【行動】球団数削減阻止総合スレ 2【あるのみ】

《過去スレ》
球団数削減・１リーグ制阻止総合スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089040947/

ここは球団数削減のための方法を話し合うスレです。
球団数削減の是非を話し合いたい人は以下のスレでどうぞ。

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ9
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/

削減賛成論者の撹乱カキコは徹底スルーでお願いします。

現在ID:zm9aKWBQが工作員としてスレに侵入しています。
参加者各位は透明あぼーん指定など徹底スルーをよろしく。

でも1リーグになったらずいぶん制度が改革されるみたいだよ
いったん1リーグにしてそれから増やせばいーやん
みんな現状には満足してないでしょ？
おいらは変化が欲しい　ぶっ壊れてもいいから変わって欲しい

常総学院がパリーグに入ればいい。

あぶさんがどうなるのか心配

そういやドカベンと逆の事態になってるな。

>>3
そんな破滅願望で多くの人を巻き込まないでくれ

>>3
というか、今回のって現状の巨人中心主義を何も変えないための削減・１リーグじゃん

ぶっちゃけ現状維持に何のメリットがあるかようわからん
一リーグで争う方がどうみても面白そうじゃん？

阻止って言っても爺さんたちを止める具体的な方法はねーしなー

一度野球界を壊滅させてスクラップ＆ビルドという手段も悪くは無いだろう。

でも、それは必ず復活する保証などどこにもない禁断の手段。
今の野球界を立て直す手段として提示されていることで、できるものは多くある。

放映権料の分配、ドラフト完全ウェーバー、FA制度の見直し、
参加料の撤廃、サラリーキャップ導入、etcetc……。

そうした手段を実施することなくプロ野球を破滅に導く
場当たり的な球団削減には断固反対である！

などと宣言してみる。

あとメディアは球団持ったらダメだろ。

ありそうな制度改革は
ﾄﾞﾗﾌﾄ完全廃止、FA制度の緩和
保有選手枠撤廃、DH制導入
長嶋終身名誉ｺﾐｯｼｮﾅｰ就任などなど

巨人依存とか巨人中心とか書いている人多いけど、危機感を持ってるのは巨人のほう。
巨人ブランドが失墜して放映権料の価格破壊が目前に迫って、巨−阪以外に客が
呼べるカードを作りたかっただけ。
巨人人気が下がっている根本原因を解決するのが先なのに。
どうせ公とか鯉がつぶれたって気にしないんだろうけどよ、ナベツネはよ。

>>9
どう見ても面白そうじゃんだけでは、何の論理もないじゃん。

1リーグにすると
なぜ客がが増える？、なぜ収益が増える？、なぜ他の興行からパイを奪える？

>>9
だから現状維持を求めてるわけじゃねーっての
釣りならいい加減にしろ

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/08/02.html

ﾔｸﾙﾄがまともなこと言ってるのに。

球団数の削減というのは球界にとって大打撃を与えうる最後の手段。
なぜなら一般商品と違って応援している球団というのはそうホイホイ
代替を効かせることができないからである。

１つ球団が消えれば、全てとは言わずともかなりのファンが離れる。
それは合併であっても同じ。贔屓選手の流出・今まで他球団だった選手の流入が
大量に起こればその球団は最早別物といえるだろう。

球団削減よりもまず先に、球団収支の正常化のための
支出抑制・収入均等化の手段を取るべき。

我々は決して現状維持を求めているわけではない。

>>17
共存共栄とかって発想はこの爺さん達にはないのかね

阪神と西武とか
巨人と日ハムとかのカードが見れるんだぜ？

これだけでもう俺はお腹一杯
真のファンサービスってのはこういう事を言うんだよ
しょーもない延命処置なんかやってないでさ、
いい加減一リーグを受け入れろよ

>19
共存共栄だよ、巨人と西武だけのね。それも１〜２年だけのね。

まず取れる行動は署名行動です。署名活動の情報は以下のスレ参照。

【場所】＝＝署名活動＝＝【日時】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089073539/

>>20
お腹一杯になったら、後はうんこを出すだけだろ。
だから一時的といわれるんだよ。

>20
激藁
一番つまらなさそうな組み合わせだな！

>>15
確実に収益は増えるよ。
収益の柱はテレビ放映権だが、実質上、巨人戦以外の全国ネットはない。
対巨人戦の主催試合で放映権料が入ってくるようになるんだから、確実に増収。
他のセリーグ球団は減収になるけどね。

まあ、そもそも、巨人戦だけを全国ネット中継というのがおかしいんだよね。
全国ネットはリーグトップの試合を追い続けて、ローカル局が地元球団の試合を追う形にすれば自然なんだが。

>渡辺オーナーは、夜にはＮＨＫ総合テレビのニュース番組に出演。
>選手会の合併先延ばし案を「政党の合併や連立内閣も、
>１、２年かけてやらない。１カ月前後で決断するもの」と一蹴。

１，2年かけてたら自分が先に死ぬからだよな。

1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 13:03 ID:DwjNsnkX
1000ならナベツネとナカソネは100歳まで生きる。

前スレ1000は氏ね。

100歳までご存命かーﾂﾗｲなー

>27
＿|￣|○ …

> 関係者によると、放映権についてもメジャー方式と同じコミッショナー管轄にすべきとの意見を出したが、これは渡辺オーナーに「それはのめない」と“一蹴”されたという。

もう一瞬で『改革』が頓挫しちゃったYO！

>>20はナベツネの息子

ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040708-08.html

星野が弱気になってる……阪神ファンの動員力あるだろ、強気になれ！

>>27
999まではすべてナベツネに対する呪詛だったのにｗ

>>25
はあ？、巨人は年間何試合するんだよ。
あんたの論理だと巨人が試合数を増やせば、それは増やした分が増えるだろうよ。
野球というパイで見れば増えていない事実に気づけよ。配分が変わるだけで何も変
わってないよ。

オレ福岡人だけどこっちでは巨人戦けっこうダイエー戦に差し替えられて放送されない。
大阪に出張行った時も巨人戦は阪神戦に差し替えられて放送されない日が多かった。
広島でもそういう事が多いと聞く。
名古屋はわからん。
札幌で日ハム戦が多く放送されるようになったら巨人戦は関東とプロ野球がない地域が放送の中心になるんじゃないかな。
いい意味で巨人もローカル球団になる。

安易な合併推進承認は最後に球界の衰退をもたらす。
現状打開のためにライブドアに門戸を開放せよ。

ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040708-07.html

毎度のことながら久万も日和見だなあ。
ただまあ、取りようによってはライブドア以外の企業ならOkとか、
選手会が年俸問題出してきたら検討の余地があるってことか。

まあ、完全にコイツはファンの反応を覗ってる気がする。

>>37
まあ阪神はリーグ分裂の時からそうだから。

具体的になにをやるわけ？

署名運動？

ここに居る改革抵抗勢力の方々は何故一リーグに反対するんだろうか。
プロ野球の将来を憂いて、というには余りにも幼稚な論拠の数々・・・
どれもこれも我を貫き通したいが為に屁理屈を固めた空理空論
まあ諦めの悪い合併球団ファンが駄々をこねてるってオチだろうが

一リーグが実現したらドリームカードが見放題！
これで十分だろ？なあ。
俺みたいな普通のファンは少数チームの子競り合いに飽き飽きしてんだよ

見放題になった段階で、それはドリームカードじゃなくなるんだけど。

「改革抵抗勢力」

プ

>>40
＞　一リーグが実現したらドリームカードが見放題！
それ以上に糞カードが増えるし
ドリームカードもすぐに飽きられます

>>40
随分しけった燃料だな

署名活動やっても何の問題解決にもならない
パは赤字、ダイエーファンはまだ分かるが
他の球場はガラガラだろうが、球場を満員にしてみろって
赤字会社に無理言うな・・・許してやれ
金のなる木巨人に頼るしかないんだよ

プロ野球選手会が新リーグの結成も視野

今日付けの東京スポーツによると、プロ野球選手会は昨日のオーナー会議の結果に激怒し、
「選手会を中心にした新リーグの結成も視野に入れていること」が判明した。
これは、ライブドアと新規参入企業あわせて４球団ほどでスタートし地方で試合を開催するという。
選手会は、ファンが足を運ぶ選手が１００人集まれば対抗できるとし今後の選手会の動きが注目される。

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

とりあえずすぐにできることは署名運動だろうな。
それに関してはこっちに任せるのが得策かと思われる。

【場所】＝＝署名活動＝＝【日時】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089073539/

あとは、世論の盛り上げだと思うが、朝日がかなり反対論陣張ってる。
各メディアへのファクス、メール、投書攻勢をかけることで
メディアを通じて世論を盛り上げていき、注目を集めるのが次だな。

でもって、選手会が抗戦姿勢を取らせることも必要。
選手とファンが結束すればかなり大きい。これは明日の代表者会議、
明後日の選手会総会の行方を見ないことには何とも言えないけど。

現状ではまだまだ反対方向での世論の盛り上げが整ってないので、
下手なボイコットや抗議行動は運動の息切れに繋がる可能性がある。
選手会がストライキの方向性を示した後にでも、
大々的に同調する動きを見せていけばいいんじゃないかと思う。

優勝の芽がなくなった5位〜10位のチームに、客は入らんやろうな

「美人は3日で飽きる」って言うよね。

ドル箱であるはずの巨人戦自体がドル箱じゃなくなって来ている。

署名なんかなんの説得力もないと思うが
要は向こうは金落としていって欲しいわけだし
球場を満員にするぐらいしかないんじゃないの

>>46
古田遂にｷﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

重光がロッテ本社で14時から会見を行います。
西武かダイエー絡みの合併の話が出る模様

ドリームカードも何もひいきチームもそのうち潰れるだろ。
あのジジィ、１リーグ６〜８球団とか寝言逝ってたぞ。

>>48
シーズン途中で優勝が決まってしまえば残りは消化試合
1〜2位のチームでも観客は減るだろうね

古田は引退も近いし、引退後充分食べていけるだけの貯金もあるから、
引退間際に大きなことをやろうとしているのかもしれんな

>>46

>今日付けの東京スポーツによると
>今日付けの東京スポーツによると
>今日付けの東京スポーツによると
>今日付けの東京スポーツによると

信憑性ありまくりの記事ですね。

>>52
>>56
星野をコミッショナーにして
立浪や山本昌がそっちに逝くなら
俺は断然支持するぞ

【速報】プロ野球選手会が新リーグの結成も視野
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089260468/

>>57
日本語間違えてないか？

>>48
結局１リーグ制になればトータルでみて消化試合が増えるだけって悪寒が＿|￣|○

今回はパリーグがセリーグに「吸収」される形での１リーグ制
一時的に集客できても、長期的に見てどうなるか…
１リーグ制が失敗に終わればプロ野球の再起はないだろうし、
ここはもっと慎重にいくべきではないかと思うのだがなぁ

>>60
東スポだから。

>>46
それが成功すると
ようやく野球人が運営の主体になったプロ野球ができる。
機構の最高幹部にも元野球選手が就くようになる。

しっかし、ライブドアに近鉄を明け渡せなんて抜かしてる連中はアホか？
あんなベンチャー畑の厨房っ気が抜けないアホ社長に球団渡してみろ、
それこそナベツネ以上に好き勝手されるは明々じゃねえか。

もうちょっと相手を選べって。
ナベツネの言葉じゃねえが金だせばいいってもんじゃねえよ。
ライブドアは駄目。駄目駄目だ。社長のプログとか見る限り痛すぎだし
少なくともこの状況であんな厨房に一球団の舵を取らせるべきじゃない

8球団ってつまり、既存のセにもうちょっと色付けする程度で、
パを取り潰してシェアを頂くって話なのね。

>>63
野村か星野あたりが有力候補だな

東スポだから信憑性が薄いが、これが本当なら
メディアの取り上げ方が盛り上がるし、断然ボイコット運動もやりやすくなるな。

期待age

老人に未来なんか作れない

>>47
署名と共に今年のペナントレース拒否（球場に行かないTV見ない、選手会にスト断交を求める）を
することかな・・・

>>61
２リーグでも消化試合の度合いは一緒位だよ。

>>65
そういうことだろうね。
堤オーナーはそこで勝ち組として座れると、もう話はついてるんでしょう
今回の球界再編は談合そのものです

プレーオフとか色々工夫するだろ。
いくら何でも1位〜10位までそのまま走らせるってアホすぎる。

>>67
メディアは当てにならん｡
新リーグ立ててもネガティブキャンペーン張られて潰されるだけ｡

在京マスゴミは所詮巨人の犬ばかり。

>>70
加速するのは目に見えてると思うが。
例えば、去年のセ。
阪神が一気に走り抜けてそのまま優勝。２位争いと化したじゃん。
それがもっと加速するだろ。９０年代の阪神みたいな万年Bチームは６球団リーグ時以上に陽の目を浴びないようになる。

野茂とかイチローとか松井とかのメジャーリーグの選手が、日本プロ
野球の危機を聞きつけ一斉帰国とかすれば良いのに

日本プロ野球が発展してチーム数を増やすことはMLBの選手の
利益になるだろうし、話題性もあって紙面づくりにもってこいだろうし。

>>74
おかげで2位と3位のチームの監督がクビになったな

もう色々工夫されても何だかなぁ。
オーナーに弄ばれるのがほとほとヤになった感じで、
１リーグが面白いとか面白くないとかいう以前の問題。
マジで選手会に新リーグ作って欲しいんだが・・・無理か。

>>75
イチローはともかく
野茂はありうるかも

それに、１リーグになったら近隣地域に隣接している球団は
地域のファンの食い合いになること請け合いだろうからなあ。

オリッ鉄が阪神地盤の関西地方で１リーグになって競合できるとは思わん。

>>75
助っ人を呼び戻すという発想が腐ってる。
長嶋が２回目の監督やった時と一緒。
あれで崩壊が始まったようなもんだ。

>>79
プロ野球のパイってそんなに小さいものだったのか？

なんというか・・・東スポの記事にでも縋らなければならない辺り
本当に追い詰められているんだな。
何がお前らをそうさせているのか全くわかんないけど

というか、本当に新リーグなんて結成出来ると思ってんの？
もしそうなら「バカ」という言葉にリボンを付けてお前らに贈る。

>>66
これはサッカーでいうと日本サッカー協会におけるＪリーグ機構。

ついでに
日本の他のプロスポーツ競技団体と同じように
日本サッカー協会
日本相撲協会

日本野球協会
ができ、プロアマが一緒になる。

>>82
本当に追い詰められてるのは選手たちですから

選手が追い詰められてる？
お前ら本当にお人よしだな〜ｗ
赤字なのに4億くれだ、5億だの言ってる連中だぞ？
そんな時の為にそれだけもらってるんだろうが

ID:zm9aKWBQはスルー

そもそも、ライブドアの悪評がいろいろあちこちで出てるのに
しかも買収に成功する可能性がほとんどないのに
それでもライブドアに縋るしかないような状況を作ったのは
どこのどいつですか

ライブドアに縋ることを考えたら東スポ記事に縋ることくらい
なんでもない。いっそのこと東スポにも新球団を持ってほしい
くらいだ

終極的には巨人以外の球団が全部なくなって、
「黒子が投げる球を巨人選手が打つ。それを観る娯楽」
になるだろう。
誰も観に行かないと思うが。

選手会がこのくらいインパクトのあることやってくれると
ファンとしても同調しやすいんだけどな。

ちなみに東スポのスクープが本当だったことって、あった？

>>87
東スポが球団持ったら当然福詞君を入団させて長年の夢「生落合家チンポ丸出し」
をやるんだな

>>89
結構でかいのが当たる時もある。


サンデーサイレンスがもう本当にヤバイってのも、
競馬・プロレスはガチの東スポからだった気がする。

堤の言う「プロとはいえない試合」があるのも事実。
そこんところをわきまえた上で話をしろよ。

東スポはこんな風になればオモロイなってことを記事にしてるだけ。
ただ、現実にほんとにオモロイことになってしまって、結果的にスクープになることもある。

山一証券の簿外債務って当初発表７５００億円だったよなあ。
あれがちゃんと残ってれば、どっかの会社がロッテ買えるんだろな。
ロールスロイス社買収額と同じだもんな。

まあ、実際の簿外債務は兆円単位だった事があとで判明するのだが。

じゃあ球団削減したらどのような根拠でどれくらいのレベルが上がって
っていう試算とかも出すべきじゃね？

とりあえず俺は東スポ支持する。
それと週刊文春、ガンバレ！↓
　tp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019583&tid=6ae4a1a2a5aaa5ja5ca5afa599gjbbldbj&sid=552019583&mid=5336

合併でも淘汰でも何でもするがいいさ。
オレは昨日のこのニュース見た時点で野球ファン辞める事にした。
サッカーでもファン（サポーター）は12人目の選手って認められてるのに、
なんだ？この球界の対応は？つーか、フザケンナよって感じだ。
こんなに俺ら野球ファンを馬鹿にしてる奴らに金を払いたくないしな。
バカにされてまで金払って野球なんか見に行くわけねーだろ。
さっさと潰れろ、日本球界。

山一の簿外債務は２６００億円だった。
訂正。

http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/98/0308.html

　動きだした来季の１リーグ制に向け、今後も各球団が合併の道を模索することになる。
　パの盟主として、念願の球界再編のかじ取りに出た堤オーナーは、
　合併に名乗りを上げる球団がなければ、西武自身が最終的に合併の道を選ぶことも視野に入れているようだ。

　堤オーナーは単なる縮小でないことを主張する。
　「野球を衰退させることに自分が加わっていくことは考えられない。
　現在プロ野球の試合にあまりにもプロとは言えない試合があるのではないかと。
　むしろ１０球団で密度の濃い試合になった方がファンの人も興味を持てる」

　次回９月８日に同会議が行われる。あと２カ月であと１つの合併は決まる。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040708-0015.html

亀だが貼っておく。今日の重光の会見で名前が出るのはダイエーかな。
どこも名乗り出ないなんてないだろうから、西武合併話はなしかな

しっかし、やっと存在意義不明の二リーグが
クロスオーバーする機に恵まれたっていうのに
ここに来て意味不明の抵抗勢力がわんさかと・・・

奴ら曰く「ファンの意志に反してる」らしいが
いつどこで誰に対してそんな統計を取ったんだ？クソが
自分達の主張が世論のすべてだと勘違いしてるんじゃねえか？

中には俺みたいに、夢のカードが見れる事を
素直に喜んでるファンだって世の中には沢山いるんだよ。
それを無視して我を通そうとするから気に食わない
結局さ、その点じゃお前らもオーナー軍団も変わらねえんだ。独善的

>>96
山口……

こ　　い　　つ　　は　　ホ　　ン　　マ　　も　　ん　　の　　D　　Q　　N

仙台、新潟、松山の３都市にプロ野球チームを移転させろよ。
ある程度の人口があるから無理じゃないだろ。

韓国ですら８球団。
韓国ですらな。

IDの末尾が Q のヤツは書き込み禁止

堤が本当に「3軍制」とやらを実行する気があるのならば
社会人しかない現状より、裾は広がる。

>>104
Σ(ﾟДﾟ)

>>100
君はパ・ファンか？夢のカード夢のカードというけど
君の言う夢のカードってなに？どことどこの試合？西武VS巨人戦？
まあ本当はパ・ファンじゃなくてただの荒氏だと思うが

足りなきゃシダックス入れとけ

ID:2wqh9ebQのこれまでのお言葉

9 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 12:48 ID:2wqh9ebQ
ぶっちゃけ現状維持に何のメリットがあるかようわからん
一リーグで争う方がどうみても面白そうじゃん？

20 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 12:57 ID:2wqh9ebQ
阪神と西武とか
巨人と日ハムとかのカードが見れるんだぜ？

これだけでもう俺はお腹一杯
真のファンサービスってのはこういう事を言うんだよ
しょーもない延命処置なんかやってないでさ、
いい加減一リーグを受け入れろよ

40 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 13:14 ID:2wqh9ebQ
ここに居る改革抵抗勢力の方々は何故一リーグに反対するんだろうか。
プロ野球の将来を憂いて、というには余りにも幼稚な論拠の数々・・・
どれもこれも我を貫き通したいが為に屁理屈を固めた空理空論
まあ諦めの悪い合併球団ファンが駄々をこねてるってオチだろうが

一リーグが実現したらドリームカードが見放題！
これで十分だろ？なあ。
俺みたいな普通のファンは少数チームの子競り合いに飽き飽きしてんだよ

64 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 13:25 ID:2wqh9ebQ
しっかし、ライブドアに近鉄を明け渡せなんて抜かしてる連中はアホか？
あんなベンチャー畑の厨房っ気が抜けないアホ社長に球団渡してみろ、
それこそナベツネ以上に好き勝手されるは明々じゃねえか。

もうちょっと相手を選べって。
ナベツネの言葉じゃねえが金だせばいいってもんじゃねえよ。
ライブドアは駄目。駄目駄目だ。社長のプログとか見る限り痛すぎだし
少なくともこの状況であんな厨房に一球団の舵を取らせるべきじゃない

82 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 13:35 ID:2wqh9ebQ
なんというか・・・東スポの記事にでも縋らなければならない辺り
本当に追い詰められているんだな。
何がお前らをそうさせているのか全くわかんないけど

というか、本当に新リーグなんて結成出来ると思ってんの？
もしそうなら「バカ」という言葉にリボンを付けてお前らに贈る。

100 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/08 13:54 ID:2wqh9ebQ
しっかし、やっと存在意義不明の二リーグが
クロスオーバーする機に恵まれたっていうのに
ここに来て意味不明の抵抗勢力がわんさかと・・・

奴ら曰く「ファンの意志に反してる」らしいが
いつどこで誰に対してそんな統計を取ったんだ？クソが
自分達の主張が世論のすべてだと勘違いしてるんじゃねえか？

中には俺みたいに、夢のカードが見れる事を
素直に喜んでるファンだって世の中には沢山いるんだよ。
それを無視して我を通そうとするから気に食わない
結局さ、その点じゃお前らもオーナー軍団も変わらねえんだ。独善的

これだけ発言しておきながらまじめに考えるスレにいない2wqh9ebQ萌え

夢のカードとか言ったって、連日やってりゃすぐ飽きるよ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040708-0026.html

ホント頼りないな。

>>3
１リーグ制と同時に
・コミッショナー権限の強化
・テレビ放映権料をリーグで管理して各球団に分配
・サラリーキャップ制の導入
・ドラフトの完全ウェーバー化
・FA制度の改革
これくらいやってくれるなら賛成してもいいが、今の案なんて
古い酒を新しい革袋に入れるだけで巨人が支配する今の球界と中身は何も変わってない。

パファン全員がお客が集まるからってセの人気チームとの対戦を望んでるなんて思ってほしくないなぁ。
私の贔屓チームはホームなら対戦相手がどこでもたくさん客が入ってるしね。

パリーグの試合なんか誰も見てないんだから、今だって１リーグみたいなもんだろ。
むしろ、セの球団数が６から１０に増えるんだから、球団拡張じゃん。
反対してる奴は、何を怒ってるのかさっぱり分からん。

つーか、セリーグファンだって他人事じゃないんだけどな。
当座１リーグ１０球団でスタートしても、あのオーナーは
１リーグ６〜８球団なんて主張してたはずだし。

>>117
そりゃ〜、あんたのようなアホには分かるわけがないよ。
それより、あんたが分かっていることと言ったらいくつもないだろ。

>>117
工作員？真性？

>>112
ﾜﾗﾀ

昔広島がやったみたいに、
該当で寄付金集めて球団に持ってけば？

１０年くらい前に、ヤクルトは新潟、ロッテは仙台、オリックスは松山に移転していれば
それら３球団の人気もアップするし、何よりも近鉄のファンも今より多くなってたと思う。

　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ　　リ　ー　グ　消　滅　　ワ　ロ　タ　(藁













　　

ポストで野村がコメントしてるな。
長嶋よ、お前がこれぐらいのこといえ。何が全日本の監督だ。
だんまり決め込みやがって。卑怯者

>>125
脳梗塞で喋れないんだ
無茶いうな

巨人が日本ハムとの試合で札幌ドームを満員にしてやるから
期待しとけ
あとゴールデンで全国放送までやってくれる
至れり尽くせりか・・・
その上に放映権料1億もらえるのに何の不満があろうか・・・

>>99
２球団減らせばレギュラーになれない選手が２０〜３０人くらい出る。
しかし、その下のほう２０〜３０人がカットされるのではなく
上のほう２０〜３０人がメジャーに流出するだけ。
選手はレギュラーポジションを与えられてこそ伸びるものだ
ということを堤はまったくわかってない。

名球会の連中は今回のことは何も言ってないんだな。

だから巨人戦そのものの価値が堕ちてきてるって。

>>114
俺も電話したい
だれか電話番号さらしてくれ

阪神と日ハム戦の方が盛り上りそうだな

前スレ108氏が作った連絡先一覧＋選手会。
メディア、球団、親会社の連絡先の補完きぼん。

プロ野球選手会
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
日刊スポーツ
[email protected]
NHKスポーツ要望係
https://www.nhk.or.jp/sports/mail.html
うるぐす・MAXに一言
http://www.ntv.co.jp/sports/
デイリースポーツ
[email protected]
スポニチご意見係
[email protected]
サンデーモーニング
[email protected]
TBS各番組への意見ページ
http://www.tbs.co.jp/contact/

未だに長嶋に期待してるﾔｼいるんだな・・・・・

ばかだなーみんな！湘南シーレックスとサーパス神戸を１軍に昇格させて、１２球団に戻せばいいじゃん！

長島は脳卒中で使えないだろう、
今は星野仙一とノムさんに期待するしかない。

一リーグ反対！・・・・・・それはいい。
しかし、何故反対なのか。そこの理由が弱い、弱すぎる
あっても「プロ野球の衰退を招く云々」などという根拠不明な戯言ぐらい。

少なくとも、今回の近鉄-オリックスの合併については
収益赤字の問題など、金銭的な面での理由がキチンと成り立っている。
そしてそれに伴うパ・リーグの規模縮小により一リーグ化への動きが出てきたと。

その内面に渦巻くお偉方の思惑はともかく、こうして建前だけでも
世間様に公表して恥ずかしくない理由が一リーグ構想にはある。
しかし一方の反対派は全てが感情論に終始。これではアホ過ぎる

プロ野球あぼーんage

実際、紙切れ署名や迷惑電話にしか主張手段をもてない所が
（数の論理で押し通す幼稚さが）論拠薄弱の証拠だわなｗ

あー早く一リーグかしねえかなー
スポーツニュースで「今日の巨人と日ハム戦は・・・」とか言って
ダイジェストやってる様を早く見たい。

>>135
悲しい事に、シーレックスは高校野球チームよりも弱いのです

>>137
一リーグ化する以前に十分な議論もプランも無いのに
口先ばかりでやってることが性急過ぎる上に選手やファン
に対してきちんとした説明もしてないからでしょ？。

Jリーグですらそれなりに十分な時間をかけてるのに。

球団へらさないためには近鉄よりオリックスに圧力というか意見をぶつけるべきだろうな

近鉄は オリックスと先に話したから というので
オリックスが やっぱやらね になれば、近鉄は身売りしかなくなる

昇格降格制度がないまま、10球団は多すぎるな。

二リーグでも毎年チームをシャッフルとかしてくれれば
俺も文句ないんだけど、これも人気に偏りが出るとかいう
意味不明な理由で却下され続けてきたからなあ。
その度俺は涙を飲んできた訳だが・・・・・

モルツ加入でいいじゃんｗ

2wqh9ebQはスルーだってばさ

>>142
合併はなべつねと宮内で話ついてるでしょ
もう１球団の合併話が進行してたこと、宮内オーナーは知ってたようだし
どうせ堤も合わせて３人で、１リーグ構想でニヤニヤしてるよ

長島が病床で増元父みたいに呼吸器つけて呼びかけたら迫力あるぞｗ

>>142
オリックスに圧力かけるより、近鉄のバカ社長を煽って

＞（6/13に日経が合併記事をスクープしたが、これは近鉄役員が漏らしたから
＞出たといわれているが？と記者にきかれて）「そんなん知らん。漏らしたとし
＞たらオリックスやろ。オリックスの一番下のアホが言うたんやろ」


こういう暴言を何度でも吐かせてオリがキレるのを待つのがよろし

>>143
そこで1リーグ8球団説浮上ですよ。
そうやってどんどん球団数が減る。
当然ファンも減る。
プロ野球あぼーんですよ。

１つ合併したらあとはなし崩しですよ。
絶対に一つも合併させてはダメなんです

ナベシネが関わった業界は必ずボロボロになる。
こいつは「主人公とその他」のような、幼児しか喜ばないような下らない二項対立を構成したがる。
確かにマスゴミの煽りも手伝って、一時的に下世話なワイドショー的人気を見せるが、すぐに残骸だけが残ることとなる。
相撲界然り。

1リーグ化したらしたで数年したら多分MLBとも密接に
リンクした新しいリーグの流れがでてくるんじゃないかなあ
と思うんだけど。

旧来の球団は無視を決め込むかもしれないが地元密着で
観客動員数を増やしていけば無視できなくなってくるのでは。

>>151
いまどき、そんな構図は子供でも喜ばない
東京ドームの試合なのに、ちびっこが大勢
近オリ合併反対署名に署名してたぞ

１０チームでやると最下位チームって半分の試合は消化試合になるんじゃないか。。
サッカーはもっとチーム多いとかいうバカがどっかにいたが
サッカーは各チーム２回づつ当ったらもうステージが終わって消化試合なんてほぼない。
野球でこれやったら最下位チームつぶれるだろ。
なんで１リーグ制と同時に前期後期制案が出てこないんだ、おかしいだろ。
ナベツネ、１リーグにまずもって言って弱いチームつぶすとこまで考えてるんだろうな。
キタネーキタネー

>>137
１リーグという方法論自体は最後の選択肢としてＯＫなのよ。
ただ、その前にとるべき手段は無いのか、１リーグが球界の発展に繋がるか
どうか、ちゃんと選手やファンを含めて論じられるどころか、展望も不明瞭な
まま、一握りの人間が勝手に進めてるから反発されるんだよ。

また、そういう納得を得ずに事を進めたんじゃ、本来なら効果発揮するかも
しれないはずの改革も、逆効果になりかねん。

ここは何のスレ？
>>1の文章を見る限り、削減方法についてのようだけど、
どこにもそんなカキコないよ。

うむ、ちびっこに失礼な記述だった。
「馬鹿しか喜ばない」に訂正。

削減阻止だった……早まった＿|￣|○

>>137
俺は2リーグせいで、交流試合18試合、ドラフト改革で随分財政も変わると思う。
ナベツネが反対したって、世論･選手会の協力、及び一部のセリーグを
丸めこめばなんとかなるんじゃなかろうか。
放映権をコミッショナー一括にしない代わりに、ドラフト制度をウェーバーにしよう、っと。
でFAまでの年数を短くして、キャップを設ける。

>>158
ログ読んでりゃ、阻止するための議論してること分かるしいいんでないの？

アキレス腱を突いたら話を逸らしたな。
その通り、お前らには主張の根幹、旨とする物が無い。
まあ判りきった事だが。

だからこそ、己等が論拠の薄さを相手に転嫁して
「球団側の説明が足りない」「ファンの意見を無視」などという妄言を以って
抵抗勢力足りえているんだよな。厚顔無恥も甚だしい

ハッキリ言って、説明なんていらないでしょ？
だって天下の球団保持者の決定だもん。そこに説明義務など無いでしょ
寧ろオーナーの決定（というか会社の指針）に
ファンや選手が口を出す事自体がお門違いだと思わない？

>>161
それはそうなのだが、会社が作り上げたものと違って、
あくまでも肝心なのは選手。
選手がなくなったらなんの意味もない。

だからアメリカのMLBPAがやたら強いんじゃん。

それと文化的事業はもともと慈善的な要素があるわけだから、
お客の反感を買うようなことをやっては元も子もない。

一リーグは大いに結構。
球団数の削減、プロ野球選手の削減は、それだけでスターの輩出機会を殺すことになる。
「どうせスターなんて居ない不人気球団だろうが！！」とか言うなかれ。
ドラフトの骨抜き、不透明な無償トレードなど、あの手この手でスターを一極に遍在させている馬鹿が居る。
そのうち「もっと減らそう」とか言い出すぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2wqh9ebQはスルー

１リーグ１０球団ケテーイ
→中日・広島・ヤクルト等が機構脱退
→１リーグ６球団へ
→中日・広島・ヤクルトと、ライブドア、シダックス等数球団で新リーグ結成
→結局、２リーグ１２球団

だって天下の球団保持者の決定だもん

おんなのこ？

もし、1リーグ10球団になったとして、放映権の分配とかが
今まで通りなかったとしたら、2〜3年で潰れる球団出てくるんじゃないかなぁ？
広島なんかが特にやばい予感が。
全部が黒字になるって明らかに妄想だろ。

ダイエーはコロニーキャピタルが+３００億でホークスを購入するプランがあった。
京セラは１００万人の署名があれば球団を買いとってもいいと言っていた。
僅か１年前の事だよ。
しかしなぜここにきて単に合併、球団消滅だけがプロ野球に唯一に残された道なのか、
全くもって意味不明。
オリックスが阪急ブレーブスの球団作りのノウハウを、僅か数年で壊滅させたように、
バカオーナー主導の球界再編には必ず破滅への道が待っているぞ。
パリーグの観客動員は伸びてるんだよ、熱心に球場に足を運ぶファンは増えてきている。
この流れを絶対に殺いではいけない。
大体、やる気の無い近鉄やらロッテが球団経営したって上手くいくわけが無いんだよ。
こいつらには球団経営のセンスは全く無い、ゼロだ、ゼロばかりか、
いい加減な運営をしてパリーグのレベルを下げ、他球団に迷惑をかける存在だ。
こんなやつらは、球界からさっさと除名した方がいい。
新規参入企業をつのってセンスの有るオーナーがまともな球団経営をすれば、
パリーグは必ず上手く行く。
近鉄の山口の発言を見てみろよ、こんなのが球団のオーナーってだけで、
パリーグの損失はかなりのもんだよ、まともなオーナーが参入できる環境を整備しなければ、
野球界全体が、バカオーナーの集まりのせいでダメになるぞ。
オーナーが金出してるって言ったって、利益は全てファンが落とす金、ファンが見る視聴率が全てだよ。
俺たちパリーグファンが仕方なく巨人戦を観ていたから視聴率は有ったんだ。
巨人ファンだけなら球場も満員にならないし、視聴率も採算割れだよ。
大きな声で、パリーグの存続をファンが主張する事に何のためらいも必要ないぞ。

ファンの意思表示として当該企業の製品ボイコットは当然だと思うんだけど、
さらにそれを一歩進めて、読売新聞の焚書オフでもしようか？
まあ別にロッテのアイスでもいいんだけど、食べ物を粗末にすると怒られちゃうし。
その点、古新聞や古雑誌なら特に価値はないし、入手も容易。
そうでありながら、本を火にくべるという行為自体には大きなインパクトがある。
民主主義国家にとって、焚書はタブーだからね。
読売グループとの訣別を意思表示するには、これ以上の演出はないかと。

やはり今回の一連の騒動の鍵を握ってるのはナベツネだし、
彼も新聞屋のはしくれなら、自分ところの創造物に愛着はあるだろう。
独裁者の精神面に一撃を食らわすのは意味があると思う。

事前作業として、山手線じゅうのキオスクを回って読売を買い占めて、
一般の手に渡らないようにしても面白いｗ

>>167
堤の言ってることなんて真に受けてたらだめよ。
全部黒字になるとか、3軍までで30球団になるとか、ふかしばっかり。
だいたい1リーグ10球団は多い、いずれは8球団になんて言われてるのに
8球団で3軍まで作っても24チームで今と変わらないじゃないか。
とにかくうまいこといってとりあえず納得させて、儲からないパリーグから脱出したいだけだよ。

>>161
根本的な勘違いをしているようだが、規約のしょっぱなにも記されてる
基本理念として、プロ野球は野球の普及・発展に繋がるよう運営しな
けりゃならんもので、企業が好き勝手こいていい普通のビジネス商品
じゃあないんだよ。一握りの人間に野球という文化を潰す権利は無い。

選手会やファンを置き去りにして野球界が発展するのかどうか、ちょっと
考えれば普通に分かることだろうに。

つーか単にビジネスとして考えても、目的と方法がひっくり返ってる今の
やり方は本末転倒。

つーか、1リーグで1チームの保有選手数増えたら経営悪化するだけじゃないの？

むしろチーム数は増やす方向の方が絶対いい。

チームの総年俸削減
完全ウェーバー制で裏金削減
FA年数短縮で金持ち球団はある程度補強できるし貧乏球団は育てて売る事で経営は成り立つ。
完全ウェーバー制だから即戦力も取れる
チーム数増加はプロ野球不毛の地での野球ファン新規開拓や
巨人一極集中の緩和に。
今後のプロ野球運営も健全になる。
いい事だらけ

つまり、ナベツネ氏ねばいいじゃん。

野球も１部リーグと２部リーグを作ったほうがいいな
メジャーやJリーグに似たような方式で。
そうすれば１部リーグが２軍を抱えるリスクもなくなるし
２部リーグは地域密着で独立採算が可能なうえ
成長した選手は１部リーグに売り飛ばせる。

だから増やせとか夢見たいな事をいってる奴
誰が高額な年俸をはらうんでしょうか？
赤字でも4億円とか5億要求してくるんですが・・・

>>174
５億近い金貰っておきながら２軍にいる選手とかもいるしね

>>174
払えなければ払わなきゃいい話。
赤字決算でやっていけないのなら複数年契約結んだヤツが馬鹿。

ここまで読んでると1リーグ反対派は単なる夢想家だな。
とりあえず反対したいだけ。

赤字でもいいからやれとか、そんなんじゃ企業は動かんよ。
ちゃんと現状維持でもパの球団が黒字になるビジネスモデルを提案しなくちゃ。

利益で動いている人間に心情で訴えかけたってそんな言葉は届きません。

>>177
１リーグでどうして赤がなくなると思うんだ？

近鉄ファン＝球場に見に行かない＆テレビの中継も見ない＆文句だけ言う



屑以下だな（w

球団数減らせばレベルが上がると言うが、
プロは1軍の試合に出てこそレベルが上がると思う。

松井が最初の年から50本打ったか？
福留が最初の年からブレークしたか？
小久保が初年度から打ちまくってたか？





清原だけは初年度が頂点だったけど(´･ω･`)

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20040617k0000m020123000c.html

この宮内オーナーのインタビューを読む限りではかなり経済ライクですな。

ビジネスモデルなんてそこらじゅうに転がってるだろ。
ＭＬＢ、NFL、欧州サッカー等、スポーツ業界はビジネスモデルの宝庫と言ってもいい。
問題は、これを日本のプロ野球に当てはめる事の出来る、
若くて優秀な経営者がいない事だ。
こんな理由でパリーグを潰してはいけない。
ファンは老人オーナーの１リーグなどには絶対についていかないぞ。

>>180
イチローなんて起用してもらうことすら難しかったかもね

パリーグを潰すなとか言うが、赤字なんだよ
赤字でも高額な年俸を要求される、赤字でもやり続けろって？
巨人とやれば放映権料も入って全国でゴールデンで中継されるし
客もパよりは巨人戦は入るだろう
今よりは利益は出る

応援団に何か動きがあるようですが。。。
自分達も愛するマリーンズのために何かしたい人、
それでも何をしたらいいか分からない、または忙しくて千葉までいけない・・
という人のために

せめて、公式にメールをしていただけないだろうか？
[email protected]

合併阻止のため、なんとしてでも一人でも多くの人間の力が必要です。
メールの内容は基本的に合併阻止のために、各々の切実な気持ちを書いていただければOK。
ご協力、よろしくお願い致します。

しかしオールスターも日本シリーズも東西対抗だったら
両方やる意味ないよな？

>>182
そこらへんに転がってるはずなのに合併反対派からは
有効な具体案があがってこないな。経営者が考えろっつってるだけで。

本気で合併阻止したいんだったら、その宝庫とやらを駆使して
パリーグの赤字解消策をあげてみろっつってんの。

それが出来ない限り合併阻止なんて無理無理。

>>177
利益で動いているのなら、1リーグ化でどれだけ収支が改善されて、その分
ファンに何を提供できるのかを提示して見せたらどうか。

何もなく、ただ苦しいから、限界だからではファンは納得しないよ。

>>177
赤字でもいいからやれなんて誰も言って無いだろうに。
このスレだけでも色々な方法論が提示されてるのに、それすら読まずに煽りレス？

球界を発展どころか現状維持すら出来ない状態に追い込んだ失敗者が打ち出した
構想自体に、素人からも球界関係者からも、果てはオーナーの中にすら現在の進行に
疑問を投げかけてる者がいるような有様で、１リーグ改革にどういった展望があるのか
逆にお聞きしたいところですが？

ナチスが共産主義者を弾圧した時私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので何の行動も起こさなかった

その次ナチスは社会主義者を弾圧した私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので何の抗議もしなかった

それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大したがそれでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた、そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった


(Martin Niemoller　1892.1.14〜1984.3.6）

>>187
具体案ならいっぱい挙がってるじゃん

・交流戦→セ5球団が拒否
・放送権料の一括管理→ナヴェツネが拒否
・外資やベンチャーの参入→ナヴェツネ、山口、宮内らが拒否
・加盟料の撤廃→ナヴェツネが拒否

赤字体質は 今のナベツネプロ野球（でNPBと呼ぶような）をなおさないとだめ

金のある読売が選手乱獲できる仕組みだから、なくなく高額年俸や複数年契約しないといけなくなったわけでね。
広島みたいに身の丈にあった年俸でやってる所もある。ただ身の丈にあわせるからFAでがんがん選手ぬかれるわけでね。

読売というマスコミ権力が球団もつからおかしくなった感もある。試合中継やニュースのあつかいで、ナベツネに迎合しないと球団なりたたなくなってる。

１２球団で１リーグでやるわけにはいかないのか？
球団削減までしといて、１リーグ失敗したら悲惨だよ。

>>188
その何が出来るかを反対派は提示しなきゃならんのよ。
反対反対いいたいだけでなく本当に阻止する気があるならな。

そうでなけりゃ納得出来なかろうが合併という方向に動く。
利益で動いてる連中なんだから別の利益を提示して説得してみろっつう話。

＞このスレだけでも色々な方法論が提示されてる


ﾜﾗﾀ

あんな幼稚な具体案で本気で赤字解消できると思い込んでいるんだな（w

＞◆おっしゃる通りだ。本来、ビジネスは背景に隠れ、表には出ないものだ。
＞だから辛抱に辛抱を重ねてきた。しかしそれも限界にきた。

＞◆米大リーグと同じ年俸なら明らかに多すぎるが、サッカーと同レベルでいいなら少ない。
＞あくまでコストとの見合いで考えるべき問題だ。


宮内・パリーグの辛抱の限界が今回の騒動で思いっきり動いた。

次は、宮内がコストカットとかに動くだろうけど、順番的には、どっから言うのかな？

サラリーキャップ・ドラフト＆ＦＡ改革、放映権。　これらを当然、宮内が知らんわけはないから・・・。

>>194
>>191
その他にもドラフトから自由競争を排除する、複数資本の参入などなど
案はいくらでもあるが、既得権益者が全て蹴っているのが現状。

そもそも1リーグ化は改革なんだろ？
改革案を提示しなくてどうするのさ。

>>197
だから既得権益者に首を縦にふらせるような案が必要だってこと。
結局のところ提案されてる案はナベツネだったりセのオーナー連中だったりの
既得権益を持った連中の利益に反してるからはねられてるじゃん。

>>198
＞　だから既得権益者に首を縦にふらせるような案が必要だってこと。
そんな案、あるわけないだろ。
ナベツネたちを排除しない限り、NPBの建て直しは不可能だ

>>199
じゃあ、合併反対なんて絵に描いた餅。（つーか絵すら描けてない）

ナベツネ排除してなおかつ12球団を黒字で存続させる案でもありゃ別だが。

>>198
それを飲まずに既得権益にしがみついてるから、NPB全体が沈みかかっているんだが。
しかも抜本的な改革のない1リーグじゃ、結局たどる道は同じだろ。

で、結局1リーグ化すると何が良くなるんですか？
そろそろ教えてくれませんかね。

セのﾌｧｿからパのﾌｧｿへ

巨人と試合ができて人気やなんかを……ってのは無理
どこの放送局でも スポーツニュースは常に巨人が主語。巨人に勝とうが、首位だろうが、その放送局が球団の親会社だろうが。

一リーグで巨人戦に頼るということは 一生 『巨人のさしみのツマ』となること。

この辺からの怒りもぶつけてみてはどうだろう

>>202
昨日の夜の親ニュースはなんというかもう（ｒｙ

ロッテの社長かオーナーかが会見するって言ってたのはどうなったの？

>>187
選手会のHPとか週ベとか見たか？
ネーミングライツの件とか地方での試合開催とか交流試合とか
いろいろ案は出してるよ。

>>200
んなことはない。
合併と１リーグを阻止できれば
ナベツネがショック死するかもしれんし（ｗ
それは冗談としても、失望して辞めるかもしれない

>>195
それを論議するのがこういう場だと思うが？
駄目な案だと思うなら、具体的にその根拠を説明し、また対案の根拠を示さないと
ﾜﾛﾀとか言ってて話にならんよ。

俺自身としては、１リーグという方法論自体は選択肢の一つだと思ってる。
それが上手くいくかどうかは分からんが（あまり上手くいくという気はしないが）、現状で
立ち行かないなら、まあ試してみるのも結構だろう。
むしろ問題にしたいのは、論議すらしようとしない、君やオーナー連中のような人間の方。

谷→谷夫人→トヨタ
の三連ドミノで、トヨタが古田案を後押ししてくれればなんとかなりそうだが。
無理だな。
馬鹿（ナベツネ）に刃物（金）とはこのこと。

ファンや選手の声がそんなに無力か？そうは思わないな。特に今回の事例。かつてない反動を呼んでいる。

〔 □щ □J〕


とりあえず殴ってみるか？

最終的に オーナー会議と野球協約 以外をごっそりと新しいプロ野球機構にもってくしかないね

選手会ががんばるらしいけど、審判や職員も大変らしいし、あとは企業か……

トヨタさん(-人-)

爺どもの由らしむべし知らしむべからずって態度が気に入らん

一時的に球団数が減れば、取り返しのつかないことになるぞ。
ブレーブスを見ろよ。２年で岡添がメチャメチャにして、
オリックスには常勝軍団ブレーブスの資産は何一つ残っていない。
弱小阪神OBのGMなんて、阪急ブレーブスを知る人間にとってみれば考えられない事。
野球界は２年もあればバラバラになって、修復が不可能になる。
だから一時的な減少などととらえてはあとの祭りなんだよ。
今行動を起こさないと取り返しのつかない事になるぞ。

>>179
物が売れないことを消費者のせいにするような、厚顔無恥な考え

ID:TzTPFLNw

あぼーん推奨

>>187
ばか？
財務状況公開してくれないと、解消策も打ち出せません。

>>214
それは身売りの問題点じゃないのか。

1リーグ10球団が仮にパを救済できたとしても
広島はじめセで音を上げる球団が出て
じゃぁ合併して8球団にしましょ、とか。

今回のことで横暴も全て許されると分かってんだから
行動を起こして歯止めをかけないと
この先更にスゴイことが待ってると思うんだが。

ほとんど怒ってるのはオーナー会議の閉鎖性でしょ。
これに楔を打てるなら、今が丁度いい。

湘南ゴミ拾いオフのような すこしウィットにとんだオフ の方策をそろそろ考えないといかんかも

ねっと議論や署名、球場でのプラカードくらいじゃだめだ

あれには感動した＞ゴミ拾いオフ

>>219
賛成。
プロ野球なんかどうでもいいような輩に、話を混ぜっ返されている希ガス。

スト起こしても、パリーグ球団にとっては、選手に給料払わなくてすむし、かえって赤字額が減って喜ぶんじゃないかな。

279 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/08 17:16 ID:3msrW8s4
ヤクルト、中日、阪神、広島の選手会長レベルで話が進んでるとのこと。巨人、近鉄の一部に同調の動き有り。
阪神は星野・野崎ラインで球団レベルまで話が上がってる。

明日明後日の選手会会合で会見、合併強行の場合は今シーズンスト突入、そのまま準備に入る模様。

ソースは選手会事務局関係者。明日にも大手メディアが報道に走るかも。



プロ野球選手会が新リーグの結成も視野 Part2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089270694/

俺はNBAヲタでもあるんだが、というか最近はむしろプロ野球を見捨ててる。
ヒューストンロケッツ（ヤオ・ミンの所属するあのチーム）のホームコートにトヨタが多額の出資をした。
その名もTOYOTA CENTER。
それなら新しい時代の日本球界の音頭も執ってくれよ。
馬鹿（ナベツネ）じゃ話にならん。

一番最強なのは・・・

巨-神戦日テレ中継が始まる時間頃にファンが一斉に球団合併・1リーグ反対のカード掲げた後

球場から帰って一人も観客がいない試合を中継させる

これはインパクトあるだろう、実現は無理だと思うが。

>>223
おお、イイぞ！！

けど、ソースが東スポだったりしないか？

>>219-221
のような、流れになったときに、慌てて、>>222　みたいなレスがつくよね。

>Ｊの秘密は“ＴＶ放映権”…年間５０億円リーグで一括分配
>　合併問題に大揺れのプロ野球にあって、おおいに参考になるのがＪリーグのチーム経営だろう。
>　Ｊリーグは来年から「Ｊ１は２チーム増の１８クラブ。Ｊ２も新加盟が予定されており、
>合計３０クラブになる」（Ｊリーグ関係者）という。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070802.html

Jリーグの運営が健康なのは周知。
馬鹿（ナベツネ）が「放映権のコミッショナー移管は絶対嫌だ」と。

>>228
うらやますぃ。
賢い運営理念の下、前途洋々やなー、向こう。

世界一くだらんお遊戯の野球。
ナイター中継が始まると殺意すら芽生える。
なんでこんな下らん物にプロ組織があるのか理解不能。
今直ぐ廃止してくれ。

選手会スト全面支持は確定として、ほかにできることは……

巨人戦は大本営発表だし、修学旅行とか動員してるからなかなかうまくいかね。
やるとすれば五輪壮行試合だが、すこし気が引けるのもあり。

みんなで一軍みないで 無料の二軍試合を超満員に というのおもいついたけど、マスコミがくいつかんかなぁ

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

JリーグはJ3までできたときが勝負

ナビスコカップがJ3まで巻き込んだ天皇杯のような形になれば、かなり盛り上がると思う。

マスターズリーグは運営とかどうなってたっけ？

あっち熱烈支援応援するから オーナー会議かってにやれば？ みたいな作戦がある。

これはマスターズリーグのえらい人である所の 大沢親分 に週刊ご意見番経由かなんかで応援メッセージをつたえるしかないけど。

マスターズリーグやってれば超満員にして、オーナー会議のしがらみのない野球を楽しむオフができるんだけどね

セパに意見する勢力としてのマスターズリーグ、どうか？

同一リーグ内の対戦→５×２６＝１３０試合
交流試合→ホーム２×６＝１２試合
　　　　　ビジター２×６＝１２試合
合計→１５４試合

どう？　　

>>235
マスターズリーグはわたすにとっては
トウモロコシ畑球場なのでそっとしておいてﾎｽｲ

Ｊリーグのチームは人気はそう変わらないからな
放映権料の分配も巨人の儲けた金をブンドルしかないんだろ？
結局巨人に頼るしかない

つーか他球団も球団経営する金があったら他のことやれ。
巨人が勝手な事やってる虚リーグなんてもういいだろ。

野茂が以前に
「ヤンキースやジャイアンツのような大きなチームはリーグに必要」
ってインタビューで言ってたよ。

そりゃそうだ。
人気あるし。
ただ、MLBは収支を貧弱球団に分配するシステムがある。

SFジャイアンツの事だろ

>>238
そこは基準をどう取るか。

メジャーリーグ型をスタンダードとして見ると、
現在の状況こそ他チームに分配されるべき放映権料を
巨人が収めていない、という事になる。

球界全体の運営の安定の為には
メジャー型こそが望まれているのは周知の事実。

>>242
んなこたーない、巨人のことだよ。
確か野茂がオーナーになってる日本のチームの取材だったと思う。
ちょっと自身ないが、日本の子供に野球を教えてた。

オレの価値観では考えれられない
他の会社が儲けた利益をよこせとは・・・
巨人も何もしないで儲けてるわけではないし・・・

>>245
だからプロ野球の文化的側面と公共性について考えてくれ。
スポーツ産業は健全で健康的な国民の育成に不可欠なもの。
一般企業の論理で縮小していいものではない。

大正力がご存命なら、
すんなり放映権料の委譲を認めてくれていたはず。

>>245
ほい、俺が分かりやすく訂正してやるよ。

オレの価値観では考えれられない
他の会社が自分の会社だけ儲かる仕組みのルールを作り、
その上で儲けた利益をよこせとは・・・
巨人も放映権料や球団協約を勝手に作って儲けてるわけで・・・





相当勝手なこと言ってますなあｗ

公共性？
そもそもあんな高額な年俸が必要なのか？
4億だ5億だ、そのために巨人が赤字球団に金払うのか？
おかしいって
赤字で客も入ってないのに高額な年俸を要求するなって

巨人は何もしてないだろ、実際。
過去の投資は２０世紀で全て消えたと考えていい。
巨人も他球団に抱っこされなきゃやっていけない時代が来たんだよ。

>>249
だから何度も言うけどさ。
ドラフト制度改悪して自由競争の原理取り入れたのは巨人じゃん。
年俸抑制したいんだったら自由枠なんて廃止するべきなのに。

どう考えてもおかしい
巨人も企業、何も努力しないで利益出せるわけがない
それをよこせとは・・・
他の球団も努力しろよ

放映権料が発生する為には、
当事者である2チームだけでなく
球界全部のシステムが必要。
ソレを支える為に放映権料を参加費として収める。
別におかしな事とも思えないが。

それがない為に球界の歪みが大きくなった挙句
パリーグが破綻しかけている訳だし。

放映権料ってカッコよく言ってるが
巨人戦だけだからな、巨人戦の放映権料を分けろって事だろ？
ハイエナが

>>252
企業なら、もっと公平なルールに則って運営するべきじゃじゃないか？
企業なら、とっくに独占禁止法で、捕まってますよ、巨人さんはｗ

巨人人気に嫉妬しているだけ
他のチームの試合を放送しても視聴率が取れないからやんないのにね

放映権料握って他チームを痩せ衰えさせ、
有力選手を抱えられなくさせてからFAで奪い取る。

ハイエナはナベツネ。

虚ヲタが段々口悪くなってきたな。

1リーグ制の前にやっぱり既存の球団で東西に分ければいい。
札幌―福岡往復なんてあほらしすぎ。

>>259
このスレの本筋から外れたネタだが一応マジレス。

ンなこたーない。
札幌・福岡間、飛行機で 2時間くらいじゃん。
メジャーではもっと長距離の移動をナンボでもこなしている。

巨人は企業努力し利益を上げてる
それを、何で他球団にあげないといけないんだよｗ
じゃあ何も努力しないで巨人に頼ればいいじゃんｗ
巨人が価値があるから放送したいんだろ？放映権料を握ってるって・・・
おまえらは裕福な隣の家に嫉妬してるのと同じ
儲かってるからくれよって

落ち目の塵ヲタ必死だな

ああ、アレがID変えて出てきたのか。

>>261
他チームが同じだけの努力をしても
利益が上がらないシステムを作っておいて何を言うやら。

裕福な家が税金を納めないまま自治体や国のサービスを独占していて
他の市民・国民を見下げている、という状態だろ、現状は。

そろそろ巨人も既得権益(全国放送でほぼシーズン全部の試合を生放送)を
手放す時が来ただけだろ。
構造改革なくして成長なし！って今言っても説得力無さ過ぎですかw

日本人の感覚からして無理だろうね
評論家もいってたし、数人に聞いたが他の企業の利益を分けるとかありえないって言ってた

　巨人なんて、野球界全体をつまらなくしておいて
何言ってるんだろうと思う。
　巨人の汚さに耐えかねてファンがどんどん減って
いる現実があるでしょ。
　テレビの視聴率だって下がっているんだから。

･選手全員脱退
･ＯＢ,関係者等新リーグ草案提出（準大リーグ）
･ほりえもんが経営モデル提示
･オーナー募集（旧オーナー可）
･新リーグ立ち上げ
･東京ジャイアンツ、阪神タイガース、大阪バファローズ・・・
　　球場とか名称とか問題あるけど・・・
　こんなんできたらいいと思う僕
１３５万人の有料入場者、年間４０億の赤字、社長辞めれぇぇ

バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

バファローズ存続のために何かするＨＰ
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/

合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

オフ板に反ナベスネスレあるよ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/

◆◆巨人戦の観戦ボイコット・中継視聴拒否を◆◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089054331/5-

放映権料という単語がカッコいいと言ってる時点で池沼丸出し。
○○が言ってたとか、自分の意見ないのかよ。

正直言って
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__
　　／/　　　　　　　　　　ヽ
　/　　彡　　　　　　　　　　 i;
　|　　 彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:
　ﾚ-､ 彡　 =====､__,=====､､
　|∩====|| -=･-/―ヽ=･-.（||
　|( ￣ 　 　====　i　 i. ====
.　しi　　　　　 ／⊂　　)_＼　|　　　　
　　i　　 ー　/　　　￣　　　ﾄ.ﾉ　　
　　 |　　　i　 　＜三.三＞　i　　
　　　ヽ　ヽ　　　　　ー　　//　　　
　　　　 ＼ ヽ ＼＿＿＿ﾉﾉ
　　　　　　　ー―----

↑これがいなくなれば問題は解決される （こいつのせいで巨人はﾀﾞﾒ化している）

だから1リーグにして巨人戦を増やしてパの球団を助けようとしてるんだろうが
赤字だからな
ハイエナじゃあるまいし自分で稼げよ
巨人戦の放映権料が来年から入るからいいだろ？
全てよこせとは都合がいいぞｗ他の企業が努力して稼いだ金をｗ

巨人が他企業に利益ゆずらんでいいというのヤシ

巨人だけだと紅白戦しかできないぞ

ランク 投票 項目 投票数 グラフ
1位 プロ野球ファンをバカにしている 59 22.2%
2位 読売の事しか考えてない 27 10.2%
3位 プロ野球全体を支配している 26 9.8%
4位 全てが嫌い、いい所がない自己中 19 7.1%
5位 プロ野球崩壊推進者 11 4.1%

解釈が微妙に違ってる。
巨人が稼いだ金を全額寄越せというのではなく、
BRI（Baseball Related Income）をプロ野球を構成する全球団の利益と看做す。
それを全くやってない。
まあ今更やるわけもないだろうし、NPB死亡ってことで宜しく。

何が腹立つかって、伝統ある日本のプロ野球リーグが、
権力ジジイどもの手でやりたい放題あらされるのがむかつく。
十分議論し尽くした上でならまだしも、どう見ても最初に結論ありきじゃない。
このままじゃ、マジで衰退して言っちゃうよ。
やつらにとっちゃ、この先長くないんだろうから関係ないことなんだろうけどさ。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

最終的に選手会の新リーグに支持しかないか

プラカードとかも 古田の顔と 選手会の新リーグ支持！ とかにするのかな

バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part24
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089128209/l50
プロ野球ファンは読売新聞を買うのを止めよう!2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089015669/l50
我々はストライキを断固支持する！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089036104/l50
オフ板に反ナベスネスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/
結局､合併阻止に俺たちにできることってあるの？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089210806
真のプロ野球ファンなら、読売はやめよう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088848404
バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html
バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/
くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/
ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm
バファローズ存続のために何かするＨＰ
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/
合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50
◆◆巨人戦の観戦ボイコット・中継視聴拒否を◆◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089054331/5-

ただでさえ巨人の商品価値が薄れてるのに巨人に縋ろうと言う考えが
既に終わってるような気がするんだが。

北海道日ハムとか千葉ロッテとかに代表されるような地域で
人を呼べるような経営形態を作っていかないと1リーグ化しても
厳しいと思う。

ＰＢＮでも高木がこのスレで何人も言ってる内容と同じで
「上位の２試合くらいしか注目は集まらない、９位１０位の対戦など見に来る人もいない」
と言ってたね。

結局最終的には俺達に従うんだうろ、と
たかをくくっているオーナー連中が多いと思う。
一回、ファン側が野球を見るのをボイコットした方がいいのかも知れんな。
例えば、球宴後からの一週間一切野球を応援しない。
観戦に行かないＴＶも見ないラジオも聞かない、とか。
でも、そんなことしたって、何にもならんのだろうけどな。

立ててみました。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089310480/l50

フレッシュオールスターでは何かしないの？署名くらい？客そんなに入らないかな

どっちにしろパリーグはこのまま存続はできないんだから、
2リーグ維持としてもリーグ再編は必要だろう。

★★ナベツネの横暴を許すな！みんなで抗議メールを送ろう（読売編）

日テレへの意見・要望
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

よみうりテレビへの意見・要望
https://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/opinion/ytv/yomiuri.html

読売新聞への投書(400字程度・匿名は原則不可)
[email protected]
その他意見　　
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

すみませぬ。この↓スレの次スレはどこに行ったのでしょうか？

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ9
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/

あっありました。失礼しました。

2004年7月9日（金） 8時0分
清原ら批判、近鉄本社・山口社長謝罪（スポーツ報知）

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040709&a=20040709-00000016-sph-spo


こんなことだけ、はあ放置はちゃんと報道するんですねｗ
今更、謝ったところで、山口の傲慢ぶりに世間はとうに
ついて行けてませんが。

毎日新聞webトップページにて、合併問題のアンケート実施中！
http://www.mainichi-msn.co.jp/

結構現場人のコメント出始めたね。

反対派：星野SD、原辰徳、落合、清原
容認または傍観派：王監督、岡田監督、野村監督
賛成派：なし

他にある？

あ〜、誰かナベツネの住所とかさらしてくれないかな〜

★★ナベツネの横暴を許すな！みんなで抗議メールを送ろう（一般紙編）

朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望
[email protected]
アサヒ・コムへのご意見、ご要望
[email protected]
朝日新聞の「声」欄へのメール投稿 　
東京本社：[email protected]まで
大阪本社：[email protected]まで
西部本社：[email protected]まで
名古屋本社：[email protected]

毎日新聞紙面に関しての意見・感想
[email protected]
みんなの広場　投稿受け付け
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/hiroba/index.html

日経　ご意見・ご感想
[email protected]

産経
紙面・記事に対するご意見、ご要望、お問い合わせについて
【東京】[email protected]
【大阪】[email protected]
紙面への投稿(400文字・匿名不可)
[email protected]

>>291
野村は否定的な意見を述べてたぞ

毎日新聞webトップページにて、合併問題のアンケート実施中！（画面右下）
http://www.mainichi-msn.co.jp/

2リーグ制支持が意外と少ない。
投票汁！

野村克也はんはなんていってたの？
コメントどっかでみれる？

>>296
かつのりを人質に取られてるのでダンマリだろ。
しかし阿部が怪我しても1軍に上げてやらないんならなぜ取ったんだろｗ

>>296
週間ポストでインタビュー載ってたよ。
割とオーソドックスな1リーグ制批判だった。
元パリーガーとして人気のなさを嘆いてたよ。

>>297
カツノリが他の球団で活躍できないように飼い殺しさ！

カツノリだけじゃないよ。
球団数が減って保有選手枠が増えれば、
ますます読売が選手を囲い込み易くなる訳だ。
貧乏な球団は下位に沈んだまま・・・そして・・消滅。

オリックス宮内は世論にビビってるぞ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367450/

近鉄よりもむしろオリックスを揺さぶれ！

2ちゃんってもっと無責任に煽るものだと思ってたんだが。
まともなローテーションも組めないようなチームは消えて当然じゃないかな。
アメリカと違ってやたらに外国から連れてくるわけにも行かないし、日本に12チームは
多過ぎるのはみんな感じてるでしょ。
消えるチームのファンにはかわいそうだけど、2ちゃんですら論調がひとつになってるのは
正直気持ち悪いな。言論統制ってのはこんなものなのかな。

>>302
＞まともなローテーションも組めないようなチーム

それは読売ジャイアンツのことですね。

>>303
では、読売ジャイアンツに消えろ、とｗ

ところでなんか行動おこしてるの？
署名のようなほとんど意味のないもの以外で。

コミッショナー事務局相手取って民事訴訟を起こす敷かないな
訴訟理由は外資系企業による球団買収の禁止の理由を問いただす
しかしこれは単なるつかみに過ぎません是をきっかけに球界の問題点を追求しましょう！
しかしこの訴訟に○○氏＆○○氏は参加しなくてよし
http://www.lrta.org/

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは

>>301
合併がなくなっても近鉄が解散するだけだよ。

たとえ2リーグが維持されても、巨人の一極集中が是正され
戦力均衡がなされなければ、パリーグのジリ貧になるのは目に見えてる。
もっとそこを議論すべき。

何で1リーグ制に反対なんだ？
別にいいじゃん。対戦相手も増えて面白そうだし。
潰れそうな球団があるのに、今の体制を維持しても崩壊を待つだけじゃん。
年間何十億も赤字を抱えてどうやって球団を維持していけるんだ？
しょせんお前らの言ってることは夢物語なんだよ
ねこ大好きです。でも象さんはもっと好きです。

むしろここは1リーグと放映権の一括管理を抱き合わせるべき。

>>310
万年１０位のチームが経営悪化→他チームと合併→数が合わないので１リーグ８チームに
→万年８位のチームが経営悪化→他チームと合併→数が合わないので…

いまの日本のプロ野球チームは、
巨神中西の１リーグ４チームぐらいが丁度いいと思います。
でもキリンさんのほうがもっと好きです。

署名活動スレに、カキコ出来なくなった。

>>312
極端なケースばかり想定して論じると説得力ない。
当面の縮小路線を徹底して、最終的に4球団か。

阻止だ！

【場所】＝＝署名活動＝＝【日時】

　　↑
このスレに、書こうとすると、
「ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書けません！」って出ます。
地道にage活動してたんだけど。

合併否定派はナベツネが嫌いなだけ