所詮、イチローは足が衰えるまでの打者」

>>277
別に秀樹を引き合いに出さなくても。
何か松井に後ろめたい事でもあるのかね？
俺はただルーキーとOPSを争う選手がそんな大した選手なの？
っていうことを主張しているわけだが。

このスレの上の方にたまに出てきてた
「ラビット」っていうのは何のこと？？
福岡ドームがラビットになってからウンヌンとかってヤツ。

誰か教えてくだれ！

ざっと一通り読んだけど、イチロー擁護してるﾔﾂってﾊﾞｶ丸出しだな・・・

>>276
いや、だから
>多分に「チームに対して」という意味合いが強いのでは？
>だが、「初の日本人野手」ってのが大きかったんじゃねえの？
あんたの主観でしょ？
おこぼれというのもあんたの主観だろうが。
首位打者もおこぼれ・盗塁王もおこぼれ・最多安打もおこぼれ
はぁ？って感じ。

前田智徳
「内野安打が多いな。あんなに全力疾走するなんて、打者として信じられん。
投手対打者の勝負に明らかに負けて内野ゴロになったのに、なんとか生き
ようと必死に一塁を目指すなんて、ワシには恥ずかしくてとても真似でき
ん」（『週刊文春』より）

ゴキヲタ

イボヲタ

どっちもゴミ

消えろ

即刻消えろ

ID:W2vMs/0Vは発言が痛過ぎる。
意識しているとしたら、最強の釣り師。

OPSって最高レベルでどれぐらい？

>>285
まぁそれは個人的意見だから、
引っ掛かるのも分からないではないが、
でも、ある程度正鵠を得ているともわない？

で、ルーキーとOPSを争っている件では意見ないの？

>>287
そういう言い方をするな。
ちゃんと松井秀喜・イチローという名前があるんだ。

このスレプロ野球して見てない香具師ばっかだな。espnとかのデータベースだけ見て上辺だけで語ってんじゃねえぞ。

そのOPSってのが低いのに使い続けてるマリナーズの監督は何なんだ。

>>293
他の打者がもっと低いから。

スレタイが「日本人打者ランキング」となっているから
メジャーヲタをも引き込んじゃうんだな。
「NPB日本人打者ランキング」だったら良かったのかも。

プロ野球板でメジャー選手の話をすることは後ろめたさも感じるよ。実際。
しかし、あまりに痛い昆虫選手ヲタが暴れているもんで、、ついｗ

ごめんね。

>>280
だから本塁打数とＯＰＳを盲目的に信じる秀喜ヲタには言っても無駄だろ？
数字より現場の監督・コーチらの評価の方が客観性・信憑性ともにあるのが
普通だと思うが？俺ら素人なんかより。秀喜は見てて楽しいプレーヤーとは
ほど遠いしね。（オモしろ守備はしょっちゅうだけど。ｗ）
現地の間遠く・選手・コーチ・そしてアメリカのファンには認められてない
のが現実なんだよ？日本マスコミの過保護報道ばっか鵜呑みにしてるだろ？

******************************************************************************************
ホワイトソックス監督が松井秀の球宴選出に納得いかず…

　シカゴの地元紙『シカゴ・トリビューン』のWEB版『ChicagoSports.com』は７日（日本時間８日）、
オールスターの最後のベンチ入りの選手を選ぶ「３２番目の男」に、ヤンキースの松井秀喜外野手
が当選したことに対して、納得がいかないホワイトソックスの様子を伝えた。
32番目のベンチ入り候補の５人の中には、松井秀のほかに、アメリカン・リーグ中地区の２位を走る
好調なホワイトソックスから、フランク・トーマス内野手とポール・コネルコ内野手が挙がっていたが、
トーマスが２位、コネルコが３位という結果に終わった。同記事は、この結果に対し、オジー・ギーエン
監督の「うちからもっと選ばれてもおかしくない選手はいた。しかし、彼らは日本人の選手と対抗しなくて
はならず、日本にはパソコンの前に座っているファンがたくさんいる」と納得のいかない様子を報じている。
*******************************************************************************************

>>296
2004公式戦 通算成績 7/08現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 |　盗 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P .
|
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 |　塁 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .285 |　83 | 305.|　57 |　87 |　14 |　 2 .|　16 | 153.|　56 |　49 |　57 |　 0 .| .383 | .502 | 0.885 |
松井稼 | .273 |　83 | 337.|　55 |　92 |　25 |　 1 .|　 7 .| 140.|　32 |　36 |　73 |　12 | .342 | .415 | 0.758 |
ｲﾁﾛｰ.....| .320 |　83 | 363.|　44 | 116.|　16 |　 2 .|　 3 .| 145.|　31 |　29 |　31 |　21 | .369 | .399 | 0.768 |
田口壮 | .256 |　58 |　90 |　14 |　23 |　 4 .|　 1 .|　 1 .|　32 |　10 |　 5 .|　10 |　 4 .| .292 | .356 | 0.647 |

HR、OPS以外でも惨敗のようですがｗ

>>295
正鵠得ているとは思わんよ。
俺の主観的な意見だがね。
首位打者・盗塁王。いまいち記録は憶えてないが
沢山のタイトルを獲っているから、ＭＶＰも妥当だと思うね。

それから、イチローのことを昆虫呼ばわりしているクズとは話すことはないな。
俺は松井にもイチローにも蔑称なんか使わん。

痛いのは秀喜ヲタ。イチローは既にスーパースターで
カズオもスーパースター候補として認識されつつある。
それに対して今だに誇大宣伝扱いの秀喜。

ソースな。↓　「松井秀喜は誇大宣伝」
http://www.newsday.com/sports/baseball/yankees/ny-spyearly0709,0,2827589.story?coll=ny-baseball-headlines

そりゃ選手を生で見て一緒にプレーしてるプロの人間達の評価の方が信頼できるとは思うが・・・

＞秀喜は見てて楽しいプレーヤーとはほど遠いしね。

楽しいかどうかは主観だろ。俺は松井のプレー見てて楽しいぞ。

>>296
認められていない選手がヤンキースのレギュラーやれるもんなの？

メジャーにはヤンクス・ヘイターが多い筈だから、
コメントだけでは説得力ないよ。
自分で選手を評価できないの？って話じゃん。

コピペ好きみたいだけど止めた方が良いよ。
でなかったらこういうスレはコピペだらけになるから。

>>298

フーン、、、、で、OPSの件は？

じゃあ昆虫ってのはやめてｗ
でも「昆虫」で選手名特定できたんだね。

>>296
いや松井がトーマス、コネルコに負けてるのが
まさにOPSなわけだが。もちろん実績も。それで
ギーエンは納得いかないんだろ。
イチローはプレースタイルが珍しくてセンセーシ
ョナルだったこともあってMVPを獲ってスターに
なったんであってどっちがいい打者かと言えば
松井だよ。

>>298
238 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/10 01:19 ID:tL9AUfyg
一つ言わしてもらえば
秀喜は一生メジャーでＭＶＰは獲れんよ。

自分から喧嘩うってるようなクズが人をクズ呼ばわりですか。
いいご身分ですね。

>>289
2003年
福留 1.005
ラミレス .989
高橋由 .952
ウッズ .920
鈴木健 .909
アリアス .899
矢野 .898
シ−ツ .894
緒方 .892
今岡 .865

カブレラ 1.123
小笠原 1.122
和田 1.060
井口 1.011
松中 1.002
ロ−ズ .999
城島 .992
谷 .948
フェルナンデス .947
バルデス .942

＞でも「昆虫」で選手名特定できたんだね。

ID:oc8Rngfiの書き込み見てイチローって特定できん奴は頭悪すぎると思う。

>>304
へぇ、これで喧嘩売ってるって思われるんだ。
しかもレス早ぇよ怖っｗ
キモイなぁ〜。クズはクズと呼ばれると反応するもんだなぁ

言っとくけど、主観を振りかざして、おこぼれとか抜かしてた
クズとは話すことがないよ。

>>303
だから「珍しくて」なんだって。
オールド・ベースボール・スタイルだっただけで、
それがまた「珍しい」日本人野手だっただけでしょ？

だから、「その分野」（希少な）の選手としては、
イチローはトップであったと、チームも2001年ｼｰｽﾞﾝの白眉であったと。
そいうものを記念するMVPであったんだよ。

トーマス、コネルコはスレ違い。

あっ、302と304は別人か。
似すぎてわからんかったよ。一応謝っとくよ。

>>307
おれはおこぼれとはいってないけど？
どちらが「打者」として上かの比較なのに
はき捨てるように松井はMVP取れないとか言って
喧嘩打ってる以外の何者でもないだろ。

客観的に観てあんたもクズだといってるんだよ。

>>308
？だからおれはそう言ってるんだけど。

イチローのことを昆虫とかゴキローとかいってるやつは
さすがにどうかと思うぞ。

盗塁ゼロ・ＡＶ大好きの秀喜はさしずめ電動コケシですか？

イチロー様は打者としてはショボイで終っちゃうんじゃない？

腹へったから、ﾉｼ

>>312
上手い！

だからゴキヲタとイボヲタは消えろって
総合板でやればいいだろ
お前ら本当にバカだな
早く死ねよ、野球板の癌どもが

>>314
あれ、選手を蔑称で呼ぶのは反対なんじゃなかったんですか？

コナーコは一時期不調になったが。
レベルの低い中部地区の選手と松井を比べるなや。

メジャーリーガー貶してるヤツって絶対スポーツやったことないんだろうな。日本のプロでも神だよ

イボヲタとゴキヲタが来ると
スレが臭くなるんだよね
急に腐敗臭が漂ってくる

打撃力は松井秀、打撃技術はイチロー
どっちが日本人最強打者か？って言われたら松井秀だろ。
イチローは日本人最高打者。

298 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/10 02:11 ID:tL9AUfyg
>>295
正鵠得ているとは思わんよ。
俺の主観的な意見だがね。
首位打者・盗塁王。いまいち記録は憶えてないが
沢山のタイトルを獲っているから、ＭＶＰも妥当だと思うね。

それから、イチローのことを昆虫呼ばわりしているクズとは話すことはないな。
俺は松井にもイチローにも蔑称なんか使わん。


こんなえらそうなこと言っておいて>>314
イチヲタの程度がしれますね。

>>316
別に蔑称で呼んでないじゃん。
上手いと思ったから、そう書いただけだけど。

大丈夫？

1位、キングカメハメハ
2位、タップダンスシチー
3位、ヒシミラクル
4位、ネオユニヴァース
5位、シルクフェイマス
6位、コスモバルク
7位、リンカーン
8位、ゼンノロブロイ
9位、ハーツクライ
10位、ハイヤーゲーム
かな？

>>322

＞それから、イチローのことを昆虫呼ばわりしているクズとは話すことはないな。
＞俺は松井にもイチローにも蔑称なんか使わん。

ここまで蔑称を使うクズとは話すことないとまで言っているのに
思いっきり蔑称をつかって松井を馬鹿にしてる>>３１２には「上手い！」
ダブルスタンダードそのものですね。

>>318
そりゃ素人目に見れば神というか想像つかない域だわな。
メジャーリーガーの色んな投手相手に毎年200本ヒット打ったり
満塁ホームラン打ったりなんて素人にはもうわけわからん

>>324
蔑称を書くというのは
イボとかそんなんだろ。
俺は表現が上手いと思ったから、上手いと書いただけで
鬼の首を取るように反応されてもなぁ。
マジで怖ぇな。あんた。

CWSのギーエンもアホだな。白旗宣言しといていまさらこれだもの。
心変わり早すぎ。

>>326
昆虫は蔑称で
電動こけしは蔑称でないと。

無茶言いますね。
そこまでいくと卑怯者ですよ。

>>328
はぁ？
だから俺は電動こけしなんか一言も
使ってねーだろ。

なんども言ってるように
>表現が上手いと思ったから、上手いと書いただけ
それ以上に他意はないっつうの。キモイからもう反応してやらんぞ。

>>329
蔑称を使う奴とは話しする気にならないんだろ？
それなのに｢上手い！」って思いっきり会話してるじゃん。

あんたみたいなのがイチヲタの代表だとおもっていいの？
イチヲタがここまで人間的に終わってるとは思わなかったよ。

ジャンアンツがあってＮＰＢがあるのです。
巨人こそエリート球団です。
東大か最低でも慶応でた人しか巨人ファンに値しないのですが、
何故か日大とかでも、自らの低脳な人生を無視して
巨人ファンになってくれるから不思議だ。
高卒なんて恥ずかしい人生は巨人ファンの資格なし。
ロッテでも応援しろ。韓国人と同格がお似合い。
我々高学歴で一流企業勤務のみ巨人ファンであって欲しい。
いっとくが、巨人ファンに値するのは最低でも慶応くらい出ておいてね。
じゃないと栄光の巨人の歴史にあんたが合わないよ。

かいわ　くわい― 0 【会話】
（名）スル
(1)二人または数人が、互いに話したり聞いたりして、
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
共通の話を進めること。また、その話
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>330
会話してませんよ。僕が一方的に意見を述べただけで。
ちゃんと日本語理解してから、掲示板に書き込め。な。

>>299
お前バカだろ。その記事、
「松井秀喜は誇大宣伝（じゃなかった！）」
って書いてる記事じゃねーか。

>>332
揚げ足取りですか。
蔑称使うやつはクズとまで言い放っておいて、
松井の蔑称には「上手い！」
あんた自身のほうがよっぽどクズじゃん。

言い訳するだけ恥の上塗りだぞ？

電動こけし、マジでワロタｗ
コーヒー吹き出しそうになった。

>>332
でも「電動こけし」って上手い？
そのセンスはちょっと痛い。

松井ファンはムカツクのかな、判らないけど。

>>333
ﾜﾗﾀ
でかでかと見出しに「Believe this Hideki's hype」って書いてるのにｗ

>>334
なんでも、かってにお前の主観で語を進められても
ついていけん。

>>336
俺の他に賛同者がいたようだぞ。
>>335

で、イチロー様はOPS的にショボイと。

結論は。

>>333
もっと粋な突っ込みはないのか？

>>337
中身読んだ？？？

>>338
あんたの反応みててイチヲタはクズばっかりだってのがよくわかったよ。
言い訳ばっかりしてみっともなさすぎ。
蔑称使うやつはクズとまで言い切ったんだから
当然>>３１２にも注意してしかるべきだろ？
それどころか｢上手い！」だなんてダブルスタンダードもいいとこだよ。

>>339
だから、その人も痛い。

で、カズヲ≧イチローってことで。

>>33
オレも別に上手くはないと思う。むしろ寒いかも。

結局イチローの悪口は許せないけど
松井の悪口はウェルカムって態度だろ？

クズそのものじゃん。

松井はAV好きだからエログッズに見立てても何となく合ってるしまだ笑える。
イチローにゴキはどう見ても感じ悪いし、笑えない。

>>347
どっちも目くそ鼻糞なんですが。

で、ラビットっていうのは何のことなんですか？

>>347
それは松井ファンの度量の大きさでしょう。

イチロー様ヲタ様は謝らないのが本義だったりする訳です。

>>349
たぶんうさぎ

HR５０本打てるバッターとAVG３５０のバッターどっちになりたい？
自分が魅力感じてる分野で優れてる方が凄いって事になるんじゃない？
俺はイチローが３割５分打つより松井がHR３０本打つ方に魅力感じる
パワー不足の日本人だから３０本でも凄いと思う
パワーで見せ付けて欲しいって気持ちはある

イチローじゃなくてもコンスタントに今後３割打てるバッターは出てくる可能性は考えられる
３０本以上コンスタントに打てるバッターはそう簡単に出てこないと思う
松井にはその可能性はあるんじゃないかな

イチローに粘着して叩いてる奴は普通にキモイ。

>>346
あのね。最後にレスしてあげるけど。

>言い訳ばっかりしてみっともなさすぎ。
俺は最初から、表現が上手いから上手いと書いただけな。
他意はない。それをお前がかってに捻じ曲げても俺にはどうしようもない。

>当然>>３１２にも注意してしかるべきだろ？
だから、それもお前の主観だろ。
こっちの主張は全部無視。お前のかってな方向で話を進められたらどうしようもない。

>>344
そんなもん、どっちが痛いかわからんだろうが。
俺は面白いと思う。　お前は面白いと思わないそれだけのことじゃん。

>>354
いくら見苦しい言い訳を書き連ねようがおまえが

イチローの悪口を批判したその口で松井の悪口を賞賛したのは事実。

こういうのを世間ではダブルスタンダードというんですよ。

つーか、よくこんな話に２時間も張り付いてるね。きみら

>>354
君、少しはまともだと思ったら、凄いね。
他人の意見は全て主観で全否定するんだね。
いやはや、凄い人がいたもんだ。
多分、他人とコミュニケーションとるの大変なんじゃない。
君、議論に向いてないよ。すぐに言質獲られるよ。

じゃあ頑張ってね。

＞イチローの悪口を批判したその口で松井の悪口を賞賛したのは事実。

お前がそう思うんなら、俺にはどうしようもないな。
もう何遍も言うけど
俺は最初から、表現が上手いから上手いと書いただけな。 他意はない。
この主張が受け入れられない限り、どうやっても話にならない。

都合の悪い指摘はスルーみたいね、この人＞ ID:tL9AUfyg

>>358

298 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/10 02:11 ID:tL9AUfyg
>>295
正鵠得ているとは思わんよ。
俺の主観的な意見だがね。
首位打者・盗塁王。いまいち記録は憶えてないが
沢山のタイトルを獲っているから、ＭＶＰも妥当だと思うね。

それから、イチローのことを昆虫呼ばわりしているクズとは話すことはないな。
俺は松井にもイチローにも蔑称なんか使わん。

312 名前：代打名無し＠実況は実況板で[age] 投稿日：04/07/10 02:23 ID:W2vMs/0V
イチローのことを昆虫とかゴキローとかいってるやつは
さすがにどうかと思うぞ。

盗塁ゼロ・ＡＶ大好きの秀喜はさしずめ電動コケシですか？

314 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/10 02:23 ID:tL9AUfyg
>>312
上手い！


この会話の流れを見て他の人がどう思うかよく考えてみたら？

>>359
あぁ、どれだよ。答えてやるよ。
おこぼれ言ってたやつはお前だっけか？
この質問にも答えろよ。

エログッズに喩えても面白いと感じられるのはにしこりの人徳だよなぁ。
これがイチローと逆だったら反応も全然違うと思う。

>>360
２ちゃんねるって思うｗ

tL9AUfygの主張が通るなら、世の中のどんな失言も暴言も
「思ったことを言っただけ、他意はない」で済むよな。
てゆうか釣りだろ。

この３人がメジャー３０球団中勝率１位のヤンキースを支えていま〜す

　　　　　　　　打率　　ＨＲ　　打点　　得点　　出塁率　　長打率　　ＯＰＳ
A-ROD..　　　.275　　　２１　　５６　　　５９　　　.368　　　　.515　　　　.884
松井　　　　　.285　　　１６　　５６　　　５７　　　.383　　　　.502　　　　.885
シェフィ..　　　.295　　　１５　　５７　　　５９　　　.400　　　　.497　　　　.897

松井は顔が悪い

>>361
どの質問だよｗ

「おこぼれ」まさに言い得て妙だよね。
君の主観的意見では否定されたが、論拠は薄かったね。
「タイトルを一杯取ったからMVPは当然」これね。
まぁ主観だけど。

僕の質問は、イチロー様はルーキーとOPSを争っているほどの選手。
という立言に対しての反駁だけなんだが。
それだけよ。

>>365
本塁打でA-ROD抜いてほしいな！

>>365
でも、それ改めて見ると凄いね。

ここの数人の方々はこんな深夜なのに何をやってるんですか？

二十歳過ぎてるんだったら自分の書き込みを読み直して、松井やらイチローの事より自分の事考えた方がいいと思いますよ

>>367
さぁ、打率で勝ってるからいいんじゃない。
イチローは打率。松井は本塁打。
別に、イチローが万能選手だとは思わないし。
イチローは打率とか安打数に重きを置いてるんでしょ。
ＯＰＳを基準に打者の良し悪しを考えてないから。俺はね。

>>370
過ぎてない。今はレポート書いてる途中の息抜きだ。
息抜きしすぎだけど。

>>371
そうか、反駁なしか。

オッケイお休み。

>>370
気にするな、それでも地球は回っている。

またイチローと松井の話か。
ハンドガンとライフル、どっちが凄いかって話だな

記念にトリップつけとこ。

ﾉｼ

おまえらまだイチロー松井で話し合ってたのかよ、どっちが上でもいいだろ
まあ本人たちは自分のために夜中まで議論してくれるなんてって喜ぶかもな
ただな、おまえら・・・こんなことする前に・・・・もっとやることあるんじゃないか？？？？？

>>376
なんの記念だよ。

えーと、「ラビット」が何のことかはみんなもわからずに使っていたということですか？？

まったく違う性質のものを比べてもしょうがないんだがな。
イチローは全盛期を過ぎた感があるが、一流の一番打者。
松井秀はきちっと打点が稼げる一流のポイントゲッター。
どちらもすごいのは間違いない。

ただひとつだけ違うのは、イチローは全盛期を過ぎたように感じるが、
松井秀は未だに成長過程であると感じるところだな。

このスレが日本人打者ランキングではなく日本人選手ランキングだったら
荒れなかっただろうな。

イチローは日本野球史上最高の選手だよ。　
もしイチローがいなかったら、日本人野手がメジャーでタイトル取れるなんて思わなかったはず。　
いや例え思ってる人がいて、２ちゃんに書いてもすぐに「痛い」意見となっていたね。　
少なくともメジャーの首位打者は日本人が取る事は可能ってわかったんだ。
イチローの功績は本当に素晴らしいよ。　
２００１年のイチロー。
これが日本人選手の全ての年の中で最も偉大な一年だし、　
この年のイチローに匹敵する人は今現在一人もいないし、いなかった。

つーかこのスレ


無駄な改行ばかりだな


激しく


ウザイ


&


読みづらい

仮にイチロー派の人が松井派の人を納得させたりその逆なことがあってもただの自己満足にしかならない
イチローが１位になっても君たちの生活はかわらないわけだ
だからこんなことしてる暇あったら就職先の１つでも探せや

>>384
２ｃｈでそんなことを言うお前が一番まともじゃないよ

──人間は大げさな議論をするが、それはだいたいむなしい内容で無意味である。
そこにゆくと動物は議論はほとんどしないが、それは有益で真実が含まれている。
大きな無意味より小さな確実さを私は選ぶ──。
　
レオナルド・ダ・ヴィンチ

次にメジャーでタイトル獲る日本人選手は誰？

君たちがいますべきことを考えろよ
松井かイチローどっちが上かを考えるときか？
そんな低レベルなことしか考えられないから君たちは「人生負け組」なのだよ

あんたはどうなんだ。あんたは。

>CNJk8jbu
つうかそんな事言ったらどんな議論もすんなって事になるなｗ
イボゴキ論争に関わらず。
お前は２ちゃんに来ないほうがいいよ。

私のことなんてどうでもいいだろ、そんなことより自分の身のことを考えるんだな
こんなことしてる間にも君たちは人に差をつけられているのだよ

OPSとかぶっちゃけわからん。
野球ファンとしてイチローも松井（秀）もメジャーで大成したなって思う。
自分の持ち味を最大限に生かしてメジャーの凄い奴と対等に勝負してるんだから客観的に見てだが。
イチローは俊足とバットコントロールの良さ、あと肩。
内野安打が多いのは転がす位置が上手いのと打ってからのスタートの良さ。守備範囲が広いのも強肩とボールに追いつく足があるから。
松井（秀）はスイングの良さとパワー。向こうの人から見たら日本人がコレだけ飛ばすとは思ってなかったんじゃないかな。
イチローみたいに足がなくても、一つ一つのプレーに威圧感っていうか大きさを感じる。
同じ日本人野手なんだから、メジャーでがんばってる選手を応援しようぜ。
持ち味をアピールしてスタメン勝ち取ってんだから、それを限界まで引き出してほしいし。
○○はもう2.3年で潰れるぜなんて発言も見たくない。
自分の贔屓する選手が叩かれたら、別の選手を叩き返すっていうのも見ててつまらない。

よくこんなあからさまな釣り師にレスできるな。
どんどん釣ってくれって言ってるようなもの。

イ
　ボ
イ
　ボ

メジャーでそこそこ活躍してるのは凄いことかもしれんが
メジャーで一流か否かとなると残念ながら秀喜はおせじにも
一流とは言えない罠。こと打撃だけに絞ったとしてもね。

それをマスコミの日本ひいきの報道を受け過剰に妄信的に
超一流扱いする人間が多いと同じ日本人として恥ずかしくなって
おまいら現実を見つめろよ！となるわけだ。これが。

秀喜の評価が高いのは日本だけだしね。
アメリカから見れば
松坂・上原・和田など１流Ｐ＞＞イチロー＝カズオ＞野茂＞＞＞＞秀喜＝ノリ

>>395
打撃に関してはもう一歩で一流ってとこまで来てるよ。
OPS.900超えたら一流でしょ。今でさえア･リーグの外野
手では4番目の、全体でも16位の数字ですよ。

ID:W2vMs/0Vは放置で

>>226
稼頭央もかなり守備はやばいし
秀喜は5番、6番を打つことも多い
よ。

396は鋭い観察眼を持っているな・・・・・

スレ違いスマソ
メール欄の
世界最短距離安打記録保持者だし♪って

????
一塁までの距離はきまってないのですか？？
イチローの時は１塁ベースが打者の方に近づいているの？

それとも、キャチャーゴロが内野安打になった打球の飛距離？
読解力なくてすまん

ID:oc8Rngfiはただ「反駁」って言葉を使いたいだけのような気がしてならない

先発P

1位　　松坂
2位　　井川
3位　　上原
4位　　西口
5位　　仁部
6位　　岩隈
7位　　和田
8位　　新垣
9位　　山本昌
10位 清水直
11位 川上
12位　福原
13位　斉藤和
14位　野口
15位　黒田
16位　杉内
17位　渡辺俊
18位　藪
19位　金村
20位　三浦

>>135
ソリアーノって凄かったんだな・・・

お前ら素人すぎ・・・・・・

松中、小笠原、城島は認めるが

やはり今後は阿部慎之介がずばぬけて出てくるよ

あのスイング見たらわかるだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０歳京大生

阿部は精神的にも肉体的にも
弱すぎる。打たれだすとイップスや体調が悪いと職場放棄。
レギュラー捕手としてまず失格。
>>403
松坂も最近怪我多いからな。
過去の実績込みなら我慢するが、
今の怪我の多い状態も見ると一位はないだろ。
オバちゃんとのやり過ぎという批判を良く聞くが。

ヤンキースの選手ってなんでこんなに打率低いんだろう。
３割が一人もいないとは・・

久しぶりに来たら変な争いやってるな
メジャー組は総合板でやれって

イチローは別格だろ
メジャーで首位打者とれるヤシなんてこれから先誰もいないよ

ｼﾞｱﾝﾋﾞの240は悲惨だな。小笠原、松中いつでも入れるぞ。

セリーグ＝犬（非ラビット）
パリーグ＝魚（ラビット）

魚が陸にあがると何もできなくなる

>>286
前田って結構痛い奴だな。
自分の美学に酔ってるオナニー野郎でティームプレイなんて考えてないんだろうな。
ロペスに殴られる訳だ。

確か2年前だったと思うが
「日本人最高のスラッガーは？」みたいなスレに
ゴキヲタが乱入して大暴れしていた
あの頃に比べると、ゴキヲタもすっかりおとなしくなったもんだなw

メジャー組は総合板でやれって

ローズ、小久保は両生類でつか

>>415
ラビットドーム（大阪ドーム、福岡ドーム）→ラビットドーム（東京ドーム）だから魚

何回もループしてる話題だが前田がそれを言ったのはアキレス腱切る前の超全盛期、イチローも憧れてた時だ。
今は内野安打でもなんでも良いって言ってる。が、今は足の状態も最悪でトレーナーから内野安打(一塁への全力疾走)は勘弁してくれと言われてる。
それでも今季高打率キープしてるのは凄いと思う。
ちなみに前田の性格は一般的なイメージとは全然違う。>412

前田けっこう走れるようになったと思うんだが
やっぱ今も最悪というか、いつまた切れてもおかしくない状態なのか？

>>417
でも実力が上だとしても286みたいな言い方は酷くないか？

城島ってフォアボールを選べるように
なれば首位打者、余裕で取れると思う。

No.OPS Team Player
01 1.120 広 ラロッカ
02 1.087 横 ウッズ
03 1.084 巨 小久保
04 1.064 巨 阿部
05 .997 阪 金本
06 .996 巨 ローズ
07 .979 ヤ 岩村
08 .972 横 多村
09 .968 広 嶋
10 .946 ヤ 古田
11 .946 巨 高橋由
12 .937 広 緒方
13 .926 広 前田
14 .923 中 福留
15 .907 阪 アリアス
16 .875 阪 今岡
17 .872 中 アレックス
18 .869 中 立浪
19 .862 阪 桧山
20 .855 ヤ ラミレス

No.OPS Team Player
21 .853 横 金城
22 .837 巨 ペタジーニ
23 .828 巨 清水
24 .816 ヤ 鈴木
25 .816 横 内川
26 .806 阪 矢野
27 .805 巨 仁志
28 .796 横 佐伯
29 .795 広 シーツ
30 .791 中 谷繁
31 .777 横 石井
32 .754 ヤ 稲葉
33 .715 中 井端
34 .712 広 石原
35 .677 中 荒木
36 .670 阪 赤星
37 .669 阪 藤本

首位打者は無理だ。毎年高打率キープしてる小笠原がいる限りな。
本塁打王は今年期待してたんだがオリンピックだしな松中頑張ってほしいわ。

いまさらこんなこと聞くのはちょっと恥ずかしいけど、
ＯＰＳって確か、出塁率と長打率を足した数字だよね？

うんそうだちなみに1000超えれば一流らしい

.900越えで一流だと思う。.1000越えで
超一流。

>>407
その分出塁率が高いから。
日本では打率が過大評価されてる。

単打での出塁は四球で出塁と一緒。
打者の能力を図る上で適当な指標ではない。
だから出塁率+長打率のOPSという指標がもてはやされてる。

イチローが松井と同じぐらいの出塁率のわりに得点が少ないのは後ろがへぼなせいもあるが
長打率が低いせいなのが大きい。

ランナーイチロー（長打率低い）を返すにはヒット２本必要だが、
ランナー松井　　（長打率高い）を返すにはヒット１本でいい。

こういうのを考慮して生み出されたのがOPS。
ようするに打率がいくら高くてもOPSが低くければ
チームの勝敗への貢献度が低いということ。
要するに役立たずってことだ。

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは

>>427
つまりイチローのような足のある選手が
単打のあとに盗塁して得点圏に進むということは
反映できない指標ですね

>>427
単打と四球は全然違うぞ
得点と長打率はほとんど関係ない
＞ランナーイチロー（長打率低い）を返すにはヒット２本必要だが、
＞ランナー松井　　（長打率高い）を返すにはヒット１本でいい。
これは逆だろ
基本的に鈍足で盗塁もできない選手を還すためにはヒット２本必要

>>429
それは走者としての能力だろ。

>>429
マネーボールよみなさい。

>>432
お前マネーボール読んだのに>>427みたいなこと言ってるのか
アホすぎ

>>430
普通の足なら2塁からワンヒットで帰って来れますが。

マネーボール読む価値ないぞ

>>430
得点と長打率はほとんど関係ないって
どういうことだ？？

>>430
長打率の意味分かってますか？
長打率の高い選手のほうが２塁にいる可能性が高いんですよ？

１塁ランナーを帰すためにはヒット２本必要だが
２塁ランナーを帰すためにはヒット一本でいい。
この違いです。

あと勘違いしてらっしゃるようですが松井秀喜の走塁はA-RODと比較しても
遜色ありません。
盗塁が下手＝鈍足ってカビの生えたようなこといわないように。

>>436
得点と関係あるのは出塁率と機動力と後ろの打者の能力だろ
長打率が全く関係ないわけじゃないけどそれより関係あるものの方がずっと多い

>>437
＞あと勘違いしてらっしゃるようですが松井秀喜の走塁はA-RODと比較しても
＞遜色ありません。
＞盗塁が下手＝鈍足ってカビの生えたようなこといわないように。

誰がそんなこと言ってんだ

２００打数２００単打と２００打数１００二塁打

200打数50本塁打

>>438
１塁ランナーを帰すためにはヒット２本必要だが
２塁ランナーを帰すためにはヒット一本でいい。


これ以上大事な指標がありますかね？
あなたが重要視する盗塁だって、ランナー２塁にして得点しやすくなるためにするものなのに。

わざわざ盗塁失敗というリスクを冒してまでランナー２塁にするより、
最初から２塁にいるほうがはるかにいいですよね？

確かにOPSは万能ではない。RC27も
一緒に見るといいと思う。それで見ると
今年の松井と2001年のイチローはほぼ
同じ価値の選手になる。打率が6分も差
があり盗塁が50も差があるにも関わらず
だ。

>>442
＞これ以上大事な指標がありますかね？
ある
出塁率や後ろの打者の能力

優秀なトップバッターは長打力がなくても得点数でリーグ上位にいるのはなぜだと思う

>>444
打数が多いから

指標に関する議論はいいけどｲﾁﾛｰと松井の比較は板違いだぞ>>443

>>446
打率と盗塁が過大評価されているって
ことの例として松井を出した。

マネーボールは良い本だけど
この本だけ読んで知識人を気取ってる奴が困りもの
そういう奴は必ずこう言うんだ
「マネーボールって本、知ってる？」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1088704715/

>>444
長打率が高く盗塁もあるA-ROD、後ろはシェフィールド
長打率が高く盗塁がない松井秀喜、後ろは回路

この二人の得点が２,３点しか違わないのはどういうことですか？

>>448
しかし、どうしても打率、ＨＲ、打点にこだわってる人っているじゃん。
マネーボールっていい本だよ。

そこの議論でも、結局、自分の価値観を変えてしまうのをめんどくさがるか、怖がるか
してる人がいるだけ。正論が厨呼ばわりされている。

>>444
あと出塁率はOPSに含まれてますね。

>>451
長打率が得点と関係あるかって話だろ
OPSは関係ない
OPSは良い指標だと思うよ

>>450
こだわるのは悪いことじゃないだろ。
OPSっていうタイトル無いんだし。
ただそれだけが全てというのは問題だし、考え方が古すぎるが

データ関係はこのスレを見ると面白いよ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086780931/

>>452
長打率が高く盗塁もあるA-ROD、後ろはシェフィールド
長打率が高く盗塁がない松井秀喜、後ろは回路

この二人の得点が２,３点しか違わないのはどういうことですか？

この事実にどうやって反論するんですか？

>>455
言ってる意味がよくわからん
得点数が多い選手調べると長打率が低い選手もいるのがわかるよ

>>456
打数が多いから。

>>453
タイトルがあるからどうのこうのは知らないよ。
昔から慣れ親しんだものにしがみつきたいんでしょ。

地球が宇宙の中心だ、と考えていたある宗教の人達が
地球がまわってる、ということをどうしても認められなかった　　　　ようなもんで。

>>456
松井とA-RODの差は盗塁と後ろの打者ですよね？
あなたはこの２つが重要だと散々言ってますがそれは間違いってことです。

>>459
走塁術が、
松井＞＞＞＞＞ARODなんだよ。
ARODがホームに突っ込んでガンガンOUTになってる内野ゴロやシングルで、
松井はほとんど生還してる。
松井は盗塁しないから足が無いように見えるが、走塁はそうとう上手い。ARODは逆。

>>459
良く読んでレスしろって

>>458
それもマネーボールからそのまんま引用じゃん
それがヤなんだよ
俺はマネーボールを良い本だと言っているのに
450のような反論をするマネボー厨

マネー＝金
ボール＝玉

>>461
言ってる意味がわからんといってるから
解説してるんですが？

現実問題として松井とイチローの得点にかなりの差があり、
同じようなOPSの松井とA-RODの得点にほとんど差がない以上、
OPSと得点に相関関係があると考えるのが自然ですね。

マネーボールって初めて聞いたよ。
読んでみる価値はありそうだね。

>>464
俺もOPSとは相関関係があると思うよ

>>465
ないってば。

>>466
長打率と得点は関係ないと大騒ぎしてたのはあなたなんですが。
OPSが出塁率＋長打率なのは分かってますよね？

>>467
Σ（ﾟдﾟlll）
なんだよ・・・・＿|￣|○

総合力ならイチローでしょ。

松井は顔で損してる。

>>470
それは打者としてではなく野球人として？もしくは人として？

>>470
ここは「打者」ランキングのスレなので
総合力とか書き込まれても困ります

去年MLB
　　　　　　　得点数　　OPS
１　A Pujols　137　　　1.106
２　T Helton　135　　　1.088
３　R Furcal　130　　　.794
４ G Sheffield126　　　1.023

>>470
あーあ、言っちゃった・・・・

>>473
で？
基本的に得点が高い選手はOPSも高いようですが？

>>475
やっぱりアホだな

>>474
イチローは人間性で損をしているというか自業自得。

>>476
あなた本当に馬鹿ですね。

OPSと得点の相関関係を否定するには
OPSが高いのに得点が低いって選手を持ってこないと駄目なんですよ。

>>462
あなた誰？そんな引用あるのか・・たまたまだよ。

で、内野安打というのはバッティング技術としてはどうなの？
狙って内野安打にしているとしても、それ以上に内野ゴロの凡打が多い気がするけど

>>479

やっぱり文脈読めないんだな

>>481
あなたは、なにが言いたいの？
教えてください。

>>478

去年ｲﾁﾛｰはOPS.788で得点111　ThomeはOPS.958で得点111
松井はOPS.788で得点82

>>483
打数

>>483
だからそれではOPSと得点の相関関係を否定できてないんですけど？

>>485
じゃあもういい
このｽﾚでやることじゃないし
データスレとかで長打率と得点の関係について語ってくれ

>>486
了解

>>482
マネーボールは良い本だけど
この本だけ読んで知識人を気取ってる奴が困りもの

俺がこう書いたらお前は、

しかし、マネーボールは良い本だよ

と言うじゃないか
文脈も読み取れない奴はアホ
アホは氏ね

まだくだらない議論やってるんですか
少しは社会に目をむけたらどうですか？
君たちが今考えるべきことがきっとみつかりますよ

お前が２ｃｈの全スレにレスしたら考えてやる

だれか日本人投手ランキングのスレを立ててくれよ

またイボヲタが逃げてきたのかｗ

OPSは長打率に比重がいきすぎているから、打者の能力を測るのに適切な数値ではない。
出塁率＋長打率の半分ぐらい　が適切だと思う

ヒットとツーベースヒットは
差があるように思うけど
ツーベースとスリーベースはそこまで差が
あるとは思えないな。

選手間投票圏外と３位の選手を比べること自体おこがましいこと

ID:2TP2UTee
なんだゴキヲタがこっちに逃げてきたのか
早く巣に帰れよ

>>493
長打率こそ打者の打力を最も表す数値だ。
割る必要なんか無い。

俺野球総合にはめったにいかないけど毎日のようにこんな醜い争い
してんの？

>>498
ひきこもりたちですからね
もっとこんなことやる前にできることないの？といってるんですが

>>498
野球総合板はアホばっかだよ。
なぜかいつも優劣つけようとケンカしてる。
アンチのふりしてイチロー、松井ファンを煽ってるのは在日という
説もあるけど。

>>498
まだまだ甘いよ。
プロ野球板だけに本来の2割も出てないよ

１落合
２松井
３城島
４イチロー
５掛布
６門田
７山本浩二
８松中
９小笠原
１０前田
１１谷沢
１２小久保
１３秋山
１４若松
１５イチロー
１６中村ノリ
１７高橋由
１８岩村
１９鈴木尚
２０篠塚

>>502
１５位のイチローはJrか

打撃技術を測る指標としては打率と長打率が最も適当だと思う
打点は打順やチーム内の他の打者の影響が大きいし
四球は打撃技術との直接的関係が薄いように思うから

もう一つ追加だけど内野安打は外したほうがいい
打撃というよりは走力の問題だし

四球は選球眼が物を言うから打者の評価の上で必要。
チームにとってシングルヒットと四球の価値は同じ。
むしろ球数を投げさせる四球の方がダメージが大きい。
その上、相手が嫌がる強打者こそ勝負を避けて四球が増えるため
出塁率は打率より重要。
だが、出塁率ではシングルヒットも四球もスリーベースもHRも同じ価値になるので
長打率と組み合わせて評価しなくてはいけない。

柔軟なイメージだから、惑わされやすいけど、
たとえば日本最高飛距離を出させそうなのって、高橋ヨシノブだと思う。
松井がいた頃も、飛距離に関しては
「ん？　高橋が上だな。。」って思った。

>>507
ラビットドームの飛距離は参考記録程度に考えろな

一昔前なら飛距離なら断然広島の新井を推せたんだけどな

もうすぐドメボンズが！

同じ５億なら、イチローと松井どっちが欲しい？

巨人＝イチロー
阪神＝松井
中日＝松井
ヤクルト＝松井
広島＝松井
横浜＝松井

ダイエー＝イチロー
西武＝松井
日ハム＝松井
ロッテ＝松井
近鉄＝松井
オリックス＝松井

清より立浪だな

緒方と村松なら村松だな

>>506
OPSですね

>>507
ヨシノブは東京ドームでしか特大弾打ってないだろが

>>507
飛距離なら高橋より福留だろ
高橋って飛距離はそんな凄くないぞ

>>513
ぶっちゃけ比べようがない

>>513
昔から着実に結果を残してた緒方と、ラビッター村松じゃ比べられないよ
緒方は右打者だし

【ＯＰＳ】　　００　　　０１　　　０２　　　０３
１位小笠原　９５８　　９８９　　１０３１　１１２２　計４１００
２位松中　　９６９　　１０３２　８３３　　９８２　　計３８１６
３位和田　　７４２　　９６４　　９６７　　１０６０　計３７３３
４位福留　　７９６　　７９２　　９４３　　１００６　計３５３７
５位高橋　　８５７　　８６３　　８３９　　９５２　　計３５１１
６位城島　　８６２　　７７１　　８６５　　９９２　　計３４９０
７位谷　　　７３３　　９０１　　８０１　　９４８　　計３３８３

高打率の谷だが、やはり本塁打が少ないので長打率が低い。
まぁでも打者の一つの指標にはなるな。これに盗塁率とか絡められないのかな？

銀行預金残高 11,962円
累計購入金 5,200円 １日分購入金 5,200円
累計払戻金 5,730円 １日分払戻金 5,730円
購入限度額 12,400円
購入可能ベット数 868ベット

返還のおかげで辛うじてプラスも福島メインの３連複を間違えて取り逃がしたのは痛すぎる今日

>>519
やはり、高橋より福留の方が上か。
それに加え、肩・走力・守備など全てにおいて、
福留の方が上回るから、完全に福留に軍配だな・・・

>>520
福島メインって何？

>>522
尾瀬特別って誤爆なんだから見逃してくれ〜＿|￣|○

緒方孝一３６歳
年度　所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
1990年 広島 32 14 5 2 2 .357
1991年 広島 102 200 37 5 12 .185
1992年 広島 86 115 26 3 18 .226
1993年 広島 93 150 36 4 14 .240
1994年 広島 57 126 35 5 12 .278
1995年 広島 101 272 86 10 47 .316
1996年 広島 129 516 144 23 50 .279
1997年 広島 135 528 143 17 49 .271
1998年 広島 107 380 124 15 17 .326
1999年 広島 132 495 151 36 18 .305
2000年 広島 21 66 12 3 1 .182
2001年 広島 64 159 39 8 1 .245
2002年 広島 130 476 143 25 4 .300
2003年 広島 136 530 159 29 8 .300
通算 1328試合　打率 .283 186本塁打 254盗塁　554点

村松有人３２歳
年度　所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
1994年 ダイエー 12 39 10 0 5 .256
1995年 ダイエー 95 328 101 0 32 .308
1996年 ダイエー 108 406 119 0 58 .293
1997年 ダイエー 131 477 115 0 42 .241
1998年 ダイエー 120 232 58 1 11 .250
1999年 ダイエー 110 234 57 0 13 .244
2000年 ダイエー 128 321 83 1 11 .259
2001年 ダイエー 121 242 60 0 14 .248
2002年 ダイエー 94 189 49 0 7 .259
2003年 ダイエー 109 463 150 6 32 .324
通算　1080試合　打率 .271 8本塁打　226盗塁　234点

一番コストパフォーマンスがいいのが嶋なのは間違いないが
一番CPが悪いのは誰だ？
ペタか？

渡真利克則　（興南高　内野手）
年度 所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
1981年 阪神 ― ― ― ― ― ―
1982年 阪神 ― ― ― ― ― ―
1983年 阪神 ― ― ― ― ― ―
1984年 阪神 9 3 0 0 0 .000
1985年 阪神 38 31 8 0 1 .258
1986年 阪神 8 9 1 0 0 .111
1987年 阪神 43 137 37 5 3 .270
1988年 阪神 52 113 28 1 0 .248
1989年 阪神 71 123 37 4 0 .301
1990年 阪神 28 38 4 2 0 .105
1991年 ダイエー 19 40 11 2 0 .275
1992年 ダイエー ― ― ― ― ― ―
引退

--------------------------------------------------------------------------------

一軍通算成績 268 494 126 14 4 .255

東京ドームは狭い。
外野スタンドもすぐ後ろが壁。

あそこは外野の壁に当たっても甲子園や
福岡ドームあたりなら中段がやっと。

>>525
投手なら川崎
打者なら清原でＦＡ

ラビットでもナゴドの5階席に入れたらヨシノブを認めよう
この前の東京ドームだけだろ？ヨシノブの特大ホームランって・・・
東京ドームって飛んだように見える不思議な球場だよね、右左中間も110ｍしかないし。

>>521
そうだな肩、走力は福留がダントツで守備の面ではこいつ外野手としてはトップクラスだろうね。
ただ福留は安定した打率がほしい。まぁ福留も高橋も若いからこれからだな。

150メートルだろうが160メートルだろうが一本は一本








ただラビットドームランなんかは激しく萎えるわけだが

R.ランス（広島）のOPSってどのくらいだったんだろう。

世界一の打者ってやっぱりボンズか?

ここがうわさのアホだらけのスレかｗ
途中まで読んでたらイヤ気さしてきた〜
まじめな議論したいなら別行けってことだな|ーﾟ)

高橋ｵﾀかwwww

ホームラン競争
高橋　０本
中村　２本
福留　０本
城島　０本

ホームラン競争（フリーバッティング）ですら、スタンドに運んだのは
ラビット前から松井秀の次の強打者だった中村紀だけ。
残りの３人はオールスター公式球（notラビット）では打球が全く飛んでいかない。
小手先だけのラビット打者では通用しない。

１位中村紀
クズその他

>チームにとってシングルヒットと四球の価値は同じ。
むしろ球数を投げさせる四球の方がダメージが大きい。

野球を全く知らない奴の発言だなｗ２又は３塁走者がいた場合、シングルヒットなら帰還できるが、四球じゃ帰還できないだろ。

>>536
ひどい結果だな。アフォだけが打ったっていうのも気に食わない

福留が４番って・・・
いくら地元とはいえ、こんな糞が四番とは恥ずかしい事このうえないっす。

>>536
しかしホームラン競争で打者の能力を判断する奴っているんだな(ww

ちょっと怪我で調子を崩しているだけで、
中村も超一流の打者ですからね。

>>538
そんなもん状況次第だろ。
先頭バッターの四球から崩れるピッチャーは多い。

野球を知る知らない以前の問題。

>>540
高橋が4番よりマシでしょ

ホームラン競争にすらなってないｗｗｗ
惨め

松中と城島が打ったから今度はラビットなんだろ

>>546
ﾜﾛﾀ

松中の当りはどう考えても飛びすぎだろ

>>419
スポーツライター二宮清純氏の「理想の打球は？」という問いに、「ファールならありますね」と答えた話は有名である。そして、そのインタビューの締めくくりとして

「理想の打球への夢は簡単に諦めたくはない。そのこだわりがなくなったら、僕はおしまいでしょう」と語っている。

その後二十歳そこそこで、このような老成した台詞をはいた選手はいない。


で、これが内野安打云々

「はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」


味が出てていいとおもうが。

>>549
改行しても、誰も読まないから・・・

現時点では城島が１番かな。

>>549
内野安打を打ち損じと思っている時点でそいつの底が知れたな

内野安打を狙って打つと、打ち損じてたまたま内野安打になるのは違うと思われ。

内野安打大嫌いの前田
内野安打大好きのイチロー
どっちもクズ。プロ失格であります。

イチローなんで今日欠場なのさ。
カズオはノーヒットだしさ

スンヨプは入るリーグを間違えたな。
セリーグにでも入っとけば良伸くらいの成績は残せただろうに。

>>554
虚の選手は理想があるわけでもないのに全力疾走しないがな。

>>556
パヲタさん、パリーグはレベル低いから人気も出なくて潰れるんですよｗｗｗ
>>557
内野安打の数は他チームとくらべて少なくないようだよ。
際どいあたりじゃない限りどのチームも全力疾走してる人って少ないよ。

>>558
負け惜しみはやめよう。悲しくなってくる

>>558
一部の連中は走る。







でも一番の決め手は塁審

>>558
哀れやな。昨日の試合見てそんなこと言ってる プププ
結果じゃないよ。内容だよ。
頭のレベルの低い>>558には試合の内容を見ろなんて言っても難しいのかなｗｗ

ラビットはHRの価値を無くすから今すぐ撤廃してほしい。
真のホームランバッターが可愛そう。内川が二桁打ってるようじゃあ・・・。

オールスターなんて遊びだろ・・・
勝ったからレベルが高いとか、同じパファンとして恥ずかしいよ

>>563
遊びじゃねえだろ。
数百万のギャラ貰えるんだから、
シーズンよりはりきっているじゃん。

むかつくスレだなあ

小笠原は純粋なストレートを空振りしてばかり。
福原など、ほとんどストレートだけを投げてるのに。
単純にバッティング技術が無いと思う。

福留のホームラン飛距離は日本人ではナンバーワンだろ
外野手としてもレベルの高い守備を魅せてくれる、オリンピックの4番として日本の金メダル撮りに貢献してくれるでしょ

ちょっと読んでみたがID:Udly7OM2の馬鹿っぷりが酷かった

>>566
お前小笠原の通算打率がどのくらいあるのか知っててそんな事言ってるのか？
オールスターの結果だけでそんな判断をしないで頂きたい。
バッティング技術が無いのであれば２年連続首位打者なんて取れる訳ないだろ。

小笠原にケチをつける香具師がいるとは
こりゃ一本とられたわい

>>569
オールスターの結果だけでセのレベルが低いことが証明された
とか言ってるやつにも同じこと言ってください。

>>566は選手を見る目なさ杉

>>571
そりゃ無理だ
なにしろ本当(ry

>>571
しかし、お前らの推してる福留のスイングなんて酷かったろ？
あれがドアスイングじゃなければ何なんだっていう位。
あのスイングで左投手の外へのスライダー届くのか？

まあ、セリーグ最強打者は高橋って事で。

シーズンでも打ててないのに打てるはずがない＞福留

ＨＲ競争で５本打った岩村どうよ

予選に続いて、アテネでも和田が相手投手のアンパイ
に成り下がる危険性は高そう・・・・・

｢TA｣　ベスト5年ランキング(規定打席以上対象)
01　1.576　(74,73,66,76,67)　王貞治
02　1.323　(85,86,91,82,84)　落合博満
03　1.244　(02,00,01,99,97)　松井秀喜
04　1.224　(70,72,73,62,67)　張本勲
05　1.224　(80,77,78,81,83)　山本浩二
06　1.190　(63,61,59,64,60)　長島茂雄
07　1.186　(86,85,87,84,83)　バース
08　1.176　(81,88,83,87,84)　門田博光
09　1.119　(79,82,85,81,76)　掛布雅之
10　1.117　(00,95,94,99,97)　イチロー

3位　小笠原道大　（ＮＴＴ関東　内野手）
年度 所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
1997年 日本ハム 44 94 21 0 1　　　　　　　 .223
1998年 日本ハム 71 86 26 1 1　　　　　　　 .302
1999年 日本ハム 135 547 156 25 3　　　　 .285
2000年 日本ハム 135 554 182 31 24　　　　.329
2001年 日本ハム 140 576 195 32 1　　　　 .339
2002年 日本ハム 135 486 165 32 8　　　　 .340
2003年 日本ハム 128 445 160 31 8 　　　　.360
　　

小笠原ヲタが言う程凄みは感じられんな
注目度が高い試合で打てねーからかな

普通に凄いんだけど打率と本塁打

1SHINJO
2初芝
3初芝
4初芝
5初芝
6初芝
7初芝
8初芝
9初芝
10初芝

>>581
　確かに、勝負どころには強くないが、
　トータルで見るととんでもない打者よ。

ラビットのおかげ。

>>585 まだこんなこといってる馬鹿がいるとは・・・・・ｗセリーグの打者は扇風機なのに

>>586
お前も同類だということに、いつになったら気が付くんだ？

セもほとんどラビット導入したんだろ
すぐにそんな言い訳聞かなくなるさ

前田と小笠原どっちがすごい？

>>589 圧倒的に小笠原　

１、松井稼　遊
２、今岡　二
３、イチロー　右
４、小笠原　一
５、小久保　三
６、谷　　左
７、古田　捕
８、赤星　中
９、投手

>>591
にしこり

にしこり？

ラビットというかミズノはボールの製作段階ですでに間違ってる

>>589
4位　前田智徳　（熊本工高　外野手）
年度 所属 試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率
1990年 広島 56 43 11 0 4 .256
1991年 広島 129 395 107 4 14 .271
1992年 広島 130 493 152 19 18 .308
1993年 広島 131 499 158 27 10 .317
1994年 広島 123 492 158 20 4 .321
1995年 広島 25 86 22 4 3 .256
1996年 広島 105 396 124 19 0 .313
1997年 広島 100 382 116 15 1 .304
1998年 広島 127 504 169 24 5 .335
1999年 広島 108 392 118 12 1 .301
2000年 広島 79 262 62 13 0 .237
2001年 広島 27 27 8 0 0 .296
2002年 広島 123 422 130 20 0 .308
2003年 広島 128 427 124 21 2 .290

ミズノって国際公認球も作ってるんでしょ

なんで小笠原はオールスターや五輪では打たないんだろう

バッティング技術が無いから。

城島と反対で大舞台に弱いから

毎年オールスターではいつもより５割増しでぶん回しているように見える

>>595
前田智徳という打者は死にました
95年から試合に出てるのは別人ですよ？

通算打率.327だっけ？小笠原。

打者ランキングってHRだけじゃなくてチャンスに強いとかヒット打つのが巧いとかも加味するの？

>>595
２２歳で３割２７本か。










鳥谷ってなによ？

>>533
今年のボンズの出塁率.628
まあ敬遠が多いからなんだけど、これはもう凄いとかいうレベル
を通り越してるよね。昔は足も速く、たくさん盗塁してるし、現役選手では
最高レベルだろうね

>>605
にしこりのほうがすごい

NYYの松井かなあ

国際球では谷が日本プロ野球最強打者だな・・・

国際球に対応できる型なんだろうな・・・谷は

全く打てそうにない打者がほとんどだが

多分国際球とかそういう問題じゃなくて初見のピッチャーが打てるかどうかの問題だろ
ラビットとかそれ以前にまともなスイングさせてもらってないし

緒方っていつのまにあんなにいい打者になったんだろ
昔は打撃さっぱりだった気がするが

>>611
昔からです

川相
桑田
飯田
でｲｲよﾏﾝﾄﾞｸｾ

粘着大杉

川相
桑田
飯田
でｲｲよﾏﾝﾄﾞｸｾ

小笠原や城島は2戦目にはきちっと対応できてたね

>>549
「わざとゆっくり走りたい気分になる」なんて野球に対する冒涜。
思ってても絶対言ってはならない。

８イチロー
４辻
３王
Ｄ落合
５長嶋
７張本
９小鶴
２野村
６石毛

前田は壮大な釣り師
そして>>617は前田に釣られていることにさえ気づいていない

ボンズはランク外だな

>>616
ただ守備が鉄壁だなキューバは。

小笠原は化けの皮が剥がれたね。
ダイエーの選手同様、所詮ラビットバッター。
フルスイング？キューバのコンパクトなスイングのが打球飛ぶよｗ

イチヲタってほんと卑怯者だね。
その場で言い負かされて、あとになってID晒して悦に入ってる。
糞丸出し。

イチローオタとマツイオタってなんでいつも喧嘩してんるんだ？
二人ともイイ選手じゃないか。
ところでにしこりってなに？

にしこり←十秒くらい見てると松井秀喜に見え来る

>>625
サンクス
誰が考えたんだワラタ！なるほどなー

>>626
ギャルに決まってんじゃん

にしこりがギャル語？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089695469/

松井もイチローもすごいと思っている前田が一番でいいよ。
怪我する前はどんどん伸びてたし、怪我したあとも優秀。
才能ならって条件ならね。

なぜイボヲタ　ゴキヲタなど両者のファンが争うようになったか

それはもともと他の競技のファン（明言は避ける）による工作活動があり
その後にそれに精神年齢の低い者が釣られる格好で、イチローファン　松井ファンが
互いに罵りあるようになりそれが泥沼化した

薄っぺら意縄張り意識をついた煽りに注目

HR打者
松井＞村田修一＞古木＞＞＞小久保＞＞＞＞＞＞その他

アベレージ打者
イチロー＞種田＞＞＞＞＞その他

http://www011.upp.so-net.ne.jp/pony-hp/XENO-BOX/XENO-BOX_13.JPG

>>619
釣り師としてなら鳥谷1位は鉄板だな。
ビッグマウスランキング
1位　鳥谷
2位　前田
3位　二死

【1:2】　かつて三原は言った
1 名前：１リーグ反対＠署名 投稿日：04/07/16 15:49
「打者を五人選ぶと、田淵・掛布・バース・王・長嶋
三人選ぶと、落合・イチロー・松井
一人選ぶとすると新庄」と
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi/base/1089960552/

ホームランの飛距離という点では福留が一番だろ
巨人時代の松井を抜き去った感じだな
福留が中距離バッターと言ったのは誰だ？

１塁：１位松中、２位清原、３位福浦
２塁：１位今岡、２位井口、３位仁志
３塁：１位小笠原、２位岩村、３位中村
遊撃：１位ニ岡、２位川崎、３位中島
右：１位高橋、２位福留、３位金城
中：１位緒方、２位村松、３位柴原
左：１位和田、２位谷、３位金本
捕手：１位城島、２位古田、３位矢野

　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　
　 ｍ９元木）　　お前が潰されることになるからな！　　
　 ノ　ﾉ　ノ
　（_＿）＿）

【未成年】レイプ大好き元木です【大歓迎】第１号
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090045353/

主観で
日本プロ野球
１位松中
２位城島
３位小笠原
４位和田
５位高橋
６位谷
７位小久保
８位ヌルポ
９位sanematu
１０位古田

１位小笠原
２位高橋由
３位城島
４位松中
５位二岡
６位谷
７位清原
８位福留
９位岩村
10位清水
次点今岡

今メジャーいる奴の日本にいたときの長打率と出塁率あるサイトない？

もろにベイファンの視点なんだけど、多村って凄いと思わない？
まぁ守備走塁も含めてみちゃうんだけど、怪我さえなければ
全てにおいてトップクラスだと思うんだけど・・・
かつての西武全盛期の秋山タイプって感じか。


どうせ横浜の試合なんて見てないから知らないんだろうけど。
今シーズン終わってみたら結構凄い成績取ってるかもだよ。
出場し続ければ・・・

>>640
まあ君の言うとおり実績の積み重ね待ちだね。
首を長くして舞ってなさい待ってなさい。