プロ野球選手会が新リーグの結成も視野 part4

・外資・ﾍﾞﾝﾁｬｰ・ｻﾗ金参入ＯＫ
・原則として独立採算性
・天然芝球場をなるべく増やす（人工芝は怪我が多い。スライディングで火傷など）
・試合球はMLBか、国際基準に統一
・贅沢税
・放映権一括管理
・年金制度
・年俸は基本給＋出来高制
・外国人枠緩和もしくは撤廃（選手数・レベルが下がることの防止。場合によりしなくてもいいかも）
・ウェーバー制または逆指名無しのドラフト
・２リーグとりあえず１２球団目標（年間１０〜２０試合程度の交流戦あり）。状況に応じてｴｸｽﾊﾟﾝｼｮﾝ。
・デーゲームを少し増やす（土日中心）
・野球Ｗカップに合わせて日程を配慮
・コミッショナーに星野仙一、のち古田敦也
・オーナーからコミッショナーに権限集中
・月２千円程度で見放題のネット配信あり。１試合50円からのPPVあり。
　（地上波の生放送があるときは録画のみ？）

※他のコミッショナー候補 … 西本幸雄
※オーナーの条件 … 野球好きであること

※審判制度について（案）
審判のライセンス制
重要な場面でビデオ判定導入検討？（例えば１試合２回までとかの回数制限？）

※サラリーキャップは、資金をプールできないので、贅沢税の方がいい（？）
　基本給を１億にサラリーキャップということでどうか？（私案）

※その他検討事項
ファンによる持ち株制、ストックオプション、鳴り物制限、FAであまり年俸高騰しない仕組み

>1
お疲れ

Part5として保全しとけ。
どうせ今日中に埋まるから。

プロ野球選手会が新リーグの結成も視野 part4
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089307798/

こっちはpart5用においておこう

テンプレサイト
http://www.geocities.jp/newnpb2004/

Part5用に捕手

新リーグに期待を込めて捕手

まだ需要はあるぞキャッチャー

毎日は反オーナーだね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/archive/news/2004/07/20040709ddm005070167000c.html

594 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/09 10:27 ID:mpOGLt0D
野球界は腐ってるよ。

自分は広告代理店に勤めていて、野球関係の担当をしている。仕事柄、球団職員・選手と
付き合いがあるが、本当に野球が好きでやってる選手は殆どいない事に驚いてる。
ある有名選手Ａと呑みに行ったんだが、酔ったおっさんが選手に声を掛けてきた。
「おう、Ａ！応援してるぞ。頑張れ！」そしたらＡがこう答えた。
「おっさん、何勘違いしてるんだ？おれは○億もらってんだ。おっさん給料いくらだ？
　○億以上もらってるのか？違うだろ？おれじゃなくて、おっさんが頑張れや」おっさんは酔いが醒めて体が震えてる
おれはこの台詞を聞いて、「Ａさん、そんなこと言っちゃいかん。ファンは大切にせんと」と諭した。
そしたら、「いくらファンを大切にしたって金にならん。俺たちは活躍＝昇給なんだよ」
後日、球団職員と会う機会があり事の顛末を話した。

職員曰く「選手もサラリーマン化してますからね。もう、夢を売る時代ではないんですよ」
確かにＡをチャリティーとかで見たことがない･･･

ま、そらそうだ
ﾅｶｰﾀもｻｶｰ嫌いだし、仕事と割り切ってやってる奴も多いだろう
ただ、暴言を吐くとかﾁｬﾘﾃｨｰに出ないというのは次元の違う話だ



前田のことかと思ったが、それも残念なので元木と言うことにしておこう。

ﾅｶｰﾀは練習嫌いなだけか。
いずれにせよ、仕事と割り切っている選手はたくさんいるだろう。

前田は頑張れと言われるのは頑張ってないと思われてると感じて嫌いなだけ。
だから違うだろ。

新リーグあげ　

>>12-13
そう、中田はサッカー好きだしファンもJリーグも好き
何せ身銭切ってJ2のベルマーレ（元チーム）に出資してるくらいだしな

正直、オールスターよりも松中がどんな爆弾提案をするのかが物凄く気になる。

いや、て言うか>>11のコピペの出所は何？
みんな普通に信じてるみたいだけど。

>>18
プロレス板でも見かけたけどなそれ

今のところ>>11のコピペで引用元が出た事ないから、多分ガセ
ずいぶん前から出てるし、多分そうだと思うが……

前スレでマスターズリーグが散々反対されて・・・というのを読んでいて
マスターズリーグは見たことなかったんだけどサイト見てみた。
・・・新リーグ、マスターズの下部組織（組織として下というだけだが）
として作ったらどうだろう。
マスターズはサイト見る限りNPB協約とか関係無さそうに見えたんだけど。
何か駄目な要因はある？

シーズンオフにマスターズとの親善試合とかも観たいね。
去年、大野と井端の１打席対決を目の前で見た。
大野、すごかったよ。

大野とかは能力的にはまだやれないこともないでしょ
体力的に年間135試合が無理だってことで引退したんだろうし

マスターリーグvs中国代表やるみたいね
おっちゃん達、大丈夫かよ・・・

新リーグ参加選手は引退後即高校野球の指導者になれるが
ナベツネリーグ参加選手の復帰は認めない　

がいしゅつの松中発言です。日刊では以下のとおり。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/10/02.html

ソース元
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hp/
選手会公式ホームページ
ttp://jpbpa.net/

ここで魔物登場ですよ

>>11
それを言ったＡって巨人の仁志のことだろう。>>20さんの言うようなガセじゃないよ。
週刊大衆に以前乗っていた話だよ。

>>29
ガセだよ間違いない

>>29
仁志なんだ。ありがとう。

球場外で会ったボーリック、シコースキー、池山、田中幸雄・・・特にシコースキーはホントに好い人。
みんなホント感じいい対応してくれたよ。
巨人でも上原とかは違うんだろうけど、やっぱり勘違いしてる奴多いのかな？

バブル期、銀行員が取引先に向かって
「私の時給はあなたのより多い。私の時間を無駄にするとは無礼千万」
みたいなことを言ったという話をどこかのスレで読んだことがある。

関連はよくわからないが、思い出したので。

選手会の声
ttp://jpbpa.net/news/release/news00186.htm

>>29
毎回コピペで元も書かないから、デマかと思ったら……二志ならなぁ

>>32
それも胡散臭い

こんな新リーグが出来ちまったら・・・

読売野球株式会社
東京本店ジャイアンツ、外様監督招致と外国人担当スカウトの補強
神宮支店スワローズ、ペタジーニを無償トレード
横浜支店ベイスターズ、斉藤を無償トレード、密かにｽﾍﾟﾗﾝｶｰｽﾞ結成
中日支店ドラゴンズ、強くてそれなりの人気なのでトレードなし
阪神支店タイガーズ、人気球団なのでトレードなし
広島支店カープ、二岡を無償トレード
札幌支店ファーターズ、ダルビッシュを単独１位獲得
所沢支店ライオンズ、市場を単独１位獲得
千葉支店マリーンズ、由伸を無償トレード
大阪支店バファローズ、ローズを無償トレード
神戸支店ブルーウェーブ、野間口を単独１位獲得
福岡支店ホークス、人気球団なのでトレードなし

ファンが都市名に抵抗を持ちそうな球団はそのまま
新人にはメジャーに逃げない程度の契約金を出し
配属先はウェーバー順に各支店の意向で決まる
オフの契約更改は人事部の下で全店の選手を公平に評価
ＦＡ権を獲得したら欲しがる支店があれば転勤も可能
ドラフト前に人事部から送られた自店選手の契約更改予定額を
参考に全店同額の人件費内でオフの補強

フジサンケイグループとTBS辺りと選手会が手を組んで新リーグやってくれ・・・

Jリーグ関係者を数人スカウトしてコミッショナーかその側近にしたらいいと思う。
ノウハウを教えてもらおう。

>>35
つーか「ファーターズ」ってなんだよ

>>37
野球選手にサッカーさせる気か？
サッカー関係者はたぶん協力してくれないよ。

選手会HPから

高橋選手会長（巨人）

「この前（５日）話し合った後の会議ですぐプロテクト枠だなんだってのが決まっていく。僕らが伝えて話したことはなんだったんだって気持ち。
プロ野球のオーナーがどれほど強いかしらないけど、プロ野球はオーナーのものなのか？仮にオーナーの意向で決まっちゃってどういう方向で進もうとしているのか？どう思っているのか？（代表の）みなさんに聞きたい。」
「（「合併は他球団の経営の問題だから、ああだこうだというわけにはいかない」という代表の意見に対して）命名権のときは、ああだこおだおっしゃったでしょ。」

二つ目の発言GJ。よしのぶすてき。

傲慢野球選手記事のコピペ、二死なら有りうるってことで納得されてるのがﾜﾛﾀ

>>40
俺も由伸見直したよ

>>39
なぜサッカーに拒絶反応するの？素直に良いものは良いと認めよう。
リーグ運営はJリーグの方が遥かに優っているだろ。

もし、この問題がいい方向で無事解決したら
俺は巨人の試合も楽しんで見れるかもしれない

よく言った！！！！高橋由伸は漢！！！！
やっぱり金で自らの魂を汚された恨みは忘れてなかったか！
マジで感動した！
もう一歩動け！新リーグへ！！！！！！

>>43
良い所は学ぶべきだけど、現実的に協力はしてくれないと思う。向こうにも旨味は無いし。
協力をあおぐならＭＬＢかな。日本市場狙ってるし。
今までサッカーをマイナースポーツ呼ばわりしてきたから、自業自得なんだけどな。

二死ならあるでしょ。
林が投げてるときお前が投げてる時は守り難い
って言うような人だから

>>43
確かにJの方式は優れているかもしれないが、
市場規模や現にある組織があまりに異なりすぎていて、参考にしかならない。
新リーグが見習うとすれば、MLBの方式だろうね。

由伸もなんだかんだで選手会の副会長だな。
選手会の役員レベルでは古田中心に意見はまとまってるんかな

ファンの皆さまへ
ttp://www.buffaloes.co.jp/cgi-bin/whats_display2002.cgi?rec:1+id:news

>今回の合併は、ファンの皆様のため

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ヨシノブも頭に血が上って損得勘定が出来なくなったようじゃな…

>>50
そこは建前。
＞大阪ドームの再建にも寄与できるような方法を模索し行き着いた結果であります。
下のほうに、しっかり本音が書いてあるw
ある意味、近鉄球団は正直者。

大リーグ（マイナーも）の運営やってる人は、野球好きな人がやってるんでしょ？
日本は出向でしょ？
だからこと流れ主義だし、いまいちアイデアに乏しい気がする。

ブタとか犬がボールボーイ（？）やったりするの日本も真似すればいいのに

とりあえずNPOは日本人が野球に興味あるうちに崩壊して欲しい。

でも、高橋由伸も、一線を超えると入団のときの裏金返せと
言われるんだろうな…。

親の会社の借金丸々肩読売が代わりだっけ？＞高橋

そろそろ運営委員会・理事会が終わったころだが、どうなったんだろう……

>>40
遂にヨシノブまで「これはおかしい」と感じたか。
さすがはヨシノブ。

よしのぶはこれで監督候補から外れました。

>>1
テンプレに「暴力団まがいのＤＱＮ応援団完全排除」を追加きぼんぬ

>>58
今の巨人の監督に興味はないでしょ。
言いたいこと言えば原さんみたいに日本一になっても追い出されるし。

よしのぶの親父の不良債権？（土地）を読売？が高額で買い上げた
正当な商行為でしょ？確か？？？？？

選手としてのよしのぶは統一契約書以外はなんら縛られることは無いはず。

１２時から会議始まるそうだね。
大阪のニューオータニで

東スポだから絵空事みたいに思ってたけど
もはやこれに頼るしかない気がする…
いずれにしろ何か強硬手段をとらなければもうだめだな
今後も選手とファンの発言力は未来永劫奪われる

>>62
いや名古屋市内だけど？

確かに今は絵空事かもしれない。しかし、ナベツネリーグもどんどん落ちぶれる。
いずれは新しいリーグが必要になるのだ。

ヨシノブウチに来ないかなぁ

>>66
苗字が違っても良いなら

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは

>>66
大学時代にヨシノブを押しのけて全日本４番に座った高橋をあげよう

やっちゃえ
これだけ現体制が馬鹿だと
成功する確率は高い

とにかく愛甲さんの意見が聞きたい

高橋由伸は入団時に辛酸を舐める思いをしてるから、気配りができるんだろうかね。

うちの親父(兎派)は、巨人に入団した（させられた）のが
本人にとっては最高の幸福だと言っていたが。

>>69
えええーもしかしてみっちゃん？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086568616/657-

野球好きが多い板ではないが、ナベツネへの反感はすさまじい。
勿論２ちゃんを世論と決め付けるつもりはないが、選手会のアクションが
支持される可能性は決して低くない。

>>74
老害チャンピオン…ﾜﾛﾀ

松中は「新・合併回避策」提出
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/10/02.html

＞以外の提案をすることを決めた。「中身はあす話しますよ。
＞ダイエーの選手会からの提案があるので」と話したもの

ストせずにいきなり新リーグ・・・だったらいいなぁ。

新リーグ設立だったら「合併回避策」とは言わないんじゃないの？

現状維持論にも未来はないぞ。

総会で新リーグに関する話題が出た模様＠現場

>>75
いや、まじでチャンピオンフラッグ進呈したいなｗ

渡辺オーナー、一転ダンマリ…ネットで“老害”批判も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000017-ykf-spo

2chのレスを世間の意見というのはどうかと思うけど、不買運動とかの
話が広まるのは良い事だと思う。

>>81
ファンが離れてしまったら、
合併も１リーグ化も意味を成さないからなあ

＞すでに「渡辺オーナーが諸悪の根源」との認識は、野球ファンの間で定着しつつある。

×　野球ファンの間で
○　日本中で

×　定着「しつつ」ある
○　常識

>>79
マジカヨ

松中が今日爆弾提案するって記事あったけど
それなのかね？＞新リーグ

日ハムはマイペースだな、野茂獲りて・・・

おまいら松中に期待しすぎ
俺が選手会役員だったら、自分で発言しないで絶対古田に発言させる。

http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1089437732/l50
実況してくだせえ

>79
現場からて…
まさか、現役内野手か？！
だったら神！

爆弾爆発

そういや理事会に某内野手がいたなあ（ｗ

世界のトヨタが選手会を応援します

もしかして、選手会による新リーグへの動きがあると書き込んでたスポーツライターさん？

トヨタ、いいねえ。。

日テレの氏家やヤクルトのオーナーは、
放映権のコミッショナー管理を自ら言い出したほどだから、
読売グループを一切排除するよりも、
日テレを取り込んだほうがよいんじゃないか？
グループ内の権力闘争を、煽って煽って煽りまくる。

堤も宮内も本来は、反読売だったはず。
ここは、薩長同盟ということで倒幕のために手を組めないか。
堤を押さえるためにも、トヨタのような世界企業を入れられないか。
リーグの運営サイドにオーナーをかかわらせない
仕組みさえ合意できれば、誰とでも手を組めるはずだ。

新リーグのスポンサーはトヨタ、ドコモ、ジャスコ、セブンイレブン、ＪＴ、日本生命になりそうだ。　　　

そういえば、星野に球団を買うにはどうすればいいんだ？とか聞いた企業って
どこだったんだろう？ライブドアじゃなかったみたいだし

>>95
氏家も案外野球界のことを真剣に考えてる
視聴率って言う現実を毎日肌身に感じてるわけだしな。
ヤクルトのオーナーも実入りが激しく減るのに、
それを承知で提案してるんだから、いたってマトモ。

っで、ナベツネはこの前のオーナー会議でそれは無いっと即答したらしいじゃん・・・
何処までアフォなのか・・・

今日の東スポ

内田恭子フジアナ生放送中大失態

合併に古田提案　朝まで生テレビで徹底討論

読売社長を直撃　巨人合併もあるんですか？

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

日テレが如何に独自性の無いマスコミかは今回の１リーグ報道でわかったはず。
日テレなんて所詮読売のポチなんだよ。

本当に朝生でやってくんないかなあ。
いつものメンバーは一人も要らないが。
賛成派にまわるのは岡田？

松中の合併回避策が、めっちゃしょーもない空気よめてないもんやったら嫌だなあ。

>>101
巨人って知ってる？とか田原が言いそう。
で、豚大久保がマジギレ。

>>96
トヨタ以外微妙だな
つか同業者が戦わないと面白くないだろｗ
ドコモvsAUとか、セブンイレブンvsファミマとかきぼん

>>99
全然関係ないけど
「トルシエ　俊介の実力やっと認めた」
ってのが気になる

やっぱり企業名をチーム名には入れて欲しくないな

合併するとファンが減るとか言うのと、
新リーグ結成を同時に主張している奴がいるとしたら、矛盾だよな。

「あとから増えるんだよ」と言うかも知れないが、
一時的には、合併どころでなくファンが減ると思う。

ストを避け、経営者側に考えを改めさせる松中案とは？「今の段階では言えない」
と松中は口を閉ざした。１０日に行われる選手会の臨時大会でどんな提案をする
のか、注目が集まる。

>>105
昨日の試合の感想でトルシエが「中村が良かった」と言っただけなのを
「トルシエ　俊介の実力やっと認めた」と書いただけとみました。

松中の提案の中身は
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040710-00000045-kyodo_sp-spo.html
の(4)でしたとか言ったら流石に笑うぞ。

>>95
所沢移転前のライオンズの歴史を抹消しようとする堤も、
ブレーブスをなかったことにしようとする宮内もいらない。
程度の差こそあれナベツネ同様野球界の敵。

ampmは年間35億円の赤字を出していいるところを
牛角を展開してる会社が救いの手を差し伸べた見たいじゃん。
この会社もある意味ベンチャー企業なんだよな・・・
やっぱり、今は勢いのあるベンチャーじゃないと、
負債を抱え込んでいる企業なんて買ってくれない罠。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0710sokuho016.html
なんか歯切れ悪いな・・・
日本人は醒めやすいから時間をかけるのはいかがなものかと

まったくだ。
たったと決めちまえ

>>112
手元資金ならベンチャーだが、
資産がほとんど無いだけに、吹っ飛ぶときも一瞬なんだよね。

メーカーとかだと資産が沢山あって、
少々のことでは破綻しない。

景気のいいときは、メーカーでもジャブジャブ現金を持っていて最強だったんだが、
最近は、両立が難しいんだよね。

その場その場で勢いのあるところが
入れ替わり立ち替わり球団の所有者になるってのも萎えるし。

>>113
結局、どうってことない穏当な対応に終始しそうだな

【野球】楽天・三木谷社長「野球に関わりたくない、サッカーを選んで良かった」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089441758/

>>113
「可能性否定せず」なんて、
考えてみれば、普段から当たり前のことで、
なんの「ブラフ」にもならん罠。

高年俸の香具師と低年俸の香具師の立場が違いすぎて、
一枚岩なんかになれっこねーんだよ。

そのあたりは、ナベツネに完全に見透かされてるな。

松中は、

この日、大阪市内のホテルで12球団選手会長と代表者の意見交換会に出席。
「合併はよくない。ダイエーの意見は固まっている。

ストは選択肢に入っているか？『はい。入ってます。明日12球団で議決を取ると思います。』
12球団選手会では全球団の足並みがそろわなければストに突入しない姿勢だが、

ダイエー選手会はスト、ボイコットも辞さないとの意見にまとまったことを示した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040710-00000045-kyodo_sp-spo.html

なんだが・・・

>118
そのあたりは低年俸の選手を今までおきざりにしたツケがきてるかという希ガス

ナベツネはよっぽど巨人が憎かったんだなあ。でも巨人なきゃ読売なんて存在価値ないもんな。

ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

パリーグのHPから意見を！

ヤフーとかＮＴＴとかががつんと金を出して、
新リーグを作ればいいのに。
なんかプロレス化して欲しいな。

えっそれだけ？
新リーグは？

>>124
東スポ

ストは回避することが原則
おもしろ半分にやるもんじゃない
もっとも、このまま球団が交渉の席に着かない場合は、不可避だろうけど

いまんとこ問題は檻の選手の足並みか？

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/20040623-1.html
これも事実なんだよな

このまま何も変わらなければ選手にも裏切られた気分になりそう

>>127
まぁ、年俸ゼロでも全試合満員でも赤字になるという
構造に問題があるんだけどね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000023-san-spo

阪神は、最下位を低迷してた時代を忘れたようです。

>>129
最下位に低迷しているときでさえ、
最下位だという認識に欠けていたんだから、
優勝の翌年に思い出せと言うのは無理な話。

>>129
ここのところ、産経が必死に１リーグマンセーやってるんだよな。
必死に１リーグにプラスイメージ植えつけようとしてる。

「広島−巨人戦などは、キー局が放映権を買って系列地方局に流そうとしても、
『要りません』と断る地方局が増えてきた」（球界関係者）。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/11iti003.htm

>>127-128
どういう選手を念頭においているかによる罠。
例えばG元木とC前田を一緒くたにするのはいかんだろう。

>>132
徐々に足元が崩れてきたね・・・

http://www.asahi.com/special/baseballteam/OSK200407090047.html

>>135
朝日らしい期待感だなｗ

見事に肩すかしを食ったわけだが

見出しには「スト否定せず」とあるが、記事全文が読めません

http://sports.yahoo.co.jp/

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0710sokuho016.html （選手会決議事項骨子＠2004/07/10）

　一、球団名の命名権売買を１年間認め、来季の合併は凍結して議論や交渉を行う
　一、野球協約に基づく特別委員会の開催。
　　　開催されず合併決定の際はコミッショナーへの提訴などの法的手段を講じる
　一、手段を尽くさず来季からの合併が強行されようとした場合、
　　　最終手段として、ストライキを行う場合がありうる
　一、選手の年俸高騰への対応として、
　　　米大リーグのぜいたく税の導入や高額年俸選手についての減額制限の緩和などの検討
　一、今回のような問題が今後生じないため、放映権、ドラフトなど多岐にわたる現行制度の見直し
　一、オープンな議論をするために、有識者なども含めた諮問機関としての
　　　「合併問題検討委員会（仮称）」の設置要求

シーズン終了と同時に動きがある。
契約更改が注目だ。　

誰かマジで選手の一人ぐらいここにいてくんないかな。
こっそり情報流して欲しい。
それにそって行動できることもあるかもしれんし。
なーんてな。

>>139
2軍や1.5軍の選手にちょっと多めに年俸あげて丸め込められて終わりそう

>>138
この三番目の項目を見ると結局先送りされたのはストの方みたいだな

古田に２ちゃんみろと言いたい、せめて嫁でもみとけ

読売がどう動くかなぁ。
サッチー騒動なんてラストの脱税以外はみんな読売の仕掛けた野村潰しだったわけで。
メディアとスポンサーをフル動員で潰しにかかるだろうね

http://www.kobachan.jp/flame/baseball.htm

プロ野球ファンの皆様へ
--------------------------------------------------------------------------------
　この度、プロ野球を愛する小林興起代議士を代表世話人とする『２リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会』は、７月９日、都内の某ホテルにて記者会見を開きました。

左から、中西一善氏(衆議院議員),　佐山聡氏(初代タイガーマスク),　塩田大介氏(�鰍`ＢＣホーム.代表取締役),　
槙原寛己氏(元巨人軍投手),　小林興起(衆議院議員：同会代表),　マッシー村上氏(日本人初メジャーリーガー),　
小坂健氏(NPO法人青少年ワールドサポート２１代表世話人),　林葉直子氏(元女流将棋士)

　「この度、一部球団オーナーの都合でプロ野球の球団数が減少して、２リーグ制が維持できず、
　１リーグ制に移行するかのような報道がなされています。
　しかしながら、プロ野球ファンとしては、選手の皆様の意見を聞かず、わずか数人のオーナーの
　意向で勝手にこのような大事な問題を決定することについては一言申しあげなくてはならない
　気持ちであります。」


政治家まで動いてるｗ

来ました！

125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/11 02:47 ID:dPSX2o5x
玉木正之公式より
峰竜太さんの司会する東海テレビの『スーパーサタデー』に生出演。そこで
２日前の「ライブドア」堀江貴文社長と話した内容を少々暴露してしまったので、
ここに一部を公開します。
玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗です。選手の年俸総額が
　　　　約20億円。スタジアムの使用料が10億円。一方、入場料収入が
　　　　30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）近鉄本社
　　　　からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
玉木　問題は、選手たちの意志ですよね。
堀江　そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか（略）。
玉木　ストライキを打てるかどうか、ということですか？
堀江　戦術的にはそうだろうし、もしかしたら飛び出すことまで
　　　　考えるべきかもしれない。
玉木　チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味？
堀江　そうですね。新リーグでしょうね。
玉木　それを堀江社長は受け入れるわけですね？
堀江　受け入れるつもりはありますよ（略）。
玉木　新リーグに必要なチーム数は？
堀江　まずは６チームでしょうね。最初は……
　以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店）をお読みください。
http://www.tamakimasayuki.com/

選手の年俸云々を言う前に、近鉄の収支を公表すべきだ
赤字は何処に使っているんだ

松中提案って
これじゃないの？？
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
「日本シリーズボイコット」

>>147
日本シリーズの頃には既に1リーグが決定しちゃってるんだけどｗ

決定した後に何やっても、ただ単にマヌケなだけ。

>>140
昔、そう2chの古き良き時代だ。
鉄道板に「現役内野手」というコテハンがおって(ry

>>149
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>148
今時点での圧力としては有効じゃない？
オールスター明けの公式戦一試合ストよりは有効だと思うな。

>>146

お、新リーグやるのかほりえもん。
そこまで言うのなら、ぜひこのスレの提案は活かして欲しいぞ。

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）
近鉄本社からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
http://www.tamakimasayuki.com/

近鉄球団の年間収入は推定３５億円（記事下のほう）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

堀江の行動力と野球への思い入れが分かるかな。

ＴＶで堀江の近鉄応援来襲を見ていて思ったが、堀江自身、あそこまで民衆に持ち上げられる程のことって今までなかったんじゃないだろうか。
最初は引いていたが、終わる事には目が熱狂的になっていたしな。
まじで火が着いて、ホントに新リーグを作っちゃったら面白いかも知れない。
本当に頭にきてるだろうしな。
善意（かどうかは分からないが）で交渉を持ちかけて、公共の電波であそこまで落とされたら、堀江自身のメンツにも関わるだろうし。

断るにしても方法があったよな。正直。
何故、話も聞かず強引に切って捨てたのかが分からない。
あれが古き良き経済界と言う物なんだろうか。
日本丸が沈没しかかった理由が分かった様な気がするよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/KOKUMIN/MAIN.html

もうひとつのプロ野球『国民リーグ』

新リーグ結成を目指すなら国民リーグの失敗を学べ。

井上ひさしの小説｢野球盲導犬チビの告白」も面白いですよ。

古田は、好きだが、こういう非常時は、
松中が選手会長のほうがいいのでは。

日本シリーズボイコットよりストのほうが効き目があると思うが。
>>154
＞あれが古き良き経済界と言う物なんだろうか。
とんでもない。
今のオーナー連は新しき悪き経済界だよ。だから日本経済が傾いている。
古き良き経済界は死にました。

>100
ホントそうだ。ザッピングしてても日テレは見なくなってる。見ても気分悪くなるだけだし。
いつもは見てたズームインも最近見てないや。せめて辛坊とかが何か言っててくれりゃ多少救われるんだが・

>>156
会長職はあくまでも冷静沈着なタイプの方がイイ。
戦争で一番確実に勝利する方法は、敵の補給線を断つこと。
直接的な行動より、まずは外堀を埋めていった方がイイ。
ストライキという最終手段をやる場合は、
周りの状況、自らの陣営の状況が完璧に整って
最大に効力が発揮されるようになるまで、きっちゃいけない。
まだ時間は多少残されている。

東京ドームの試合だけストすればいい。

>146
読んで来たよ！
東スポは買いそびれたけど本は絶対買う。
あーわくわくする。実現したらいいなあ…

>>156
いや、古田の方がいい
野球ファン以外の一般人も味方につけるには古田は最高の人選
知名度あるしTV番組にもよく出るから人気あるし、何より野球選手にしては頭いい方だし、しゃべりもしっかりしてる
松中はこう言っちゃ悪いが、どう見ても頭悪そうに見えるしはきはきと喋るタイプではないし

ファンのための、選手のための、プロ野球を応援する企業のための、本当のプロ野球機構を生み出す為に多くの人々が立ち上がった！
プロ野球大激変！ＮＰＢ政府は倒れるのか！

補給線を断つという意味では親会社の不買運動はかなり効くな。

なべつねはプロ野球選手会側のストライキ案に「たかが選手が・・」と吐き捨てました。


　　　　　　　「んじゃ、俺は“たかが新聞配達員”なのかＹＯ！！！」

>>81
日本で1番検索され、アクセス数のあるサイトだからネット界の総意である

スポーツ魂で伊集院光が「選手が『たかが選手』なら、僕みたいな一ファンは
ちっぽけな『ゴミ』みたいなもんですか？」と言っていた。

今晩はほりえもんがゲストらしい。伊集院とほりえもんのツーショットか〜

んじゃ、汗水垂らしたお金でプロ野球を観戦してた俺達はゴミか？少なくてもたかが客だよな！

選手会、しっかりしろ！
なべにここまで馬鹿にされて、黙っているのかよ！

ストライキ断行しろ！　巨人ファンは巨人戦観にいくな！

鍋は経営者だ！
自社の売り上げが減れば、おとなしくなる
読売、報知新聞は買うな！
日テレは観るな
巨人戦は観にいくな
これが実行されれば、鍋は必ず土下座する
なべを土下座させよう！

朝日もダメで読売もダメか。　どーすっかなァ

>>145
いいことだけど、選挙前にってのもねぇ
ライブドアもよくわからんし
政治とかお金とか、それがなけりゃ成り立たないんだろうけど

見たいのはそんなんじゃなく、野球そのものなんだけどね
それに合併回避だけでは問題解決しないしね

新リーグ、出来るとしても負の気持ちから作って欲しくない、分裂よりも移行の形でないと
参考にするのはこの板でよく見るNFLのシステムがよさげですね、試合自体、何がおもしろいのかよくわかりませんが

古田会長の男を尊重して１０ちゃんは見ないぞ！

NFLはアメリカの３大プロスポーツの中でもいちばん理想主義的だよねぇ。

古田会長を直傘にするべきだぁー！

8チームはとにかく駄目だ
またここまできたら交流戦無しも駄目
わかったね

ここ数日多忙の中、このスレ初日から追いかけてて
やっとリアルタイムに追いつきました。
あと数時間の差が詰まらなくてしんどいのなんの。w
地湧き肉躍る、滾り放題の超高速スレ進行。
素晴らしいっ！
頑張れ、選手会っ！

ところで。
一昨日のNHKの「鮫」画像、
見損ねてしまってモノスゴく口惜しかったりしますです。
どなたか も一度上げていただけませんか？

ストを決行するなら、選手会側（もちろんファンも）は皆一丸になるんだ！
俺達の為に立ち上がったんだ！古田を見捨てるなーーーーー！！！
素晴らしいプロ野球界は近いぞ！！！

新リーグは、普段の野球のルールも少し変えて

牽制は3球まで（3球失敗したら、投げられたランナーが進塁。
投げられたランナーの前に走者がいたら、前の走者も進塁。）
8点取ったらコールド（攻めて点を取っても、試合が終わらないのはどうか。）
試合も7回まででいい。どうか

>>157
プロ野球を仕切ってるのが経済人じゃないし。

マスコミの経営者の経営能力なんて普通の事業会社の経営者に比べればお粗末過ぎて
お話にもならないわけで。
刷った部数だけが問題にされて売れた部数が問題にならないのはこの業界だけだろ。

刷りさえすりゃ売れなくてもいいなんていうことがまかり通ってるわけで。
（-@∀@）がいちばんひどいらしいが。

サッカーは90分+ハーフタイムで、2時間できっちり終わる。
格闘技は一試合が、大して長くない。
ルールを変えないと限界があるのでは

速くやろうと意思統一すれば、審判主体に速くできるよ。
肝は審判の権威だけど。

>>181
大リーグってどうなんだろ？
試合時間短いんだっけ？

サンデーモーニング 御意見番ｷﾀ―

>>182
なるほど。
>>183
選手の交代とか短くしたりしてるらしい。

ﾊﾘﾓﾄ「俺マンセー！！！」

この腐れ朝鮮人め殺すぞ！！！！！！！！！！！！

サッカーでいうところの天皇杯みたいなのやってほしいな
プロから草チームまで参加できるやつ　

張本さん……

ハリー・・・

サンモニで結構の数が
反選手会に転向したと思われる

　

サンデープロジェクト始まった

おまいら、ここでの実況は厳禁ですよ

署名とかやってるとことおくていけないので

俺の一票を

古田敦也 プロ野球選手会

に入れてきた。

そうでもしないとおさまりがつかんかった

>>195
署名用紙をダウンロードして
それを郵送してもいいぞ

いいな
それ

別にNPBが滅びても困らんだろ

日本最高レベルの野球が
社会人野球になるだけジャン。
その中でもトップレベルの選手がMLB目指すなりすれば良いよ。

社会人でもトップレベルのチーム(資本＋実力上位のチーム）で
優良企業リーグやってもいいし。

一瞬のうちにMLBに侵略されて
３Aのチームとか出来ちゃうかもね。

今年、人気低迷のプロ野球は、
全球団を巻き込み、
選手会vs経営
の格闘技に活路を求めているかのようだ。
ルールは見えない。
ファン参加、流血ありか？
シカトされたライブドアはどう出るのか？

仁義なき全面戦争、
球界バトルロワイヤルに発展か？
それとも経営の強権発動と政治力により
ショボい球団リストラに終わるのか？

>>183
ちょっと問題になってるようです。

てすと

俺は、現役近鉄選手が全員今季限りの任意引退を申し出て
来年、クラブチーム作ったら、対戦相手がＰＬだろうと、
野茂ベースボールクラブでも、見に行くよ。
（任意引退だと球団は一年間前年度と同額の年俸払わないといけないのだ）
（ストだと、年俸減額されるからこの作戦の方が大物選手には楽）
（任意引退でなく自由契約にされた選手の生活は大物選手が補償すればいい）
で、一年もあれば、選手会リーグができると。

都市対抗(日本野球連盟)にプロクラブ参加OKにして、全国リーグをやるって
のが一番手っ取り早い希ガス。あと都市対抗トーナメントの２本立て。

プロクラブは
・野球を中心としたスポーツの専門学校を母体とする。
・会計は当然連盟に対して公開。これで年俸は自然と適正なものになる。

最初はプロアマ混在した状態で。プロクラブもそんなにレベルの高くないと
思うし。で、プロ側がだんだん充実してきたら１部２部制度をしいて下部
リーグは地域別制度とかで運営に負担がかからないようにする。と、自然に
理想的なピラミッドができると思う。

>>202
俺も見に行く。価値のある試合は観戦して思い出にしたいから。

これは２ちゃんねらーの妄想スレなの？

も〜、そうよ！

ざぶとん５枚取っちゃいなさい！ｗ

最近の風潮は妄想も現実のものとなる。　

赤字40億以上とも言われる赤字は何に使っているのか？

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）
近鉄本社からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
http://www.tamakimasayuki.com/

ソース：近鉄球団の年間収入は推定35億円（記事下のほう）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

これ、タダの都市対抗野球じゃん

バカバカしい

都市対抗が本来の姿

関東に集まりすぎじゃ

めざせ！東京ドーム入場者数０人！！

>>210
>>211
つか現状で、北海道、千葉、埼玉、東京×2、神奈川、愛知、大阪、兵庫×2、広島、福岡
10都道府県（去年まで9都道府県）にしかチームがない
残りの37都道府県民の野球ファンはどこを応援しているんだ？

仮に巨人や阪神を応援してても、地元にプロ野球球団が出来ればそっちを応援するんじゃないの？
そりゃ県によっては、どうやってもチームを持てないところもあるかもしれないけど、
むしろ、20チームぐらいはあってもいいと思うんだが

地元にチームが欲しいと思ってるやつは
〜にプロ野球球団きぼんぬスレをもっと立ててみろといいたい
というか、そんな声がもっと聞いてみたい

みんな朝生で有識者の意見を聞いてみないか？
朝生の希望テーマ募集ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

>>214 地元の高校を応援している

>>214
三重と岐阜は中日。
テレビも新聞も同じだから。

新リーグ、いいなと思ったけど、
オールスター見てたらやっぱ、無理な気がしてきた…。

わしらみたいなのはともかく、一般人はぜったいついて来ないよな…。

新リーグ？
はあ？
誰がついていくねん
アホか古田は
というか選手会か
古田の悪徳弁護士か
死んでくれ
ほんまに

↑
東スポネタに釣られてるアフォの典型

オーナーも自民も一緒だな。

古田、これを読んで参考にしてくれ

・選手会が団結して新リーグ結成宣言
・１２チームという、球団数は維持
・黒字の巨人・阪神は、新リーグで直接経営（金を出すオーナー不要）
　新巨人：王球団社長（仮）
　新阪神：星野球団社長（仮）
・巨人・阪神以外の、現オーナーは、新リーグに賛同すればそのままオーナーに
　中日・日本ハムなどは、渡辺オーナーにべったりでもないし、ちゃんと金も出す
・渡辺・宮内・山口の３オーナーは、新リーグから永久追放
　西武に関しては、西武ドームの使用問題もあり、新リーグに賛同すればＯＫ
・それ以外の球団に関しては、有料企業から親会社を公募
　ライブドアは、親会社として、やはり不安
　現在のしがらみが無ければ、優良企業の参入は結構あるはず
　どうしても、親会社が見つからないときには、ＮＨＫに頼む
・選手の年俸は、無理に急激に下げない
　今回の騒動もあり、個々の契約に任せれば、自然に下がっていくはず

・ドラフトのウェーバー制は慎重に
　日本はアマのレベルが高く、松井・松坂など、スーパーＤ１位が多い
　こうした選手が自動的に弱小球団に入る事に、納得がいかない人は多いはず
　平等を求めるなら、昔のように抽選にすればいい
・巨人・阪神の人気は、出来るだけ現状維持
　現在の巨人・阪神ファンを失望させれば、新リーグへの反対運動が新たに起こる
（過度の平等反対という最後の２つは、選手会が気に入らないなら変更してくれ）

>>222
選手会にメールしなよ
古田は全部読んでるって言ってたよ

>>223
本当に？
やってみる

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 叶えてやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
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／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ//　 |‐"　　　　　　　　　　　　　 ＼＿,,,,,,,,-‐'''"　　 | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

>>224
その意見が通るかはわからないけど
古田がファンからのメールに全部目を通してるのは本当だよ
ストライキのことにしても、選手会はファンの意見を
一番に求めてるからどんどん訴えるべし

>>96

>新リーグのスポンサーはトヨタ、ドコモ、ジャスコ、セブンイレブン、ＪＴ、日本生命になりそうだ。

ライブドアは？
オーナーじゃなくてスポンサーなの？
１２チームないとダメでしょ。　　　

>>222
ドラフトの件は納得できんな

ｳｪｰﾊﾞｰ制が基本だろ？
それは戦力の均等を最大の目的にしてるから。
弱小チームに入って欲しくないって事言ってたら
何時までたっても戦力の均等は図れない。
だからFA権取得を5年に短縮して
好きな球団にある程度経てばいけるようにする。
その代わり、ドラフト権をその球団から譲り受ける。

新リーグの初年度年報補償は１軍２割減、２軍３割減当りか？
ただしチームごとの合計額。

>>227 >>96はリーグのスポンサーだろう。ライブドアはチームのスポンサーという
位置づけ。

ルール5みたいなのも作って欲しい

選手の所属チームは全て白紙に。
全選手ドラフトにかける。

>>232
テレ朝のあの番組みたいな事になるのか？

スポンサーでは無理、オーナーになってもらわないと

>233
NANDAか

でも>232のアイディアは面白そうだね

ウェーバー難しいなら外国人枠の撤廃だな。
そうなれば無理して新人に金つぎ込む球団も減る。
選手会は反対するだろうけど。

所属チームはばらばらにしないとパの人気低迷は変わらないからね

現役の非契約選手は平年の自由契約選手数以下に。

来年１０球団でいいからさ

再来年に１２球団に増やそうや。

選手会が東西に分裂
　　　↓
東西の選手会が出資して、球団(株式会社）を一つずつ設立
　　　↓
株を公開する(筆頭株主が親会社に）
　　　↓　
加盟料６０億円払う
　　　↓
１２球団に戻る

問題は株が幾らで売れるかだな。
　　　

普通に韓国のチーム２チームくらいいれていっしょにやろうや。

>>239
チョンが来ると球場がキムチくさくなるからいやだ

300 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/11 22:27 ID:15ctbqey
今日の日刊のアンケート調査＠名古屋ドーム（昨日）

1リーグ制反対　９２％

スト支持６８％

合併した球団を応援する　３５％



世論は既に答えを出している。
ストするときにちゃんとファンに説明しなくてはいけないと思うが。

現存チーム名は禁止。
というかつけられないだろうが。

やっぱり２リーグ制なのかな？
対立もないのに無理に２リーグ作った例ってあるのか？

セパはけんか別れの産物。

米アメリカンリーグはナ・リーグへの対抗リーグとして発足。

１２チーム１リーグがよいと思う。

なおかつＮＦＬみたいに１リーグ２カンファレンスで日本シリーズ実施。

最初から交流戦するんだから、
地区制でいいんじゃないの？

東西２カンファレンスでよいね

プロ野球のない国の外人枠は撤廃だな

テレビは地上波全国放送はかなり減るね。巨人を解体するから
ＣＳ、ＢＳ、地上波ローカル中心

でもどうにかなるでしょ

テレ東系「スポーツ魂」にて現在
ホリえもん ライブ出演中。

東北・北海道、関東、中部、関西、中国・四国、九州の６地区制。
交流戦もあり。
各地区に２部、３部も置いて入れ替え戦をやる。　　　　

それはすでにやってる気が・・・えもん

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040712k0000m050106000c.html

５・７・５になってるのが田舎の交通安全標識みたいだ(w

プロ野球は一度滅ぶしかないのか？

俺は選手会の新リーグを全面的に支持する！
おまえらもそうだよな！な！！な？

>>254
東スポのネタだろ？ｗ

素朴な疑問なんですが、選手会は自分たちの希望をセットで提出してるの？
なんか年俸削減って言う経営者に都合のいい事項のみ
検討されたら目も当てられないんだが

>>256
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00187.htm

テレ東が新リーグがどうたらって言ってたぞ

ちょっとまって、今ホリえもんがいいこといった！

ジャイアンがいじめるよ〜助けて堀江も〜んって送ったけど読まれなかった

>>258
今テレ東かけたけど、堀江が出てたみたいだね。
かけた途端終わっちゃったけど・・・

新リーグ云々は選手会って言うか堀江の案だったんだな

ホリえもん
買収できなかった場合→新球団？それよりもむしろ新リーグ
買収できたばあい、また転売するのでは？→経営が健全化すれば市民球団として渡す

実際に具体的なビジョンまであるなら期待したいけど・・・

追加があったり、間違ってたら修正してして
では寝ます　ﾉｼ

ホリえもん･･･おめーマジでやれや
無駄に期待させんなよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

プロ野球って未だに年金制度が無いんだね。驚いた。
７０年近くも何やってたんだ？？？

しかし、東スポ以外のマスコミでも新リーグという話が
ちらほらと話されるようになってきたのはいい傾向だ。

天下三分の計みたいだな

ここで新リーグ創設したら、古田の名前はプロ野球の続く限り残るぞ。
でもまあ、そこまでの実行力は期待してない。

誰ができるか？
ホリエモンのような企業家には期待したくない。
あくまで主体は選手やＯＢ、あるいはすごい熱意を持った人になってもらい
その趣旨に賛同する企業家なりにスポンサードしてもらうという形態じゃないと
たとえ万が一新リーグが出来ても、オーナー連中に好きなようにされる
変なプロリーグの再来になってしまうおそれがある。

となると、古田か、、、他の名前が出ない。
ノウハウはＪ（と博報堂）に借りるってのもひとつの手だと思う。

そこで新庄ですよ。

ホリエモン…お仕事関係からはウケよくないからなあ…
今ひとつ信用できない。

スポーツ魂
ライブドア買収是非アンケート 最終結果

買収支持 ： ８２２７
買収不支持 ： ８７８

始皇帝が出る前の、春秋戦国時代の中国みたいなんだよね。
オーナーばかりが実権を持っていて、周王(コミッショナー）は傀儡という。
「盟主」という言葉はがまさにそれを現している。

コミッショナーがしっかりしてないから悪いんだ、という責めはあまり当たっているようで
当たっていない。
やはり、ＯＢが作る組織じゃないとなぁ・・・

金持ちは金だけ出して、全体的なリーグの流れに口を出すな、ってことなんだよ。
ナベツネはたかが選手といったが、本来は「たかがオーナーがリーグの行方まで決めるな」
マジで身の程知らずだ。

所詮、TV放送業界は、エンドユーザーから直接金をもらって商売してないから
消費者志向が全然出来てない
しかも、新規参入のない競争障壁で保護されてるから
世間の一般企業の競争原理や常識が通じない
世間の生存競争にさらされずに事業をしている
公務員と同じで、世間知らずや非常識が育つんだ
最近のコンプライアンス問題でも対官公庁系の
ビジネスが主体の旧財閥三菱系の三菱自動車のように
もともとエンドユーザーに目が行かない業界系の
企業の不祥事が目白押しなのも同根
鉄道産業も寡占業界で真の市場競争がないので同じだ
堀江のような生き馬の目を抜く競争市場を勝ち上がって
きたような市場志向の高い闘争的な業種・業者を嫌がるのも
自分たちがぬくぬくとこの世の春を謳歌していて
市場競争なんかしてないという逆説的証明になる

とにかくプロ野球は、エンタメ業界で金を落とす金主は「ファン」なんだよ
そこに訴求しなきゃ儲かるわけがないだろう！名誉職の閑職じゃないんだぜ
老害は即刻。経営から退出するべきだ　おまいらには経営は無理だ
はよ引退して出てけ！

現状の12球団でEASTリーグとWESTリーグってどう？
EAST：日ハム・ロッテ・西武・巨人・横浜・ヤクルト
WEST：ダイエー・オリックス・近鉄・阪神・広島・中日
結構おもしろいと思うんだけど・・・
まぁなんだかんだ言って巨人と阪神て客入るわけやから
どっちのりーぐもその恩恵を受けれるし。
これで巨人のいるEASTリーグが全然ダメだったらなおおもしろいし。
ダイエーかってファンいっぱいいるしさー。WESTリーグは盛り上がると
思うよ。　どうかな？　仮にどっかのチームが売却したら売却先（地域）によって
リーグ編成が行われるとか。

「選手会が作る新リーグ」ではなく、野球をやってきた人たちが作る
本当の組織っていうのを作ってほしい。
アマチュアの組織がどうなっているかわからないが、少なくとも
たかがオーナーが実権を握っているプロ野球機構よりは何億倍もまともだ。
山本会長の下で新リーグを作って、今のプロ野球はさようならってことになってくれ。

キリンが日本代表のスポンサーをやったからといって、
日本サッカーの行く末をキリンの社長が決める・・・なんてことが
何故か日本のプロ野球では行われている。基地外沙汰としか思えない。

>>268
というかプロ野球の起源そのものがそのオーナーたちの談合によって行われ
ていた興業であったわけで、独裁者ナベツネの前身の正力が少しマシだった
というだけの話だ。プロ野球はＪリーグのように長年に渡るマイナーな実業団
リーグ（アマチュア）時代を経験せず、競技そのものが熟成され前に早慶や中等
野球の有力選手を引き抜いてつくった経営者が素人集団のリーグだったのでこう
いう事態に陥ったといっても過言ではない。やはりトップに立つ人は官僚上がり
のコミッショナーとか独善的な実業家ではなくてアマチュアでもいいから競技者
上がりの人がトップに立ち、イニシアチブをとるべきだったと思う。

来年よりこのような三軍制度に生まれ変わります･･･鍋常、堤より

一軍
　　巨人　紅白戦日テレ全試合独占放送！！

二軍　
　　阪神　中日　ヤクルト　広島　横浜　　　　　　　　　　　　その他のTV局で放送
　　ダイエー　西武　日ハム　ロッテ　（オリックス+近鉄）(未定）

　　二リーグ性交流戦あり、オールスター、日本シリーズあり

三軍
　　上記球団の下部チーム＋上位アマチュアチーム　地域密着型TV局にて放送

各軍の入れ替え制は、上位アマチュアチームのみです
良い選手は、一軍のマネーで吸収されます

俺は、とりあえず二軍と地元の三軍のを見ます。

あっ、ピラミッドの鉄片はとんがっていないか･･･一軍いらね

２リーグ制で100試合は同じリーグ同士でやって
30試合は交流試合やって欲しいな
130に試合数は減るけど

>>276
興行優先で来ちゃって、競技者優先じゃなかったツケなんだよねぇ
７０年も前からプロリーグを作った功績はもちろんあるけれど、
そのせいで健全な発展を妨げたところもあるからなぁ。
今、古田が神のような行動力を示せば、改善させることが
可能かもしれない、なんて期待を抱いちゃうね。

>>268
Ｊと博報堂はもうかなり疎遠らしいですよ。
博報堂が主導権を握っていたのはフリューゲルスショックの前までで
その後は協会−電通の下部組織に過ぎないらしい。

>>280
そうなんだ。
でも、サッカーの場合は意思決定権はあくまで協会にあるのであって、
広告代理店やましてはスポンサー企業にはない、という当たり前の運営が
なされているのが、大きな違いだな。
もちろん、金を出す企業、媒介する広告屋の発言権は大きいだろうけれど。

>>281
どうでもいいけどＪリーグは広告代理店とスポンサー企業には半端じゃなく弱いです。
野球しか見てない人は知らないのかな？　ナビスコ杯に若手中心のメンバーで挑んだ
福岡が罰金処分を喰らいルールまで変更されたことを。主体的意思なんて幻想ですよ。

スポーツ魂
「ネットビジネスはいつ失敗するかわからない。
また売却する可能性があるから大反対。
という視聴者の意見も届いていますが。」

ホリえもん
「売却するから大反対、というのは まず根本的に変な話で。
我々としては、その、
我々は最初に支援しますけども、ホントは最終的には市民球団に
なるような、株式上場なり何なりして自律経営できる様な球団に
していきたいな、という。
今までの、親会社が前提のプロ野球球団の経営をやってるから、
こういう事になってしまう訳じゃないですか。
そうじゃなくて、親会社から自立して、独立で収益を稼げる様になれば
そういう心配は無いですよね。
IT業界だって もちろん永遠じゃないですよ。
永遠に成長し続ける訳じゃないですよ。
それは電鉄だって映画だって、みんなそうな訳ですから。」

伊集院
「時代時代がありますからね。
ただ、今みたいな意見は逆に近鉄ファンから来てると思うんですよ。
近鉄ファンからしてみれば、（これから）どうなるのというのがある
と思いますんで。
また是非 機会をもっていただいて、もっともっと視聴者からの質問を、
ぼくらよりもっともっと歯に衣着せぬものが来ますから、
是非お付合いください。
一パリーグファンとして応援しておりますので
是非 今後も頑張っていただきたいと思います。
今日はどうも有難うございました。」

>>3
うそつき

>>282
＞ナビスコ杯に若手中心のメンバーで挑んだ
＞福岡が罰金処分を喰らいルールまで変更されたことを。

これはあまり関係なくない？
それに、弱い、ってのと、まったくなし、だったら弱いほうがまだマシでしょ。
資本主義の世の中である以上、お金のある人が強いのは仕方ない。
だが、彼らが物事を全て決めていくのはおかしいってこと。

一時、電通さんの社長は企業名は出すべきだって新聞紙上で言っていたけど
それはさすがに聞き入れてないじゃん。

>>285
「ナビスコ」杯が若手を育成するレベルの低いリーグになってはスポンサーの顔が
立たないという配慮からルールを変えた事例なんですけどね。
まあＪリーグ美化すれば論理が破綻しないと思っていらっしゃるようだから、それは
それで構わないのでは？　ただ幻想は幻想に過ぎませんよ。

>>286
それをどうして「スポンサーの顔が立たない」と判断するのかが不思議。

俺は「ナビスコさんに撤退されちゃあ高いスポンサー料を稼げなくなる」
としか判断できないが。
また、それとは別に、Ｊリーグの中でのリーグカップの位置づけというのも
あり、その中で若手育成カップにはしたくないという意思もあるだろ。

なんか、低レベルの陰謀論に騙されやすい人っぽいですね。

>>287
あのー当時の記事とか読んでいらっしゃるのですか？
陰謀論も何もはっきり明言してることなんですが。

>>288
スポンサーに気を使った発言をすることの何が不思議なの？
それがどうして「ナビスコと代理店の意思が、Ｊリーグの意思より
優先されて、リーグカップの位置づけを決めることに繋がった」ってことになるの？

>>289
不思議？　どういう論理でそういうことになるのか分かりませんが、私は
＞どうでもいいけどＪリーグは広告代理店とスポンサー企業には半端じゃなく弱いです。

と言って、その例を出しただけです。
ついでに言えばＪリーグでは川淵チェアマン（当時）の薦めで選手組合が作られましたが、
クラブオーナーたちの反対で労働組合と認知されず、いまも中間団体止まりになってます。
競技者主体って意味でもあまり美化するのは如何なものでしょうね？

別にスポンサーの発言権が０にすることが正しいとは思わないし、
資本主義の社会である以上それは無理。
また、運営する側が、高い金を稼ぐために、ある程度スポンサーの
言い分を聞き入れることもあるだろう。

それは、たかが一クラブのオーナーごときが、あるいはオーナーの
集合体ごときが全てを決めていく日本のプロ野球に比べれば
ずっとマシって話に過ぎないのですが。

>>290
俺はずっと「マシ」って言葉を使ってきたんだけどなあ。
それのどこが美化になるのかまるでわからない。

Ｊリーグの話を出されたらファビョーンするどっかの偏狭な野球オタでは
なさそうなのに。

>>280
一応、博報堂から理事が入ってたはず。

>>282
プロ野球の問題は、実質上の興行主（読売）が
自分のチームも持っていて、ゴリ押しでルールを変えることだよ。
成り立ちからして、巨人の対戦相手がいないから作ったリーグ。

怪しげな興行利権が支配しているプロスポーツは
世界中にあるけれども（F1が顕著だけどFIFAもかなりヤバイ）、
胴元がチームも持ってるのは、日本のプロ野球ぐらいじゃないのかね。

Ｊリーグの基本もオーナーの集合体が最高意志決定機関でチェアマンも議長として
加わる１メンバーに過ぎないんですけど・・。Ｊリーグなんて興味ねぇよ、と一言で
片づけてもらった方がナンボかマシですよｗ

>>294
はあ、それがどうしたの？
事実上の力の配分を見て何も感じない？

>>293
成り立ち云々言い出したら北部地方ボスの集団のMLBが反トラスト法除外の特権を
傘に来て南部を制圧していったのがMLBってことになりますねｗ
いくらなんでも読売＝胴元は言い過ぎじゃないですかねぇ。去年のオフの交流戦
導入失敗のように他のオーナーが拒否すれば胴元の利権がストレートに
実現されるわけじゃないですからね。

>>294
プロ野球のコミッショナーは、議長ですらない。
表決権も人事権もない。

Jリーグチェアマンは、クラブは辞めてJリーグ専属になる。
議長として、理事会の議事を仕切ることができる。
理事会は、クラブの代表のほかに、Jリーグ専属の理事や、
日本サッカー協会、広告代理店、経営コンサルタント、
なんかの理事から構成される。

>>296
まあ、そうなんだけど、伝家の宝刀「新リーグ構想」があるからね。
胴元というより、巨大な既得権と言ったほうがいいな。

>>298
巨人戦利権が大きいのは確かだけど、巨人に関わることで間接的に享受する利益に
過ぎないし、それが必ずしも巨人がコントロールできるわけでもない。まあ、色々あるけど
巨大な巨人コンプレックスがある意味現実を直視してるけれど、逆に現実を曲解させる
フィルターにもなってるんじゃないかな。
一つの強迫観念を他の思い込みで塗り替えていくだけの誇大妄想はさすがにまずい
んじゃないの？　と最近の野球板読んでると考えさせられるよ。

今年のオールスターは面白かった。
東西オールスターになんかになったらＪリーグみたいになってしまう。
両リーグの対抗意識があるから面白いのであって、これを廃止しようとするのはどうかしてる。

新リーグ発足すれば、オールスター出来るのか？
日本シリーズは？テレビで中継されなくても大丈夫か？
何より、高額年俸、不明瞭会計に基づく赤字体質は解消されるのか？

>>301
オールスターが出来て、日本シリーズができて、
テレビで中継されて(自分はネット配信でもいいけど)
何より、高額年俸、不明瞭会計に基づく赤字体質が解消される
そんな新リーグが発足されるといいよな…としか言いようがないけど
まだ生まれてもいないものが、今と同じように腐ってると考えるのも
悲しいじゃないか

ところで>301を見て気がついたんだけど
・会計の明瞭化
を入れるのは良いかもと思った

ライブドアは無料で大々的な宣伝が出来ておいしいなぁ・・・
堀江はそれだけが狙いだろ
本気で買収とか新リーグ参加とかするわけがない
おいしいとこどりしたいだけだよ

ライブドアが興行主になっていろんな対戦をネット配信したほうが儲かるんじゃね？

早く選手側が新リーグ作ってくれよ。

>>304
そういのが出来そうな企業は、これからも門前払いだろうな

>303
わざわざ別の話まで持って来て、今さらみっともないケツの捲り方したら
騒ぎが大きくなった分イメージダウンも相当なことになる
宣伝だけして逃げるつもりなら、頭の固い老人に暴言吐かれたあたり
で撤退するのが一番リスク少なかったはず

話が大きくなって引っ込みつかなくなってるだけだとしても、それで金出して
くれるなら万々歳、出さなくても別の出資者を引き寄せてくれるかもしれない
そもそもあの老害の出鱈目さを広めてくれるだけでも充分ありがたい

>>307
そんなことないだろ
このまま打つ手無しで時間切れになっても最後まで撤退宣言さえしなければ、
実現はしなかったけどよくやった！
という世論が巻き起こるのは間違いない
成功しなければ、プラスの宣伝効果が減るだけであって決してマイナスにはならない

>308
時間切れってのがわからないな…まだバファローズ買収の話してるの？
打つ手無しったって、買収の話が埒開かないから新リーグの話が出て来た

で、新リーグなら、話に乗る選手、スタッフなんかが集まれば老害どもが
待ったを掛ける権利なんてないだろ（何者かwの激しい妨害工作なんての
は考えられるけど、言ってるのはそういう話じゃないよね）
勿論人が集まれば…という前提はあるけど今のオーナー達の馬鹿さや、
選手との対立ぶりを見てる限り、あんな老人たちの下でやるよりは…と参加
してくれる選手は結構いるんじゃないかと期待しちゃうんだよね
まあ東スポから始まった話だし、俺の妄想、願望と言われりゃそうだけどな

で、集まった人間に「新リーグやるって言いましたよね？お金出して下さい」
って言われたら金出すかごまかして逃げるかしかないだろ？
ただ待ってるだけでおいしい状態になんてならないよ

>>296
胴元が実行しようとしたけど、他のオーナーが抵抗を見せたので
ちょっと躊躇しただけ。

>>303
大阪への旅費と、大阪ドームの入場料は払ってるよ

2ちゃんのプロ野球板で新リーグのこと話すより、ガセだとしても一般視聴者にわかる形で
買収以外にも選択肢があることを伝えてくれてるんだから、ありがたい
いくらここで建設的に話しても、世間的には所詮2ちゃんねるでしかないからね

腐ってるのは今のプロ野球機構であって、野球そのものはまだ少しも輝きを失ってないんだから
ファンまで希望を失っちゃだめだ

Jリーグを見てもちっとも面白いとは思わないけど
やり方云々は学ぶべきところは多いよな。

ところで、読売戦放映以外の球団の収入の可能性って？
やっぱり別のテレビ局での放映しかないのかな？

たとえばJリーグだったらトトカルチョ？の収益を
均等分配してるって聞いたけど。

1001「許さない」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040712-0014.html

収入３５億、給与２０億＋球場使用料１０億、
で、３０〜４０億の赤字。

なるほど、気心の知れない奴に売れないワケだｗ

>>313
totoの売り上げは、サッカー界には入ってこない。
文部省によって、アマチュアスポーツ・生涯スポーツの振興に使われる。
億単位の年俸払ってる競技にまわすのなんて最後の最後。あり得ない。

>>315
ラソーダに払っている顧問料が○億だとか、
ドラフトの裏金が○億だとか、言われている。

近鉄で何億も裏金使ってるとしたら、他はもっととんでもない額なんだろうな

>>316
toto自体は他スポーツに貢献してても、一部にサッカー界は凄く嫌われてる
部分もあるけどなーｗ
日立問題の大林とか、一部ラグビー界からとか。

キャンプとか球団職員の給料とか遠征費とかの雑費は結構かかると思うよ。
10億くらいはみといたほうがいいんじゃない。

あれ、まだ20億赤字が残ってるな・・・・。

>>313
各チームに均等分配してるのは、Ｊに入ってくるグッズ収入や
Ｊ主催試合の入場料とかＪで取ってきた放映権料だったと思う。

”オンブズマン”じゃないんだから、、、、


民間企業だから、何でもかんでも公開というわけにはいかない。

実は、公開されて一番困るのは選手だったりする。

>>40
よしのぶ・・・・今までコケにしてすまんかった。
おまえはなんてかっこいいんだ！
これから応援するよ！

命名権の時はああだこうだおっしゃったでしょ。
にワロタ、そして悲しくなった。
ヨシノブ・・・(・∀・)ｲｲ!!

>>314
いい記事だね。面白かった。さんきゅ＾＾

>>321
本当に裏金が渡ってるんだったらヤバイでしょ。
収支公表してもらわないと、サラリーキャップも導入できない。

>>323
あれは、潰す為に反対したんだろ。
球団が減ればそれだけ選手を独占しやすくなる。

新リーグでやれるもんならやってみろよ。
誰がオマエラの年俸を払うと言うのだ？

年俸が１０分の１になってもいいのか？
それならやれるだろうね。

間違っても今貰っている年俸を保障してもらおうなんて考え持ってたら世間様が承知しないよ！！！！！！！！！

ナベツネの顔色を伺わなければならない今のプロ野球ならチームを持ちたくないけど、
新リーグなら・・・って企業もあるんじゃないかな。

>>327
それは世間じゃなくて新リーグのスポンサーが決めることさ。

>>327
君、浮いてるの気付かない？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1に企業名の事書いてないけど、新リーグだったら日ハムや近鉄、ダイエーみたいに
地域名＋企業名＋愛称、って感じにするの？妥当な線だとは思うけど、
やっぱ企業名外した方が、地域の人にとっては応援しやすいだろうね。
チーム名も長くなりすぎる欠点もあるし。

>>328
トヨタなんて来てくれないかなあ。以前入ろうとしてナベツネに蹴られたし。
あと、MSなんかの外資もウエルカム。

>>331 企業名はつけちゃダメ。しかしユニフォームに選手個々が契約をして
企業名をつけるのは構わないとする。　

バラバラのユニフォームなのはちょっと

F1やサッカーのようにユニフォームに企業名のパッチをつけるのは認めてもいいと思う。
チームを運営する企業名と別個に新リーグをサポートしてくれるスポンサーの名も。
それも袖限定で。
勿論そこから生まれるスポンサー料はリーグで管理して各チームに均等に分配する。

肝心なのは、チームは企業の所有物ではないってところだ。
企業の都合で、消滅させたり合併させたりはできない、と。
広告はあくまでも短期契約の広告だと。

だから、広告料まで、均等分配しないでもいいと思うなぁ。
もし、均等分配するなら、チームじゃなくて機構の営業が
広告を取ってくるっていう仕組みだね。
マスターズリーグみたいなやりかた？

>>336
日本のプロ野球チームは企業の所有物だろ、良い悪いは別にして。

>>337
だから新リーグを作るとしたらって話をしてるんじゃん

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040712-0031.html
今後、予想される流れ

提案
↓
決裂
↓
新リーグ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>316
大嘘こくな
totoの売り上げはサッカー協会に一番多く分配されてるぞ
ただ、半分以上はサッカー以外のスポーツ分野に分配されてるが

・年俸は基本給＋出来高制
ここ、素晴らしいなオイｗ

質問なんだけど、資本金ってか運営費用はどっから出すの？
ファンの持ち株制なの？

・外資参入ＯＫか
すまん、馬鹿なこと聞いた。

>>340
Jリーグからのtotoの提案は、「サッカー界に金が入らなくてもいい」
という条件で認められたのは有名な話。

http://www.toto-dream.com/info/base2/basic_money.html
http://www.naash.go.jp/sinko/happyou.html

平成16年度のスポーツ振興くじ助成内定総額は、約6億円で、
ざっと見ると、日本サッカー協会への助成は、1千万円（うち、Jリーグへはゼロ）。
都道府県レベルのサッカー関係を全部集めても、たいしたことないと思うけど。

Jリーグがクラブに均等分配しているってソースはどこ？

1,2,3,の過去ログはどこ？

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089260468/
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089270694/
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089270737/

果たして大手広告代理店を味方につけられるか。
電通様がナベツネリーグを見捨てれば。

新リーグＯＫ！

>>334
F1レーサーのウェアみたいになったりしてね
松坂とか城島のユニフォームは、凄いことになりそうだな

>>304
ってことは、ソン禿にも参入してもらおう。

一リーグ制になってもレギュラー獲れるパリーグの選手は内心喜んでるはず
一応中途半端なチームメイトや裏方、ファンに遠慮して反対してるだけ

反対してるのは実力の無いパの選手とポジション奪われる可能性のあるセの選手だけだろ

近鉄の選手も減棒の申し入れさえしない程度の思い入れしかない癖に
ポーズだけの合併反対とは白けまくり

>>350
まず、選手がどのようなコメントしてるか見てこい。
明らかに挑発的なコメントばっかだぞ。
ホントはどうでもいいなら、もっと柔らかい表現するよ。

なんか話し合いの場を持つことができれば、適当なところで妥協しそうなんだが。

>>338
どんなリーグ作ったって株式会社として活動する以上株主の物だよ。
協約によって権利行使の制限をかけることはできるけどね。

>>353
しかし、>>337は、話のピントがずれてる。
いきなり、「（現在の）日本のプロ野球チームは、」というのは、>>1を見てから言ってるのかと。

堀江が新リーグについて触れたな。

鍋常はサラリーキャップって言ってたけど選手会は贅沢税だったな
内部の誰かが意外と >>1 をみてたりしてなｗ

下がりすぎだage

>>353
新リーグになった場合、株主がすべて企業とは限らないのでは？

>>358
だな
ファンによる持ち株制、ストックオプション　は>1の検討事項にも入ってる
腐れ老害たちから離れてやってこうとする新リーグが出来るんだったら
俺だって買えるだけ買っちゃうよ

ttp://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
>古田　いまは話せませんが、アイデアがないわけではありません。

急いで斜め読みしたんであやふやなんだけど、この時はまだ新リーグ
の話出てなかったような気が…
とりあえず明るくなったら本屋に行って来るか

ライブドア、球団の経営方針を公表
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye996479.html

合併問題が公表されてからとにかくイメージが悪すぎる。新鮮な案を取り入れて
楽しめる雰囲気を構築しないと新しいファンは獲得できんぞ。それどころか２ちゃんねる内すら
ファン離れの空気があるからな。

日本労働組合総連合の笹森会長さんが選手会側を支援すると・・・。（涙）例の発言が許せないらしい。

なんと、勝算が見えてきた。俺達の、俺達の夜明けは近いぞ！！

>>360
> また高騰する選手の『年棒』に対しては

（『』は俺が付けた）

ＴＢＳって結構恥ずかしい会社であることは確かなようだ

うまい俸

つーか年俸高いのが問題なんだよ、あげた方が悪いのはそうだけどさ、貰う方も考えろっての

この不景気のさなか、公務員どころじゃなく俸給上がっているのが、世のリーマンからは納得いかねーわけで

そんでもって、選手ってのは調子にのって不祥事ばかりおこすしさ、なんでＤＱＮに○億も払ってんだよ、ファンは呆れるばかり

ＮＰＢが大リーグのマイナーみたいな位置づけになっちゃったし、井の中の蛙どもがＤＱＮ高校生ばりの狼藉ぶり、これほど醜いモノもないな

ＮＰＢってのは世間から乖離しちまってるんだよ、もう舞い上がって、地に足ついてないね、馬鹿ばっかりだし

新リーグにいなったら読売利権がなくなって全国TV放送はなくなるだろう。
その上で独立採算狙いの企業が参入してくることになるだろう。
だから、選手の年俸も下がるよ。
選手の年俸が高すぎると怒ってる人も新リーグに賛成しなよ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0015.html

選手会なめられてますよ

ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

「ストなんてあかんよ」

>>365
年俸に関しては、球団ごとにキャップ決める方法が一番妥当なんじゃないの？
どうせナベツネは反対するだろうけど、これしかないだろ。
野球選手の年俸が高いんじゃなくて、一部スター選手の年俸が高いだけ。
このスター選手に関してどうするかってことだから。

でさ、こういうスター選手の中にはメジャー行けばもっと稼げる人もいるわけで。
メジャー行ってもっと稼げる人はもうメジャー行かせてやればいいと思う。
メジャーには行けないけど、日本では給料高い選手の年俸を下げりゃーいいんじゃない？

スターには固定ファンがついてるのはわかる。
だから、固定ファンはスターが国内からいなくなれば寂しいのもわかる。
でもさ、もういいじゃん。
野球なんてさ、別に技術を見るだけが面白いスポーツじゃないじゃん。
対戦相手とどうやって戦うかが勝負なわけで、別に大スターいなくてもよくないか。
メジャーから声かかってる選手をメジャーと競合するから、年俸が天井知らずにはねあがる。
もうばかばかしいよこんなの。
向こうは収入の規模が段違いなんだから、そんなとこと争うのもうやめよーや。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0002.html

（新球団の発想になるなら）もしそういうことになれば、新リーグをつくる話になる。
そっちの方が面白いだろうし、ただ 現時点 で 深く 発表できることはない」と話した。

野球選手は年棒高いよ
新人に1千万以上も出すなんて普通ありえないだろ
大卒や社会人あがりなんてほとんどがそうやん

>>371
　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::>
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　　　
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　　　　
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／|
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

>>371
大学・社会人は、将来の事を考えると仕方のない面があるよ＜初年度
元檻の高見澤なんて、プロ入って年俸下がったぐらいだし。
問題は、新人獲得時に出回る裏金と高い契約金、
それと上限なし青天井の昇給体制でしょ。
ナベツネは選手の最低年俸を下げると言ってたけど、
それは契約金ゼロと同じで、質の低下を招くと思う。

現状では基本給＋出来高制度と贅沢税orサラリーキャップの併用がベターじゃないかな?

>>366
別に仮に1リーグ10球団になった場合の1球団に
わたるであろう放映権料は10億程度。
全く問題なく改革で埋められるレベルだと思う。
なら改革を阻害するゴミ売を排除して、
色んな改革に取り組んだ方がイイはずなんだけどなぁ〜・・・

>>370
外堀を埋めに掛かったな。
イイぞ、ホリえもん。

>>370
＞ただ現時点で深く発表できることはない

おいおい、ちゃんと日本野球連盟とか高野連に根回ししとけよ。
少なくとも、アマ球界を敵には回さないようにしておかないと。

>>327
だあかあらあ、
全員で任意引退を勝ち取ったら、一年間、今年と同じ年俸貰えるんだってば。
任意引退申し出て自由契約くらう小物選手もいるだろうけど。
彼らには、大物選手が金出したら良い。
野茂ベースボール倶楽部みたいに、経営成り立つんじゃねーの？

そこまで言うなら試算くらいしてから言えよ馬鹿



って野茂がいってたよ

>>378
野球界に「試算」と言う言葉は無い

へぇ
初めて知った

堀江社長、近鉄買収へ大阪政財界と連携
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040713-0002.html

＜さらに「ここ１〜２週間で動きがあると思います」と新たなアクションを示唆した


（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ！

>>358
それは現行リーグでも有り得ること。
広島は昔市民が株を持っていたし、今は松田家個人が株を持っている。

パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・ＣＤ化を！

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
　CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

ID:ZLu9dC0G
気持ちはわかるが、マルチポストはやめといてくれ。

あれくらいが現役選手の直接的な物言いの限界か？
でも、赤星よく言った！

>>384
球界の危機をもしかしたら救えるかもしれないのに
マルチポストくらいでガタガタいうな

そういう根性じゃ救えんよ。

>>387
そうか？
運動の方向としては面白いと思うよ。

パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」の再発売・ＣＤ化を！

まずは発売元のビクターにお願いしましょう。
http://www.jvcmusic.co.jp/cs/form01.html
※1978年に発売された、プロ野球パシフィックリーグ連盟歌「白いボールのファンタジー」を
　CDで復刻再発売してください、という内容で。

「たのみこむ」にもお願いしてみましょう。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

パシフィック野球連盟にもお願いしてみましょう。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


みんなでこの本を買ってベストセラーにしよう！
「渡邊恒雄 メディアと権力」講談社文庫 魚住昭著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/

俺ならあぼーん設定するね。

>>389
連貼りやめれ。
さっきお前さんを支持したオレですら
気分悪いぞ、ソレ。

>>385
赤星はどんな発言したの？

久万オーナー「来季１リーグは時期尚早」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040713-0044.html

１００１と久万の会談って今日だったか。
少し前に自称スポーツライターが２ちゃんに書き込みしていた
ガセネタ？の新リーグの話もしてたらいいのにな。

>>392
http://www.redstar53.com/msg/

このことについては、たくさん言いたいことがあります。
今、僕個人の気持ちとして、またタイガース選手会副会長として言えることをお話させていただきます。
まず、僕が納得いかないのは、選手とオーナー間の話し合いが全くされないまま物事が進んでしまっていることです。
こないだのあるオーナーの発言には正直ショックでした。選手やファンはこんな程度にしか思われていなかったのか。と。
ファンの皆さんあってのプロ野球なのに、ファンの意見は全く無視されている現状。これは近鉄とオリックスの問題だけではなくプロ野球界全体の問題です。
そんな中、近鉄やオリックスの選手がファンの署名を集めようとしています。
僕達もそれに協力したいと考えています。
選手会長の今岡さんを中心に、チーム内でも今回の件について話し合いの場を持ち、選手やファンの思いを球団に届けることのできる機会を持ってもらいたい。このことが今、最も強く感じていることです。

文部科学省にも健全なスポーツ振興を妨げ、むしろ
弱体化を加速させているとして、読売とナベツネが独占
しているプロ野球機構への介入を呼び掛けましょう。
自民党がナベツネと通じていると言っても、中曽根だけです。
利用できる機関はすべて利用しましょう。

御意見・お問い合わせ専用メールアドレス
[email protected]

http://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html
>阪神・久万オーナーが「１リーグ制は良くない」
>８チームによる１リーグ制を持論としている久万オーナーは、
（中略）
>２リーグ制の維持を訴える星野シニアディレクターや野崎球団社長の意見を「まさしく正論」と述べた。

ｸﾏはｱﾎ？

>>396
ううん、ちょっと自分の意見がなくて、流されやすいだけだよｗ

>396
アホだけど某オーナーと違い、聞く耳はもってるといいほうにとってやろうｗ

というよりは、算盤勘定しただけとは思うが。
今回については1001(・∀・)ｲｲ!!

久万は何だかんだ言って
今のままじゃ阪神はダメになると危機感を持って
野村や星野を連れてきた。
このことは評価していいのでは？

どうせ明後日くらいにあの人が｢嫌なら有志連合で新リーグだ｣とか何とか言い出して、
またｸﾏの態度がころっと変わると睨んでるんだが。

>>400
もし、かりにそうなったら
読売新聞大阪本社とよみうりテレビがどうなってもおかしくないけどな。

前言>>400を撤回。あの人は2リーグもやむをえないって言ってるね。
http://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html

これは、パリーグに対しての｢早く2つ目の合併を決めろ｣という圧力だととっていいのか？

巨人が批判を顧みず金満補強を続ける理由

読売グループというのは、実は会社規模でいえばそれほど大きくない。
１２球団の中でも下から数えたほうが早い程度の規模だ。
にも関わらず、購読部数（公称）1000万部を誇り、日本テレビも視聴率三冠王（フジに明渡したが）
これを支えていたのが巨人と巨人戦であることは言うまでもない。

巨人が弱いと視聴率がグンと下がる。また巨人ファンが減れば購読部数にも影響が出る。
だから無い袖を振ってでも、毎年優勝戦線に食い込まなければならない。
そうしないと本社の経営が傾くからだ。
つまり、巨人以外の11球団が、球団が本社に寄りかかってるのに対して
読売グループだけは、本社が球団に寄りかかっているのだ。

しかし、その巨人戦の需要が激しく暴落している。
いちおう優勝戦線に食い込んでいるのに、だ。
近オリの合併を裏からけしかけたり、１リーグ化を強引に推し進めようと
してるのも、そういった危機感からだ。

しかし１リーグになれば、単純計算でも優勝確率は１／６⇒１／１０に経る。
強いダイエーや西武と同じリーグになれば、６〜７月にも早々に優勝戦線から離脱
ということも珍しくなくなるはずだ。

すると、さらに巨人戦の需要が落ち込む。
巨人戦の需要が落ち込めば落ち込むほど、本社の体力がなくなる。
本社の体力がなくなれば、金満補強もできなくなる。
金満補強ができなくなれば、巨人はBクラスに落ち込み
ますます視聴率・購読部数ともに落ち込む
そして読売グループは破産する。

もちろん、２リーグ制を維持していても巨人戦の需要は落ち込む。
すでに金満補強が飽きられているからだ。

>>371
だたら、おめー、140km/hの球を投げてみれ
バットで100mボールを飛ばしてみれ

漏れも腹立たしい部分はあるが、あいつらは、やはり特殊な人種なんだ。
高すぎる奴もいるが、下っ端は安すぎると思う。

>>402
堤の言う「2つ目の合併」は存在しない。多分。

日ハムも ロッテも ダイエーも、自らが合併の当事者である事を否定している。
これを早々に撤回した場合、ファンとの関係に
どれだけのダメージを受ける事になるかを
これら3チームは自覚しているはず。

アレは 1リーグ化に対抗する側の気勢を削ぐ為のデマゴーグだろう。
諦めムードが広がったところでもう一組みの成立を狙う「嘘から出た誠」狙い。
ああ、全く この上なく姑息。

もし今どうしてももう1チーム削減しようと思うのならば、
近鉄・オリックスに更に西武が合併、というラインしか存在しない。
しかし、それでは先の「残り4チームでもう一組み」発言と齟齬をきたすし
3チーム合併では保有選手枠（25人？w）の調整がムチャクチャになる。w

重ねて言う。現時点では「2つ目の合併」は存在しない。
選手会新リーグの立ち上げが無いまま来期のNPBシーズンが運営される場合、
チーム数は 11か、12だ。
多分 12だと オレは思う。w
再来年はどうなるか、わからないけどね。

>>376
ほりえもんは


…株にしか興味がない。

真の敵はナベツネじゃない。堤天皇である。

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　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

>>408
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040713-0048.html
渡辺オーナー「１リーグ制にしてくれなんて、おれの方からは１度も言っていない」

敵前逃亡ですか？

携帯デイリーによると、久万は１６球団がいいとか言ってるよ。
前にここで誰かが阪神が何かをするんじゃないかと言ってたけど本当にそうなりそうだな。

>>410
久万はサンデープロジェクト見たのか？

キューバ？

　　　　　　
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　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

>>405
ＴＢＳは横浜ベイスターズの筆頭株主だが、経営に乗り気でない
ＴＢＳの株をロッテが買って、横浜ロッテ・ベイスターズ誕生
千葉のファンには、
「何もしなければ、一番立場の弱いロッテが消滅してしまう。
ダイエーや、日本ハムと合併するより、
近くの横浜と合併すれば、年間数十試合、千葉マリンで野球ができる。」
と、頭を下げれば、なんとか納得させられる。

合併発表は、以外に早いかも

>>414
ロのオーナーは、「自ら持ち出す事はないが、聞く耳はもっている」
と含みのある言い方してたしな。
薩長同盟みたいだ。

　
「プロ野球は社会の財産」　福岡県知事がオーナー批判


　福岡県の麻生渡知事は１３日の定例会見で「プロ野球は社会の共有財産、公器だ。１２球
団のオーナーだけのものではない」と述べ、オーナー会議での合併容認と１リーグ化論議を
批判した。

　「そう簡単に１リーグ制に行っていいのか。狭い範囲で経営の安定を求めるのでなく、多くの
ファンの支持を得て長い将来を見据えた論議が必要だ」などと話し、ダイエーに対しては「一
貫して球団を手放すつもりがないと聞いており、心配はしていない」と述べた。

(07/13 23:59)

tp://www.asahi.com/sports/update/0713/161.html

ＡＰ通信によると、日本のプロ野球オーナーたちが大リーグが示した来年３月の開催案を拒否、韓国も同案では無理との意向を示している。

↑こういう奴等にプロ野球の未来を作れる訳が無い。
とっとと脱退してMLBと連携した新リーグ作れ。

あ、これの話ね↓
野球のＷ杯、来年３月から２００６年に延期になる可能性

メジャーの折角の申し入れをプロ野球側が断って鎖国の道を選ぶ。
まさに江戸末期だな。維新が必要だ。

>>418
フランス革命にせよ明治維新にせよ改革ってのは外国が後ろで糸を引いているものだ
今回の黒幕はＭＬＢか

>>419
国際化の時代の流れに付いて行けず、腐敗し切った旧体制が
国内の高まる不満と外圧で開国を余儀なくされるんだろ。

この時期ニアミス…渡辺オーナー＆根来コミッショナー
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071404.html

野球のＷ杯はメジャー利権ががめつすぎる。
日本のマネーをあてにしてるくせに、日本の参加はボランティアみたいなもんだ。
まあ、新リーグ作るなら話題集めの為にW杯に乗ったほうがよさそうだが。

MLBの日本占領ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>414
ロッテより広島あたりのほうがやばいだろ
それにマリサポは甘くない

>>421
＞　「最近な、君たち（報道陣）の中に新聞記者じゃない奴が紛れ込んでいるんだ。身の危険を感じるから、
そんなのとは話をする気はない」

ｺﾞﾉﾚｺﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ?

結局松中の大提案の発表は？（全員任意引退新リーグ？）
今シーズン終わるまで発表されないのか？？

>>426
あれはいったいなんだったんだろう

まあ、松中だからｗ
ｽﾙｰした方がいい予感

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040714112348X782&genre=pol

>>426
シーズン終了後に何かが起こりそうな気がする。

ﾅﾍﾞﾂﾈはいつでも会食してるな。

松中スルーかぁあああ？？　ガックシ。

今日の一面では、１００１の試算（十億減収、順位は七位）にビビって
久万が２リーグ維持に傾いたと。　交流戦強行主張だと。　中途半端やなぁあああ。

合併強行なら、阪神がパリーグに入って穴を埋めるぐらい言えんかね。
残されたセリーグは、２チームに分割できる戦力もってる某チームがいるから
ほっといても大丈夫と。

選手会主体のクラブチームリーグの名前を大胆予想。
今の１２球団の愛称は多分権利抑えられてると思うので、あえて避ける
かつ、筆頭株主（ＮＰＯでも株主というのか？）になりそうな人の名前一応入れる。

札幌新庄クラブフライヤーズ
千葉ボビークラブパイレーツ
神宮古田クラブのぞみーず。
武州伊東クラブホワイトレオ
横浜佐々木クラブポセイドンズ（わかりにくいけど、大魔神とポセイドンかけました）
東海落合クラブゴールデンキャッスル（金のしゃちほこです。）
神戸イチロークラブブレーブス
西宮伊良部クラブホワイトタイガース
野茂ベースボールクラブ
広島市民クラブフライングカープ
福岡貞治ウルトラホークス（ちょっと古いか。）

そもそも選手会の提案が球団側と議論すらされないことに問題がある、だから新リーグみたいな話になる
経営者側もサラリーキャプを条件に出すなり歩み寄りを見せれば、今みたいな醜態をさらすこともないのに
あとナベツネは球界全体には悪かもしれないが、自球団のためにちゃんと努力しているよな、他球団は見習うべきだよ
ただし巨人人気にぶら下がらないで地域密着の努力をしている福岡、北海道は別だけど
近鉄とオリックスなんかは、今の球場を準フランチャイズとして残して、東北と四国に本拠地を移転するぐらいの事は出来なかったのかな

地名をチーム名にすると西武は地名として認められるのかな？
西武蔵の略称として西武という名は認められるの？

今朝のアカヒ新聞によると、野崎が交流戦とウェーバーっぽい制度（詳細不明）を
導入きぼんの方向らしいね。

あとは、放映権等一括管理と贅沢税、ライブドアへの売却がなされれば、
新リーグは避けられそうだけど、そこまでうまく運ぶかどうかはわからんな。。。

882 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/15 21:07 ID:S2pRV9Og
この流れで2リーグ維持だったら
パ球団の交流巨人戦なんて、物乞い試合のような悲惨なイメージが付きまとうよ。
で、経営も鳴かず飛ばずの状態で、『経営努力が足りない』とかって言われる。
パの球団を存続させてるだけでも、すごいことなのにね。

苦しくてセの金に手を出したらペチッと手をはたかれる。
↓
「ごめんなさい、じゃ掃除とかなんでもしますから、ここで一緒に働かせてくださいよ」
↓
足蹴にされて、万札数枚放られて、「これやるからよ、向こう行っててくんない？」

交流試合申し込みからこれまでの印象、自分的にはこんな感じ。

>>435
「阪神」も 大阪・神戸エリアの略称だわな。

日本ハムもそうです。いちおー、国の代表ということで。

中日も元々は中部日本の略称ではあるな

>>439 ハムを切り取らないとだめだろう。　

>441
強引にハム町orハム村ってのを作るw

朝日を読んだ。
しかし、６球団対５球団で、どういうふうに交流戦するわけなのだろう。
そも、交流戦の試合数はどの程度の規模になるわけ？？

＞前日14日に私案として披露した「セ・パ交流戦」の実現性や、経費削減につながる年俸改革、
＞ドラフト制度改革などを討議する。「なかったことにするのは難しい問題」と前置きしながらも、
＞野崎球団社長は「オリックス・近鉄の合併は7日のオーナー会議でどこまで承認されたものか
＞の解釈も相談したい」と語り、再編の発端となった合併の位置付けまでも協議の対象にするという。

と言う事は、最終的には現行の１２球団２リーグ制に持って行きたいんじゃないのかな？
もしくは（妄想だけど）、巨西新（近+檻）の３つを抜いた８チーム１リーグ制だったりして・・・。
まあ、んなワケ無いか(w

セリーグ案がまとまった段階で、26日の実行委員会までに
選手会はセリーグ案に対して何らかのアクションを起こすべきだと思う

「２リーグ制維持」、阪神が動き出す
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye999065.html

巨人以外の セ ５球団が１リーグ化に反対。
流れ 変わってきたじぇ。

それはそれでとりあえずよいとして
合併の回避と、システムの大幅な変更（贅沢税とかドラフトとか）も
この際まとめてやってもらわにゃ

まるで董卓vs反董卓連合軍だな。

確実にいえるのは朝日の逆をやれば正しいということ。

つまり来年は○リーグが正しい。よい子の皆さんは○のなか
の数字が分かりますね？

最近、以上にプロ野球板が重いのはなぜ？

阪神はじめセ・リーグの5球団が1リーグ反対を言い出しているが、
もし仮に来年以降も今の2リーグ制が維持されても巨人におんぶだっこの
ままでは結局プロ野球は衰退していくだけなんじゃないだろうか？
もちろん1リーグ化してもそれは同じこと。

だから俺は抜本改革をして新リーグ結成に期待していたんだけど、
今の雰囲気だと1リーグ化にしても2リーグ維持にしても小手先の改革で
終わって、結局はプロ野球あぼーんってなってしまうのが怖い。

こっちで新リーグ作るより、読売に出て行ってもらったほうが楽は楽だな。
で、アマチュアと仲直りしよう。

＞最近、以上にプロ野球板が重いのはなぜ？

ナベツネが手を回した工作では？

>>448
そして、董卓は・・・・・ｱﾋｬｗ

>>451
ＦＢＩが動きだしました。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040716-0015.html
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?merger/main.htm

新リーグ（鍋リーグじゃないよ）は理想だけれども、戦って勝ち取った方が価値があるよな
ちょっと風向きも変わってきたし

>>452
まさか・・・ヨシノブが・・・ｱﾋｬ

渡辺オーナーが小泉首相に激白「おれは苦しんでいる」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071701.html

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye999065.html

>>449
朝日ってのは、政治的にも日本をおかしくすることを目的とした記事しか書いてないが、
プロ野球もそうだな。

１リーグとか２リーグとか以前に、論旨がテキトー過ぎる。

高校野球だけ発展すればいいと思ってるんだろうが、
プロ野球がすたれて高校野球が無傷では済むまいに。

>>54
裏金は公にできない金だから、表沙汰になったら、渡した奴が一番困る罠。
そいつは社会で生きていけない。

>.53
こと流れ主義こと流れ主義こと流れ主義こと流れ主義こと流れ主義こと流れ主義こと流れ主義

しおり代わり

>>457
TBSの最新ニュースページは ほぼ一日で随時更新されるんだよ。
ほれ。移動先。
ttp://news.tbs.co.jp/20040716/newseye/tbs_newseye999065.html

ここも１週間しか残らないけどな。

ともかく、
ホリエモンの新チーム作るくらいなら
　新　リ　ー　グ　作　り　ま　す　よ　
に、期待しとく期待あげ。

新リーグを作るよりは、
現状のままテンプレにあるような制度改革が為されるのがベスト

五輪はどうなるのか？

世界のトヨタが選手会新リーグのリーグスポンサーになります

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

↑通報しますた

明日 19日の「徹子の部屋」のゲストが星野仙一さん。
午後1:20〜1:55放送