合併賛成に転じた指導者・解説者などをさらすスレ

経営者の幇間に成り下がった野球関係者の名前をさらすスレです。
氏名だけでなく、出所、内容がわかれば、なおのことよし！

２だったらナベツネ死亡事故

ひじょうにこう、僕は読売のいいなりです、えぇ
「長いものには巻かれろ」が信条ですんで、えぇ

解説者はみんな反対っつってるよな。一応

高木豊と加藤博一は合併、1リーグ反対派だった。

●権藤博　どこの球団もビジョンがない。全く何をやっているのか。
●谷沢健一　目先の利益だけではなく、１０年先まで考えるビジョンを持つべき。
○高橋直樹　１リーグなら質の高い野球が見られる。パの選手は不満を晴らしてほしい。
△江夏豊　１リーグは回避できないだろうから、いい形で１リーグが運営できるかを話しあうべき。
●高木豊　１リーグ制のメリットを明確に示せ。１リーグは経験がないので想像でしか話はできない。
●大野豊　ファンあってのプロ野球を忘れるな。
●田尾安志　コミッショナーに権限を持たせるべき。決める人がジャイアンツ応援団では困る。
●槙原寛己　ファンの声を聞いてから、あわてずに結論を出しても遅くはない。
？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。
△星野伸之　合併は反対だが、１リーグがいいかどうかはわからない。
●小早川毅彦　プロ野球は、ファンに夢や希望、明日への活力を与えるということを再認識してほしい。

●権藤博　どこの球団もビジョンがない。全く何をやっているのか。
●谷沢健一　目先の利益だけではなく、１０年先まで考えるビジョンを持つべき。
○高橋直樹　１リーグなら質の高い野球が見られる。パの選手は不満を晴らしてほしい。
△江夏豊　１リーグは回避できないだろうから、いい形で１リーグが運営できるかを話しあうべき。
●高木豊　１リーグ制のメリットを明確に示せ。１リーグは経験がないので想像でしか話はできない。
●大野豊　ファンあってのプロ野球を忘れるな。
●田尾安志　コミッショナーに権限を持たせるべき。決める人がジャイアンツ応援団では困る。
●槙原寛己　ファンの声を聞いてから、あわてずに結論を出しても遅くはない。
？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。
△星野伸之　合併は反対だが、１リーグがいいかどうかはわからない。
●小早川毅彦　プロ野球は、ファンに夢や希望、明日への活力を与えるということを再認識してほしい。

○掛布雅之　１リーグ化大賛成。風俗界もはやく１リーグ制にしてヘルスで
　　　　　　本番ができるようにして欲しい

昨日の朝　板東英二がテレビで1リーグ制はしょうがないって言ってたよ
銀行が合併する時はこうやって合併反対とか叫ばないのに
野球球団の場合だけこうやって合併に反対しているって
あとストライキをしても無駄と言っていたよ　残念ながら選手やファンよりもオーナーの方が強いって

>銀行が合併する時はこうやって合併反対とか叫ばないのに

例えとして馬鹿過ぎる・・・韓国併合やオーストリア併合を持ち出すならまだしも。

田尾に大賛成。
Ｊリーグでナベツネの暴言をけちらすことができたのは
川渕チェアマンのおかげ。

西崎ﾜﾗﾀ

>>9
一応企業って意味で使ったんでしょ
野球の場合はかかわっている人間が多いからこうやってスポーツ誌にも書かれるともいってたし

７月８日
・日本テレビ「ズームインＳＵＰＥＲ」
　　水野金太郎「質があがるので大賛成」
・東京スポーツ
　　大下剛「自分のチームももうないからわがままいうな、賛成」
・日刊げんだい
　　阿波野秀幸「野球選手も痛みをかんじなければいけない時代、１７年前の近鉄はよかった、賛成」

引退した人間は昔を懐かしむだけで、ただ権力に擦り寄るものなのだなあ

奇数はよくないね。確かに。

原辰徳は反対の模様なので●追加

tp://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

江川は？

レス番が偶数なら１リーグ、奇数なら合併

権力者に反対して職を失うより
権力者に寄り添って職を得るのは当然だよ

有本
王
伊原賛成派・・・

>>16
うるぐすっでいってたけど三軍を提案していたから1リーグ制に移行せざるおえない派でしょ
もうパリーグはどう頑張っても黒字は難しいだろうし

読売系列の解説者の意見なんかどーでもよい

だって銀行はじめ、一般企業が合併した場合は原理的には元のままの規模で存続できるじゃん。
そりゃもちろん元々合理化によるコスト削減が念頭にあるからある程度のリストラは付随するけれども。
でもプロ野球の場合は70人選手枠が存在するのだから、
どうしたって１球団分の人員が流出する。本拠地だって一つなのだし。
これは一球団消滅に限りなく等しい。
選手枠拡張による余剰人員受け入れも、
ダブルフランチャイズも所詮は暫定的な処置だしな。

>>15
原の現役時代はあまり好きになれなかったのだが
ちゃんと頭を使える人なのだな
ちょっと見なおした

>>13
＞阿波野秀幸「野球選手も痛みをかんじなければいけない時代、１７年前の近鉄はよかった、賛成」

阿波野賛成かよ・・・あの頃の近鉄は大好きだったのに
完全にジャイアンツの人間になってしまったか・・・

原はもと選手会会長だからな

沈む泥舟リーグに迎合してるバカ解説者を晒す良スレですね。

選手の年棒をサッカー選手並に下げるパターンって提案されてないよね？

ちなみにココは
合併賛成に転じた指導者・解説者などをさらすスレ です。
よろしく。

ライブドアが手を上げたとき正直嬉しかった。

今日本には新進気鋭の企業は沢山ある。
勿論ナベツネが知らないような会社でもだ。

ライブドア・サイバーエージェント・楽天・ヤフー・・・・
IT系を中心とした有力企業で新リーグ作っちゃって欲しい。
アメリカの独立リーグみたいなのでもいいから。
真の野球ファンはついていくぞ。

ttp://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

渡邉恒雄氏は、スポーツを知らない。
読売ジャイアンツのオーナーに就任した直後、東京ドームでゲームを観戦した彼は、解説者としてそばに座った人物に向かって「バッターは三塁へ走ってはいかんのかね」と訊ねたという。
また、二死走者三塁で打者が内野ゴロを打ち、一塁でアウトになったときも、「バッターが一塁でアウトになるよりも走者のほうが早くホームへ帰ってきたのに、点数は入らんのかね」と訊いたという。そして、それらが嘲笑の的にもなった。

こんなｱﾌｫが実権握るから．．．．務台も大正力も草葉の陰で嘆いているぜよ。

合格・・・・具体案が示せずとも怒りがよく伝わる。
●権藤博　どこの球団もビジョンがない。全く何をやっているのか。
●高木豊　１リーグ制のメリットを明確に示せ。１リーグは経験がないので想像でしか話はできない。
●大野豊　ファンあってのプロ野球を忘れるな。
●田尾安志　コミッショナーに権限を持たせるべき。決める人がジャイアンツ応援団では困る。
●小早川毅彦　プロ野球は、ファンに夢や希望、明日への活力を与えるということを再認識してほしい。

及第点・・・是非はともかく前向きだ
○高橋直樹　１リーグなら質の高い野球が見られる。パの選手は不満を晴らしてほしい。
△江夏豊　１リーグは回避できないだろうから、いい形で１リーグが運営できるかを話しあうべき。

赤点・・・解説者がわからないと言ってはダメ。後「単なる引き延ばし」的ニュアンスも×
●槙原寛己　ファンの声を聞いてから、あわてずに結論を出しても遅くはない。
△星野伸之　合併は反対だが、１リーグがいいかどうかはわからない。

落第・・・いい意見に見えるが、10年じゃ足らんだろｗ
●谷沢健一　目先の利益だけではなく、１０年先まで考えるビジョンを持つべき。

お笑い・・・小学生の算数が限界
？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。

1001も●に

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

稲尾は1リーグしぶしぶ容認だった。今更反対できないとかだったか。

>>29

　俺も、ライブドアの件はうれしかった。
　それまでは、１リーグへの移行と、それなりのプロ野球の衰退は
防げないと思っていました。
　でも、古臭い頭の、能無しオーナー以外の、新しい世代のまともな
経営者が乗り出すとなれば話は別と思いました。

　しかし、古臭い連中は、新しい才能を常に排除する傾向にあるの
だなと思いました。
　都合のいい改革だけを推し進める、現在のオーナー連中にプロ野球の
未来を託すわけにはいきません。
　何とかしたいのですが、どーしたらいいでしょうｗ

ノムさんも１リーグ反対じゃなかったっけ。

問題の主点は、１リーグ制より、合併ね。
１リーグ制反対ではなく、合併反対で行くべき。

長島もオリンピックの監督なんてどうでもいいから最後の孝行で
反対表明できるまともな神経が残っていればいいんだがな。

>>31
＞？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。



全11球団になるのはｲｸﾅｲっていってるだけだろ・・・。
まぁどちらにしてもずれてるがな。

>>7
本当に田尾はそう言ってるの？虚塵贔屓のニッポン放送の解説者だよ。
解説者降ろされるんじゃない？心配だ。LFの解説者の中ではいい部類に入るからな。

掛布発言、オレも大賛成。ハハハハハハハハ。　

衣笠も朝日新聞で大々的に反対してたよ

よろしく。
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

経団連の香具師が１リーグ制どうのこうのいってたな。

関根潤三と江本は昨日すぽるとに出てたね
関根は
「選手は野球が仕事だ。ストライキはせず野球に集中してほしい」
って感じで
江本はストライキには賛成らしい

関根はだめぽ

つうか原の言ってることが一番
理論的で説得力あるぞ、これ

企業の説明責任放棄から市場縮小の懸念、利益配分の見直し・・・
そつがなくてＮＨＫっぽいけどｗ

関根はもう事を荒立てずに静かに眠りにつきたいんだよ

>>7
田尾はCSプロ野球ニュースでナベツネの

「ぼくの知らない人はプロ野球の球団をもてない」
発言に対して、「これは問題発言」と指摘していたよ。

これで原がナベツネに堂々と反旗翻せば
監督クビをかわいそうに思ってたファンが
一気に見方につけるな

奇数がよくないは正論だろ。

いくら日程をこねくり回しても
かき入れ時の土日やゴールデンウィークに
試合が出来ない球団がでてくる。

ただでさえ経営苦しいのにそんな事したらじり貧だよ。

２リーグにしろ１リーグにしろ素数になるのはよくない。

２リーグにしろ１リーグにしろ無数になるのもよくない。

これから不信任案の時の加藤派のごとく解説者が切り崩されるんだろな…

>>48
古田主導の新リーグが出来た時には監督第一候補だろうな。

江本孟紀は明確に反対
http://www.emoyan.com/page-column.htm

？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。

　　お前の現役時代の背番号は奇数やったんちゃうんかいーーっ！！！

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

おい、サラリーキャンプってなんだよｗ

>>56
サラリーキャンプを知らないようでは今回の騒動は語れない

日テレの水野は１リーグ賛成してたよ(昨日のズームインで）

>>58
ここは「合併賛成な人」について語るスレなので
余所行って下さい

>>49
正論とかの問題じゃないだろｗ
OBにもかかわらず「運営上の都合」を気にしてる
っつうのが空気読めないというか、滑稽なんだわ。

>>60
何がおかしいのかさっぱりわからん。
OBだろうが何だろうが興行面の心配をするのは当然だろう。

収入が無ければプロは運営出来ないんだから。

報道ステーションの栗山英樹はテレ朝の社長が1リーグ制に賛成と表明してから
急に1リーグ制賛成派に変わった。古舘にも急変を突っ込まれて顔が引きつっていた。

経営評論家かなんかの高鍋は賛成。
どうも巨人人気の低下＝野球人気の低下としか
思ってないっぽい。ヴァカか。

ただしナベツネの一連の発言については
「この人は愚か」と一蹴。

>>63
アカン、ミスった。
高鍋じゃなくて財部（たからべ）な。スマソ。

夕べのうるぐすの冒頭で宮本が
「ともかく早く決めて、それから話すればいい」と言ってた
つまりオーナーが勝手に決めることについてく、って立場で
かつファンや選手の声はどうでもいいと言うのと同意
ただ何も考えてないのかもしれんが
やはりヨミウリにしがみつきたいと見るのが当たり臭い

また、現役監督だが梨田(だよな、近鉄)が
「僕達は野球をやるだけ」とこの期に及んで言うのは
アフォすぎる
それで済む問題じゃねえだろ?

つーか奇数ではないだろ

日テレの虚塵OBは賛成というしかないだろう
あそこには言論の自由がない
江川も何が言いたかったのか解らなかった

きっとあれだよ
1リーグは奇数だから反対なんだよ

昨日、東スポで大下剛史が肯定してました。

>>35
こんな発言してる。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004070902.html
　◆社会人の強豪、シダックス・野村克也監督　「今回の合併騒動は、フランチャイズの２大都市圏への集中や、
プロアマの断絶など、日本球界の長年の欠陥が蓄積した上で生じた問題である。
学生から少年野球まで、すべてを含めたピラミッドを構築するのであれば、
プロアマの交流は大賛成である」

俺としては、世界の松下の意見が聞きたい

>>63
つまり合併反対派からも賛成派からも嫌われてるってことだ。
しかし、よくもまあ平穏な日本でここまで人に嫌われることができるものだ。
奴を好きな人間って、日本中に１０人といないんじゃない？

プロ野球界に、言論統制とか、テレビ局にも
圧力がかかったんじゃないの？

テレ朝最低！

最低最悪は辺常だろ？

[email protected]
メールｼﾚ！
そろそろ引退ｻｾﾃﾔﾚ！

俺も西崎の発言が何故おもろいか分からん。

要はパリーグ5球団では運営不可能＞もう1チーム減らして10チーム1リーグ可もやむなし
6球団維持できるなら2リーグのままでもいける。
てことが言いたいんだろ？
ロテや公のオーナー代行と同じこと言ってるわけで、是非はともかく普通だと思うが。

寝返った香具師が最低だ。

ちょっとこれはヘンだろ・・・。
http://hoshino.ntciis.ne.jp/

＞落合や清原はセ・リーグに。イチローや野茂はメジャーに脱出していった。
＞パ・リーグは沈んでいく一方になった。戦力は偏り、年俸は高騰して（以下略）



1001よ、落合はおまえがトレードで獲得したんだろうが。

>>78
巨人が獲ろうとしたから仕方なく獲りに行った。
こんな感じじゃないの？

この人は何時も誰かの責任だから。

1リーグでいいんじゃん
何でそんなにこだわるんだ？

これを機に今までうやむやにしてきた問題にも
取り組まなきゃいけなくなりそうだし

>>77
栗山をかばうわけじゃないが、あいつはチームが減って、野球をプレイする機会が
奪われる事を危惧して、１リーグや合併に反対していたからな。
３軍構想とか出てきた時点で話はちょっと変わったかも。

どのみち３軍構想なんて上手くいくわけないけどな

２軍以下の試合なんて見に行くヤツはいないワナ。

合併賛成＝権威に迎合　という発想が若々しくて香ばしくて
実にいいね。

>>83
「漏れは人より一段上で物事をみている」
という、人を見下した感じが臭ってキマツね。

>>65-67
宮本最悪。

日テレの巨人ＯＢでは唯一、
宮田が「選手の話を聞いた方がいい」ようなことを言ってた。

>>85
まあ誰も期待してないし。

>>84
いやいや滅相もない。善悪二元論はいかんざき。
それより、合併賛成に「転じた」人は誰なのかと。

堀内は一時の恥、ナベ常は一生の恥

元巨人の水野

合併の第一報があった次の日の朝、ズームイン賛成してた

俺も水野って書こうとした
ズームインで俺もみた

水野は日テレで唯一マトモな解説者だと思ってたんだけどな。
逆に言えば、マトモだからこそ立場弱いのかな？

>>91
って言うよりも、強い者の近くに居ようとする日和見じゃない？
長島さんの入院の時も、親しい振りしてひんしゅくを買ってたよ。

水野のどこがまともなんだよ
コイツは巨人豚の方しか向いてない
その点ではデブより酷いかもしれん

なんで仕事もらえてるかわからないような元３流プロ選手解説者は
上の方針に迎合するのみ。

>>86
元巨人の宮田がどんな人物かは知らないが、
もう年寄りで人生残り少ないから
宮田が堂々とナベツネを批判してくれないかな？

巨人に身を置いてる奴の殆どが巨人ファンだろ。
一般的な巨人ファンの殆どに全く危機感が無いんだから
こいつらだって一緒だろ。スポーツライターのように勉強してるわけでもないだろうしな。

技術的なことは素人より語れても、論客としては３流だろ。言ってしまえば野球の上手い巨人ファン
なんだから

関係ない話ですまないが財部氏はたぶんサッカーファン
財部氏の息子が小学生のとき地元のサッカーチームにはいってて
そこで彼はコーチをやってた

●権藤博　どこの球団もビジョンがない。全く何をやっているのか。
●谷沢健一　目先の利益だけではなく、１０年先まで考えるビジョンを持つべき。
○高橋直樹　１リーグなら質の高い野球が見られる。パの選手は不満を晴らしてほしい。
△江夏豊　１リーグは回避できないだろうから、いい形で１リーグが運営できるかを話しあうべき。
●高木豊　１リーグ制のメリットを明確に示せ。１リーグは経験がないので想像でしか話はできない。
●大野豊　ファンあってのプロ野球を忘れるな。
●田尾安志　コミッショナーに権限を持たせるべき。決める人がジャイアンツ応援団では困る。
●槙原寛己　ファンの声を聞いてから、あわてずに結論を出しても遅くはない。
？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。
△星野伸之　合併は反対だが、１リーグがいいかどうかはわからない。
●小早川毅彦　プロ野球は、ファンに夢や希望、明日への活力を与えるということを再認識してほしい。
○掛布雅之　１リーグ化大賛成。風俗界もはやく１リーグ制にしてヘルスで本番ができるようにして欲しい
○板東英二 ストライキは無駄。選手やファンよりもオーナーの方が強い
○水野金太郎　質があがるので大賛成
○大下剛　　自分のチームももうないからわがままいうな、賛成
○阿波野秀幸　　野球選手も痛みをかんじなければいけない時代、１７年前の近鉄はよかった、賛成
●星野仙一　球界の改善のためにやるべきことは他にあるはず。オーナーたちが歩んでいるのは「破滅への道」
●江本孟紀　　1リーグ制は球界全体が必ず『衰退』する
●原辰徳　　経営が苦しくなったから合併して１リーグにするという考えならば、また同じように球団経営に困る球団が出てくる
△関根潤三　選手は野球が仕事だ。ストライキはせず野球に集中してほしい

水野が賛成してるのリアルで見たが、ほんとに反吐が出るほど１リーグマンセーだった。
こいつかつての仲間を裏切ってでもテレビで飯食っていきたいんだろうな。

>>99
40年回でも古田と一緒だったくせにな

元巨人の捕手村田、文化放送で語る

「渡辺オーナーは野球界は巨人が強くなきゃだめなんだとあつく語る、野球を愛してるいい人」だそうだ

自分と巨人のことしか考えてない人

>>101
こいつ、いつぞやの敬遠合戦・上原泣き事件の時にも
「プロなんだからしかたがない」とかほざいてたよな。
根本的にファンというものを理解してないとしか思えん。

宮田が反対を日テレで口にしたのを生で聞いた。
つーか、巨人のOBでもまともな人間がいるんだ、と思った。
今後、宮田氏がほされないことを祈るよ。

>>98を見る限り原や槙原もまともな感じかな。
原は自分のHPでも意見書いてるし。
ただ原内閣の中で村田がそういう姿勢なのは残念。

>>102
一人の力で２０勝出来たわけじゃない。みたいな感じだったろ。
泣き顔の上原よりセンター守ってた松井の表情の方が印象に残ってる。
自分のせいで泣かれてバツが悪そうだったよな。

基本的に読売関係者はナベツネの提唱する1リーグに賛成な訳だ。
それならマジでナベツネリーグを立ち上げればいいと思う。
日テレは半年間、読売の紅白戦を読売OBの解説で放送しとれ！

阪神・下柳のＨＰより

http://www.shimoyanagi.com/mes/message.html

>>103-104
巨人ＯＢとしては貴重な人だ。
宮田・原・槙原を応援する。

下柳って下柳事件とかあったし、風貌が怖いからいい印象持ってなかったけど、
普通の兄ちゃんだな。見直したってのもおかしいけどいい奴じゃん。

宮田って誰？８時半の男とかいう伝説の人物のこと？

＞「渡辺オーナーは野球界は巨人が強くなきゃだめなんだとあつく語る、野球を愛してるいい人」だそうだ

この考え方がすべての元凶になってることに気づかないうちは日本のプロ野球は破滅へ一直線だろう。
放送権料の分配、ドラフト完全ウェーバー制、この2つで戦力均衡させない限り1リーグでも同じ。

宮田さんも言ってたんか

>>110
宮田は８時半の男だったと思う。
俺が生まれる前だと思うから詳しいことは知らん。

>>113は真性包茎。

賛成してもいいじゃない

人間だもの意見ぐらい変わるさ

>>101
自分も聴いてた。
「ホントにそんなこと言ってたんですか？」「酒に酔ってたのでは？」「記者がしつこくしたのでは？」
と終始ナベツネ将軍様をフォロー。
合併問題については、「球団に言われたらそんなものかなあと思ってしまう。」など、
まともな意見は持ち合わせていない模様。
呆れ果てました。

阪神岡田監督が古田批判！！　自分のことは棚に上げて

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070904.html

岡田氏ね。監督になったらオーナーに媚を売るのか？

下っぱ水野氏ね

zakzakは何なんだ？

岡田おまえもなのか・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040709-00000011-spnavi_ot-spo.html

ともかくメルセンヌ数はよくない。

>>120
掲載紙がデイリースポーツ

テレ東系ですぐにでも選手会速報はいりそうだな

岡田は合併賛成と言うより、しょせんプロ野球は企業スポーツでしかなく、全ては
経営者が決める事。合併やむなし。ってスタンスみたいだな。
しかし、かつて自らが所属した球団の話なのに、合併後は仰木さんが監督したら
公平でええんちゃう？とか、笑いながら言える神経には呆れる。

水野氏ねage

水野はテレビ解説の時も、アナに試合途中「横浜のここまでの戦い振りはどうですか？」
と聞かれているのに「横浜は打線が調子いいですから、ジャイアンツの投手陣は・・・」と、結局
巨人の話を延々と語り出す始末。

巨人以外のチームがどうなろうと関係無い、と思っているんだからナベツネ支持は当然だろう。

また1人漢が登場しました
その名は槙原

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040710k0000m040036000c.html

雑記帳：
「プロ野球２リーグ制守るぞ」応援団結成
「２リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会」の発起人会で意見を述べる元大リーガーの村上さん（右）＝東京都内のホテルで９日午後３時２６分、佐藤賢二郎写す
◇プロ野球で１リーグ制への流れが強まる中、「２リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会」の発起人会が９日、東京都内で開かれた。
◇小林興起衆院議員（自民）が代表世話人となり、世話人に元巨人の槙原寛己さん、日本人初の大リーガー村上雅則さん、元女流棋士の林葉直子さんらが名前を連ねた。
◇オーナーに要望を伝えたいという古田敦也・選手会会長の意向を「たかが選手が」と拒否した巨人の渡辺恒雄オーナーに対し、小林代表世話人は「たかがオーナーが何を言っているのか」と意気盛ん。選手会と協力して活動していくという。【来住哲司】

林葉直子？

選手・元選手だけじゃなくてマスコミ関係、特にスポーツ新聞なんかは
論調はどんな感じ？　読売系は別として
スポーツ紙の記者・社員なんかにとっても実は選手と同様に明日の生活が
かかった問題なんじゃないかと思うけど・・

日刊だと批判的な記事とか出てるよな、佐々木のコラムとか。

球団が減れば、解説者の仕事も減るのに危機感ないなあ。

虚人のＯＢで合併反対の奴いるの？
長島茂雄氏はどうなの？

あのー、すみません、どうして１リーグがいけないのですか？

５０年以上前のカビの生えた「２リーグ」なんてものがどうしていいのですか？

私には全く分からないのですが。

>>72
尊敬してる人はある程度いるのでは？
一介の記者から読売グループのトップに成り上がった人物だし。

>>132
プロ野球出身の解説者は、せげお氏みたいに他のスポーツ解説で凌げると
勘違いしている香具師が多いんじゃない。

>>134
ペナントレースで、同じ相手の試合をたくさん見るだけなのは、勘弁してくれ。
１リーグでもメジャーみたいに地区別に分けて、異なる地区間で少し交流試合
する形ならなんとか我慢できる。

そういう知恵が今のオーナー連中にあるかなあ？

●権藤博　どこの球団もビジョンがない。全く何をやっているのか。
●谷沢健一　目先の利益だけではなく、１０年先まで考えるビジョンを持つべき。
○高橋直樹　１リーグなら質の高い野球が見られる。パの選手は不満を晴らしてほしい。
△江夏豊　１リーグは回避できないだろうから、いい形で１リーグが運営できるかを話しあうべき。
●高木豊　１リーグ制のメリットを明確に示せ。１リーグは経験がないので想像でしか話はできない。
●大野豊　ファンあってのプロ野球を忘れるな。
●田尾安志　コミッショナーに権限を持たせるべき。決める人がジャイアンツ応援団では困る。
●槙原寛己　ファンの声を聞いてから、あわてずに結論を出しても遅くはない。
？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。
△星野伸之　合併は反対だが、１リーグがいいかどうかはわからない。
●小早川毅彦　プロ野球は、ファンに夢や希望、明日への活力を与えるということを再認識してほしい。
○掛布雅之　１リーグ化大賛成。風俗界もはやく１リーグ制にしてヘルスで本番ができるようにして欲しい
○板東英二 ストライキは無駄。選手やファンよりもオーナーの方が強い
○水野金太郎　質があがるので大賛成
○大下剛　　自分のチームももうないからわがままいうな、賛成
○阿波野秀幸　　野球選手も痛みをかんじなければいけない時代、１７年前の近鉄はよかった、賛成
●星野仙一　球界の改善のためにやるべきことは他にあるはず。オーナーたちが歩んでいるのは「破滅への道」
●江本孟紀　　1リーグ制は球界全体が必ず『衰退』する
●原辰徳　　経営が苦しくなったから合併して１リーグにするという考えならば、また同じように球団経営に困る球団が出てくる
△関根潤三　選手は野球が仕事だ。ストライキはせず野球に集中してほしい
○稲尾和久　今更反対できない
○栗山英樹　テレ朝の社長が1リーグ制に賛成と表明してから急に1リーグ制賛成派に転向
○宮本和知　ともかく早く決めて、それから話すればいい
●宮田征典 選手の話を聞いた方がいい
○村田真一　渡辺オーナーは野球界は巨人が強くなきゃだめなんだとあつく語る、野球を愛してるいい人
○岡田彰布　古田は自分勝手。１リーグ制は革命

>>128
槙原は堂々と合併反対して仕事大丈夫なの？
心配だが。

>>138
掛布のはネタだよな

>>138
その掛布は松村だよな？

>ペナントレースで、同じ相手の試合をたくさん見るだけなのは、勘弁してくれ

一体何を言ってるの？相手が５球団から９球団になって増えるのですよ。
つまり１リーグはまさにお宅のいっている「いつも同じ相手でうんざり」
を変えることができるのですよ。何を言いたいのか分かりません。

反対のための反対ですか？

>>142
君が正しい。

2リーグでインターリーグを加えた形が理想。

原のページの日記圧力で削除されたのか？
http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story

槙原、読売で冷遇されてるのか？
西本あたりもなんか言っとけ

1リーグで人気が出るのは始めだけで、
あとは対して効果ないと思う
対戦相手がこれまでと多少変わるだけで、
本質的な問題解決になってない。

>145
なんでだ・・・まじでどっかから圧力あったっぽいね

村田って現役の時から、キャッチャーのくせにアフォそうだなとオモテたが
ヤパーリそうだったんだな

>>145
マジですな！

>>145
日記の最後が６月のになってるね

原の日記消えてるね、恐ろしい・・・

言論弾圧ですか。さすが新聞社やる事が違う。

原のこの件についての日記文どっかに残ってない？

読売新聞とか日テレの報道見てると、
ナベツネ側に歪められた報道してるからね。
日テレ解説者には圧力かかったか。

>>110
遅レスだが中日を投手王国にした優秀コーチでもある

・ 『Tatsunori Story』更新。タイトルは「プロ野球界を思って」です。(7/8)

what's newには痕跡が残ってる。黒幕は読売？　球団？　ＯＢ？

原日記、誰かここに貼れませんか？

長島一茂「ナーバスな問題だから今はコメントできない」
だったはず。でも、これって明らかに球団サイドに立ったコメントだと思う。

ナーバスな問題って意味不明なお言葉

マスメディアが言論封殺か・・・
これは大きな問題じゃないのか？こと野球に限ったことではなく
朝日、これ突けよ！

プロ野球界を思って
2004.7.8
　現在、プロ野球界は、激震しています。プロ野球ファンなら誰でも知っているでしょうが、
近鉄とオリックスの合併問題から始まり、「１リーグ制」への移行についてです。今の私は
ユニホームを脱ぎ、現場から離れていますので、一人の野球人として、自分を育ててくれた
プロ野球界の行く末が心配でなりません。私個人の考えを話してみたいと思います。

　私も皆さんと同じように、マスコミで報道した事実しか知りません。これまでの経緯を
まとめると、球団経営に困ったパ・リーグの球団が合併し、５球団でのペナントレースを
争うのは厳しいということで、１リーグに移行するという流れになっています。どんなことでも、
何か大きなことを改革しようとすれば、大きな非難やリスクが生じるのは当たり前です。
改革する側、改革される側は、双方とも犠牲を払い、血を流さなくてはなりません。
しかし、大事なのは、その改革が「未来のプロ野球界のためになること」かどうかです。
目先の利益に飛びつくための改革でないことが大前提であり、その一方で
「未来の野球界のため」になるのであれば、多少の犠牲は目をつむらなくてはならない、
ということです。
(続く)

(続き)
　そのことを大前提に話します。はっきり言って、球団数の削減という流れに
賛成するプロ野球人はいないでしょう。私もそのうちの一人です。単純に言えば、
プロ野球選手になろうと夢を見ている子供達の受け皿が少なくなるからです。
選手のプロテクト枠を増やすとか、３軍を増やすなどしても、スポットライトの当たる
１軍のグラウンドで戦える選手は少なくなるのです。それでも「そんなことは当然、
分かっている。でも、どうしようもないんだ」という説明をして「球団数を減らし、
１リーグにすることは未来のプロ野球界にとって、こんなにメリットがあるんだよ」
という説明があればいいのです。これまでの説明では、プロ野球人気の原動力に
なっている選手やファンに対し、あまりにも不十分だと感じます。

　いきなり、経営できなくなった球団があるから１リーグへ移行するというのは、
あまりにも乱暴な気がします。大企業の経営者でもない私が言うのも生意気ですが、
なぜ経営できなくなったかを考え、議論する必要があります。セ・リーグとパ・リーグの
交流試合をやってパ・リーグの球団を助けるとか、ドラフトやＦＡで選手を獲得する際に
もっとお金のかからない制度を考えるとか、球団を買うときに発生する３０億円の
加盟料を撤廃し、プロ野球球団を持つにふさわしい企業が参入しやすくする方法を
考える方が先決だと思います。
(続く)

>>162
お、紙光臨！ｔｈｘ

(続き)
　近鉄を買いたいと言ってきた企業の話も聞かずに門前払いしたり、意見を言った
選手を一括したり、現状の流れでは、経営者側の論理だけで話を進めている感を
拭えません。改革のためにある程度の「犠牲者を出す」、「血を流す」のは仕方が
ないとはいえ、もう少し納得できる説明と、未来への指針を明確に打ち出すべき
ではないでしょうか。単純に経営が苦しくなったから合併して１リーグにするという
考えならば、改革をしてもその場限りのものになり、また同じように球団経営に
困る球団が出てくるでしょう。もう止められない改革なら、コミッショナーが言って
いるように「小異を捨て、大同につく」という言葉を肝に命じ、より良いプロ野球界の
ための改革になることを願います。

長かったので分割しましたが、原前巨人監督の今は無きコメントでした。

原がメディアで今回圧力で発言をかき消されたことを告白すれば
かなり見方はつくはずなんだが、そこまで気骨あるかどうか･･･
とにかく圧力に屈しないことに期待する

お、神だ。

>>166
おおっ　ありがとうございます。やっと読めますた。

江川氏ね

つーか、原の件はこれだけでｽﾚ立てる必要がありますな

原GJ

>>142
反対のための反対でもいいと思うけどな。(笑)
まあ、本意はペナントレースを争った同士でまた頂上決戦をやって頂点を決める
というのが気にくわないだけなんだけどね。
書き方悪くてごめん。

なんにせよ、地区別に分けても総当たりでは同じこと。
ただ、３軍を作るのと、３軍戦では社会人とやるというのは賛成している。
少しはオーナー達も考えてはいるんだな。
このへんをうまく作ってくれれば、１リーグでも賛成できる。

ただ、例えそうなったとしても、なくなるチーム、そのチームの選手、ファンの
ために合併は反対し続けるが．．．．．
チーム数減らさないで１リーグにしたっていいじゃん。

>>171
ぜひお願いします

ボンボン臭かった原坊もマトモな理屈言うようになったなあ・・・
監督解任とか、いろいろ荒波に揉まれたのが良かったのかも

>>173
>まあ、本意はペナントレースを争った同士でまた頂上決戦をやって頂点を決める

んなことはまだ何も決まってませんが？

原めちゃめちゃまともな事いってるな
圧力かけてまでもみ消したいわけだ

原は讀賣の特別顧問様だからな。選手会の古田と同じような意見は
イカンというわけだろう。

・ライブドアの話も聞かず「知らないヤツは入れない」発言
・選手会の代表である古田に「無礼な。たかが選手が」発言
・個人のサイトに介入して反対意見をウェブ上から削除

告訴されても不思議じゃないレベルだと思う

>>176
確かに決まってませんな。勇み足です。
でも、私案ではこうなってます。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089263376/77

おいおい…原のHP行ってもう一回読もうとしたらこの有様だもんな…
やはりゴミ売りの言論弾圧かな…
原が元々好きなだけに無性にムカついてきた。

今、あぼーんがあったな。
どのスレが消されたんだろう。
まさか読売Iの仕業じゃないだろうな。

スレは消えてないか。
なんか原日記削除から疑い深くなってるな＜俺

誰か「原前巨人監督に読売言論弾圧」でスレ立ててください。

>>184
もう立ってるよん

正直もうこれぐらいなら驚かないな…

原の件で抗議か、少なくとも問い合わせくらいはできないのか？
もっとも、読売が削除したとは限らないが…。

テレ朝・文化放送と西武グループ(堤)はズブズブだからなぁ。
ナベツネを操ってる堤が一リーグ推進だから、
ここの連中(村田･栗山)にマトモな発言期待するのは無理。
もちろん、読売系列の人たちも同じ。
横浜･ヤクルトはどちらかというと反対派だから、
TBSとフジ系列の解説者は期待できる。
自分で意見言って問題ないポジションを確立してる人たちは当然。

こんなもんでしょ。

>>13
広島商業出身の大下剛史は広島カープで優勝を経験できたのだが、広島カープは「自分のチーム」
ではないのかな？

>157
そっちも消されたな。

>188
その反対の理由は、巨人戦が減るからでな(笑）

>>190
ココ見て対処してたりしてｗ

例えば辻本清美や鈴木宗男、田中真紀子、菅直人らを失脚させた方法が、ナベツネ追放に応用できないだろうか。

たいした事なさそうな事をマスコミを利用して大変な犯罪行為であるかのように思わせる、みたいな。
社会保険庁にいって、年金加入記録の照会をしてみてはどうか。
いや、国民皆年金制度が出来たとき、奴は既に年金受給者か･･

はりもとのとっつあんとかはなんつってんの？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　それよりコイツを見てくれ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　コイツをどう思う？
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 ,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､　　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ　　　|　　i
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＿_{ 　　＿__|└i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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>>189
入団は東映フライヤーズ

古い野球人は、激しく身売りや移転があった時代を知っているから、
事の重大性を軽く考えているような気がする。

掛布はダメだな。
絶対に忘れない

掛布は人気球団しか知らないからね・・・
ただヘルスなんてのは不愉快だから変えてくれ

　　　　　　　読売新聞不買運動開始！！
　　　　　　　読売新聞不買運動開始！！
　　　　　　　読売新聞不買運動開始！！

これがナベツネに一番効く。

自民党に投票しない。

今中　「ファンが減る恐れがあるので反対」

加藤博一　「選手会側は当たり前の要求をしている。」

日テレの巨人戦を見たくてもみんなでボイコット。
巨人戦の視聴率をもっと下げよう。

>>204
モニターの家庭にだけ頼めよ

昨日かな？関西ローカルの2時ワクッっていうワイドショーのゲストが金村で
僕はどっちゃでもええんですわー！ワッハッハー的なノリで喋ってて、
まわりの人達が逆にヒイてたw
どこまでギャグかわからんノリやった

その夜、すぽるとでは神妙な顔で心配ですとか言ってたけどw

金村どっちやねーん

掛布は具体的に何を言っていたの？

>例えば辻本清美や鈴木宗男、田中真紀子、菅直人らを失脚させた方法が、ナベツネ追放に応用できないだろうか。

それは少し違います。辻本や真紀子は根本がずれていました。しかしなべつね
間違ったことは言っていません。経営者として当たり前のことをいっているだけです。
私が読売の経営者だったとしても同じことを言うと思います。

なんかしらないけど「２リーグ制」が金科玉条のごとく素晴らしいとする
皆さんには私はついていけませんが、それが視聴率１０％台になった
巨人戦の視聴率を２０％に戻すためなのが直接の理由だとしても
今回の改革は主流として正しいと思います。

>>201
やはり、ナベツネというか読売と仲良いのは、自民党なのかな？

>>209
民主党よりは仲が良いだろう。

かといって、民主に投票することはとことんオススメ出来ないが

もう一つ言わせていただきますと、１２球団というのはそもそも無理なのだと
思います。そこまで野球ニーズは無いのです。だから読売と阪神以外は
赤字になるのです。近鉄ｖｓ日本ハムの寒い観客席を見たことが無い人が
「ファンの夢のために２リーグ維持」なんて言っても高校生レベルの空論です。
その辺を考えて発言してください。現マスコミの主流が一体誰のために
発言しているのか、それは眉につばをつけて眺めるのが、考えるファンです。

>>208
あちこち読みまくったが、要するにこれが小泉改革というやつか？
みんなが良くなるなんてのはなくて、誰かが痛みを感じるわけね。
今回、牛ファンとオリファン(いるのか？)が一番痛いらしいが、
それまで一番痛かったのがパのオーナー達なのか？
俺は野球などどうでも良いが、堤の言うとおりに・・・・
この苦境(パの経済的な)に何もなすことなく、
パリーグそのものが消滅する方が･･･オモロイと思うで。

>>206
すぽるとでも割と適当な言い回ししかしなかった記憶が。
そのとき「この人は現役じゃないしどうでもいいんだろうな」とは思った

合併に反対している政党はどこですか？
そこに投票することにします

>>214
マジで社民党らしい。
死票になるのは確実だから､投票しても実害ない、オススメ

選挙ネタ荒れるからやめれ
それより

檻近合併　反対
セパ合併　賛成

てのは無しなの？

明日の親分＆ハリーが楽しみだ

>>216
余裕であり。セ球団が納得しないだろうけど、その部分こそが「痛み」で
あるべきだと思う。

>>212

どうも民主党支持の方のようでしかも野球なんてどうでもいいような様子ですが、
政治と結びつけるその態度はいかがなものでしょうか？

「参議院選に利用できないか？」と考えているのなら別スレッドに行って
ください。

スポーツＭＡＸで掛布が、逆指名も選手会が要求したと言っていたが

そうなの？

>216
このままじゃパが6球団でもやってけないなら賛成
できれば合体より交流戦のほうがいい

１２球団だと下位が悲惨だし組み合わせも多すぎる

加藤博一ＣＳプロ野球ニュースではがんばって踏み込んだ発言
してたけど、地上波でも勇気を見せてくれた、

番組終了間際にどさくさまぎれに
「もう、古田がんばれ！」

シビレたよ。
みんなにちゃんと伝わったかなぁ。

>>216 小倉系だな。パリーグファンに多い。

>211
黒がその２つと思ってるだけで半可通。

>>219
自慢じゃないが、選挙なんて行ったことないぞ
別に民主党支持じゃないし、
ただ、40年以上野球を見て来たんだが、
もう飽き飽きだ、何か新企画でやってくれ、の心境だよ。

>>223
小椋佳…
いやなんでもない

>>226

ﾁｯ

>>225
確かに自慢にはならんな・・・あまり人前では自分のこと言わない方がいいよ

そんなに対巨人戦をやりたいのなら、メジャーのように交流試合を導入すれば
いいだけのこと。
同一リーグに固執しないでも、やれることはある。

スレ違い承知ですが、あえて言わせてください

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　　　　>>229　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　　 ウム、許可する。
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　

原日記そんなに神発言かな。
手続きの不備を非難してるだけで消極的合併容認にしか読めない

スタジアムへようこそ。
原

>>231
言わんとすることは十分伝わるだろ。

プロ野球ｲﾗﾈ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/10/05.html

金村「１リーグ制へ間違いなく向かいます。もうこの動きは止められないでしょう。」

―金村さんは合併に賛成ですか？反対ですか？

金村「僕？本音を言うとどっちでもいいんですわ。僕は解説をするだけですからねぇ」

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: ＃ 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　来年１リーグにしたら、リーグ名も
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　「読売リーグ」に変更するぞ。　　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　プロ野球はワシのもんじゃ。
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

>>235
正直な奴だ

>>231
みんなが当たり前に思っている疑問を、前巨人監督が言った。

それが圧力か自粛か知らんが、瞬く間に消された。

今朝の新聞から

●野村克也　現場の監督もはっきり言った方がいい。オーナーは野球を知らないんだから。

>>240
＞オーナーは野球を知らないんだから。
神

その「野球を知らない」連中が１２人群れたのが最高議決機関なんだから狂っとるよなあｗ

１リーグになったら自分の金使って球場に行くことは１００％ない

>野`村克也　現場の監督もはっきり言った方がいい。オーナーは野球を知らないんだから

こいつは経営を知らない

今、関西ローカルの番組で江本は合併はしゃーない、もう止められないでしょ
って言ってたぞ（予測はダイエー・ロッテ）
ナベツネなんてまだ口出すだけマシな方で、ウン十年ぶりに顔出したオーナーも
いるんだから、とか言ってました

>>244
>こいつは経営を知らない

既存のオーナーよりは野村の方がまだマシかと。

>245
高額年俸払えなくなった球団が巨人に押し付けてるとか
とんでもないこと言ってたね
巨人がお人好しだとか

ファンも経営を知らないんだから、
経営の論理で色々推し進めても反発がでるよそりゃ。

オーナー連中も経営知らないと思う。

まあ協約ヲタクのナベツネがトップじゃな。
もうちょっと経営について勉強していただきたいね

>>247
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>244
双方が自分の畑以外知らなくてあたりまえ。だからこそ妥当な双方
の協議機関が必要なのだが、コミッショナーは空気に同じで経営側
の意向だけ、それも声がでかければでかいだけ通るというのが球界
の組織的欠陥。
ストでもロックアウトでもなんでもやっていいよ。一度玉石共に砕
いてしまえ。真に野球がファンに愛されるものならその残骸の中か
らもう一度甦るさ。

転載


544 讀賣の姿勢 sage New! 04/07/10 07:59 ID:JaoXWDzP
一茂「最も重要な事はプロとしての高いレベルをどう維持するか」
（一軍を減らして、少数精鋭にすればてっとり早くレベルは上がるわな）

宮本「９日に選手会と球団側が話し合いするらしいですけど、
　　　話し合っても何も解決しない。早く決めてしまって、話し合いはその後でいい」
（密室謀議で決めた後、何を話し合うんだ？しかも、なぜいそぐ？）

こいつらって、選手だったんだよなぁ･･･


辺常「君らは僕らと選手会を喧嘩させようと煽ってる、もう何もしゃべらん」
（古田君は馬鹿、たかが選手が話そうなんて無礼千万･･･確かに煽ってるなｗ）

>>247
ついでにダイエー、ロッテの合併に違いないとか言ってたね。

>西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。
これマジ？だとしたらサイコー

>>254
江本はアホ

知事にならなくて良かった

>>254
ｸｿだな。少しはファンの気持ち考えて欲しいよ

選手会が合併阻止へむけて頑張ってるのに

読売は自民党支持なので選挙のときは間違っても自民党に入れないようにしましょう。

年金改悪法案のときも、読売だけが野党批判の記事に大半を割いていた。

なべつねは中曽根を通じて小泉を懐柔

>>256
こいつ、「球団削減は自殺行為だ。むしろ16球団に増やせ」と持論を述べていて見直したのだがやっぱ江本は江本だな。
反権力のポーズを取っておきながら言ってることは権力者にこびへつらい、立場の弱いものをこれでもかって位罵倒する。
合併賛成、反対云々じゃなくこういう奴が最も性質が悪い。

>双方が自分の畑以外知らなくてあたりまえ。だからこそ妥当な双方
>の協議機関が必要なのだが

合併リーグ問題は純粋に経営の問題です。「頭部へのビーンボールを
どうするか？」といった問題と違います。っていうか
一体プロスポーツの選手と何を話すのですか？彼らはようは年俸が
あがればいいだけでしょ？店の経営者がバイトと店の経営の話をする位
意味がありません。

江本日和ったな

高橋直樹が1リーグ賛成派だけど、納得できる部分はある。

曰く「パリーグではどれだけ頑張っても全然注目されなかった。限界を感じた」と。
今と昔では状況は結構変わったけど、元パリーグの人は苦しい事情も結構知ってるわけで。

>>261
経営の問題だとしても明らかに処方箋を間違えている。
選手無くしてプロ野球興行は成り立たないのだから選手と話し合うのは当たり前。

江本を呪い殺すすれはここですか？

>>239
マジ　消えちゃったの？
良いことかいてあったと思ったのだが

有本は岡田の発言を「いいこといってる」と
今朝のスポニチ

入替戦があるなら、３０球団制でも納得出来る。なんで野球はメジャーも含め
てサッカーのように入替戦をしないんだろう。頑張れば上に上がれるみたいな。
既得権益を守る体質なのかな。

>>263

経営者が選手と話しあうのは、年俸と契約期間以外ありません。
興業としてどうやったら客が入るかということを何十年考えてその結果
が合併１リーグ。評論家ですら「外国でやれ」だの「韓国を入れろ」
だの噴飯ものの空論しかいえないのに、プロスポーツ選手にそのアイデア
あるとは思えませんね。経営方針がいやなら引退するだけですな。

Ｘ２６３
○２６４

>>269
放映権の均等配分とか、贅沢税とかまともな意見もたくさんあるんですが。
そんな努力もしないでいきなり合併１リーグで球団減少じゃ受け入れるはずないでしょう。

経営が成り立たないので合併するわけだし、賛成も反対も無いよな。
相当落ち目なわけだし、てこ入れして改革していくのは当然だろうよ。

>>268
チーム間格差があることが前提の入れ替え戦は
今のプロ野球の問題点を解決するための処方箋にはなりえない。

>>727
経営が成り立たないなら、やる気のあるところに売却すればいいだけ。
買い手がいなかったという近鉄の言い分は真っ赤な嘘。
新規参入を阻止しておいて、いきなり合併なんて改革ではない。

>>272へのレスの間違い

>>272
身売りしたり、健全な経営方針を貫いたり、いろいろまだ議論の余地はある。

>>727
なんか凄いコメントを求められているようだから、ガンガレ！

江本の発言で重要なのは

巨人だけがお人よしで、よそで払えない年俸の高額の奴をみんな入れた
巨人だけが良い選手を集めて、ってのは誤りだ
ホントは払えない球団がナンダカンダ上手いこと言って、選手を巨人に押し付けてる

だよね、議論の前提事実を覆すものだよ

>>261
経営者の立場というがプロ野球という企業組織などない。
オーナー達というのはプロ野球に携わる1企業のオーナーなのであってプロ野球の発展と球団の利益は必ずしも一致しない。

彼らはその1企業の利益を考える経営者なのだから市場を縮小させても赤字が減るならそれでいいと考えるのはまあ当然。
逆にいえばそういった立場のオーナー達が新規参入を完全に拒み自分たちの利益を守るための談合でプロ野球の行く末を勝手に決めて推し進めるのもよくない。
それに対しプロ野球という市場を愛しているファンや人生を捧げている選手が市場縮小に反発するのも当然。

「たかが選手」なのであれば、それをうまくコントロールして利用するのが
賢い経営者なのだが。
話なんてポーズだけで聞いとけば良いし、
ファンにも説明するふりだけでもしておけば反発も減る。
そんなこともできないのは、経営者としても３流以下。

経営規模の大小に関わらず、
身の丈に合わせた適切な運営をしていけばやっていける、という
システムの健全さが確保されていない現状で、
経営者が「経営」を盾に話を進めようとしても、全く説得力がない。

>280
そういう「偽善」さえできない阿呆または正直者（この場合は馬鹿の同義だが）
がリードしてるんだから黄泉瓜も近鉄も大した企業ですな。

合併と言うから、なんかそれらしいけどホントは珍併だよな。

個人的には宮本和知は野球解説者とは思っていないが、
今朝の一言をきいて、あまりの問題意識の低さにあきれた。

サンスポ表紙の松井秀の「１リーグでハッピーになれるのか」に対して、
「それなら君が帰ってくればいいんです」というようなことを言っていた。

松井がどれだけ苦悩してメジャーに行ったか。
松井さえ戻れば解決するのか。
たとえジョークのつもりでも、違和感を感じる言い方だった。

いつまでも選手の兄貴分ヅラして、上から物言う態度でいるが、
実際に選手の立場を理解しているとは思えない。

>>279

それで？客の入らないでつぶれたラーメン屋の店員と同じで
彼らは愚痴を言うだろうけど、そんなもの聞くに値しませんね。

ラーメン雑誌のライターが「ラーメン業界の縮小につながるから
反対！」と言ったところで「じゃあおまえが赤字を補填してくれるか？」
と言えば沈黙するだけだろう。

プロ野球だけが特別なものではないし決定権のある経営者が選択
したことをそれがない人が声高に「要求」するものではないわな。

>>284
宮本はともかく、両松井やイチローや石井、大塚、高津らにだけは
今の野球界の凋落を好き勝手言われたくない。
課程はどうあれ結果から見れば、日本の野球を捨てて、
アメリカに行ったわけだからな。

槙原もちょっと頑張ってるな。何かの世話人になったみたい。

>285
そしてその感覚が逝き付く所まで逝くと三菱のような素晴らしい
社会性と倫理観をもった企業が出来る訳ですな。納得納得。

>>280
煽った方が球界のためには良いんだよ、これほど危機なんだ、って示したいの
ファンよ、その怒りをプロ野球の発展に力を注いでくれ、ってことなの
んで、現状では、一部のファンがオーナー批判をして終わりって状態
さらに、選手会支持なんてのもね、合併報道以来、客は増えたのか？

客の反応に目を向けない奴が社長になれるわけないよ
悪役を買える人間が限られるってことじゃないのか？
他のオーナーとの差を比べてみなよ、当たり障りのないことは誰でも言えるって

>>285
ラーメン業界はラーメン会長の知り合いしか、店を出せないような閉鎖業界
でも出店時年間売り上げに相当するような額を連盟に供出しなきゃいけない
業界でもない。
あんたの例えはなっちゃイナイ。

>>240
ノムさん来季濃厚「１リーグ制」に苦言
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040710-0007.html

>>290
フランチャイズは地域独占の為だよね、独占の住み分けがプロ野球
サッカーとは違うんだよ、共謀による調整も必要なことだよ
大阪には阪神があるからイラネってのが現状でしょ

新規参入を認めないのが問題の根幹だと思ってんの？
新規参入企業なら、ものすごい経費削減ができるの？
根幹は球団経営の大赤字とプロ野球人気の低下

>>288

俺が言いたいのは「経営合理性上興業の形態が変わるのもやむを得ない」
という点であって「拝金主義がいい」と言っているのではない。

>>290

確かに新規参加費３０億は高い気はするが今回のライブドアのように
売名目的なのが明らかなのを阻止しなければ全体のイメージダウンになり
興業的にもよくないだろう。

転載

596 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/07/10 10:57 ID:lTIHtIUY
>>566
由伸は結構ズバズバ言ってる方だよ

高橋選手会長（巨人）
「この前（５日）話し合った後の会議ですぐプロテクト枠だなんだってのが決まっていく。
僕らが伝えて話したことはなんだったんだって気持ち。
プロ野球のオーナーがどれほど強いかしらないけど、プロ野球はオーナーのものなのか？
仮にオーナーの意向で決まっちゃってどういう方向で進もうとしているのか？
どう思っているのか？（代表の）みなさんに聞きたい。」
「（「合併は他球団の経営の問題だから、ああだこうだというわけにはいかない」
という代表の意見に対して）命名権のときは、ああだこおだおっしゃったでしょ。」

うん。ライブドアには解雇選手の就職斡旋なども期待できそうもないし。

岡田糞

規模縮小路線は衰退への道を歩んでいるを思うのだけど、
合併賛成の人はここからどうやって繁栄にもって行けると
考えているのでしょうか？

赤字減っても、人気も低下で規模の割にまた赤字・・・んで・・・。

>293
ハア？誰が「拝金主義」なんて言ったかな（藁）。
漏れが揶揄したのは「社会性と倫理観」という「公共性」の欠如なんだが。
「拝金主義」は経営者としてはまず一義的に当然だろう？無い袖は振れない
し生きていけないんだから。その上でどれだけ社会の為になるモノを還元で
きるかという「公共性」に価値があるってもんだ。大概は有為な商品という
形で返してくるがな。1リーグ１０球団が有為な商品かどうかサテ？

>>231
多分お前が原と同じ立場だったらびびって書けないと思われる

>>297
利益は儲かる事業に集中と同じ論理でしょ、実際オーナーもそれ言ってるし
最近、セリーグで、ガイジンばかりでスター選手がイマイチ、例えばカープの二遊間はガイジンだしね
だから、パリーグのスター選手を全国中継でもっと活用したいんじゃないの？
８チームとなるとさすがに反対だけど、１０チームなら俺は受容できる

衰退は、今回の改革によってではなく、既に起きてしまってること、メジャー人気に負けてるしね

大阪は、阪神あるから要らないんだと思うよ、口では同情するけど大して盛り上がってない

そして、補填するべきとこには赤字補填してほしいよ
カープは一番割を食うからな、去年は１００万人割ったし
共存のための１リーグ制を希望するよ、現状はジリ貧

>>291
さっきﾌｼﾞの番組に出てたね。

>>300
う〜んそれなら根本の解決ドウコウ別にして、
外資入れるべきよなぁ。
ビジネス優先じゃいかんってのが
掲げてる理由の一つなんだからさ。

私はプロ野球ってやつには公共性とまで言えば大袈裟だけど
そういった部分が他のモノに比べて大きいと思っているから、
球団削減の前に他に出来ることがあったのではないかと考えますねェ。

岡田。。
選手の心がますます監督からはなれこれで阪神の優勝は100％なくなりました

デイブは、なんて言ってんの。
あの豚は、何処....。

>294
高橋そんなこと言うやつなのかちょっと見直した。
親と長いものには逆らえず一人悶々としてる奴を想像してた

由伸、きっと今ごろ球団首脳にチクチク怒られてんだろうなあ・・・

>>302
外資オーナー入れて、巨人と喧嘩させるのは面白そうだね

公共性は大賛成だよ、ただ赤字に対する危機感がなさすぎの感じがするんだよね
カープなんか「申し訳ない」って感じなんだよね、広島人じゃないけど（笑）
公共性を考えてカープを何とかって切に思いますよ、でも人気がジリ貧じゃ・・・

＞球団削減の前に
これは政治と似てるよね、それだけ国民やファンが信用されてないんだと思う
今回の件でも、オーナー批判ばっかしが先に立ってるから、やむをえないのかな？、って気も
危機への責任を負わずに文句ばかり言う人が多いような気がするなぁ

>>267
有本は終始一貫オーナー側だね



レベルの低い投手陣が出てきてポカポカ打たれるのは見るに忍びない
球団減らせば投手のレベルも上がって見れるようになる

選手ごとき選手会ごときが口を出す問題じゃない

ストなんて馬鹿なこといってるんじゃない

買収による参入にかかる３０億円、新規参入の際の６０億円は
加盟球団に分配されるだけです。
其の使途等についての明細は必要ありません。
しかもすでに死文化しています、野球協約を鍋常は平気でいつも破り続けています。

７・１０日刊スポーツ
坂井保之氏（元西武、ダイエー球団代表）

オーナー会議にはコミッショナー発言まで規制するとはなってない。
コミッショナーが渡辺オーナーに協約改正を任したなどといわれる筋合いはない。
リクルートによるセリーグ球団の買収がスキャンダルで流れたあと、
悪徳資本の参入阻止のため設定した加盟料はもはや廃止されるべきだ。
コミッショナーは渡辺オーナーの傀儡でしかない。

>>300
不人気の時も球場に足を運び続けたファンが来年も100％球場に戻ってくるとは思えない。
合併によって減ったファンの数はどうやって回収すんの？
目新しさもあってにわかファンやライトなファンはとりあえず球場にいくかもしれないが
そういう人達は飽きたら終わり。

苦しくなったら今度は８球団とかなんだろうけど・・・
実際、１リーグになったらセの球団でやばくなるところ出てくるだろ。

７・１０日刊スポーツ
広島鈴木清明取締役球団本部副本部長

合併のはなしが表面化してからの流れが速い。
もっと構造的な問題を論議しないといけないのではないか。
合併ありきで対策の具体的はなしがない。
余剰選手の雇用で従来の選手の解雇のサイクルが早まる。
第２の嶋が生まれるチャンスが減るかもしれない。

一部選手側に同調

>>258＝ヽ(-@∀@)ﾉ

>>312
巨人以外のセのオーナーは総じてそうゆう雰囲気はある
ただ、ソレは単に既得権益（巨人戦の寡占）を守れた方が自分の利という考えがある
だろうという点は考えないといかん

セだって、どんなになっても生き残れそうな中日、阪神と
ﾅﾍﾞﾂﾈ構想の８球団に入って居なさそうな広島じゃ立場が違って
当然。

1リーグ制だろうが、現行2リーグだろうが
放映権分配とかしない限り何の解決にもならんだろ

>>315
フランチャインズの関係から広島はナベツネ構想に入ってるんじゃないの？
むしろ横浜やヤクルトは入ってなさそう

由伸にしろ、古田にしろ球団から言われてるだろうな。
「将来、この球団、いや球界を背負っていかなければいけない君が無分別で
幼稚な行動をしてはならん。球団は君のことを心配している。」
てな具合にね。嫌だ嫌だ、これでは一般のサラリーマンと一緒。

>>317
ナベツネがフランチャイズを重視してるってソース希望。

>>316
分配して解決できる問題じゃない。

元ミスタータイガース掛布、牙を抜かれた虎はナベツネの犬に成り下がった。

なんで、プロ野球は会計簿が公開されないの？




ほんとに、野球で赤字なのか

株式公開してないからね

有本氏ね

Ｊ報告書見せてもらえるよ

そろそろ上原爆弾投下してくれんかな。

本来、各球団の収支報告等を第三者として監査するなど、
コミッショナー直轄の権威ある機関があるべきなんだよね。
ソレがあって初めて、経営上の問題の公正な改善案が立てられるというもの。

パリーグが不人気だから1リーグにするっていうのは
ただ単にパリーグの経営陣の努力が足りなかっただけじゃないの？

ちがう？

パンチョが死んだのが伏線だったな・・・・偉大な存在だった。

ちがう。

>>328
で、セリーグの巨阪以外のチームの経営陣は、一体どんな素晴らしい努力をしてたの？
参考に聞かせていただきたい。

パリーグは端からマスコミに取り上げられないのに、どうやってファンにアピールしろってんだ

由伸は結構骨のある香具師なのか？
それとも入団時のイザコザが今になって噴出したのか・・・？

いや企業努力とかいう以前に、制度として現行のＦＡや逆指名を成立させてしまった、
というのが最大の問題。常に読売の
「イヤなら漏れは抜けるから。阪神さん、中日さん、ウチについて来るよね？」
の殺し文句で。
もともと確かに人気面でマイナーだったとは言え、ここ１０年ぐらいの選手費用の
過剰な増大がなければ、広告価値とかで相殺できるレベルだったと思う。

>>331
ダイエーとか今の日ハムみたいに地元マスコミを取り込むとか

>>331
広島は努力してる部類に入るでしょ。
営業的にも地元テレビ局はガッチリ抑えてる。
ただ中継の豊富さが、球場のボロさとあいまって
観客動員の低下に繋がっちゃったｗ

あんな老人軍団にプロ野球を牛耳られちゃたまらんわな。

若いファン層を取り込むには若いオーナーに任せたほうがいいんじゃない？

転載

342 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/07/10 13:34 ID:+fStiokm
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089427267/l50

古葉「ファン置き去りの球界再編」に反対の意思。

今、軟調に変わった関係者って買われたのかな、脅されたのかな？

両方なんだろうな・・・

落合は選手会理事長だったけど、無言なのは何故だろう。岡田は会長だった
けどストには猛反対を表明した。会長だった原は、ネット上で合併批判したが
すぐ削除された。
残るは大物は落合。爆弾落としてくれないかな。

>>339
中日の態度が不鮮明だから、
今のところ指示待ちじゃないの？
悲しいけどそれが現実のような・・・

>>339
最初の頃には１リーグ反対とか言っていたけど、いつの間にかおとなしくなったな。
ある意味で、年俸引き上げの先駆者（と、ラジオで奥方が自慢していた）から
発言は楽しみだな。

>>322
オーナーが自分の懐へ入れる銭が全支出の９９％を占めていますが。

転載

945 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/09 19:59 ID:3LMzAaLE
玉木正之　ナンヤラカンヤラ

７月７日（水）
オーナー会議とその後の記者会見の結果、誰の目にもナベツネと堤の10年来の陰謀が
明らかになった！「FAで清原を譲るからいずれは１リーグに…」というわけだ。確実に
数千億円規模に広げられるマーケットを、せいぜい数百億円に抑え、既成球団とその親
会社で当面のシェアと利益を確保しようとする陰謀。それが１リーグ化であり、これは
日本の野球の発展を縮小し、壊滅に導く愚策というほかない！ノモンハン事件以来の日
本の進路の誤り！これを糺すには、選手とファンが決起する以外にない！ジジイどもに
未来を決めさせるな！
7月7日続き
たかがプロ野球という人がいる。それは違う。スポーツは国民共有の無形の文化財である。
真に豊かな社会を築くうえでの重要な財産である。それを一部の企業や個人の利益に私物
化させてはならない。さらにポスト工業化社会の先進国では、スポーツをふくむ文化は経済
（国の豊かさ）を支える重要な産業でもある（アメリカの映画産業、欧米のスポーツ産業の
隆盛を見よ！実際アメリカのスポーツ産業には20兆円規模のマーケットが存在している）。
それを一部の企業や個人に私物化させることは国と社会を滅ぼすことにほかならない。戦前の
日本は陸軍の暴走を止められずに国を滅ぼした。21世紀の日本は讀賣というメディアの暴走、
ナベツネという個人の暴走を止められないのか？　西武の堤オーナーはアイスホッケー・リ
ーグを私物化して凋落させたのと同じことをプロ野球でもするつもりか？

>>317
確かこういってたぞ。｢岡山にはマスカットとかいい球場がある｣。

>>311
＞不人気の時も球場に足を運び続けたファン

熱心な人たちがいづれ戻ってくるのを待つしかないね、人気がないのが根本の理由なんだから
でも、熱心な人たちがとりわけ大量の金を落としてくれるわけでもないからね、何よりも最優先って訳には・・・
熱心な人たちに盛り上げる力があれば崇めるけどさ、その中にはウザイ野次のオヤジとかも居るし
いつまでも逆恨みする人はそれまで、ってことで切り捨てるぐらいの覚悟も必要だと思うよ
まぁ、オーナー側は焦ってるせいか、危機感ばかり煽りすぎだな


＞にわかファンやライトなファンは飽きたら終わり

結局、コアなファンより、こういうファンをどうにかしないと始まんないんだからさ
こういうファンに飽きられたらプロ野球も終わりってことでしょ、メジャーの方に目は向くしさ
１リーグ制あっての合併は目新しさだけでなく、パリーグ全体の救済でしょ
そりゃー、２リーグ制の方が面白いと思うよ、でもパリーグ人気はどうしようもないでしょ、セリーグもヤバイけど
だから、一度１リーグに集めて東西へのリーグ分離度を高める、って感じが理想かなって思うけど


＞苦しくなったら今度は８球団とかなんだろうけど・・・

８球団は駆け引きの材料だと思うよ、これだけ苦しい状況なんだ、ってことをアピールする為のね。
さすがに８球団支持は皆無に近いだろうしね。何かの方針を決定する時には必ず極端な案が出てくるもの。
「ここまで赤字出してやってるんだ、感謝しろ」ぐらいのことを暗示したいのかもね。

夕刊フジ買った人いる？
江尻の記事が最近なかなか読めなくて。

古い野球ファンを引き止めるより、新規のにわかファンを集める方が(経営的にも)楽だと見たってことかな？
もしそうだとしたら無策にも程があるな。

動くこともせず周りに生えてる草を好き放題むさぼってるだけじゃ、いずれは雑草まで食い尽くすってことに何で気づかないんだ。
それとも「草が無くなるとしたらワシらが死んだ後だし、今のうちに食いたいだけ食っとけ」と高をくくってんのか？

>>347
何とか古い野球ファンも引き止めないといけないんだけどね・・・

≪大口を叩けるオーナーとファンの怒りが怖いオーナー≫
まぁ、近鉄のオーナーがあれほどの大口を叩けるのは、大阪人がバッファローズに冷たいからかもな


http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html
ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発

インターネット関連サービス「ライブドア」の堀江貴文社長の近鉄買収は一種のパフォーマンスとみられているものの、テレビなどで再三取り上げられ、近鉄ナインやファンはその気になっている。この熱気にオリックスは困惑していると球界関係者は語る。

　「オリックスは保険業務に力を入れ、ＣＭも盛んに流している。それだけに、世間の声も恐れているんです。近鉄を吸収合併して選手たちの生活権を脅かす会社というイメージがついたら…との不安を抱いている」


　「いま、オリックスサイドが不安を抱いているのは、ライブドアじゃなく両球団のファンの反発です。合併反対の署名運動が広がる可能性は高いし、正式に新球団が誕生すれば、もう応援するのはやめた…というファンが続出する可能性も」と球界関係者。

　今回の合併で主導権を握るオリックスだが、企業としてのイメージアップにつながらないのではとの見方もあるのだ。

　そのあたりの空気をとらえている宮内オーナーは、この日もファンに対しては低姿勢だった。

>>345
人気が出ない理由には、プロ野球の欠陥的な構造も問題あるだろ。
そういうのに全く手をつけないで、高慢な態度でゴリ押しするからファンは怒ってるのであって。

俺達の夢！
http://wibo.m78.com/clip/img/13176.jpg

>>351
やりすぎ

そうかな。権力者にはこの位やってもよさそうだけど。

これくらいならまだいい方だと思うが。海外に行くともっと過激だし。
デモ行進で大統領や首相の遺影を作ったりとか、架空の新聞記事を作ったり。
広場で権力者の写真を破り捨てて燃やしたり。

フェアであること、公正な競争であることは
スポーツの根本的価値であり、感動を生む源泉である、
そうであるからこそ、よい試合が生まれ、ファンもついてくるのである。
そういった構造を基からとっていないプロ野球はただの見世物に過ぎなくなっている。
このままの巨人一極体制を続けて人気が維持できると考えているのなら大きな間違い。

>>352
まだまだぬるいよ

>>245
遅レスだが、江本が寝返り発言していた番組ってウェークアップの事かと思うけど、
この番組は大阪よみうり制作だけであって、全国ネット番組だぞ。

>>352
どうせなら晒し首の方がいいな。

>351,352
この手の事物をジョーク、百歩譲ってブラックジョークで済ませられない
馬鹿な厨房的思考のオトナが蔓延しとるから社会に潤いが無いんだよ。

ジョークとも違うと思うが

藁えないジョークほど酷いものはﾅｲ

さっきから経営云々いってる奴はプロ野球の公共性を全く考えてない
大体ラーメン屋にたとえるなんてアホか？
日本にたった12球団しかないんだぞ？ラーメン屋が日本にたった12店しかなく
しかも毎年何千万人も客を集めるようなものだったら同じ理屈が通るのか？

ラーメン屋は互いに対戦しないしね。
ライブドアだけじゃだめなんだよ。６つの企業が同時にパ球団の買収に乗り出せば
話は変わっていたかもしれない。

そのうち、テレビ局の経営が苦しくなって合併しないかなあ。
ＴＢＳとテレビ朝日とか。

>>364
意外とテレ朝は経営状態はいい。ハナから日テレやフジに対抗する気がないので。
スポンサーに対しては視聴率を低めに設定し番組を売り、制作費も抑えているのでな。
ようは、パのチームもテレ朝のように身分相応の経営をすればよかったのよ。
ちなみに、ＴＢＳは高望み傾向が祟り経営はちとやばめ。

>>351
いくら相手が馬鹿で糞だとしても、
やって良い事と悪い事があるだろ。

>>366
やっていいことでしょ

大下は東スポで賛成だと。時代の流れだと、馬鹿なやつだ

>プロ野球の公共性を全く考えてない

なんですかその「公共性」って（藁。

例えば水道や鉄道は生活必需品で誰も使用できる必要があるから公共性が
あります。勝手に値上げしたりサービス停止になったら困りますからね。
これらが企業の論理だけでそのようなことをしたら指弾してしかるべきでしょう。

それに比べて野球観戦なんて映画や芝居と同じただの興業です。
あれば楽しいけどなくてはならないものではありません。
そんなものに「公共性」があるなんていったら馬鹿だと思われますよ。

ラーメン屋に例えたのはおたくレベルのあほでも分かるようにした
ためです。経営という視点からみれば本質的に同じですからね。

>>369
新規参入を事実上阻止している時点でラーメン屋と比較することは出来ません。

>>369
野球に公共性が無いと言うのであれば見なければいいのでは？
なくても困らないんでしょう？
あと、野球と映画や芝居を同等に見るおまいさんが、おたくレベルのahoだと思うんだが。

>>370

別の方も書いてましたが新規参入がしにくいし易いなんてことは
枝葉の話です。国内の野球人気には一定の限界がありその大半を
読売がキープしているから興業的には赤字になる。
宣伝費に４０億の価値を見いだせる企業が無ければ営業停止
しかないでしょう。新規参入費が０でも同じこと。

どうでもいいがスレ違いだぞ。

>>369
スポーツ社会主義みたいな発想のことじゃないのかな？
各球団の上に立つ組織みたいなのが欲しいという意味かなって解釈するけど
実際は、球界の創始者？、巨人が中心になってるのが不満だと

>>370
新規参入阻止は当然でしょ、フランチャイズ制だし

>>371
公共性と矛盾するような発言だと思うけど、一部の野球ヲタだけのものなんですか？
実際は、野球と映画や芝居を同等だと思うよ
球団経営の現状を無視した議論は許されない、って言いたいんじゃないの？

ワールドカップのために建てまくった赤字スタジアムについては？
Ｊリーグの地方のクラブに税金がじゃんじゃん使われてるのは？
「公共性」を持ち出さないと説明が付かない。

>>369
公共性の意味も分からんアホとはなｗ恥かしくね―のか
公共料金の公共じゃないんだぞ。プロ野球の協約に公共性をうたった文句がある
通常の会社の定款等にはこういう記載はないわけだ。人気があるとか必需品だとか
そういう問題じゃない。自ら宣言してるからにはそれを遵守するのが当然のことなんだよ
それを無視してるということは自分達のルールを自分で破ってること、
自分達で利益追求のみならず広く公共のために活動するといってるんだから守るのは当然。
本来なら利益追求と公共性の調和点を常に探しながら結論を見つけなければならない
そんなことも分からないお前は分かっててやらないオーナーよりバカってことだｗ

＞ラーメン屋に例えたのはおたくレベルのあほでも分かるようにした
ためです。経営という視点からみれば本質的に同じですからね。

なんだこの言い訳、バカ丸出しじゃん。間違えましたって素直に謝れよｗ

実況で「合併反対コール」を見守っています。
がんばれ！
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1089457883/l50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000037-sph-spo

◆２リーグ制守る会　元巨人槙原氏ら発起

　プロ野球の１リーグ制に反対する「２リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会」が
９日、都内のホテルで発足の記者会見を開いた。この会は急展開する球界再編を
憂慮する小林興起衆院議員（６０）が急きょ、元巨人・槙原寛己さん（４０）や
日本初の大リーガーの村上雅則さん（６０）らに参加を呼び掛け実現した。
「この会も急でしたが趣旨に賛同した。１リーグでやっていけるのか不安」と槙原さん。
小林議員は「両リーグを維持する国会議員連盟を作りたい。古田さんとも
会ってみたいね」と選手会との“共闘”に意欲を燃やした。（スポーツ報知）

>公共性の意味も分からんアホとはな

それはまさにお宅ですね。その「公共性」とは夜中に騒ぐファンを
鎮める等普通の会社にも当てはまる当前のことをします、という程度の話です。
営業の停止、選手の解雇等を第３者に管理されたり意見を尊重しなければ
ならないと意味では当然ありません。そこを根本的に勘違いしています。
馬鹿だと思われても仕方ありませんね。

さっきから言ってるがスレ違い。もうやめれ。

野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

>>380

スンマソ。もう止めます。

あほが、格好つけてたとえ話なんか出すから恥をかく。
経営という視点から見ても本質的に違いますが？？？？

>>383
おまいも煽るな。

ラーメン屋を出したいんですが、
「ラーメン店オーナー会議」で承認されないとダメですか？
加盟料ってみかじめ代ですか？
ラーメン屋の数には上限があるのですか？
つぶれそうな店を買うのもだめですか？
労働組合が文句言ってきてますが、無視してもいいですか？

今回の合併騒動で一番嫌いになったのはどの解説者でもなく、
テリー伊藤のことが一番嫌いになった。

合併発表当初から、今日のテレビでも
ナベツネ擁護、１リーグ制支持、１２球団合併してメジャーと戦うことを考えろ

これがテリー伊藤の本音でとても残念

テリーはマジで死ね。あんな基地外ＴＶにだすな。長嶋もだんまり決め込みやがって
卑怯者め。

12球団合併て・・・選手だけで750人近くがリストラかｗ
そんなことマジで言ったの？

>>386
テリーが巨人擁護のために詭弁を弄してきたのは今に始まった事ではない。
逆に俺はこの期に及んでも、スタンスを変えないテリーは大した奴だと思ってる。
ナベツネがいるおかげでいい選手がたくさん入っていて、そのチームで勝利して喜んでおいて
俺は、ナベツネとは違うみたいな面してる巨人ファンよりはよっぽどいい。

>>388
きっと２４軍まであるんだよ

長嶋さんは仕方ないだろう…病気もあるし、五輪もあるし。
今はまだどうこう言うのは無理と思われ

テリーはマジしゃべるな！

金村が今日の朝の番組で「このオッサンはアカン！」とスポ新のナベツネ
の写真を指示棒で叩いていたｗ。
でも本人は報知の解説やってるから「こんなん言うたらクビになるかも知れんけど」
て前置きしてた。

有本って以前、スポニチで
「オリックスの宮内オーナーは１２球団でも唯一の野球経験者だから」
現場の気持ちがわかる人だっていう論評があった
あれって思って調べてみたが、そんな経歴などどこを見てもない
まさか、有本ってゴーグル宮内と間違えてるんじゃねーだろうな

>>394
一応フォローすると、阪急からブレーブスを買い取るときに、宮内が
草野球でピッチャーやっている写真が、新聞各社に掲載されたことがある。

有本の言っているのは、「（アイスホッケー好きな堤や、協約オタクの
ナベツネとは違って、草野球程度だけど）唯一の野球経験者」という意味
だと思う。


もっとも、それをふまえたところで、宮内がバカなのも、有本が言っている
ことに説得力がないのは言うまでもないけど。

>369
サービス業は必要ないとおっしゃる（剥藁）。すばらしい「経営」感覚
ですね。その論法でいけば日本の産業界の６割は虚業ですな（失笑）
是非とも経済閣僚に登用してみたい人材だ。クメールルージュ並の愚劣
国家ができるだろう（嘲笑）

関西＝阪神系解説者として基盤をもっている人の生き残り策として、ありだからでしょう。

西武のまま引退・埼玉ＴＶ解説者・報知系と契約程度ぐらいの解説者なら、渡邊の写真
を指揮棒ではなかなか叩けんよね。

で、その「程度」の人々の職もなくならないでいられるのか、っていうのが今回の問題。

オリックスのHPに載っている
宮内の作り笑顔がキモイ

金村！なんか臭い発言だったな。合併肯定と見た。

金村は「プロ野球は巨人・渡辺オーナーを中心に回ってるんで、
この人が１リーグゆーたら、１リーグですわ。そうなるんですわ。
もう見とくしかないですわ。ハハハ」って言ってた。

>>396
ケケ中・コネ済なんかそれに近いな。
コイツらのアフォ政策も今回の遠因であると思う

金村は合併はもう決まってるから俺の職も危ないしこれから勉強しますわハハハって感じだった。
合併は肯定というか決定、でもってナベツネ否定、って感じ？
新聞指さしてこいつがこいつが連呼したり、高校のレベルについて不適切発言したり、
毎度のことながらゆるい暴走してたｗ

>>400

不二テレビのスポルトもオールスターの話しではさんざんしゃべるのに、合併
話はストは避けるべきとか無難なことしか言わない。なんだかなー。普段しゃべる
人間が腰ひけてるのは情けない。巨人ＯＢでもないのに。

>>403
大矢はこの前、すぱると！の番組の中で
ストライキも視野に入れるべき、って発言してたよ
オーナー陣も非難してたしね。

ってことで、大矢は完璧に1リーグ反対派だよ。

さてこの辺で
誰が合併賛成（１リーグ賛成含む）で
誰が反対かを整理してみようか

>>405
じゃあ頼む

デブとサダとウマダの意見が知りたい。

ああ、やっぱりねって納得したい。

>403
ホントだよな。オレ、金村って野球好きだと思ってたし、解説も選手の人間性とかに踏み込んでて好きだったのに
今回の件に関しては、すげー他人事みたいなスタンスでがっかりしてる。すぽるとでは一リーグ反対みたいだった
江本も発言がブレてて最悪だし。日テレ系の解説者は軒並み見苦しい発言をしてて、とにかく好きだったり嫌いで
はなかった解説者、みんな嫌いになってきたよ。こいつは信じられる、って解説者誰か教えてくれ。

>>409
江夏田尾とか･･･

古葉さんは何て言ってんだろ？

>>409
金村も数日前の発言とくらべると
ブレてると思う
なんか言われてビビったんだろう

パリーグ経営できないのにシルバーリーグや2軍・3軍のリーグなんて経営できるのか？
できるならその経営をパリーグで生かせばいいだけに思えるが。
金村は長い物に巻かれる人だから期待しすぎ。
デーブは野球消えたら、格闘かサッカーサポーターに変身します。
たまにメジャー特集で偉そうに発言します。

＞野村克也　現場の監督もはっきり言った方がいい。オーナーは野球を知らないんだから

こいつは経営を知らない無能な男だ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/10 13:34 ID:PPuh1JRD
パリーグが不人気だから1リーグにするっていうのは
ただ単にパリーグの経営陣の努力が足りなかっただけじゃないの？

ちがう？




こういうことを平気で言うセ球団側に「球界全体の危機」
であることを分からせるために今回の合併劇が始まったの。

わかる？

>>409
ナベツネを批判し続け、ずっと前から絶えずプロ野球の大幅な改革の
必要性を絶えず説き続けてきたのはプロ関係者では俺は豊田以外に
は知らない。こいつは信じられると思う。ただ同時にパリーグの無策
も批判していてもう何年も前にこのままではパは間違いなくなくなると
も断言していた。勿論そうならいための提案もいろいろしていたけど。

産経グループは一リーグ待望派だね



阪神がプロ球界の人気勢力図を大きく塗り替えつつある。人気のバロメーターの視聴率では、
これまで孤高のトップを守ってきた巨人が落ち込む一方で阪神は高視聴率を堅持。
観客動員数も、チーム成績にかかわらず絶好調を続けている。昨季の優勝効果をバネとした
阪神は、球界が激動の一リーグ制に向かう中、大きく飛躍しようとしている。

１１・５％。球界関係者が「ついに…」とため息をついた数字は七月の巨人戦六試合の関東地区
平均視聴率（ビデオリサーチ調べ、以下同）だ。
四月が１５・０％、五月１４・６％、六月１３・６％、この三カ月平均は過去最低。阪神が独走し巨人
の影が薄くなった昨季の四−六月でもいずれも１６％を超えていたのだから深刻な落ち込みだ。

対照的に阪神は堅実な数字をキープしている。関西地区平均視聴率は四月が１９・９％、五月
１７・９％。一時は最下位に沈んだ六月も１５・７％だったが、同月十九日の巨人戦（ＮＨＫ）は
午後九時二十六分以降に３１・５％をマーク。星野フィーバーに沸く昨年六月二十一日の巨人戦
（ＮＨＫ）の３２・２％と並ぶ高視聴率をたたき出した。

観客動員の伸びも阪神がリードしている。甲子園での主催三十六試合は百八十八万四千人と、
昨年同試合時（七月十九日）の百六十五万六千人を上回り、過去最多の右肩上がり。
巨人は主催ゲーム前半戦が昨季より約七万人減の二百十八万千五百人。

こうした巨人人気の陰りが、激動の一リーグ制移行の発火点なのだ。
この地力にパ球団との対戦という新鮮味が加われば−。虎ナイン対松坂、大阪の雄対九州の
覇者ダイエーといった新カードの魅力は、阪神人気をトップへ押し上げる切り札ともなりそうだ。

※一部抜粋、詳細はリンク先を
http://www.sankei.co.jp/news/evening/11iti003.htm

どの解説者を信じるも何も、今球界で何が起こってるのかを解説者自身が
理解していないんだよ。単なる自己保身に走ってる人間もいるだろうが、
学習到達度の早い遅いが解説者の態度になって現れてるだけ。

江川や関根は最初から何が起こってるのか理解していた。金村や江本は
バカじゃないぶん、だんだん分かり始めたってだけ。

>418
そうなのかな？「保身」なら分かりやすいし、仕方ないとも思う。何が起こっているのか分からなければ「保身」も
できないし。でも、野球が好きで、野球の将来を思ったら何が起こっていてもこの先どうなるか予測できても、
言わなきゃならないことってないのだろうか？オレが単に甘すぎるのかな。多分、そうかもしれない。

とりあえず、>416が教えてくれた豊田泰光を少し追っかけてみるよ。ちょっと検索してみたけど、こいつはバカじゃ
ないし甘くもないみたいで、信じられそうな気がする。ちょっとクールすぎるかもしれないけど。

07:30 報道2001 急展開球界再編は滅びの道？木村剛・ライブドア
10:00 サンデープロジェクト
▽プロ野球を救え！日米緊急取材

ただ豊田泰光氏は合併推進派

今日朝７時３０分からのフジテレビ「報道２００１」で
プロ野球の合併問題をやるらしい。
報道番組なので少し楽しみ。
出演者は誰だったか忘れた。

合併賛成派（１リーグ推進派含む）　＊コメント省略、わかる範囲で最新の意見表明による
△江夏豊（テレビ大阪）　　　△関根潤三（ＣＸ）　
△星野伸之（）　　　　　　　　　△長島一茂
○高橋直樹（ＮＨＫＢＳ）　　　○掛布雅之（ＮＴＶ）　
○板東英二（ニッポン放送） ○水野金太郎（ＮＴＶ）　
○大下剛史（テレビ朝日系、東スポ）　　 ○阿波野秀幸（讀賣コーチ）
○稲尾和久（？） 　　　　　　○栗山英樹（ＴＢＳラジオ、テレビ朝日）
○宮本和知（ＮＴＶ？）　 　　○村田真一（テレビ朝日）
○岡田彰布（阪神監督）　　○江川卓（ＮＴＶ）
○金村義明（ＣＸ）　　　　　　○←●江本孟紀（ＣＸ、ニッポン放送）
○有本　

合併反対派
●星野仙一（阪神フロント） 　　　　●原辰徳（讀賣客分）　　
●権藤博（？）　 　　　　　　　　　　　●谷沢健一（ＣＸ）
●高木豊（ＣＸ）　 　　　　　　　　　　●大野豊（ＮＨＫ）　
●田尾安志（ＣＸ）　 　　　　　　　　　●槙原寛己（ＴＢＳ）　
●小早川毅彦（ＮＨＫ）　　　　　　　　●宮田征典（ＮＴＶ） 　
●今中 　　　　　　　　　　　　　　　　　●加藤博一（ＣＸ）
●野村克也（シダックス監督）　　　●坂井保之（元西武、ダイエー球団代表）
●古葉竹識（元広島監督）　　　　　●大矢明彦（ＣＸ）
●玉木正之（スポーツライター）　　●二宮清純（スポーツライター）
●ﾏｰティ・キナーﾄ（スポーツライター）

不明（すっとこどっこい含む）
？西崎幸広（？）　　　　　　　　？豊田泰光（文化放送）

追加、フォロー、よろ

>>423
こうしてザッと見ると、賛成派の顔ぶれは「はぁ？」と言うのが多いな。
掛布とか水野、大下…なんて笑っちゃうだろ。

てか経営の玄人達のいう１リーグで本当に赤字減らせるのか？

なんか「1リーグにしたら赤字減らせる」って考えの人がいるが、
ただ単に巨人以外のチームで放映料というパイの再分配するだけだぞ。
（巨人戦減らないのは巨人だけ）

ざっと計算したけど放映料だけでセは4億収入減(除く巨人)、パの4球団は10億収入増、
あと合併であぶれた選手の再雇用で各球団2億支出増する。

これでも結構甘めに計算したつもりだけど、パは確かに収入は増えるけど黒字に転換する球団はない。
結局巨人と阪神だけが黒字キープで、中日がプラスマイナスゼロ、後は全部赤字。
ようするに球界全体で見ると何も変わらないってことになる。

しかも今回の騒動で
・プロ野球界に対するイメージダウン
・近鉄ファン、オリックスファン、その他合併2球団のファンの減少
・巨人のイメージダウンによる放映料低下

結局取り合うパイが小さくなっているだけ。
どうせなら最初から放映料の半分でもプロ野球機構から各チームへ再分配するとか、
新規企業の参入や複数企業での共同経営(例えば近鉄とライブドア)を認めたりするとか、
セパで交流試合とかするほうパイが小さくならない分マシだったんじゃないの？

報道2001のBGM、
「野球小僧」by デスラー総統

ちょっとワロタ

西本御大や福本のおっさんはどう？

>>423
賛成派は元巨人や関東圏で解説やってるやつばかりだな。

それに原、槙原、宮田は大丈夫なのか？元巨人のうまみがなくなるぞ。

>>400
どっちかと言うと、諦めと怒りの混ざったようなコメントだと思うけどな

日本の大手マスゴミって、今までは取材拒否とか食らわないように
オーナー連中や球団側のご意向に逆らわないような傾向があったと思うけど、
今回は必ずしもそうではないみたいだね
TV局はまあ、プロ野球がダメならドラマでもやってればいいけど、
スポーツ紙なんかにとってはプロ野球界の激動は一歩間違うと部数の大幅減とかに
つながりかねないから連中にとっても死活問題だよね

>>407
デブ・今日のサンスポ

パ出身の自分にとっては、1リーグ制は本望ではありません。
でも来年以降、たとえセとパの対決がなくなっても、
この日味わった興奮は何かの機会で必ず得られる。
そう確信しました。

反対派の１リーグ化は失敗するという意見はやってみないとわからんし、
説得力がイマイチなんだよな。現状のままではもっとダメな訳なんだし。

>>428
宮田って何才かな？
残り人生少なそうだから、どんどん意見を言って欲しい。

おい！　今の張本の発言を聞いたか？

サンデーモーニングで張本が1リーグ支持を表明。

張本がやらかしてますな。

まあ、もともと張本は馬鹿だからな。

大沢、張本を殴れ！

張本はなんやねん

サッカーのやつ顔面キックしてくれ

>>430
それってデブの「意見」か？「鳴き声」か？
さっぱり意味がワカランのだが

340 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2004/07/11(日) 01:22 ID:lyfpt4U7
ナベツネの「たかが選手」は軽くスルーぎみにしておいて
選手会の「ストも辞さない」発言の方を大きく取上げて「喝！」
んでハリハリが「何がストですか！今の選手は恵まれてますよ。自分達のことばっかり
言わずにファンのこともっと考えなきゃ駄目ですよ」と、とんちんかんなことを言い
おやびんが「まあ、お互い譲りあわなイカンよな」となあなあで締める。きっと。

事前にここまで読んでる香具師もいるよ。

ハリ元も読売の犬って事でしょ

張本寝返りやがって・・・

パリーグばかりが合併、よって合併賛成者はセリーグオーナー

親分すげえな。レフトゴロって。

>>442
ハリーは元々賛成派寄りだったじゃん。

か〜つだこりゃ〜

やっぱり張本は○○だと思った。事大主義者だな。結構好きだったのに
とても残念だ。

張本いらね

やっぱり張本はチョンだと思った。

サンデーモーニングはチョソ出演者に発言権与えすぎだな

職員の話を選手の話にすりかえてたな。

張本もナベツネや堤と頭の中は変わらないんだろうな
今日のは暴論にもほどがある

今日のサンデーモーニングを見るかぎりでは、
サッカー解説者＝常識人
野球解説者＝イタタ。勉強不足。
という印象。

昔にくらべて恵まれてるのと、合併の是非は関係ない。

まぁ、「たかが選手」の更に慣れの果てでしかないからな。

中西も在日だがな

>>456
おまえもな。

>>423
江本寝返ったの？

徳光はこの期に及んでも虚塵虚塵かよ

今、ntv見たら解る。
やっぱ、巨人が癌なんだよな。

こいつ等の緊張感の無さは何だよ。

滅びろ！

　張本は、オールスターの試合数の削滅、登録選手数の増加など経営側は今まで選手会側に譲歩し
て、要求を受け入れてきた、経営を圧迫してきたのはあんたたちの我がままや贅沢が原因なんです
よ、と言う。しかし、じゃあ、そんな要求を受け入れてきた経営者って何なのでしょうか？数字を
示して、こういう経営状態ですから受け入れられません、と言うこともできたはずだ。プロ野球球
団の経営とは、実質的な数字ではなく、例えばテレビで球団名が呼ばれることなどによる広告効果
にあった。しかし、それが間違っているのなら、まず経営側が今までの手法が誤りだったと認めるべきだ。そうしないで、選手側に既得権を手放せ、というのは一方的だ。また、高額年棒を問題に
しているが、そうなった一番の原因は某在京球団が金で選手を一本釣りしてきたからだでしょ。
　ストライキはファンのためにならないという（西武の和田選手会長もそう言っていたはず）。し
かし、ファンの声が全く顧みられないこの動きが、将来も含めてファンためになるとはとても思え
ない。そんなプロ野球のファンでいるほうがよっぽど不幸だ。むしろ、ファンの声を反映させるた
めに、ストライキを利用すべきだと思う。

今の時期、
日テレ不自然だよ

ＮＴＶおもしろいね

いつぞやのてれ東みたいだ

>>461
同意。
FAやドラフトなんて、特にドラフトなんてナベツネの思惑だろうに。
何で選手のせいになってるんだか。

オールスターはメジャーのように1試合だけで十分だと思うけどね。

ははは
やはり白痴だぞ日テレ

しかし１リーグ問題にはびた一文触れずに
五輪期間中の巨人オーダーについて熱く議論とは
ﾊﾗｲﾃｰ

>>466
真裏のTBSと対称的だな。
プロ野球人気の低下をまじめに取り上げていた。

↑「風を読む」のコーナーね。

>>467
まあサンデーモーニングも当初は
「結論、大阪の不景気が悪い！」とか電波な意見だったんだけどね。
横浜の親会社TBSの本音は1リーグ反対かもな。

>>464
オールスターは本当は3試合やらないときついんだよ、この試合の収益金が
選手の引退後の年金に当てられるんだから

ナベツネの思い通りにやらせてあげてください。

>>470
年金を集める方法は他にもあるだろ

>>472
あったら今の日本のプロ野球の年金の金額なわけないでしょう、ぎりぎりなのよ
理想は1試合でも1試合に出来ない理由がそこにある

放映権料の一部をリーグが差っ引くなどの方法が理想的だろうが、
どこかが猛反対するだろうな。

TBSでえもやん登場　
ダンカンブチ切れ

選手の年金の問題は広岡がラジオで言ってたけど、あのクラスの人でも100万超えるぐらいの
金額しかもらえないらしい、だから1試合にしたくても出来ないといってた、しかも日本の場合は
10年プレーしなきゃもらえる対象にすらならないんだから、アメリカの場合は野茂クラスの選手は
1000万近い金額がもらえるらしいし、柏田でさえ5万円の年金がもらえる、オールスターを
１試合にしろとは自分も思ってたけどその話を聞いたら1試合にするのは無理だと思った

張本は所詮、フセイン・ナベツネの犬。

張本が、少年野球教室に来たときに
「あのとき1リーグ制賛成した人には教えてもらいたくありません。」
と子供に言ってもらおう。

テリーいつものように大リーグ挑戦を熱弁したが
えもやん「大リーグは相手にしない」と一蹴
ＧＪ！

さて日曜朝のコメンテーターひととおり出揃ったようだ

ＴＢＳ
○張本・・・自分との相対比較でしか語れない
●大沢・・・はっきりとは口にしないが、公のフロントも現場も経験してるし、野球いがいにも頭が働くから、雰囲気で●な感じ
ψ江本・・・もういったんオーナーみち連れに潰れてしまえって感じ
ＮＴＶ
＠江川・・・あわれ
ω徳光・・・金玉野郎、むれてくさい
ＣＸ
△井箟・・・ここまで放置してそまってもうどうっしようもない
●二宮・・・バツグンの説得力
Θ竹村・・・中曽根の腰ぎんちゃく、中曽根はなべつねの義兄弟

>>49
>＠江川・・・あわれ

江川、なんつっていたの？教えておくれ。親切な人。

11時6分から　うじきつよしの番組見よう

サンデープロジェクト来たよ

「何がストですか！今の選手は恵まれてますよ。自分達のことばっかり
言わずにファンのこともっと考えなきゃ駄目ですよ」
張本は現役時代に王、長嶋がいて給料があまり上がらなかったから
根に持ってんだよ。

張本がいう｢ファンのことを考える｣とは、具体的にどういうことなんだろうか。

2リーグ支持派が圧倒的なファンを持ち出した時点で張本の意見など語る価値無し

NTV見てて、江川や毒蜜は巨人さえよければ、球界全体の問題なんて興味ないんだろうなとオモタ

伊集院光がそろそろぶち切れで爆発しそうだ。

か〜つだ！こりゃ！

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040711-08.html

岡田も便器も張本までとは言わんが、
フセイン・ナベツネ支持者＆ナベツネの犬だな。

オウムのときマインドコントロールなんていう言葉が出てたが、
読売にかかわると、ナベツネコントロールが働くんだろうな。
毒蜜、岡田、張本なんて完全にナベツネコントロールにはまってる。

今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルⒿリーグがあるからさ。
ファンをコケにするプロ野球なんかほっといてファンを大切にしてくれるⒿリーグをみんなで応援しよう！

>>489
>選手会側と経営陣側が同格と思ってはいけない。

こいつの馬鹿さ加減には呆れた
欧米では経営者＝従業員は当たり前のことなんだけど・・・

>>491
おいおい違うだろ。
欧米の方が明らかに経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞従業員
経営者はゴミくずのように従業員を切っていくぞ。

>>492
へぇ？

不当解雇による罰則は日本の比じゃないが？

>>423
賛成派はクズばっかりだな
特に江本と張本最悪
読売陣営なのに反対派にいる原・槙原・宮田はネ申
特に槙原見直した
ノムは発言に影響力があるんだからもっと過激なこと言ってよ

>>414
キチガイアンチノムうぜえ
氏ね

>>423
つーか、水野金太郎って誰だ？

現状の２リーグ制でも、1リーグ制にするにせよ、今回の騒動で、
所詮は日本プロ野球がナベツネリーグであることが完全に明白に
なった訳ですよね。
そう思うと、いくら選手たちがガチンコ勝負していたとしても、
ナベツネの思い通りの枠組みの中で、選手もファンも踊らされる
というストーリーには乗りたくない気がします。

>>489
>同格だと思ってはいけない

なんかなぁ……結局、巨人の人だからね…。
好きな部類の監督だっただけにこの発言にはちとガッカリだ。
歩み寄れないから選手側もストをちらつかせてるのに…。

>>495
元巨人の水野。金太郎はあだ名

2002年のワールドカップの時の韓国の勝ち上がり方に対する雰囲気を思い出した。
あの時はほとんど誤審に触れる奴は居なかったな。
そういう奴らは神の逆で便所紙扱いされてたけど。

　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　　　　渡辺さんにカレー食べさせよ
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

しかし岡田は最低だな。
阪神ファン辞めたくなってくるわい。
選手会の会長だったんじゃないのかい？

>>492
欧米の同格じゃないってのは、比較する意味が無いってことだが。
経営者は格上だがそれに伴う重大な責任を負わされている。

しかし、王もひでえな。
大リーグのストとは、内容がちがうじゃない。
こいつも正体みえたな。

>>387
テリーは東スポでは良い事言ってたと思うけど。
おー珍しくいい事いうなーってｵﾓﾀ

でも内容忘れた。

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

こんな事やってると、また夕刊フジやらスポニチが何かを書くぞ（笑）
「ネットで批判・・・」みたいな。

王は合併問題出てからこんなコメントしかしてない。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040627-0046.html
　王監督は「もたもたしていると、ファンの人に『何をしているんだ』と言われる」と、ファン離れを懸念。
また、近鉄とオリックスの合併に関しても「強くなるための合併は許してはならない。
うちと巨人が合併したら、絶対強くなるからね」

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061902.html
「ロッテとウチはないだろ。ロッテなんかと一緒になったって、
あっちの選手はひとりも試合に出られないぞ。
ウチで使えそうなのはピッチャーの２人か３人だろ」と、大爆笑させたのだ。

なに江本は寝替えってンだ？

江本何て言ったの？
少し前のすぽるとでは｢球団数削減→野球の底辺の縮小に繋がる｣と
球団合併には猛反対していて、少し見直したんだけど・・・

プレイボーイ誌上で連載していた頃は「球団の数をもっと増やすべき」と
主張していたな＞＞Ｅ本
１０年前と今とでは当然事情は異なっているが。

江本は球団減らすのは反対って言ってた。、
そして解説者も減るぞって江本に言われたら金村は考え始めたな、

>>508-510
江本は｢増やすべき｣(Jのように)だけど、
得意の皮肉っぽくなっている。

球界の腐れ具合をよく知ってるから、
質問に「まともに答える気がしない｣ って感じ。

損得や保身のため矛盾･･･これはぜんぜんない訳ではないが、
少ないと思う。

｢ナベツネも古田も両方つぶれろ｣とか言いそうだし、
実際に言ったらしい。TVで。

>>423
栗山って賛成派だっけ？
結構初期の段階からテレ朝の番組で１リーグ化拒否してた様な気がするけど

それとも寝返ったの？

>>513
微妙に(はっきり)寝返ったそうです。(このスレにも記述ある)

テレ朝社長の発言に合せて。

青島健太

自分の仕事さえあればどっちでもいいみたいな発言

>>515 へえー

あの人は好きなのに。

そもそもさーＯＢでしっかり意見言える奴がいれば二宮とか玉木がこんなにテレビ
出てないよね。解説者なんてたくさんいるのに・・・。

江本については；
江本ホームページを参照してください。

大マジメにすごい文章を書いています。

>>517
二宮とか玉木は体制に対して挑戦的なことを言えば（書けば）記事が売れる
ＯＢ連中は挑戦的なことを言えば解説者・コーチ等の仕事が減る

読者（ファン）相手に記事書いて食ってる連中と球団や関連メディアに仕事もらってる連中じゃ見てる方向が正反対
まぁ、ファンにしてみれば自分の応援してた往年の名プレーヤーは自分たちの味方でいて欲しいと思うもんだけどな
俺が一番純粋に野球を見てたころは掛布や江川に萌えてた世代だからショック大きいよ

>>518
これか？
http://www.emoyan.com/

>518
ttp://www.emoyan.com/page-column.htm
だね。今読んだ。きわめてマトモ。

WAKE UP!（よみうりテレビ）での発言で「寝返ったか？」と思われたみたいだけど、
（「渡辺さんはまだマシ、20何年もオーナー会議に出ない人もいたんだから」とか
　「他球団が年俸払えない選手をおひとよしのジャイアンツに押し付けてる」とか）
巨人とナベツネを皮肉っぽく持ち上げたのは、よみうりという敵の土俵での
せいいっぱい空気を読んだ発言だったのかな、と好意的に解釈しようと思った。

岡田は選手の雇用問題の事ばかりでファン心理をまるで考えていない。
選手会が合併阻止の姿勢を強硬に示すのはファンの意向を代弁する為でもあるのに、
岡田はまるでそこに理解を示さず、一番大事なのは雇用問題だと主張する。
普段から岡田が自己保身の為にしか動けないといういい証拠ではないか。

>>517
そうですね。それが野球界の特徴。

｢小中学のときから先輩に絶対服従。
反発した人は、とっくに野球やめている｣

と、古田も言ってる。｢逆らわないヤツばかり｣と。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040711-0026.html
↑感動しちまった。
ヤクルトファンから中日ファンになっちゃいそう・・・。

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

>>521
テレビでいえないようじゃ、ヘタレ確定でいいじゃないの？

それよりも、大矢明彦氏（元ヤクルト・元横浜監督）
はハッキリとオーナー批判をしてましたよ。
それもストライキも大賛成って発言してた。
実は、テレビで発言した中でもかなり過激な部類に入ると思う。

金村
・・どうも堤側から圧力がかかったような
「お前のご主人さまは誰や？」「・・ワン、ぐしゅん。。。。」

>>526

おれもＨＰって言うのはアリバイ作りみたいに思えるな。カウンター見たらたった
２千ちょっとだし。影響も大きいテレビでおとなしいのはずるい。

大矢さん偉い！

長文ペーストはカンベンしてくれ。

少し工夫してくれ。。

｢へタレ｣と決めつけは、
あんまりメリットないですよ。

>>529
荒らしは放置か透明あぼーん推奨

｢ベンチがアホやから｣で出発した人間は
寝返らないでしょうね。

貴重な人物。

>>526
大矢は融通が利かない男だから。だから駄目なの。
張本や高田繁みたいに選手の年俸高騰が今回の問題を招いたとはっきり言わなきゃ。
合併されるチームってのは遅かれ早かれ無くなる運命なんよ。

結局球界に限らず世の中を動かしているのは功なり名なりを遂げた
爺さんたちなんだから、一介の解説者やスポーツライターが何を言っても
何も変えられないよ。
むしろ権力者の意見に迎合するほうがはるかに賢い。

>>534 みたいな人間がいるから、

今日の事態(野球が腐った)になったんでしょうね。

>>534
だから日本も長い不況のトンネルを脱せられないんですねｗ

早く若手に切り替わることを期待します。

江本を擁護している奴、正気か？
奴ほど風見鶏の香具師はいない。
だいたいが合併容認派というのは、
オーナー側やメディアに媚びないと仕事をもらえない立場の弱い連中。
星野や原など、ある程度利害関係抜きで話せる位置にいる連中はまともなことを言っている。

そんな中、江本は国会議員をやっていたとき、球界改革など動ける立場にいたはずなのに何もせず、
選挙前になるとTVに出てきて、適当に巨人のことを話すだけ。
パは基本的にバカにするだけ。ただし堤には媚びていた。
府知事選のときは、阪神人気に乗っかろうとしてみすかされ、そして今はまた延々と巨人のことを話している。

こいつは常に強い立場の者に媚を売っておきたい香具師。
世論の風を見つつ、最後には必ず合併を容認する。
金村やデブ大久保と同じと思っておけば間違いない。

ナベツネ批判してればいいんだから
人気取りなんてラクですね

>>538
人気取りしても何もメリットの無い事だからなぁ〜
まだナベツネ擁護に走って、仕事のおこぼれを貰うほうが
現実的じゃないの？
よって、批判はバンザイだ。

>>537
＞江本を擁護している奴、正気か？

この一行で、読む気がしない。ごめん。笑

｢擁護｣とか｢だれの味方･敵｣とか･･･
ものが見えなくなりますよ。

そうやって、野球もダメになったんですよ。

江本がﾊﾞｶだから野球が出来ない

２ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう！！！
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう！！！！
↓
(参考）ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

>>537の言うことは大体あってると思うが

>>537
それでも読む気はしない。

自分とその人(江本？)は関係ないから。

｢先生｣をほしがる少年が多いのかな？

（巨人の江川の100球肩について）　「騒ぐマスコミはアホ。大リーグでは100球前後で交代は当たり前。 肩は消耗品」
（1988年あまり使われない巨人岡崎について）　「よく見ると岡崎はなかなかの男前。王さんが嫉妬して 使ってないんでしょ。」
（広岡達朗について）　「通算打率．240で微妙な成績の広岡という選手が昔いたそうだが今評論家にいる 広岡達朗という嫌味な オッサンとまさか同一人物ではないでしょうな？」
（西武清原について）「みんな所沢の種馬と言ってますよ」
（1991年西武の工藤について完封した時）「たししたことがない。ハムの選手がダメなだけ。ついでに西武球場もダメ。貯水池やろここ？」
（1992年全休のヤクルト川崎について）「ひっぱりだして投げさせればいい。そう簡単に壊れるものじゃない」
　「パ・リーグなんかキャンプ地回らなくても順位がわかる、DH制ですから」
（清原　秋山　デストラーデのAKD砲について）「まったく怖くない。この3人がそろって3割40本100打点をクリアした ことがありますか？」
（広島の木村拓についてアナウンサーに）「SMAPの木村と比べ顔はどうですか？」
（横浜権藤監督について）「監督に就任する約束でコーチに就任してたのに監督依頼に迷うそぶりしている。 その時点で横浜はダメ。タコ」　（今は権藤と仲がいいらしい）
1992年シーズン途中）「あのナベツネを巨人のオーナーにすればちょうどいいと思うよ。そして巨人の監督はナベツネの茶坊主、中畑ヘッドコーチあたりに
江川をすえる」
（1992年シーズン途中）「諸悪の根源ドラフト制をまず廃止にすべき。ドラフトで何とか救済してもらっている貧乏球団はさっさと辞めてほしいね。」
（1998年月刊誌宝石で）「ナベツネさんが俺のこの連載を見てかなり参考にしているという話でっせ」

1999年の20勝投手上原に「いうなれば上原は官僚ピッチャー。完投の美学を持ち合わせていない。昔南海にいたT.Eという投手とは大違い」
（桑田について）「科学的トレーニングの信仰者の桑田はアホ。科学的なのに何で1試合100球かそこらしか 投げれんの？科学的なら200球〜300球
投げても壊れんはずだろ。違いまっか？」
（桑田について）「ついでに一言、江本はあの桑田のベンチに帰った後のベンチでのニタニタ笑いが嫌いなんだ。」
（久米宏に馬鹿にされ）「久米宏は許さない。トイレに連れ込んでボコボコにしてやる」
「松井は右投げ左打ち。真のホームランバッターになれない。歴代の左のHR打者を見ても全員左投げ左打ち。 50本塁打するのは難しいといえる」
「イチローは今年（2000年）会心の当たりのヒットがほとんどなかった。イチローはメジャーで活躍するのは 難しい。イチローレベルの選手は3Aに
ゴロゴロ履いて捨てるほどいる」
（阪神からメッツに行った新庄について）「新庄は人間性に問題がある。江本がせっかくヤクルトの間に入って仲介してやったのに」
（2002年巨人対西武の日本シリーズ前に）「今年パ・リーグの試合を1試合も見ていない」
「王さんは投手失格で打者に転向した三流投手だったんでしょ？」
「ヤンキース松井は1年目三冠王いけるよ。いい投手はヤンキースばっかにいてペドロぐらいしか 、いいのがいないんだから」

g21kS/atはアフォか？興味ないならレスすらつけずにほっときゃいいだろ

江本が寝返ったなんてデマ書きこむなよ。
寝返ったって言うなら根拠のソース出せ。
一環して「球団削減は終りの始まり」「Ｊ見習ってチーム数増やすべき」ってニ宮みたいなこと言ってるのに。
自民党の工作員のしわざか？

>>545 >>546
わざわざありがとう。

がんばっていい「先生｣を見つけてください。

>>548
ソースは昨日のウェークアップでの発言。
半ば１リーグ化は仕方がないという論調だった。

>>547
私は｢合併･･･｣に関したことしか書いてませんが。

ここ読んでも、
古田もたいへんだなあー、と感じます。

>>551
>>540や>>544は必要ないっていってんの
>>537の文に対して読む気がないと思ったなら、レスしないで放置しとけってこった

>>552
>>551 再読。

訂正求む。
経済学者とか、文化人、財界人、政治家とかも含めてリストを作ろう。
でもって、関係者にメールを送ろう。

合併賛成派
張本勲　稲尾和久　掛布雅之、江川卓、坂東英二、
大下剛史、岡田彰布、宮本知和、栗山英樹（寝返り）、高橋直樹、
阿波野秀幸、村田真一、金村義明、有本、豊田泰光、
奥田碩（経団連）、竹中平蔵？、財部誠一（サンプロ）、竹村健一、
テリー伊藤、徳光

合併容認派？
関根潤三、江夏豊、星野伸之、長島一茂、王貞治？

合併反対派（または反ナベツネ派）
西村幸雄、野村克也、星野仙一、権藤博、古葉竹識、村上雅則、
谷沢健一、大矢明彦、加藤博一、高木豊、大野豊、田尾安志、
槙原寛己、小早川毅彦、原辰徳、宮田征典、今中、坂井保之、
大沢、
堺屋太一、小林興起（議員）、林葉直子、玉木正之、二宮清純
マーティ・キナート、伊集院光

不明（すっとこどっこい含む）
西崎幸広、豊田泰光、長嶋茂雄、江本孟紀、青島健太

>>554
坂東英二;容認じゃなかった？

>>537
>パは基本的にバカにするだけ。ただし堤には媚びていた。

そうか？　俺は前江本が解説やってたとき、西武贔屓のアナウンサーから
西武のピッチャーの投球のボール判定に「今の球、メジャーリーグなら
ストライクですよね、江本さん」と振られたとき「そうですね。でもここ
は日本だからクソボールです」と言ったのを聞いてるが。

>>554
芸能人を入れるのはどうかな？一応スレタイに指導者解説者って書いてあるわけだし

ラモス瑠偉　１リーグ制に賛成ｗ
by 中スポ 週刊ラモス

>>557
んー、じゃあ新しいスレ立てるかな。
実際の抗議行動（または励まし）に使おうと思ってるんだよね。
プロ野球ＯＢに何言っても、もう何も起こりそうにないから、
芸能人とか、政治家とか、入れてるんだけど…
そっちに訴えたほうが、何とかなりそうだから…

今日の昼1時、NHK-FMに栗山が出ていた模様。
情報求む。

ちょっと気になったんだけど、このリスト「ライブドアか合併か」の二者択一
に対して合併と答えた人も入ってないか？
少なくとも企業を経営する(自営を含め)人間なら、現時点(ライブドアに近鉄の
年間赤字金額以下の年商の記録しかない時点)でライブドアに軍配を挙げること
はないと思うぞ。

近鉄球団の会計情報もホントかどうか分からんけどな。
絶対非公開なんだから。
サラリーキャップも無理。球団が会計公開しないから。

>>554
俺もタレントは入れることは無いと思うよ

林葉直子は明らかに場違いだしｗ

>>294
高橋子供みたいなしゃべり方する奴だな。

>>564
高橋は長嶋がネガティブになったようなもんだからまともに話を聞かないほうがいい。

新庄ＭＶＰで張本がどう言うか。

とりあえず、パリーグファンではないけど新庄ありがとう。

あのインタビューのコメントはパリーグ１年目ながら真剣にパリーグのことを
考えていることが分かった。

張本よ！
少しはパリーグの東映に育ててもらった新庄を見習って真剣にパリーグの
今後を考えろ！！
何が１リーグ賛成だ！！

パリーグのことを考えればこその１リーグ賛成。

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

ナベツネは、今夜の自民惨敗で俺の時代は終わった、と言って割腹自殺すると信じてるが。

>>569

あの爺いがそんな威勢のいいことするもんかよ

>>294
優等生のお坊ちゃまと思っていたけど見直した。
ガンガン補強するフロントに上原とかはチクチク文句言ってたけど
選手会長の高橋は言わないんだな、だから優等生は…と思ってたけど
言う事は言うんだな。

>>568
ｱﾒﾘｶは社会主義経済ですか

ああ、そうですか・・・・・

>>571
人の話も書かずに、裏で勝手に決めるやり方に
ドラフト時の怨念が蘇ったんだろ？
ブチ切れる気持ちも解る。

ＴＸ
ほりえもん登場

伊集院ほえる

こまだ同調

江本はテレビ出まくって１人甘い汁を吸っているぞ
合併長者か？

日本が自由主義経済だったら読売なんか１００万部も売れてないだろ。

もう先の短いナベツネが、野球人気を回復させるために自ら汚れ役を引き受けてるとかだったらどうしよう。
　

買収支持不支持　１０：１だな

>>577
「泣いた赤鬼」作戦？野球人の心を一つにして最後に黙って立ち去るのか。
たぶんありえないけど。

>>577>>579
その場合、青鬼を誰がやるかが問題だな

>>577
もしそうだったらナベツネは野球界の父として伝説になるな。
まあありえないけどさ。

>>575
豊田泰光や江本は長年球界やパファン
の冷たい視線を浴びながらパの危機と現制度では
破綻することを訴えてきたんだ。
リスクを恐れない先行投資したんだから、少しくらいの特需は許したれ。

>>580
待て、その場合青鬼がナベツネだろ

>>583
あっ

>>577>>581
サカヲタの間では既に神認定されつつある。

合併反対言う奴は神
賛成言う奴は氏ね

ってあまりにも単純すぎないか？このスレ

>>586
小難しい話は他スレでどうぞ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/

>>586
しょうがないじゃん。
ココは合併に賛成したやつを晒すスレなんだからさ。

12球団2リーグ制を支持するファンにとっては背後にある事情がどうであれ、
オーナー等権力者にたてついてくれるヤツはやっぱ神だよ。

長嶋はいつこの問題に発言するの？

>>590
ナベツネの奴隷シゲオはこういう都合の悪い時はダンマリを決め込みます。

>>591
現役時代から一貫してそうだ罠＞ｾｹﾞｵ

>>590
多分このまま後１年くらいは表に出てこない。
逃げるわけじゃなく身体の問題でね。
ただ奇跡が起こって五輪直前に復活して顔を出したとしても、
強烈な報道規制によって合併問題には一切触れさせないはず。

７・１２　日刊スポーツ
西本聖・・・ﾌｧﾝはオールスターの気迫あふれるプレーに何かを感じる。１リーグでは寂しいではすまされない。
ブラウン（オリックス）・・・非組合員だが、署名活動に参加する
王・・・選手会と経営側の徹底した話し合いの場を設けるべきだ

スポーツニッポン
牛島和彦・・・ﾌｧﾝが納得するまで時間がほしい

東京スポーツ
ローズ・・・球団合併、１リーグ強行なら、３０人メジャー流出
阪神球団・・・岡田発言に今岡、金本などの選手が反発して、墓穴掘りそう

＞阪神球団・・・岡田発言に今岡、金本などの選手が反発して、墓穴掘りそう

東スポネタだけどどんどん反発してもらいたい

>>595
岡田はケツ掘られたくて仕方がないから狙い通り

転載

24 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/12 15:05 ID:INSKylEn
「２リーグでのオールスター続けて貰いたい」三洋電機

新庄の歴史に残るＭＶＰ本盗で、オールスター戦の商品価値が再認識されたのだ。
再編問題が発覚したとき、三洋電機側は、「せっかく定着しているのだから、
続けてもらいたい」と、現行の２リーグが対決する形のまま、続行を希望していた。
つまり、新庄のホームスチールひとつで、１０億円を投資するにふさわしいコンテ
ンツになったのだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040712&a=20040712-00000019-ykf-spo

転載

16 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/12 00:38 ID:+41tMROG
玉木正之のナンヤラカンヤラ

７月10日つづき
巨人の渡辺オーナーが「新１リーグ」における「天皇杯構想」を打ちだしたとか。
日本の野球界には、既に天皇杯が存在していることを、彼は知らないのだろうか？　
さて、ここでクイズです。日本の野球界に存在する天皇杯とは、次のうちのどの大会でしょう？　
(1)都市対抗野球大会(2)東京六大学野球リーグ戦(3)全日本リトルリーグ野球大会。
正解は数日後に。

6大学。

皇太子が「パリーグのキャリアや人格を否定する動きがあったことは確かです」
とか言ってくれないかな

>>600
m9（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

>>600
いいこと言った！

五輪コーチの大野、高木は反対派だね
中畑も読売グループとの繋がりよりも
合併反対して選手の心掴んだ方がいいんじゃねーか？
まっ　期待するだけ無駄だが

やはり読売OBとその他球団OBで分かれるんだね。
合併問題の報道に関しても、
他局はトップで扱った日も
日テレはスルーだったこともあったし、異様に感じる。

>>588
これ大ニュースだな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/

(俺としては｢スト強行｣が希望だが)

>>568はいちごのコピペ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0117/

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071209.html

>>606
最初におれが書いたのを、誰かがコピペまくってる。。。（ｗ
そんなところにもあったのか。

>>598
タマキはアマ球界のドンこと山本英一郎との対談(『世界』[岩波書店])で
「天皇杯は時代遅れだから東京６大学に返還させろ」って言ってたよ
どういうわけか香具師のＨＰの記述からはそっくり削除されてるが
あと「セゲオは選手としては優秀だが指導者としては云々、アテネの監督
は古田のほうがよいのでは云々」っていう部分も削除されてる(ｗ

>>554
西村幸雄って誰？

野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

>>610
故人ですね。なんで入り込んだんでしょう？？？？？

話、ズレてきてるよ。

>>610
>>612は検索間違い。

西本幸雄さんでしょう。

こんな感じ？

合併賛成派
張本勲、稲尾和久、掛布雅之、江川卓、大下剛史、岡田彰布、
宮本知和、栗山英樹（寝返り）、高橋直樹、阿波野秀幸、
村田真一、金村義明、有本義明、小林至、
徳光和夫、ラモス瑠偉、奥田碩（燦燦会、経団連）

合併容認派？
関根潤三、江夏豊、星野伸之、長島一茂、坂東英二

合併反対派（または反ナベツネ派）
西本幸雄、野村克也、星野仙一、権藤博、古葉竹識、村上雅則、
谷沢健一、大矢明彦、加藤博一、高木豊、大野豊、田尾安志、
槙原寛己、小早川毅彦、原辰徳、宮田征典、今中慎二、坂井保之、
大沢啓二、西本聖、牛島和彦？、
玉木正之、二宮清純、マーティ・キナート、
小林興起（自民党）「２リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会」

不明（すっとこどっこい含む）
王貞治？、西崎幸広、豊田泰光、長嶋茂雄、江本孟紀、青島健太

ここに解説者一覧あり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

合併賛成か反対かだけでなく
球団数拡張派、縮小派
加盟料（３０億）、新規球団新設加盟料（６０億）の廃止派、維持派
ライブドアの社長の話を聞いた方がいい派、聞かない方がいい派
などを言ってる解説者・コメンテーターが誰なのかが知りたい。
誰か知ってたら書いてくれ。

とりあえず俺の聞いた範囲の情報で
球団数拡張派　二宮、江本
　　　　縮小派　水野、奥田
ライブドアの社長の服装が失礼派　張本
今の選手は恵まれ過ぎ派　張本
韓国球団誘致派　江川
もう少し議論をした方がいい派　宮田　原
ストライキもやむなし派　福島良一、江本？

西本さんを勝手に殺すな！

>>609
玉木はブサヨだからね

>ライブドアの社長の服装が失礼派　張本
>今の選手は恵まれ過ぎ派　張本

あまりのブッちぎりぶりにﾜﾛﾀ

>>617
ごめんなさい。このひと↓検索しちゃって。
http://www.baseball-museum.or.jp/guide/dendo/profile/056_nishimura_yukio.htm

>>615
奥田経団連会長も載せるのなら

関西電力、関西経済連合会　秋山喜久会長　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040705-00000062-kyodo_sp-spo.html

>>615
デーブ大久保も合併反対派じゃなかったっけ？

「たかが発言」許さん派　　１００１

>>615
合併賛成派　追加・石原慎太郎

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jun/o20040618_20.htm

>>615
私を土俵に上がらせろ派　太田房枝

１００１は１リーグ化自体にも反対なの？
これを見る限り、ナベツネの独裁やファン無視に対して異議を唱えているだけにも思えるのだが。

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

>>627
基本は反対でしょう。ただ裏を知り尽くしてるだけに無理だと半分諦めの
気持ちもあるかも知れないけど・・・。
ただ前から選手側の問題も言ってるからね〜。
「ＯＢがもっと声を出せ！」てのは同意だな。

星野は反対派から不明に移行かな？

>>629
岡田がスト反対だから、ちょっとぐらい気を使ってるだけじゃない？

「なんでもいいから早く決めて欲しい」（ダイエーの便器）

この発言には正直ガッカリした
やっぱりお前は便器で十分だ

>>631
この人が発言したら、賛成したほうに流れが決まっちゃう可能性があるからな。
他の人みたいに軽々しく口にでき無いんじゃない？

>>632
軽々しく口にしてるって誰の事？？
大多数の人は、野球界の事を考えて発言してると思うけど・・・・。
軽々しいのは王さんでしょ？

１リーグ自体は実はそれほど皆反対じゃないかもしれない。
新しいビジネスモデルとしてはそう悪いものじゃない。（交流戦でもいいと思うけど）

むしろ、球団削減が前提に合って、なおかつ、ただ単に１リーグになるだけで、
おまけにプロセスが拙速で選手ファンがまるで無視されているのが反発の原因じゃないか？
やっぱり買収しようって企業が現れたのに、一顧だにしなかったのはまずかったな

王と反対にかなり明確に立場を示している阪神の岡田はすごいと思う。
岡田はかつての選手会の会長だから発言にも影響力があるし、｢ストはだめだ！｣って
言えば少なくとも阪神の選手は岡田に同調するに違いないし。

>>635
まったく逆らしい
人徳がないようだ

>>635
ﾊﾊﾊー、面白杉！！
釣られんよ。
っていうか、既に釣られてるかｗ

>>637
別にかまわんのだよ

>>635
因みに選手会臨時大会での今岡のコメント

阪神・今岡誠　「要望を出して何も話が進まなければ（ストの）決意を固めようということ。
早目に選手に伝えるつもり。（これらの問題は）僕は分かりませんという問題じゃない」

７・１３　中日スポーツ

高田実彦（東京中日ＯＢ）・・・合併への経営の圧迫の片棒をかついだのは選手会のＦＡ・年俸アップ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆指名を問題にしたこともない、だから選手会の言い分を嗤う

なべつねに追随する中日球団経営陣の露払いか

>>640
>合併への経営の圧迫の片棒をかついだのは選手会のＦＡ・年俸アップ、
>逆指名を問題にしたこともない

FA　　　　　　ご存知のように、ナベツネ＆堤の野望
年棒アップ　これは反省するべき点も多々あるが、企業側もホイホイ払うことは無い。
逆指名　　　選手会は前からｳｪｰﾊﾞｰ方式の導入を提案してる

よって、アフォと認定されますた

そもそも、高田実彦って誰や？

>>642
ぐぐれ

>>641
わかりました

アフォでつね

FAって選手側からの要望じゃないの？

またかよ。。。

福本のコメントが聞きたいね

ちなみに、江夏は容認派からやや反対よりにシフトチェンジしている。
ソースはプレイボーイ。

岡田はまったく救いようがないが、発言を見る限り、
「なぜ古田はこの件に関してオレに意見を聞きにこないんだ」というような
本音が垣間見れた。
どっちにしてろ最悪。

二宮清純のように、自分を売るためだけに
なんの根拠もないメジャーマンセーを繰り返し（後ほどほとんど嘘だとバレたが）、
日本プロ野球の地位を貶めるのに一役買っていた男に、
今更プロ野球の救済を語られても、決して同調することはできない。
合併反対派はこういうインチキみたいな男だらけ。

>>645
　オーナー達は拒否しようと思えば出来たはずだが、ナベツネは「選手が権利を主張するのは当然」
と静観していた。
　春秋の筆法では、「ナベツネがさせた」事になるのだろう。

むしろ、ナベツネが積極的にＦＡを成立させたんだろが
他のオーナーに「成立させなければ、新リーグ結成だ」とか脅してさ。

>>651
>>春秋の筆法では
と来たか、渋いな。明らかに誰も逆らえない大義名分の裏に自分の思惑を隠すのも
彼の得意技だしな。

栗山の転進ぶりは鮮やかだったな

ま、こいつが野球解説の仕事にありつけてるのが、そもそも（ｒｙ

あれはいつだったろう？
ＴＢＳでＨＯＮＤＡ提供「すばらしき仲間」という番組が日曜日２２時から３０分放送されていた。
ある放送分でピーﾄ・ローズと張本の対談があった。
ピーﾄ・ローズはメジャーなので試合数が多いからヒットの本数も当然多い。
張本も自分もそれくらいの試合数ならピーﾄ・ローズ以上打てると言いたかった。
ところがピーﾄ・ローズは試合数が多いということは、それだけ肉体を酷使するから大変なのだと語った。
すると張本は悔し紛れに「日本でも日本シリーズとｵｰﾌﾟﾝ戦をいれるとメジャーくらいの試合数になる」といったのだが、
それに対してピーﾄ・ローズは、
「メジャーでももちろんｵｰﾌﾟﾝ戦はありますし、地区決定戦シリーズ、ワールドシリーズを含めると年間２００試合以上してます」と答えた。
負けず嫌いの張本ではあるが、具体性、合理性の前ではぐーの音もでない。
そこで思い込みのウルトラ観念論の登場。
古臭い儒教精神だの、必要以上の礼節の押し付けだのでピーﾄ・ローズを煙に巻いておしまい。
どこが「すばらしき仲間」かわからない番組となってしまいました。

今も何もかわってないようですね。

>>615
失礼ながら槙原が反対しているのは
意外に感じた。

ＴＢＳって毎日新聞とはあまり関係がなく、むしろ読売新聞と資本関係があったりした。

栗山は寝返りというか、江本と同じ風見鶏に思える。
誰に対しても気を使おうとして、結局何を言いたいのかわからなくなる事が多い奴だから。

解説者ってのは仕事に影響するから本音が言いにくい場合がある。
一番悪いのは、解説者に迷惑をかけてるナベツネとナベツネを支持する他のオーナー達だと思う。

今回、水島新司は何と言ってるの？
聞こえてこないけど、死んだのか？

>>660
連載中のドカベソではパリーグが8球団に増えているし
近・ｵ合併時には「四国に球団をもってこいや」という基地外ぶりを発揮

伊集院光が「ナベツネさんは『たかが選手』とか言うくらいだから、われわれファンのことなんかゴミくらいにしか思ってないんでしょうね。」
とか言っててちょっとﾜﾛﾀ。まあ解説者でも指導者でもないけど。

伊集院からはパリーグ愛のマジオーラを感じるな

>>661
まともなこと言ってるジャン、水島

>>656
槙原はわざわざ記者会見まで開いて1リーグ阻止に動いてるよ。

合併反対の指導者・解説者は現状打破にどんな事を提案してるの？
テレビや新聞の短さではそこまで見えない。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1089652361.htm
奇麗事だけじゃ済まされないんだよ王さん！

＞665
ただ槙原らのグループは「ぶち上げてなんぼ」って気がする。
メンバーも胡散臭いし。
選手会と連携とるってんなら納得するけど、
連合が選手会支援打ち出したから、対抗して小林が声かけられる範囲で
見切り発車しちゃったって感じ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　,,＿ 　 ＿, 　 　 |　　　
　 　 |:::::::::: 　　　 　"ﾟ'`　{"ﾟ｀　 　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　　 　 ,__''_　　 　 　 |　+
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　　 ー　　 　　

合併マンセー！派
張本勲、稲尾和久、掛布雅之、江川卓、大下剛史、岡田彰布、
宮本知和、栗山英樹（寝返り）、高橋直樹、阿波野秀幸、
村田真一、金村義明、有本義明、高田実彦、小林至
徳光和夫、ラモス瑠偉、奥田碩（燦燦会、経団連）

しょうがないよ派
関根潤三、江夏豊、星野伸之、長島一茂、坂東英二、王貞治？

選手会がんばれ派
西本幸雄、野村克也、星野仙一、権藤博、古葉竹識、村上雅則、
谷沢健一、大矢明彦、加藤博一、高木豊、大野豊、田尾安志、
槙原寛己、小早川毅彦、原辰徳、宮田征典、今中慎二、坂井保之、
大沢啓二、西本聖、牛島和彦？、デーブ大久保？
玉木正之、二宮清純、マーティ・キナート、
堺屋太一、秋山喜久（関経連）、武藤英二（日銀大阪支店）、
笹森清（連合）、小林興起（自民党）

どうにでもなれよ派
江本孟紀

ひとごとだよ派
巨人大物OB多数、西崎幸広、豊田泰光、長嶋茂雄、青島健太

>>670
乙

今日たまたま放置見たんだけど

ひどいな！

事実の捻じ曲げの嵐！

よしのぶ、ごとうなんかの発言とか言っておいて
「ストライキはﾌｧﾝに迷惑をかけるし、ﾌｧﾝも望んでない」
「合併１リーグに反対なのではなく、話し合いをしてくれということ」
なんだと

かりにそういう言いまわしがあったとしても、文節だけとりあげ切りはりしてる！
選手会は総会で一枚岩で「とりあえず１年２リーグのまま話し合いに応じろ」といってるのに

ひどいありさまです

>>661
あの爺は高知県出身者を‘鳴門の牙‘としてるドキュンだぞ
そんな香具師が「四国云々〜」って言っても、説得力ゼロだよ

そういや佐々木信也氏もＣＳのプロ野球ニュースで
はっきり「僕は反対なんだけど」って言ってた。
あと、文化放送の山崎裕之も反対だったと思う。

>650
オレも二宮大嫌いだけどさ、今回の件に関してはよくやってる方だと思うよ。ってか、合併・１リーグ阻止のために
「使える」発言力のある有名人は、今みたいに事態が流動的な時点ではとりあえず担いで利用すべきだと思うが。
極端な話、ナベツネが「やっぱ２リーグ１２球団で逝くわ」とか発言したら、とりあえず支持するな、オレは。
今は細かいことや、これまでの発言の整合性とか問わなくてもいいんじゃねーの？そーゆーのはさ、この問題が
収まってから、ゆっくりつついても相手は逃げやしないよ。

水野金太郎も大賛成だろ。

>>675
そうなんだよね
今までの言動とかその背後にある事情ってのはどうでもいい
立派な見識を持った一般人の意見よりアフォでも影響力のあるＯＢや有名人の一言
古田も堀江も馬鹿じゃないんだから巧いこと活用すべきだと思う
宮内あたりはもうビビリはじめてるしな

>>677
宮内の言動について、ソース求む。今後の戦略の参考にしたいので。

小異を捨てて大同につくか…
でも日本人はこれが一番苦手なんだよな…

スポーツ界の人ではないですが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000070-nnp-kyu

合併マンセー！派
張本勲、稲尾和久、掛布雅之、江川卓、大下剛史、岡田彰布、
宮本知和、栗山英樹（寝返り）、高橋直樹、阿波野秀幸、
水野雄仁、村田真一、金村義明、有本義明、高田実彦、
小林至、徳光和夫、ラモス瑠偉、奥田碩（燦燦会、経団連会長）

しょうがないよ派
関根潤三、江夏豊、星野伸之、長島一茂、坂東英二、王貞治

選手会がんばれ派
西本幸雄、野村克也、星野仙一、権藤博、古葉竹識、村上雅則、
谷沢健一、大矢明彦、加藤博一、高木豊、大野豊、田尾安志、
槙原寛己、小早川毅彦、原辰徳、宮田征典、今中慎二、坂井保之、
大沢啓二、西本聖、山崎裕之、牛島和彦？、デーブ大久保？
佐々木信也、玉木正之、二宮清純、マーティ・キナート、
堺屋太一、秋山喜久（関経連会長）、武藤英二（日銀大阪支店長）、
笹森清（連合会長）、麻生渡（福岡県知事）、小林興起（自民党）

どうにでもなれよ派
江本孟紀

ひとごとだよ派
巨人大物OB多数、西崎幸広、豊田泰光、長嶋茂雄、青島健太

星野がんばっとる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040713-00000004-spnavi_ot-spo.html

青島健太は、どこでどんな発言をしたの？

稲尾さんは、しょうがないよ派だぞ
地方局のＲＫＢでの発言はそんな感じ

福岡のファンや関係者は、毎年毎年・・・と呆れ気味が多いかも

なんなんだよ、ラモスって。

大阪のMBSラジオでは
佐々木が1リーグ反対で「ナベツネ」、「渡辺」と呼び捨てで言うたり
エキサイト中です。
ちなみに、一枝は合併問題についてどっちでも良さそうな感じです。
でも、ナベツネ以外の11球団のオーナーが情けなさ過ぎるとも言っている。
「久万さんが中心になって巨人以外で新リーグ作れ」とも言ってた。

>>686の佐々木とは佐々木恭介の事です

>>686
番組的にはイイんだけど八方がキャスティングされている時点で萎えるな

毎日新聞はコラムなどでひたすら選手会の肩をもち、ナベツネを非難している。

合併マンセー！派
伊原春樹「マスコミが騒いでくれて、多くのファンが来てくれればいい」
張本勲「経営難はいまどきの選手のわがままや贅沢が原因。ファンのことを考えろ」
大下剛史「自分のチームももうない。選手はわがままいうな。賛成」
掛布雅之「１リーグ化大賛成。風俗界も早く１リーグ化してヘルスで本番…」
高橋直樹「１リーグなら質の高い野球が見られる」
水野雄仁「質が上がるので大賛成」
宮本和知「ともかく早く決めて、それから話をすればいい」
村田真一「渡辺オーナーは巨人が強くなきゃだめだと熱く語る、野球を愛するいい人」
岡田彰布「１リーグ制は革命。古田は自分勝手。選手会側は経営陣側と同格ではない」
有本義明「球団を減らせば投手のレベルも上がる。選手ごときが口を出すな」
高田実彦「経営の圧迫の片棒をかついだのは、選手会のＦＡ・年俸アップだ」
豊田泰光「渡辺オーナーたちは、再編後、２〜３球団のメジャー入りを目指すだろう」
栗山英樹（テレ朝社長の合併賛成発言後、寝返って古舘に突っ込まれる）
阿波野秀幸「野球選手も痛みを感じなければいけない時代。賛成」
小林至（コメント不明。合併賛成＝１リーグ派）
ラモス瑠偉「大賛成。対戦カードの楽しみ増える。年間を通じた戦いで真の王者を」
奥田碩（燦燦会、経団連会長）「日本のように層の薄いところでは８球団でちょうど」
徳光和夫「巨人、巨人、巨人、巨人」

しょうがないよ派
王貞治「決まったことは元に戻せない。現場はやることをやらないといけない」
稲尾和久「今更反対できない」
関根潤三「選手は野球が仕事だ。ストライキはせず野球に集中してほしい」
坂東英二「選手やファンよりもオーナーの方が強い。銀行の合併では騒がないのに」
江夏豊「１リーグ制は不可避だから、せめていい形で運営できるよう話し合うべき」
江川卓「韓国の球団を入れて…モゴモゴ…」
金村義明「僕は解説をするだけだから、どっちでもいいんですわー。ワッハッハ」
長島一茂「ナーバスな問題だから今はコメントできない」
青島健太（一般論に終始）
西崎幸広「2リーグにしろ1リーグにしろ奇数になるのはよくない」

どうにでもなれよ派
江本孟紀「むしろ球団を増やせ。合併はもう止められないからプロ野球は衰退する」

選手会がんばれ派
西本幸雄、野村克也、星野仙一、権藤博、古葉竹識、村上雅則、
谷沢健一、大矢明彦、加藤博一、高木豊、大野豊、田尾安志、
槙原寛己、小早川毅彦、原辰徳、宮田征典、今中慎二、坂井保之、
大沢啓二、西本聖、山崎裕之、牛島和彦？、デーブ大久保？
佐々木信也、星野伸之（合併反対１リーグ制容認）
玉木正之、二宮清純、マーティ・キナート、
堺屋太一、秋山喜久（関経連会長）、武藤英二（日銀大阪支店長）、
笹森清（連合会長）、麻生渡（福岡県知事）、小林興起（自民党）

豊田氏は合併反対の動きをどう思ってるんだろうね。
今のところ縮小して力をつけろとか、ナベツネの批判とかしてるけど。

青島健太に自分の仕事さえあればどっちでも
いいが一番正しい発言かな

熊、反対に寝返ったのか？

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040713-0044.html

>>678
これのことじゃない？
まぁ、ZAKZAKだから、あまり参考にすることは出来ないと思うけどｗ

ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

>>695
同盟破棄？

>>695
久万は風見鶏だから、一々発言に注視しなくてもいいと思うぞ。

久万発言、さらに詳しく

http://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html

「なんでもいいから早く決めて欲しい」（ダイエーの便器）

２０代の高橋由がナベツネからの圧力の中で
「重要な問題。時間をかけて話し合わないと」
と言ってるのに何だこのアルツハイマーは
老害はさっさと球界から出ていけ

>>696
高塚にマジレスするなんて悔しいがｗ、
新檻は人気を得るつもりなんかないだろう。
広告効果と巨人戦放映権料と阪神戦入場者だけ享受して、
あとは超ドケチ最下位まっしぐらの経営をしそうな予感。

今までも意見を変えてきた香具師が結構いたけど、今回の久万はあまりにも変わりすぎｗ

巨人-阪神の強固な同盟関係とやらが崩れてきたと思って良いのだろうか？

星野と野崎社長が頑張ってくれたんだと思う

>>686
関東に来てからＭＢＳ聴けなくなってしまったが恭さんがんばっとるようだな

掛布のコメントだけ何故ネタ？

掛布っていっても松村の方だから

ナベツネも１リーグ化はトーンダウンなのかね？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html

>>708
重光に圧力かけてるだけ

久万きたーーーー
今こそ行動の時！！

阪神、２リーグ制維持へ転換＝「存続のアイデア考えたい」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040713&a=20040713-00020736-jij-spo

２リーグ制維持っつっても結局近オリ合併を認めてんだから
パを切り捨てろって言ってるだけなんだよなコイツ。

>>711
>>699を読んで
切り捨てろとは言ってないような

たしかに朝日のリンクでは雰囲気違うな。
しかし鍋をどうにかせんことには始まらんからな
>>708見ても合併を急かしてるとしか思えんし。

>>708
オーナー会議でもそう言ってたじゃん。
ナベツネは一貫して11球団では1リーグ無し
って、考え方だよ。

本心はわからんけど
今は、反対意見は多いほうがいい

明日の報ステの1001に期待

クマ・・・オリっ鉄が阪神に変わって人気球団になることを恐れて意志転換

関西人なんて単純だから、宮内が一言
「巨人を倒すために強いチームを作ります」
と言えば、みんななびくよ。

そういや名称はどうなるんだろうね
宮内譲らなそうだから本当に神戸B・オリックスみたいになりそうだな。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040713034.html

＞「１リーグ制にしてくれなんて、おれの方からは一度も言っていない。
＞（セ・リーグ）６と（パ・リーグ）５じゃ、２リーグでやるしかない」。

これで、もし２リーグにということになったら
今まで１リーグを支持していた解説者がどう言い訳をするかが楽しみだｗ

合併マンセー！派
張本勲、稲尾和久、掛布雅之、江川卓、大下剛史、岡田彰布、
宮本知和、栗山英樹（寝返り）、高橋直樹、阿波野秀幸、
村田真一、金村義明、有本義明、高田実彦、小林至
徳光和夫、ラモス瑠偉、奥田碩（燦燦会、経団連）

状況がどう転んでもとことん自説を貫けよw

>>719
全員正解ではないね

>>719
水野も入れて

>>718
1リーグの予定が1年遅くなるだけだから特に問題なし。パ・5チームで長く
続けられるわけないし、新規参入は裏で潰せば問題なし

今日の報ステで星野vs栗山が見られるのか？
これで栗山が再度寝返ったら世間の笑いものｹﾃｰｲ!!

球団数増加派　　　
江本、二宮

合併マンセー！派
伊原春樹「マスコミが騒いでくれて、多くのファンが来てくれればいい」
張本勲「経営難はいまどきの選手のわがままや贅沢が原因。ファンのことを考えろ」
大下剛史「自分のチームももうない。選手はわがままいうな。賛成」
掛布雅之「１リーグ化大賛成。風俗界も早く１リーグ化してヘルスで本番…」
高橋直樹「１リーグなら質の高い野球が見られる」
水野雄仁「質が上がるので大賛成」
宮本和知「ともかく早く決めて、それから話をすればいい」
村田真一「渡辺オーナーは巨人が強くなきゃだめだと熱く語る、野球を愛するいい人」
岡田彰布「古田は自分勝手。選手会側は経営陣側と同格ではない。１リーグ制は革命」
有本義明「選手ごときが口を出すな。球団を減らせば投手のレベルも上がる」
高田実彦「経営の圧迫の片棒をかついだのは、選手会のＦＡ・年俸アップだ」
栗山英樹（テレ朝社長の合併賛成発言後、賛成に寝返って古舘に突っ込まれる）
阿波野秀幸「野球選手も痛みを感じなければいけない時代。賛成」
小林至（コメント不明。合併１リーグ制賛成。選手獲得も自由競争でいい）
ラモス瑠偉「大賛成。対戦カードの楽しみ増える。年間を通じた戦いで真の王者を」
奥田碩（燦燦会、経団連会長）「日本のように層の薄いところでは８球団が適正だ」
徳光和夫「巨人、巨人、巨人、巨人…」

抵抗はしないよ派
王貞治「現場はやることをやらないといけない。なんでもいいから早く決めて欲しい」
稲尾和久「いまさら反対できない」
関根潤三「選手は野球が仕事だ。ストライキはせず野球に集中してほしい」
坂東英二「選手やファンよりもオーナーの方が強い。銀行の合併では騒がないのに」
江夏豊「１リーグ制は不可避だから、せめていい形で運営できるよう話し合うべき」
江川卓「韓国の球団を入れて…モゴモゴ…」
長島一茂「ナーバスな問題だから今はコメントできない。野球の質を上げるのが大事」
金村義明「僕は解説をするだけだから、どっちでもいいんですわー。ワッハッハ」
西崎幸広「２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない」
青島健太（自分の仕事さえあればどっちでもいい）

それ見たことが派
江本孟紀「球団は増やすべき。スト賛成」（球界は問題だらけ。どうにでもなれよ）
豊田泰光（経営陣の横暴には反対し選手会を応援。合併して質を上げるのには賛成）

抵抗はしないよ派
王貞治「現場はやることをやらないといけない。なんでもいいから早く決めて欲しい」
稲尾和久「いまさら反対できない」
関根潤三「選手は野球が仕事だ。ストライキはせず野球に集中してほしい」
坂東英二「選手やファンよりもオーナーの方が強い。銀行の合併では騒がないのに」
江夏豊「１リーグ制は不可避だから、せめていい形で運営できるよう話し合うべき」
江川卓「韓国の球団を入れて…モゴモゴ…」
長島一茂「ナーバスな問題だから今はコメントできない。野球の質を上げるのが大事」
金村義明「僕は解説をするだけだから、どっちでもいいんですわー。ワッハッハ」
西崎幸広「２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない」
青島健太（自分の仕事さえあればどっちでもいい）

それ見たことが派
江本孟紀「球団は増やすべき。スト賛成」（球界は問題だらけ。どうにでもなれよ）
豊田泰光（経営陣の横暴には反対し選手会を応援。合併して質を上げるのには賛成）

俺も１リーグ制賛成！！

選手会がんばれ派（コメント省略）
西本幸雄、野村克也、星野仙一、権藤博、古葉竹識、村上雅則、
谷沢健一、大矢明彦、加藤博一、高木豊、大野豊、田尾安志、
槙原寛己、小早川毅彦、原辰徳、宮田征典、今中慎二、坂井保之、
大沢啓二、西本聖、山崎裕之、牛島和彦？、デーブ大久保？
佐々木信也、星野伸之（合併反対１リーグ制容認）
玉木正之、二宮清純、マーティ・キナート、
堺屋太一、秋山喜久（関経連会長）、武藤英二（日銀大阪支店長）、
笹森清（連合会長）、麻生渡（福岡県知事）、小林興起（自民党）

金村義明は日曜のプロ野球ニュースで、今までの解説者の中で一番ナベツネ批判を
してた

栗山の寝返りは本当に醜悪だな。
醜すぎる。人として最悪だ。

>>727
江夏はやや反対に傾いてる。

>>670
合併マンセー派のほとんどが読売とつながりが深い奴らばかりだな。

>>730
そんなまさか・・・。保身を考えそうなやつなのに。

最近報ステ見てなかったんだけど、栗山が賛成に寝返ったなんて嘘みたいだ。
以前見たときは、あんなに熱く球団数削減を反対していたのに。

それで、今日は1001さん出演だそうで、栗山はどの面下げて出てくるやら。

所詮は、気の弱い学級委員長タイプ。自分の意見なんて元から無し。
大勢になびくイイ子ちゃんだもんな。
今後栗山が何を言おうが、まともに聞くヤツなんていないよ。

>>733
関西ローカルの番組の夕刊キャッチアップ！みたいなコーナーで、
「このオッサンはアカン！」と言いながら、ナベツネの写真を支持棒
でバシバシ叩いたらすい。

>>733
それ以前に>>725->>729がかなり適当な分け方してるぞｗ
書いた奴の分け方に好き嫌いが見え隠れしてる気が・・・

ナベツネを叩いてるだけで合併に反対してるわけではなかったりしてな

>>736
>>423 からそのまま引っ張ってきたのが元だから。
その >>423 も >>98 の○●分けをそのまま持ってきただけ。

>>733
確かにナベツネ批判は金村らしくないと思ったが、考えてみると今の金村って星野の犬なんだよなぁ。
星野がナベツネ批判してるんだから、金村も追従するのは当たり前。
十分保身を考えていますよ。

今日の栗山は及び腰で適当に星野に話をあわせるよ

>>567
１リーグになったらパリーグも糞もないんだがｗ
現在パーリーグにいる球団の為というなら読めなくもないが賛同はしません

削除されますた
http://www.awano-kintaro.jp/cgi-local/awa/kintarobbs.cgi

栗山裏で何があったんだ？
まあ評論家としてはどうでもイイ存在だが

>>739
結局ナベツネ批判しようが擁護しようが金村は保身を考えてるってことだな（ｗ

たとい呆痴をクビになっても星野が職を紹介してくれるにせよ、
契約先の社長様の写真を指示棒で叩くなんつうのはなかなかできんことだぞ。
金村はたしかにうざいけど、その勇気は称えてやろうや、素直に。

>>745

ご主人様を援護するために捨て身でクマに飛びかかるイヌってとこか

アホな質問だが掛布は本当に風俗がどうこうなんて言ったのか？

>>747
常識で考えろ

>>725
どんでんも寝返り。球団方針に従う模様。

>>748
てことは言ったんだな

栗山、本当に何があったんだろう。ある時コロッと変わったのか？
世論によってまた反対に寝返ったりするかな？

掛布「難しい問題ですが、今合併に向けて全体が動いているような感じが
ありますが、もう少し待って出来るだけ１２球団存続して欲しいですね。
それに選手側もＦＡなどの権利を譲歩するなど考えて球界全体で話し合って
行って欲しいですね。」オフィシャルサイトより

まあ、反対派で許せるのは水野だけだな。
上からの圧力というわけではなさそうだし、
彼なりに考えてその方が面白いと普段から思っていたんだろうし。

↑　反対派ではなく賛成派

朝からＡＢＣのバカ女の絶叫聞いてたら嫌になる
「阪神が山を動かしました、阪神マンセー」

フジの大塚の意見が簡単ながら共感できた。
「２リーグ制を支持したとしても、改革案が出なければ意味がない」

栗山は賛成派と反対派で言い合いしてる間に置いとけば、両方に賛成すると思う。

テリー伊藤は読売以外の5球団を保身に走ってると批判

>>732
江夏は不安定だな。
また薬でもやっているのかな？

昨日の栗山どうだった？

豊田、週ベで
「だから俺が前から言ってるように1リーグ8球団で」とか
書いてなかった？
もっとマシな事書くかと思ったら、、、、
ここの許さんがまだいたら、なんて書いたかなあ、、、。

栗山、出てなかった気が。星野はすごく正論吐いてた。「『たかが選手』発言は許せん。『選手は宝』。もっと選手や
ファンの意見を聞いた開かれた議論を。ストには基本的に反対だが、選手達のエゴでやるわけではないから（容認？）」
栗山、その場にいたらいたたまれなかったろうから、逃げたのかもね。

>>752
掛腐はもう解説者引退しろ！！

>>761
ホンマ正論やった思うよ。単にナベツネ批判をするだけじゃなくて「ナベツネはオーナーの中で最も野球を勉強してる、だからほかのオーナーも野球を勉強せんと」というのはナルホドと思った。

栗山英樹と言えば
福島弓子との婚約解消騒動の時、やたら女性誌に叩かれていたな
殆ど、結婚が決まっていて、福島が退社の手続きも殆ど完了していたのに
突然、栗山側からの一方的な解消により栗山と福島は破局。

福島を知っている女性誌の記者も破局１週間前におめでとうと
結婚お祝い会を開いたから、その直後に破局と知って驚いたか
あんな幸せそう顔をしていた弓子が可哀想とか書かれていたな

イチローと結婚した後でも未だに栗山英樹に未練があると書かれるわ
散々だ。栗山は今度は古館の横にいる色黒女と婚約しろ

>>762
何を一人で熱くなってるのか知らんが普通の無難な意見じゃないか

　阪神岡田彰布監督（46）が球界再編問題に関する私案を披露した。
「１リーグで魅力のある野球を探したほうがええかもしれん。前後期制に
分けるとか、３期制とか、社会人選抜を入れてもエエ」と話した。岡田監督は、
あくまで面白い野球を見せるための発想の１つとして、
１リーグ制で“生き残る道”を模索することを提案した。
「２年間ドラフトなしにするとか、社会人選抜という形で、一場、
野間口のエースで１チームとかな」と話した。

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040715-08.html


岡田･･･。

>>766
迷走してるな

おかだ

>>766
この人だけは、わからん。
本当の宇宙人は、新庄ではない。こいつだと思う今日この頃。

>>766
最初の１リーグ化前提で話してるところから、最後の社会人チーム入れて
ドラフト無しって話まで、全てがつっこみどころだな･･･
ここまでくると腹立てる方がばかばかしいな。

てか、阪神さんは先日２リーグ存続の意思を表明したばっかりじゃん･･･

栗山には呆れた

福島弓子との婚約解消か・・・あったね、そんな事が。

栗山の心と秋の空。痛いな。

阪神ファンだが岡田はほっといてやってくれ・・・てか無視しててお願い。
賛成派とか反対派とかに入れるのもおこがましいｗ

>>772に賛同一票。

>>766
まず岡田には自分のチームで面白い野球をして欲しい

>>774
面白い顔で勘弁して

豊田寿光が今日ラジオに出てたぞ
・基本的には合併反対、球団数は増やせ。
・このまま進んでいくのなら、一度ぶっ壊して野球協約を一から作り直した方がよい。
・1リーグでよろこぶのはメディアだけ、ファンはよろこばない

栗山って伊達公子も蹴らなかった？

1001が出たことと世論が反対大多数だから今後も寝返る人いるんだろうな

世論の風向きを見て寝返る奴より
叩かれても一貫してる奴のほうが、まだ人間として信用できる

>>779
そうだな。

>>779-780
たしかにそうだとは思うが、
ナベツネと堤と宮内と山口は寝返ってほしい（指導者でも解説者での無いが）。

>>779-780
たしかにそうだとは思うが、
ナベツネと堤と宮内と山口は寝返ってほしい（指導者でも解説者でも無いが）。

>>781
宮内だけ寝返ってくれればそれでＯＫ
ナベツネと堤は最後まで叩かれつづける道を貫いて欲しい
権力弱体化となるからな
山口はとっとと辞めろ！近鉄売却！

1001とくまんの件で、指導者・解説者でも実際に影響力を持っている人へ
直接意見できない香具師は何を言っても意味がないんだなと思った。

星野嫌いだけどこの件に関してはえらいと思うぞ。

>>781
山口が寝返ったらまた失言繰り返して２リーグ制派の足を引っ張りそうなので
ナベツネと心中して欲しい。

よねすけはほんまにばかだね

ヨネスケとクロガネかよ
だっさださだな

よねスケはリアルに氏ねよ

クロガネは、まだマシ。
ヨネスケって、野球ファンじゃないね。タダの虚ヲタでしかない。

ヨネスケはイタい巨ヲタの典型として
テレ朝にさらしあげられてる感じだったがな。
むしろあのオールバックのおっさんが言ってた
「一リーグになって、西武とダイエーが合併して人気球団ができれば・・・」
というのがテレ朝の本音じゃないのか。
読売への利権一極集中に対抗できる野球のコンテンツが生まれれば、都合がいいからな。
それとこの局はナベツネの批判はしても、ツツミの批判は一切せんから問題だな。

プロ野球70周年という節目の年にこんなことが起きるとは･･･…。
近鉄、オリックスの合併問題に端を発した球界再編騒動に、野球人の一人として危機感がある。
見過ごせないのは、ﾌｧﾝが置き去りにされていることだ。IT関連企業の買収申し入れ拒否を含め、
合併問題について近鉄側から納得できる説明はない。
ﾌｧﾝなしでプロスポーツが成り立つと思っているのだろうか。テレビの前で応援し、球場に足を運ぶ
ﾌｧﾝがいるからこそ、企業広告が集まり、放映権料が発生する。
プロ野球が利益を生む構造の根幹は、ﾌｧﾝの存在に他ならない。
合併案の裏には、巨人の渡辺恒雄オーナーらが唱える1リーグ制へのシナリオが透けて見える。
仮に1リーグ制が誕生したとしよう。確かに西武の松坂対巨人打線、阪神対ダイエーなど魅力的な
カードが生まれる。
だが、それは一時的なものだ。両リーグの覇者が激突する日本シリーズには長い歴史がある。
1リーグ制に縮小され、ちんまりと優勝を争って、果たしてどの程度の人が熱狂できるのだろうか。
球界縮小はﾌｧﾝを減らし、選手を減らし、野球少年を減らす。日本社会の清涼剤として機能してきた
野球が、役目を終えるのは時間の問題だ。
長老とは多くの経験から未来に向けたアドバイスを次世代に伝えられる人だと思う。7日はオーナー
会議。安易な結論に走るのではなく、プロ野球の将来に向け、意味ある論議をになることを望む。

プロ野球70周年という節目の年にこんなことが起きるとは･･･…。
近鉄、オリックスの合併問題に端を発した球界再編騒動に、野球人の一人として危機感がある。
見過ごせないのは、ﾌｧﾝが置き去りにされていることだ。IT関連企業の買収申し入れ拒否を含め、
合併問題について近鉄側から納得できる説明はない。
ﾌｧﾝなしでプロスポーツが成り立つと思っているのだろうか。テレビの前で応援し、球場に足を運ぶ
ﾌｧﾝがいるからこそ、企業広告が集まり、放映権料が発生する。
プロ野球が利益を生む構造の根幹は、ﾌｧﾝの存在に他ならない。
合併案の裏には、巨人の渡辺恒雄オーナーらが唱える1リーグ制へのシナリオが透けて見える。
仮に1リーグ制が誕生したとしよう。確かに西武の松坂対巨人打線、阪神対ダイエーなど魅力的な
カードが生まれる。
だが、それは一時的なものだ。両リーグの覇者が激突する日本シリーズには長い歴史がある。
1リーグ制に縮小され、ちんまりと優勝を争って、果たしてどの程度の人が熱狂できるのだろうか。
球界縮小はﾌｧﾝを減らし、選手を減らし、野球少年を減らす。日本社会の清涼剤として機能してきた
野球が、役目を終えるのは時間の問題だ。
長老とは多くの経験から未来に向けたアドバイスを次世代に伝えられる人だと思う。7日はオーナー
会議。安易な結論に走るのではなく、プロ野球の将来に向け、意味ある論議をになることを望む。

だぶった○rz

「どっちでもいいから早く決めてほしい」

ダイエーの便器がこう言う発言をした裏には
１リーグ化の後にジャイアンツの監督として迎え入れる密約が出来てたらしいね

>>761
俺、実はこの人それほど好きじゃなかったけど今回の一連の活動は心の底から感動したし尊敬できる。
1リーグ推進している球団内部の人間ということを考えると相当な覚悟と勇気が要ったと思う。

＞ファンの意見を聞いた開かれた議論を。ストには基本的に反対だが、選手達のエゴでやるわけではないから（容認？）」
ファンの為のストという気がすると言ってたね。基本的には最大限に理解しているのだが立場上、上の連中を説得する役割を背負ってるわけだからストライキ賛成とはいえないだろう。
選手会の気持ちは痛いほどわかってるし最大の理解者だと思うよ。

でも、贔屓のチームが安泰だからとか、野球人気が萎んでいるからとかの理由で
球団削減に賛成OR無関心な人も多いことは、念頭においとくべきだろうね。

うちの親父だが＿|￣|○

>>797
星野の持論を聞かせてやれ

落合コメント

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040716-0014.html

800

>>795
そう思われてもしょうがないコメントをしてるね。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000024-sph-spo

>>795
そう思われてもしょうがないコメントをしてるね。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000024-sph-spo

>>799
落合もよく言ってくれたと思うけど
オーナーの意向がハッキリするまで
ダンマリはいただけない・・・
その考え方をもっと早く言ってくれれば、
もっと、良かったのになぁ〜
まぁ、反対って言ってくれるだけマシか。

>>797
うちの親父も一緒だ…＿|￣|○

便器は所詮便器って事だな
選手はペナント、五輪と必死になりつつ
ストも辞さない覚悟でいるというのにな

今思ったのだが仮に１リーグになって
便器が巨人の監督になって福岡に遠征したら
福岡のファンはどういう反応するんだろうな
まあそんな事になどなってほしくないが
ややスレ違いでスマンね

わんこう、こんなこと言ってる

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/

>>806
そりゃ犬だもんな
御主人様がいじめられたら吠えるよな

そして１リーグになったら全球団に敬遠の嵐だ
全ては保身のために

世界の王も所詮は犬

親父は、牛派の僕に向かって「早く諦めて好きな選手だけ応援しろ。
それくらいで野球を見なくなるやつは野球好きとは認めん」と。

巨人の補強戦術が野球人気を低下させているのではないかと指摘したが、
親父は「それはない。娯楽が増えて野球人気が低下しただけ｣との認識。

その癖、親父は巨人が劣勢になるとテレビを見なくなる。
松井の結果ばかり気にしてる。

我々より上の世代にはこういう人、多いんですかね。（>>804のお父上とか）

巨人が劣勢になるとテレビを見なくなる　んだったら

それくらいで野球を見なくなるやつは野球好きとは認めん　と言ってやればいい

王も次期巨人の監督候補だからナベツネを批判できないわけだ。
これだから巨人ＯＢは広岡を除いて期待できないな。

　　　　∧,,∧　＿＿_∧＿＿ 　　 　>>762､>>663
　 　 ミ# ﾟДﾟ 彡＼_ , -‐-､_／　＜　 ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/xhasu1.swf ！！
　　(( （　＼ .＼.. ,' ﾉ从 从ﾘ
　　　　 ） ｨ⌒` lヾレi､>ヮ<ﾉゝ ＜　嫌ぁ〜っ！！！
　　　 儿と､_入`＿,つ λ う

王は今まで嫌いじゃなかったけど今回のいくつかの発言は本当に見損なった

＞それくらいで野球を見なくなるやつは野球好きとは認めん

こんな狭量な奴こそ不要だ。
大体、心底それが好きって奴のためだけにやってちゃ、
およそ経営なんてものは維持できないだろ。
真の野球好きもにわかもライトなファンも全部必要なんだよ。

おなじ巨人ファンでも
ヨネスケとくろがねは大違いだな。

落合博満
「１リーグではプロ野球は滅びるんだよ。かといって（オリックス、近鉄が合併した）５球団ではパ・リーグの運営は難しい。近鉄になんとか来年もやってもらって、その間に買い手を探すということはできないものか」

>>776
＞豊田寿光が今日ラジオに出てたぞ
＞・基本的には合併反対、球団数は増やせ。
＞・このまま進んでいくのなら、一度ぶっ壊して野球協約を一から＞作り直した方がよい。
＞・1リーグでよろこぶのはメディアだけ、ファンはよろこばない

豊田の意見で特に、「球団数は増やせと、一度ぶっ壊して野球協約を一から作り直した方がよい」という意見に賛成。

球団数を増やせ派は、豊田、江本、二宮　　　
　　　　　　　　　　　　　　他に誰かいる？

>>815
黒鉄みたいなまともな意見持ってる人は、巨人ファンの中では異端になるのかな。

落合監督の発言の記事で他の箇所が気になった
「ダイエー王監督らが議論の必要などを訴えてきたが、」
とある
王監督の犬な発言って捏造or都合の悪いとこカット？

王のナベツネかわいそう発言はざっとネットを見回しても
機関紙・放置にしか載ってないんだけどねw

７・１６文化放送
元巨人村田
「ほんとうは１２球団がいい」

おいおいおまえはいったい自分の意見というのがないのか

そういえば清原和博を裏切った一件もマスコミの捏造という説があったな

>>818
黒鉄は異端
糸井が正道

>>814
それは昭和後期規模、即ち日本のスポーツ＝野球っつー状態を堅持しようと思えばだろ
陸上ファンもF1ファンも世の中にはいるんだし
スポーツの中の一つの分野としての野球、というレベルなら
本当に好きなヤツだけを対象にしていればいいし
返ってライト層にまで媚びようとするとコア客の反感を買うんだよ

>>823
糸井も１リーグ賛成派なの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000115-kyodo-spo

ジイさんこんな事するヒマあるなら今の日本球界についても論じてくれよ
まあ言う事は大体想像付いてるけどな

阪神オーナーは、１６球団がいいとい言ってる。

180 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/07/16 13:32 ID:oW0hPbjo
西スポは日付変わると読めなくなるから敢えて引用しておく。

セも５球団だ！！　王監督「２リーグ制維持」だったら
　２リーグ制維持ならセも５球団！？
　 福岡ダイエーの王貞治監督（６４）が１５日、仰天の私的プランを口にした。
急きょ１リーグ制反対に回ったセ・リーグ５球団のオーナー連中をチクリとやると、今後について「だったらセも５球団だろう」と爆弾発言。
具体的なチーム名こそ挙げなかったものの、セ・リーグ同士のチーム合併をそれとなく要求。
交流試合の導入を含め、基本的に偶数球団への是正が不可欠との認識を明かした。
　あくまでも私的な意見だ。
雑談のつもりだったかもしれない。
それでも王監督の主張はスパッと明確だった。
「５球団で（パ・リーグを維持して）やるのは難しい。日程上、３、４日続けて試合のないチームが常に１チーム出てくる」。
一貫して言い続けている「奇数の弊害」を訴えると、セ６、パ５球団による２リーグ堅持に否定的見解を示した。
　「だったら、セ・リーグも５球団にしてもらわないと。交流戦をやるにしても５―５じゃないと困る。これまでセが反対してきた交流戦だけど、こうなったら認めざるを得ないよ。反対とは言いにくいだろう」
　１リーグ制への移行を拒否するなら、交流試合の導入は避けて通れないと指摘。
さらには具体名こそ挙げなかったものの、セ・リーグ内での新たなチーム合併まで要求？　し、偶数でのチーム保有が大切だと言い張った。
無論、そこにはセの球団オーナーへの皮肉も込められていた。
　前日（１４日）、これまで１リーグ制支持を打ち出していた阪神・久万オーナーが「やっぱり反対」と先陣を切ると、巨人を除くセ・リーグの残り４球団のオーナーたちが慌てて追随。
そうした風見鶏的な姿勢に首をかしげた向きは多いだろうが、王監督もその１人だった。
　「オーナー会議では反対せず、１人が言い出せば右にならえの状態。これでは渡辺さん（巨人オーナー）もかわいそうだよ」とチクリ。混迷を極める球界再編問題に「１日で状況がガラッと変わるし、いちいちコメントしても仕方ない」と半ばあきれ顔だった。

ちょっと王がかわいそうなので別スレからコピペしておく
コレを見るとセのオーナー連中への批判だろう。
それを放置が自分に都合のいいように見出しを打った、と。
王が１００１と違い、空気の読めない香具師であることは間違いないが。

藤田元司が東スポ上のインタビューで合併・一リーグ反対を表明。
巨人OB会はほぼ反対で固まってるとのこと。
一問一答だから信憑性は高そう。

植草一秀は何とコメントするんだろうな
「日本経済のためにも巨人を中心とした１リーグ制に移行すべきだ」
とか何とか言うんだろうか　まあ今はコメントしたくてもできんだろうが

カープの松田は当初から1リーグ化は性急だと言ってたが、
はっきり反対しないから注目されず、
「阪神に追随」という扱いになってしまった。

合併マンセー！派
伊原春樹「マスコミが騒いでくれて、多くのファンが来てくれればいい」
岡田彰布「古田は自分勝手。選手会側は経営陣側と同格ではない。１リーグ制は革命」
有本義明「選手ごときが口を出すな。球団を減らせば投手のレベルも上がる」
高橋直樹「１リーグなら質の高い野球が見られる」
水野雄仁「質が上がるので大賛成」
栗山英樹（テレ朝社長の合併賛成発言後、賛成に寝返って古舘に突っ込まれる）
阿波野秀幸「野球選手も痛みを感じなければいけない時代。賛成」
小林至（コメント不明。合併１リーグ制賛成。選手獲得も自由競争でいい）
ラモス瑠偉「大賛成。対戦カードの楽しみ増える。年間を通じた戦いで真の王者を」
奥田碩（燦燦会、経団連会長）「日本のように層の薄いところでは８球団が適正だ」
その他、野球を知らないエコノミスト・経済学者多数。

ナベツネ様の犬派
宮本和知「ともかく早く決めて、それから話をすればいい」
村田真一「渡辺オーナーは巨人が強くなきゃだめだと熱く語る、野球を愛するいい人」
徳光和夫「巨人、巨人…」（その他、テリー伊藤、ヨネスケなど）
王貞治「なんでもいいから早く決めて欲しい。渡辺さんがかわいそう。セも合併しろ」

選手の方が悪いぞ派
張本勲「経営難はいまどきの選手のわがままや贅沢が原因。ファンのことを考えろ」
大下剛史「自分のチームももうない。選手はわがままいうな。１リーグ制に賛成」
高田実彦「経営の圧迫の片棒をかついだのは、選手会のＦＡ・年俸アップだ」

自分の身がかわいいよ派
関根潤三「選手は野球が仕事だ。ストライキはせず野球に集中してほしい」
坂東英二「選手やファンよりもオーナーの方が強い。銀行の合併では騒がないのに」
掛布雅之「慎重に議論が必要」（テレビでは日テレが情報操作？）
長島一茂「ナーバスな問題だから今はコメントできない。野球の質を上げるのが大事」
西崎幸広「２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない」
青島健太（自分の仕事さえあればどっちでもいい）
江川卓「韓国の球団を入れて…モゴモゴ…」

しょうがないよ派
稲尾和久「いまさら反対できない」
江夏豊「１リーグ制は不可避だから、せめていい形で運営できるよう話し合うべき」

もう新リーグでいいじゃん。
どいつが犬で、どいつが外れクジを引いたかがハッキリして面白いもんな。

>長島一茂「ナーバスな問題だから今はコメントできない。野球の質を上げるのが大事」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　
オマイに言われたくないと思うよ、みんな。

王さんの発言はもっともでしょ。
オーナー会議で何もいえなかった奴等が何を今更って気持ちの発言だし。
しかもセの５球団の行動は結局既得権益を手放さないためであって
ファンのことを思って、というわけではないだろ。
星野と比べるとやっぱり王さんは世渡り下手だなー。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040716-00000032-kyodo_sp-spo.html
こんなくだらない電話してる暇があったら合併、１リーグ問題についてちゃんと発言しろよ。
障害者だからって甘い顔されてるのも、もうお終りだぞ。

って言うか、王は未だに根は巨人のエリート。
星野のように一か八かの勝負には出られない。常にやや巨人擁護。

>>840
星野は一か八かの賭けをしているわけじゃないと思う。
常に周到に準備、根回しして発言を行っている。マスコミ対策も上手い。
王さんはそういう意味では不用意な発言も多い。不器用だし。
ただ、選手時代常に必要とされていた人だから、
弱い立場の選手に対しての配慮が足りない、と言うのはあるから、
球団合併に際してのデメリットに鈍感なのかも。

反体制的な根回しを始める時点で覚悟はバリバリ必要。
やっぱりのるかそるか。

日本代表へのコメントはあっても球界再編問題へのコメントは出さない（出ない？）長島
マスコミ受けのよいコメントしか出さない松井秀喜
そういう立場の人はこの程度のことしか口に出せない
王は精一杯いえることはいってると思うがね
なにせ「讀賣の監督じゃ楽しくやれそうにない」とまでいっちゃうくらいだし

>>841
あの時点で阪神の監督に就任したのは、
0.00001か八かだと思うが。

>>842
ナベツネの主張が体制側の意見で、
阪神球団の主張（を星野が代弁）のそれが反体制というのは
少し短絡的だと思います。
>>842
確かにそれはそうかもしれないけれども、
彼が監督に就任後「これが阪神？」と思うほど
積極的な補強を行ったところからして、
就任前球団側にはそこら辺の問題を
かなり周到にネゴシエーションしていたのでは？

838・841の書き込みはただ王さんの擁護がしたかっただけです。
星野（阪神）の一連の動きについては概ね歓迎しています。

サンヨー電気会長が反対表明
東西対抗ならスポンサー下りるってさｗ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071601005145

現在の東西対抗の人気を見れば当然の行動だな
ま、外人選抜とか方法はあると思うけどな。

青島健太がある意味一番の正論だろうな

王さんは巨人の次期監督という話が出てるからのオーナー擁護でしょ。
王さんに球界の発展・今後についての意見を問うのは無理でしょう。
王さんって巨人イズムがバチバチでしょ。チーム作りにはお金をかける
って感じだし。後、TBSの日曜朝の番組で張○さんが１リーグ制の渡辺論
を大賛成と言い、誰も聞いてないのに演説してた。関○さんや親分
なんか聞き流しながら引いてた。

>>838
利権手放さないって何時決まったの？

放映権の分配を主張すればそんなもん解決なんだけどｗ

巨人のナベツネが放映権の分配に強く反対してるのは知ってるよね？

どっちが利権を守りたいんだろうねｗｗ

王さんは巨人の次期監督という話が出てるからのオーナー擁護でしょ。
王さんに球界の発展・今後についての意見を問うのは無理でしょう。
王さんって巨人イズムがバチバチでしょ。チーム作りにはお金をかける
って感じだし。後、TBSの日曜朝の番組で張○さんが１リーグ制の渡辺論
を大賛成と言い、誰も聞いてないのに演説してた。関○さんや親分
なんか聞き流しながら引いてた。

じゃあ、読売も利権にしがみついてるなら、阪神も利権にしがみついている
という言い分を一旦認めよう。
で、阪神の主張するところの利権と読売主張するところの利権。
どちらがファンや選手にとっての「利権」に近いか。
そして、阪神の利権と読売の利権。
どちらがプロ野球の将来にとってよいのか。
それを議論してもいいのではないか。
そして、議論を拒絶しているのは他ならぬナベツネ、堤だ。

>>833-835
球団数を増やせ派は　豊田、江本、二宮
　　　　　　　　　　　　　　他に誰かいる？

>>850
何故「”巨人以外”のセ・リーグ５球団」が、
２リーグ制存続をを主張しているかを考えればお解りになるかと思います。
あとｗって使われると不愉快なもんですね。

>>852
>>どちらがファンや選手にとっての「利権」に近いか。
そこに関しての議論が必要なのはわかります。
一応>>845　でも書いていますが、星野（阪神）の一連の動きについては概ね歓迎しています。

>>845
これについては
>>王さんって巨人イズムがバチバチでしょ。
以外は全く不同意です。

放映権一括売却平等分配。
これなくして存続するプロリーグ、世界にも無し。
野球は言うに及ばずサッカーもしかり。

王は正しい。半世紀以上前の「２リーグ」なんていうくだらねぇ
糞システムに何でしがみついているのかがわからんね。

東スポの藤田さんも結構はっきり言ってるね
原と違ってご隠居さんだからあまり問題にはならんのかね。

>>854
それならば、1リーグ化への議論を健全化するためにも、
上はナベツネから堤、下は栗山、ヨネスケといった愚劣な1リーグ化論者
を批判すべきではないか。
まして、それらを擁護する王が批判されて当然。
たしかに、現状の既得権益にすがる愚劣な2リーグ論者もいるかもしれない。
ただ、2リーグ論者の場合、明々白々な愚劣さというのは見えづらいし、
はっきりと断定する証拠もない。
阪神以下のセ球団が愚劣であるという具体的証拠を示してよ。

あなたはダイエーファンなの？
たしかに、王はダイエーの指揮官としてチームに多大な貢献をした。
ダイエーファンなら王を憎めないという立場はわかる。
でも、そこは是々非々だろう。

もうヨネスケは取り上げるのやめない？
愚劣すぎて話題にあげるのもバカらしくない？

球団数を増やせ派は３人だけ？？？

>>846
さて、金が絡んで来て、ナベツネがどう出てくるか　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>860
いまのところは、３人だけだと思う。

実際、今の仕組みで増やすのは難しいと思う。
球団を徐々に大きくしていくってことが難しいから。
２部制みたいな制度が必要。

>>858
ダイエーファンではなく王さんのファンです。
ご存知かと思いますが王さんは現役時代プロ野球の発展に多大な貢献をしています。
王さん本人は１リーグ化推進と仰ってはいません。
王さんの発言はあくまでオーナー会議ではナベツネに対し全く異を唱えなかったにも関わらず、
後で日和見的に反対意見を出すことに違和感があってのことだと解釈しています。
また、僕はセ５球団を愚劣と断じたわけでもなく、その具体的証拠もありません。
ただ、今回の合併に端を発する諸問題は巨人戦という「利権」をめぐる
セ・パの各球団の綱引きに過ぎなく、そこには本質的にファンの存在はないと思っています。
敢えて言えばそこがセ・パ１２球団揃って「愚劣」であるというところでしょうか。
スレの趣旨と違う書き込みかも知れませんが、王さんに関してネガティブな書き込みを
読んでしまった為です。申し訳ありません。

おいおい、松井秀ははっきり反対してるぞ
どこだっけ？記事

ヨネスケ（本名：桂米助）
職業：素人
特性：馬鹿

AERAでライブドア社長が、老いた既得権者がガチガチにシステムを固めるのを放置する日本では
常套手段で革新は無理みたいなことを言ってたが一理あると思う。
その意味で王監督の態度は正当なようで巨人寄り。
周囲に世論の擁護も期待できないうちから反旗を示せと言っているようだが王自身もそれがどれだけ無謀で困難か
わかっているから、反巨人意見に常に突っ込みを入れながら後追い的に正論を小出しにしている。
まあ考えてみれば、日本的責任者としては非常に正統的談合主義派でありながら常に正論の範囲を意識する
本能的良識派とでも言うべきこのキャラは今という過渡期に権限を与えてみたい気もするが。

>>856
だからといってそれより更に20年近く前のカビの生えた1リーグ制に
先祖返りしなければならない理由はもっとわけわからねえんだが。
古きを廃したいのなら4リーグとか言ってみろよ。

>>863
そりゃおかしい。
王を神格化しすぎw
そこまで無謬の人間だと思われたら王も気の毒だ。
それに現役時代の話は関係ない。
極端なたとえだが、江夏は間違いなく多大な功績のあった投手だが、
それをもって覚醒剤事件を擁護できるわけがないw
是々非々だろう。

>>863
そりゃおかしい。
王を神格化しすぎw
そこまで無謬の人間だと思われたら王も気の毒だ。
それに現役時代の話は関係ない。
極端なたとえだが、江夏は間違いなく多大な功績のあった投手だが、
それをもって覚醒剤事件を擁護できるわけがないw
是々非々だろう。

徳光は１リーグ反対派だろう。
ライブドアに「新球団作ってみては」みたいな事テレビで言ってた。
堀江は新球団を作るのにはリスクが大きすぎるって言ってたけど。

不動産投機に失敗した桑田投手の借金を肩代わりし
高橋由伸の親の借金も世話した巨人軍です。
お願いすれば近鉄の赤字ぐらいなんとかしてくれます。

合併賛成でもいいじゃん。なんで叩く？

バカツネの思い通りにすべてが進むから。
また、1リーグにするだけでは3年もたてば、
またどこかの球団がつぶれるから。

>>873
3年も持てばいい方だと思うぞ。
最悪1年かもな。

たたいてるというより、さらしてるんだが。
これって、微妙に違うよね。

なべ常を擁護するわけではないが巨人がプロ野球人気を支えていてかつ多大な投資も行っているのは事実。
他のセリーグオーナーたちの小市民的エゴの方がたちが悪い気がする。
放映権を均等分配されたら彼らの方がなべ常以上に困るのだから。
なべ常そこをあえてやってくれんかな、その強権で。
やれたら確実に殿堂入り。

>>876
説明するのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

ナベツネのエゴ＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない時空の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞セリーグオーナーのエゴ

>>871
そんなのどこでもやってることじゃん。
まさか巨人だけだと思ってるの？

>>856
王は１リーグ賛成なんて言ってないだろ。
現役監督で１リーグ賛成なんて言ってる奴いるか？
まあ王にしろ岡田にしろもう少し
選手･ファンの気持ちを考えて発言すべきだとは思うが。

>>877
その発想は交渉論として次元が低い。
現状に対する無力性の言い代えでしかない。
それはいろんな意味で現状を強固に再固定するだけ。
まあ、現実にはアンタの言うことこそ正解なのかもしれないが。ｗ

まあ、どうでもいいが、　>>　だけで　
比較にならないほどの差を表す記号だから

>>>>> とかいう表現は今だに違和感あるなぁ。
表現したい事はわかるのだが・・。

ほんと、どうでもいいな。

合併マンセー！派

張本勲「経営難はいまどきの選手のわがままや贅沢が原因。ファンのことを考えろ」
大下剛史「自分のチームももうない。選手はわがままいうな。賛成」
坂東英二「選手やファンよりもオーナーの方が強い。銀行の合併では騒がないのに」
掛布雅之＠ﾊﾞｳﾊﾞｳ「１リーグ化大賛成。風俗界も早く１リーグ化してヘルスで本番…」
江川卓「韓国の球団を入れて…モゴモゴ…」
高橋直樹「１リーグなら質の高い野球が見られる」
水野雄仁「質が上がるので大賛成」
宮本和知「ともかく早く決めて、それから話をすればいい」
村田真一「渡辺オーナーは巨人が強くなきゃだめだと熱く語る、野球を愛するいい人」
岡田彰布「古田は自分勝手。選手会側は経営陣側と同格ではない。１リーグ制は革命」
有本義明「選手ごときが口を出すな。球団を減らせば投手のレベルも上がる」
高田実彦「経営の圧迫の片棒をかついだのは、選手会のＦＡ・年俸アップだ」
栗山英樹（テレ朝社長の合併賛成発言後、賛成に寝返って古舘に突っ込まれる）
阿波野秀幸「野球選手も痛みを感じなければいけない時代。賛成」
小林至（コメント不明。合併１リーグ制賛成。選手獲得も自由競争でいい）
ラモス瑠偉「大賛成。対戦カードの楽しみ増える。年間を通じた戦いで真の王者を」
奥田碩（燦燦会、経団連会長）「日本のように層の薄いところでは８球団が適正だ」
徳光和夫「巨人、巨人、巨人、巨人…」
テリー伊藤「一リーグ制のチャンピオンが大リーグと決戦するのがベスト」
ヨネスケ「ナベツネの『たかが選手ごとき』発言には一理ある」

>>882
高田実彦は選手会を批判してはいるが合併賛成とは言ってないぞ。

>>876
放映権の均等分配でも、巨人以外のセの各球団は損はしない。
現在、各球団が巨人戦（１試合１億円）で得られるのは14億円

12球団・２リーグ維持で交流戦を取り入れた場合は、
同一リーグ22試合・交流戦６試合とすると146試合。

146億円を12球団で均等分配すれば、12億円程度は得られる。

一方、今のように主催球団が放映権を保持したうえで10球団１リーグに移行した場合は、
各カード16試合で144試合になると思われる。
この場合、巨人以外の各球団は８億しか得られない。

ナベツネについて１リーグに賛成するより、
ナベツネ以外の11人で協約改正して放映権を召し上げた方が得なのに、
パのオーナーどもはそれがわかっていない。

http://www.meikyukai.co.jp/newqa/qapro13.htm

谷沢は『名球会』のホームページではっきり、「１リーグ制には反対です」と言っているな。

「基本的に名球会の考えというものはありません。」と前書きしているが、名球会のホームページ
の質疑応答に載るってことは、名球会の多くの人の考えもこれに近くて、名前を出しにくいから
谷沢に答えさせたって感じかな。

と、思ったら相当に前の書き込みだった。
失礼
しかし、書いてあることは参考になることだとは思う。

合併について
なにかコメントした有名人でもＯＫ？

>>887
合併賛成に転じた指導者・解説者などをさらすスレ

>>882 水野とか宮本のコメント痛すぎる。頭わる

金村また意見変えたぞ、コロコロコロコロこいつはほんま・・・
星野の発言を自分と同じ意見とか平気で言ってんのな

1週間前にたかじんの番組で1リーグ賛成とかおもくそ出してたくせに

>>890 こいつも頭わる

>>882
合併・１リーグ賛成派は分類すると
１．ナベツネの犬
２．真面目に議論したってもうどーしよーもないやん、と言うあきらめ派
３．おまえ等ばっかり高給取りやがって、と言うひがみ派
４．何にも考えてない奴
ってとこかな

ＭＢＳ”タイガースナイター”キャスター太田幸司

「また阪神が２リーグ制支持とか言い出して後戻りして困ったもんですね・・」

>>890金村らしくて実に(・∀・)ｲｲ!

金村は関西ローカルで星野監督の熱弁で久万オーナーが意見を変えたという新聞記事を見ながら

・僕らも最初っから星野さんと全く同じ意見だったが、小物の意見は相手にしてもらえない。
星野さんの意見だと世間も大きく取上げるし、実際に流れも変わって本当に有り難い。
・ＯＢも意見をはっきり言うことが大事。あの「喝！」とか言っている人達に「喝！」

というようなことを言っていたとおもう。ちょっとうろ覚え。
しかし「星野さんと全く同じ意見」というのには耳を疑った。
たかじんの番組での「一リーグ賛成」発言は幻？

>>885
谷沢・・・いいこと言ってるんだけど・・・理屈っぽい。
それから改行しろよ。

今回のことでOBはホントに自分達の事だけで、選手と共に運動に参加したり、
反対を声を上げて言うことは無いんだとわかった。

プロ野球に寄生しているだけで、行動せず、見ず、言わず、血を流さない。
かなりの失望感。

http://www.kobachan.jp/flame/baseball.htm

槙原、村上はやってるがな

今朝のぶったま笑ったな。金村が「ＴＢＳの『渇！』言うてる人は読売
のことになるとすぐお口チャックや。そんなわけのわからん『渇！』言
うてる人に俺から渇や！か〜〜〜つ！」やて。もっと言うたってくれ。
特に○本。お前こそ渇じゃ。か〜〜〜つ！

張本は相変わらず最低なヤツ

張勲さらしage

「タブチの考え」
http://members.jcom.home.ne.jp/0933828901/

少なくとも僕は、ナベツネから元気を貰ったことはない。勇気も貰ったことはない。ましてや感動のかの字もない。彼から貰ったもの・・・それは不快感だけである。

>>902
ミスタータイガースの神発言キターーーーーー

>>903
それ田淵のファンサイトだよ

みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転


金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

張本は恥ずかしい。何人だ？

今日の張本はなんて言ってたの?

張本は言ってる事はメチャクチャだが少なくともその主張は一貫している。
意見をコロコロ変える風見鶏金村の方がカス。

張本はあれか、読売の解説者狙ってんのか？
ナベツネの御機嫌うかがってばっかりじゃねぇか

張本＝ナベツネの犬
金村＝星野の犬

クリが変節してるのは許せねーファンだったのに・・・

>>911
まぁこいつは福島弓子（現イチロー夫人）をさんざん弄んだあげくに捨てた男だからな
二枚舌なんざ訳ないんだろうよ

藤田元司（元巨人軍監督）も合併反対派のはず
原の問題からとはいえ未だに読売・報知をとっていないみたいだしね

>>910
まぁ張本・中畑あたりがナベツネの忠犬なのは理解できるわなｗ

張本は嫌い・・・・何が「喝」だ？？？・・・・おまえの根性に「喝」だよ

>>904
ﾜﾛﾀ

いっそのことガンダムみたいに全部巨人にしてみては？

その「ガンダムみたいに」という意味がわからんのだが

>>917
最近は主人公だけじゃなく敵も味方も「ガンダム」ばかり
（商業上「ガンダム」冠が無いとプラモが売れないから）

例
主人公機：フリーダムガンダム
味方機：ジャスティスガンダム・バスターガンダム・ストライクガンダム
敵機：プロディデンスガンダム・イージスガンダム・（その他５機ぐらい

こうなったら大阪ジャイアンツ・朝日ジャイアンツ（以下ry

>>918
なんだ？ガンキャノンもガンタンクもいないのか？？
最近の子どもが見るアニメがこんな感じなら、ジャイアンツだら
けの野球ってのもありそうで怖いな

「一リーグになったらしょうもないやん」
福本豊はネ申