【古田】選手会批判スレ【銭ゲバ】

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:31 ID:gKUxVASi

確かにオーナー側は横暴だ。
ただ選手会はそれに対抗する正義ではない。
サラリーキャップにも反対してるし。

結局利権の喰い合いなんだよ。ファンの気持ちは、
オーナー側も選手会側も何も分かってない。

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:32 ID:QhgXt4E3

>1
読売工作員乙ｗ

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:35 ID:GMCRAfDY

＞オーナー側も選手会側も何も分かってない。

多分1番分かっていないのは>>1。いやオーナーと同レベルかな。

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:37 ID:zehAboCT

>1
読売工作員乙ｗ

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:37 ID:aI1Ox0p3

古田のあの口調は相当キレてたな。
もう、ストライキして良いよ。
俺は支持する。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:37 ID:W9HzECLC

>>1
じゃあファンの気持ちを１番分かっているのは何処なんだ？
オーナー側に比べたら選手会の方がまだずっとマシだと思うが。

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:37 ID:K7/nAPlx

>>1
サカー板に戻りなさい

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:44 ID:caMDBtY1

>1
読売工作員乙ｗ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:46 ID:dlU5lh5r

>>1は暑さで気が狂ったみたいだから、大目に見てやろうぜ。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:47 ID:U/ChabdF

また読売工作員か。
程度が低すぎて厨の立てたスレにしか見えないのが悲しいが…

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:50 ID:gKUxVASi

選手会に否定的な気持ちを抱くと即工作員認定ですか。
それなら確かに「全てのファンは選手会の味方」だなｗ

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:51 ID:rWqnSPHk

オーナーサイドに比べれば大概のものは正義

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:53 ID:zehAboCT

アフォか。ファンは選手の味方だろうが。
各チームの選手の味方だ。海苔豚が好きな香具師もいるんだ。
俺は違うが。

巨人以外は年俸ホトンド適正だぞ。一部、出すぎた選手もいるが。
ファンに支持されていない選手は叩きの対象になる。
ｱﾝﾁｽﾚがあるだろが。氏ね。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:53 ID:gKUxVASi

>>12
笑わせてくれる。何が正義よ？
選手会も自己の保身のためのストライキじゃねぇか。
選手会の要求みてこいよ。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:53 ID:46TlWFd1

ストやれよ
それでしか事態は動かん
ほとんどの野球ファンはついてくる
ただマスコミは基本的にオーナー側についている

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:54 ID:avWpmuFm

老害を駆逐してくれるのなら今年はヤクルト優勝でも構わんよ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:54 ID:rWqnSPHk

>>14
見た上で言っている
オーナー側のほうがよっぽど狂ってるわ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:55 ID:GMCRAfDY

多分>>11は「なぜ、買ってくれると名乗りを挙げている企業がいるのに、それを断って
まで合併を推し進めるのか？」という疑問が思い浮かばない、幸せな頭脳を持っているん
だろうな。

あっ、お前水野だろ？

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:56 ID:gKUxVASi

>>15
まあやってみればわかるだろうけど、
ファンはどんどん離れていくよ。
コアなファンはともかく、ライトなファンの数が圧倒的に多いのは覚えておくことだね。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:57 ID:rWqnSPHk

任天堂がメジャー球団を持ち
トヨタがサッカークラブチーム世界一決定戦をやる時代に
「外資には売るな」

どれだけ閉鎖的な人たちの集まりなのだろうか

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:57 ID:gKUxVASi

>>18
選手会批判とはまったく関係ないですが。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:59 ID:gKUxVASi

>>1にも書いてある通り、オーナー側を肯定しているわけじゃないですよ。
脊髄反射しないでくださいね。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 07:59 ID:GMCRAfDY

>>19は、オーナー共のいいなりに球団削減&1リーグ制になった場合は、
ファン離れが起こらないという考えの幸せな頭脳を持っているんだろうな。

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:01 ID:rWqnSPHk

こんなことを言うからには>>1はもっといい案を持っていると見た
まずはそれを披露してもらおう

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:02 ID:gKUxVASi

>>23
一リーグだと減って、ストライキだと増えるわけじゃないでしょ。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:02 ID:TPKI/9Fb

正義だって、正義ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正義って言葉はドラマと漫画とFateだけにしとけよ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:02 ID:7zbj7tLO

契約更改を見るたびに野球界ってバブルやなぁ。。と思っていたけど
こういう形でそのツケがやってきたと思う。
高額な年俸をもらった選手が悪いというわけではないけど、年俸の高騰を防げなかったのが
一番問題じゃないのか？

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:03 ID:gKUxVASi

>>26
まったくだな。大勢の２ちゃねらーに当てはまるからね。
この板見ればわかるねぇ。本当にいたいたしいですね。

俺は正義じゃないといっているんですよ。

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:04 ID:rWqnSPHk

>>27
その年俸l高騰をもたらしたのが一球団のオーナーだからなぁ
そして高騰を防いだのは実質広島だけと

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:04 ID:GMCRAfDY

>>25
んじゃ、おとなしく座して死を待つようなことをするよりは、それに反対する行動を起こ
した方がいいということはお前にもわかるだろ。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:05 ID:gKUxVASi

>>30
どうして「座して死」なんですか？
あなたの勝手な脳内イメージじゃないんですか？

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:06 ID:GMCRAfDY

>>32
なんだバカか(w

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:06 ID:gKUxVASi

>>32
たしかに>>32はバカですねｗ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:06 ID:GMCRAfDY

>>31
なんだバカか(w

だな。自分にレスしてどうする(w

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:07 ID:rWqnSPHk

で，>>1はどうすればいいと思うわけ？
それが聞きたい

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:07 ID:GMCRAfDY

お前は、結局オーナーの犬なんだよ。
今選手会否定してどうするんだよ。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:08 ID:GMCRAfDY

>>1は世論に迎合しないことがかしこいと思っているアフォなんだよ。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:08 ID:gKUxVASi

>>35
選手会が正しいわけじゃないと言いたいだけ。
>>36
お前は、選手会の犬なんだよ。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:09 ID:GMCRAfDY

>>38

私：選手会支持
>>1：オーナー支持

ということでよろしく。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:10 ID:rWqnSPHk

>>38
質問に答えてない
どっちもダメならどうすればいいと思うのか聞いている

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:10 ID:gKUxVASi

>>39
レッテル貼り必死だなｗ

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:11 ID:gKUxVASi

>>40
ファンの要望を伝えたいのであれば、ファン自体が立ち上がるしかないね。

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:12 ID:GMCRAfDY

ところでさ、お前はどこの誰のファンなんだよ？
その選手は選手会に入っていないのかよ。または選手会の動きに反対なんだよな。

俺はダイエーファン。しいて選手名あげれば田口ファン。

これに答えられないなら本当に工作員だな。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:12 ID:gKUxVASi

まあ選手会も腐った組織だって言いたいだけなんだけどね。
選手会に期待してるアフォが多いからさ。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:13 ID:VxN/wToj

選手の高年俸批判がある以上、パフォーマンスでもいいから、
給与削減案を出すか、返上を即刻申し出ればいいものを。
『検討する余地もある』なんて今さら遅い。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:13 ID:gKUxVASi

>>43
選手会≠選手個人。
アフォ？

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:13 ID:GMCRAfDY

>>42
ファンが立ち上がって「1リーグ制を支持します！」とデモでもするのか(w

違うなら、何をどう主張するのか答えてよ。

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:15 ID:gKUxVASi

>>47
だから選手会が腐ってるって言いたいんだってば。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:17 ID:GMCRAfDY

>>46
で、結局答えられないわけか。
分かりすぎ。

お疲れさん。

>>48
で、オーナー共の方がましと言いたいんだね。

お疲れさん。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:17 ID:rWqnSPHk

>>42
そうだな，でも具体的に何をやるかだな，
東京ドームの巨人戦がガラガラにでもなればちょっとはショックを与えられるだろうが

>>45
足引っ張る選手が絶対出てくるんだろうな
古田自身は別に年俸下がってもいいようだけど

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:18 ID:gKUxVASi

>>49
決め付けないと、自分の脳内の
「ファンはみんな決起しようとしている」
っていうのが崩れるからこわいんだね。

お疲れさんｗ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:18 ID:hybQpIqC

アフォか
球界全体をマネーゲームに引き摺り込んだのは､お前の勤めてる読売新聞じゃねぇか
それと選手会が腐ってると本気で思ってるなら､
その理由を列挙してみよ｡

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:18 ID:VxN/wToj

高額年俸を貰いながらろくな成績も残さず、声をかけるファンは無視、
サインにも応じず、時には恫喝するような目つきで歩く。

こんな連中が高給取る資格は無い。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:19 ID:GMCRAfDY

>>51
んでさ、もう1度聞くけど。どこの誰のファンなんだよ？
工作員だから選手名知らないんだよね。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:20 ID:bxBxY/Dl

確かに古田はそれなりにわかってるだろうが
巨人・ダイエーの高額年棒の奴らはあんま危機感ないんだろうな

年棒下がるかどうかぐらいにしか思ってないんじゃないの？

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:21 ID:M47RaAuw

赤字なのに4億だ5億だ
払える勝手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減らしたくないんだったら減俸しますといえよ
金が欲しい奴は巨人に行け

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:21 ID:62jjrJ+z

だいたい、人気なくなってきてるのに選手の給料が高すぎだな。
一流どころで年俸１億が妥当だろう。

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:21 ID:yFOZRfjY

そんな銭ゲバ野郎の仲間の、ﾋﾄｼ･ﾏﾂﾓｰﾄ！

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:24 ID:jlgk6Dtm

選手会批判＝オーナー側支持
と思っているｳﾞｧｶが多いな。

前、試合数を増やすとかって話になったときもストやるとかって
ゴネてたな。
自分たちの都合のいいとこだけは大リーグに合わそうとしてるくせに。

あと、FA制度は巨人がゴリ押しして導入させたと思っているｳﾞｧｶも
多いんだが、それも選手会の要望。

選手会はファンのことなんて考えてないよ。
考えてるのは己の保身だけ。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:28 ID:rWqnSPHk

松井とイチローだけ飛びぬけてもらってる時代があったが
あれも高すぎたがああいうスタイルがベストだと思う

>>59
確かに要望を出したのは選手側だが，それに伴う金額を高騰させたのは巨人だ
岡田に今みたいな自体になることを予想する頭があったと思うかｗ？
あの頃は巨人もまだ今ほどイメージ悪くなかったし

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:30 ID:GMCRAfDY

今、ファンが選手会を批判することが、オーナー側にとって都合がいいということを
知らないバカがいるな。
頼むから足を引っ張るなよ。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:31 ID:hybQpIqC

あーのーなー　選手会の批判したいのなら､
今ＦＡ権に対して選手会がどんな要求をしてるのか､調べてから発言しろよ｡

プ　ロ　野　球　フ　ァ　ン　な　ら　選　手　会　の　公　式　ペ　ー　ジ　ぐ　ら　い　読　め　！

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:32 ID:nnvfzUXC

まあとりあえず
>1
読売工作員乙ｗ

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:37 ID:j1FQBXZC

労働組合のリーダーである古田は、
自分達野球選手の権益を守る為に必死だな。
ストライキも辞さないと言っている。
ただ、俺はもし、自分の会社がプロ野球に出資するといったら、
自分達の為に体を張って阻止したいね。
俺は奴らの豊かな暮らしを支える為に生まれてきたんじゃない。
自分や自分の家族の為に働いているんだ。
才能の無い凡庸な人間でも一生懸命なんだよ。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:39 ID:GMCRAfDY

今回の騒動において、選手側に1%の非もないとは思わんが、圧倒的におかしいのは
オーナー側だろ(なんで売却じゃなくて合併、1リーグ制にこだわる)。
木を見て森を見ずというやつか。なんか事件が起こると、訳知り顔するこういう奴が
出てくるよな。

「選手は自己保身」って、ボランティアで野球やっていると思っていたんだろうな。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:40 ID:bxBxY/Dl

オーナー側も選手側もおかしいという考えはできんのか

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:40 ID:zehAboCT

>1
読売工作員乙ｗ

確かに、イチロー松井の年俸の上がり方は良かった。
一億超えてから、結果を出して毎年6500-7000うｐ

タイトル争いや、チームの顔でその上がり方なんだ。
いまは、上がらなさ過ぎと特定の選手上がりすぎ。

それを認めて、契約をした球団にも問題がある。契約しないで自由契約でも良かったんだし。
そういう、毅然とした態度をとらないからこうなる。海苔豚なんか典型的ｶﾝﾁｶﾞｲ。
Jリーガーの0円更改をやれば良い。調子に乗るとこうなると犠牲を払うべき。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:43 ID:GMCRAfDY

オーナー側の方が選手側よりもおかしいという考えはできんのか

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:45 ID:GMCRAfDY

>>64
あんた会社員じゃないね。

わかるよ。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:46 ID:GXg+0Uo5

>>64
家族の為に働いている？
それだったら尚更、トップには逆らえないだろ。
それとも刺し違える勇気があるのか？

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:46 ID:j1FQBXZC

野球選手が社会を支配している階級だとは思っていない。
ただ社会構造と大衆の意識を最大限利用して、
おいしく儲けている最高の職業人と思っている。
ワリはいいね。子供に才能があったらやらせたい。
まず、無理だが・・

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:46 ID:2HDyRFNl

貧乏プロスポーツとはいっても
フランチャイズじゃないだけにどんなに金無くても潰れることなさそうだしね。
選手の年俸が低くても、別に古田が高年俸だからって俺らの懐に入るわけじゃないしね。

世界的にやられてるスポーツだし、頂点がメジャーという頭打ちでもないしね。

これからサッカー見ようかな。

潰れる？合併？
示し合わせたかのように連鎖するなんておかしいだろ。
あとは、自分らの年俸の高騰を棚にあげる選手にも不快。
はよ、日本から出てけ、プロ野球をダメにしたのは古田らだよ。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:49 ID:rWqnSPHk

確かに>>64の文はおかしい
会社が球団持って倒産する可能性より，体を張って解雇される可能性のほうが高いわけで

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:50 ID:bTYPZUdN

>>71
逆に下手に子供に才能あったら悲惨だぞ｡大人になったことには今のプロ野球
はないだろうからな（ｗ

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:51 ID:1q57NLX8

年俸高騰以前からバカオーナーは１リーグ企んでたわけで
年俸高騰なんぞほとんど関係無いんだよな

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:51 ID:rWqnSPHk

>>72
サッカーこそJリーグを見るべきだと思うんだけどなぁ
欧州のリーグもメジャーやプロ野球と同じような問題にぶち当たってる
日本の方が貧乏でも健全

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:52 ID:2HDyRFNl

>>75
金があったら合併とかいわんだろ。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:54 ID:hybQpIqC

だーめだ　ココで選手会批判してるヤツは､間違い無く厨だよ｡
丁寧に答えてやるの馬鹿らしいから､もう書かねぇ｡

最後に　もう一度言っておく｡

選　手　会　を　批　判　し　た　い　の　な　ら　公　式　ペ　ー　ジ　を　読　ん　で　か　ら　し　ろ　！

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:54 ID:qTTe7V+7

>>75
特に堤はな。

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:56 ID:Jr7ij/HJ

もう今選手会を批判している場合じゃないよ

選手会を批判するということは
すなわちナベツネを擁護するということにも
なりかねないからな
選手会が万が一の行動を起こしたときには
僕らは支持するしかあるまい

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:56 ID:2HDyRFNl

>>76
だな。
ベルマーレ（だっけか？）中田とかロペスとか大量放出して
お約束どおりJ2落ちてもなんとかやっていってるもんな。
水戸なんてチームがあるだけでもすごいし。
選手の年俸抑えてもチームを守る方が大事じゃないのかな？
古田は「自分の給料は５０％OFFでもいいから、チームをまもれ！」とか
いってくれたらカッコいいんだけどなｗ

ほんと、氏ねや古田

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:57 ID:2HDyRFNl

>>78
めんどくせーよ、馬鹿。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:58 ID:1q57NLX8

>>81
それはそれで終わってると思うけどな
オリックス状態じゃん

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:58 ID:cq0+euuw

ＦＡ残留を許容している選手会には合併反対を
言う資格はないし、ストなど言語道断
腹黒い選手が多すぎる

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:59 ID:zlr43yn2

>>81
さすがに古田はそんな阿呆なことは言わない。
古田個人で全部やってると思ってないか？

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:00 ID:j1FQBXZC

努力も必須だろうけど才能はあったほうがいい。
貢献度高くて力があればモノも言えるしな。
夜勤明けでカリカリきてて興奮してフクロになったな。
体を張れるほど偉くないのは事実だ。
もはや生涯、古田のようにはモノは言えないかもしれんね。
馬鹿馬鹿しいし、野球も野球選手も別世界の人で、
俺には関係なかったわ。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:00 ID:2HDyRFNl

>>85
思ってないけど選手会の顔だろーが。
俺は最初のレスに古田「ら」と一応言ってあるよ。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:03 ID:bcDTopyy

594 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/07/08 08:52 ID:cq0+euuw
巨人軍はストには参加しません
オーナーに睨まれるからね
巨人軍以外で勝手にどうぞ

84 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/07/08 08:58 ID:cq0+euuw
ＦＡ残留を許容している選手会には合併反対を
言う資格はないし、ストなど言語道断
腹黒い選手が多すぎる

――――――――――――――――――――――――

読売工作員は(・∀・)ｶｴﾚ!!

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:03 ID:1q57NLX8

今原や中畑が選手会長だったらどうなってるんだろうか

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:05 ID:jlgk6Dtm

>>89
古田よりはマシだろうな。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:08 ID:BRBzfkxY

つーかFA残留の何が悪いんだよ。無駄に高い金出すのが悪いんだろうに。
FAしなきゃ他球団の条件を聞くことすら選手は出来ないんだぞ。
勘違いしてるかもしれんが年俸の1.5倍払うとか無いからな。
保証金の1.5倍については選手会は撤廃を提案しているし。
選手会の考えるFAってのはソコソコの選手が多数移籍に動く状態なんだよ。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:09 ID:aEo0XPZc

ここまで不快なスレは久々に見たわ。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:11 ID:qTTe7V+7

そもそもＦＡの金額が天井知らずになってきたのは
新人取る時の逆指名制度で新人＞ベテランなんていうあほらしい逆転現象が
おこりかけてきたからなんだよな。

その逆指名制度とか自由枠制度を作った人間が、
いけしゃあしゃあと今高給取りの選手がプロ野球をダメにしているとのたもうたのだが。
一番年俸総額の高い球団はどこでしたっけ？

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:13 ID:GMCRAfDY

年俸高騰を招いた責任は100%選手側にあるとしよう(そうじゃないけどね)。
選手のために球団は赤字になりました。もうだめです。やっていけません。
それで何とかしようとしているところに、球団を買ってくれるという企業が現れました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、断りました。

　ここのところを疑問に思わない人が世の中にいるんですね。
　結局まず球界再編ありきでしょ。年俸高騰なんて、所詮後付だろ。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:20 ID:2HDyRFNl

>>94
ライブドアが買ってくれたとして・・・
これでプロ野球人気が上がると思うか？
しょせん、ツギハギでの延命措置みたいなもんだろ。
これで一気に近鉄に客が入るようになるとは思えない。

ならそのうちまた起こるであろう不測の事態に備えて再編したほうがいいじゃん。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:23 ID:GMCRAfDY

>>95
まっとうな答えを書くと
「上がるかどうかはやってみないと分からないだろ」

少なくとも、ライブドア・バッファローズの開幕戦はマスコミ注目の的になるだろうな。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:25 ID:aEo0XPZc

>>95
じゃあ、再編すれば根本的に野球人気の改善が見込めるという保証はあるのかって話だよ。
こっちあもう、再編したら後戻りはできないんだからね。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:29 ID:2HDyRFNl

>>96
そりゃそうだけど、現にこういう状態でも、観客数は微増程度じゃん。
大阪ドーム。

ナベツネは大嫌いだけど、ただでさえ人気なくなってきてる上、赤字球団も
8割を越え、次々に合併を模索するほどだぞ？
ライブドアのやろうとしてることは臭いものに蓋をするだけ。
ファンの気持ちもわからんわけではないけど、
本当に日本のプロ野球のこと考えるなら今しかないと思うんだよね。

あとは、巨人頼みなんか今時言ってるセリーグのオーナーどもも
なんとかしねーとな。
聞いてて恥ずかしいでしょ、あれ。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:31 ID:4cQ38LgF

>>94
ホリエモンはドラエモンじゃないんだよ～
夢をかなえてくれる人じゃない。
ドライなビジネスマンだから駄目だったらすぐ切り捨てると思う。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:33 ID:2HDyRFNl

＞じゃあ、再編すれば根本的に野球人気の改善が見込めるという保証はあるのかって話だよ。

少なくてもスポットの当たってこなかった、パの球団にも目がいく。
例えばだけど、報道ステーションの扱いは酷い。
セは、なんかCGの階段みたいなのを作ってまで順位を表示してるのに
パにはない。
まるで、NステのJ1とJ2の扱い。それでいうと、パはJ2扱いだよ。
J1,J2はちゃんとステージもそういうレベルで別れてるけど、セ・パの
舞台はレベルとしては同じでなきゃいけない。

それが現になされてないんだ。1リーグにした方がまんべんなく注目度もあつまるだろうが。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:33 ID:VDCOQacq

良ｽﾚ

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:35 ID:Jr7ij/HJ

堀江は自信を持って黒字化するって
いってるんだろ

赤字のままなら「ああやっぱり」だし
黒字化したら「やっぱり、方策はあったんじゃん」ってことになる

やっぱりここは堀江に任せる方がいいだろ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:35 ID:qTTe7V+7

吸収合併するならまず赤字部門のリストラから始めるべきだ

大阪ドームははっきり言って観客が倍になったところで
黒字に転換できるような甘い不良債権じゃないぞ？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:37 ID:0WcTJgTP

プロ野球ファンが選手会を支持するのなら、高すぎる年俸を自称「俺たちは熱いファン」達で工面してくれよ。

一般人にまで迷惑かけないでくれたまえよ。

年少１０８億のライブドアごときが今のパリーグの赤字を解消できる訳ねんだよ。

「巨人（ナベツネ）氏ね」と言ったら同情してくれると思ったら大間違いだよ。

パリーグの赤字垂れ流しは最終的には一般人が被害を被ることになるんだ。

野球なんかに全く興味の無い一般人がね。

選手会に同情するのなら、金を出してやれよということ。

「古田がキレかかっている」とか馬鹿なこと言っているけど、我々一般人はとっくの昔にブチ切れているのだよ。

金を出すのが嫌なのなら、文句は一切言うな。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:38 ID:qTTe7V+7

>>104
近畿日本鉄道には公的資金が流入されているかも知れんが、
プロ野球の赤字球団に税金が投入されているとでも？

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:39 ID:2HDyRFNl

>>102
堀江をスケープゴートにして、それで済むならいいけどさ。

せっかく再編していこうとしてるところ水さされるわけじゃん。
たしかに、２ｃｈ的には堀江にとりあえずやらせたほうがいいけど
（ネタにもなるしね）でも、実際、それで赤字ならもっと酷いことになりかねない。
あと、黒字とはいっても、自分らの会社での投資額を増やして黒字にしたというんであれば
なんの解決にもならんぞ。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:41 ID:0WcTJgTP

追加

これ以上赤字を垂れ流し続けたら、一般人が生活できなくなるかも知れないのだよ。

ライブドアがやって赤字のままなら、ライブドアには相当な責任を負ってもらわないとね。

無いところから金が湧き出てくると思うなよ。

プロ野球の馬鹿みたいな高年俸が一般人の生活まで悪影響を及ぼし始めているのは、紛れも無い事実なのだよ。

野球ファンは野球の枠だけで世界を見るなよってこった。

一般社会がどれだけ赤字のプロ野球に迷惑千万かということも考えてもらわないとね。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:41 ID:GMCRAfDY

なんか、球団売却じゃなくて、削減されないと困る人がいますね。

　　　なぜ？

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:42 ID:bcDTopyy

野球なんかに全く興味の無い一般人が
なぜわざわざこんなところにいるんだよ。
何度でも言うが読売工作員は(・∀・)ｶｴﾚ!!

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:43 ID:2HDyRFNl

削除されなくても12球団で1リーグでやれればいいけどな。
ほんとのところは。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:43 ID:XYxXGGI6

プロ野球選手の年俸高すぎなんだよな。あんなダラダラプレーで、高給もらってれば
もはや向上することもないだろう。人も大して入ってないし、応援団はうざいし。

レベルのさらに低いパリーグはなくなってもいいくらいだが、それは可哀想なので
セリーグに入れてやればよい。

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:43 ID:8QI6XYy9

>>107
こんな時にだけノコノコと出てくる一般人という輩が一番のクズなんだよな。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:44 ID:igrfQj0h

選手会批判するならまず球団の正確な収支を発表しろよ
それからサラリーキャップ制導入だ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:44 ID:zlr43yn2

>>107
今日見たレスの中では一番だな。

馬鹿っぽさが。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:45 ID:odGhJNhM

>>1を讀賣の工作員と言ってる香具師は、人生の敗北者なんだろうな。
利益を出せない物が淘汰されるのは当たり前。
ライブドアなんてあと３～４年持つか分からない成金会社。
そこが球団を持ってライブドアが潰れた時の方が問題は大きくなる。
１リーグ制はもう避けられない事柄なんだよ。
まぁ、親のスネかじってるような香具師には、今の制度を壊すオーナーが憎い
気持ちは分かるが。プ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:47 ID:r9wXY1yX

えーと、選手会は選手自らの待遇改善を第一に考えるのは当たり前

ただし、ファンの要望を考慮することが、
長期的に考えれば選手及び選手会の発展につながる事も理解してると思う

別に古田が正義の味方なんて思ってないけど、今回に関しては
選手会の利害と、一ファンである私の希望はほぼ一致してる

故に、私は選手会を支持するよ

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:48 ID:8QI6XYy9

>>115
もう少し大人になれよ。
混乱に乗じて他人を煽るなんてのは、厨房のやることだぜ。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:48 ID:Cpl4kw54

調子に乗るな古田！
何が「ストも辞さない」だぁ？

お前ら野球が出来るのは、裏方さんやスポンサーやファンがいるからなんだよ！
なに勝手なこと言ってんだぁ～～～～～～～～～

お前の給料も球団経営を圧迫してんだよ。
自分の権利だけ主張してんじゃねーよ　バカ

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:49 ID:2HDyRFNl

＞えーと、選手会は選手自らの待遇改善を第一に考えるのは当たり前

できるならいいけどねぇ・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

仮にみんなが年俸半額くらいにしても赤字止まらないでしょ？
数字出せと言われても、めんどくさいし、なんとなくだけどもね。

もっとも、古田らが半額なんかできるわけないんだけどもなｗ

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:49 ID:qTTe7V+7

>>118
大丈夫。
ヤクルトの場合は球団経営以前に本社が投資に大失敗して
民事再生法一歩手前の状態だ。
球団での損益なんてすずめの涙。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:51 ID:zlr43yn2

「なんとなく」「めんどくさい」では話になりませんな。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:53 ID:ksckSBUj

>>100
糞ルトでは、セリーグ内に限っても巨人とそれ以外の球団の扱いが違う。
スポーツ新聞でも矢張差異は大きいように思う。
単純にパの球団が流れ込んできただけでは何も変わらんよ。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:54 ID:2HDyRFNl

>>121
んじゃ、逆に堀江が近鉄買って、生き延びれるだけの数字を出せよ。
あとは球界再編しなくても済むだけの利益をどうやってあげるかってことだ。
「なんとなく」だろ？それだって。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:56 ID:2HDyRFNl

生き延びれるだけの数字を出せよ。 →×

生き延びて、野球人気が盛り上がれる方向→〇

だな。生き延びるだけなら、とりあえず買えば1年はもつだろうしな。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:56 ID:GMCRAfDY

つうか、球団なんて赤字で当然だろ。
企業の広告塔なんだから。

オリックスなんて、球団持たなかったら一般人は知らないよ。会社で利用
したことはあるが、個人で利用したことないからね。
田舎者の中は「東武鉄道」「東武グループ」なんて知らない者もいる。

「赤字だから手放す」は所詮方便。
一部働かない選手の年俸が明らかに高いのは事実だが、根本的な問題ではない。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:57 ID:r9wXY1yX

>>119
その、数字を出さないオーナーサイドが
「赤字なんだ、我慢しろ！」
なんて言ったところで、説得力が無いわけで
具体的な経営内容を明らかにしないのに
「高年俸が経営を圧迫してる！」

恐らくそうだとしても、数字をはっきり提示しないと
年俸抑制は、無理でしょ

まあ、そこが選手会側の限界でも有るわけだが
そうすると選手会に残されたカードは・・・

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:59 ID:8QI6XYy9

選手会のHPくらい読んでるんだろうな。
選手ばっか批判してるやつは。
ttp://www.jpbpa.net/

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:01 ID:2HDyRFNl

＞その、数字を出さないオーナーサイドが
＞「赤字なんだ、我慢しろ！」
＞なんて言ったところで、説得力が無いわけで
＞具体的な経営内容を明らかにしないのに
＞「高年俸が経営を圧迫してる！」

虚珍のことはしらんが、多くの場合、試合数と観客の入り具合
または母体の経営状態なんかみてても赤字なのはわかるし。

もっとも、高年俸の選手を放出しまくったとして
それを馬鹿みたいに買い取る巨人。そして、金もらってのうのうと暮らして満足する
巨人の選手が悪いのか。そうなると。

129 ：プロ野球の神様：04/07/08 10:02 ID:QcNFOWRb

古田おまえが本当にストしたいと思っても
１００％ストはできない。
セリーグの選手は高い年棒もらっている。
スト期間は年棒カットされる。セリーグの選手は参加しないよ。
パリーグの選手が参加したらそのままパリーグは終わり。
二度と再開はしないよ。パリーグは赤字だからね。
古田は年棒抑制も言ってるが、プロである以上は活躍する選手は
一人で１０億もらってもかまわない。活躍しない選手は３００万でいい。
球団経営はボランティアじゃないんだから。
古田スト言う前にＦＡ制度は放棄します。赤字球団の最高年棒は１億以下
とか言えよ。おまえら選手会は年棒いっぱいもらっていてなにがストだ。
中日の川崎なんか給料泥棒だど。あれはいいのか。
おまえ星野の対談しているが、星野も監督のとき２億ももらっていて
えらそうな事言うな。選手会はパリーグのオーナーに感謝するべき、
赤字でも球団今まで経営してくれてと思わないとな。
今のままパリーグ６球団でやったら、５年いないに６球団すべてなくなる。
古田ストしたいならおまえだけやれ。おまえも年棒高すぎるぞ。

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:02 ID:+CI3pYrf

元々は個人としての交渉だと限界があるから
選手会としての全体交渉をするために
労働組合という形式を取らざるをを得なかったといういきさつがなぁ・・・
基本的に体育会系なので左翼思想にどっぷり使ってる人は少ないのだが。

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:04 ID:2HDyRFNl

＞一人で１０億もらってもかまわない。活躍しない選手は３００万でいい。
＞球団経営はボランティアじゃないんだから。

怪我で数年出ていなくても億の金もらえるくらいだもんな。
これがダメだよ。
もちろん怪我も含めて球団が保障するのは当然だけど億はやりすぎ。
特に川崎（ｒｙ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:05 ID:r9wXY1yX

選手会の要望は
「話し合いをしましょう、情報をオープンにしましょう」

という事だよな
オーナーサイドに感じてる嫌悪感の大部分は、俺もそうなのよ

その話し合いがなされたうえで、選手会がファン無視の行動を起こしたら
その時に選手会を叩けば良いだろ？

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:05 ID:zVfoMA29

>>129
>プロである以上は活躍する選手は一人で１０億もらってもかまわない。活躍しない選手は３００万でいい。

なら高年俸を貰っていることで批判をするのは変だろ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:05 ID:Cpl4kw54

>126
会社が毎年赤字たれながしてるのに
社員に高い給与を払いつづけるような会社が世の中にあるか？

いちいち、社員に具体的な経営内容を教えなきゃならないのか？
年間の経常赤字は発表されてるだろ。総会もあるんだろ。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:07 ID:zVfoMA29

>>134
親会社はきちんと発表されているが、球団会社が発表しているところはほとんどないぞ。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:08 ID:Cpl4kw54

>135
？？？？総会もないの？？？？

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:08 ID:+CI3pYrf

春闘みたいに希望額を選手の方から提示するわけじゃなくて
球団の提示額を元に交渉するシステム。

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:09 ID:TfKHuFhV

別に古田もさぁ、給料高くて経営を圧迫してるなら年棒を削ったりとかも考えに入れてるっていってるよ。それをハナから聞きもせずにバカの一つ覚えに合併をゴリ押しする経営者側の方のが銭ゲバでしょ。どう考えても。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:11 ID:+CI3pYrf

>>136
上場企業じゃないし、100％子会社なら株主総会は
関係者だけでしょ。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:12 ID:zVfoMA29

>>136
株式公開してないから意味内

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:14 ID:Cpl4kw54

オマイ達さ。
銀行が公的資金が投入されたときに、「潰れる会社は潰れろよ」って思っただろ
経営に失敗した会社は退場する。
それがアタリマエなんだよ。　

古田のやってることは、
潰れる会社にいながら「高い給与をくれ、保障をくれ」
ってやってるだけに過ぎないんだよ

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:15 ID:t9N8pX+D

>>141
だから、どうしてネーミングライツや買収が駄目で、合併だとよいのだ？

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:15 ID:9oWjVMBr

古田は、以前裏方は負け組だから給料安くても仕方ない
僕ら選手は夢を与えているから給料はいくら高くてもいいみたいな
ことを言っていたからこいつは最悪だと思った。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:16 ID:r9wXY1yX

>>141
だからさ、選手会側はそんな事言ってないのよ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:16 ID:qTTe7V+7

>>141
だったら一緒に志摩スペイン村の整理と大阪ドーム事業からの撤退を
表明してくれれば近鉄側の言い分も理解できるんだけどなぁ……。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:16 ID:ksDnY+Si

なんで古田だけを批判するんだ？

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:16 ID:8QI6XYy9

>>141
あのさ、そういう生半可に勉強したようなお前の知識で
みんなが納得できるほど簡単な問題じゃなくなってるんだよ。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:16 ID:+CI3pYrf

>>141
知識もないし、論点も単純すぎる。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:17 ID:2HDyRFNl

>>138
どの程度削るのかな？
普通は誰もが今の生活レベルを変えたくないわけだから
グッと削るなんかできねーよ。どーせ。

150 ：あるやきゅうしょうねんのぼやき：04/07/08 10:18 ID:UyolZx22

ぼくは　ふるたせんしゅを　もくひょうに　しているのですが

おとうさんが　いくらがんばっても　かいしゃがあかじで　やすげっきゅうです

どうやったらおかねもちになれるんですか？

151 ：141：04/07/08 10:18 ID:Cpl4kw54

一瞬でこんだけ批判あびるとは思わなかったよ
古田信者おそるべし！

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:19 ID:r9wXY1yX

>>149
>>グッと削るなんかできねーよ。どーせ。

だから、まずは話し合いのテーブルにつけよと

それでも出来なければ、その時に思う存分選手会を叩きなさい

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:19 ID:zm9aKWBQ

年俸が高騰して赤字だから
合併や1リーグ化してるんだが・・・
12球団残したいんなら減俸すればｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤字なのに契約でごねて、高額な額を要求する

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:19 ID:G81ODPP1

２リーグから１リーグに変えるなんて大手術を
オープンな議論をしてそれで実行するなんて不可能だよ。
革命をするのに承諾をとってやるわけない。

155 ：日刊馬鹿 ◆Ztdaily2X6 ：04/07/08 10:19 ID:H0HbL/jM

おい、msnが大変だ
http://www.msn.co.jp/home.armx

ちなみに、他スレからのコピペ

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:19 ID:Cpl4kw54

>>145
近鉄劇場やあやめいけ遊園地は閉鎖したぞ

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:19 ID:+CI3pYrf

パ・リーグの赤字レベル（15億～40億）
だと、西武以外は、みんなただ働きでも
黒字転換しない、ってくらい球団経営には
金がかかるのだが・・・

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:20 ID:qTTe7V+7

６００億に昇る負債をもつ大阪ドームを残したい。

普通の会社ならこれが真っ先に整理対象に上がりそうなのに、
合併の席でもまったく上がらないのね。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:20 ID:8QI6XYy9

>>153
にわか君はこの件について、１から勉強し直してきてください。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:22 ID:D7zanZ0e

>>142
買収を否定する気はないけど、
10～30億で買い叩こうとするライブドアは論外だろ。
ちょい前の横浜の株式譲渡だって140億だぞ。

>>151
安心しろ、おまいの意見は資本主義的に正論だｗ

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:25 ID:zVfoMA29

>>160
資本主義的理論で言えば赤字会社を買い取るんだから買い叩かれるのは当然だろ。
現状近鉄にはそれくらいの価値しかないってことだよ。
複数年契約さえ処理できれば黒字化する横浜と、集客力のあるダイエーとは比較にならない。

162 ：日刊馬鹿 ◆Ztdaily2X6 ：04/07/08 10:26 ID:H0HbL/jM

>>155　ナベツネ氏の顔写真にマウスカーソルを合わせてね・・・

お呼びでない？

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:27 ID:Cpl4kw54

>161
買い叩かれたから合併の道を選んだんだろ。経営陣は、

理にかなってるじゃん

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:28 ID:D7zanZ0e

>>161
ﾜﾗﾀ
馬鹿発見だな、オイ

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:28 ID:8QI6XYy9

>>163
買い叩かれる前から合併の道を歩んでいる

166 ：日刊馬鹿 ◆Ztdaily2X6 ：04/07/08 10:29 ID:H0HbL/jM

ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00185.htm

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:29 ID:2HDyRFNl

>>152

＞だから、まずは話し合いのテーブルにつけよと

＞それでも出来なければ、その時に思う存分選手会を叩きなさい

だから、年俸が全てじゃないからだろ？
リーグ再編しようとしてるときに話し合いのテーブルなんかについても
合併無くすな、ライブドアに譲れと言うに決まってるだろ？
言わなきゃテーブルくらいつくと思うよ。

さっきも言ったけど、近鉄バッファローズをライブドアに譲ったところで
アップアップな球団はいっぱいいるし、バッファローズがライブドア効果で
いっぱい人が入るなんて事も考えにくいし、Bu救ったところで、それだけならいいが、
他のチームも頓挫する。
12球団のままならパは少なくても現行体制ならそのうち消滅。
それを多少痛み負っても、
なんとかしようとしてんじゃん。オーナーどもは。

Buの話が切っ掛けだけど、Buだけの話じゃないのね。
どうせその邪魔するだけっしょ？古田。
ならテーブルなんかつきたくないじゃん。ウザいし。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:29 ID:GMCRAfDY

なんか、合併に固執している香具師がいますね。

　　　なぜ？

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:30 ID:r9wXY1yX

>>167
とりあえず、バファローズだからな

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:30 ID:+CI3pYrf

批判スレだからな。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:30 ID:pdshTwEc

良いスレだ。
選手どもがここまで強欲に年俸向上のみに力を注がず
ファンサービスや球界全体のことを考えていれば
こんな事態にはならなかっただろう。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:31 ID:8QI6XYy9

>>167
＞ならテーブルなんかつきたくないじゃん。ウザいし。
お前、ガキの喧嘩と違うんだよ。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:33 ID:2HDyRFNl

>>172
すまんな、言葉は雑だがそういうことだろｗ
素直に年俸のあり方だけ話すんであればテーブルくらい着いて向き合うと思うよ。

これでBuが生き延びて、人気向上すると思うかね？
パが活気付くとも思うかね？
1リーグ反対の人ってみんな真剣に野球の発展考えてるとは思えない。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:35 ID:GMCRAfDY

>>173
まあ、1リーグ賛成派よりも野球の発展を考えているだろうな。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:36 ID:8QI6XYy9

>>173
お前、そもそもプロ野球ファンですか？

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:36 ID:Cpl4kw54

ｦﾏｲﾗ　ライブドアを信用してるのかぁ？
球団買収を正式に断られてるにもかかわらず、
宣伝目的かなんかしらんが、合併協議をはじめてから騒ぎ立てるような会社を

http://stock.livedoor.com/profile/fundamental/4753.html

ここ見てみろよ。ライブドアの目的は宣伝とＭ＆Ａなんだよ

宣伝にのせられるなよ。　頭の悪い連中だな　...ったく

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:37 ID:+CI3pYrf

1リーグ云々よりもプロセスへの不快感というか不安感の
方が主因では＞反対派

178 ：日刊馬鹿 ◆Ztdaily2X6 ：04/07/08 10:38 ID:H0HbL/jM

とりあえずこれを嫁

ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00185.htm

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:38 ID:GXg+0Uo5

近鉄の赤字経営の責任を現場に負わせる事になるだろ。
買収って事は経営人は撤退。現場は残る。
合併って事は経営陣は残る。現場はリストラがおこる。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:39 ID:r9wXY1yX

>>176
ライブドアによる買収は選択肢の一つであって、こだわってなどいない

少しは選手会の主張に耳を傾けてはどうよ？

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:39 ID:2HDyRFNl

>>177
なるほどな。それならわかる。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:40 ID:bcA1wLk1

>>145
スペイン村は損失出して処理した、営業黒字さえだせばいいように
大阪ドームと近鉄は出資だけの関係だ、大阪ドームの使用料６億が
高いか安いかは、結局は近鉄の動員力の問題で関係ない

近鉄の赤字４０億円は合併のためのブラフだろ
でも、近鉄は血の出るようなリストらしたんだから野球だけ
特別扱いすることはできない

野球選手も親会社の赤字は広告費だからとか甘えるのはどうなんだ
その赤字を埋めてるのは、一般社員のリストラや日々の安月給での
労働の御蔭なんだぞ、その金で赤字埋めてもらってることに対する感謝がない

赤字が嫌なら球団売ればいいって、近鉄がチームささえて来た５０年は無視か
５０年間赤字出してもチーム維持した近鉄に対するリスペクトもない選手や
ファンは守銭奴だな、金の切れ目が縁の切れ目ってか

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:40 ID:pdshTwEc

>>182
良い事言った！
そのとおり！

184 ：　：04/07/08 10:41 ID:U4lW5XDx

巨人　＋３０億
阪神　＋１３億
中日　＋７億
広島　＋８０００万
ヤク.　－７億
横浜　－８億
ダイ.　－１５億
西武　－２０億
ロテ.　－３０億
日ハ　－３０億
オリ.　－３５億
近鉄　－４０億　　　　　●03年度の各球団収支より

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:42 ID:zVfoMA29

>>176
アホだな。
M&Aなら球団に付加価値つけないと売れないだろ。
そのために黒字化もしくはもう少し客が入るようにはするだろ。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:42 ID:LMJCsJTK

お前ら選手の給料が高すぎるからこうなったんだろうが！
そんなに合併が嫌なら、選手の年棒半分にしても構いませんぐらい言ってみろ！

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:43 ID:8QI6XYy9

>>182
「合併反対に著明する選手は、やりたきゃやればいい。
その代わりプロテクト枠には入らないものと思え」
なんて言うオーナーを、単純にファンや選手がリスペクトできますか？

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:44 ID:bcA1wLk1

パリーグの赤字凄いな
この現実見ても、金ないとこは球団売って
金あるとこが経営すればｲｲって考えか

こんな赤字出る今の野球界の構造がおかしいとは思わないのか

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:44 ID:GMCRAfDY

>>186
ファンとしては「選手の年棒半分にしても構いません」ぐらい簡単に言えるわけだが、

　　　誰に言ってんの？

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:44 ID:XbJsXnFR

一般人だが。

このスレみてると、選手会批判は仕方がないと思う。
客観的に見て、自称プロ野球ファンはファンなだけに感情的かつ同情的なだけで
現実がみえていない。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:44 ID:8QI6XYy9

>>186こういう勉強不足のにわか野朗が多すぎ。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:44 ID:r9wXY1yX

>>177
俺はそうだよ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:44 ID:ksDnY+Si

>>186
でも結局FA権がある限り、選手の年俸は上がっていく。

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:45 ID:XbJsXnFR

>>188
正論

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:45 ID:Cpl4kw54

>185
アホだな　10億で買い叩いて、15億で売れりゃ5億の儲けがでるだろ。
付加価値なんかつけないでも買い手がみつかりゃいいんだよ。
もっといえば、10億で買い叩いて、1年間で20億赤字だしたって、
宣伝費20億と同じだと考えてるに過ぎないんだよ　ライブドアは

196 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/07/08 10:46 ID:lKwt1G0E

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:06 ID:GMCRAfDY
>>32
なんだバカか(w

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:06 ID:gKUxVASi
>>32
たしかに>>32はバカですねｗ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:46 ID:3bDy1UQj

近鉄に合併一年待てとかいうならその一年の球団運営費用は
選手会が出すんだよな、当然
まさかその一年は近鉄が出せとかアホなこと考えてるわけないよな
年棒たっぷりもらってるんだから一年くらい出来るだろ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:46 ID:Ze4Y1j4b

ふるたんﾊｧﾊｧ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:46 ID:GMCRAfDY

>>190
工作員おつかれ

200 ：日刊馬鹿 ◆Ztdaily2X6 ：04/07/08 10:46 ID:H0HbL/jM

結局、オーナー（≒球団？）と選手会で、話し合いの場が持たれていないのが一番の元凶かと

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:47 ID:+CI3pYrf

>>195
それはそれで経営のひとつのあり方でしょ。
退場するわけには行かないんだから。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:48 ID:i/WXRuwK

年俸半分にしたら
億プレイヤーは所得税払えなくなるな

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:48 ID:ykNIKmWg

今のプロ野球界は、
巨人様が食べるパイの食べかすを押し頂いて貰っているセ球団、
そして巨人様のお残りを分け合って食べるパ球団になってる。

取り分が減ったからと言ってもらう人数減らしていったらどうしようもない。
その前にパイを大きくする努力をするべき。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:48 ID:zVfoMA29

>>195
本当にアホですか？
10億の他に参加費だけで30億かかるんだよ。
10億のものを今のままで40億で売れるかよ。

宣伝費といってもネガティブイメージで伝わってどうするんだよ。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:48 ID:2HDyRFNl

>>188
＞こんな赤字出る今の野球界の構造がおかしいとは思わないのか

だろ？
だから、オーナーのジジイどもも目が覚めて再編して
改革しようとしてんのに、1リーグ反対だ、ライブドアに譲れだとか
かといって、いままで散々年俸吊り上げておいて、球団批判する選手、
それを支持するファン。

とりえず、

　現　行　体　制　が　グ　ダ　グ　ダ　だ　か　ら　こ　う　な　っ　た　。

そこをわかれや。今のまんまじゃ、とりあえず丸く収まっても来年にも同じ騒動起こりかねないぞ？

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:49 ID:+CI3pYrf

>>200
シーズン中だからねえ・・・
オフでもこんなもんだとは思うが

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:49 ID:Cpl4kw54

Ｍ＆Ａ目的の会社に身売りするほど、近鉄は薄情じゃなかったってことだろ。

まぁライブドアの堀江は何人かの選手と仲いいらしいから騒ぎ立ててはいるが...。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:50 ID:pdshTwEc

まあ球団ごと安く買い叩いて
ノリ豚ら使える選手をメジャーに転売し、そのときの移籍料で稼ぐだけ稼いで
搾り取った後に残りカスと化した球団を他社に転売とかは考えてそうだな。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:50 ID:Cpl4kw54

>>204
あほなお前でもライブドアの名前を知っただろ。
これが宣伝なんだよ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:51 ID:zVfoMA29

>>205
肝心の放映権料の分配はナベツネに却下されたが？
ちょっと見せ方を変えただけで球界全体を救えるわけないだろ。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:51 ID:bgqmhuW9

>>197
まったくその通り。自分のみを削らない意見は説得力ないよな。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:52 ID:XbJsXnFR

>>199
工作員ってなに？

だから選手会支持派は感情的＆同情的なだけで現実がみえていないんだよ。
社会の大前提として経営が成り立たなければ意味がない。
ライブドアが10年先も健在と断言できるほど信用できる会社か？
ライブドアが球団の赤字をもちつづけられるのか？

現実をみろ。ファン意識の前に経営が大前提にあることを忘れるな。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:52 ID:GXg+0Uo5

>>208
そんな事したら、ライブドアの信用がた落ち。
本職が危うくなるでしょ。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:52 ID:zVfoMA29

>>209
だから、転売しちゃうようなネガティブイメージじゃ商売に結びつかないだろ。

球団を持って宣伝材料にしたいんなら数年は経営する必要はあるだろ。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:52 ID:ia/eHZJP

人を盗むんじゃない。
勘違いするな、馬鹿め。
能力をもった選手にそれにみあうだけの給料を払えない情けない球団から、選手を救済しているんだ。
ローズも清原も江藤もペタジーニも前田も！
もともと在籍していた球団が誠意をみせず、はたらき場所を失いかけていた。
それを救ったのが読売巨人軍だ。
彼等は今、巨人軍で元気溌溂としたプレーを見せてくれる。
それというのも、巨人軍の救済処置があったからこそだ。
清原がはたらき場所をなくし、我々ファンの目の前から消えてしまえば、野球界の損失だ。
球界の至宝というべき選手達にはそれなりの待遇をしなきゃだめだ。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:53 ID:Ze4Y1j4b

えむあんどえーって何

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:53 ID:bcA1wLk1

選手会がホントに自己主張したいなら黒字にしてみろってことだ
広告宣伝費で穴埋めてもらってる広告の道具が何を言うかだと思うよオーナーは

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:54 ID:lJnlc9C1

選手会側の現在の主張は

「とにかく話し合う期間を作ってくれ。こんなに急いで重大な決定を
経営者だけで決めないでくれ」

って一点に集約されてるんだから、批判したければ

「これこれこういう理由で一ヶ月足らずで話を進める必要がある」

と批判しないと的外れ

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:54 ID:zlr43yn2

合併で球団減らそうが１リーグにしようが恐らく赤字が続くんだろうな多くの球団は。
年俸にしろ放映権にしろいびつになり過ぎた。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:54 ID:Cpl4kw54

>>214
数年間は赤字を垂れ流ししながら資金をつぎ込んでくれるライブドアを救世主とでも思ってるのか？

　お　め　で　て　ー　な

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:55 ID:ia/eHZJP

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／/￣￣￣ヽ　　　　んぎゃははは～
　　　　　　|　|　　　　　　｀,　　　　余裕勝ちだぜ～
　　　　　　|　!　　 , ／　＼､　　　
　／ニ- i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　余裕余裕～
メ／￣￣＼　　｀ｰ '(　) -'　　　んだこの糞チームは
| ||　　　　　 |　/"ヽｴｪｪｪｦﾞ　　　バカじゃねーの～
| ||　＿＿　|　　 lｰrｰ､/　　∩_nｍ　　
ヾ.＼||||||||.／●　ヽﾆﾆｿ　　 (　｀つ　
　メ　 .||／　＼ー--/ ＼　／　/
　　 / ニ)　　　｀￣　ヽヽ　 /
　　 l　ﾆ) ｙ　YOMIURI／⌒＼　
　　/｀ｰｲ /､　　 ,,ｒ-／　　／｀､ノヽ
　　ヽ＿ﾉ　＼ ' 　　　　 /~ヽ､　 /
　　　　　　　　　＼＿＿ノ＿ﾉ｀ｰ'　
　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(＿__)　

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:55 ID:uiOOrk8n

正直大半の奴がどうでもいいと思ってるだろ。昨日の報ステの妻武器のように

223 ：日刊馬鹿 ◆Ztdaily2X6 ：04/07/08 10:55 ID:H0HbL/jM

>>218　胴衣

>>216　企業買収（でいいのか？）

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:55 ID:M4vb1FeY

>>154
昨日のNHKでナベツネが喋った内容と同じだな。

>>155 >>162
GJ

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:55 ID:pdshTwEc

>>213
最初から信用など無い訳だが…

まあ、そうなったら社名換えればいいだけじゃない？どっかから著名な会社買収して。
エッジから、買い取ったライブドアに変えたみたく。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:56 ID:GMCRAfDY

>>212
「工作員」という言葉に反応するなよ工作員。

「合併賛成」「1リーグ賛成」の人は現実が見えているとでも言うの？

真の意味の日本シリーズなくなって、球界の人気は上がるんでしょうな。
なんか騒動が起こると出てくるよね。訳知り顔で語る香具師。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:56 ID:3bDy1UQj

>>218
経営のことが主な議論対象なんだから経営側だけで決めて問題は無いだろ
従業員に参加させる義理はあっても義務は無いのだから

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:56 ID:XbJsXnFR

>>218
来年どうするかを早急に決めないといけないだろ。
だいたい時間を引き延ばして何か改善するの？
秋の後には契約更新も控えているわけだし。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:57 ID:Cpl4kw54

>>213
> そんな事したら、ライブドアの信用がた落ち。
> 本職が危うくなるでしょ。

ライブドアの本職は今やＭ＆Ａだよ。　いまだにホームページ作ってるなんて思ってる？

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:57 ID:Ze4Y1j4b

>>155
ｱｯﾊﾊ

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:57 ID:2HDyRFNl

>>222
一般人はああ見てるわけだよな。
あれはあれで現実だ。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:57 ID:zVfoMA29

>>220
近鉄じゃないんだからそのまま赤字を垂れ流すわけないだろ。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:58 ID:RLoZ+ean

大体３年間一球も投げていないやつが毎年２億もらう世界だから
川詐欺てめいパだったら間違いなく殺されている

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:58 ID:G+pUImTL

まぁ・・とりあえず・・選手会はストライキでもやれ！！

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:58 ID:XbJsXnFR

>>226
まず、現状維持では首が回らなくなったという前提を忘れるな。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:01 ID:3bDy1UQj

古田はその豊富な年棒で近鉄株を買え
そうすれば文句も意見も言い放題だぞ
経営に口出すなら金も出さなきゃ

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:02 ID:bcA1wLk1

選手の年俸高騰で、ファンはしらけてるよ

ゲガや成績不信の選手に対して「給料泥棒」とか
昔はあんまり言わなかったよ、「早く怪我なおしてがんばれ」
「調子取り戻して」の声がほとんどだったけど
今は兎に角批判がキツくなった、コレも高年俸による
選手とファンの気持ちの乖離の現れでしょ

選手会は野球人気の低下が球団経営者だけではなく
自分達にも多いにあることを謙虚に受けとめて
これからの野球界のこと考えろ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:02 ID:LkuscZd8

結局治療じゃなくて延命だからな。
今まで通りの生活を優先させて死期を早めるか、
手術して入院して手を尽くして１日でも長く生きるか
どっちが正解、ってものは無いよ。どっちみちそのうち死ぬんだから。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:03 ID:2HDyRFNl

>>238
球界再編＝臓器移植

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:04 ID:zlr43yn2

>>238
その手術も死期を早めるだけのものになる可能性もあるからな。
真っ当な状態になるには一回死んで生まれ変わるしかない。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:05 ID:Ze4Y1j4b

いっそのこと、野球のルール見直そうぜ

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:05 ID:1q57NLX8

>>237
不振や故障の選手に罵倒はいつの時代でもあるだろ
昔の方が直接で酷かったはずだ（今はネットでコソコソ）
訳のわからんこと言うなよ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:06 ID:GBbPZ10e

っていうか球団減らしても１リーグ制にしても
年俸高騰は止められないんだからどうしようもない

年俸高騰に関しては欲しい欲しい主義の巨人が
自制してくれればもうちょいマシになるだろ

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:07 ID:Cpl4kw54

俺はナベツネ大嫌いだが、今回の判断は間違ってはいないだろ。

女優との交友や、プロ野球選手との交友も宣伝に使うようなＭ＆Ａ会社に
売り払うほどモウロクはしていなかったということだな

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:09 ID:3bDy1UQj

古田もなんでライブドアなんてあからさまに怪しげなところをリークするんだか
他にも興味をもってる企業があるんならもっとまともなところをリークして
水面下でライブドアに交渉させてりゃ良かったのに

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:10 ID:gAQwoNRx

>>245
まともな企業が赤字確実の球団経営なんかするか？

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:11 ID:GBbPZ10e

まともなところが読売に真っ向から戦ってくれるわけ無い

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:12 ID:Cpl4kw54

>>245
今回の仕掛け人は堀江だろ、自分で根回しして、マスコミにリークして、選手もかつぐ、

有名になる　　　→　　　うまぁー

企業買収に失敗しても、無料で宣伝できたんだから、美味杉

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:13 ID:GBbPZ10e

>>246
宣伝費を思えばいるだろ
オリックスなんて買収当初どれだけの人が知っていた？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:13 ID:pdshTwEc

>>248
まあライブドア証券の立ち上げと同時だったから
そういう点では既に元が取れたな。

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:14 ID:Cpl4kw54

おまけに、ライブドアを救世主と勘違いしてるヤツも現れる始末

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:16 ID:+CI3pYrf

かつては業界の中堅クラスが球団を持って
業界トップに躍り出たり（日本ハム）、業績は高いが
知名度不足の会社の知名度アップ（オリックス）に貢献した
部分があったが、そういう企業を探して来れなかったんだな。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:17 ID:8aZa1czu

>>1がちゃんと勉強するまでこのスレは終了。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:18 ID:zVfoMA29

>>251
というアホまでライブドアと連呼するようになった始末

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:18 ID:ojmRYSAu

>>229
作ってるぞ。ホームページ作成みたいな単純サービス業は意外に儲かる。
M&Aというより買収ファンドみたいになってきてるな。

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:19 ID:KUAxepDv

話は簡単。
オーナーどもの顔が変われば良い。
再編とか以前にあの閉鎖的封建的体質をどうにかしろと誰もが思ってる。じゃなきゃ同じだろ。

あと選手会批判するったって今までにオーナーども（ナベツネ）が都合の悪い議題について
1度でも話をまともに聞いた事があんのか？たかが野球界の再編ごときで革命だからそんなことしてらんない？
スポーツで大切なのはｲﾒｰｼﾞだろ、タコが。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:20 ID:Cpl4kw54

>>254
バカ扱いされたのが悔しかったのか？
もうちょっとマトモこと言えよ

258 ：日刊馬鹿 ◆Ztdaily2X6 ：04/07/08 11:22 ID:H0HbL/jM

オリックスか・・・　買収当時は何で「自動車学校」が球団経営？とか、ボケた事を感じてたな・・・

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:24 ID:zVfoMA29

>>257
そういうことはマトモなことが言えてからにしてくれや。
少なくともライブドアがどういうことやってたかわかってから書き込みな。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:25 ID:lJnlc9C1

>>227
普通の企業と同じように考えるわけにはいかないでしょ
社員と選手じゃ立場が全然違うんだから

>>228
それを理由にすべての決定を実質１，２週間でやっていいなら
何でもやりたい放題じゃない？
極論だけど、これが「６チームの１リーグに合併にしよう」って
話だったとしても、話し合う時間は作れないことになる

勿論、程度の問題はあるけど、じゃあ２球団削減して１リーグに
するって話はこんな短時間で決めていい程度の問題かと言われると
甚だ疑問

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:27 ID:ojmRYSAu

去年も外資だったらホークス立て直せるとかいって
投資ファンドといわゆる外資企業の区別がつかない厨が溢れてたな。
いま思い出したわ。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:30 ID:LIV8eMTV

年俸の減額が-25%、-30%と定められてるなんてホント可笑しい。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:32 ID:Cpl4kw54

>>259
じゃ逝ってくれよ。ライブドアがどういうことやってたか、

ホームページの作成か？
ターボリナックスの買収か？
Ｍ＆Ａか？
逝ってくれよ！

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 11:38 ID:zVfoMA29

>>263
コンサル

265 ：LIVEの名無しさん：04/07/08 11:38 ID:wFoKoqpX

読売はかなり多くの工作員を放っているなｗ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:02 ID:GMCRAfDY

球団削減賛成派は、結局なくなってしまう球団のファンの気持ちがわかっていない。
「選手会は自己保身」とか言っているけど、人のことを考えることができないあんたはどうなの？

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:09 ID:bTYPZUdN

>>266
実際ファンいないじゃん。近鉄のファンなんているうちにはいらない。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:12 ID:DJk0CMN6

>>266
その気持ちが足りなかったり、そもそもの数が足りないからこういう事態になったんじゃないか？
極論、１人しかファンがいなくて、そいつのために存在を許すのか？

それにしても、あれだけ入れているダイエーで赤字ですか・・・。
放映権料がないと成立しないんですね。

で、放映権料の再配布を、金の面だけでやるか、実体として１リーグにして再分配するだけの違いでしょ？

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:13 ID:GMCRAfDY

>>267
オーナー派って、やっぱりこういう人の気持ちがわからない香具師なんだな。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:13 ID:ojmRYSAu

採算ラインに乗るだけのファンがいれば球団削減なんて起こりえないよ。
横浜FCみたいなものを作って日本野球連盟所属のクラブチームからやり直すというなら
個人的には支持しますよ。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:14 ID:GMCRAfDY

>>286
>極論、１人しかファンがいなくて、そいつのために存在を許すのか？
そいつの名前が「ナベツネ」なら、そいつのために球界が動く悲しい現況。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:15 ID:DJk0CMN6

>>270
そうなんだよね。
そもそも、球団経営を独立採算にしたとして、どの程度になるのかを試算してほしいよ。
おや会社の広告料名目の損失補てんをなくした場合、どうなるか。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:16 ID:Wy0VL4xN

ナベツネはまともだとはおもわんが、
ろくに活躍しねー選手がべらぼうに高い金もらって、
球団は赤字、それでも撤退すれば「理解がない」「冷たい」ってのはおかしい。
漏れはヤクルト稲葉のＦＡ引き止めが５億とか聞いてハァ？とおもたよ。
あいつが５億？。チャンスにセカンドゴロとファールフライばっかのあいつがだよ。
それで客は１杯７００円や８００円のキャバクラ並ビールを飲んでる。
今や一回観戦すれば１万近くかかる。
こういう現状を選手も考えた方がいいよ。漏れは読売もナベツネも死ぬほど
嫌いだが、１リーグは支持。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:17 ID:1q57NLX8

>>272 広告費入れると全球団黒字

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:17 ID:vAnT2sLy

別に稲葉が5億要求してるわけじゃねーよ。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:19 ID:GMCRAfDY

なんか、勘違いしている香具師がいるけど、球団なんて赤字で当たり前だろう。
広告塔なんだから。なんで無理して、球団名から会社名をなくそうとするのか
わからん。はずしたいところははずせばいいよ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:19 ID:vcv3i+O1

古田敦也、ソープ通いの実態
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:20 ID:ojmRYSAu

>>272
実際に広告媒体として活動してるわけだから、広告費名目の所得移転を
全部無くすっていうのも乱暴な議論。それは意味がないと思うね。
適切な金額はむしろもらうべきなんじゃないの？

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:21 ID:I1l2RgSE

>>273
まともに働かずに金だけふんだくってるのが讀賣虚塵群だろ？

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:21 ID:/PlqpKoB

>>273
稲葉に５億もかかる理由わかるか？
他球団のバカ経営陣が無謀にもどんどん価格を吊り上げるからだぜ？
選手の問題じゃあないだろう？
ヤクルトは過去にも川崎、ペタなんか放出してるが、その陰には
他球団による無謀な年俸高騰圧が働いているのを忘れちゃいけない。
選手は人間だからより高い年俸をもらえるところへ移籍する。
多少ならまだしも、バカみたいに高い年俸を支払う球団が１つ２つ存在
してる現状ではどうにもならん。問題はあきらかに近視眼な１，２球団
であって、選手の側ではない。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:22 ID:GMCRAfDY

野球チームに金銭以外の価値を見出さないアホオーナーと、それに賛同する一部キティ

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:22 ID:ojmRYSAu

>>276
電波スポーツライターがウソを振りまいてる上に
スポーツヲタクなんてバカばっかりだから、そのウソが見抜けない。
このスレの選手会ヲタ見てれば分かるじゃない

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:24 ID:Axevu91g

選手会・・・・・・サラリーキャップの導入
オーナー会議・・・合併、一リーグ制見直し

という折衷案でどうでつか？

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:24 ID:Xgvhg+5j

なんで複数の球団が撤退したがっているのか、考えなけりゃいかんね
球団経営が、支出とメリットが見合っていれば、こんな事態は招かなかったし

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:27 ID:1q57NLX8

>>284
撤退もせず共同経営でお零れもらおうと必死だから問題なんだよ
近鉄なんてとっと売り払ってきえちまえ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:27 ID:ojmRYSAu

サラリーキャップなんて一般論は意味ないんだよ。
問題はどこで線を引くか？　３０億？　２０億？　１５億？
外人選手は入るの？　監督首脳陣は枠外？

選手会マニアの方は幾らくらいが妥当だと思ってるわけ？

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:28 ID:GMCRAfDY

>>282
？？？？意味不明だが。
なんで、スポーツライターの話が出てくるの。

普通に試合結果をNHKを含めたテレビや一般紙が取り上げるだけでも
広告費に換算すると、結構な金額になるぞ。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:31 ID:ojmRYSAu

>>287
便乗の人は、そりゃ分からないでしょうねｗ

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:33 ID:r9wXY1yX

>>286
経営サイドと選手会で話し合えばよい

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:36 ID:igrfQj0h

>>286
プロ野球機構自体が収支を把握してないだろ
結局社会人野球と変わらん体質なわけ
根本的な問題にメスを入れずに１リーグにしても赤字運営は続くよ

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:37 ID:ojmRYSAu

意味分かって書いてるのかな
何でも社会人野球とか書けば誤魔化せると思ってない？

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:38 ID:r9wXY1yX

>>291
俺にレスは無いのか？

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:40 ID:ojmRYSAu

これのどこにレスするんだ？

294 ：　　：04/07/08 12:42 ID:tWkeIT2L

古田は本気かもしれん。
いや、古田は本気だろう。
古田だけは本気だろう。
あとは・・・

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:43 ID:r9wXY1yX

>>293
経営の実態を知らん人間に、具体的な試算が出来るとでも思ってるのか？
選手会と経営サイドで情報を共有して、落とし所を探れば良いだろ？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:46 ID:hoO/MIBK

どっちにしろやらなきゃならないことがありすぎでこのままナベツネの思い通りにいっても光がみえてきそうにない
はあ

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:47 ID:UyolZx22

古田が元木あたりに「お前とり合えず金だせ」っていったら指示

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:50 ID:r9wXY1yX

選手会の主張を、わざと曲解してるとしか思えん･･･

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:51 ID:ojmRYSAu

>>295
経営の実態？　参稼報酬総額は選手会が把握してるし、大企業の連結対象企業だから
ちゃんと公認会計士も入って決算やってるぞ。

300 ：　　：04/07/08 12:53 ID:tWkeIT2L

>>184
結局は巨人戦を中心とした放映権料の差がこの収支にでているな。
もし１リーグになったとしても、巨人戦ホームは７試合程度だからたかが知れてる。
どう考えても、赤字体質を改善することなんて不可能。
黒字になる球団は、阪神と巨人くらいか。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:54 ID:r9wXY1yX

>>299
だったら、俺に教えてくれ
近鉄球団は昨年「年間30億の赤字」と言ってたのが
今回は「年間40億の赤字」と言ってきたんだが、この違いは何？

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:55 ID:igrfQj0h

>>295
本来なら機構側がリードして決めなきゃならんけどね
ここがまったく力がない

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:56 ID:1q57NLX8

>>301
より赤字が多い方が合併に持っていきやすいから

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:57 ID:ojmRYSAu

>>301
俺は選手会じゃないのでねｗ
選手会総会で実りある年俸抑制策がぶち上げられることを期待してるよ

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:58 ID:r9wXY1yX

>>299
「とにかく、経営と選手会で話し合う場を設けろよ」

これが、君の言う「選手会マニア」である俺の言い分なんだよ

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:00 ID:ojmRYSAu

企業合併で業務委託業者に一々了解をとって歩く経営者なんて聞いたことないな。
球団職員だけが心配だよ、俺は。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:04 ID:r9wXY1yX

>>306
だからどうした？
Jリーグで、君の言う横浜FCのようなクラブが運営可能なのは何故？

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:04 ID:scCTbTGH

なんか選手は「給料いっぱいもらいやがって」とか言ってるやつがいるけど
ひがみにしか聞こえないんだけど。
いくら要求したって球団は払わなければいいだけ。それでもごねたらクビにすれば良いんだよ。
ファンだって実力に見合わない給料要求してるやつは支持しないだろ。
そうやってけば年俸は落ち着くとこに落ち着く。
あとD川崎給料泥棒とか言ってるやつも複数年の提示するのは球団なんだよ。
球団が間違った買い物をしただけ。選手のせいにするのは間違ってる。
球団の経営能力がないだけ。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:05 ID:XTmP7Du+

512 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 04/07/08 13:01 ID:XTmP7Du+
西武・堤オーナーのアイデアはすばらしい。
堤オーナーの意見どうりになるのが一番いい。　
　　　

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:07 ID:ojmRYSAu

>>307
クラブ経営はできるよ。選手会様も始めたらどうかな？
NPBはプロ興行の独占権を持ってるわけじゃないし、そこまでNPBに
拘る意味が分からないね。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:09 ID:ZBifMGq+

>>307
選手にかかる人件費がプロ野球に比べて破格に安いから。
すべてはこれにつきる。

選手会の要望を通してFAを導入したのが諸悪の根源。
これで、年俸は高騰するは、巨人にばかり有名選手が集まるわで
すべてがおかしくなった。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:11 ID:r9wXY1yX

>>310
ｽﾏﾝ、君は
「もうダメかもしれんから、今更じたばたするなよ」
と言いたいのかな？

それはそれで一つの考えだと思うし、筋が通ってるけど
選手会批判はお門違いと思うよ

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:12 ID:JgFQmJGU

年俸の金額自体じゃなくて総経費に占める人件費の割合はどうなんだろうね。
絶対的な金額が野球のほうが多いのは当然。試合数が5倍近いんだから。

まずは球団の財務状況を公開する事だよな。
それがなけりゃ選手も人件費抑制に応じられないし、
ファンとしても合併する前にそれくらいはやれよ、と思う。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:13 ID:IFfjIHEh

現在の2軍制だって金かかりすぎだっつーのに、
３軍制になったら。。。。。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:15 ID:r9wXY1yX

>>311
>>選手会の要望を通してFAを導入したのが諸悪の根源。

これには異論が有るが、延々ループした話題なので割愛するけど
今回選手会側が、年俸抑制策の交渉準備が有ることを表明してる
その事を評価すべき

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:16 ID:ojmRYSAu

>>312
年俸交渉は個人と企業との契約の総和だから、年俸を抑制するには
ここ数年の近鉄のように徹底的に選手を買い叩くか、言われるままに
出すか二つに一つしかない。それをコントロールできるとしたら、個々の
選手の契約交渉をコントロールできる可能性のある選手会の方だよ。
ＦＡの期間短縮と、逆指名選手の救済にばかり力を入れてきた選手会さまだけ
免罪っていうのはヒイキのヒキ倒しもいいとこですな。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:16 ID:ZBifMGq+

それにしても「ファンの気持ちは無視？」というのもなんかなあ？
そのファンが少ないからこういう憂き目にあったんでしょ？
少年ジャンプの連載漫画だって人気のない作品は数少ないとはいえ
確かにいる子どものファンの気持ちを無視して一方的に
連載打ち切るぞ。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:17 ID:ojmRYSAu

>今回選手会側が、年俸抑制策の交渉準備が有ることを表明してる
>その事を評価すべき
それは選手会のいつの総会なり役員会で了承された話なんでしょう？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:21 ID:TnkHQZW0

>>317
１リーグになると消化試合が増えるから
少数の熱心なファンを大切にしないと
今よりもっと悲惨な事になるが。

それと連載が打ちきられても別の新連載がはじまるが
野球は新チーム結成は不可能に近いからな

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:22 ID:igrfQj0h

だいたい選手側から年俸抑制策を出すのも変な話
経営者が案を提出しないと話が始まらんよ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:23 ID:r9wXY1yX

>>316
同意できない。
年俸を抑制するにしても、
選手個々の良心に期待しても無理だし
選手会にそれを求めるのもお門違い
性善説だよ、それじゃあ

コミッショナー・・・お飾りだしなぁ

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:24 ID:ojmRYSAu

>>321
選手会マニアに同意してもらおうとは思ってないよｗ
ナベツネ叩きと古田賛美はコインの裏表で似たようなレベルだからな。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:25 ID:zVfoMA29

>>286
全チームの収益平均の50％前後で、収支状況によって変動させる。
外人も入るし、新人の年俸も契約金も入る。
コーチ陣は枠外。

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:27 ID:+uKntYQ0

サラリーキャップてどういう制度よ？
詳しくおしえれ。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:28 ID:ZBifMGq+

>>319
合併してから新しく生まれるファンを大事にする。
合併することによって新チームも生まれる。
去っていくファンもいれば新しく生まれるファンもいる。
どっちにせよ、今のままでは球団存続できない。

ようは、チビッコでも我慢しているんだから、大の大人が
「ファンの気持ち」だなんていって駄々をこねるのはみっともないということ。
マンガもプロ野球も無くたって社会は機能する存在という意味では同じ。

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:28 ID:r9wXY1yX

>>318
ｽﾏﾝ、古田の個人的見解かもしれん・・・
選手会の総意ではないかなぁ・・・
>>322
お前は、ただ煽りたいだけちゃうんかと・・・

俺の立場は↓

別に古田が正義の味方なんて思ってないけど、今回に関しては
選手会の利害と、一ファンである私の希望はほぼ一致してる

故に、私は選手会を支持するよ

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:30 ID:gKUxVASi

素朴な疑問なんだけど、選手会擁護してる人、
なんで選手会は何でファンの味方だと思ってるの？

何の裏づけのない言葉だけだったら、オーナー側も、
「ファンのため」っていってるよ。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:33 ID:r9wXY1yX

>>327

>>326

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:33 ID:ojmRYSAu

>>326
選手会とオーナー側の言葉尻捉えて
どっちが正当、どちらが不当って根拠無く選り分けてるあなたの方が
煽りだと思いますがねぇ・・。
組合の意思と古田や事務局の個人プレーの区別もできてないようだし。

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:34 ID:gKUxVASi

>>328さんはそれでいいや。
他の人はどうなの？みんな「敵の敵だから」肩持ってるの？

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:35 ID:ScqqKpEx

何でもかんでも「工作員」扱いしている輩は、クソオーナーどもと同様、マトモな議論をする気などさらさらないのだろう。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:36 ID:zVfoMA29

>>329
今のところ個人プレーに近いが、今日明日の選手会総会で方向性が決まるでしょ。
選手会の上層部にいる選手が異議を唱えているので、単純に1リーグに迎合する
とは考えられないが？

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:37 ID:r9wXY1yX

>>329
俺は、どっちが正当か？なんてレスしたかな・・・
出来れば該当レスを指摘して欲しいな

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:38 ID:gKUxVASi

>>332
＞今のところ個人プレーに近いが、今日明日の選手会総会で方向性が決まるでしょ。
＞選手会の上層部にいる選手が異議を唱えているので、単純に1リーグに迎合する
＞とは考えられないが？

あなたの脳内の期待に過ぎないわけですが。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:38 ID:ojmRYSAu

>>332
方向性なんて漠然としたのは出るだろうけど、具体案は出ないと思うよ。
スト一つやるのに、個々の選手の生活保証やら練習場の確保やら
億単位のカネと細かな細かな計画が必要になるから、強気のコメントだけ
作るのがせいぜいじゃないかな。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:42 ID:HQE33qbr

FA制度自体が悪いわけじゃない

FA宣言した選手を獲得する球団は
旧球団へ年俸の1.5倍の金額を支払う
（もしくは年俸１倍＋人的補償）

という制度がそもそも問題なわけでしょ？
これでは金銭的に余裕のある球団しか
実質的にFA選手を獲得できないし、
球団にかなりの負担をかけるため、
選手もよほど自分に自信がないとFA宣言できないということになって、
結局特定球団に有力選手が偏ることになる。
こんな決まりがなければ、そしてFA条件が
もっと短縮されれば、たくさんの選手がFA市場に出て
貧乏球団もある程度の選手を獲得できるようになる。

そして、この取り決めは選手会がFA制度導入を主張した際
球団側から交換条件として提示されたもの。
球団側はFA制度にこの条件を加えなければ認めなかった。
選手会側は昔から一貫してこの条件を撤廃しろと主張している。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:43 ID:gKUxVASi

まあはっきり言って、今のところ強硬に出てるけど、
そのうち選手会が譲歩する空気があるんだよな。

「仕方なく折れた」ことを強調することで、
選手自体への批判をずらそうとしてると思う。
選手会に期待してると、しっぺ返しをくらうぞ。
古田なんてずる賢いからな。TVに出て金も貰う。突っぱねれば仕事来なくなる。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:44 ID:zVfoMA29

>>335
そりゃそうでしょ。
まずは方向性、それと何をどのように行動するか。

1リーグだって昨日方向性が決まっただけで、職員や選手の救済やスケジュール
どころか、来年何試合やるかさえ決まってないんだから。

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:46 ID:gKUxVASi

>>336
＞FA制度自体が悪いわけじゃない
＞
＞FA宣言した選手を獲得する球団は
＞旧球団へ年俸の1.5倍の金額を支払う
＞（もしくは年俸１倍＋人的補償）
＞
＞という制度がそもそも問題なわけでしょ？

違います。
FA制度自体、年俸を吊り上げますけど。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:46 ID:ojmRYSAu

>>338
でもストをやるのならタイムリミットは経営者側より前倒しでやってくるよね。
MLB選手会みたいに何年も前から準備してるならともかく、行き当たりばったりの
選手会に過大な期待を押し付けるのも酷だよ。

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:48 ID:GBbPZ10e

>>336
逆に旧球団へ年俸じゃなく獲得年俸の２倍くらい払えといいたい

選手移動はトレードや自由契約で十分

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:49 ID:ojmRYSAu

>>336
>という制度がそもそも問題なわけでしょ？
いまは年俸の１．２倍ね。
違うと思うよ。その前にガンガン年俸吊り上げるから、ＦＡ取得時には
既に移籍が殆ど不可能な金額になってしまってる。１億前後の年俸なら
１億２千万で即戦力の選手獲るより安く上がるんですけどね。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:50 ID:igrfQj0h

逆指名、FA制度をゴリ押ししたのが巨人と西武

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:51 ID:zVfoMA29

>>340
MLBのストは交渉の結果そうなったものだから。

過大な期待も何も労使交渉すら始まってないんだけど。

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:53 ID:r9wXY1yX

>>342
>>333

つーか、経営サイドは経営サイドの論理として
一応筋は通ってる思うんだな、これが

ただ合併1リーグ制導入以前に、もちっと話し合えよと言ってるのだ

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:56 ID:ojmRYSAu

>>345
あなたが言ってることがスジ通ってないわけで。
理想論振りかざすなら個々の問題にもっと精通してないと。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:56 ID:zguSpJ1Y

FA成立の経緯なんてどうでもよいんだよ。
結果的に、FA長者みたいな、活躍もしないで、年棒吊り上げるような奴が出てきて
プロ野球を赤字体質に追い込んだ。
今回も、自分たちの権益や職を守る為にストとか言ってるし。
中村とか、川崎とか見てれば、選手がFAで活躍以上に利益を
得ているのは明らか、
どうして、親会社やファンはそれで迷惑している。
どうして、これで親会社が悪いってなるんだ？
非論理的な感情的脳内妄想止めて、論理的に行こうよ。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 13:57 ID:r9wXY1yX

>>346
具体的に指摘してくれないと

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:00 ID:OUtdF/7U

ＦＡ移籍には金がかかりすぎる。
だから旧球団への払いはいらないな。
そうしないちＦＡが活性化しないし。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:01 ID:r9wXY1yX

ｽﾏﾝ。落ちる。付き合ってくれた人ｻﾝｸｽ

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:01 ID:B27pgBVQ

>>308
＞ファンだって実力に見合わない給料要求してるやつは支持しないだろ。
ケースバイケース
一昨年G清水がバッシングされてたっけな
去年はYB村田が
反面、阪神にいた伊藤とかには、もうちっと出してやれって球団に対して文句が出ていた
ダイエーが親会社の経営不振で選手年俸を渋って選手の怒りが爆発してた時も
球団、というかダイエー側を非難する声が圧倒的だった
相応と思われる年俸を提示できなくて選手が逃げることになった場合
非難されるのは、もっぱら選手ではなくて球団側
ひどい場合は無償譲渡なんて例もある
ま、そんな会社には球団持つ資格なぞないということなのだが

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:13 ID:GMCRAfDY

選手会の方を支持するね

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:36 ID:OfLwHAvZ

自分たちの年棒が減るのはいや、合併で球団数が減るのもいや。
こいつらも結局、自分たちの事しか考えていない。

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:40 ID:zguSpJ1Y

大リーグみたいにストによるファン離れが心配だ。
ストで喜ぶのはサカ豚だけでしょ。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:48 ID:HZv3K+PL

ストなんか出来るわけない。
選手皆が古田について行くと思ったら大間違い。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 14:52 ID:+uKntYQ0

>>355
IDがPL学園

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:31 ID:E2FhFjTv

誰が悪かろうが関係ないの
叩けりゃいいの

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:48 ID:c5qAKg0d

オーナー会議は支持できないが、
選手会という労働組合を支持することはできない。

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:50 ID:TzTPFLNw

ストして後半戦戦わなくても、きっちり年俸分の金は貰うの？

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:53 ID:ojmRYSAu

球団側に払う義務はない。ストやったら赤字球団は大喜びだろうね。
月２億以上赤字が圧縮されるはず。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:55 ID:8aZa1czu

>>359
ストってそういうものじゃなかったっけ？

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:41 ID:iUbrhGyz

ストの間は給料出ないんじゃなかったっけ？

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:14 ID:HQ8URN/V

ナベツネの味方をする気は毛頭ないが、都合の悪い時だけファンを語り、あたかも
選手会がファンと考えていることが同じみたいなスタンスを取るのがムカツク。
ドラフト、ＦＡいくらでもファンの味方をして反対する機会はこれまで何度でもあったはずだ

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:27 ID:VKOZPynS

ファンなんてお題目みたいなモンだな。
使いたい時にだけ、使いたい立場の人が大声で叫ぶ。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:32 ID:DJk0CMN6

>>363
同義語に子供の夢ってのもありますね。虫唾が走る。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:35 ID:G1nCgKsR

>>354
MLBとは状況が違うと散々既出なわけだが・・・
と突っ込もうかと思ったけど、日本人馬鹿だからスト後ナベツネが何か言ったらスト批判の論調かね

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:43 ID:xSJBE4hl

>>361
おいおい頭悪すぎ。
ストは給料でないよ。働いてないから当然だ。

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:57 ID:w7/cICsG

たいがいの選手は普通にファンのことを考えてるのだが。
ただ、生活がかかってるから、そう簡単には馬鹿オーナー陣に
逆らえないだけ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:03 ID:Jf1WJ0Fy

>>368
あなたの脳内は幸せですね。
サインですら冷たく断る選手だらけなのに。
特に高橋ヨシノブ。あれが幹部なわけだろ選手会。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:05 ID:D7zanZ0e

>>363
禿げ上がるほど同意

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:07 ID:Jf1WJ0Fy

>>366
大して変わらないぞ。散々既出。
どっちも自己の保身のためのストライキ。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 18:07 ID:3xYbDGB3

>>368の言うとおり。今まで逆らう機会があった？
社会人ならそんなことできるわけないのは
すぐ分かる。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:46 ID:dH4I/0Kt

ここにはオーナー共の言うことに唯々諾々と従う連中がいるな。
北朝鮮に行ってもやっていけそうだな。

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:50 ID:Dky4jTxN

>>368
じゃなんでサイン求めると露骨に嫌な顔する選手(巨人以外でも殆どの球団)多いのよ？

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:53 ID:dH4I/0Kt

>>374
どこでもいつでも選手の事情を考えずにサインを求めてしまうファンに対しての批判は何もなしですか？

　　　　　　　　　　　わかりやすい。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 19:58 ID:nEBuNVvf

>>374

イヤな顔されたことあんまりないけど。
ヤク、横浜、西武はほとんど・・。
そりゃタイミングがわるけりゃイヤな顔もするし断るだろうけど。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:07 ID:DemPXMsK

巨人の選手は特にダメやね。無視は当然

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:09 ID:KXIa1Hxd

高い年俸をもらってる選手は下げるベキダ。
もしくわ、もっと意見を述べるベキダ。
コシヌケヤロー。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:15 ID:vAnT2sLy

まぁ巨人の選手は革命でも起きない限り安泰だから。
危機感がないのも当然かもね。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:21 ID:fFXrTZwx

hage

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:22 ID:4oYwYNGv

選手の年俸下げろとか書く奴いるけど、これもまず不可能。
選手会は合併問題じゃ結局ストはやらないだろうけど、年俸を下げる話になったら、大騒ぎするだろう。
野球選手は自分の保身のことしかないからな。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:23 ID:fFXrTZwx

hage

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:32 ID:Cq/WlpGA

だからストはまず有り得ない。
古田が全面的に支持されてるわけではないし。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 20:56 ID:iGI4p+Q8

>>383
珍とか虚とか、頭おかしいのがいっぱいいるしな

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:04 ID:3ADF5ap+

近鉄本社の山口社長のコメント・・・
（自宅前で。その場に居合わせたのは文春、スポニチ、サンスポ、読売、共同の記者ら5人）

「5月末か6月頭にオリックス宮内オーナーから『渡辺オーナーの全面的支援を賜った』と連絡があった。渡辺さんが支持してくれなかったら合併はできないでしょ」

「ライブドア？そんなもん、アホかお前、あんなとこ相手にするわけないやろ。そこのうどん屋のオッサンが球団買うと言ってるのと同じやないかい」

「星野（前阪神監督）、古田、石渡っていう弁護士は、金目当て。野球の世界の話やなくて金の世界の話や」

（6/13に日経が合併記事をスクープしたが、これは近鉄役員が漏らしたから出たといわれているが？と記者にきかれて）「そんなん知らん。漏らしたとしたらオリックスやろ。オリックスの一番下のアホが言うたんやろ」

「古田？そんなもん単なる選手やないかい！ゴチャゴチャ言うたら野球界から放り出されるで」

「ドーム球場より近鉄球団の方が赤字大きいのや。関市長にしたら市議会をどう越えるかの問題やねん。あんなもん、破産したらええ」

「セリーグは１リーグになったら困るわけや。明日の金が減るわけや。それだけで反対しとる。大勢で反対したら渡辺さんに『バカモーン』って怒られるわな。10チームでも多いなら、時間かけて2つ減らし、3つ減らし、4つ減らせばええのや」

「なんで中村紀洋みたいなアホに5億も払わなアカンの？清原、あんな男に何億も払ってるということこそ、糾弾せな。そういう給与体系が日本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。泥棒や」

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:21 ID:DqVFYOLQ

古田はまじで野球界から追放されそうだ

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:40 ID:nP+US+HK

古田は永久追放でいいよ

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 01:37 ID:/EFntzYM

選手会もそろそろ本気で
古田の別リーグ4チーム立ち上げ構想で対抗したら？

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 01:52 ID:lnxbyaUj

古田をマジで球界から追放つーか、
将来も監督になれんかったら日本球界は終わりだろ。
日本球史に残る捕手だぞ。ノムと並ぶ２大名捕手だぞ。
球団からの３億の年俸提示を自ら断って２億に下げてもらったという
話さえあるいい男だぞ。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:39 ID:Netb9dWC

一般人は古田なんか知らねーよ

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 03:04 ID:pIPh3PW8

>>389
野村の数字には遠く及ばない。
野村は気に入らないオヤジだが、残した数字は物凄いぞ。
ちなみに古田の年俸は２年７億プラス出来高。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 07:30 ID:ySyvwOHa

>>391
同意。ノムと一緒にするのは、ノムに対して失礼。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:10 ID:OwSIaowS

何か工作員が一生懸命古田を貶めているね

私は選手会を支持します。明日の球界のために。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:36 ID:Nq+MIzJ5

ストが球界のためになるとは思わないがね。
新リーグ以降してヲタが減るのは仕方がない。肝腎なのは早く決めて
動揺を最低限に抑えることだよ。

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:11 ID:EtsSYQQI

>>1は6%側なんだろうな

http://up.nm78.com/data/up040815.jpg

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:24 ID:s8q+9i40

>>384
頭オカシイかはおいておいて、スト反対派が多数いるであろう状況下で
決行すると、向い風も強いよ
それでもスト決行して別リーグ立ち上げて喧嘩別れするなら、それはそれでいいけどね
結局どちらも消滅しそうだが

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:32 ID:H8WXdweS

おまいら古田の年俸知っているか？

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:33 ID:Nq+MIzJ5

代理人に100万しか払わなかったケチっぷりなら知ってる。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:33 ID:lXh0fRSj

二年七億ううううううううううっ！？古田すげーな

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:38 ID:EtsSYQQI

何か勘違いしている香具師がいるが、TOP選手が自己保身だけだったら組合なんか作らないよ。実力あるから安泰だからね。問題は2軍のクビ寸前の選手の保障。そのために
組合は作られただよ。

　　　　　　　　まあ、表向きはだけど。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:47 ID:Nq+MIzJ5

MLBはファームの選手に組合員資格ないね。
まあ２軍の選手まで取り込んで人質にしてる感じでしょうか

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:01 ID:7fMPA6Jj

>>393
つーかここ選手会批判スレでないの？
選手会応援スレでもいって意見いってくるほうがいいと思うけど。

古田はがんばってると思うけどね。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:11 ID:T0vI2ZAf

プロ野球ファンは今の選手の高すぎる年俸で、企業が大量の赤字を垂れ流し、
一般社会にどれだけ迷惑を掛けているか分かってんの？

特にパリーグのファン。「俺たちは熱いんだ」とか言っているけど、パリーグの選手の年俸を工面しきれているの？
「ナベツネ（巨人）が悪い」で済まされる話じゃないよ。そんなのはあくまで野球界の中での話だ。

パリーグの選手の年俸が最終的に一般社会に迷惑をかけているのは紛れも無い現実だろ？
野球で発生する費用は野球の中で処理してもらわないと困る訳よ。

無いところから金をたかるなんてヤクザとやっていることが同じだよ。
オマエラパリーグのファンにとって、野球と関係ない一般人まで「巨人ファン」扱いするのか？
甘ったれるのもいい加減にしろ！！！！！！！！！！！

世の中、野球だけで回っている訳じゃないのだよ。
大量の赤字を出しているところは整理されるのが当たり前だ！！！！！！！！

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:14 ID:A7maqQg+

だからそうなったのは選手の責任じゃないだろ

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:19 ID:wuB1RRqo

選手のせいじゃない？
誰が、契約の時に少ないって契約しないでゴネルんだろうね

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:26 ID:o9+6IQAh

古田って27億ももらってるのか

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:26 ID:0N2RkdGr

982 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 04/07/08 23:25 ID:XTmP7Du+
ストなんかしても世間の共感は得られないとおもう。
赤字でしかたなく1リーグ制とかの改革案がでてきたんだから。
球団は赤字でも高い年俸を払っているんだからストはするべきでないと思う。
ストなんかしたら世間は選手達に反感をいだくとおもう。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:36 ID:7fMPA6Jj

現状のままの２リーグ制を主張するなら選手会はファンにも一般大衆にも受け入れられないだろう。

ある程度の譲歩案を示すべきだとおもう。口だけなら何とでもいえる。

選手会のホームページを一通り見てきたが、あれをそのまま実行するのは困難を極めると思う。
選手会自体も一枚岩でもなさそうだから、切り崩し工作にあえなく屈するような気がする。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:55 ID:zyT6ItCf

>>403
お前「一般社会」の意味も知らないなら書くなよ。小学生。
バカ丸出し。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 10:58 ID:eYoaOBUq

>>409
コピペ

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 12:36 ID:vtXh1cGP

世の中にはね、自分の保身のことなど考えない人がたくさんいるんです。
そういう人が「漢」と呼ばれるんです。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 13:51 ID:Kl6pM15M

まともなファンなら選手会がいかに腐ってるかわかる。
目先の利益のために球界再編という改革を邪魔し赤字
パリーグを存続させぬるま湯のリーグで自分達の利益を
確保しようとしている。ファンは選手会に騙されてはいけない。
彼等はファンのことを大切になんて思ってない、ファンを
利用することしか考えてないよ。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 14:53 ID:4OCkrVc5

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/09/134627.shtml

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 14:57 ID:Nq+MIzJ5

こっちは無視かｗ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/09/134622.shtml

代理人やＦＡより年金問題が先だろ、とは監督時代の野村が何度も言ってたことだね

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:02 ID:C2IR1vlb

まずFAより逆指名をどうにかするのが先でしょうが。
裏金の横行とかひどすぎる。これなら公正な自由獲得の方がずっとましだ。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:04 ID:uohrpFQE

結局古田は２軍を含む選手全体の向上とかは何も考えてないんだよな。
トップの選手がいかに大金をせしめるかということだけ。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:05 ID:Nq+MIzJ5

前は逆指名で入団するとＦＡ取得期間が１年多いハンデがあったんだけど
選手会が必死の交渉で逆指名選手も同じ年数でＦＡ取得できるようになったんだよね。
選手会の逆指名反対ってのはポーズだけだよ

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:19 ID:zjV3miyN

ヤクルトファンなんだがとりあえず全てを古田に頼ってる選手会を批判したい。
そして選手会において古田ばっかり批判するｵﾏｲﾗを批判したい。

そして最終的に一番批判したいのは馬鹿オーナー達なわけで。。。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:24 ID:Nq+MIzJ5

黒幕の弁護士こそ出てくるべきじゃないの？
古田なんて傀儡叩いても仕方ないしね

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:40 ID:YRsW/XOR

岡田、古田バッサリ…「自分たちのことしか」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070904.html

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:56 ID:1lGjliF2

別に選手会の人間が純真無垢で保身を全く考えていないとは言わないが、今の状況で
オーナー連中を批判せずに選手会を批判するのはおかしいだろう。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:02 ID:pIPh3PW8

>>421
ナベツネを初めとしたオーナー連中を批判すると同時に
選手会の度が過ぎた要求も球界をダメにした要因として批判されるべきだと
このスレの住人は大抵そう思ってるんじゃない？

オーナーが屑というのは、選手会を無条件に支持する理由にはならない。
どっちも改革が必要だろ。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:16 ID:Nq+MIzJ5

オーナー批判と選手会批判は次元の違う問題。機構を批判するために
選手会を持ち上げるというのは的外れだよ。
ある意味、機構を健全化するためにも選手会という批判勢力が今みたいな
金持ちプレイヤーの既得権益を守る組織であってはダメ。ニワトリとタマゴの
議論をしても仕方がないが、まず変わらなければいけないのは選手会だろう。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:18 ID:1lGjliF2

>>422
今ファンが選手会の足を引っ張ることがナベツネにとって都合がいいってのわかってる？

「オーナーも悪いが選手も悪い」というのは、何か考えているようで実は何も考えていない。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:19 ID:F+dam4qn

選手がただ働きしても赤字の球団が5チームあるんですけど・・・

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:22 ID:Nq+MIzJ5

>>425
だからストをやっても仕方ないわけですよ。
ストで試合を開催中止に追い込んでも、年俸支払わない分赤字が減る（＝連結で
増益になる）チームが最低５つあるってことだからね。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:24 ID:PEIuRAtM

オーナーが保守的だとか言われてるけど、一番保守的なのは
選手とファンだったりしてな

どこぞの政治家が言ってるが「改革なくして成長なし」だよｗ

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:37 ID:eYoaOBUq

オーナー側の意見をもっともといわせるには、
今年のドラフトから完全ウェーバーとか言わせるしかないだろ

なんですか？　連日続く読売の囲い込み成功報道は？
プロ野球の活性化をうたうならまず年俸の抑制と戦力の均衡化だろ？
まだ巨人が勝てばプロ野球の視聴率が上がるとか
巨人と試合すれば人気も上がるとか
そんな昔のお話をしている人がいるんでしょうか？

選手会側の主張が必ずしも正しいとはいえないけど、
ファンの意見を少しでも聞いてくれそうなのは選手会側だからなぁ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 16:40 ID:fXZMRZTr

ファンや、球団の裏方さんを無視してナニが「ストも辞さない」だぁ？
調子にのってんじゃねーよ　銭古田銭

が大部分の意見ということでよろしいですね。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 17:07 ID:Nq+MIzJ5

>>428
完全ウェーバーなら球団合併も１リーグ制もＯＫなの？　まあ重度のヲタの人は
そうかもしれないけど、全然次元の違う話じゃないかな。

戦力の均衡と年俸の抑制は重大な課題だけども、年俸を抑制できればＦＡが
活発になって戦力の均衡はより達成しやすくなるハズですよね。そのためには
何らかの施策が必要だけど、労働条件に直接関係する問題だから選手会の同意
無しには何もできないことで、導入するには相当の時間と手間の掛かる話ですよ。
それについてオーナー側が一方的に何か言うとしたら労働慣行上大きな問題に
なると思いますね。
FA移籍は個々の選手の契約の問題だから機構側より選手会側がもし規制する必要を
求めるなら効果的な対策ができると思いますし、裏金問題も同じですよね。逆指名選手の
ＦＡ取得を有利にするなんてあってはいけないことだし、逆指名選手は組合に加盟権を
与えない位の強硬策をとってもいいんじゃないかな？

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 17:52 ID:dpy2kiiD

FA期間の規定から一軍で何日とかの制限外して、もっと多くの選手に
移籍のチャンス与えるというのはやってもいいんじゃないのかな
能力があっても上の都合で二軍に飼い殺しされてる選手は少なくないし
今の規定では恩恵受けるのが主力級ばかりなのもFAのイメージ悪くしてる

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:02 ID:0N2RkdGr

なんでオーナー側が批判されるの？
赤字なのに選手に億単位の年俸を払っているのに。
赤字なんだから対策するのは当然だと思う。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:05 ID:nSXDebdm

>>432
誰が契約の時にゴネマクッテ保留し年俸吊り上げるんだよ
銭ゲバが！！！！！！

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:08 ID:ckJ0qXBh

選手の年俸を半額にしようが、何年前の水準に戻そうが、
そんなものは全く解決策にはならない。
そもそも年俸の高騰が近鉄やダイエー本体を揺るがした訳ではない。
近鉄やダイエーの負債は兆単位だ。
プロ野球に使った「広告費」は僅か数十億程度。負債総額の1%にも満たない。

そもそも広告費はどこかで計上する必要のある経費で、プロ野球の親会社には
年間数十億の宣伝費分の価値があると言われて来たからこそ、
パリーグ球団の親会社も球団を持ち続けて来たのだ。
今回の問題は、親会社が本業で行き詰まった時に、
誰が球団のスポンサーとなって「広告費」を出すのかだ。
Ｊリーグ等は大小様々なスポンサーを自由に募っており、1つのスポンサーが倒れても
チームは傾かないというシステムにしている。
しかし、プロ野球のように一つの大口スポンサーに頼り過ぎると、そこが倒れた時に
代わりを見つけるのが大変で、しかもナベツネ曰く「俺が知らん奴は入れない」
「サラ金駄目」「外資駄目」と束縛が多い為、容易にスポンサーを変更する事が出来ない。

しかも、今回は巨人戦の既得権益を巡ってセリーグの5球団とパリーグ全球団の
奪い合いがあり、最初から2球団消滅させて1リーグへ移行というシナリオが
出来上がっていた為、近鉄をどこかに身売りさせるという存続策は全く検討されず、
どんな新規のスポンサーが手を挙げようとも絶対に球団は買えないという自由主義、
資本主義の理念に反した談合密室政治が行われてしまっていたのだ。

今回の件は選手の年俸問題とは殆ど無関係だ。年俸問題を解決した所で何も起こらない。
重要なのは、巨人戦の巡る利権争いと、1リーグ移行が前提となって進められた、
ファンを無視した談合政治だ。その点を語るべきだろう。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:09 ID:0zODVFQd

とりあえずストするな！　８月以降じゃないと球場行けないんだよ、、 orz

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 19:48 ID:Irtx5s09

ほんとストすんなよ。取引先から来週の巨人戦のチケット貰ったんで
うちの小３のガキが今から眠れないほど楽しみにしてんだからよ。

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:19 ID:6GOnISAU

ストは真面目にファン数激減するぞ。
MLBとは違うとか言ってる人が居るけど、
ほとんど変わらないぞ！

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:22 ID:AqA68SA3

こいつら何かにつけてファンを無視した合併とか言ってるけど、
本当にそう思ってるなら選手会で年俸大幅減額に応じる活動でもしろよ。
ファンのためならそれくらい出来るはずだろ。
結局は、自分の身がかわいいだけだろ。
汚いよスポーツマンのくせに、ファンを利用してさ。
ストライキ起こす資格も無いよこいつらには。
企業が合併することなんてどこでもあること。
プロのくせに甘いこと抜かすなよな。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:27 ID:8uaStc9Y

>>432
じゃ何でライブドアが名乗りあげたときにバファローズを身売りしなかったの？
知らない人とは会わないなんてガキでもいいませんよ。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:27 ID:sbsFmiNB

>>437
このまま１リーグ制強行したところで、
ファン数激減、プロ野球衰退は避けられないよ。
これだけ首脳陣がボロ出しちゃったんだから。
だったらストやれ。
選手を小馬鹿にした権力亡者の糞ジジイに、せめて一泡ふかせてやれ！

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:33 ID:Irtx5s09

だめ、来週巨人戦に行くの。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:58 ID:uohrpFQE

結局会議はどうなったんだ。
どうせ自己保身に走るんだろうけど。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:03 ID:VNXHOEoy

＞目先の利益のために球界再編という改革を邪魔し赤字
＞パリーグを存続させぬるま湯のリーグで自分達の利益を
＞確保しようとしている。

それならパリーグは合併→一リーグ制なんて姑息なことをやめて
６球団全部プロ野球から撤退してください。
それこそ本当の構造改革です。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:04 ID:N0OfwYrv

だからよ、戦力が均衡すれば年俸はおのずとあるべき範囲に収まるんだよ。
戦力不均衡を増幅させるような制度を改めればいいだけの話なんだよ。
選手に責任をとらせるのは間違い

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:04 ID:nSZTTNxW

・・・セリーグ６球団だけならこのまま存続できると思っているのか?

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:22 ID:ihaR8Bux

>>443
禿同
「パ６球団全部プロ野球から撤退」、これこそ素晴らしい名案。
今すぐ実現すべき。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 21:23 ID:ihaR8Bux

>>444
＞戦力が均衡すれば年俸はおのずとあるべき範囲に収まるんだよ。

んなこたぁーない

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:22 ID:o4LdmNR2

>>447
自分もその仮定はおかしいと思う。説明希望

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:24 ID:eYoaOBUq

１２球団で給付水準を決めるということではないだろうか。
だいたいどれくらいの成績の香具師はいくら、とか。
年功はすべて考えないようにしないとどうしても不均衡はありえるだろうけど。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:54 ID:XIyMVQO8

今、選手の足を引っ張ることはナベシネを喜ばせるだけ

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:59 ID:o4LdmNR2

>>449
1000%好意的に読めば戦力均衡すれば各チームの競技成績も
興行成績もほぼ均衡することになるから、年俸総額も一定のレンジに
収まるハズと言いたいのだと思う。あまりにも非現実的な仮定だけどね。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 23:03 ID:vLOJrbQ0

共産主義的な思想だな。

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 10:01 ID:4wXn2oN6

銭ゲバ古田age

454 ：清水大敬：04/07/10 13:33 ID:+xpwwIrv

古田よ。おまえストしたいならやれや。パリーグと古田だけやな。
参加するの。セリーグだけでこれからもプロ野球やったらええね。
パリーグなんか日本シリーズのセの相手の為に存在しているだけや。
スト言う前にＦＡは選手会は放棄するとか、赤字球団の選手はホテルは
ビジネスのツインで２人で泊まります。とか、新幹線は自由席でかまいません。
とか、年棒は最高で５０００万で辛抱します。といえや。川崎みたいな全額
年棒返金させろ。中村も年棒もらいすぎ４億５千万返金してから署名に参加しろ。
おまえらは昔の国鉄の運転手のストと同じやね。
パリーグと古田永久にストしとけ。年棒は一円も入らないぞ。古田のあほが。

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:19 ID:T6xjpaVb

体育会系だから別だと思っていたが、
やっぱ、立命は立命だな。
考え方が左翼＜古田

456 ：はな：04/07/10 15:21 ID:CNQ6orbO

選手会は年俸は下がってもいい、って言っているんでしょ？
テーブルについて話すべきだよね。

まあ、確かにノリはもらいすぎ。
近鉄も、そんな契約するのがよくなかった。
双方の責任だな。
おいらがノリなら、金、半分以上、返すだろ。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:28 ID:T6xjpaVb

>>456
ノリはノリだから、びた一文返さないだろうな。

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:30 ID:797YF0UK

やりたい奴にはやらせておけば良いじゃん
でも、選手会がストを強制するな。　

選手が足りなきゃ2軍の選手を1軍へ上げてやれ。
若い選手にとっては願ってもないチャンスだな。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:32 ID:dSxvEsdW

まぁ選手会長の古田が
「私はセリーグの選手なので関係有りません」
と言ったら
批判ｽﾚが乱立してただろうな

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:41 ID:S5/eLa6i

>>456
お前、五億の金を目の前にして半分の二億五千万円を返還するって
本当に言える自信あるのか？ひょっとして軽口叩いてない？
二億五千万円をドブに捨てられるほど金に頓着の無い人間が
選手の高年俸をうらやましがる訳が無いんだよ。
「そんなに沢山貰ってるくせに」というフレーズが
文章にしきりに入っている人間には年俸返還する度胸はまず無いはず。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:42 ID:0ZrpvWI+

まあ、そういう強欲のせいでつぶれちゃったんだから皮肉なもんだね

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:44 ID:G9YSakQz

>>460
いやマジレスするのもどうかと。
９９．９％の人間は返還なんかできっこないってのはわかってるだろ。

所詮人ごとだから軽口たたいてるにすぎないんだから。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:48 ID:okAs89Ec

ヤクルトのオーナーは1リーグ制に反対だから。
古田には何のリスクもない。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:49 ID:HAmoB1Tl

>>461
選手が全員ただ働きしても赤字が十数億だ。
経営の仕方に問題があるんじゃないか？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:52 ID:YKuaxGLg

>>463
社長は山口級の馬鹿だけどオーナーはわりとまともだよな

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:53 ID:T6xjpaVb

>>464
経営と高年俸選手のどちらか一方に決めつけるわけにも行かないだろ。
それに、今の段階で言っても繰り言だ。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:56 ID:0ZrpvWI+

>>464
そんな糞球団はつぶれて当然だな

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:59 ID:3dcXYb3z

適切な広告費の範囲の赤字は問題なかろう。しかしその水準を超えてしまったのなら
労使とも早急に人件費の削減に手を付けなくてはいけない。
ちなみにＪリーグは選手年俸を観客収入以下に抑えることを健全経営と言っているようだ。
これでも十分不健全なので（NPBでそれ以下なのは近鉄・ロッテだけだろう）もっと抜本的な
対策が望まれるところだ。
結局選手会提案は高額年俸選手の減俸幅緩和らしいな。そんなん枠があるのがおかしい。
昇給は無限に要求しているのだから。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:59 ID:T6xjpaVb

>>463
ヤクルト選手会は、
最初、組合には入らなかったんだよね。
選手会の角が「球団と選手は”おもてうら”（「表裏」の音読みが出来なかった）一体」と声明して

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:00 ID:0ZrpvWI+

>>468
選手も球団も自分のことしか考えてないんだろ
いいじゃん。
それでつぶれれば本望だろ

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:06 ID:NRbUcUUp

今日でた「（４）高額年俸選手についての減額制限の緩和を検討する」
この検討するというのが怪しいよな～。意見まとめられなかったんだろうと
思うし、最後は出来ませんでした、で終わりそう

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:10 ID:T6xjpaVb

>>471
結局、「大金持ちが殿様ストかよ」って批判的な空気を読んで、
なんとかしようとしたけど、
やっぱり、手にした権利をみすみす減らしたくなくて、ヘタレた結果が（４）。

ヒールかも知れんが、ナベツネや堤と、選手会では、横綱と十両くらい違うな。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:12 ID:FNvRcbZw

しかも個々の選手が契約更改で減額に応じないんだろうなｗ

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:12 ID:3dcXYb3z

>>471
つか、既に制限枠を越えた減俸が増えてきているから現実を追認するだけのことと思われ。
興味ない人にはこんなんでも選手会が真剣に取り組んでるかのように見えるから、
世間向けアピールのつもりなんじゃないかな。

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:13 ID:felellzd

でもこれが認められると嫌がらせで破産させられるな

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:15 ID:T6xjpaVb

（４）高額年俸選手についての減額…で止めておいたらインパクトあったんだろうがな

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:16 ID:HAmoB1Tl

>>472
とっくの昔にいろんな球団で制限枠を超えた減俸が行われまくっているんだが。
制限枠を超えた減俸を選手が承諾しなけりゃ解雇すりゃいいんだし。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:18 ID:3dcXYb3z

>>477
トライアウトに間に合うよう解雇するルールが労使間で成立してるので
減俸幅で折り合いがつかなかったからと言って、契約更改シーズンに
解雇されることはない。

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:19 ID:YHEAP+yN

年俸の高騰は逆指名よりむしろFA制の導入のほうが罪は大きい。そのFA制を強く要望してきたのは他ならない選手会。
日本プロ球界の人気に陰りが出てきたのもFA制により超一流選手がメジャーを目指し移籍してきた結果も無視できない。

自分たちの要望だけは一人前に要求して年俸を引き上げてきておきながら、経営状態は知らないよなんて言っているのは一人前の社会人じゃない。
もし合併の一年延期を求めるなら、一説に40億円と言われる赤字の半額の20億円を選手会で補填しろ！
そこまでするのであれば選手会の意見も尊重されるだろう。

そんな選手会が経営者と対等の立場で議論しようなんていうのは、虫がよすぎる。
世間の物差しではオーナーは社長、選手会長は組合の委員長。
議論するなら球団代表と選手会長じゃないと普通はつり合わない。
古田の「ファンを無視した」の発言だが、安易にファンのためとの錦の御旗を上げて自分たちに正義があるかのように根回しをする姑息な手段。
それなら選手会は今まで球団経営とファンを大切にするとの狭間の中で何か目に見えた具体的な球界発展の処置をしてきたのか？
それは経営者の仕事だというのなら、美味しいところ取りの子供と変わらない。
ただ自分の好成績とFA制を盾に年俸をつり上げてきただけじゃないのか？

俺は別にオーナー擁護派でも合併賛成派でもないが、一社会人として選手会の
発言って実に都合が良すぎじゃないの？って思って書き込んだ。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:19 ID:6miYeubG

貧乏球団がなぜ選手に高額年俸をはらわなきゃいけないか考えたことあるか？

金持ちの球団が金で良い選手を奪っていくから引き止めるために
馬鹿げた金を払ってるんだよ。
金で片っ端から掻き集める巨人の手法が根源。
他球団に取られないように、ダブったポジションの選手を取ったり
そうゆうやり方、考え方が問題なんだよ。

しかも巨人の選手になると、将来設計もある程度立てられるようになるし。
願ったり叶ったり。
それに対抗するためには貧乏球団は余程の金額と誠意を提示しなければならない。

1リーグ云々以前に巨人、ナベツネ自身の体質が変わらないと1リーグ化した後も
すぐに合併、買収問題は再燃するよ。

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:20 ID:T6xjpaVb

微妙にズレてきてるが、
選手会側が、現状の高年俸に恋々としているのだけは分かったよ。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:22 ID:FNvRcbZw

>>481
スレタイにあるように、銭ゲバですからｗ

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:23 ID:dSxvEsdW

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484 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:23 ID:HAmoB1Tl

>>479
そりゃそうだ。
逆指名で高騰したのは契約金と裏金。アホですか？

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:24 ID:3dcXYb3z

FA取得までは保留権を持ってるのだから、その間にガンガン年俸を上げたのは
巨人やそれ以前の西武黄金期のせいではなく、選手側の交渉力の高まりの結果と
考えるのが妥当じゃないかな。その背景にあるのは紛れもない選手会だし、
選手会が熱望したのがＦＡ制でしょう。巨人と選手会はコインの裏表みたいなもんだよ。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:25 ID:kQBiuBO4

お前らってホント馬鹿だな

選手側の意見、ましてや顧客の意見を聞かないシステムを
おかしいと思わないのか？
選手の発言内容や構想、考え方云々はあくまでも手段の話。
これじゃいいもの生まれねーよ。

お前ら一回北朝鮮に住んでこい、アホたれ。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:25 ID:qERMd1Js

読売は獲りたい選手の年俸が十億でも二十億でも
強奪するときは強奪するけどな

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:26 ID:NRbUcUUp

>>476
それは思った。最初見て選手会少し頑張ったじゃんとか思ったら
最後に「検討」って！政治家の逃げ答弁をここで使ってどうする。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:27 ID:okAs89Ec

>>480
選手会はそれを望んだんだよ。
FA制導入というのは、元々選手会の要求だからな。
すべて球団の選手の年俸が吊り上がる。

昔はしたり顔のチンポ的文化人や選手が、国は金持ちなのにギャラが安い
日本のプロ野球には夢がない、メジャーを見習え　みたい事を言いまくってた。
まだ日本人メジャーリーガーがいなかった頃の話だよ。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:27 ID:T6xjpaVb

政治の世界で
「国民はみんな怒ってますよ」と言ってるのは、
支持率２％の社民党だったりする。

ご参考までに

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:28 ID:HAmoB1Tl

>>485
ＦＡ取得しない選手の年俸も景気よくポンポン上げるのは巨人とダイエーくらいなもんだ。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:29 ID:T6xjpaVb

誰が悪いとか侃々諤々議論したところで、
選手が大金を懐入れてる事実は消せないんだから。

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:30 ID:jyIyzRji

プロ野球をナベツネから守る方法
http://nabetsune.blogspot.com/

もうこのバカに思い知らせるには、こうするしかない。
・読売新聞不買運動

・日本テレビ不視聴運動

・巨人戦は見に行かない

・読売新聞のWEBサイトは絶対見ない

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:30 ID:3dcXYb3z

>>491
本当にそうか？　去年の横浜・村田や広島・永川見ても分かるように
初めての契約更改での昇給率はどんどん上がってる。大体選手会ヲタは
巨人しか知らないんじゃないのかな。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:31 ID:kQBiuBO4

なんかこのスレ貧乏人の妬みだらけだな
呪われそうだよｗ
まともな意見がほとんどない。
野球は滅ぶな

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:32 ID:0ZrpvWI+

そうだなあ。
貧乏人は意見を言う権利はないよ
貧乏パは黙って虚についてこい!!ってか？

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:33 ID:fIH4pM4U

>>492
だよな。MLBのストの失敗も根底はそこにある。
「金持ちのクセにまだ何か望んでるの？」っていう感情。

アメリカではNBAと五分だった人気が、一気に下がって、
人気アンケートや視聴率を比べてもダブルスコアくらいの差をつけられたんだが、
日本はどうなるのかな？

日本にはマグワイアもソーサもいないから、激的な人気回復とか出来ないだろうし。
（こいつらが居なかったら、MLBはどうなっていたことやら。）

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:35 ID:fIH4pM4U

>>495
あなたが基準でいくと、日本国民の90％以上が貧乏人でしょうね。
そしてその貧乏人に人気があるのが野球なんだが。

499 ：代打名無し：04/07/10 16:35 ID:nuGCRB4W

とりあえず選手会は高額年俸を大幅に減額してもいいわけだ。
いいことですね。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:35 ID:NRbUcUUp

広島の栗原だっけ？ジャイアンツ戦だとテレビ中継されるから
燃えます！とか言ってたの。
そう考えると、パリーグの選手の中にだって、1リーグ制になって
俺もテレビ中継されたいな～と考えてる選手は
かなりいると思う。
だから今回選手会を主導してるのってもうそろそろ引退の選手じゃん。
合併で自分の引退が早まったら嫌だ！位の気持ちと考えると
1年延期というのが納得できる。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:36 ID:3dcXYb3z

マグワイア対ソーサは本国ではさほど盛り上がらなかったけどね。
日本ではあれが全米の注目ってことになってたけどさ。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:36 ID:IWXpUyCq

球団はカツカツの財務状況公開したら？
そしたら不当な高額請求をしている選手会の味方はいなくなるんじゃないの？

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:36 ID:fIH4pM4U

>>499
サラリーキャップに同意くらいしないと、
選手会を応援する気にはなれないね。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:36 ID:YHEAP+yN

>>486
>選手側の意見、ましてや顧客の意見を聞かないシステムを
>おかしいと思わないのか？

顧客はファンだよね？
ファンの意見を大事にするのは大切だが、選手＝技術者が顧客の意向ばかりに耳を傾けてシステムを作ったら確実に会社は潰れるよ。
つまりはどうバランスを取るかって事。
だからオーナーがファンの意見に耳を傾ける機会を今以上に持つ事は絶対に必要だと思うけど、それを選手が口に出すからおかしくなる。

今はプロ野球っているシステムのアウトラインを再構築している段階。
選手＝技術者に意見を求める段階ではない。
ましてその選手＝技術者は経営努力への協力よりも自己の権利の主張ばかりしてきた経緯がある。
そんな選手＝技術者に経営者が経営参加を依頼する訳ないだろ？つまりは今の段階で意見を求めてもナンセンスって事。
アウトラインが決まって各論について詰める段階になったところで選手＝技術者に意見を求めればいいだろう。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:37 ID:fIH4pM4U

>>501
でも効果はあったでしょ。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:37 ID:6miYeubG

戦力の均衡化が何より優先すべき事項。
金でどんどん戦力格差が広がるなら1リーグにしたって無駄もいいとこ。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:38 ID:T6xjpaVb

５億の香具師が２．５億に下がったからって、痛いのか？

２．５億も貰って何が不足なんだって。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:38 ID:3dcXYb3z

>>505
幻想だと思うよ。

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:38 ID:0ZrpvWI+

>>502
水増しまでして去勢張ってるんだから
そんな事するわけない

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:39 ID:HAmoB1Tl

>>494
そりゃ、最初の年俸が少ない選手は数千万円にしただけでも昇給率はかなりのものになって当たり前だろ。
率じゃなくて額で考えてくれ。

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:39 ID:fIH4pM4U

>>508
まあいいけど。
重要なのはストやるとやばいってこと。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:40 ID:kQBiuBO4

1リーグ10球団、３軍制、社会人の参入によるヒエラルキー化、天皇杯などなど
オーナー側の意見のほうが
野球は活性化すると俺も思うよ。
でもそりゃ結果論だろ。

意思決定のプロセスがあれだけ独裁的になるのは100％間違ってるぞ。
ナベツネは頭が良いから良いけど
システムは残るんだぞ。
現に近鉄のオーナーなんて
タコな発言ばっかしてるし。

ファン（顧客）と選手の代表者も交えた
会議を開くべき。
さもなくば市場調査くらいしろよ。

あとどうせ選手の年俸なんか下がるに決まってんだから
選手苛めてもしょうがねーだろが。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:40 ID:3dcXYb3z

こう言ってはなんだが戦力の均衡化は選手会には関係ないよね。
個々の選手の移籍や加盟に一々選手会が介入してくれるの？

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:41 ID:qERMd1Js

戦力を均衡化したいならサラリーキャップと贅沢税を選手側が提案して
かわりに減俸を受け入れれば大きく前進する話
その根性がない連中だから銭ゲバ呼ばわりされる

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:41 ID:cHPj+FFW

>>485
ﾊﾟﾘｰｸﾞの球団が，話題性のために
新人の年俸上昇率を競い合ったのが原因かと思われ。

史上最速1億円ﾌﾟﾚｲﾔｰとか
史上最高年俸上昇率とかさ。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:41 ID:fIH4pM4U

>>512
＞1リーグ10球団、３軍制、社会人の参入によるヒエラルキー化、天皇杯などなど
確かにこの点はそうでしょうね。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:41 ID:IWXpUyCq

それじゃあいくらわめいたって誰も判断できないじゃない。
信じる信じないじゃなくてホントに高いのかさっぱりわからない。
だいたい5億払いますとか言って、やっぱなしんこなんてそういう査定な訳ですか。
プライベートに関わらない、シーズンに関する契約は全部公開すりゃファンが判断するでしょうに。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:41 ID:3dcXYb3z

>>510
事実上プロ野球選手の査定はベース計算だから額も率も同じように重要だよ。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:41 ID:kQBiuBO4

>>504
お前何処の会社で働いてんだよ？
今儲かってる会社10社あげて
技術志向を謳ってる会社があれば教えてくれｗ
馬鹿も休み休み言え

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:43 ID:fIH4pM4U

そもそも下っ端選手の暮らしを守るためなら、
累進で減俸やればいいわけだしな。
ただ闇雲に「選手の暮らしを守る」ではねぇ・・・・・・

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:43 ID:T6xjpaVb

「ファンの声を聞け」ってのは、一見正論のようだが、
かなりアヤフヤだぞ。

俺的には、１リーグだかなんだかになった後の視聴率とか観客動員で示すしかないように思う。

ワケの分からん芸能人とかが「ファン代表」で喋られるのは噴飯モノだし、
「抗議の電話殺到」と言うが、賛成の人は電話なんかしないし、
球場のファンなんて、昨日の大阪ドームみたいなのもいる。
ここで言うのもなんだが、ネットがイイカゲンなのは、みんな分かってるだろうし。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:45 ID:fIH4pM4U

ベンツ乗り回して、「俺達の生活が危ない！」かぁ！！！
ふざけんな古田！！！ふざけんな高橋ヨシノブ！！！

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:46 ID:3dcXYb3z

>>511
カブスの経営状態が一向に良くならないことを見れば分かるんじゃない？
アメリカの土地柄もあって、国単位のホームラン王争いなんてどうでもよくて
プレーオフ争いこそがシーズン後半の話題のメインになってる。
MLBに興味のない日本人はホームラン争いの方が重要だけどね。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:47 ID:IWXpUyCq

デーゲーム減らしたから良くなりますよ多分・・・

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:47 ID:T6xjpaVb

>>521補足すると

「ファンの声を聞け」と言ってるヤツは、
ＮＥＷＳ２３の街頭インタビューよろしく、
都合のいい意見だけをピックアップして表に出してくる可能性があるから要注意だと言いたい。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:48 ID:T6xjpaVb

>>524
いまも少ないけど

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:49 ID:NRbUcUUp

神宮球場の周り普通に選手用駐車場だけど。
高級外車がずら～～～っと並んでる。
どれもピカピカ！！
「同情するから俺達に金をくれ」ｗ

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:49 ID:2ab/U+JI

古田はともかく、あの守銭奴松中までいるんだな。
どの面下げて交渉しているのやら。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:50 ID:FNvRcbZw

>>527
所属球団が潰れても、それだけは手放せません

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:52 ID:MRFvAVpn

球団が自分たちで上限決めて払えば良いじゃん
金無いんだったらそれなりの選手雇えばいい
高額要求されたら「払えないから契約できません」って言えばいい
見栄はって会社潰すの？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:52 ID:T6xjpaVb

とにかく、昨日と板の雰囲気が違うと感じる。
俺は自由業だが、
やはり昨日は、フルタイムで働いたことのない学生が多かったんだろうな。

土曜日で社会人が増えると、やっぱ違うね。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:53 ID:Fzjk5m8L

古田はヤクルトを売って歩けよ。営業だ、営業。
まずそのくらいしてみろってんだ！

松中、てめーは地下の食品売り場でハチマキして野菜でも売ってみろ！
１００円の大根一個売るのがどれほど大変か思い知れ！

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:54 ID:YHEAP+yN

>>512
分かってないな！

>ファン（顧客）と選手の代表者も交えた
>会議を開くべき。
>さもなくば市場調査くらいしろよ。
市場調査は賛成だが、会議は不要。
なぜならプロ野球運営は慈善事業ではなく経営だから。
一般社会で考えて出資している(責任を負う)人間とそうでない人間が平等(対等の立場で)に議論する事などあり得ない。

>あとどうせ選手の年俸なんか下がるに決まってんだから
>選手苛めてもしょうがねーだろが。
これは違う。別に苛めている訳じゃない。
システムが破綻したのは事実な訳だから、その事実に至った過程の中での検証で浮き彫りにされた問題は議論されるべきだし、
その結果責任を問われるべき人間には責任を問うべき。
それは経営側も選手側も同じ。
つまり、野球選手は野球だけやってればいいと言うなら、組合など作らず決められた枠の中で野球だけやってればいいんじゃないの？
組合を作って政治的な活動を行うのであれば、野球以外の結果責任を問うべき。社会を甘く見るな。

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:55 ID:KNWy74Zh

ストライキなんてのは新卒から主任程度のせいぜい２倍ぐらいしか給料差が
ない一般企業の組合員だからこそ成り立つ話だ。

寮生活で車も買えない者と、一生遊んで暮らせるような大金を既に手にした者が
一緒に行う性質のものではない。スタンスが違いすぎる。

そんな状態でストをちらつかせるのはヤクザの恫喝みたいなもので好かんな。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:56 ID:IWXpUyCq

>>526
カブスの話ですよ・・・

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:57 ID:lWaj2yA+

>>522
古田や高橋は黙って球団の犬になっておけば将来的な収入も含めてまったく困らないわけだが。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:57 ID:YHEAP+yN

>>519
技術志向で儲かるなんて一言も言ってませんがｗ
読解力あります？

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 16:58 ID:okAs89Ec

>>536
ヤクルトは1リーグ制に反対だから。

古田は球団の犬なの？

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:00 ID:T6xjpaVb

>>533
賛成

>>521にも書いたけど、「ファンの声」なんて所詮集約不可能なんだよね。
ホントに「ファンの代表」と称する人が表に出てきて発言しだしたら、
それこそ、「一体何様」と批判スレ乱立だろう。
リサ・ステックマイヤーとか、ユンソナなんて、マジで出てきそうｗ

商品開発でも市場調査とか、少数のモニター調査みたいなのはあるけど、
結局は、発売した後の売れ行きを見なきゃ客の反応なんてつかめないんだ。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:04 ID:SLgwuW//

まあ、他の業界なんて社員の意見など考慮せんと合併する時は平然と合併するからな
銀行なんて合併しすぎてどこがどこやらわからんぐらいだしｗ

厳密には社員でもない選手の意見なんて聞くわけないじゃん。つーか、聞く必要性もないと思うし
所有物をどう処分しようが自由だと思うけどな。それが消費者であるファンや
ファン以外の一般消費者にどう受け止められるかは別にして・・・

そういう意味で、なべつねの「たかが選手」って発言は的を得ている
オーナー会議ってのは金を出してる側の集まりで、そこに金を出していない
人間を入れろってのはお門違いって主張だと思う。あれは

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:05 ID:kQBiuBO4

>>533
> なぜならプロ野球運営は慈善事業ではなく経営だから。
> 一般社会で考えて出資している(責任を負う)人間とそうでない人間が平等(対等の立場で)に議論する事などあり得ない。

お前、経営者と出資者がごっちゃになってねーか
大体従業員を大事にしない経営者がいる会社なんてあんのかよ？
CANONの御手洗さんやTOYOTAの張さんがそんなことするか？
まあどうせお前は現実の世の中をしらない馬鹿学生だろうな。

> これは違う。別に苛めている訳じゃない。
> システムが破綻したのは事実な訳だから、その事実に至った過程の中での検証で浮き彫りにされた問題は議論されるべきだし、
> その結果責任を問われるべき人間には責任を問うべき。
> それは経営側も選手側も同じ。
> つまり、野球選手は野球だけやってればいいと言うなら、組合など作らず決められた枠の中で野球だけやってればいいんじゃないの？
> 組合を作って政治的な活動を行うのであれば、野球以外の結果責任を問うべき。社会を甘く見るな。

なに言ってるか意味不明。
俺のどの意見に対して言ってるんだ？

あのさー論点をはっきりせーよ
おれが言ってるのは
「結論出すプロセスを監視しろ」
ってこと。
選手の年俸は枝葉末節なことだ。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:06 ID:yq9yALRh

ヨシノブ批判はアンチ虚かモテナイ君かミーハー嫌いのヨシノブにサイン断られたウザ女という統計が出ております。

>>539
それでも、情報の集め方、経験が適切なら市場・ファンのある程度の傾向・総意は掴めるモノだがな。
馬鹿な会社と一緒で自分に有利な結果を出そうとして正当な調査が出来ていない現実はあるが´ー｀)ﾄﾞｯﾁﾓﾅｰ

まぁ、この場合はオーナー側の方が「より悪そう」だ、というのがどの層でも優勢な現実。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:07 ID:Hc0gPO+O

貧乏人の僻みで満ちているスレはココですか？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:07 ID:6miYeubG

選手が金を要求するのは当然だろ。銭ゲバなんていってる人間はただの貧乏人の僻み。
要求に能力が満たなければ契約不成立。そんな選手と契約を交わしている
としたらそれは球団の経営に問題があるんだろ？
契約を交わさずをえないなら制度に問題があるんだろ？
人間がより多くの対価を要求すること自体を否定したら経済は無茶苦茶になるぞ。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:09 ID:cHPj+FFW

>>544
それが正論だとすると。
だからこそ，合併するのに選手の合意なんていらない。

というのも正論になるよ。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:11 ID:tBxUnOCA

既出だけど年俸ダウン限度額は無くすべき

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:13 ID:nxNc6O2W

>>522
古田はベンツじゃなくてトヨタだって。
・・・まさか釣られた？

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:14 ID:yq9yALRh

>>546
まぁ、税金の関係もあるからなくすのはどうかと思うけどな。
だからこんな案を。

１５００万以下の選手は下降率２０％まで。
１億以下の選手は下降率３０％まで。
それ以上は下降率４０％までとかね。

併せて上昇率制限なんかもあるといいかなぁ。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:15 ID:6miYeubG

選手やファンの合意なんていらないよ。
でも懸命な企業なら自分のブランドイメージを下げることなんてしない。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:15 ID:tHARcR0d

ドラえも～ん、ジャイアンが口きいてくれないよ～

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:16 ID:xO3h2swV

俺思うんだけどさ
なんでプロ野球のチームが消滅危機なのに選手たちはこんなに消極的なわけ？
９８年にさ、Ｊリーグのフリューゲルスが消滅したじゃん
あんときは代表選手の山口とか楢崎とかブラジル代表のサンパイオまでがチーム存続のために街頭に立ってサポーターと一緒に署名活動をしてたじゃん
結果的にチームは存続できなかったけど、あれでＪリーグが変わったと思うのよね

今回の近鉄はどうだ？
梨田が「我々はプレーで一生懸命やるだけ」といつも言ってるが、お前の会社が危機なんだよ
確かに監督や選手はグラウンドで結果を出すのが最大の仕事かもしれない、でもそれだけやっていればいいのか？
チームが潰れるんだぞ。お前らの会社が潰れるんだぞ。それなのにいつもと同じことしてていいのか？

会社が危機になれば普通の企業なら存続のために社員が行動起こすよ
事務の姉ちゃんとか清掃員のパートのおばさんだって行動起こすよ
それだけ、自分たちの生活がかかってるんだよ

近鉄の選手をはじめとするプロ野球選手はその辺の意思が弱いのかな？
チーム大してそれほど思い入れがないのかな？
ストでも署名活動でもいい、とにかく選手たちが大きな行動起こそうぜ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:16 ID:FNvRcbZw

>>533
粘着が居るようだが、おまいが正しい。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:16 ID:KNWy74Zh

>>544
実際問題として契約しないわけにはいかないでしょ。
資源を乱獲すれば枯渇する。乱獲させた地権者も馬鹿だけど、
残り少ない資源は厳しく計画採集していかないと。

先に獲った者はｳﾏｰだけど、遡及的に資源を還元する人はいないだろう。
そこまでの義務も無いし。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:17 ID:SLgwuW//

>>545
選手の合意なんていらんだろ
野球選手って別に球団の社員ってわけでもないし
個人事業主みたいなもんで、その中で球団と契約してるだけだし

だいたい、合併で全社員の合意なんて無理。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:18 ID:YHEAP+yN

>>541
あんたが何が言いたいのかは最後のレスでやっと分かった。
きっとあんたが普段から考えている事は、まともな思考なんだろうと思って安心した。
ただ自分の言いたい事は文章ではっきりと書けよ！
頭がいい奴に多いのだが、自分だけの中で主張が飛躍しすぎて周囲が付いて行けない。

>「結論出すプロセスを監視しろ」
>ってこと。
>選手の年俸は枝葉末節なことだ。
あんたのこの主張をあんたの今までのレスから読み取れた人間でほとんどいないと思うぞ！
現に「苛めるなよ」と感情に流されたレスを書いたのは他ならぬあんただぞ。
このレスから「議論の上で枝葉末節な事だから議論しても仕方がない」と読み取れる人間って
多分あんたの事をよく知っているあんたの周囲にしかいないんだろうな。

>まあどうせお前は現実の世の中をしらない馬鹿学生だろうな。
あとあまり決めつけるのは良くないな。子供っぽい。
俺は都内でメーカー系に勤めるSEで今年32歳になる。

最後に俺はあんたの親じゃないから、あんたとは議論が噛み合いそうにないので、もうレスはしないぞ。
まぁ頑張れよ。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:18 ID:cHPj+FFW

>>554
そうだね。

だから，古田のやってることには正論はどこにも無い。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:22 ID:MRFvAVpn

そもそも選手が騒ごうがファンが騒ごうがどうにもならないプロスポーツを
長年やってきてるんだからどうしようもない
古田には「何を今更」と言いたい。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:23 ID:T6xjpaVb

>>555
社会人専用スレが必要かも知れないね。
学生さんは、「年俸」もゲームのポイントみたいにしか考えてないみたいだし、噛み合わない。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:25 ID:im6yIAR3

選手が自分の利益求めるのも、
オーナーが自分の球団の利益求めんのも当然じゃん？？
問題はオーナーが権力もちすぎてるプロ野球界の構造にあるでしょ。
ほんとだったらプロ野球機構とかが力もって、球界全体について考えるべき
なんだろね。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:30 ID:cHPj+FFW

>>559
F1を見ていると，ｺﾐｯｼｮﾅｰが力を持つというのも
あんまり賢い選択枝だとは思えないけどね｡

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:33 ID:hRSN+xLM

悪の面々

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20040710&a=20040710-01921320-jijp-spo.view-001

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:33 ID:SLgwuW//

なんだかんだいっても最終的には資金出してる人間（組織）が発言権あんだよね
株主総会と同じでさ。選手の意見を～つっても選手に球団経営について
意見する権利なんてないしね。発言権ほしけりゃ株買うなりして銭出すしかないわけで

別にプロ野球だけじゃなく、大リーグでもサッカーでも、最終的には
スポンサー様には逆らえないわけだし・・
スポンサー様が意見など求めていないといえばそれまでて
金だしてない側が無理やり意見通そうとするのはやっぱ無理がある

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:35 ID:RML/yykf

選手会は軽々しく、「ファンが・・・」とか言うな。
自分の年俸次第でファンを平気で裏切る連中のくせに。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:37 ID:T6xjpaVb

>>563
そんなにファンの声が大事なら、
自分から給料返上しろって

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:38 ID:SYIX2/5/

◆西武・和田一浩選手会長
１リーグ制とかが嫌ということではなくて、話し合いがないから納得できない。

話し合いの場を設けて、1リーグ制移行でいけそう。

最終的に選手会としても合併は認めざるを得ないだろう。
その分、選手の身分保障やその他含めて、単なる1リーグ化だけじゃなくて、抜本的な改革を選手会と話し合って欲しい。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:42 ID:PmwBV3ac

>>560
モズレーなあ・・・

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:43 ID:T6xjpaVb

>>565
西武－巨人戦で注目されたいもんなぁ。
すごい実力なのに、知名度は種田以下なんて、面白くないだろう。

「話し合い」なんて、古田の顔を立てるための方便だな。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 17:59 ID:FNvRcbZw

球団代表との会談したじゃんねぇ。
選手会が要求する話し合いの手続きはちゃんと踏んでるのに、
結局要求が通らないから嫌って事なんだよな。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:02 ID:T6xjpaVb

古田も、ホドホドにしないと
「首相に合わせろ　ｺﾞﾙｧ」と叫んでた
坊主女にかぶってくるよ。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:02 ID:YV6AYiY6

海苔豚党は１６日、参院選用のテレビＣＭを発表した。
「まっすぐに、ひたむきに」をキャッチコピーに、海苔代表が金にかける思いを熱く語る内容で、１９日から全国で放映を開始する。

　ＣＭに海苔氏は濃紺のスーツ姿で登場。電鉄職員やヤクルトオバサンの働く風景が背景に流れる中で、
「球団にはお金があるんです」「それを引き出すカケヒキが必要です」「選手のの手にお金を取り戻す」と説く。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:04 ID:3dcXYb3z

>>568
機構側の労使担当は球団代表だから「球団代表だから云々」というのは的外れ。
選手会が要求している特別委員会も実行委員の球団代表が担当者だよ

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:15 ID:FNvRcbZw

>>571
特別委員会も実行委員の球団代表が担当者だとどうなのかよく分からないけどさ、
その委員会とやらを要求通り設置しなきゃいけないの？
設置しないのが違法なら、手っ取り早く告訴すれば良いんでは？

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:20 ID:3dcXYb3z

>>572
労働委員会に持ち込むのはアリだと思うよ。
なぜそうしないのかは選手会の弁護士じゃないから分からないけれど、
推測すれば、特別委員会設置で訴えた場合、問題の焦点がそこに
矮小化してしまい、逆に選手会の行動の選択肢が無くなってしまうから
じゃないでしょうか。

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:20 ID:T6xjpaVb

古田を操ってる？
ttp://www.niben.or.jp/bengyo/qjin/sjimusho.asp?KBN=1&KI=57&C=70

石渡の方

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:22 ID:kq1HvgkW

とりあえず年俸２億以上の選手は５０％返上しろ。
話はそれからだ。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:30 ID:+ND3pywT

>>575　よくわからんな　

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:35 ID:FNvRcbZw

>>573
ストまで検討している選手会の選択肢に球団告訴が入ってないのは
もし仮に告訴しても負ける・あるいはリスクが高過ぎると判断しているからでしょ。
そんなに違法だって自信があるなら、選手会にでも駆けつけてあげたら？

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:39 ID:X9Vedcal

選手会は、自ら会社を潰すバカな労働組合と同じだろ。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:48 ID:L2fKeqs6

>>577
労働委員会に調停申し込んでる間にストはできないよ。
ストができない選手会じゃファンも煽れないし、今の威勢の良さも
尻窄みになってしまう。戦術的にはたぶん正しい。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:48 ID:yq9yALRh

>>578
選手の能力に見合った給料を提示せず、あそこがこうだから・・・ここがこうだから・・・と
マネージメント能力皆無、努力もろくにせずにどぶに金を投げてきたくせに責任もろくに取らない経営陣はもっと馬鹿。

日本の会社って経営責任が緩くっていいですね♪

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:11 ID:cXechkaW

給料があがるときは天井知らずで、下がるときは限界があるのでは、給料は上がる一方なのは明らか
FAとか何とかで、一度給料を上げちまえば、あとは働らかなくても高い給料がもらえる
少しづつ給料が下がっても元が高けりゃ問題なし
これで、ストやって、雇用確保や給料の維持を図ろうとは、
ストなんて生活が苦しい下層労働階級が資本家に立ち向かう方法であって
何億も年棒をもらっている人間のすることではない。
それに給料制でなく年棒制なのにストってのも引っかかる。
この点では、オーナー側の方が、選手側（プロ野球労組側）より理があると思う。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:14 ID:ch1IDLEM

古田以外の選手のコメントがアホすぎる。
小学生くらいの知能なんじゃないか？

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:16 ID:pVFzqFmg

弁護士は選手の給料を上げることで出来高制の給料を得る
なので選手の給料を下げるような方向にはもっていかない

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:17 ID:tchxC9XQ

なんかオーナー側が必死になって工作員を送り込んでるみたいだね
ここで選手会叩いてるやつって結局プロ野球がどうなってもいいんだろう
いま選手会を叩いてどうする？たとえこいつらが自己の利益のために行動してるとしても
今はこいつらを利用してプロ野球の崩壊を阻止するしかないだろ。
タイミングタイミングだけに悪意を感じる。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:21 ID:dxvaAnbs

そうやって自分の意見と反対の人を工作員呼ばわりしてるなら
そりゃファンの総意とか軽軽しく言えるな

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:22 ID:tchxC9XQ

>>585

561 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：04/07/10 17:33 ID:hRSN+xLM
悪の面々

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20040710&a=20040710-01921320-jijp-spo.view-001

こんなことやるやつが工作員以外にいるか？

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:22 ID:02nAYWaq

そうか？
逆に選手の肉親が必死になってるようにも思えるが？
何で野球の崩壊を阻止するとか必死なの？
俺らが知ったことではない
ロッテや近鉄ファンなの？

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:23 ID:tchxC9XQ

>>587
＞何で野球の崩壊を阻止するとか必死なの？
＞俺らが知ったことではない

野球ファンだったら野球の崩壊を阻止すんのは当たり前だろうが
知ったことないんだったら今すぐ野球板から出て行けよ

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:24 ID:dxvaAnbs

>>586
単なる便乗煽りと見るのが普通だろ
工作員とかアホらしい

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:27 ID:L2fKeqs6

プロ野球を潰すとしたら、その原動力は選手会だと思ってるがな。
球団合併も１リーグ制もそりゃ賛否両論あるだろうが、こういう方針転換は早く
実行しなくては意味がない。無権利者の選手会の時間稼ぎに付き合うことが
傷口を深くすることになる。
選手会もファンの代弁者なんて偽善行為は辞めて選手の雇用確保に取り組む
のなら支持をするし、使用者側と決裂して現機構から離脱するというのなら
それも良かろう。何の展望もなく、馬鹿なファンを煽って混乱を深めるのだけなら
自殺行為に過ぎないよ。

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:30 ID:YbnrWRvc

古田「合併は1年延期してよー選手会は金を負担しないけど　無視するとストだよ」
ﾅﾍﾞﾂﾈ「たかが選手ウザー！　合併！１リーグ制マンセー！」

こいつらダメだw

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:38 ID:02nAYWaq

もう今回の件で野球から興味がなくなった
冷めた
金、金、金
選手も金が欲しいのは当然だけど
勝手にすればいいさ、もう見ないってバカらしい
れいせいに考えて何で応援してるんだろうｗ
肉親でもないのにｗ

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:40 ID:cXechkaW

キヨハラは死球が多い。それはやつが球を避けるのが下手だからだ。
これは決して自慢できる話ではない。なぜなら一流と言われるバッターは、
本来なら球を避ける技術も一流だからだ。
これは不必要な死球を避ける事で無駄な怪我をなくし。
常にベストコンディションでシーズンを送るという、
一流選手ならば当然留意すべき意識が研ぎ澄まされているからだともいえるだろう。

しかしキヨハラに関しては不思議な事にこれが当てはまらず、
毎年の様に死球による怪我での戦線からの長期離脱という事を繰りかえしている。
勿論ＦＡ制による複数年契約で高額年俸が保障されているキヨハラだから
別に試合に出なくても年俸が下がる訳ではない。なので安心して怪我することができるというもんだ。
それに成績が悪くても怪我のせいにすれば巧妙に誤魔化せるし、試合で体力を消耗する事も無い。
なので怪我による長期欠場はある意味非常に美味しいリフレッシュ休暇になると言ったら言い過ぎだろうか？

こんなキヨハラの事を一部ファンは「お地蔵さん」といって馬鹿にしている。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:41 ID:1rCziePR

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040710-0033.html

今日の総会のまとめみたいのが出てるけど、ひどいね～～。
年俸削減の話で、贅沢税の導入によって優秀な投手を引きとめようとしたら
お金かかるし、贅沢税も。それをしないとメジャー移籍。
自分達の年俸減らす考えなんて基本的にないのな！
なんか見ていたらホント腹立ってきたよ！！

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:45 ID:r1fKpiG/

>>594
>高額年俸選手についての減額制限の緩和

ってこれって年俸が下がるのをくい止めるってこと？その逆？
意味がワカラン

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:47 ID:4vc6pMIa

>>594
俺は選手会の主張は正しいと思う。
「自分達の年俸を下げます」というのは一時的なものでしかない。
年俸が高過ぎるのは、現状の制度に問題があるのだから、
まずその制度を改正する必要がある。
実際、年俸を上げるか下げるかは、経営者側が決めることで、
経営者が年俸を下げる、と言ったとき、選手が納得するかどうか。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:47 ID:1rCziePR

>>595
確か今は特別な理由がない限り20％か25％の減俸までしか認められてない。
つまり 1億の選手は最低でも7500万円までしか下がらない。

これを 30％とか40％にすることを検討するよという話でしょ！

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:48 ID:L2fKeqs6

>>595
現在、年俸１億円以上の選手は３０％、１億円未満の選手は２５％以上の減俸を
選手の同意がなければできない。この制限枠を広げて４０とか５０％にするって
ことでしょう。
年俸を抑制するには減給幅より昇給幅の制限が必要なんですけどね。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:51 ID:L2fKeqs6

>>594
贅沢税って今年のMLBで始まったばかりだけど、まだ効果も未知数で
声高に叫ぶようなもんじゃないよね。贅沢税という制度より、その限度額の
設定が重要なわけだしね。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:52 ID:02nAYWaq

金、金、金
毎日金の話しばっか
選手も金の亡者に見えてきたｗ

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:52 ID:5la4CfU6

昔、近鉄の石井が凄い減俸で問題になったよな

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:54 ID:SZDFZ9C0

選手会は馬鹿みたいに反対反対ばかり言ってないで球団を存続させるための具体案を出せよ。
・総年俸を５０％削減する
・移動はエコノミー、自由席にする
・宿舎を２ランク下げる
とか自分達の身を削る具体案を出してそれでも受け入れられなかったら、ストだろ。
そういうことやって初めてストに説得力がつく。
口だけで自分達の譲歩案を出さない選手会はオーナー側と同じ。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:56 ID:1rCziePR

>>600
ホントそう思う。金金金
確かに球団削減によって職場が減るという問題はあるけど、
そんなの2の次なんだという気がしてきた。
どうリストラされないでどう年俸もらうかだけなのが分かった。

都合よくファンとか話し合いの場がないとか適当なこといいながら
所詮金。なんかあきれて物が言えないよ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 19:57 ID:Hc0gPO+O

まあ、実際世の中金だからな。

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:01 ID:1rCziePR

>>604
うん。実際世の中は金だけど、
選手に同情してストライキ賛成とか言ってると
ファンは単に選手会の金儲けのために利用されているだけだのような気がしてきた。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:02 ID:dvd2MG3T

選手が自己保身のために組合を組織して何が悪いんだ？
労働者側に与えられた労働基本権を自分から捨てよう捨てようとしてる
>>1は経営者なんだろうな。俺みたいなサラリーマンには信じられんよ。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:03 ID:aK1sRQ/r

選手は給料いいじゃん
球団は赤字なんよ？家計なら節約して当然だろ？

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:03 ID:JgxNieOF

>>６０６
相変わらず、プロ野球選手を「労働者」とか言ってるバカがいるけど。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:03 ID:lWaj2yA+

>>602
ライブドアに売る

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:06 ID:aK1sRQ/r

>>606
労働基本権って言うけど十分今の選手認められているじゃん。
赤字になるまで球団を追い込んでいるわけだし
普通の会社なら今年は昇給なしボーナスなしでしょ？退職する人募集するでしょ？
いかに労使が頑張ってもね。
それさえ許さないってどう見ても普通じゃないやん。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:08 ID:dvd2MG3T

>>602
は？　そんなもん受け入れられるわけないだろう。
おまえら、自分の会社がやばいからって、いきなり給料50パーセントカットを
通告されたら、「会社のためだ｣などと思えるのか？　とんでもない忠犬ハチ公だなw
あのな、働いてないおまえにはわからんだろうが、労働者側ってのは弱い立場なの。
徒党を組んで戦わなければ、経営者には叶わないの。ナベツネ見ればわかるだろう。
古田だって、本当なら経営者に睨まれる選手会会長なんかやりたくねーよ。
それを、全選手の労働環境を守るため、敢えて憎まれ役を買って出てるんじゃねーか。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:09 ID:4vc6pMIa

選手会は、「年俸削減」について拒否したの?
というか、年俸は選手個人の話になるような気がするが。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:10 ID:yq9yALRh

>>610
会社全体の収益が悪ければ勿論全体のベアは無くても当然、人員削減も妥当だが
収益あげてる部門の人間の給料まで昇給０なのか、ボーナス０なのか？ｗ
それと赤字になるまで給料出すってのは出す方が問題なんじゃないのか、ねぇ？ｗ

相当やばい会社にお勤めのようですね。可哀想に。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:16 ID:qPDVvu4c

yq9yALRh
が壊れてきたようなので、以後スルーで

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:17 ID:dvd2MG3T

>>610
赤字になるまで球団追い込んで何が悪いんだ？
それは経営者の経営手法がまずいだけで、選手と何の関係があるんだ？

>>610
だから、なんで年俸を減らされなきゃいけないんだ？
本当に必要ないなら、経営側が年俸を引き上げなければいい話。
馬鹿みたいにナベツネが年俸ラインを引き上げてるのが原因で、
それは市場原理の話だろ。

なんでここまでオーナーを庇うかねｗ　自営業者だったら同じオーナーとして
近鉄オーナーの気持ちもわかるんだろうけど、サラリーマンだったら
ただのアホだぞ。

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:19 ID:L2fKeqs6

>>612
年俸など選手の待遇に関する制度は機構と選手会が同意しない限り導入できないから
今まで機構の側は及び腰だった。選手会の側としても、年俸抑制策の前に代理人、ＦＡ、
複数年といった増収策の方に熱心だから、議論してもまとまる見通しが立ちませんからね。

「贅沢税」という制度は、球団と選手が個々に契約交渉をして限度額が一定以上を越えたら
超過分についてペナルティを払うことだから、あなたの仰る通り選手個々の意識がバブルってる
以上年俸削減策にはなりません。むしろ贅沢税を払う余力のある球団に金の亡者が集まる
ことになるでしょう。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:19 ID:4P5nOLfF

労働者だろ。
しかも、一般人よりシビアだ。

古田みたいな高額な給料を貰ってる奴なんて極少数だぞ。しかも、単数年契約。
チームがいらないと思えば、次の年には路頭に迷うんだぞ？
そう言う奴を少しでも援護できる組織があって然るべきだと思うがな。

この話を矮小化して、見当違いな批判をしてる奴がいるな。
合併して損をするのは高額年俸者だけではないぞ？
むしろ、中堅以下の若手や裏方さんが割を食うハメになる。
選手会はそこを問題にしてんだと思うんだが。

あと、年俸半分とかイッテル奴よ。高額の人は良いが、低い額の人はどうなんだ？
しかも、野球は全般的に選手寿命が短い。全盛期も短い。この上、給料も低くなるじゃ、だれも野球をやらなくなるな。
才能ある奴はメジャーで。そう言う時代になって、ますます先細りだ。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:20 ID:L2fKeqs6

間違い訂正
限度額→総額

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:21 ID:gOJbHypY

でも古田級の選手なら引退後も仕事あるでしょ

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:22 ID:lWaj2yA+

古田なら死ぬまで仕事あるよ

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:24 ID:dxvaAnbs

古田なら指導者・解説・タレントと引退後の道選び放題だろ

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:24 ID:aK1sRQ/r

>>617
選手会は中堅の若手や裏方さんを心配している？
今までFAなどの高額年俸者の権利ばかりしていて都合よすぎですね。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:25 ID:Yh+4MzNe

客を呼べない選手にも責任あるだろ
年々、観客動員は減ってるんだから、球団減るのも給料減るのもしょうがないんじゃないの

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:26 ID:dvd2MG3T

古田も、本心で言えば、近鉄なんてどーでもいいよ。選手会会長なんて
やりたかねーよ。自分は能力があって絶対にクビにならないわけだし、
将来は監督をやるわけだからオーナーサイドに目をつけられたくない。
そこを敢えて、私心を捨てて選手一般のために物申してるんだ。
見上げた奴だよ。選手にしておくのはもったいない。
ああいう人にコミッショナーをやってもらいたいものだ。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:26 ID:wqqoXw60

古田なら死ぬまで生きるよ

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:26 ID:L2fKeqs6

>>622
してない。ここ数年ダイエーさん辺りは大きくニュースで取り上げられたけど
裏方さんの減給・リストラは進められてますよ。西武は２軍コーチが半減、
バッティング投手の出張抑制とか細々した経営努力を積み重ねてます。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:27 ID:Hc0gPO+O

客を呼べそうな選手はみんな巨人かメジャーに逝っちゃうし・・・

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:28 ID:Yh+4MzNe

>>624
古田、経営とか組織のことなんもわかってないと思うけど

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:29 ID:dxvaAnbs

>>628
それなのに口を出すから「たかが選手」と言われちゃうんだよな

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:30 ID:tchxC9XQ

>>629
権利を要求することが口を出すことなのか？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:30 ID:1xi4G1wA

こんな赤字ばかり出してる業界は間違いなく先細りなんだが。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:31 ID:dvd2MG3T

>>623
客を呼べないのが選手のせい？？？？？
選手が球団の経営権を握ってるのかよｗ
それは球団の経営手法の問題だろうが。
アホ極まりないな。おまえ、近鉄のバカ社長だろw

>>628
わかってる必要あるの？　要は誰が物申してるのかってことだよ。
彼は頭がいいから、優秀な弁護士が側にいれば
すべてを飲み込んで行動できるだろう。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:32 ID:Yh+4MzNe

>>632
客呼べないのは選手のせいもあるでしょう？
なにをむきになってるか知らないが、自分が馬鹿なこといってることにまず気づかない、と

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:33 ID:KF9RAbyr

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:28 ID:Yh+4MzNe
>>624
古田、経営とか組織のことなんもわかってないと思うけど

↑ひょっとしてイメージで言ってるのか？

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:29 ID:dxvaAnbs
>>628
それなのに口を出すから「たかが選手」と言われちゃうんだよな

↑便乗するなアホ

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:34 ID:L2fKeqs6

>>630
いま選手会が騒いでるのは厳密には労働権の問題じゃない。
使用者側と組合側の協議範囲に関して陣取り合戦をしてるだけだよ。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:34 ID:bSEBmiQk

623 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] 投稿日：04/07/10 20:25 ID:Yh+4MzNe
客を呼べない選手にも責任あるだろ
年々、観客動員は減ってるんだから、球団減るのも給料減るのもしょうがないんじゃないの

628 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] 投稿日：04/07/10 20:28 ID:Yh+4MzNe
>>624
古田、経営とか組織のことなんもわかってないと思うけど

633 名前：代打名無し＠実況は実況板で [] 投稿日：04/07/10 20:32 ID:Yh+4MzNe
>>632
客呼べないのは選手のせいもあるでしょう？
なにをむきになってるか知らないが、自分が馬鹿なこといってることにまず気づかない、と

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:35 ID:tchxC9XQ

>>635
そういう風に断定できる根拠はもちろんあるんだよな？

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:35 ID:1xi4G1wA

客呼べない責任は選手が大部分負ってると思うが。
客のほとんどが選手のプレーを見にくるわけだからな。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:36 ID:L2fKeqs6

>>637
分からないキミがヘンだよ。
中学生からやり直した方がいいんじゃないかな？

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:36 ID:bSEBmiQk

585 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日：04/07/10 19:21 ID:dxvaAnbs
そうやって自分の意見と反対の人を工作員呼ばわりしてるなら
そりゃファンの総意とか軽軽しく言えるな

589 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日：04/07/10 19:24 ID:dxvaAnbs
>>586
単なる便乗煽りと見るのが普通だろ
工作員とかアホらしい

621 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日：04/07/10 20:24 ID:dxvaAnbs
古田なら指導者・解説・タレントと引退後の道選び放題だろ

629 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日：04/07/10 20:29 ID:dxvaAnbs
>>628
それなのに口を出すから「たかが選手」と言われちゃうんだよな

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:37 ID:KF9RAbyr

選手が客を呼べないのが悪いとか言ってるやつまで出たか。

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:37 ID:dvd2MG3T

まあ、選手も日本球界なんて居たくないな。
ナベツネだけだったらまだしも、ファンまでナベツネみたいな
経営者ベッタリの発言してるんじゃ・・・。
日本人って、お上意識がメチャクチャ強い。>>629なんてナベツネの側近じゃなきゃ
2ちゃんねるでもいえないだろう。まあ、これからは、優秀な選手はみんな
大リーグ行くね。日本球界が滅んだとしても自明だろう。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:37 ID:KF9RAbyr

>>640
dxvaAnbs

こいつか

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:37 ID:tchxC9XQ

>>639
いや、馬鹿にも分かるように説明してよ。
そんな風に煽るだけじゃなんの説得力もないよ？

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:38 ID:L2fKeqs6

>>640
ついでにdvd2MG3Tの発言もまとめてくれないかな？

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:39 ID:bAO3bZaU

デーブオオクソは給料・ギャラ返還すべし

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:42 ID:L2fKeqs6

>>644
労働条件に関して特別委員会を設けて討議するって規定を
拡大解釈して経営権に介入したい組合側の欲は政治的なもので
権利の次元ではないし、それでは合併を止めさせる権利があるかと
いえばそりゃ組合の管轄事項じゃない。要するに売名行為以上でも
以下でもないんですよ。まあ、頑張ってくれとしか言い様がない。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 20:44 ID:KF9RAbyr

おそらく
＞客を呼べないのが選手のせい
とか言ってるやつは、実力や人を集める力のある選手がいないから
客が集まらないと言ってるんだと思うが、

それだけの選手を集められない球団が悪いんだろ？
選手が金で巨人に行っちゃう？
それはそうなりがちな現状のシステムに問題があるわけで
まずはそこから選手会と一緒に話し合うべきだろ？

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:12 ID:HaTiu+3I

>>434
が結構正論だと思うんだよな。

巨人だけがこれだけ儲かっている。
それが年俸高騰の原因のひとつにもなっている。
まず、放映権の問題をなんとかすべき。
１リーグ制も確かにパリーグの球団にとっては赤字の問題の解決方法のひとつだけど、
宣伝費として割り切ってスポンサーになってくれる企業はいるはず。
ダイエーや近鉄なんかそもそも球団を持っている場合ではないはず。
儲かっている会社が宣伝のために持てば良い。

ナベツネを中心にした閉鎖的な体質を崩す事がまず大切。
選手会の要求はそんなに非常識なものだとは思えないけどね。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:19 ID:EY4a/19b

会社が業績悪けりゃ合併、リストラなんて当たり前だろ
高給もらっといて甘えてんじゃねーと言いたい
それがいやなら成績上げて巨人に行けばいいんじゃないの
巨人ならリストラなんてほほないから
社員はお前らのために働いてんじゃないんだよ

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:20 ID:wNHpGNrm

>>638
客呼べないのは選手のせいじゃない。

選手が金で巨人に行くっていうのもあるが、
いい選手でも、マスコミに取り上げられないと、
そもそもファンになりようがない。
逆に、そこそこ選手がマスコミ露出が多いせいで
有名ないい選手と思われたりする。

そしてファンが多そうな選手でも、そのほとんどは、
球団人気のおこぼれにあずかってるだけ。
人気球団からよそに移ったら、ほとんど集客力なし。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:21 ID:+c2jIkcx

>>617
裏方なんか別にどうだっていいじゃない。現役時代、実績もないから裏方なんつう
仕事に甘んじてるんじゃないのかい？
中堅の若手も４，５年やって芽が出ないのはそいつにセンスがない証拠。そういう
のは本人の為にも早く見切り付けさせなきゃ。

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:25 ID:r18l/4Lq

選手だけで野球やってると思ってる>>652は、
とりあえずあぼーん推奨

654 ：清水大敬：04/07/10 21:38 ID:T0b4hqOL

古田のぼけ含む選手会はストしたければぞうぞ。
いろんな注文つけてるが、組合があっても実際にストするのは
交通機関だけ、プロ野球が別になくなってもかまへんど。
パリーグ経営者は本音は選手会がストしたほうが喜ぶよ。
１リーグ１０球団でも多いし赤字球団はあるだろう。
それでも球団やろうと思うパリーグの球団もあるはず。
ストしたらたぶんそのままパリーグ消滅だな。
そんな事も分からんかな。プロ野球の選手会も賢い奴いないからな。
ストいう前に川崎に年棒返金さすのが先やろ。ＦＡ制度はなくしてください。
というのが先やろが。ＦＡ制度はなくすべきや。あれで大リーグもおかしくなった。
ドラフトは人権の関係でなくすべきやけどな。
古田含む選手会はストしたら。もうパリーグなくなり日本プロ野球も６球団やな。
古田おまえはあほやで。

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:41 ID:r18l/4Lq

選手会の顧問弁護士が裏で糸を引いてるんだろうが、
年俸の歩合で儲けてる弁護士が、
年俸の削減を古田に言わせるわけがない罠。

ひょっとして、古田は減俸でもイイと思ってるのに、弁護士が言わせないとか？

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:50 ID:6B1HZCkY

>>650

合併、リストラは当たり前、という事自体には別に反対はないけど、
それが唯一の道であるかのように喧伝されていて、
その他の可能性については全く無視されている事が問題だと思う。
もっとオープンにやるべき。
球団削減、１リーグ、結果的にそういう方向に行くのはアリだと思う。
今みたいに一部の有力オーナーが勝手に話し合って
何でも独断で決める、新規の参入は認めない、
というのはどうかと。

657 ：１：04/07/10 21:51 ID:ihAyRUha

僕の立てたスレでこんなに討論してくれるとはうれしいねぇ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:02 ID:bMsJ9BVf

選手たちは商品であって従業員でない。
費用対効果がない商品はコストカットするのが当たり前

古田達にストをする権利などない。
所詮、商売するための商品なのだから

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:04 ID:EY4a/19b

どうせライブドアの社長は話題作りのためでしょ
ソフトバンクの孫や楽天の社長みたい大物になりたいとか言ってぐらいだし
巨人戦が減るし、興行収入も減るんだからオーナたちも好き好んで
やってるわけではないと思うよ、数十人の選手のために何百何千の社員を
路頭に迷わせるわけにもいかないでしょ

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:07 ID:r18l/4Lq

>>659
当座の現金はあっても、
資産の蓄積のない会社は危ういんだよ。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:15 ID:L2fKeqs6

>>656
それは株主の問題でないかい？　労働組合じゃなく。

３軍制がどんなものになるのか分からないけれど、今労働組合たる
選手会がやらなければいけないことは手続論や入口論じゃなくて、一歩退いて
今後に向けて話し合いの場を持つことじゃないでしょうかね。
あなたの義憤は構わないけれど、お門違いの選手会がそれに便乗して事態を
混乱させることを正当化することにはならないよ。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:20 ID:KNWy74Zh

>>659
パリーグはもう行き詰っていた。近鉄が買収されても他の５球団は困るのだ。
買収企業が６社同時に手を挙げれば展開は違っていたかもしれない。

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:36 ID:r18l/4Lq

>>661
手続論や入口論はたくさんだよね。
いってしまえば、セレモニーに時間を費やすようなものだ。

雨が降りそうだから、開会式を省略して試合をしようとしたら、
開会式をやらなきゃダメだと騒いでいるようなもの。
揉めてるうちに、全員ずぶぬれ…

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 22:44 ID:gmOCtHek

ストしたってどうにもならないでしょ。
球団が赤字なんだから。
球団が大もうけしているならストして選手に
利益を還元しろというのもわかるけど。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:15 ID:GQwvvqeX

経営者はDQN、選手は意気地なしの腰砕け、
野球は滅びたようなものだよ、堕ちる所まで
堕ちるかしかない。

て言うか本当に球界を憂いているなら
今日の段階で強硬手段にでるべきだった。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:26 ID:dvd2MG3T

>>658
すごいな、これ・・・
自営業者なのだろうか。世のサラリーマンの面前で
それを言ってみろ。

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:37 ID:l6gyhM4S

>>666
あなたは大きい勘違いをしてるけど。

野球選手はサラリーマンじゃありません。個人営業主です。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:44 ID:wfD8TGgG

>>663

何事も手続き、形式は大切。
球団の赤字なんて今年になって突然湧いてきた問題じゃない。
日本経済全体を見ればもうかっている会社もある。
近鉄や西武、古くは阪急や南海など、かつてのように沿線開発で
どんどん儲かって乗客も増えていた時代が過ぎたのは確か。
ライブドアはまだ体力がないかもしれないし、
要は儲かっている所がやればいい。
外資でもいいじゃないか。
１リーグ制にして２球団くらい減らしても
それでパリーグ各球団の赤字は解消するだろうか。
多少ましになる程度だろう。
選手のサラリーの問題もあるが、
現に広島みたいに抑制している球団もある。
それに高騰の元凶はナベツネ自身。
あんな補強のやり方がファンを白けさせて、
巨人人気を却って低下させているのも解らないような
アホが全てを決定してよい方向に行くのだろうか。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:20 ID:iG6lIqqt

ファンと選手会が共闘してなべつねの息の根を止めれば、
年俸も下がって万事解決。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 01:58 ID:dhSP1rAi

>>669
息の根止めても下がりません。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:08 ID:R8mHbG1q

古田死ね

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:09 ID:CRxKj7qT

それにね、選手会側がアフォだと思うのは、赤字の企業が今まで選手の雇用を守ってきて
やったのに、そのことへの感謝もなしに、選手の数を減らすなって言ってる事だね。
今までだって、球団経営のことだけ考えてれば、2軍の選手に給料を与えてることだって
無駄なんだよ。それでも、企業はその「無駄」を選手のために行ってきた。
それへの感謝もなしに、選手の雇用を確保しろはないだろ。
そもそも、球団経営が赤字になってる責任は選手の側にもあるんだからさ。
企業は営利を目的にするために存在してるんだから、不採算部門を切り捨てるのは当然。
むしろ、趣味で不採算球団を残してることは株主への背任に当たるね。

そのことも認識せず、ファンの気持ちとか選手の雇用とか情緒的な問題で話し合いを持とうとする
なんて幼稚すぎるよ。せめて、12球団維持後のビジネスモデルぐらい示して貰わないとね。
選手の雇用についてもう一つ、例えば近鉄がバッファローズをあと1年所有することになったとしよう。
そして、年間30億の赤字を近鉄は計上する。このつけはどこに来ると思う？
近鉄の株主と近鉄の従業員だよ。
選手会は「選手にも家族がいる」とか言ってるけど、企業にだって株主や従業員がいるんだよ。
娯楽やって1億超える年俸貰ってる奴が自分達のエゴを通すことで、年収1千万も貰えず、
住宅ローンも抱えて、子供もいるごく普通の近鉄の従業員の雇用がなくなることになる。
それに比べたら、高給取りの野球選手を削減するのが企業として全うだと思うけどね。

あと、選手会は野球馬鹿ばっかだから分かってないけど、野球なんてもんは社会の単なる付属品なのよ。

野球がなくても社会は成り立つけど、企業がないと社会は成り立たない。

ま、古田君、君はその才能を別のところで生かすのが良いと思うよ。

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:17 ID:gBtN3OrS

>>672

球団に感謝しろっていうのはともかくとして、
単に近鉄の株主からしてみればライブドアでも何でもいいから
買ってくれるところがあれば売ってしまえばいいんではないかい？

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:23 ID:RIkJmzzQ

時代の流れだね。
野球は王、長島の時代が黄金期。
プロレスも猪木馬場で終わったように。
ほかのスポーツだと才能あっても食えない事は一杯ある。
野球と相撲は恵まれてる。
最近は大リーグしか見ないな。
経営が赤字ならしょうが無いね。
年収500万になっても野球が好きならやると交渉するなら尊敬する。
そんな選手はいないでしょ？

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:25 ID:Sm5f/G5d

>>672

ご高説はごもっともだが。選手会の主張、見た？
そういうことが頭に入ってるからこそ
今回のような内容になっているのだと理解しているが？

要するに、ご苦労な長文ではあるが
「いまさら言うまでもない」「誰もが判ってる」ってこった。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:35 ID:43MipWUS

複数年契約、代理人
古田って日本のプロ野球を駄目にしたA級戦犯じゃねーか
岡田の言うことが正しいよ
古田みたいなカスが正義の味方気取りなんて吐き気がするぜ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 02:42 ID:FAKBL/uh

オーナーは野球を知らない。
選手は経営を知らない。
おあいこ。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:00 ID:ocT9jOAV

>>673
先が保障できない企業に売り払う方が無責任。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 03:30 ID:wlnErJz/

>>672　野球を自己完結型のビジネスとして見るだけではダメではないでしょうか？
広告関係の人間なら誰でも知っていることですが、野球の球団とか、プロチームの球団を
持つことは、広告投資としてはこれほど効果的なもにはありません。
実業団野球や、実業団のチーム、選手を雇用しているのは、広告効果としての効率を
考えればこそなのです。（今はその価値があまり無いのでやめ始めていますが…）
日本では今までプロ野球の人気が相当あり、年間たった40億の赤字で
毎日夜のプロ野球ニュースで名前が連呼されるなどという広告媒体は、ほとんど濡れ手に粟の
存在です。これを忘れてはいけません。ところが、新規フランチャイズの参入阻害
複数フランチャイズの禁止など、全く根拠のないルールが多すぎ、このうまみを
一人で吸い込もうとしている人がいるためプロ野球のうまみ自体が全く
無くなっているのが現状です。MLBへ行く選手が取りざたさていますが、広告業界では
今やMLBは投資した方がよほど効果があるのではという意見もあり、この試算が成立すると
日本のプロ野球はいよいよ終わりです。

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:54 ID:qZe6d/Y0

複数年は長期の契約保証の代わりに給与を安くするための策だろうが・・・
FA前とかの契約なんか全然例がないし。運用する側がアホなんじゃないの？
球団側が得っぽかったのはヤクルトがやった古田の2億x5年とかくらいか。

だいたい役立たず選手を1年契約1年契約で引っ張って全然解雇しない球団がいかれてんだよ。
使えない社員をひたすら飼っているようなもんだぞ？

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:22 ID:dhSP1rAi

>>680
年俸交渉の経緯とか知ってるかい？
選手側が納得しないでごねるっていうのも、年俸高騰の理由なんだぜ？

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:32 ID:AMl2FwSP

>>680
矢野は複数年にしてたために優勝して個人成績もよかったのに年俸下がった
立浪も複数年じゃなきゃもっと上がってたかも

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:41 ID:rsrMLwRq

>>681
それは契約交渉としては当然なのでは？
ただ、選手が自分でスタンドを見て、自分がどの程度貰えるか考えてほしいけどね。

近鉄なんて、人数数えて３０００をかければ、一試合幾ら入るか、試合中にグランドから数えられそうに思うけど。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:45 ID:ZYsJCbOF

>>678
近鉄が持ってたら球団無くなる保証が１００％ですが

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:46 ID:9xN3BRKO

>>681
ごねたら契約しなきゃいいのでは？
多少安くても試合に出たいスター予備軍はいっぱいいる

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:21 ID:oaRK7zq/

選手はもらえるだけもらおうとする。それは至極あたりまえ。

＞矢野は複数年にしてたために優勝して個人成績もよかったのに年俸下がった

複数年契約だから結果は決まっているのにごねてたじゃん。全く阪神側に非がないにも関わらずだ。
当時の関西の世論も無責任で上げてやれてかいっていたし。

要するに不当に高年俸をもらうときだけ知らんぷりで、活躍しても下がることがあるのは承知の上の
ようではあるがそうでもない。

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:27 ID:rsrMLwRq

>>686
じゃあ、その結果による経営不振に関しても、我関せずだよね。ｗ

あなたみたいな意見は、矛盾しまくりですよ。
一方で反競争主義の放映権の一括管理とかによる、利益の再分配を求めて、
他方では、競争主義は無制限という。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:41 ID:2hHK3CuB

>>672
＞今までだって、球団経営のことだけ考えてれば、2軍の選手に給料を与えてることだって
＞無駄なんだよ。それでも、企業はその「無駄」を選手のために行ってきた。
１軍レベルの能力をもつ人材が雨後の筍のごとくウゾウゾ湧いてくるならそれは正論だがなｗ

＞そもそも、球団経営が赤字になってる責任は選手の側にもあるんだからさ。
＞企業は営利を目的にするために存在してるんだから、不採算部門を切り捨てるのは当然。
選手は自分に報酬が提示されるに対してYes/No言う権利しかない
選手と契約するか否かの権限は球団側にしかない
故に選手の人件費によって経営が圧迫されるとしたら、その責任は100%経営側にしか存在しない
もっとも球団経営に掛かる経費のうち選手人件費がどれ程を占めるのか

＞そのことも認識せず、ファンの気持ちとか選手の雇用とか情緒的な問題で話し合いを持とうとする
＞なんて幼稚すぎるよ。
そもそもスポーツ興業が情緒的なものだし
顧客たるファンの気持ちを無視する方が経営上でも下策

それ以外の内容については
全部経営側が頭抱える内容のもので、
それに関わって選手が泥を被る必要など、全くない、本来は
むしろ古田を糾弾するとしたら「年俸削減を考慮する用意がある」とかいう要らん譲歩の姿勢だ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:42 ID:oaRK7zq/

>>687
煽りじゃないなら、まともなレスをつけてくれないかな。rsrMLwRq

なにがいいたいのかさっぱりわからん。いったいなにが矛盾しているって？

＞じゃあ、その結果による経営不振に関しても、我関せずだよね。ｗ

我関せずだろう。選手がなぜそんなことを考えなくてはならない。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:42 ID:DPB6knzF

西武の和田はストに反対。
早速工作が始まったな。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:45 ID:2hHK3CuB

>>690
和田めー　増毛剤に釣られやがったな！

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:52 ID:YCb4oOOD

>>690
和田「すぐ決行というわけじゃないけど、状況になった場合、ストもというおｋと。
話し合いの場を持って欲しいし、時間が早すぎる。特別委員会もあるし、
ファンの方への情報開示とか（ｒｙ）」

別に反対というわけじゃないようですが。

693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:55 ID:YCb4oOOD

続きも書くわ。

和田「すぐ決行というわけじゃないけど、状況になった場合、ストもということ。
話し合いの場を持って欲しいし、時間が早すぎる。特別委員会もあるし、
ファンの方への情報開示とか。最悪そこ（9/8オーナー会議）で決まってしまうかもしれないし、
その前にやっていかないと。（西武では）上の選手には15日に、2軍も調整をつけて
話したい。署名の参加があるかもしれない。」

むしろストも辞さないって意気込みを感じます。

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:06 ID:gyCnx2Kr

選手会はこのまま年俸が上がりつづけると思ったら、大間違いだぞ。
チームが潰れてしまったら、オマエラの年俸は何処も保証してくれんのだ！！！

これ以上一般人に迷惑かけんな、アホンダラ！！！！！！！！！！！！！

オマエラの年俸が一般社会がどれだけ迷惑なのか分かってんのか？

選手会を支持するファンどもはオマエラで選手の年俸を工面してくれよ。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:09 ID:YCb4oOOD

>>694
また始まったｗ

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:16 ID:sUGRjM9R

選手会が自分達の事しか考えてないのが問題なんだよな‥

ファンの事なんて考えてねえもん、銭ゲバ古田は。

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:18 ID:+BLHqJPe

ストライキしても結局は国民が怒るのは選手会に対して。

そもそも選手会は具体的な要求してないんだから。

要求も出来ない奴は今の社会で干されるのは当然。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:20 ID:VmmYDPX8

張本だって言ってたじゃん、まず選手会が血を流せよ
それができないなら合併反対だの馬鹿げたこと言うな
もうレールはしかれてあとは列車を出発させるだけなんだよ

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:22 ID:jV89KHJo

ストしたら、プロ野球人気はなくなるな。
1年とか2年すれば良いとかいう人もいたけど、
そんなにしたら中継の枠がなくなるな。
そうしたら、ライトなファンは居なくなり
プロ野球はラグビーとか卓球とか限られた人のスポーツになるだろう。

700 ：清水大敬：04/07/11 10:34 ID:SvbnTl64

古田のぼけ含む選手会には腹が立つ。
自分らのＦＡ制度放棄はでんでんふれずストだと。
選手会の案まるのみしても１２球団がすべて黒字にはならない。
Ｊリーグなみの低い年棒なら可能だけどな。
巨人の高橋・上原はおまえらストいえる権利あんのか。
自由枠で高い契約金もらって入り法外な年棒もらいやがってばかたれが。
古田も川崎の給料泥棒はあれはええんか。
おまえら選手会はあくまでオーナー側から給料もらってる立場やど。
経営のことは口出しはするな。自分らの年棒減額してから文句言えや。
近鉄の中村のあほは５億もらう為ＦＡ制度・大リーグ移籍ちらつかして
５億もらいおまえにスト言う権利などない。
おまえは近鉄の最大の赤字の原因やど。
古田含む選手会はストしたけれだ永久にやれや。
プロ野球なくなるぞ。おまえは嫁半が稼ぐからな。
古田のぼけおまえ死ね。

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:38 ID:E/Xvxha1

>>698
張本？
テメーが今の高年俸時代の恩恵にあずかれなかったから僻んでるだけだよ。
当時ＦＡなくても巨人への移籍で当時の選手としては他選手に比べておいしい思いしただろ。
世が世ならこのおっさんが率先して年俸吊り上げやってたと思うぜ。
後だしジャンケンなら誰でも出来る。

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:41 ID:jV89KHJo

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040710_50.htm

「出席したある選手からは、ストの場合、
年俸のそれほど高くない一部の１軍選手、２軍選手は除外しては、
という意見も出されたという。」

これなら年俸安い選手だけで今後プロ野球続けたらよい。
オーナーはこれを機会に後数年で駄目そうな高額年俸選手を
早く引退させられる良い口実になることを分かっていない。

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:44 ID:VyZ4NnfN

まぁ選手会長の古田が
「私はセリーグの選手なので関係ありません。」
と言ったら
批判ｽﾚ乱立してただろうな
一応立場的に仕方が無いと思う

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:55 ID:SVXOhwEc

>>699
　しなかったらもっとなくなる

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:55 ID:Q1GY1l4V

いや張本は正しい
古田はFAだ逆指名だと自分たちの年俸を高騰させることに一生懸命で会社経営を苦しくさせたくせに
会社が毎年４０億円の赤字をもう払えませんというと頬を膨らませてただ反対する

ただの駄々っ子だろ

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:56 ID:s7riIJus

>>705
逆指名制度を導入したのは選手会ではなくオーナー。
古田は逆指名を使って入団していない。
ＦＡが導入されたときは古田が選手会長ではない。

選手にも責任がないとは言わんが、古田にはほとんど責任がないだろう。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:58 ID:hukiWpR+

＞705
読売があふぉみたいに金出すから
他の球団も選手の流出を防ぐために年俸上げるしかないから

年俸上がるのはしゃーねーだろ
上げすぎの読売が悪い

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:00 ID:GGgiTib6

>>703
そうだな、パの選手会にしてみれば、セの選手会も今のところ歩調をあわせて
くれるそぶりを見せてくれていることだけでも感謝すべき。
古田の選手会会長という立場は、建前としてはセもパも関係なく振舞わねばならん
はずだが、案外「ストやるならパだけでやれ！」みたいな炎の言葉が喉元まで
出かかってるかもね。それを考えると、古田の汚れ役の演じ方はなかなかの
道化だと感じるね。

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:01 ID:2hHK3CuB

>>705
まあ古田が会長に就く前にFA制そのものは導入されていたのだが、そんなのはいいとして

＞FAだ逆指名だと自分たちの年俸を高騰させることに一生懸命で
自分達の好条件契約を求めるのは当然

＞会社経営を苦しくさせたくせに
それは会社側の責任、嫌なら契約しなけりゃいいのだ
もっとも全経費支出に対する選手人件費の割合などたかが知れてると思うが

＞会社が毎年４０億円の赤字をもう払えませんというと頬を膨らませてただ反対する
身売りするなら文句は言わんだろう
かつて阪急や南海が身売りした時に選手会がスト辞さずの強行姿勢を見せたことはない
月餅消滅に驀進するから選手会が強く出ざるを得なくなってる

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:01 ID:AMl2FwSP

>>706
ナベツネがドラフト撤廃しなきゃ新リーグつくるってうるさいから
逆指名導入で妥協させたんだったか？

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:02 ID:IifcPG6y

選手会は、年俸を、もっとドカッと下げても良いようにする…って言ってるみたいだけど、
結局、活躍したら下げるなってことなんじゃねーの？

わかってねーな。
全体が高すぎるんだよ。

低年俸の選手の調整は必要だが、
基本的に一律に引き下げて、
それをベースに活躍によって上下させるんなら理解できるが。

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:05 ID:z3uCvdA8

>>700
言ってることは一面真理だが、「年棒」と書かれると読む気をなくす。

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:06 ID:IifcPG6y

年俸高騰についての悪者探しも結構だが、

現実として、選手は高額年俸を貰ってるんだ。
返上する気もない。
せいぜい、「活躍しなかったら、いままでよりドカッと下げてもいいですよ」と言ってるだけ。

素朴に支持されない。

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:12 ID:z3uCvdA8

年俸もともかく、移動費、宿泊費、キャンプ費などの出費が多すぎるのでは
ないかとおもう。収支が明らかでないので具体性を欠くが、切り詰める努力は
一般企業並みに必要だろう。

年俸を下げるというのは、こういった諸々の特別待遇のカットをも当然伴うもので
あることを認識しなければ、単に給与額を下げればよいかの単純意見と混同して
しまうであろう。身の丈にあった経営とはそういうものだ。

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:16 ID:1SB7/fWF

高額年俸を提示したのは球団だし、選手がゴネた年俸を飲んだのも球団。
苦しいのなら巨人を説得してサラリーキャップを導入すれば済む話。
それができないのなら、ダイエーのように球団が持たないから年俸下げてくれ、と選手と交渉すればいい。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:18 ID:CRxKj7qT

オーナーが傲慢とかよく言われるけど、日本の高校野球部上がりの野球選手
のマナーの悪さとか教養のなさも凄いよね。
カメラの前では、紳士的な振りをしてるけど、清原なんて酷いもんだよ。
アホなプロ野球選手の普段の傍若無人、厚顔無恥を見てると、ナベツネが
「たかが選手が」って言うのも良く分かるね。

君たち、選手を善人と見すぎ。レイプしたり、脱税したり犯罪行為までやってる奴らなんだよ。選手って。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:18 ID:s7riIJus

年俸向上や経費向上って選手会主導で行われたわけじゃないだろ。
ダイエーと巨人が「金が払えない企業は球団持つな」って言って待遇向上のチキンレース仕掛けてきた。

球団側が梯子かけて選手を二階に上らせてから急に経営が苦しいのは選手のせいだって言って梯子外すのは卑怯だと思う。

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:20 ID:OEXaZhq/

>>705
張本は何年も前から言う事が一貫してる。このまま人件費の高騰が続けばプロ野球
が破綻するってね。
野球選手ってのは特権階級気取りでタニマチから金を貰うもんだと思ってるんだよ。
だから、近鉄の変わりになるタニマチに経営をさせたれと。またそこから金を
引っ張ろうと。またそこが破綻したら次んとこ探せばいいやんと。日本中探せば
プロ野球のタニマチはいくらでもおると。選手の立場が苦しくなりかけたらファン
を利用したらええやんと。ファンの為に、ファンの夢を奪うなと選手が心にも思っても
ない事を連呼したらええと。

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:22 ID:rsrMLwRq

>>717
個々の選手はそうだが、労働組合としての選手会には責任がある。
雇用を守ることを目的とするならば、給与の必要以上の高騰は歯止めをかけておくべきだった。

もらえるときは貰って、だめになったら経営の責任って、支持されなくなった昔の労働組合そのものじゃん。

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:22 ID:s7riIJus

>>718
人件費高騰は巨人の責任だろ。
わざわざ高騰するように高騰するようにって巨人が仕掛けてきた。
高騰すれば体力のないほかの球団に選手がいかなくなるからね。

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:24 ID:s7riIJus

>>719
オーナー側からサラリーキャップの提案があったか？

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:24 ID:IifcPG6y

今回に関しては、張本はイイと思う。

ただし、年俸２億円（税別）で打率．２３１のロッテの助っ人をﾏﾝｾｰしてるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:25 ID:A24B5AVf

まんどくせえからもう皆日給とか細かく分ければいいよ
一億円プレイヤーなんて一球団に一人か二人で十分
弁護士雇ってまで金上げるなよ　カスが

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:25 ID:1SB7/fWF

>>719
ダメになったのが経営の責任じゃないとでも？
パの赤字なんて選手年俸総額超えてるんだぞ。

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:29 ID:CRxKj7qT

>>724
仮に駄目になったのが経営側の責任だったとしても、
それが何なの？それが選手の雇用の理由になる？

ここにいる人でどうしてもプロ野球保有企業が気に食わない人は
その企業の株主になるのが一番いいよ。

株主総会で社長に直接意見できるんだから。
ヤジ飛ばすとか、どう考えても無意味なことは止めた方がいいよ。

無論、読売の株主にはなりえないけどね。

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:30 ID:IifcPG6y

オーナーと選手のどっちか一方の責任と決めつけられないだろう。
不毛の議論だ。

野球ファンの大多数は、細かい経緯なんぞ関心がない。
「大金持ちが、ストする」と言う印象しかない。
こんなもの理屈じゃなく、素朴な感情だ。
いくら理屈をこねても、そう思われたら負けなんだ。

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:30 ID:s7riIJus

>>725
少なくとも古田に責任を押し付けるのは筋違いだな。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:31 ID:Q1GY1l4V

>>724
赤字は経営の責任だから見込みの無い事業から撤収、ってのもありでしょう、当然
普通の企業なら当然の判断。

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:32 ID:dW+Btp6d

今回選手会が怒っているのは、金の問題じゃないだろ？
合併・球界の縮小・一リーグ制という重大問題が、不透明な形で急速に進められていること、
に対する危機感から。

金の問題にしようとしているのはむしろ球団側。
広島の西山は、球団が「働き場をつくるから、首を切らない、という話ばかり」しかしない、と
怒っている。

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:33 ID:z3uCvdA8

なんかよく分からなくなってきた。

オーナーのみに責任がある論と、
オーナーと選手の両方に責任がある論で議論してるんだよな？

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:34 ID:IifcPG6y

>>729
青いな。
カネを前面に出すと支持が得られないから、
ファンの声だとか、オーナーは横暴だとかいってるだけ。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:35 ID:IifcPG6y

>>730
ひとつ言えるのは、
誰かの責任と確定したところで、
金は湧いてこないと言うことだ。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:35 ID:OEXaZhq/

>>722
張本って言う事が一貫してていいよ。落合嫌いも一貫してるしねｗ
横浜の鈴木尚が打席に立つといつも言うからね。鈴木のバッティングを狂わした
犯人は暗に落合だとね。この２，３年いつも言ってるよ。よっぽどあいつが嫌い
なんだなって。日ハム時代の落合も雑誌誌上でボロクソに書いてたしね。

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:36 ID:1SB7/fWF

>>725
雇用の理由になるならないじゃなく、根本的な問題でしょ。
経営者は経営を安定させるのが仕事なのに、自ら不利な制度を作って
おいて、それで経営がダメでしたは理由にならんよ。

>>728
売却すればいいじゃん。
ライブドアみたいな糞企業しか手を上げなかったというかもしれないが、
それはそんな企業しか手を上げることができない制度が問題なんだろ。

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:39 ID:DZq0l5/R

消費者金融が手を上げたりするのはイヤだけどね。

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:40 ID:s7riIJus

>>730
年俸高騰が原因の一つ（あくまで一つだよ）ってのは一致した見解だと思う。
ただ、年俸高騰を主に選手会の責任と考えるか、むしろオーナー側の責任が大きいと考えるかで見解が分かれている。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:43 ID:IifcPG6y

>>735
ライブドアも、それらしき商売してるよ
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4753.html

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:44 ID:tXjmXvAB

その法外な年俸を喜んで払う奴がいるから選手側も余計貰おうとするんだろ。
リーマンの世界じゃ賃上げ要求してもなかなかもらえないもんな。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:49 ID:t26JpuaS

結局、オーナー側も選手側も自分だけしか考えてないて事を今回の件でよくわかった。

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:nrc3QXNd

ヤクルト・古田敦也捕手が５日、代理人を通じて
球団と契約交渉を行い、ＦＡ権を行使をせず残留することで合意した。
条件面でも再契約金１億円、年俸３億円の２年契約で
総額７億円プラス出来高で合意。
ヤクルトの日本人選手では史上最高額での契約となった

当初は「選手の権利でもあるし、他球団の評価を聞いてみたい
気持ちはある」と話していた古田だが、代理人を通じてこの日、
球団側と契約交渉を行い、ＦＡ宣言をせずに残留することで合意した

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:50 ID:53jKPaAO

なーんかさ、古田達の選手会が悪いとか金を減らせば…とか言ってる人がいるみたいだけどさ
結局はオーナー達が払い続けた結果だろ？
オーナー達がここまで額を高騰させたのに、どうして選手が悪いって言われなきゃならないん？

これじゃあ、日本のバブル期と変わらんよな。
大会社側が金を払い続け、従業員の給料が上がり続け、やたらめったら従業員を次から次へと雇い
周りもそれに合わせて高騰。
バブル崩壊して会社が金払えなくなった途端、
会社側は出来る人間も、出来ない人間も会社の指示に従えなかった者は解雇。
リストラ時代突入給料は下がる一方、従業員は愚痴だらけ…
やっとる事が変わらん。
オーナー側がを後々の事を考えて、年棒を与えてれば、こんな事にはならなかっただろうし、
トレードも高い金払いまくりだったし。
結局、会社もナベツネも、金、金、金で強欲なんだっつー事もわかったし、
選手の事なーんも知らんのに、あんな言い方したら、選手だって怒るだろう。
スト起こして、巨人だけじゃ何も出来んって事そろそろ教えてやらないとわからんみたいだね。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:51 ID:X27NEjhA

年俸減らすいってるじゃん＞ふるた

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:51 ID:ve4dt9EO

>>716
>君たち、選手を善人と見すぎ。レイプしたり、脱税したり犯罪行為までやってる奴らなんだよ。選手って。

どういう理由でそういうことが言えるのかな？

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:53 ID:xrGDC/er

現役（ＯＢ）野球選手としては、金も大事だけど「野球」というスポーツがなくなることに最大の危機感を抱いていると思うよ。
数十年後「かつて野球というスポーツがあった、いまは行なわれていない」と辞書に書かれるのは、野球選手にとって最も悲しいことだから。
名選手の名前が語りつがれ、素晴らしい選手が続々と出てくる、そういう日本であってほしいという気持ちだと、発言を見ていて、思うけどね。
それを一括して「選手は金がほしいんだろう」と十把一絡げにするのは、あまりにデリカシーがないと思うんだけど

ノリや清原の年俸、ドラフトの裏金が高すぎるのは誰もがわかっていること。
現在はそれを削る最大のチャンスなのに、その議論の場さえオーナーたちが否定しているところは理解に苦しむ。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:54 ID:pvMaVTds

>>742
自分はこれまで複数年数億の契約を結んでおいて
未来ある若手選手の夢は無視か

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:55 ID:DZq0l5/R

>>743
過去に事件おこしたやつがいるってことだろ。
ほんの一部の選手だけどね。
>>716は煽りだろうけど。

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:55 ID:s7riIJus

>>745
もう何やっても文句いうんだろ、お前は。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 11:57 ID:p7oDvHvM

代理人をたててまで金をもぎ取ろうとした選手第一号の古田は死ね、銭ゲバ大王。

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:06 ID:j31eyAwR

選手会黙れ

お前らの年俸が高すぎるんだよ

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:07 ID:z3uCvdA8

>>744
野球はなくならんと思うよ。プロ野球がどうなるかは分からないけど。
個人的には長嶋以前の六大学や高校野球が野球の中心で、
大人になってまで野球をやるのは卑しい商売だという流れになっても
いいと思う。

娯楽がなくなるのは寂しいが、完全になくなるわけでは無いでしょう。
薄給、ローカルの職業野球をビール片手に競馬がわりに見に行くのも
悪くないかも。

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:14 ID:C+N14vKh

>>744
今話題になってる近鉄に、後々語り告がれる名選手なんぞいない。
野茂が最後や。だから近鉄とかロッテ？かもう１つのチームの選手が沢山整理された
ところで、別にって感じでしょ。２つ位減ったからって、プロ野球の危機を叫ぶのは
話が飛躍しすぎ。８チームがちょうどいい。出来れば６チームがいいけどさ。

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:17 ID:CYYOzBpQ

Ｊ１選手の年俸＜ﾋﾟｭﾛ野球２軍選手の年俸

おかしいだろ？

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:18 ID:xC/TW8mb

今サンプロ見たけどやっぱりプロ野球はどうしょうもないね。
ナベツネの思うが侭で選手、ファンは無視。
数字も公開しない閉鎖体質の素人丸出し経営。
もういいよ、ナベツネの思うがままにやらせよう。
そしてプロ野球はナベツネと共に死ねばいいんだよ。

僕たちにはファンと地域の為にガンバルⒿリーグがあるからさ。
ファンをコケにするプロ野球なんかほっといてⒿリーグをみんなで応援しよう！

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:23 ID:7QzJmWEh

ストライキなんて何の効果も無い！
そんな事をやってもｵｰﾅｰ陣は痛くも痒くもない
ただファン離れが加速するだけで逆効果

オーナー陣が一番堪えるのが我々ファンによる親会社商品拒否運動！

まずは｢讀賣新聞不買運動｣と、｢日ﾃﾚ不視聴｣を視聴率ﾎﾞｯｸｽ所持者への呼びかけ。
あと｢西武鉄道不乗｣と｢西武百貨店での不買｣と｢ロイヤルホテル不泊運動｣もやればいい！

球界を救うのは　選手　ではなく我々　ファン　なのである！

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:31 ID:53jKPaAO

「金さえあればいいってもんじゃないよ」

これをﾅﾍﾞﾂﾈに突っ返したい！

「分をわきまえろ！」

これもこいつに突っ返したい！

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:47 ID:pvMaVTds

まさかオーナーより高い年俸もらってないだろうなあこいつら？

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:51 ID:s7riIJus

アメリカでは選手会側がストをちらつかせてまで嫌がったラグジュアリータックスを
日本では選手会側が提案しているんだけどね。
オーナー側はもうちょっと努力しろよ。

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:51 ID:eDYDFHdy

ここで選手会批判してる奴、読売の犬かそれとも脳なし貧乏人かどっちかだろ。

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:08 ID:yhgNhLUJ

究極的には逆指名とＦＡと選手の我侭ＭＬＢの進出だ

逆指名の裏金と、スカウト等の費用が掛かりすぎ
ＦＡ移籍ははいいが流失側の球団にメリットがなさ過ぎる
ＦＡ残留なんってもってのほかだ
ＭＬＢ行きたいならＦＡ権利取ってから行け
外人枠の撤廃、年棒の高騰抑える為にも外人枠は撤廃しないと

760 ：水島：04/07/11 13:12 ID:+aXGu+Oj

今の現状を見たら

山田、里中、そして少なくとも岩鬼は年俸の5割は返還すると
思うね

「ワイは金なんかいらん！ドブゥスのサアチコとサンマがあれば
いいんじゃあいっ」
って

by ちはる

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:14 ID:rsrMLwRq

>>760
岩鬼ってボンボンじゃなかったっけ？凋落した名家ってせっていだったっけ？

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:16 ID:U/FiLIHQ

山田が未だにあの長屋にすんでるのはある種の嫌味だったのかもしれんな

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:21 ID:cvy1ocEA

実際にストなんかやったら、本当に古田軽蔑するけどね

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:24 ID:hvon5aoh

餓鬼のころから高給取りになるのが夢だったのに
金なんか要らん　とかゆう奴いるか。３００人以上いる
二軍の生活費だせるのか　
年間幾ら要るかな。

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:27 ID:cvy1ocEA

巨人の選手の年俸高騰はＴＶ中継の儲けを選手に還元しただけだろう
年間100試合以上も生中継でお茶の間に届けられるんだから当然その分年俸は高くなって当然だ
渡辺の懐に納めるよりも健全だろう
大体、近鉄を始め球団経営が苦しくなったのは選手に、試合に魅力がなくなってきたため
年間30億の赤字を抱えながらでも運営せよなんていう要求は理不尽のきわみ

と流れを読まずにカキコ

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:29 ID:lU+dLFmI

今の流れで1リーグ化してしまうと、最終的には経営が安定する8球団が理想で、残り2球団削減は
親会社の苦しいセリーグが対象になるだろうといわれている。

古田はヤクルトの監督候補なのに、1リーグ化すると経営困難になったヤクルト球団の存続すら危うくなり、
引退後の生活保障が危うくなるから、断固反対するだろう。

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:33 ID:g9YIUf6e

>>752
なぁ。日本人の日本での野球以外のプロの年俸の最高額は、
大体一億前後なのにな。プロ野球は一億円でやっと一人前だろ。

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:33 ID:UtajGCfX

今引退したって大金持ちで一生遊んで暮らせるのに引退後の生活保障も何もないよ。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:37 ID:uz0rXISG

>>768
それは貧乏人の発想。
お金はあっても困ることはないし、先が読めない世の中。
毎年確実な収入は絶対必要だよ。
特にプロ野球選手は現役期間が短いし、解説者の空きも少ないし。
まあ、古田の頭脳なら解説者として絶対勝ち残れるとは思うが。

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:40 ID:b4f2Mg61

>>752
プロ野球のほうが入るの難しいからそうとも言えない。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:40 ID:oHXMq/JN

古田は解説やらずにそのままコーチ→監督になりそう

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:47 ID:DZq0l5/R

金持ちは金持ちの価値観があるからな。
古田に浪費癖があるかどうがしらんけど。

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:59 ID:z8tBaF47

そんなに安定した生活を望むんなら、野球選手なんかにならないで、
公務員にでもなればよかったのにな。

774 ：古田のぼけ：04/07/11 13:59 ID:jtGFocl7

古田よストしたらええど。
ストしてどうなるか予想したろか。
まず１２球団には戻らない。何年ストしても無駄や。
来年の年棒もらえないからセリーグは来年は再開するやろ。
パリーグはオーナー側が球団経営赤字でばかばかしいから。
パリーグのストは何年やっても再開しなくて解散。
今なら１０球団あるからましなのに、６球団のセリーグだけになり。
選手会が分裂して２球団だけ増やして８球団になる。
古田はぼけやからしゃないが、俺なら１０球団で妥協するな。
８球団に減らさない事だけ求めるな。
それから選手会も引退後の年金でも話題にしたらどうや。
そのほうが大事やど。川崎は今年でくびやけどな。
後何するんや。今までの中日からの年棒泥棒分で生活するんか。
川崎なんかどうでもかまへんけどな。
ストはお客さんを人質にしていやがらせして自分らの要求を
認めさす手段やろ。交通機関ならかなりストは意味があるけど
野球の場合は無理やな。ファンがそんなに見たくないから嫌がらせにならへん。
ストして効果があるのは交通機関と、京都のくそ坊主だけや。
古田はぼけやからわからんのやろな。古田よ死ね。

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:02 ID:R9MZEc6u

なんで古田だけを叩くか理解に苦しむ。
もしかして選手会って古田の独裁組織？

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:03 ID:/aJbK57i

なんでこんな勝ち組が労働者の代表なんですか！！

納得できません！！

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:07 ID:s7riIJus

>>765
巨人が紅白戦やっても放映権料が入るとでも？
対戦相手がいてこそのプロ野球だろ。

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:07 ID:C+N14vKh

引退して監督・コーチって職に就けるのってある種のステータスでもあるだろ？
古田は誰もが名実共に認めるヤクルトの将来の監督候補。
仮にそのチームがどこぞと合併する運命になったとして、その合併相手先が主導権を握ったと
するならば古田にとっても監督候補のライバルが増える訳だ。ヤクルトのチームメイトも
そうだよ。飯田、宮本、池山、真中、高津なんかにとっても人事じゃないんだよな。
まぁ古田がもはや一生遊んで暮らせる分の銭は持ってたとしても、確実な天下り先は確保
したいわな。人間遊んで暮らしてたらボケるの早いっていうしね。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:11 ID:s7riIJus

>>778
古田ならヤクルトが巨人以外のどのチームと合併しても監督の地位は約束されているようなもんだろ。
ヤクルトがダメでも他の球団から引く手あまただ。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:19 ID:K7Com4Nb

年俸なんかより
入団の契約金（表面上は1億5千万とかなってるが）や
FA（表面上は1.5倍まで）

これの高騰が問題。（年俸が上がってるのもFAが噛んでいる）

まぁ一番の原因はそれらを吊り上げている金満球団にあるのは
周知の事。

制度を全球団の為になるようなものにすれば
おのずと経営はうまくいくようになる。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:20 ID:DZq0l5/R

監督として実績残せば、引く手あまただろうけど。
名選手＝名監督と言うわけじゃないのに、日本は名選手に監督やらせるね。

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:21 ID:cvy1ocEA

>>777
対戦チームにも当然、放映料いくでしょ

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:30 ID:mOnyyB3q

他球団からオファーくるかな？＞古田

今回の件でかなりオーナー達を激怒させてるし。

現場が欲しいといっても、金出すのはオーナーだからな。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:32 ID:R9MZEc6u

激怒してるのってナベツネと近鉄山口くらいじゃないの？

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:41 ID:DZq0l5/R

結果出さなきゃ簡単に切られるけどな。
獲得する球団のOB枠が減るわけだから。

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:42 ID:mOnyyB3q

他のオーナー達は口に出してないだけじゃない？
決していい印象はないはず。

損な役回りだよね＞古田

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:48 ID:qIYCK/um

ヤクルトが存続するか、ヤクルト主体の合併でない限り
古田は球界から干される気がする。

年齢的なものもあるし、高年俸なうえ、
オーナーに煙たがられるから。

古田個人は解説者として引っ張りだこで、
カネに困りはしないだろうけど。

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:53 ID:y4Q3MBb8

メジャーで通用しないカスどもは年俸２０００万円以下でよい

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:05 ID:TQRsmNhy

年俸だって 1億以上の選手は50％減から話を始めないと。
それぐらいの案出せよ。
そうでもしないと球団の赤字解消なんて話にならないでしょ～～

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:10 ID:+YkfgLHo

あのな巨人が金出して選手をぶんどれる仕組みをかえなきゃ
どうせ数年で元の金額に戻るぞ。
根本はそこなんだから。

それと選挙いけよ、みんな。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:13 ID:/sl+xtmG

年俸を払ったのはオーナーの責任。
球団の利益を上げる努力をしなかったのは選手の責任。
お互いに身の丈に合わないことをしたために現在の状態になったんじゃないの？

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:21 ID:z7ftygmc

>>789
甘いな。７０～８０％減ぐらいでいい。
とにかく今みたいに、何年もただ飯が許されるシステムを変えなきゃ。
清原、川崎やロッテの黒木や斎藤隆や今年の伊良部や引退した星野伸なんてひでえ
もんだよ。怪我だなんだってのは理由になんないんだよ。結果がすべて。

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:24 ID:rsrMLwRq

固定給の上限を１億までにして、あとは出来高にすればいいんじゃないのかな？

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:41 ID:XSZA3vwV

ただ"話し合う"ためにここまで言ってるってのに…
プロ野球ファンなら選手会応援してやってくれよ頼むから

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040711-0014.html

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:43 ID:rsrMLwRq

>>794
なんでファンなら選手会を応援って単純なんだ？
オーナーも選手会も同じ穴の狢。

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:HIwbrTJp

みんな金だろ？
お金をけって行動で実行したのは
知ってる限りでは新庄と横浜の村田くらいしかいないぞ
他いたか？

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:33 ID:BeUObWgs

松井は？

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:43 ID:3KkYN/VI

>>796
誰だって自分の生活が脅かされるかもしれないと思ったら抗議するだろ？
それになんか選手会のトップばかりが叩かれているけど
彼等は別に成績を残しているんだし別に球団数が減って１リーグ制になってもちゃんと居場所はあるんだし
抗議するのは寧ろ自分達の今後の人生を悪くしてしまいかねない。
それでも彼等がオーナーに抗議するのは底辺で頑張っている同じプロの選手のためだよ。

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:46 ID:5Or9Vl0B

プロ野球崩壊の危機を招いた責任は等しく経営者と選手にあると思う。だからこそどちらも痛みを背負う必要がある。

今までのレスを読むと、選手会批判をする人は経営者が背負う痛みと同等の痛みを選手会が背負おうとしていない事に対する批判だし。
選手会を擁護する人は、プロ野球選手を社会の尺度で言ったら個人事業主のはずなのに、
ただの自分達のヒーローとして捉えているから社会の厳しさに晒されるのは単にかわいそうだとの感情論で言っている。
俺も古田選手個人のみに責任があるとは思わないが、少なくとも個人事業主の互助団体のトップである選手会長である以上、
選手会の主張に対する批判を受け止めなければいけない立場。
選手としての古田でなくプロ野球選手会長としてね。それをかわいそうだと言う人間は社会を甘く見すぎている。

議論を合併の1年延期のみに絞ったとして、そのために必要な資金っていくらなのか算出して、彼らの言う年俸の下げ幅を増やす事が
どれだけ合併の延期に貢献できるのか考えてみれば、彼らの主張がまともなのか分かるだろう。
プロ野球ファンのために合併を延期してくれと言うのは結構。
しかしそのための痛みは経営者が何とかしてくれというのは、親の庇護を受けながら一人前の大人の主張をする子供と何ら変わらない。

俺はプロ野球ファンだが、もはやプロ野球界に夢は求めていない。
かつてプロ野球界には王、長島を筆頭とするスターがいた。今も実力的には双璧な選手はたくさんいるだろう。
しかし彼らに抱く人間像はスターではなくエリートビジネスマンだな。
だから「プロ野球ファン→プロ野球選手の一方的な理解者」の図式は容易には受け入れられない。

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:57 ID:3KkYN/VI

>>799
赤字経営なのは選手の年俸高騰が主な原因か？
確かにそれも一因ではあるけれど、一因でしかないとも言える。
なぜならばじゃあ年俸を下げれば企業は黒字になるのかといえば答えはNo。
誰かも言ってたけど選手の年俸を全て０にしても赤字になる。
と、いうことはそもそも経営陣が碌な経営戦略を持ってないってことだし、
それならば球団を手放してどこかに売るか経営を一新して（球団社長とオーナーの首を代えて）
そして再編のために今は年俸を下げさせてくださいと球団側が頭を下げて
お願いするべきなのに今の球界の首脳陣は密室で合併だ１リーグだの勝手に取り決めているから問題なんじゃないかと思われ。
ちゃんと説明すれば選手会も納得してくれると思うよ。
ちゃんと話した上で「いや、年俸はもっと上げてもらわなくては」などとほざくようならばファンも選手会を叩くと思う。

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:03 ID:R9MZEc6u

近鉄は選手の年俸として20億払ってるけど、、赤字は40億だからな。
年俸0、大阪ドーム使用料0にしてもまだ赤字。

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:03 ID:eu0higDt

別に感情論でもなんでもないよ。
個人が多くの対価を要求するのはなんら疾しい行為でないし、
むしろ、個人の実績に対して過剰な報酬を与えているとすれば
それは球団側の経営能力の欠如の問題。
やむなく払わざるをえない状況にあるとすれば
その状況を生んでいる制度に問題があるわけ。
具体的に言うと巨人を中心とした球界の金の流れに問題があるわけ。
戦力の均衡化は年俸のインフレを止められるんだよ。
じゃあまず巨人が自分の体にメスを入れられるのかという話。
4番ばかり集めれば人気回復できると信じている人間にはとうてい無理だろうけど。

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:09 ID:XL5dzNIb

自由競争のなかで労働市場がどう機能してるか考えないと
年俸高騰の原因を検証できないし解決も無理。
結局、売り手市場が続いたから年俸のインフレが続いたわけだが
その原因は巨人とメジャーの人買いにあることは明らかであろう。
これを以上と考えるならばその二つに規制を与えない限り抑えることは不可能

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:10 ID:qQ5LFQyA

選手会って選手の労働組合じゃん。
選手会にとって大事なのは、自分達の雇用と賃金だけでしょ。
古田個人がファンの為って言うのは全然構わないけど、
選手会長としてファンの為とか言うのはむかつくな。
選手会よりは、まだ糞オーナー達のほうが直接利害に繋がる分
ファンのことを考えてるんじゃないの。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:12 ID:nrc3QXNd

ヤクルトの厳しい経営状態を考慮せず、
オーナー連中すら反対してた代理人まで使って、
2年７億の高額年俸をせしめたのは古田。

代理人が年俸の高騰を招いた一因であることは、
メジャーでも言われてるのに。
とりあえず広島の選手が発言してくれ。

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:14 ID:5Or9Vl0B

>>800
>赤字経営なのは選手の年俸高騰が主な原因か？
>確かにそれも一因ではあるけれど、一因でしかないとも言える。
俺も年俸高騰のみが原因であるとは思っていない。
しかし今の時点で何が主原因で責任比率は経営者側なのか選手会側なのかは誰にも分からないだろう。
そういう意味で経営者側と選手側が等しく痛みを背負う必要があると言っている。

>なぜならばじゃあ年俸を下げれば企業は黒字になるのかといえば答えはNo。
>誰かも言ってたけど選手の年俸を全て０にしても赤字になる。
根本的な解決は今後なされるべきだと思うが、今は少なくとも近鉄が来年以降の球団経営は無理だと言っている状態で時間的に余裕はない。
だから選択肢として
①オリックスとの合併
②身売り先を探す
③合併の1年延期
があるのだが、①②が現実的。
もし選手会側が③を要求するのであれば、そのコストに関しては経営者側と選手会側が折半すべきだと思っている。

>そして再編のために今は年俸を下げさせてくださいと球団側が頭を下げてお願いするべきなのに今の球界の首脳陣は密室で合併だ１リーグだの勝手に取り決めているから問題なんじゃないかと思われ。
①なのか②なのかを選択するのは経営者側の責任だし、なぜ年俸を下げる事に対して個人事業主に対して頭を下げる必要があるのだろうか？
例えば金融再編の中で経営者が従業員に対して頭を下げたとの話は聞いた事がないが。
ましてやプロ野球選手は従業員ではなくフリー社員だぞ。
①なのか②なのかを決断する上で、選手やファンの声を聞く機会を経営者側がもっと持つべきだという批判であればもっともだと思うが、
徒党を組んで経営者側の要求を突きつける行為って社会的に容認されるべき行為なのか？

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:14 ID:XL5dzNIb

これらの買い手を規制しないで年俸上限を決めたところで
裏金が横行するだけで何の解決にもならない。
新人の契約金上限を作っても意味が無かったのと同じこと。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:15 ID:PUtN3cUE

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:16 ID:z3uCvdA8

>>801
不思議だと思わん？　どこに消えてるんだろうね。

810 ：ｐｆ「」：04/07/11 18:18 ID:1Cq23QwY

元脱税選手は事件が発覚したときに球界追放されていてもおかしくなかったでしょ
あますぎるよ

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/datsuzei.htm

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:23 ID:PUtN3cUE

赤字40億以上とも言われる赤字は何に使っているのか？

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）
近鉄本社からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
http://www.tamakimasayuki.com/

ソース：近鉄球団の年間収入は推定35億円（記事下のほう）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:28 ID:PUtN3cUE

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:30 ID:J4L0+QNS

ある意味、一リーグ制は
今までの選手の横暴に対しての経営者のストライキだな。

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:30 ID:loiIfq1Q

>>792
まあまあ、
一応５０％にしておいて、
活躍しない香具師は、契約更改でさらに下げればいいじゃん。

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:30 ID:2iC89ENV

>>801
実際は選手の総年俸は３０億はいってるのかもね。
新人にも相当払ってるんじゃないの。
我々が予想してるよりも遥かに巨額の裏の金が新人を入団させるのには必要なのかも
しれない。これは１２球団金額に違いがあれ、みんなそうでしょう？
それか、球団上層部連中もおいしい想いをしてるのか？
基本的に球団経営ってどんぶり勘定みたいだね。

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:03 ID:s7riIJus

>>805
サラリーキャップやラグジュアリータックスを導入していれば済むこと。
選手が契約の素人であることにつけ込んだ昔の契約更改がどうやって行われていたか知ってるか？

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 20:44 ID:5Or9Vl0B

みんな朝生で有識者の意見を聞いてみないか？
朝生の希望テーマ募集ページ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 20:44 ID:/sl+xtmG

>>816
詳しく、具体的に教えてください。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 21:35 ID:ONvvsucl

>>805
2年7億が球団にとっても得する契約になる場合があることにいい加減気づけよ。

複数年は球団にとってはギャンブルだが、出来高とかをうまく使えば年俸は
おさえていけるとおもうけどね。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:45 ID:SetW/8A5

>>819
2年7億が球団にとっても得する契約になる場合

具体的には？

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:48 ID:s7riIJus

>>820
契約初年度に５億円プレイヤー並みの活躍しても次の年も年俸３億５０００万に抑えられるだろ。
しかも古田は複数年契約だからってさぼるタイプの選手じゃないし。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 22:56 ID:SetW/8A5

>>821
年俸３億５０００万の選手が、５億円プレイヤー並みの活躍って、
二冠王ぐらいか。
でも、たとえそれだけ活躍したとしても、今の野球の上げる利益で
３億５億も年俸貰うこと自体に無理があって、球団経営が
苦しいんじゃないの？。
客のよく入る鹿島やレッズでも、サッカーじゃありえない年俸でしょ。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 23:09 ID:K6fccJLx

★巨人関係者の反応★

--------------------------------------------------------------------------------

　▼工藤　逮捕？初めて知ったよ。でもコメントのしようないよね。

　▼木村　テレビを見てびっくりしました。ショックですよ。僕は試合を頑張るだけです。

　▼村田真　オレに何を言えっていうんや。

　▼村田善　えっ、本当なの？僕は何とも…。試合で頑張るしかないですから。

　▼高橋由　何とも言いようがないですよ。

　▼内田打撃コーチ　全然知らなかった。うーん大変なことだねえ。何ともコメントのしようがないよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/26/01.html

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 04:10 ID:mhb7iIgc

>>822
年間140試合やればその位もらえるんじゃないの？サッカー選手も。
もらってるんじゃなくて球団が払ってるんでしょ広告塔的な意味もあるから。
サッカーは企業のためにチームがあるわけじゃないでしょ。
そこが問題だとは思うが現在の時点では比較しようがない。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:14 ID:UXMCC3Ot

>>824
広告塔的な意味を考慮しても、選手の年俸があまりに上がりすぎ、
親会社がとても穴埋めしきれないほど赤字が大きくなったから、
今の事態になったんじゃないの？。

試合数が多ければ、それだけ球場使用料、選手の移動費、
裏方の人件費などがかかるから、試合数の多さが年俸の
多さとは限らないと思うが。
まして客が入らないんじゃなおさら。
だいたい、球団の上げる利益はそれほど変わってないのに、
これだけ急激に年俸が上がったら、普通に考えてやってける
わけがない。
サッカーだって、一時は野球なみに高かった年俸を、ちゃんと
身の丈にあったところまで落としたでしょ。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:28 ID:uE95Jz9O

>>825
そうなんだよな。助っ人を除くと、
最近の一億円プレーヤーは楢崎のみ（それもジャスト一億円）
もう年俸も下がったから、今はJは本当に慎ましいよな。

プロ野球も最高年俸額２億くらいにしておけよ。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:34 ID:L8IUHHIT

選手のためじゃない。ファンも無視してるだろ＜オーナども。
選手のストライキに頼るな。読売新聞を不買してファンの力で２リーグ
を守ろう。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 07:39 ID:wbAUGDcI

まぁＦＡ制度が無くならない限り
年俸は下がるはずが無いね
元々金持ち球団巨人やメジャーへ行って欲しくないから
無理矢理年俸上げてしまった結果が今の状態だし

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:20 ID:Vn+dxTDw

広島方式でFA選手をｽﾙｰする手もある。
名乗りを上げるのが巨人と阪神だけになれば、ポジションが限られている以上、
我も我もというわけにはいかなくなる。すでに巨人は飽和しているし。

MLBに行く力のある選手が抜けるのは現状やむをえない。

いずれMLBが名誉でもチャレンジでもなくなれば、一生かけても使い切れない金の
上乗せをするためにMLBに行くことがたいして勝ちの無いものとなるだろう。

今は両松井にしろ野茂イチローにしろ、MLBでの活躍で（ちっぽけな）自尊心を
満足させている日本人が多いことがメジャー流出の正当化の理由となってしまっている。

MLBで活躍することで喜ぶ日本人＞日本球界で活躍することで喜ぶ日本人
の図式が崩れるまでは、選手の駄々漏れを耐え忍ぶしかない。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:23 ID:2ojIoST7

>>829
後半部分がなければ、国籍がバレなかったのに

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 10:43 ID:YcfYNq1w

>>827
そのファンの数が少ないから問題になってるんじゃないの？

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:01 ID:Vn+dxTDw

>>830
国籍？？
これ読んで朝鮮人とか言いたいわけ？

私は貴方ほどの自尊心を持ちあわせてはいないのでしょうね。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:48 ID:UE2oAkXd

良スレage

一般労働者をなめている選手会は絶対に許さない。
オマエラは「個人事業主」なのだろうが？
いつもそういっているだろ？
それならば、いつ首を切られても文句は言えないのだよ。

それを都合が悪くなったら「弱い労働者をいじめるな」だと？
「弱い労働者をいじめている」のはオマエラ選手会の方だ！！！！！！！

世の中、何時までも野球で回っていると思ったら大間違いだぞ。
オマエラの高すぎる年俸のせいで野球に関係のない人たちがどれだけ減俸＆リストラされているか考えたことあんのか？

選手会はそのことを考えて発言をしろ！！！！！！！！

野球で発生する費用は野球で処理しきるのが当たり前だ！！！！！！！！！！

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:49 ID:pblZMWPc

アンチ板でやれよ

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 11:56 ID:qlC8LY/h

>>834
ここ、選手会批判スレだろ。違うか？

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 12:58 ID:Z7nRJGT5

>834
じゃあ、山のようにあるアンチ鍋常スレッドすべてにも「アンチ板でやれよ」と書いてきたら？
まあ俺も鍋常嫌いだけどさ。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:14 ID:1GxAhvLc

ここ最近しかめ面の悩んだ古田の顔ばかりだったが、
昨日は新庄のおかげで、子供みたいにはしゃぐ古田が見れた。
嬉しかったな

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:20 ID:4y4R5ZI4

長年築いた物を
今の高額年俸者が吸い尽くしてプロ野球を破壊、
後はオーナーのせいにして勝ち逃げ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:21 ID:4Nf4iHlq

サッカーは世界があるが野球は金しかない
評論家が言ってたが例えば財務省の役人なんかは
日本を動かしてるって幹事で自身があるが日銀は金貸すだけだから
いろんな施設作ったりしてるって言ってたからな
それと同じ

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:28 ID:Vn+dxTDw

>>838
まさに黒船来航だね。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 13:38 ID:aOBiKjm1

>>833
選手会は「弱い労働者」とはひとことも言っていないと思ったよ。
脳内変換もほどほどにしとかないと。。

あと、古田が代理人制度を使ったのは
経営者側が交渉の時に「お前ら俺より高い金もらってるのに
生意気なことを言うな（ただの労働者のクセに）」というセリフで
恫喝するのでそれに対抗するため（俺達はただの労働者ではない）だと
いろんなところのインタビュー受けてるよ。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:16 ID:7/bmOjCC

選手会って高額年俸の言い訳を宣伝してる団体ってイメージぐらいなんだが
一流選手以外の、本当の立場が弱い選手が困ってるときに守ってくれるのかね。下から意見を取り入れてくれんのかね。
一流選手がズラッと並んだ記者会見見て何か不安になったよ。副会長由伸だし。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 14:26 ID:INNK1nJb

>>842

合併で困るのは一軍半とか２軍でくすぶってる選手の方が切実だろ。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 16:38 ID:2dlbn1uk

>>843
古田とかヨシノブなんてここで失敗しようが将来は安定しているから
あんまり必死に感じられないってのはあるな。
渦中の球団にいる磯部や三輪は応援したくなるけど。

845 ：田中康夫のぼけ：04/07/12 22:45 ID:OwU0CVyg

８月からストあるみたい。
その後の事予想します。今シーズンは８月で終わり。日本シリーズ
日米野球は中止　オーナー側は選手会とは話合いはしないな。
パリーグのオーナーは赤字でいやいや球団持ってるから。
パリーグ６球団の解散宣言をする。来シーズンからはセリーグ６球団のみになる。
セリーグ６球団も巨人以外はたいした利益ないから、選手会と妥協せず。
来シーズンまでストは続き日本のプロ野球は終わりを告げる。
選手会はストしたがたいした効果なく自分らの金もうけの道をなくす。
こんなとこかな。
ストはファンに嫌がらせしてオーナー側に自分らの要求飲ます方法だ。
野球が以前程見たいと思う人が減ってるから阪神ファン以外はたいして
野球みたいと思わないから、２００５年で日本のプロ野球は終わり。
俺もストする選手には腹立つからプロ野球界なんか消えてなくなれ。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/12 23:34 ID:FimvCaG4

>>844
逆に俺は黙っていれば立場が安泰なはずの古田や高橋が頑張っていることが嬉しいけどね。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 00:19 ID:cApZlT6G

>>841
労働者じゃなかったら何なのだろう？

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 05:16 ID:031hYXJx

>>847
労働貴族

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:01 ID:qYDmM93r

スレ読まずにカキコするので、重複してたらごめん
普通、新規参入を許可しないとか、解約内容は公開しないとか、ここまで閉ざされた
経営者側がいたら、裏で何かばれるとまずいことやってんじゃないの？
と思うのが普通だと思うんだけど、どうよ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 06:33 ID:mDOrrVet

>>849
新規参入じゃなくて買収だよ。
ライブドアが野球チームを作るのも、独自にリーグを作るもの禁止して無いよ。
それだけ金があるんだったやればいいと思うが。
買収には応じなければならないなんてルールは無い。
買収を門前払いする権利もある。
買収と新規参入の違うと思うぞ

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:01 ID:qYDmM93r

>>850　でも赤字赤字って言ってる近鉄の経営状態はおろか、他球団の経営も全く
クローズなんでしょ。株式会社じゃないから公開の必要はないのかも知れないけど
これだけ公共性の高いビジネスにしてはちょっと閉ざされすぎているという感じが
するんだけど…

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:04 ID:iVMwKL3z

>>851
殆どが公開企業の連結対象だから調べればどうにでもなりと思うけどねー。
ただ海外でも大リーグが球団削減の件で初めて収支を明らかにしたように
あまり大っぴらに経営状態云々という方が珍しいと思うけどね。

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:08 ID:Z5kMzwuc

>>851
公共性が高いというのはあなたの個人的見解でしかありません。
野球は吉本興業の舞台と同じく営利団体による興行です。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:21 ID:y6hRLW+g

近鉄本社は、人件費抑制策として、50歳以上の従業員全2860名に対して、
再雇用、早期退職、転籍、賃金カットの上の残留のいずれかを選択させることを決め、
去る12月12日から25日までの間、受け付けることになりました。
再雇用は一旦退職して特別退職金を貰った上で、8％低い基本給で雇用契約を結ぶもの、
転籍は主に出向社員などに対して行い、これも同様の給与形態に。
残留の場合も9.5％の基本給引き下げを行います。
早期退職、再雇用、転籍は来年3月20日付けで行うとしており、
2003年度には人件費を100億円縮減できると見込んでいます。
（参考：日経12/18）

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:26 ID:oOmcTKcy

年俸をポイント制にする。
純利益の半分を球団が手にし
残りの半分を各選手にポイントの割合で分配する。

客が来なきゃタダ働き。
これでチーム経営は一挙に黒字

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:35 ID:nOWBV8gT

>>850
独自にリーグを作るのは禁止していないが、事実上新規参入は禁止しているようなもんだろう。
買収も許さない企業の新規参入を許すとはとても思えない。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:36 ID:y6hRLW+g

1994年８月から翌春にかけてのストライキ突入で、メジャーリーグは多くのものを失った。
その中でも最大の喪失は、ファンのメジャーリーグとその選手に対する、信頼・尊敬の喪失ではないだろうか。
「あいつらは金のことばかり考えていて、ファンのことなど何も考えていないんだよ」という事が、ファンの間に広がってしまった。
「普通の人間が一生かかって稼ぐようなお金を１シーズンでもらっているのに、まだお金が必要なのか」と言う呆れ、怒りである。
この感情は、はっきり言えば庶民のひがみであって、口にするにはみっともないものであるかも知れない。
しかしＭＬＢのスーパースターが、本当に巨額の金を得ているのは確かだ。
彼らのリッチな生活ぶりを多少なりとも目の当たりにすれば、骨折しようが捻挫しようが「同情なんかするかい。
それくらい、金で直せ」と言う気になるのも仕方が無い気がする。
まぁ彼らには、彼らなりの悩みがいろいろあるし、オーナー側にもかなり問題があるとは思うが、それにしても、
あまりに社会一般とかけ離れた次元での金銭闘争に関して、ファンが完全に呆れてしまっているのは確かである。

プロ野球百年の計第２０回、より引用。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:41 ID:Z5kMzwuc

>>856
横レスですが
この場合独占禁止法は、新規リーグの結成を阻害することを禁じているわけで
ライブドアや選手会がまったく新たなリーグを作るのはまったくの自由ですが
現在のリーグ団体への加盟を強制することは誰にも出来ません。
たとえ能力があっても加盟者を選ぶのはその団体の自由であり権利だからです。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:44 ID:0USRpQhf

>>857
それでも、ツインズ、エクスポズ削減の時に構えた選手会のストには
賛同するファンが多かったんだけどな。
スト期限１時間前にオーナー側の譲歩でストは回避されたけど。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 07:45 ID:hd/77Xdk

>>844
高橋なんて黙ってりゃ日テレで解説→巨人で監督かコーチだろ。
むしろ他チームの会長よりリスク背負ってやってるよ。
巨人のＯＢや生え抜きのベテラン連中が賛成かダンマリなの見ても、
プレッシャーはかなりのモンだと思うけどね。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:06 ID:6nbM/MYm

ついに、連合と組むか…

禁断の実を食べてしまったな

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 08:28 ID:3S19mXwB

>>859
本気でそう思ってるの？
あくまで比較の話なんだけど。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:27 ID:qvsOR45M

選手会は自分達の割高な年俸で関係のない一般人が迷惑している事実に目を背けるな！！！！！

オマエラのコメントにはそういうニュアンスの物がぜんぜん感じられない。

オマエラと盲目野球ファンどもに送る標語だ。

「野球で発生した費用は野球で処理仕切ろう！！！！！」

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:29 ID:vbx9WY6k

関係のない一般人ってなんだ？
頭悪そう。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:30 ID:5DdXso1Q

読売工作員馬鹿ばかり。
馬鹿なんだから新聞でも配ってろ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 09:33 ID:y6hRLW+g

赤字が出たら本社に補填してもらえばええやん。
客なんか多かろうと少なかろうと知らん。
客呼ぶための努力？はあ？なんやねんそれ？
ファンサービスする気なんかない。サインはお断りや！
本社の従業員がリストラされようとクビになろうとこっちには関係ない。
年俸をもっと上げろ！安すぎや！親会社もっと資金援助せい！
こっちは適当に野球やるだけや。
文句あるなら見るな！痛くも痒くもないわｗ。
世の中金や！金あると女にもてるで！ｳｼｼ
美味い飯食って、いい酒飲んで、いい女抱いて、いい車乗って、適当に野球やる！
世の中ちょろいで！この世は極楽や！
今日はスッチーと合コン明日は女子穴と合コンやｳｼｼ
そろそろ怪我したと行って休みとろうかな・・・

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:46 ID:yQJw81VS

>>862
チーム減らすことに賛成していたファンなんてほとんどいなかったよ。
あの時はサラリーキャップの時のストと違って選手会支持のファンが多かった。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 10:54 ID:hNijamj2

プロ野球選手＝高給取り　というイメージでしか
考えられない僻み厨がいるからな。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:21 ID:PKN6kTWi

>>866銀髪オヤジと元木辺りの腹の中はそうだろうな。
銀髪オヤジ、あれ当分現役辞めないよ。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:24 ID:cApZlT6G

>>868
そんなあなたのプロ野球選手に対するイメージってどんなの？

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 11:43 ID:bgV9fczt

>>861
毒饅頭か

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 12:30 ID:2i/b7A+M

> これだけ公共性の高いビジネスにしてはちょっと閉ざされすぎているという感じが
> するんだけど…

野球自体がそういう内輪の集まりでしょう。
閉鎖的で古くさい反面、だからこそ興業として何十年も長く続いているのだと思う。
相撲界もそう。結構多いと思う。

873 ：田中康夫のぼけ：04/07/13 13:16 ID:kd00fC/1

ライブドアの近鉄黒字化計画読んだけど。
あんな事で黒字化するなら今までにやってるよ。
本気で買うきはないな。ダイエーの場合は買収額が２００億と知って
あきらめたのが本当だろう。

ストはすると思うが、球団経営は本当は観客入場料でまかなうのが基本だろ。
パリーグの選手は年棒が高すぎるな。１２球団存続ならまず選手会はＦＡ制度
の放棄言わないとな。最高年棒は１億が限度。複数年契約はなくす。
川崎の年棒返金さす。オーナー側の負担は多くて選手会側の負担は少ないよ。
古田含む選手会はストしたければどうぞ。パリーグは解散だな。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 13:40 ID:iVMwKL3z

>>873
＞ストはすると思うが、球団経営は本当は観客入場料でまかなうのが基本だろ。

そんなことはない。教科書的に言えば観客収入・広告費・放映権料で３分されるのが理想型。

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:15 ID:2iKaiYKH

川崎祭りでのメディアは、複数年契約のあり方についてはまったく触れなかったよな。
「複数年契約のあり方を見直さないと、また川崎のような選手が出てくるかもしれない」とは。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:25 ID:UfBHtTZx

古田はよくやってる

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 17:26 ID:JNHhEBPv

>>875
そりゃあ仕方が無いでしょ。
そういうリスクもあるのが複数年契約。

いやなら条件付で契約を解除できるようにオプションつけるとか、ケガに備えて保険
契約を結んでおくとか、避ける方法はそれなりにあるし。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 20:01 ID:mDOrrVet

まさかやらないと思うが、連合と組んだ時点で少なくても２ちゃんねるからは総スカン食らうだろうな
そもそも、プロ野球労組は労働組合って色を出した時点で、国民からの支持は得られないと思う。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 20:46 ID:waJylVau

>>855
だったら、ドラフト廃止して、入団する球団を好きに選べるようにしないといけないな。
おまえだって、就職で三菱自動車に強制的に入社させられたくないだろ。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 21:34 ID:fWAakpKj

>>873
つーか、それ以前にライブドア案なんて既存球団がみな既にやってる事。
中には、今よりサービスダウンになるものまである。

あれで黒字化出来ると胸を張ってるようでは、相当イタいぞ。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 22:34 ID:SmJpTZvT

つーか裏金分が計算にはいっていない。

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:41 ID:c+QzohHR

>>878
連合と組むのは萎えるね

やるかやらないかは別として、
「要求貫徹」とヘルメットに書いてる図が目に浮かぶ。
球団旗は赤旗…

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 08:44 ID:5ggo0cTU

虚人を省いて、新リーグを作ればいい。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 09:45 ID:Z9d8yr/C

エゴイズムには３種ある。①金銭欲、物欲②権力欲、支配欲③偽善、自己イメージ
アップ欲。今回の古田も行動発言からは、私は③ぐらいしか感じられない。①だと
思う人は古田の高年棒に嫉妬している人。②だと思う人は陰謀話し好き。つまり
自分も陰謀的な人。個人的には③の偽善的なエゴイズムは結構許せるので、私は
全面的に古田を支持する。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:07 ID:X4+P70lT

阪神が星野にのかったんだから、ドラフトや選手の年俸抑制と
２リーグ維持はセットだろ、じゃなかったら阪神が反対するわけない
完全ウェーバーと年俸抑制を選手会が受け入れるかどうかだな
兎に角ドラフト費用が馬鹿げてる、選手自身やその周りに何千万もの
金を供与しないと逆指名や入団してもらえないなんって
未知数の選手に対する投資なんって激しく無駄、育成に金かけるのはいいけどね

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:12 ID:B2RiVFQk

野球で発生した費用は野球で処理しきるようにね野球関係者諸君！！！！！！
選手会とファンも同じだよ！！！！！！！！！！

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:51 ID:Z+bKdPTA

>>880
＞つーか、それ以前にライブドア案なんて既存球団がみな既にやってる事。
＞中には、今よりサービスダウンになるものまである。

そうなのか？具体的に教えてケロ

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 10:57 ID:HQPbPY7A

>>884
④選手会長というコトで仕方無しに。

ってエゴイズムと関係無いな。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 12:31 ID:Q3Znpqvz

古田じゃなくて選手会なんだけどな・・・。
個人と組織のけじめがつけられない厨房が多いのかも

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 19:59 ID:ykj8hD/y

>>884
毎週週べを読んできてる人間なら、
選手会のカネに対する汚い姿勢は分かると思うよ。
年俸批判に対する滑稽な言い訳の連発ね。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:26 ID:QG72NUUS

>>844
人間のエゴを3パターンの何れかに完全に分類する事は無理だよ。
人間はその時の立場や状況で何れかを優先的に指向する生き物。

一般的な人間は
まだ金銭的に満たされていない時には①を選択する傾向にあるだろうし、
次に金銭的に満たされてくれば、自己のアイデンティティを求めて②を選択する傾向が強まるだろう。
そして最後に①②が満たされて初めて③を求めるようになる。

だから古田選手から③をより強く感じるのは当然の帰結。

>個人的には③の偽善的なエゴイズムは結構許せるので、私は
>全面的に古田を支持する。
このスレタイトル読んだ？
選手会批判スレだよ？つまり対象は選手会であって古田選手は選手会長だから名前が上がるだけ。
古田選手がプロ野球界で成功した結果③をより指向しているように感じるから俺は全面的に古田選手(選手会)を支持する
ってあまりにお前さんは短絡過ぎやしないか？
つまり方向違いのレスってこった。

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/14 20:40 ID:bVLmXlYn

ファンのため、と何かにつけて言っているのが
とても偽善的に思えてならない。
自分らの雇用のことを気にした発言って、公的なものであったっけ？

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 07:27 ID:cg4QYcCK

今までドラフトの裏金とFAで上手い汁吸って来た連中が、突然ファンの為になんていってもねーー
FA権利を全てなくすとか言わないと、自己の利益（既得権益の保持）の為としか思えないけど。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 09:05 ID:j3eztB/A

古田は生意気なことばかり言うな！！！

まあどの道、今年は選手の大量リストラがあるだろうから覚悟しとけ！！！！！！！！

オマエラは個人事業主だから、要らないといわれたら辞めるしか道はないのだ！！！！！！

置くｔんいの選手を大量に自由契約にしてやるから、メジャーのテストでも受けて、厳しさを実感して来い！！！！！！！

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 09:40 ID:0WvR+2qg

だいたい普段ガラガラの球場でプレイしてて
自分達に観客動員能力がないことを充分わかりきってるだろうに
その上で年俸・ＦＡ・複数年であーだこーだいってりゃ経営してる側からすりゃ
これ以上は我慢できねえだろうなと思う。そういう意味で自業自得のような感じだ

プロってのはお客さんはいってなんぼだから、いかにいい成績残しても
観客動員ないやつはやはりプロの価値としては２流だと思うけどね
まあ、人気というものは選手個人の問題というより、チームそのものの問題だが
残念ながらパリーグの選手群の大半はファンを引っ張ってくるなような華がない
俺は好きじゃないが新庄ぐらいかな。華があるの

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 10:10 ID:GFsBh5Bx

芸能人たちは野球選手なんかぶん殴ってやれ！！！！！！！！！！！！

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 11:09 ID:XzdBsQr5

>>895
そうだな。だいたい人気ないところは年俸安く、あるところは高くってのが
どのスポーツ、どのリーグ見ても基本だからな
もちろん、巨人とロッテじゃ格差はあるが、それでもパリーグの選手年俸は
人気・動員力を考えると高すぎだ。基本的に横並び意識なんだろうな
「○○球団の○○が億貰ってんだから俺も億キボンヌ」って感じだろうな
普段ガラガラな球場でやってるくせに・・・プロとしてガラガラなのは恥ずかしくないのか？

野球でもヤンキースとエクスポズじゃ天と地ほど違うし、サッカーでも
レアルやマンＵとマイナーチームじゃ比較にすらならん。
完全ウエーバーにしても有望な選手は巨人、今なら阪神にいくだろうし（ごねまくって）
メジャーみたくトレード活発化させて、実力あるやつは「チームを出たい」といえばいいだろう
年数経てばＦＡもあるみたいだし・・ただしＦＡ行使チーム残留はもう止めろ
あれほど馬鹿らしいことはない。ＦＡはあくまで他チームにいくとき限定
かつ、ＦＡで支払うのは選手の年俸のみ。契約金といちいちつけんでよろしい
ＦＡはあくまで他チームにいける権利で、現状のように契約金とかをかすめとる権利じゃないぞ

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/15 12:02 ID:y07DxNbA

WWEのようにショーにしちゃえば？
火事から生き残った仮面の４番バッターとか。
悪のオーナと戦うヒーローとか。
最終節まで３位に４球団が横並びとか。
合併もTV中継がある試合中にすれば面白かったのに。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:29 ID:dQfpVFy0

>>897
確かに今のＦＡは移籍とゆうより契約金かすめとりに過ぎないな
ＦＡでチーム残留なんてなめてるとしか思えない
だいたい再契約金って何だよｗ入団するとき貰ってるじゃん。契約金
ＦＡでは年俸以外払わんでいいと思う。あくまで他チームにいく権利だし
チーム残留すんのに何で使うの？なめてるよな

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 00:49 ID:pxKraZcq

といった真っ当な意見を書き込むのも難儀するほど重いな、この板は。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 04:34 ID:sdirpZbv

1リーグだろうが2リーグだろうがどうでもいいが、
今の年俸を半分以下にしろよな。
この不景気にいったいなにをかんがえているのやら。
それともプロ野球選手が金を持っておいたほうが経済には良いのだろうか？

金が欲しければ大リーガーになればよろしい。
そうすればアメリカの金が日本に多少流れてくるのかな？

902 ： ◆V7flshJ/p. ：04/07/16 04:51 ID:LsgG7Iu8

903 ：８８４：04/07/16 08:55 ID:z4OcPCYR

＞８９１
参考になった。ありがとう。私が想像していたのは、他人の行動言動に対する嫌悪感
の事です。詐欺師にだまされた嫌な経験があれば③が嫌いになるし、とても嫌な金持ち
に出会い不快な思いをしたり、みにくい財産争いにまきこまれたりしたら①が嫌いにな
るだろう。自己都合ばかり、なんでも他人のせいにする人で迷惑を受けたり、偉そうに
主導権をにぎって自分の思い通りに支配しようとする人間につらい思いを受けた人は
②が嫌いになるだろう。私は古田選手が好きであり、感情的な批判は好ましくないと
考えたのでスレ違いで申し訳有りませんが意見させて頂きました。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 08:56 ID:m6emPmUp

↓当事者でもないのに、ナベツネに謝罪を求める基地外団体が登場
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071602.html

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 09:00 ID:3BPrsahJ

２リーグ存続が緩慢なる自殺と同義だってこと、
パのファンは理解してるのかね？
まあ、選手は目先の金さえ毟れればどうでもいいんだろうけどな。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 14:54 ID:eD34xRlc

>>899
はげどー
ＦＡ宣言した香具師は基本的に移籍しなければいけないことにすべき
○山みたいにどこも引き取り手なしだったら、元球団と交渉できる形に制限汁！

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 15:37 ID:lG0eRjOL

ファンや裏方さんを巻き込むなって！！！
ファンや裏方さんは年俸の高騰など望んでいない
ＦＡ宣言して年俸吊り上げて複数年契約し働かない
赤字なのに契約でゴネル、金金金
こんな手ごわい奴らが減俸するわけがないｗ駆け引きのプロですよｗｗｗ
銭銭銭もう野球見るのいやになったよ
勝手にしろ！！！！！！！！！！

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:39 ID:KO3UcRE3

>>907
まあもちつけｗ
年俸の高額化は選手会じゃなくて読売さんのご意向ですよ。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 16:42 ID:3BPrsahJ

>>908
え、選手会が年俸高沸に反対してたなんて初耳。
根拠は？　ソースは？

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:15 ID:owsRoKHz

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=16gendainet07115177&cat=30
古田と渡辺オーナーとのケンカが実は両者のデキレースというなら最悪である。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:22 ID:SZJorPk1

選手会批判してるヤツはチョン

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 17:49 ID:R4wuUF85

選手は
買い手と売り手で言っていたら買い手
値段が高ければ他のもっと安い所へ行けば良いように
年俸が安ければ他のもっと高い所へ行けば良いだけ
そして
その高い年俸を払ってしまっているのが巨人やメジャー
その巨人やメジャーに年俸に合わせようと他の球団も高くしてしまった結果が今に至ります
なので年俸を安くしてらさらにメジャー流出が深刻になるだけなので無駄です
さらに未だ儲かっている巨人はまた年俸を上げて選手を取るので
一度年俸を下げても一時的に下がるだけでしょう
ＦＡ権をどうにかしないとプロ野球は

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 20:43 ID:dcVvLEIE

選手会はしっかりと年俸高騰の後押し及び正当化をしてましたよ。
これは週べをずっと購読してる人なら分かるんじゃないでしょうか。

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 21:13 ID:4zqanVgV

430 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/14 21:07 ID:iqyP+Pf
悪いのは、球団を経営破綻に追い込んだ選手会。

極悪圧力団体。プロ野球選手会の罪状の数々。
・年俸暴騰、複数年契約詐欺、再契約金泥棒の元凶ＦＡ制導入。
・裏金賄賂地獄の元凶。ドラフト逆指名制度導入。
・年俸交渉における示談屋、強請屋の介入を認めた。代理人制度の導入

特にＦＡ制は最悪。これを利用して移籍をネタに球団を強請る選手が続出。
その為球団は基地外じみた大金を払わざる得なくなった（金鉄の海苔豚とか）
あとは川詐欺やキヨハラみたいな怪我ばっかして働かないくせに、
馬鹿高い金を何年にも渡ってぼったくる選手も沢山出た。これじゃあ潰れるわ。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 21:48 ID:yHN1d8cZ

>>912
俺も技術者(選手)はより好待遇を求めて移籍していくのは当然という意見は賛成。
ただ、ファンのためと言う言葉は口が裂けても言ってはならないと思うがな。
それは偽善や！

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 22:11 ID:j2Vpkdfb

「ファンのため」って言っておけば、それを信じるｳﾞｧｶがいるんだよ。
このスレとか見てりゃわかるだろ。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/16 22:23 ID:bvrPlQ4T

>>914
FA制度が出来たときの選手会会長は岡田。
つまり岡田最悪。

918 ：コミッショナー：04/07/17 14:14 ID:uKABGrXb

それにしても古田も腹立つが、中村紀貴様は何様だ。
球団減ったらオリンピック出ないだと。

出ないなら今から辞退せい。おまえの年棒が高いからあかんのや。
おまえ今から近鉄やめたら５億赤字減るわ。

おまえなんか日本代表でも何の役にもたたんわ。
中村のぼけいっぺんしばくど（以上清原調でお届けしました）

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 14:17 ID:FZNBzu3z

>>918
「年棒」って大阪弁的には正しいのか？

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 16:58 ID:0S/kVqMA

　＼＼　　ハァ～　　踊り踊るな～ら！！　　／／
　　+　＼＼　ﾁｮｲﾄ東京音頭（・∀・）ﾖｲﾖｲ!!／／+
　　　　　　　+　　　ﾑ　　　　　ﾑ　　　　+
　　+　　　　　　／/|ヽ＼　／/|ヽ＼　　ﾑ　　+
　　　　+ 　　　　⌒｜⌒　　⌒｜⌒　／/|ヽ＼
+ 　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　 .　⌒｜⌒　　+
.　　　+　　／Ys＼J　／Ys＼J ／Ys＼　|　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）J
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿

古田頑張れ！古田ワッショイ！年棒２億は安すぎる！

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:04 ID:kkugJpo0

給料は下げろ
もらいすぎ

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:16 ID:pDZEWjuQ

>>918
中村紀貴って誰だ？

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 17:21 ID:FOZY6E9M

>>920
「年棒」って何だ？

924 ：清水大敬：04/07/17 18:17 ID:VyFoahIJ

９２２よ
貴様は何様だ。中村紀と読む。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 18:20 ID:n8tX0/BY

>>920
古田の年俸は3億5000万+出来高。
ヤクルトの日本人選手史上最高年賦だってのに。

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 19:10 ID:cQzbNf1C

年俸←ねんぼう（なぜか変換できない）

927 ：コミッショナー：04/07/17 19:42 ID:NxDAUBab

たかが選手かいい言葉だね。
今の選手の場合はたかが選手こじきでもええぐらいや。
金だけ高くて働きがない。

たかが選手泥棒だな。客の入らないパリーグの場合は完璧にあてはまる。
特に中日・川崎　近鉄・中村　おまらはたかが選手泥棒やな。

中村おまえほんまにしばくぞ。たかが選手泥棒。
おまえなんか５千万ぐらいやな。

おまえは地獄え堕ちろ。そして死ね。たかが選手泥棒が。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 19:56 ID:269giamv

中村紀　貴様（きさま）か。

ノリタカ様かと思ったじゃねーか

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 22:14 ID:SyD0k/Rj

以前、金村が清原の年俸ダウンの報道を見て、
喜び勇んで清原に「ざまあみろ」と言ったら
「本当はあがっとんのじゃい」と返された、と言ってたな。

報道よりも貰ってるのか…。

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/17 22:44 ID:7bfmqhZ8

>>926
「年俸」は、「NENPOU」だ

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 00:18 ID:h472hY+O

>>930

ふいんき←なぜか変換できない。

ネタにつきあってくれてありがとう。

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 14:01 ID:+vHCCB2W

俺の奴はねんぼうと打って変換しても
「ねんぽう」の誤読と出るけどな

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 15:42 ID:5/9bHIB3

呆れた！
ストでもオリンピックに出ないでも勝手にしろ！
銭ゲバ！！！！！！！！
そこまでしてお金が欲しいのでしょうか・・・
もう野球見るのやめようぜ！バカらしい・・・

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:01 ID:QTwcZy0n

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:03 ID:3D38BySW

古田もキレイ事言うならまずてめえの年俸を10分の１にしないと
いかんわな。給料は下げずに今の１２球団を維持しろなんて虫が
良すぎ。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:06 ID:0ZpnelU4

やっぱ球団より選手の方に問題ありだな

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 16:07 ID:GSxuStBF

結局選手会はプロ野球そのものの為じゃなくて
選手の給料の為に抗議してるだけだろうからな
それさえのんでもらえれば合併しようが何も言わないんじゃ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/18 23:44 ID:h472hY+O

>>932

ＡＴＯＫ１３

＿|￣|○ ｶﾞｯｸﾘ

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 01:57 ID:07+3mRpp

サラリーキャップ制の導入をすれば、戦力の均衡もはかられるし、
球団の赤字も縮小されると思うのだけれど。

NFLの全球団が黒字だというのは、サラリーキャップ制が寄与しているところが大きいし。（スター選手ですらどんどん放出するぐらいだし）
当然、ドラフトの完全ウェーバー制や、FAの短縮とか必要だと思うけれど。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 09:50 ID:o0lHf/EK

ファンの為とかｗ何で利用するんだよｗ
ファンサービスやってないじゃんｗ
サインとかやれよ

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 09:57 ID:gJHpniSC

近鉄の選手の中にも、普段ファンを無視してるくせに、
こういう時だけ、署名運動してる奴もいるしな。

誰とは言わんが。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:16 ID:vBTeggkh

とにかく「五輪？辞めてもいいんだぜ」って言ってるヤツの口から
「ファン」がどうの…って言葉が出てくるのが意外だな。

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 10:25 ID:EYke1du4

>>939
赤字球団たちはサラリーキャップの上限まで届かないと思いますが。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:10 ID:/To7path

乗り豚は、ファンの為にボイコットとか言ってるし。
選手労組も２リーグはファンの声だからストとか言っている。
こいつらが本当にファンの為に行動しているとは思えない。
自分の利益や既得権益を守る為だろう。
ついでにファンって言葉を入れて自己正当化しているようにしか見えない。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 11:24 ID:gJHpniSC

選手会で呆れたのは、以前、水島新司の漫画に対して、
選手の実名を出すなら肖像権料を払えと言ってた事だな。
あれは銭ゲバそのもの、選手会の体質をよく表した出来事だった。

確かにビジネスライクに考えりゃ、そうかもしれないが、
無料であれだけ宣伝してもらって、ありがたいという考えはないのだろうか。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 15:16 ID:Jd6M5EiT

>>945
それでどうなったの？

選手会については銭ゲバだろうけど。今もね。
ファンの声とかを隠れ蓑にしているところが極悪だろう。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 17:09 ID:tzOvB25Z

古田含む選手会の中のぼけの代表近鉄の豚
中村おまえいらんかったら、
はよオリンピック代表辞退せいや。

おまえみたいな豚は日本代表にならんでええね。
おまえは野球やめてとんかつにでもなれ。
死ね。豚中村。

948 ：ｔｒ「」：04/07/19 17:16 ID:04SEGtCX

セ・リーグのオーナー側が２リーグ制を支持し出したとたんに選手会側は減俸やサラリーキャップ制に対する具体的な案を言葉にしなくなったぞ
オーナーたちが２リーグ支持してるから選手会はそれを静観して、場合によっては減俸なんて知りませんよってな感じにしようと思ってんだろ

949 ：ｔｒ「」：04/07/19 17:23 ID:04SEGtCX

選手たちが使う「ファンのために」とかいうフレーズにはヘドがでる
ファンのためだったら、近鉄の選手たちはオーナーが主張するように年俸半分にしろ
そうすれば球団存続できんだろ
それと中村豚は自分の近鉄での王様身分を死守したいがために合併反対とかいうのやめろ豚

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 18:08 ID:DvqRVmRf

結局選手は金の亡者

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/19 18:13 ID:D9/KN6Ip

高額年俸は払う方が悪い。身の程知らずの年俸払い続け、
赤字を続ける球団の経営責任はどこにある？

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 00:01 ID:DRcGR9zL

>>945
あの時は俺もそう思った。
日陰の、しかも不人気球団の南海をメインに描かれてるのに、パがそれなりに
人気が出てきたら調子に乗って肖像権料請求とはとあきれたよ。
だったら不人気時代から請求しとけば良いのに。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 01:14 ID:upaHx1nj

堤氏（西武オーナー：仮名）は「１０球団１リーグなら全球団黒字」と
言っていたのだが、ということは１０球団１リーグなら高額年俸を抑制
する必要がないということにならない？
１０球団１リーグにしたいからといってウソはいかんな。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 01:28 ID:5q1Y/s8S

>>951
払わなきゃチームが弱体化しチームの人気が急降下・収入激減（例：オリックス）
払えばチームが大赤字（例：近鉄）

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 01:33 ID:z72on+CY

オーナーもおかしいかもしれないが
選手はそれ以上におかしい
野球のプレー以外は香具師等は一般以下の頭しかないんだからさー

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 01:40 ID:J1P6pESW

昨日も、関西は阪神一色。
テレビも毎日が横浜まで追いかけて中継。
しかも、アナ解説ともに必死の応援実況。
夕方のニュースでも阪神ばっかで、近鉄オリックスを潰す勢いで
阪神前面バックアップ。
関西のスポーツ紙も阪神勝ったから、今日も一面は阪神。
近鉄の選手や古田はこの状況で現状維持を主張するのは
全く理解出来ん。
ライブドアは、まず関西のマスコミにバックアップの
確認を初めに取るべきで、出来なきゃ断念すべき。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/20 09:42 ID:q+V/K5AI

>>954
オリックスなんか、選手の年俸の額にかかわらず、
もとからチームの人気もなければ収入も雀の涙だろう。
おまけにイチローはもちろん田口や長谷川にまで逃げられた。