球団数削減・１リーグ制阻止総合スレ

既に事態は近鉄・オリックス両球団の問題だけではなくなっています。
スポーツ新聞では入れ替わり立ち替わり、球団合併・解散の話題が囁かれ、
目先の利益を追い求める老人達が野球の将来を閉ざす
無謀な球界縮小を規定路線としてしまっています。

構造的な問題の解決をせずに、減少しつつある利益で
食いつないでいくためだけに球団数を減らせば、野球界の裾野が狭まり
縮小再生産の無限の連鎖につながっていくだけです。

放映権料の公平な分配やドラフト完全ウェーバー制、
サラリーキャップ制など、処方箋は既に語り尽くされています。
あとは、これをどう頑迷な球界首脳に実行させるか、だけです。

皆さん、今こそ野球ファンとして行動を起こしましょう。

まんこ

もう１リーグでいいよ（'Ａ`）ﾏﾝﾄﾞｸｾ

素直にＪリーグに学べ
プロ野球の負けを認めろ

（　´∀｀） 中日バーカ

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾌﾙﾀｸﾝ

まずは規定路線となっているオリックス・近鉄の合併を阻止することが最初の目標です。
この合併が実行に移ってしまえば、あとはなし崩しに１リーグ制への道へ転がっていくでしょう。
各試合での署名行動の情報などがあれば、どんどん貼り付けてもらえるとありがたいです。

とりあえず、２ｃｈの署名を集める為のサイトとか立ち上げる人はいませんでしょうか？
いないようでしたら自分が立ち上げてもいいんですが……。

いや合併否決で１２球団存続で４チーム×３リーグ制にすべき
で各リーグの１位＆ワイルドカード（残りの９チームのうちの最高勝率チーム）でプレーオフ
シーズン中は実質１リーグの交流戦ありまくり

セリーグの球団が２リーグ制がいいとまだガタガタぬかすなら
ナベツネも「じゃあ巨人はパリーグに参加する」とか言えばいいんだよ
「新聞の販拡って面じゃ全国に散らばってるパリーグのほうが効果ある」とか言って

>>1
類似スレ他にもあるから、そっちに乗っかる方が
署名活動にせよ一本化できて実効性あるぞ。

2chだけはアテにしないほうが賢明だな
間違いない

近鉄合併反対！反ナベツネオフ！！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50
ただいまフレッシュオールスターでのオフの参加受付中らしい。

>>1乙

とりあえずこれ貼っとく
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/

んでもって近々の署名活動の予定表は、
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/yotei.html
突然特攻する！という香具師も歓迎とのこと。

職場や学校で署名集めてくれ
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/dl.html
ここでダウンロードして署名集めて代表者のところに送るか、
署名活動やってるヤツのところに行って渡してくるかしてくだされ

>>8
2chの署名ですか？
バファローズ存続の署名サイトなら既存のがあるんですが
ttp://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/

みんな合併すればいい、1リーグ６球団のまま

巨神ジャイアントタイガース
中日東洋レッドドラゴンズ
京浜スタースワローズ
北海道ファイティングライオン
神阪ブルーバファローズ
福岡マリーンホークス

アドレス貼り付け、ありがとうございます。

>>14
バファローズ存続、というか、球団数の削減や１リーグ制に反対していきたいのです。
たとえバファローズとブルーウェーブの合併が阻止できても、今の状況では
第二、第三の合併劇が用意されていそうなので……。

オーナーも合併だよ。

人呼んで「ナベヒサ巨神オーナー」

なぁ、それこそ12球団の応援団で、「合併反対、1リーグ阻止」のエールをすることはできないかね
舞台はもちろん、オールスター。

>18
それいいよ。場としては絶好の舞台だ。

上層部まじ氏ね
ファンの声全く無視
あと、近鉄の山口社長、死ね

>>18
いいですね。１２球団ファン全体の意思として合併反対と１リーグ阻止を訴えるのには
絶好のチャンスかも。署名活動もそこで行えば話題の盛り上げになっていくかも。

>>16
そのサイトもみなさんも同じ意見だと思いますよ。
私もそうだし。

やっぱネット活動は川崎祭りの前例や野球以外の前例で自ら説得力を無くした側面がある。
とすれば相手に効果的なダメージを与えるのは目に見える行動だと思う。
そうなるとどうしても各チーム応援団の協力は不可欠なんだが。
そこまでの一体感、チームを越えた連帯感が彼らにあるかがポイントだろうね。

>>22
なるほど。それなら、ここへの署名誘導をしていった方がいいですね。

○署名は近鉄・オリックスには持っていくな
→山口社長は「見ていない」と公言　選手会にでも預けた方がマシ
○阪神や中日、ロッテの実務者（球団社長レベル）は｢近鉄身売り容認｣
→近鉄が身売りの打診の事実をかくし続けた理由は説明されていない
○非情の策だが個人攻撃も場合によってはしないといけない相手がいる
→オリックスは信用あっての企業
　　肝心の言い出しっぺの宮内オーナーが隠れているのも企業イメージのため
○合併はファンのためといいながら古田には「もう遅いんだよ」
→誰が言ったかわかれば話は早い

ネットでの反対運動は無力かもしれないけど、そこから連なる署名活動とか、オフ会なんかは
ネットからは切り離されたものだから、効果はあると思うけどな
...まあ、でも、にちゃんねらとして活動するのはヤメたほうがいいね。説得力激減だから。

あとはやっぱり、各球団の上層部に危機感を持たせる必要があるかと。
各ファンは自球団の上層部に対しても、署名や投書などのアクションを起こすべきかな。

東京ドームでも署名やるのか。
試合終了後か・・・行けるよう努力する

オフ会など実行動への足がかりとしてのネット活動なら
確かに意義が大きくなってくると思う。どううまく繋げられるか。

自分は応援団のこと、何も知らないんだが、
応援団って他球団とのつながりや交流ってないのかな。
誰か、応援団の長知ってる人いないかな。いたら提案してみて欲しい
ＡＳでのエール（もちろん2戦目限定だろうけど）

署名については近鉄実況板に詳しいスレもある
http://buffaloes.s31.xrea.com/jikkyou/
今落ちてるけど

>30
何故２戦目限定？
抗議の場は多ければ多いほど効果はあるんじゃ？

>>18
オールスターかぁ・・なかなか良い場だと思うけどね。
テレビ中継もするし、インパクトのあること出来ないかな？

できるだけ多くの場で、多くの球団のファンが、たくさん集まって意思表示しないとね。
そうなると、どれだけ横の球団間の連携が取れるかがネックになってくるな……。

>>32
いや、過去の流れできっと球場か各球団からのクレームがつくかと思っただけ

>35
プレイに影響の無い抗議行動なら問題ないはず。
例えば、巨人がビジターユニのロゴを「ＴＯＫＹＯ」から「ＹＯＭＩＵＲＩ」に変えた時、
外野の巨人応援団が、横断幕で読売の方針を批判してたじゃない。
ああいうやり方なら試合中ずっとやることも可能だと思う。

ただ日テレはその後、ライトスタンドが映らないように放映してたらしいが。

このスレに来てる人が、どこの球団のファンか知らないけど（もちろん近鉄オリックスファンが多いだろうけど）
それぞれの思いつくスレで、応援団の件を書き込んでみてはどうだろうね、とりあえず。
一番良いのは近鉄とオリックスの応援団が各球団応援団に対して提案してくれることだろうけど。

>>36
あれ、暴力団だよ。
ドームが暴力団を追放したり、
場所取りを阻止するため、
全席指定にしたりしてたけど、
それに対抗してロゴの問題持ち出して反撃してたんだよ。
だから、ドーム・読売側が写真に撮って人物特定に乗り出してた。

...まあ、おのおのの事情はよ〜くわかるんだけど、牛ファンも檻ファンも、
虎ファンや読売ファンへの敵愾心は捨てたほうがいいと思うぞ、少なくとも今だけは。
俺は虎ファンだが今回の件には絶対反対、でもここで「これはパリーグの問題！」とか、
「読売や阪神は合併賛成側だろ！」とか言われると、やっぱり何も言えなくなっちまうよ。

現状は知らないけど、まとめサイトとか見ると、「パリーグ団結せよ！」とか「牛ファンには虎に対する対抗心」とか
書いてあってなんだか心配になったんで、一応。もしもこういう感情持ってる人がいるなら、
気持ちはわからんでもないが、頼むからこういう意地の張り合いはやめてくれよ？
この期に及んでセとかパとか牛とか兎とか虎とか、そんなこと言ってる場合じゃないんだから。
野球ファンに「ﾏﾝﾄﾞｸｾから1リーグでいいよ」っていうヤシは居ても、「1リーグ大賛成！推進するよ！」ってヤツは
...一人も居ないとは言わないが、居ないと思うし。多分。

今年のオールスター中継どこの局？

他スレに署名活動が各球場で追い出され始めてるって書いてあったが、
もしそうならオールスターでの抗議はかなり厳しく規制される気がする

>42
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/syomei_basyo.html
ここにあるとおりみたい
ほとんどの球場は警備員が目光らせてる

スレ立てした人、阪神ファンみたいだな。やらかすスレが合併反対でまとまりつつある。

>39
あ、そうなの？
そうだとしても抗議内容は巨人ファンとしても同意だったよ、俺は。
話しがそれたが、要は抗議行動についてはその「内容」と「手段」をうまく考えようって事だね。

甲子園で「合併反対！球団数削減反対！」の横断幕上げれたら面白いんだけどなぁ。
そこに金本がホームランぶち込んでくれたら最高。

>46
いいね。反対エールと共に怒りのウェーブまで起こしたりしてね。
各球団オーナーが青くなるくらいファンの怒りを伝える事ができれば。
しかし、怒りのウェーブってのは表現が難しそうだな。

>>40
思っていない
むしろ巨人や阪神のファンが宮内オーナーを叩いてくれたら助かる
言い出しっぺのクセに自分だけ無傷で助かろうなんてひどい
巨人ファンの人もナベツネだけが毎度毎度やられたらつまらんだろうし
そのあたりの含みでよそのオーナーつるし上げてほしい
おそらく初めてだろうし

反対運動になんとか非読売系マスコミを全面的に巻き込んでいきたいな。
国内メディアから集中放火浴びれば、少なくとも宮内は悲鳴をあげるんじゃない？

選手達はともかく、ファン同士はあんまり仲良くないもんだからな、球場じゃ。
それが、今回の問題で団結してるんだもんな　良いじゃん面白くなってきた！
とりあえず、署名集めてみるわ。

>>44
まあスレ違いが許されるのも人が少ない今くらいだろうから、
明日の試合後とかにカキコんでも怒られるからやらんけどな

>>48
まあ俺らも協力するから、檻ファンだっけ？アナタは
檻ファンも牛ファンも、諦めずに頑張ってくれよ
本人らが諦めちゃったら、何にもならないからな

ところで、署名は誰に出すの？
近鉄はあの通り強硬姿勢だし
ナベツネは言葉が通じないし
だったらオリックスに「合併から手を引いてくれ」と懇願するのが
いちばん現実的だと思うが、どうよ？

甲子園付近で署名あつめてみないかな？
人多そうだし何とかなるかも。
私は仕事やら用事やらで動ける時間が限られてるから
あまりお手伝いできないかもしれないけど、提案です

>>50　世話かけます
>>51
オリックスは堀江社長があの会見で
｢オリックスさんよりいい条件提示できます｣といったことでブチギレてる
話ができる状況じゃない　特に宮内オーナー
この話が出た頃にその意見が主流だったらよかったんですよ

選手会かな　交渉材料になるし

>>42
球場内での署名とかはダメだと思うよ。だからこそ、俺は12球団応援団が一致して
「合併反対1リーグ制阻止」のエールを（横断幕じゃなく）声で出したら効果があるかと受け取った。

千葉マリンは申請があれば敷地内ＯＫ

ドームに近い東京住人だけどなんか合併反対活動があるなら協力するつもり。
俺は応援団を動かす事や目に見える抗議行動をどう行うか？
というポイントで考えた方が、やはり今は有効なように思う。
じゃ寝るっす。

牛実況が復活してた
詳しい予定はあそこに出ると思う

合併が解消されるまで、みんなで観戦するのやめてみれば？

参院選自民党比例区に出ている古葉さんに
見解と対策を聞きたいですな
陳情するならこの人かも
（聞いてくれるのは土曜日までですけどｗ）

もし巨人戦の観客動員数と視聴率が半分になったら、少しは野球ファンの
声に耳を傾けるようになるかも。
という訳で、ささやかな抵抗ながら、私はしばらく巨人戦には絶対足を
運ばないしテレビ中継も見ないことにします。
私は合併と1リーグ制に反対です。

近鉄・パリーグファンが１リーグ制導入を反対する理由が判らない。
ベストは
・ライブドアの買収
・１２球団且つ１リーグ
・前後期制の変則プレーオフ
あくまでも個人的な意見だが。

野球ﾄﾄｶﾙﾁｮでも作ればかなりの収益あげることができると思うんだが。
売上金均等分配すればけっこうな額球団に回ると思うんだけど

個人的見解

ベストは球団数増加、とりあえず2リーグ16球団くらいあれば。
地区別に分けるのもいい。
加盟料は当然撤廃、新しい企業をどんどん迎え入れて球団を増やすべき。
放映権はコミッショナーが一括分配、要は大リーグ方式。
交流戦も絶対に必要。

選手側はサラリーキャップを受け入れるべき。
FAによる年俸高騰が経営を破綻に導いてるのは事実。
その代わりFA期間は短縮、供給が増えれば年俸は抑えられる。
ドラフトはウェーバー方式で裏金制度を撲滅。
新人選手には「好きな球団には入れない、入りたければ頑張って実績を残し、FAで入れ」という常識を植えつけろ。

どうせ客なんてほとんど入らないんだから
新チームをでっち上げればいいんだ

観客は入場できないってことにして架空の試合の結果だけ公表
おお、俺って頭（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!

もー、この際巨人を４つくらいに割っちゃいましょーよ。
それでちょうど民主的だ

12球団のファン合同の大規模な署名運動とか出来ないかな
福岡ドームから始めて札幌ドームまでファンが橋渡しでやってくの
署名運動なんて（´,_ゝ｀）って人も多いと思うけど、一番簡単だし基本でしょ
いきなり難しい事はなかなか出来ないし

なんかファンをあまりにもバカにしすぎてるな・・・

このままオーナーサイドで話が進んだらプロ野球を見るのは今年が最後かも。

>>63
江本理論と同じだね。
「チーム数増やせ」は激しく同意。減らすのは衰退の一途。
何故そんな単純な事が分からないのだろうか。
チームを増やす道は無限にあるのにねえ・・・。

30年後、プロ野球は存在するのだろうか・・・。

てかさ〜、近鉄の問題なんだけど、球団ばかり非難されてるけど、
「ファン」はどうなのよ？お前らにも責任ないのか？　
ガラガラじゃないか。近鉄。

こういう事態になれば、球団が真っ先に非難されるのは当たり前なんだけど、
球団だけに責任があるのか？じゃあ、ファンは何をしてきたのだ？

近鉄の親会社、近畿日本鉄道の山口昌紀社長（６８）が５日、合併に反対する選手に対し、強権発動をした。
前日（４日）、礒部選手会長が署名活動への参加を表明したことを受け、
この日、大阪・天王寺区の本社前でスポーツ報知の取材に対し
「署名に加わったら？　プロテクトされへんよ」と断言した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040705_40.htm

年俸の問題もあるから削減はやむを得ないでしょ。
>>70さんの書いてあることももっともだし。
ただそれでも球団数は増やして欲しい。
２軍を各チーム２つずつ持つってのは駄目かな？
１チームはセミプロみたいなチームでいいからさ。

>>70
少ないファンは球場に行ってるよ
多くのファンを獲得できないのは企業側の責任
というよりもそういう偏ったシステムを長年放置してきたことが一番の問題だと思うけど

ﾅﾍﾞﾂﾈが逝くかﾌﾟﾛ野球が無くなるかどっちが早いか分からんな

ドラフトをはじめとする数々のメチャクチャなシステム。
プロスポーツが野球一択だった時代と変わらない球団の体質。

正直１リーグにしたところでどうにもならないような気がする。

ライブドアのｼｬﾁｮｻｿも本気で野球人気を売れ居ているなら
むしろ気軽に野球で遊べる空き地をあぅっちこっちに作ってやった方がｲｲと思うな。

>>75
いまやどこの公園も球遊び禁止だしな、キャッチボールもできへん

>>71
山口最悪だな。
こりゃ、全面対決でいいよ

...まあ、>>70の言ってることはもうそれはそれは
はじめっから言われてたことで、それを踏まえたうえで
じゃあもう何か出来ることはないのか？って考えたら
署名くらいしか無かったワケだ。だから今の状況がある。

で、「もう手遅れなんだよ、おまいらのせいだよ」って言われても
まだ諦めきれないバカがいるわけだよ。俺とかな。
俺は虎ファンだから、ぶっちゃけた話直接的な影響はないけど、
でもこの現状、各球団オーナーどもの理不尽さを見たら黙ってられないし。
大体、なんだかんだでプロ野球が好きだからな、好きなものが崩れていくの
黙ってみてらんねーよ

>>70みたいな質問は過去に散々出てきているから、答える必要なし。
こういう煽る馬鹿は放置でよろしく。

つか、他にも議論スレはたくさんあるんだから、議論や責任追求はそっちでやってﾎｽｨ。
ここは、とにかく合併・削減阻止のため行動することをスタートラインにしてスレを進めていこうよ。

>>72
２軍に２チームも持つだけの体力がある球団はどこにもないよ。
独立採算制にしないとかなり難しい。

もし俺が
「あと３日の命です」
って言われたら、ナベ○ネを頃しに行くかもな。

どーせ氏ぬなら。

恐らく、誰を頃して欲しいかアンケートとれば間違いなくこいつが１位だろ。

そんな人達の役に立てれば本望。。。

来週のアテネ壮行試合＠東京ドームに行きます。
直接PBNとは関係ないけど、セパ関係なく、普段プロ野球は見ない人も来るかもしれないし、活動場所にはいいかも、

PBNってなんだ_|￣|○
JPBですた。

>>82
ナベツネ以外にも頃さなきゃいけない人間がいる。
１リーグ制マンセイの西武のバカツツミとかな。

HISAMANとかな

1です。

>>83
オールスターの次はアテネ壮行試合が確かに行動するにはいい場かもね。
というか、残り試合でも球場に行く人たち向けに、どんどん署名情報流すといいかも。
自分はなかなか球場に足運べないけど、知り合いに頼んで署名集めることにする。

やれることはどんどんやりましょう。
同じ文章のコピペでいいから
あらゆるメディアに抗議FAX送るのも手ですね。
一覧作ります？

「署名したいけど、どこの行けばいいですか？」
っていう質問を、他スレでよく見ます。

スレ立て出来る方、次のようなスレを作ってもらえませんか？

【場所】＝＝署名活動＝＝【日時】

常時age進行で。

>>88
お願いします。メディアにキャンペーン張らせるくらいしたいですね。

>>89
当方●持ちなんで、立ててきます。

【場所】＝＝署名活動＝＝【日時】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089073539/

立てました。

>>88
そういうことするんだったら、形だけでも
団体を名乗らないと説得力出なさそうですね
実際に実行する時になったら、何か考えないといけないのかも

NFL（全米NO一のスポーツ）は、
TV放映権、スポンサーシップ、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。

＜サラリーキャップ制＞
チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
＜完全ウェーバー制＞
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。

近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。

　↑
これを目指して、頑張りましょう！
ピンチの時こそ、改革のチャンスです。

>>92
ありがとう。

ふと思ったんだけど、自分ちの最寄り駅前で署名活動とかしたらあかんの？
警察の許可がいるって事だったけど、許可さえ取れば無料でできるのかな？

>>96
許可とらんと怒られるけど、許可取れば問題ないんじゃ？
署名取ったら
ttp://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/syomei.html
ここの管理人に送れば良いらしいけど

>>85
ナベツネはともかくもう一人のお方は
考えただけでも、ほそろすぃ

>>71
ひどいなー
これ労働基準法違反じゃないの？
つーか脅迫罪？

近鉄百貨店では買わん

>>71
すげえな。何様のつもりだよ

山口社長、何かプチナベツネ化してきているような……。
バックがいるから強気になってるのかな、やっぱり。

>>96　>>97
許可なんかいらんよ（もと労働組合員だからわかるが、許可なんかとったことないし、咎められたこともない）
もちろん、駅の構内が無理なのは仕方ないけどね。私有地と同じだから。｢駅前｣ならＯＫ。

そりゃ通行の邪魔になるようなかたちで机とか並べると許可とは別の次元で怒られるだろうけどさ。

宮内も「うちが阪急を買収する時は何の問題もなかった」なんて良く言えるよな・・・
ナベツネに「金貸し球団は消えろ」とか言われた癖に

都合の悪いことは脳内あぼーん。

抗議活動が規制されてるって本当か？
合併反対と書いた段ボールをかかげて大阪ドームに観戦したが
何も言われんかったぞ。
応援団が自主規制してるだけじゃねーのか？

「署名に加わったら？　プロテクトされへんよ」
「代理人を立ててきたら？　減俸だよ」

よく似てますね

とりあえず、調べられた分だけ。

日刊スポーツ
[email protected]
NHKスポーツ要望係
https://www.nhk.or.jp/sports/mail.html
うるぐす・MAXに一言
http://www.ntv.co.jp/sports/
デイリースポーツ
[email protected]
スポニチご意見係
[email protected]
サンデーモーニング
[email protected]
TBS各番組への意見ページ
http://www.tbs.co.jp/contact/

FAX番号がわかったら、もっといいんだが…
コピペでいい。
とにかくガンガン送ろう。

第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

「プロテクトされへん」→「来期の契約はない」→「財産に対し害」
つーことにはならんかな？
教えて、エロい人。

>>82
４んだつもりになれば？
１理撮ったくらいでは氏桂にはならないし、
英雄になれるんじゃない？
>>109
ならない。
球団には雇用の自由、営業の自由があるから当然。

>>108
乙です。窓口が充実したら各球団の本スレにも協力を呼びかけたいですね。

>>109
なる、のかな。一般常識的に見たら立派な脅迫だと思ったけど。

刑法222条を見ればわかると思うけど、
脅迫の加害の対象は本人（1項）か親族（2項）でなければなりません。

そもそも使用者と被用者の関係で、一々発言について脅迫罪にとらわれると、
解雇予告すらできなくなりますよ。

>>110
いや、別にプロテクトするしない自体の判断を球団がするのは問題ない。
ただ、それを盾に何らかの行為を強制しようとした時点で、
脅迫行為は成立すると思う。

内部告発しようとした社員に解雇をチラつかせていると
一般企業的に置き換えてみればいいのかな？

【母性よ】子殺し【さらば！】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048119826/
http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10481/1048119826.html

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079282048/l50

この流れはマジで草の根運動で阻止できると思うよ。
このｳﾝｺのような掲示板利用者諸君もたまには
社会の役に立つことをしようよ。
近鉄乗らないは無理だけど、読売不買運動とか。
もう進んでるのかな？
>>112
前段はまちがい、当然本人に対する加害になる。
>>113
僕は法学には職業柄かなり詳しいです。
適法行為の予告でも脅迫になりえますが、この場合は
絶対なりません。
でもそんなことはどうでもいいじゃん。

ttp://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/kuwabara/kyouhaku.htm

「刑法222条は脅迫罪を定めている。
｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する｣とある。
ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体
犯罪を構成するようなものであることを要しないとするのが通説、判例。
即ち｢上司に通報する｣とか｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させるためならば
脅迫罪になる(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。
更に脅迫により｢人に義務のないことを行わせ｣ることは強要罪に該当する(刑223条)。」

脅迫罪に該当する行為をしたからといって、脅迫罪で起訴できるわけはないし、
そもそも本当にプロテクトからはずれるとも限っていないし、本当に取材でその
ように答えたのか知らないし、選手自身に個別に言ったわけでもない。

この話はスレ自体の方向がずれてるように思うんだが。

選手会のストライキを促す方向での活動も良いだろうね。
ただストの場合その期間給料差っ引かれるから低年俸選手はちょっと可哀相。
ホントはファンが試合観戦しない、ってのがベストなんだよな。

>>116
だからそれが脅迫と適法行為の論点ね。
>>117
そのとおり。

読売不買運動とかおこってないのかな？
ちなみにそういうスレ立てても絶対に業務妨害とか
ならないから安心してね。

>>117
そうだね。確かにスレ違いだ。スマソ。

読売不買運動もいいね。
オリックスレンタカー借りないとかも。
ただ読売新聞やめても朝日・毎日はやめておけよｗ

>>118
そうだよね。
何年か前のメジャーのストライキみたいなのは許されるべきじゃ
ないけど、今回みたいのはそうするべきだよね。
ファンが観戦しないっての特に近鉄とオリックスのそうできれば
いいけど、なかなか実現が難しそうだね。
でもそのくらいできなきゃこの流れは止められないかな？

>>119
プロ野球ファンは読売新聞を買うのを止めよう!2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089015669/

【全球団観戦ボイコット実施！】現在の参加者数→
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089080131/

◆◆巨人戦の観戦ボイコット・中継視聴拒否を◆◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089054331/

>>123
サンキュー。
参加してくるわ。

近鉄本社の電話番号がこの中に

http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=27109&g3=5087000

近鉄本社や読売本社前で抗議集会とかはできないのかね。

というか、はたと気がついた。

ひたすら読売本社や近鉄本社がターゲットになってるけど、
オリックス本社に対する抗議・非難って組織的に行われてるの？

選手会へのメッセージはココ
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

連絡先一覧とか
まとめサイトみたいなの作ったらいいんだけどね。

>>126
とうぜん出来るよ。
すぐに警察が来るだろうけど、もちろん犯罪でもなんでもないので
何の心配も要らない。
そういうニュースがどんどん取り上げられれば、選手会だって
勇気をもってストでも何でも出来る。
今の世論は今行われてることに圧倒的に反対の声が大きいんだから、
本当に活動が活発化したらこの流れは止められるよ。

球団社長＝オーナーの言いなり
リーグコミッショナー＝オーナーの言いなり
選手＝オーナーの単なる駒
ファン＝勝手に盛り上がってる奴ら

この程度です。オーナーの認識は、
ファンよ！選手よ！
怒れ！
ストを決行せよ！
その間の給与は自ら辞退せよ！
マスコミにたたかれても信念を曲げるな！
妥協するときではない！
オーナーの奴らを妥協させよ！

労働組合法第七条一項に抵触すると思うな、山口発言
選手会は労働組合と見なして問題無い
あとは合併反対の署名活動が労働組合の正当な活動かどうかが争点だけど
これは正当な活動と観て差し支えは無いハズ

山口どうしようもないな。
まあ逆風に対して
打ち手無しで焦りも感じられるな。
もう一押しで精神崩壊しそうだ

>>131
だからそんなことはどうでもいいじゃん。
法的にどうかなんてことは訴訟手続きにのってからの問題。
どうせ口先だけでそれを理由にプロテクトしないなんてことは
できないんだろうけど、こんなナメた発言をしてるバカを道義的にに
許していいのか、放置できるのかってことでしょ。
>>132
どんどん押してこうよ。

法律相談板に質問出してみた

やさしい法律相談所
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088939597/129

山口発言

意外と蟻の一穴となったりして・・・
労働基準監督署の監査が入り、
公正取引委員会がプロ野球機構に対し、新規リーグ加盟金30億は独禁法に違反するとつTづく流れに・・・

なるわけないか、役人もこの問題にはノータッチだろうな。

>>135
いや、告発は民間人でも可能だから
俺たちが告発すれば検察は動くかもよ

>>136
動く「かも」って
告発に対して動かないなんてことはあるのか

>>133
どうでもよくないよ。
この発言が法的に問題あるということになれば
選手側が有利になる。
利用できるものはとことん利用しないと。

色々な手段を複合的に組み合わせないといけないと思うんですよ。
で、漏れが考えたのが

�@地道に合併反対の署名に参加する。
�A近鉄戦スタンド観戦者は、合併反対のプラカード、
ポスター、垂れ幕等を持参し、展示する。
�B近鉄電車利用者で、代替路線への転換が可能な者は、
買収に応じなければ近鉄利用を止める旨の抗議文書を
近鉄に送る。
�C選手会にスト決行支持の文書を送る。
ただし、年俸増額交渉をしないようにクギをさす。
�D読売新聞の不買運動を行なう。
�Eテレビで虚塵戦のスポンサーになっている企業に
抗議のメール又は手紙を送る。
�F各自が自分の応援チームのオーナーに対して、合併
反対に動くようメール又は手紙を送る。
�G朝日、毎日、日経などの新聞に合併反対および
虚塵中心の野球界改革の投書をする。

>>137
日本は起訴便宜主義を取ってるのでありえるというか
この場合は100ﾊﾟｰ動かないです。
>>138
確かにそうかもしれない。
ヤリ玉に挙げる手段としての説得性は増すかもしれないね。

アホがいらんこと言いよった

面白くなってきたデー

個人ページ持っている選手に意見を求めてみてはどうだろう。
返事してくれるかどうかわからないけど
一応ある選手のサイトのメッセージのところに書いてみた。

>>142
URLさらすのはﾏｽﾞｲ？
まあそのくらい各自で探せばいいか。

>>143
まずいかどうかはわからないけど・・・
球団の公式で選手の個人サイトのリンク貼ってるとこもあるよ。

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★149◆◆◆
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088515992/490

ニュー速＋にスレ立て依頼してきた

>>145
すでにある

【野球】近鉄本社・山口社長「署名に加わったら、プロテクトしないよ」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089078741/

ttp://www.base.luu.jp/link.html
選手の公式サイトくらいはまずくないでしょ

話しが盛り上がってきているので皆に問いたい。
選手会の覚悟次第では、以前のメジャーみたいに、スト決行→ペナント中断→日本シリーズ中止
まで事態が進展する可能性もありえるが、
そうなった場合に、それを最後まで支持する覚悟はファン皆の側にもあるか？
俺は今のなし崩し的な球界縮小・１リーグ化よりはペナント打ち切りの抗議行動を支持する気持ちだが。

>>146
それ芸スポじゃん

>>148
自分は選手会側の腹の括り方次第。
選手の年俸問題に大々的にメスを入れることを表明した上での
ストライキ決行ならば文句なしに支持するよ。

もちろん抗議活動を行っても結局、削減・１リーグ化を押し切られ、
行動が無意味なものになる場合も想定してどうかという事。

>>148
もしそれが行われたら日本プロ野球の戦前労務体質と
オーナーの馬鹿さ加減が天下に示され讀賣の身勝手も晒されるだろう。

プロ野球改革を推進するか全部潰れるかの危険な手だが
ファンとしては断固支持せざるをえない。

古田は正論だし男気を感じた
当然でしょう、降って沸いたような合併話が
いきなり1リーグ一直線に約1ヶ月で確定路線になってしまったわけだから
普通にいえば、何でそんな急に・・って思うのが普通
実際は裏で練りに練られた、シナリオどおりなんでしょうが
あまりに話し合いがなく強引すぎるのは否めない
選手会側が怒り反旗を翻すのは、至極当然だな
オーナー側は経営者＝支配者の色を出しすぎだ
もともと12球団全体で繁栄するための話し合いをせずに
読売の都合どおりに本来の議論、本来の経営を真剣にしてこなかった結果だ
簡単言えば、経営の失敗＝経営者の自己責任だ
選手、ファン側に押し付けて済む問題じゃない
まず、自らの猛省が先にあるべき、影で糸弾く、読売とナベツネ
もういい加減にして欲しいよ
お前らこそやめてくれ！！！

>150
それは注視しなければならない点の一つだと俺も思う。
選手会がこれをまた年俸ＵＰの道具「にも」利用しようとするなら
条件付きの支持となるだろうね。
サラリーキャップ導入を受け容れるなどの、選手会自身も血を流す覚悟があるなら
全面的な支持に発展するとも思うし。

>>144
おれはオリックスのほうを探してるんだけど
署名運動しないんですか？とか書こうかなって
マックと吉井は生意気に有料だし、村松のとこは
そういう感じのカキコが全くない。
みんなわざと避けてるのか削除されたのかって感じ。
どうもいいところがないな。
球団のところは勿論なんもないし。

って言いながらも、お前らはこれからもプロ野球ファンなんだろ
毎日テレビ中継見たり、スポーツニュース見たり、新聞見たり、球場に見に行ったりするんだろ。

山口社長はかつての雪印社長に匹敵する口害を発する人材だと思う。
世論が流れれば２流スポーツ紙は煽るだろうから、効果ある。

>>154
サラリーキャップで困るのは
巨人と巨人の選手と巨人に入りたい選手だけだよ

>>158
裏金使うので無問題

松井は発言してたけどイチローや田口や長谷川の意見はないな・・・

選手会、１年の合併延期を要請　「議論必要」と機構側に
http://www.asahi.com/sports/update/0705/141.html

＞古田会長は協議後、合併が延期されれば、年俸抑制策についての議
＞論に応じる用意があることも明らかにした。

>>161
ナベツネの本音は
合併は今すぐさせたい、年俸抑制は戦力均衡につながるからやりたくない
だろうけどな

オーナー会議始まったら会議場の空調の温度
気づかないくらいゆっく上げていけば、
２，３人逝っちゃうんじゃない

選手自ら署名運動すればファンが選手についてくのは間違いないと思う、
そして読売新聞本社前で署名運動するのはどうかな、捕まるかな？

>オリックスが今回、近鉄と合併する裏には『打倒・阪神』と、
>それに続く関西制圧という壮大なプランがひそんでいるようだ。

いよいよ阪神ファンも敵に回したな。

>>165
ﾜﾛﾀ

署名運動、公道なら役所に許可がいるんじゃないか。
許可とればもんだいない

>>165
夕刊フジか。じゃあダメだｗ
大手新聞が煽ってくれりゃ、1001旗振り役で阪神ファン総動員も可能なんだが。

>164
巨人の選手がこれやったら凄い動員力発揮するだろ。
署名数というより、そこに集まった人の数・影響力を見せ付ける絶好の場になる。
是非やって欲しいね。
選手会として活動する分には読売だろうと文句は言えまい。
今やセパ、東から西まで各チーム横断的に動く事を考える時期だと思う。
阪神、ダイエーの選手たちもファンへの影響力は相当持っているはず。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070601.html
この記事か。

>163
ﾜﾛﾀ

>>1の言っている”ファン”って実体有るのか？

黙れ

>>170
ZAKZAKとはいえこの期に及ぶと真実味ががある
誰か宮内オーナー止めてくれ　このままだと合併しようとしまいと地獄だ…

宮内さん末期のガンかなんかなのか？
そんなに焦らないといけないことか？

俺は阪神の中で一番正義感が強そう・常識がありそう且つ大口叩きで人気もある赤星にメール送りますた。

巨人ファンの動向が気になる・・・
なんだかんだで人数多いし、経営側は巨人ファンさえ減らなければよし、とか考えてそうだ。

ttp://www.baseballpark.net/cgi-local/talk/room.cgi

ヨシノブも地味ながらコメント出してるな。がんがれ人気選手。

今清原は何をやっていますか？

高橋ﾖｼﾉﾌﾞ

ただ、僕がこの問題を知ったのはここ数週
間の間。そんな短期間の中で方向性が合併という形に決まってい
いのだろうかと思う。もっともっと時間をかけて、選手が、球団
が、お互いがいいと思える方法を探してほしいと思う。日本プロ
野球界の発展のためにも。

かつて近鉄と大喧嘩した野茂が何か言ってくれればいいんだけど
今の野茂は自分のことで精一杯でそれどころではないかな・・・？

巨人の選手はたまらんだろ
レギュラークラスが何人か入ってくるかもしれないんだから

巨人の二軍の選手が読売新聞社前で抗議しないかなあ

>>182
ナベツネに首にされて終わりじゃないか

> 　「おそらく、阪神さんの固い頭ではオリックスにはついていけないでしょうね。今後、宮内オリックスが球界再編
> へどんな隠し球を出してくるか。とりあえず、あすのオーナー会議が楽しみ」

この動き自体は文句ないんだが。
というか、ここまでオリックスに力を入れてくれるなら、短期的な売却なんて話とは矛盾するし。
どこまで本当なのかな。

強いチーム＝人気球団　は間違ってるよ宮内

>>184
宮内は1リーグになればいろいろ布石ができると見ている。

昔から財政収支が改善されたら色々やりたいと言ってたし

１リーグ制は１つの選択　プロ野球で金融相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004070601000765

ナベツネ氏ね！　ナベツネ氏ね！　ナベツネ氏ね！
ナベツネ氏ね！　ナベツネ氏ね！　

あーめんどくさい

ナベシネ！

>>185
16年前に、西宮の「強いけど人気の無い球団」を買ったんだから、
宮内さんもそれくらい判ってると思うんだけどなぁ。

今回の騒動って誰のためなのよ、って感じで。少なくともファンは無視。

>>189
今の近鉄も
強いけど人気のないチームだ

本来
強いチーム⇒人気のあるチーム
てのは間違いじゃないんだけどね

セリーグとパリーグの人気の偏りという構造的な問題があるから、
どうしても1リーグ化にしたいんだろう。

もうダイエーと巨人を１年毎にリーグ入れ替えでいいよ

>>192
セとパの偏りではなく
巨人（と阪神）と、それ以外の偏りというのが正しい。

で、巨人は人気を盾にやりたい放題。
何かといえば二言目には「NPBを脱退して新リーグ」などといって脅かす。
この脅しが通用する間は、コミッショナーはただのお飾りに過ぎない。

194 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/07/06 15:50 ID:kF+X1wQB
>>192
セとパの偏りではなく
巨人（と阪神）と、それ以外の偏りというのが正しい。

で、巨人は人気を盾にやりたい放題。
何かといえば二言目には「NPBを脱退して新リーグ」などといって脅かす。
この脅しが通用する間は、コミッショナーはただのお飾りに過ぎない。


つまり、諸悪の根源は、巨人ファンてことだな。

誤爆した・・・

オーナー会議で予定通りの展開になったら、客を辞めないといけないな。
そして我慢…我慢…欲しがりません勝つまでは。
（我慢できるかなあ…一般ファン共々、できるような気がするんだが）

ただ、その間も選手とファンのコミュニケーションは必要。
ファンが選手を支持していることだけはアピールし続けねば。

>>197
２ｃｈに数人だけ野球見る担当を作って
俺らはその実況だけを見るという展開

ちと聞きたいんだけど、
市民球団ってのは行政が金を出すってことなの？
広島はどうなってるの？

とにかく、全員一致して球場に行かないようにしろよ。
しばらくテレビ観戦してればいいじゃん。
客がいない球場でプレイしているのを家で見るのもなかなか面白いし、
なにより球団サイドがあせるはずだ。
球場で合併反対・１リーグ制反対を叫ぶだけじゃ能がないよ。
ファンなら根性据えてやればいいじゃん。

とりあえずナベツネを消すことから考えないと、
どう考えてもあの馬鹿がガンだよな〜

>>201
実際にガンならありがたいんだけどな

もう、野球を観るのはやめた。

プロ野球も所詮はファンのことなんて考えていない。
言ってみれば、社会人野球のお金持ち版みたいなもの。
オーナーで好きにすればいいよ。
2球団くらいに減らしたらどうだい。
その方が経営的に楽でしょ。

もう、絶対にプロ野球をテレビで観ないから。

知り合いにも、Jリーグを観ることを勧めるね。

馬鹿馬鹿しくて、プロ野球なんて観てられない。

セパの人気の差は、TV放送開始以来
全国ネットで12分の1の巨人を40年にわたり継続放映してきたことが
全ての原因です
もし、両リーグの優勝争いカードを中心に
1チームに偏らず、40年にわたってTV放映をしていれば
2リーグ性の危機や、セパの人気格差、収支の格差は起こらなかった
すべて、読売ナベツネによる既得権濫用のTV情報支配
偏向報道の賜物だ
こんなことは何十年も前から、メジャーの選手、識者から
日本の偏向性の問題点として指摘されてきたないようだ
誰も、長いものに巻かれろ方式で、異を唱えないできた
付けが、パリーグ崩壊、NPB崩壊の形に発展しただけ
此処を変えない限り、どんな作も水泡に帰すはずだ
堀江はある意味NPBの流れを変える
救世主なのかもしれないよ

おまいら野球中継は見るな。
ＣＳプロ野球ニュースでがまんしる。

ナベツネから「将来的に」って言葉が出ると殺意を覚えます

みんなで球場には行っても、中に入らないっていうのができたら面白いな。
球場の周りは人がいっぱいいるのに客席はｶﾞﾗｶﾞﾗっていう光景はﾌｧﾝの気持ちのいいアピールにならないかな。

まあ別にやりてーやつだけ抗議すりゃいい、ってのは良く分かるんだが
これだけﾅﾍﾞﾂﾈのﾅｶｰﾏ呼ばわりされて黙ってる阪神ファンがたくさんいるんだよなあ...なんでだ。
我慢できないんだけどな、俺は

>>208は何かアクション起こされてますか？

>>208
熊と包はナベツネの仲間じゃないの？

>>209
署名活動くらいしか出来ないけどね...
それでも少しでも貢献したいとは思う　役には立ちそうに無いが　やるだけ

>>211
俺もなにかやりたいんだ。
どこにいけばいいかなぁ

俺は今日、甲子園のウエスタンの帰りに合併反対の署名をしてきたよ
阪神ファンもたくさんしてた
これからはマスコミを合併反対にもっていかなければ
オリックス、近鉄をもっとイメージダウンさせないと

>>212
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/yotei.html

>>213
そうか、俺も署名から始めるよ。

>>214
ｻﾝｸｽ　プリントアウトしますた。

>>216
ブックマークも忘れずに

ﾅﾍﾞﾂﾈ新聞は今頃ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのスキャンダルでも必死でかぎまわってるんだろうか。

誰も損しない最良の方法が目の前にあるのに・・・

とりあえず近鉄とオリックス、阪神はリーグ・球団の垣根を越えて
協力し合って関西圏での運動を盛り上げるべし。
ヤクルト・横浜・ロッテファンも合併を煽られてるんだから危機感を持とう。
でもって巨人ファン。ナベツネを追放するには今しかないぞ。一緒に声をあげるんだ。

ライブドアに利用されるのもなぁ。

抗議・苦情等はこちらへ。積極的に動こう。

近畿日本鉄道（株） 06-6775-3355
http://www.kintetsu.co.jp/

>>221
どっかのブログにも買いてあったが
もうこのさい、ライブドアも利用できるだけ利用してやろうっていう
気持ちで行った方が良いのでは。
ファンの間でライブドア買収反対の雰囲気になってくると、
ライブドアが手を引く口実を作ることになっちゃうし。

今、新リーグ構想こそ王道
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088960294/

今の１リーグ制論は１２チームを１０チームに削減することから始まり、
短期間で更に８チームに削減。その後、脱落チームを見込んで、いずれは６チームに減少するだろう。
残る６チームとは、
東京・巨人　阪神間・阪神　名古屋・中日　神奈川・横浜　福岡・ダイエー　札幌・日ハム
の大都市圏ビッグ６で確定。他は全て脱落。

そこで新リーグ結成です。
６都市を除く、
東北圏-本拠仙台・北陸圏-本拠新潟・中国圏-本拠広島・四国圏本拠松山or徳島（以上、圏内各都市巡回フランチャイズ）
埼玉-所沢　千葉　静岡　京都　神戸　南九州-鹿児島〜沖縄
にフランチャイズするため、社会人野球チームと既存リーグから脱落した都市（プロチーム）を結集し、それを各５チーム２リーグに配分。
インターリーグも導入しながら格安運営費による別に野球リーグを実現。
これにより日本に計１６チーム体制を出現させます。

２リーグ優勝チームで決勝試合を行い、その勝者が台湾・韓国（および中国）のＮｏ．１と対決。
勝利チームが既存大都市６チームリーグの勝者と対決。勝者が大リーグ勝者とワールド・シリーズを行う。

ドラフトは既存チームに指名されなかった選手を完全ウェーバー制で分配。
既存チーム解雇選手も雇用。
また、経理は完全ガラス張りにして１０チームを運命共同体にし、機構全体を株式公開して、
市場から資金を調達。運営は全て地元ボランティアで行う。
ファンクラブ会員には全員スカパーチューナーを配り、スカパー協力のもと、格安視聴。
既存チームがほぼ全てドームや人口芝に対し、新リーグ球場はオール天然芝青空球場。

野球選手ＯＢ、現役野球選手、野球を愛する企業人や知識人も加わって、日本野球会議を結成すべき。
そしてここがゆくゆくは今の企業プロ野球に代わる、新しい価値観のプロ野球の受け皿になればいいと思う。

そういえばここは合併問題について論ずるスレではなく、
合併（１リーグ）阻止の具体的な行動計画を立てる・報告するスレだったな。ｽﾏﾝｶｯﾀ

そうだよな、もしイチローや長谷側、野茂がメジャーに行かずに
パリーグのままなら、ちっとも話題にもならなかったわけだ
こんなの本当におかしいよな
馬鹿のナベツネが放送占領、洗脳体制を解かないかぎり
日本のNPBの発展はありえない
旧体制が完全崩壊しない限り無理だ
そしてそれは、馬鹿どものために期待できない
よって、選手会、プロテクトなんて言ってないで
自ら手を上げて、メジャーに行け
その方が何十倍もマスコミ露出、個人評価の高揚が
みこめるぞ
日本を見捨てろ

近鉄、オリックスの試合で、球団のファンで好きだからチケットは買うけど
合併するなら観にいきませんと手紙書いてチケットと一緒に送り返すなんてのはどう？

>>227
イチローは入団3〜4年目、つまりレギュラーになって１〜２年目は
試合中継こそなかったけど、すごく目立ってたよ。
各スポーツ紙の1面は、巨人でも阪神でもなく
イチローか野茂（ドジャースに移籍して1年目）という状況だった。

それに匹敵するのは、松坂の1年目くらいかな。
パの選手が目立ってたのは。

西崎阿波野は結構華があったけどな>>229

パ会長、「リーグ運営は当然論議」＝プロ野球・球団合併
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00020672-jij-spo

パ・リーグの小池会長は６日、オーナー会議（７日）について
「５球団でのリーグ運営が難しいのは誰でも分かること。
来季の運営方法についての話は当然出るだろう」と話し、
１リーグ移行などを含めた球界の構造改革に発展する可能性を示唆した。

また、ナゴヤドームで１０日に開催予定だったセ・リーグ臨時理事会が
パの各代表も加えた１２球団代表者会議に変更されたことを明らかにした。　（時事通信）

なんで会議をドームでやる必要あんの？何百人も来るのか？ｗ

>>230
西崎阿波野はトレンディブームに乗っかった感じで
一部のOLが騒いでたけど、プロ野球全体のムードを
変えるほどではなかったように思う
最近で言えばダイエーの川崎みたいなもんか

金食い虫の大阪ドームがことの元凶なのにこの言い草。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040706&a=20040706-00000141-kyodo-spo

巨人の選手だって半分以上は大阪弁をしゃべっていることからも分かるように、プロ野球自体のフランチャイズは大阪

1日3食バナナだけ？あなたも挑戦してみませんか？
http://www.livedoor.com/

なんだこの会社（爆

誤爆した・・・

ぶっちゃけ野球なんてどうでもよくて、
作ってしまったドーム球場の使い道に頭を悩ましている連中が主導権を握っているのがバレバレ

ファンを客ではなく、損失を埋める金としかみていない。

何やったって、もう遅いだろ
野球そのものが終わったぽい
今、企業のコンプライアンスの欠如ってのは馬鹿に出来んぞなもし
消費者への背信＝ファンへの背信だもの
ただ単に誠意があるなしの意味でも近鉄もプロ野球機構もおしまいだね
三菱自動車と同じ穴の狢

さよならプロ野球

大阪ドームを住宅展示場にすればいいじゃない

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040706&a=20040706-00000141-kyodo-spo
房江たん激論

>>239
野球は終わってない。プロ野球が終わりつつある。
近い将来プロ野球は戦前の職業野球と同じ扱いになるかもな。まぁその場合は野球も終ってしまうかもしれんが。

野球というスポーツが飽きられてるとは考えられないか？
投げて打って走るっていうワンパターン。チームによる特色も見えてこない。

オリックス･バファローズが出来てパリーグが５球団になったら
巨人がセパ両方に加盟すればいいんじゃないの？
土日･祝祭日はダブルヘッダー・トリプルヘッダーにしてさ。
巨人の戦力だったら年間280試合(あってるかな？)くらい大丈夫だろ。
今までやりたい放題してきたんだからこれくらい巨人にとって屁でもないだろ。
でもそうなったら選手の保有枠と外人枠を撤廃しないといけないな。

チームによる特色、めっちゃあるやん・・・

試合より合併問題が気になってしまう。。。
去年原監督が阪神線で帽子を床にたたきつけた・・・
負けて悔しいとか・・・そういう戦いの野球がみたい　熱中したい
でも不安で楽しめない

http://www.galstown.ne.jp/9/sports/huniku/gazo/kyo_1.html
是非これをﾅﾍﾞﾂﾈ一同に・・・

府知事のコメント見るとなんか萎えてくる

房江逝ってよし

野球は終わらないけど、プロ野球は終わるかもしれない。
ファンとして覚悟しておくよ。

未だに野球そのもを盛り上げようという考えが
プロ野球の権力者に無いのは、もはや致命的。

砂場に立てた豪華なお城が崩れていく様を眺めているしかないのかね・・・

昨日夜に阪神本スレに居た虎＆牛ﾌｧｿだが、
甲子園周辺での10名くらいでの署名活動の可能性について、
今日ウエスタンの試合で署名を実際にやってみた方にきいてみてもらった。
その返事が以下。


『活動前に内野６号門近くのパーラーアルプス前に居た警備員の方に
署名活動が可能な場所を聞いてみました

結論としては、球場の敷地内(阪神高速の高架下含む)はＮＧだそうです
阪神甲子園駅前のちょっとした広場もダメ(ここに立てられた看板にもそれらしきことが書かれてありました)
道路上のみ、｢不可能とは言えない｣とのお話で
道路とは車道のみか？と問い直したところ、歩道も
｢不可能とは言えない｣
｢球場に直接問い合わせた方が早い｣と言われました』


とゆーこと。まあ、そんなことやろうな。
誰か球場に問い合わせてくれん？
（漏れ、球場の営業時間中は仕事で無理ぽ）
まあ、にらまれない程度に、
高架下の手前の歩道で、ってのでいいのかもな。

まあ、2･3人ずつ分けて西改札前のコンビニ横なんかでやるってのも手だ。
少人数なら黙認してくれることもあるらしい。

おいおいナベツネドーム観戦してたのかよ
なんか横断幕やボードでてなかったの？

あの、マスコミタブーだから名前がでてこないけどオリンピック利権一人勝ち＆政財官界皇室まで商売に利用してばっかの政商・堤義明はノータッチでっか？
ナベツネ、宮内、山口、小林、小泉（方向性は違うが堀江、重光昭夫、中内正も）らは露出のたんびにマスゴミにそれなりにとりあげられ世論にさらされて賛否の
お叱りを曲りなりに甘受しているですハイ。
なのに一リーグおよび虚塵太陽・水・空気のｲｸﾅｲ如何様体制メンバーで唯一世論の制裁をごまかしている男！それが堤義明だ！
２ちゃんねるが田代と川詐欺を断罪したように、餅論さっきのイクナイメンバー（１リーグメンバー）もだが堤に決定的鉄槌をかまそうよ！

>>252
禁止されてるんでしょ。

今日、バイト先で署名集めてみた。２０人くらい集まった。

何でプロ野球だとファンの掲げる弾幕やプラカードが禁止にされて、
強制撤去出来てしまうの？Ｊリーグだとファンの主張くらい競技場内で出来るじゃん。
競技場前で署名活動やっても禁止されなかったし。

>>255 それが「日本のプロ野球」なんだ。哀しいけど。
もー来年からサッカーとアマ野球応援しよっと。

age

つかマスコミの立場は1リーグ支持だよね？
この流れが変わらんと無理っぽいな

ロッテ重光オーナー、10球団なら１リーグ

　ロッテ重光武雄オーナーは６日、都内で自ら賛同の意思を示している１リーグ制移行について
「１１球団ではできない。１０球団なら考えられる」と話し、さらなる球団減少が必要との見解を示した。
同オーナーは、今後も合併推進を図るのはパ・リーグ球団になると考えている様子で
「５球団ではね。４球団？　できればね。できればいいとは思っていますが」と語った。

　ロッテが絡む合併話が進行しているかについては
「何とも言えないですね。先のことを言うと、反対する人もいるだろうしね」と言葉を濁したが、否定はしなかった。
［2004/7/7/00:16］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040707-0001.html

巨人オーナー、考えは変わらず＝球団合併
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00020707-jij-spo

７日のオーナー会議で議長を務める巨人の渡辺オーナーは６日、横浜戦を観戦した東京ドームで
「ロッテの重光オーナーが５球団より４球団が望ましいと語ったが」との問いに
「それはパ・リーグで考えてください。わたしの考え？　前から言っている通りだ」と話し、
１リーグ制移行の議論をするには、パ・リーグからの提案が必要との見解を示した。　（時事通信）

おまいら、集めた署名は例のまとめサイトのところに送りますか？

もう宗主国であるアメリカさまにお願いするしかないだろ
ブッシュにTELLしてミサイルを読売に！

あと、セリーグ球団ファンで球場行く奴は、なるべくヤクルト戦で古田コールしてみて欲しい
（別に打席に立つときじゃなくてもいいから、なんとなくいいタイミングで）
俺は虎ファンだけど、友達と示しあわせて今度やってみようかと思ってる。

読売が消えた方が早いのにな・・・

俺も読売に解散して欲しい。
そうすれば戦力が均等化して面白くなる

パの灯を消すな　清原が近オ合併に待った！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/07/01.html

清原さん気持ちは嬉しいけど貴方は自分の居場所を頑張って確保するのに専念してください

>>266
おいおい、お前はずっと西武にいれば良かったんだよ。

突然ナベツネが近鉄とオリックスの合併にインネンつけてお取り潰し。
１０球団で１リーグ制移行でファイナルアンサー。

景気よく、いっそのこと２軍選手も動員して４リーグ１６チームぐらいに
したらどうだ。

今日のオーナー会議で4分の3以上の賛成があれば近・オの合併が「正式に」決定するらしい。

清原の援護来ますた。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/kiyohara/

とりあえず１年でも延期して
読売に行った奴ら（キヨ・コクボ・ローズなど）を戻してパリーグを存続させろ

>>269
それをやったらナベツネは殺されるよ。バファローズファンに。

１リーグ制なんて滑稽すぎる。正にマンガだな。
パ・リーグも、関西を除いてファンが着実に増え始めているのに、
近鉄オリックスの都合で簡単に潰してしまうなんてアホやでホンマ。

パから巨人に移った奴に説得力はねぇなｗ

まあ、全ては水島神のシナリオ通りなわけだが

で、今日はなにか行動を起こすのか？

>>278
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040706_10.htm
の下の方

OB/解説者/評論家/ライターの意見はどうなの？
今まで自分が見てきたかぎり、

絶対反対派・・・
星野仙一氏
衣笠祥雄氏

反対寄り・・・
江夏豊

マンセー派
未厨野蚊津卑屠

俺の知るかぎりこんなところだけど、リストアップしてテンプレ作りませんか?

>>253
つついてイイ存在とイケナイ存在の見分けは付けた方が

堤の会見って何のために？
何か目新しい動きでもあるんだろうか。

>>174
ここ10数年、色々やって、
宮内が感じたパリーグの限界を打ち破るための手段でしょ。


パリーグもセ並の注目度・全国地上波で常時あったら、
こんな近鉄がやっていけないような事態にはならん。

長嶋さんが生きてたらこんなことにはならなかったのに
勇気のあるマスコミさんだれかお墓をほりおこして
インタビューしてきてください

オーナー会議ってどこのホテル？俺はもう生卵５パック買いこんできたぞ！！

>>253
堤はなー　野球よりアイスホッケーのほうが好きなやつだから。
なんであんなのが野球チームもってんだ。愛が全く感じられん。

このむらには１２人が暮らしています。
１人はお金持ちです。
１人のお金持ちはむらの資源を独占していました。
５人がそのお金持ちといっしょに仕事をしています。
残りのの６人が貧乏です。

６人の貧乏は１人のお金持ちといっしょに仕事がしたいといいました。
しかし、お金持ちといっしょに仕事をしていた５人は反対しました。
自分たちのもうけが少なくなるからです。
６人の貧乏はますます貧乏になりました。
やがて６人の貧乏のうち１人が倒れました。
５人になってはうまく仕事ができません。

１人のお金持ちは考えました。
むらの人数がもっと減れば、じぶんはもっともうかるな。

１人のお金持ちはいいました。
むらのみんなでいっしょに仕事をしよう。
でも８人じゃないと無理だよ。

このむらは８人になりました。

みんなもうかるものと思っていたのに、なぜかまた貧乏になっていきます。
むらの資源が少なくなってきているのに気づかなかったのです。
いや、気づいていたのにじぶんだけは大丈夫だと思っていたのです。
むらをおおきくして資源を増やさなければならなかったのに、
小さいむらの中で自分の取り分だけを考えていたのです。

むらはやがてちいさくなり、なくなってしまいました。

パンチョがいなくなってから野球界おかしくなった気がする。。。

ひいきの球団とプロ野球が存在すれば位置リーグでもなんでもいいよ。
どっちにしろひいき球団の試合しか見ないし興味ない。
ちなみに、巨人ファンではないよ。

今、山際淳司が生きていたら
この状況をどう描いていたのだろうか・・・

パンチョさんはきっと
泣いてるだろうし・・・

【１リーグ制移行後】
オールスター→東西対抗戦方式に変更。（蹴球オールスターと同じ）
日本シリーズ→レギュラーシーズン（公式戦）成績上位４チームが準決勝（プレーオフ）進出。
プレーオフ（準決勝）→１位ｖｓ４位・２位ｖｓ３位の組み合わせで最大５試合行い、３勝先取で決勝（日本シリーズ）進出。
日本シリーズ（決勝戦）→従来通り最大７試合行い、４勝先取で優勝決定。
【追加項目】
野球Ａ３カップ→日本・韓国・台湾のリーグ優勝チームが対戦する。（但し開催国は２位チームも出場可能）
天皇杯（全日本野球選手権）→国内プロ・アマ（高校・大学・社会人等）チームが出場し、トーナメント方式で行う。
日米野球王座統一戦→日本シリーズ優勝チームとＭＬＢワールドシリーズ優勝チームがＨ＆Ａ方式で王座統一を目指す。

>>291

ｲﾗﾈ

>>289
あんた、つまらない男だねぇ

ナベツネが早く死にますように☆彡

やっぱオーナー会議場の空調を壊しに行くしか
方法ないのだろうかｗ
暑くてぽっくり逝くかもしれん・・・。

>>280
西本幸雄御大も反対寄り。

297

298

299

今日何時から会議？

>>289
一月たって5位〜10位…つまらねぇー
生粋のファンじゃないと5位以下なんて誰もみねぇよ、新規ファン獲得も絶望的

三菱が近鉄を買い取るのはどうだろう？
三菱ならナベツネも「知らない」とは言えないだろ。
信頼回復したい三菱も大阪のファンに買ってもらえる？

>>302
んなもんに出す金があったら、全車一斉検査汁
と株主に突き上げられるからムリ。

三菱ってダイムラーと提携してるから外資系企業でねぇべか？

三菱は浦和レッズというサッカーチームを持っていて（系列のやばい自動車だけど）
既に地元の熱狂的な支持を受けてますので野球チーム持たないんじゃないか。
ちなみに三菱と浦和という土地はそれほど元々ゆかりがあったわけではない。
元々サッカー熱の高い地域から呼ばれて請われて来たんだよ。

デブ大久保はどっち？
１リーグ？なら殺す。

>>304
たしかみすてられました。

夢のない世界、魅力のない世界にするな
ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/index.html

星野仙一のオンラインレポ＾ト

【野球】テレ朝社長が１リーグ制を歓迎
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089170972/

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040707-16.html

久万オーナー注目発言、来季12球団「あり得る」

もしここで余命すくない久万のじーちゃんがやらかしたら歴史に名が残るぞ
みな今日ばかりは阪神オーナーを応援しろ


そして落胆しろ

というか阪神のオーナーっていい加減だな。
言うことがころころ変わる。

>>312
なんとかしてください。

人間死期が近くなると思考力と判断力が鈍くなるのかもしれん
代理で星野さんにでてもらっても現状打破は無理か

お騒がせしてすみません。
良心的な巨人ファンならみんなナベツネが嫌いなように、
まともな阪神ファンなら熊のいうことは信用してないので。
ファンを責めないでください。

１リーグになったらシーズン中はみんなで観戦ボイコットする
どこのチームも観客数がオリックス並みになったらさすがに困るだろうから。

どうやって呼びかけるかが問題だけど。

>315
あ、そうなの？
いや久万の言うことならたいてい同意してた奴がいたから
阪神ファンてそういうものか、と思ってたよ。

>>317
んなわけねぇだろ。ボケ

>>317
日本人はみんなチョンマゲと思うなよ

クマはナベツネとともに氏んで欲しいと願う漏れは阪神ファン・・・。

ナベツネとか山口の発言に心底むかつく。
年金問題とか財政破綻とか、根底でつながってると思う。
根っこの部分は同じ、ヴぉけ老人の問題先送り・目先だけの対応
迷惑だからさっさと市ね

>>320
くまの日和見もあきれ果てた

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070702.html

zakzakだけど。

>>317
それは阪神ファン差別だろw
野崎のいうことなら大抵同意な香具師はいても、
久万が好きな阪神ファンは滅多にいねーよ

>>324
ID:AVに同意

>>320
プロ野球を愛する阪神ファソならみんなそう思っておる。



ただ、堤が抜けるぞ、おい。

と、言ってもどこの球団の経営陣も糞だらけだけどな。
ナベツネはただの独裁者だし、クマはナベツネの子分。
他のセリーグ4球団も利益が減るから、というだけで1リーグ制反対、
「新リーグ設立！」と脅されたらあっさり手の平返し。

近鉄山口は脅迫まがいの署名妨害と、金ないくせに中村に破格の契約をするバカ。
宮内はスター選手をガンガン流出、
他のパリーグ球団はなんとか1リーグ制に移行し巨人のお零れを貰おうと必死。

なぜパリーグの有能？選手を金もないのに破格で契約するかというと
４番コレクターに奪われてしまうからだよ。

久万じーちゃんどうしたの
ナベツネと殴り合いなるぞ
楽しみだな

スポーツ紙を読み比べてるが、サンスポの冷淡さが目立つね
日刊は反対論陣を張り続けてる。スポニチは微妙。放置は読んでない

オーナー会議って何時から？

>>328
それならいっそ巨人に流出してしまえばいい。
広島なんて徹底して「FAしたら移籍、残留不可、何故なら金ないから！」を徹底してる。

>>332
今年の契約更改は広島式が増えそうだな。

なんでそういう気概のある球団が広島以外ないかね。

>>334
気概っつーか、近鉄山口は身の程知らずのバカって事だろ。

久万は確かに最悪だけど、ただのボケ老人じゃない。
ゴネるだけゴネだとしても、ちゃんと落とし所は弁えてるよ。
それはファンとしてはありがたいことかもしらんけど、
ナヴェトゥネみたいに、他球団に迷惑かけて&嫌われてまで
有利に立ちたいとは思わないからね。
ともかく期待はしないほうがいいよ。

そういうものか。
巨人ファンもナベツネが好きな香具師なんてめったに聞いたことないからね。
その辺は一緒か。なんか安心した。
でも野崎は人気あるのかぁ。野崎は以前なんか良いこと言ってたの？

野崎は2リーグ支持派

>>337
手の施しようのないボ○老人が上にいるから球団社長がましに見えるだけじゃないか？
どっちも相当なア○としか思えない。

>>339
お前、野崎知らんやろ。

>>339
野崎はノーリスクノーリターン型最下位経営を改めた功労者。
久万はグループ全体が黒字になるならなんだっていい、という考えの人。

>>339
適当な事言うなよ

>>341
もうちょっと勉強しろよ

プロ野球にもトトカルチョを導入せよ。そしたら多少はもうかるべ？

>>344
八百長

344は真のバカ。
totoはJリーグ等サッカー関係には一切金は流れないし、
カルチョはイタリア語でサッカーのこと。
そもそもプロ野球は八百長事件を起こしているから野球くじの
導入は確実に無理。プロ野球界に巣くう暴力団の資金源になるだけ。

ナベツネは暴力団！

暴言になけど
八百長でも利益になるのであれば球団を手放しはしないだろう。エンターテイメントなんだから
ん？犯罪か？

やっぱり言い過ぎた。すまん

巨人の人気を支えてきたのは巨人だけがほぼ毎試合ＴＶ中継をしているから
なんとか巨人戦以外の無料放送を増やす妙案ないかい

週ベ読んだけど、大半の評論家は反対みたいでホッとした。
解説者の発言力ってバカにできねーべよ。
とりあえず今のところ賛成派は水野くらい。
水野はサイトももってるし、抗議すべきじゃないか?
2ちゃんにありがちな荒らしとか祭りじゃなくてさ、
ちゃんとした抗議文なり質問状の形で、
あなたの出演する中継やスポーツ番組は見ませんっていう
意思表示を示してもいいいんじゃないかと。

>>351
やめとけ。
水野だって自分の考えがあっての発言だろ？
何故賛成かは分からないが、賛成派がいても別におかしくはない。

>>280
野村氏や広岡氏も反対でしょう

保身を考えれば巨人の名前で飯を食ってる小物が賛成するのは当たり前だな。

パリーグがやっていけるモデルを確立せんと、すぐにでもネクスト近鉄が出るだろうな。

>>352
自分の考えだろうか。
巨人生え抜きOBで日テレ・報知所属の解説者だろ。
俺も勤め人だから、苦しい立場なのはわかりますよ。
でもそんなこと言ってらんないじゃん。

もちろん賛成派がいてもおかしくないし、
反対派がいてもいい。
反対派が賛成派に抗議してもいいし、
賛成派が反対派に抗議してもいい。
でもテロ(ネット上では荒らし行為だね)はよくない。
これを民主主義と呼ぶのではなかろうか。

ただ、直接サイトに出向くのはアレかもしんないから、
統合反対サイトなんかで賛成派の名前を晒すようなやり方でもよいと思う。

>>354
宮本とかデーブのことか（ｗ

会議もう終わったかな。

12球団は多いよ。選手のメジャー流出で有力選手がこれからも
どんどん大リーグに行くんだから、８球団くらいでいい。
将来的には、MLBに加盟して、優勝チームがプレーオフに
参加すればいいんだよ。外国人枠も撤廃すればいい。

松井やイチローみたいなトップクラスの日本人選手がいないのに、
本塁打王や首位打者になっても、昔のそれとは価値が違うでしょ、全然。
時代が変わってるんだから、プロ野球も変るのは当たり前だよ。
このまま２リーグ１２球団でやってても、人気は凋落の一途だよ。

>>359
有力選手がメジャーに流出するのだから
なおさら球団を増やす必要がある。
球団を減らした場合、メジャーに流出する価値のある選手すら
生まれにくくなる

>>359
トップクラスがいないのに有力選手が大リーグ行くって自分で言ってておかしいと思わん？

>>359
野球をスポーツとして捉えていない典型だな・・・。
ナベツネ・堤に騙されるやつの典型ｗ

そうだよ、よく考えたら長嶋はこの件について何もコメントしてないのか？

http://www.puroyakyu.com/bbs/ibbs.cgi?page=40&no=11

長嶋はナベツネの犬だよ。
だいたい南海入りが確定していたのに金に目がくらんで巨人に入ったようなお方だから。

>>363
脳が逝っちゃってるのにコメントなんかできるわけないだろ

いいかげん長嶋長嶋いうやつウザくなってきた
殺意すら感じる

いくらゴタクを並べても、無理なものは無理なんだよ。
2リーグ12球団というのは、今後、経営的に成り立たないの。
ペイ（宣伝効果も含めて）しないなら、興行は成立しない。

戦後のプロ野球の発展は、日本の戦後の発展の軌跡でもあるが、時代が変った。

和田がハゲてなければこんなことには・・・

>>351
お前のような考え方が一番怖い。
自分の意見に合わない人間を攻撃し、それを他人にも呼びかける。

>>369
お前のような考え方が一番怖い。
権力に媚びない人間を攻撃し、それを他人にも強要する。

いんや、俺はある面水野は立派だと思うの。
殆どの読売OBはこの問題にはスルーでしょ。
内心反対だけど、立場的にそれは言えないという。
それか、お茶を濁すような玉虫色の意見を述べるか。

そんななかで、たとえ保身であったとしても、堂々と自分の立場を
明らかにしたのは立派。

それより言論の自由とか人権を履き違えてるのかね。
俺には人権を抑圧したり言論を弾圧するだけの権力なんぞないんですがね。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0707sokuho043.html

決まったのか・・・

１リーグになってもＤＨ制はなしにしてほしい　ＤＨを導入すると読売だけ一方的に有利になってしまう恐れがある

さて、このあと俺らには何ができる・・・？

テレ東
堤オーナーから、西武を含めたパリーグの２チームがあと１ヶ月ほどで合併することが明らかにされた。

もうｵﾜﾀ
球団数維持どころかさらに減るあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

岩隈が巨人に来るなら別に合併してもいいと思う

>>377
氏ねよ

>>374
古田を全面支援する
古田の言うとおりもっと議論するべきだと思う
１リーグに移行するにしても

スレが立てられないので誰か立ててちょうだい♪

★必要とあれば募金活動しようぜ！！★

選手達がストライキを起こしたとして一番心配するのは生活費だろ？
徹底的に戦うなら、プロ野球ファンの有志が募金活動したらどうだろ？

今回の件で分かったこと。
今のオーナー達は本当に野球を心から愛していないこと。
単なる金儲け主義であり、その為にはファンをないがしろにしても平気だと分かったこと。

こんなオーナー達をプロ野球界から追放しようぜ。

選手会が徹底的に戦うなら、具体的にわれわれもできる範囲で応援したい。
年俸の全額は難しいだろうけど、きっと役には立つはず。金銭面でも応援したい！！

あと磯部と大村も、控えで使いたい

西武ロッテでガチ？

＞堤
スポーツ振興を語るなら、選択肢を狭めてどうする（吐

これはもう観客動員数０作戦に出るしかないな

山口と大久保も欲しいな、ウチはリリーフが弱いから

牛檻合併のメリット、デメリット（日テレの見解）
メリット
　・戦力UP
　・観客動員２８０万人になる（単純計算）
デメリット
　・試合数１４０試合減→審判員のリストラ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上





終わってる・・・orz

>>386良い事づくめだな、合併ﾏﾝｾｰ！

企業経営上、合併は経営の効率化には最適だからな。

だいたいメガバンクも合併している昨今、
プロ球団も合併するのは当然で、これまで合併が久しくなかったのが
不思議なくらい。

ダブル本拠は「反対」 近鉄問題で太田知事

プロ野球の大阪近鉄バファローズとオリックス・ブルーウェーブの合併問題で
太田房江大阪府知事は６日、「大阪に本拠を置く球団として最初から出発すべきだ。
その方がファンも応援しやすい」と定例記者会見で述べ、
大阪と兵庫の両府県を３年間に限って本拠とする方針に反対する立場を明らかにした。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407070008.html

広島とダイエーが合併予定だと。

太田のボケは大阪府の赤字の尻拭いをさせることしか考えていない。

大阪ドームみたいなクソ球場をホームにするのは大反対。

スレ違いだが、太田は本当にバカだと思った、今日の会見で。

>>392
わかりきった事だ。

巨人はもう自分とこの１軍2軍で試合すればいいんじゃないのか？
そうか西部と巨人だけで試合やっとけよ。

相変わらず傲慢丸出しだな渡辺オーナー。

もともと公明党のいいなりだから知事になれただけ。

それぞれ各球団のファン達が球場に合併反対の
横断幕を掲げるのはどうだろうか？
東京ドームのライトが一番影響あるだろうな。
その次が、甲子園のライトか。

広島・松田元オーナー「堤オーナーがもう一つ合併の可能性があると発言してびっくりしたが、広島で健全な形で球団の運営をするのがわたしの使命。
６月に（近鉄とオリックスの）合併の話が出てあまりにも話が早く進みすぎる。もっと慎重にすべきだ。あまりにも経営者サイドでものを見すぎだと思う」

　中日・白井文吾オーナー「オリックスと近鉄（の合併）については大した議論が出なかった。もう一つ合併球団が出るということが私にとっては衝撃的だった。
皆さんもショックを受けているようだった。（堤オーナーが）特別に会見を開くというから何か爆弾発言は予想していたが…」

堤とナベツネって裏で繋がってんの？
知ってたっぽいよな。

>>398
何を今更。
堤が真の親分

タヌキどもめ。反対派は虚をつかれ無力感を覚える。計算済みか。

経済の原理でやれば財力＝権力を持ってるところの思い通りになるわな。
ただスポーツっていう公共文化財をこういう方法で私物化するのは道義的におかいしいな。
まあ、ファンはついていかないだろうけど。そこまで馬鹿じゃないよ。

まあ、試合数も減るわけだし、離れるファンがいてもいいんじゃないかな。
所詮その程度の野球ファンなんだし。

神宮で「古田がんがれ」オフでも・・・

暴挙を許すな！！

であれあば合併や1リーグ化推進派の球団に対して痛烈なボイコットや
抗議行動をしようじゃないか。方法はこれからいくらでも考えるとして。
広島や中日など１リーグ化慎重派は（それが例え自分の利益確保の為でも）支持する。
読売、西武、近鉄、オリックスに対して強烈で効果的な批判運動を展開しよう。
もちろんやる事は決まりきっていて、観戦ボイコット、親会社製品不買運動しかない。
が、逆に的は絞れているわけだから後はどう行動に移すか。
どこかで音頭を取る様な動きはないのか。俺も参加するぞ。
選手会のストライキも全面的に支持する。署名なんてやってる場合じゃ無いと思う。

おまいら、この緊急アンケートに答えて、ナベツネ一派に鉄槌を食らわせろ！！
http://www.sponichi.co.jp/vote/baseball/question.html

ＮＨＫ
ナベツネが関東の１球団（ってロッテしかないじゃん）を削減することを明らかにした

堤も一つ減ったから仕方なくもう一つ減らして
一リーグ化という話だろ。建前は
つまり近鉄の合併さえ崩れれば
爺たちの構想は崩れるんだよ。

とりあえず、上がヤバイ球団の選手とファンはホームでの試合ボイコットしろ。

対象
虚塵、半珍、ロッテ、西武、近鉄、オリックス
経過観察
ダイエー、ヤクルト、横浜

マスコミがそんなに金持ってるとも思えないんだけど

バカが多いな、日本も。たかが野球じゃねえか。

★広島・松田元オーナーの話
「堤オーナーがもう一つ合併の可能性があると発言してびっくりしたが、
広島で健全な形で球団の運営をするのがわたしの使命。
６月に（近鉄とオリックスの）合併の話が出てあまりにも話が早く進みすぎる。
もっと慎重にすべきだ。あまりにも経営者サイドでものを見すぎだと思う」

１番まともなこと言ってるな

>409
あと、家で読売新聞取ってる奴は変えろ。
ロッテの菓子は買うな。
オリックスレンタカー、キャッシングも禁止。他社にしろ。
近鉄は、、、東京の人間だから分からん。
西武と阪神はどうすりゃいい？

合併は大賛成だけど１リーグは嫌だな。

半分以上を交流試合にすれば５球団でもいけるんじゃない。

>>413
実現不可能ではあるが、球場に行かないことだな。

>>412
まともというか巨人戦が減ると収入も減るからあせってるだけなんですが
セのオーナーがまともなわけないだろ
みんな読売にしがみついてるだけなんだから

巨人戦なんてもう埋まらないのに変な話だよな。
特にビジターでの集客力は酷くなってるからな

739 ：U-名無しさん ：04/07/07 20:41 ID:RKZjOrvm
野球板見てると「２リーグ断固維持」とか「日本ｼﾘｰｽﾞを無くすな」
とかいう意見が強くて笑える。
伝統ってこんな所で足かせになるんだろうなあ。新しい物を受け入れようとせずに拒絶してる。
合併はともかく１リーグ化は本来正常な流れのはずなのに。

プロスポーツにも寿命ってのがあるのかなと思った。

>>413
近鉄は東京なら近畿日本ツーリストで旅行しない。
都ホテルに宿泊しない。
西武はプリンスホテルに宿泊しない。
(西武百貨店、西友は別グループだから使ってもいい。)

星野さんに何とかしてほしい・・・
ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

もし仮に本当に１リーグになるなら、真剣な話観客０作戦もありだと思う

それぐらいしないとだめ。ファンとしても選手としてもこのまま渡辺たち
のシナリオ通りに進められるのかと思うとつらくてしょうがない。

たった数人のオーナーどもに、プロ野球をつぶされてはいけない

１リーグ制阻止せよ。
プロ野球の衰退、壊滅の元凶は

開成と麻布だ。日本をダメにしているのもこの２校のOBだ。

この巨人オーナーのナベツネ（開成OB）と西武オーナーの堤義明氏（麻布OB）

堤オーナーも会議終了後に都内で会見。「またどこかが脱落するようであれば、パ・リーグは壊滅する。
（オリックス、近鉄以外の）残り４球団でもう１つの合併を行って計４チームにし、
来年からセ側と一緒に１０球団で１リーグでやってもらうしか生き延びる道はない。
１０球団なら全球団が黒字になる。ただ、どことどこが合併話を進めているかは、
現段階では申し上げにくい」と語った。
また、堤、渡辺両オーナーから、球界活性化策として従来の１、２軍の下に新たに３軍を新設、
アマチュア球界も参加する新しい機構組織を作り、全国各地の球場施設を活用してリーグ戦を行う構想が示され、
実現に向けて今後の検討課題としていくことが了承された。

ナムコスターズ加入で12球団

>>412
広島・松田オーナーの意見が本当に真っ当だね。
「あまりにも経営者サイドでものを見すぎ」

>>421たった数人のオーナーどもに、プロ野球をつぶされてはいけない

これだよね。
オーナー会議がプロ野球の意思決定機関であること事態が間違っているよ。
オーナー会議はオーナーの意見交換の場で十分だよ。
野球人も加わった意思決定機関を作らないと本当の改革にはならない。

とりあえず、上がヤバイ球団の選手とファンはホームでの試合ボイコットしろ。

対象
虚塵、半珍、ロッテ、西武、近鉄、オリックス
経過観察
ダイエー、ヤクルト、横浜

あと、家で読売新聞取ってる奴は変えろ。
ロッテの菓子は買うな。
オリックスレンタカー、キャッシングも禁止。他社にしろ。
近鉄は東京なら近畿日本ツーリストで旅行しない。
都ホテルに宿泊しない。
西武はプリンスホテルに宿泊しない。
(西武百貨店、西友は別グループだから使ってもいい。)

>>422
この堤や渡辺、宮内の３軍構想は、ピラミッドの頂点に立つ１軍１０球団（８球団）のオーナー（親会社）の力を更に強固にしようという発想が透いて見える。
結局は企業人のためのプロ野球改革だろ。

>424
たしかにこの意見だけを見ると唯一良識派のオーナーに見える。
だが、パが長年申し入れしていた「セパ交流試合」に強硬に反対していたのもこの人物。
点でなく線で言動・行動を見た場合、今更なにを．．．、
という声が出るのも分からないでもない。今回の発言を否定するものではないのだが。

本当にファンに対する気遣いの言葉って聞かれないなぁ。
もう見に行きたくもないしテレビも見たくないが、選手は別物だから･･･

デモですよ。
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

とうとう、もうろく爺たちによる、もうろく爺たちの為のプロ野球
が動き出してしまったな。
もちろん、ファン無視。
本来は30億の加盟金などというアホなものを捨て、球団を増やす事
が球界を救う唯一の方法だったのだが・・・・。
まぁ、球界が崩壊する頃には当事者たちは生きてはいまい。
結局、この国の無責任体質はこんな所にも及んでいたのだ。
ここまでファンをなめ切ったのだ。
俺は、おそらく来シーズンから1リーグになるであろう、
プロ野球など、絶対に見てやらない。
ファンにも意地がある事を忘れるな、もうろく爺どもよ！！

>>411
禿同！マスコミ騒ぎ過ぎ！
100人にも満たない中小企業が合併するってだけじゃねーか。
興味ねーー。

古田のコメントが各局で流れてたね。ほんとに悲しそうで失望感いっぱいの様子だった。
「七夕だというのに悲しいなぁ。ファンの声を広く聞きたいですね。
ファンがこれを本当に望んでいるのなら我々も考えなければいけないですから．．．」

古田よ！ファンはこんな合併劇や球界再編なんて望んでいないぜ！
選手が今すぐストライキに入るというなら付いていくファンも多いはず。
ストでなくてもいいよ。選手会も何かアクションを起こしてくれ。
それを待っているファンは少なくないと思う。

>429

その意見は解るが、俺は今日限りで野球は見限った。
球団は確かに企業のものだが、球団を運営していくには
金を出してくれるファンと言うスポンサーが無ければ、成立しないもの。

そのスポンサーを無視して球団を勝手に潰すのだから、
例え、俺の好きな横浜が残ろうが、俺は心を鬼にして、見限る、

野球というジャンル自体を、、、、、

>>433
そうだストライキだぜ！
チケット沢山買い込んでるが・・・球界のためだから我慢するよ。
将来にわたっての事だもんね。　

1リーグ制は結構賛成。
俺、競輪やってるけど、プロ野球の慣れの果てが今の競輪なんだよね。
豊橋競輪場の存続が決まったけど、案の定、やっぱり潰せば良かったのにという状況。
パリーグ存続運動が広まってるが、来年以降、パリーグの脚足が伸びるとは全然思えん。
莫大な金額の赤字を垂れ流し続けてまで、延命しろとは言えない。

だがすぃか〜し、まだやれることが有るんじゃないかと思う。
例えば、リーグの再編。東西で分けてやって見て欲しいね。
中日、阪神、ダイエーだったら人気は対抗出切る。
これで駄目だったら、とっとと1リーグ制にしてくれや。

まあ、とりあえず評論家の意見を要約しておく

●権藤博　どこの球団もビジョンがない。全く何をやっているのか。
●谷沢健一　目先の利益だけではなく、１０年先まで考えるビジョンを持つべき。
○高橋直樹　１リーグなら質の高い野球が見られる。パの選手は不満を晴らしてほしい。
△江夏豊　１リーグは回避できないだろうから、いい形で１リーグが運営できるかを話しあうべき。
●高木豊　１リーグ制のメリットを明確に示せ。１リーグは経験がないので想像でしか話はできない。
●大野豊　ファンあってのプロ野球を忘れるな。
●田尾安志　コミッショナーに権限を持たせるべき。決める人がジャイアンツ応援団では困る。
●槙原寛己　ファンの声を聞いてから、あわてずに結論を出しても遅くはない。
？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。
△星野伸之　合併は反対だが、１リーグがいいかどうかはわからない。
●小早川毅彦　プロ野球は、ファンに夢や希望、明日への活力を与えるということを再認識してほしい。

>>433
見たよ、それ。
ホントに七夕なのに悲しいよ。
なので、選手会のサイトから意見をメールしてみた。

まとめサイト無いの？
冷静に考えれば１リーグ制にも利点は多いと思うんだが。
まあ、ナベツネらの思うが侭のリーグなら１だろうが２だろうがｲﾗﾈ。

1リーグにする前にできることは山ほどあるんだよ。

なぜ企業広告がユニフォームにあんなに少ないんだ？　貧しい球団があるなら、あのユニ
フォームのスペースにいっぱい広告貼れるように規則を改正してやれば良いじゃないか。
多少の足しにしかならないけど、それでもやらないよりはマシだ。この不況の折に多額の
お金を持ってきてくれるスポンサー企業の業種に勝手に制限をつけたりさ。

今までとことん甘やかされて、何の努力もしてこなかったスポーツがプロ野球だよ。

池山！見直したぞ！

>>434
ほんとうにそんな簡単に見限れるのか？
おれは２０年以上、阪神を応援し続けてきた。
こんな弱い球団、何度も見限ろうとしたが、出来なかった。
それが、去年は１８年ぶりの優勝。　感動して涙が止まらなかった。
こんな感動を何度も味わいたいと思うし、他球団のファンだってそうだろう。
もし、阪神がなくなるとしたら、おれには耐えられん。
それに、１リーグ制にしたからといってファンが増えるわけでもない。
事の本質がわかってない。
断固、球団数削減、１リーグ制には反対する！

>436
＞だがすぃか〜し、まだやれることが有るんじゃないかと思う。

そこなんだよ。今回の一連の動きをファンが支持できないところは。
放映権独占、自由獲得枠・ＦＡなどの戦力集中システム、異常とも思える年俸高騰の傾向、
ｅｔｃ．．．
これら、ある特定組織の利益になる部分や問題には一切触れられず、その特定組織の人間が書いた
シナリオ通りに、コトが進んでいる。この状況にファンは大きな違和感を感じていると思うのだ。
現状の根本的な問題にメスを入れずに、「球界の為だ」と言われても俺らは納得できんよ。

>>440
そういうことをやろうとはしたが、あのオーナー連中(特に・・・言わなくても分かるな)の
鶴の一声で潰されてきたわけだが。あれを消さない限りどうにもならない。

合格・・・・具体案が示せずとも怒りがよく伝わる。
●権藤博　どこの球団もビジョンがない。全く何をやっているのか。
●高木豊　１リーグ制のメリットを明確に示せ。１リーグは経験がないので想像でしか話はできない。
●大野豊　ファンあってのプロ野球を忘れるな。
●田尾安志　コミッショナーに権限を持たせるべき。決める人がジャイアンツ応援団では困る。
●小早川毅彦　プロ野球は、ファンに夢や希望、明日への活力を与えるということを再認識してほしい。

及第点・・・是非はともかく前向きだ
○高橋直樹　１リーグなら質の高い野球が見られる。パの選手は不満を晴らしてほしい。
△江夏豊　１リーグは回避できないだろうから、いい形で１リーグが運営できるかを話しあうべき。

赤点・・・解説者がわからないと言ってはダメ。後「単なる引き延ばし」的ニュアンスも×
●槙原寛己　ファンの声を聞いてから、あわてずに結論を出しても遅くはない。
△星野伸之　合併は反対だが、１リーグがいいかどうかはわからない。

落第・・・いい意見に見えるが、10年じゃ足らんだろｗ
●谷沢健一　目先の利益だけではなく、１０年先まで考えるビジョンを持つべき。

お笑い・・・小学生の算数が限界
？西崎幸広　２リーグにしろ１リーグにしろ奇数になるのはよくない。

..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.　　　　　　
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ　　
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧　　
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_　　　
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧　
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　←鍋常.／／.　..　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
. |　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

>>442
今のままでは間違いなくパリーグの球団は遅かれ早かれ野球経営をやめたくなる。
当面の買収先が見つかったからといって、食いつなぐのにも限界。
そもそもパリーグという存在自体を立て直すのは困難だから。

1リーグ8球団だと、球団経営は成り立つらしいので、まあそれについての是否はともかく、
そういう方向に進もうとしているのだろう。
球団経営が成り立つようになれば、ファンサービスやその他の面にも力を注ぐことができる。

>>445
さすがプリンス西崎

ところで読売おかかえの糞解説陣は何も言ってないの
江川は？　掛布は？　水野は？　中畑は？　

１２球団１リーグが理想と思ったが
１０球団にするというのは、セを納得させるためにパを４にしますよ、ということなんでしょうね。
それで読売とパの６球団が合意して、今の情勢になった。

プロ野球がオーナークラブ運営から野球人中心の運営になることを願う。
そうすれば１２球団１リーグも可能だったと思う。

結局は巨珍ルールの改正が無きゃダメだって事だな。
１でも２でも、話はそれからか。

今は、ナベツネが１リーグにしたくて暴走してるからな。
なんでライブドアがプロ野球に相応しくないのかイマイチわからん。

古田、今日も「ファンの意見が聞きたい」と繰り返していたけど、ファンからのメール
全部読んでるそうだから（それもちょっとおかしくなってるつーか末期的な行動だと思うが）
なにかいいたいことある奴は選手会HP行って送るべし。

それにしても西村の意見はなんなんだ・・・ワラッてる場合じゃないんだがﾜﾛﾀ

>>448
江川もコメント
「韓国のチームを呼ぶ」
「今回の騒動は経済界から出てきた物」
「選手はシーズン中だから、そっとしておいて欲しい」

西村→プリンス西崎

>>447
１リーグ８球団で成り立つというのは机上の空論だろうね。
プロ野球の存在基盤であるファンのことを考えなさ過ぎている。
それではファンはくっついてこない。

１リーグは結果的に４か６球団になるでしょう。残るのは巨・阪・西・中etc...。
はみ出た球団同士で新リーグ???

こうやって日本の政治も進むんだから
選挙権ある大人は選挙に行ってくれよ！

ファンのほう完全に蚊帳の外だもん
応援する気がなくなるよ

選手、ファンはボイコットすべし。

プロ野球の一体どこが面白いの？
試合は単調で戦略性はないし、盛り上がるのは攻撃のときだけだし、応援はダサイし・・・
それに対し、Ｊリーグは試合は戦略性に富み、盛り上がりもプロ野球以上だし、応援もバラエティ豊か。
俺はこれからもＪリーグを応援するつもり。
悔しかったらＪリーグ応援しようとしてる俺にプロ野球を応援させてみろよ。

>>452
「選手はシーズン中だから、そっとしておいて欲しい」ってマジ？
バカの極みだな

「きょうの出来事」では球界に激震が走りましたと一言ふれただけでした
もうすぐMAX

>>454
おれもそう思う。
８球団になれば選手の年俸もきっと今以上に上がるよ。
ならもっと、ついてこれない球団が増えてくる。

>452
あの日の放送は俺も見たよ。
よくこんな奴がメインコメンテーターをやれる番組があるなぁと思ったね。
江川ってもっと賢い奴かと思ってたが、野球の分析・技術論だけしか能力がない、
分かってない奴なんだ、ってことが露呈されたんだと思うね。あの日のコメントは。

野球人気低下でファンが減ってるんたから球団も合併でいいよ

現在更に合併が進行中って話を聞いて、
衝撃とか言ってる中日のオーナーも頭悪いな。
オーナー会議で11球団では出来ないって言ってるのに。

>>422

堤が「１０球団なら全球団が黒字になる」と言ってるけど、本気でそんなことを考えてるのか？オリックスと近鉄が合併したチームが黒字になるなんて、到底思えないけど・・・。

そもそも1リーグにするためにチーム数を減らさないといけないという理屈が
破綻している。
それに今のJリーグを見ればわかるが､1リーグにすると優勝チームが限られ
中位〜下位のチームは消化試合になりモチベーションが低下する。
日本シリーズがなくなるのは痛すぎる。

冗談抜きに2リーグ維持のファンの声を選手会に届ける必要があるんじゃないか。
選手と直接話し合う場を･･････。
場合によっては独立リーグを作る覚悟もいるかもしれん。

いやだ。日本シリーズが無くなるのは嫌だ

>>464
同意。
それに次の合併でさらにファンは減ることだろう。

堤の声の高さにﾜﾛﾀ

10球団になると球界が破滅する

コミッショナー権限あるのに・・・

まあ、2リーグよりは1リーグのほうが経営は楽だろう。特にパリーグ球団は

そんなにダメか？いいことはない？

ロッテと○○でファイナルアンサー
○○だけには負けられない〜♪では無かったのかよ･･･
かなりの有力筋だから間違い無いよ･･･
マジでショックだ･･･

はやくフーズフーズ作れよ。

消化試合対策に２シーズン制を考えるかもね

おまいらは知らないかもしれないが
プロ野球の優勝や順位は正月に行われるオーナー会議で
決められる。くじ引きもある。

今後みんな試合を見に行くのをやめよう！！

１リーグかどうかなんて実は問題じゃ無いんだよ。
問題は野球のことを考えないオーナー。更に問題なのは野球のことを知らないオーバー。
一番ダメなのはナベツネ。

巨人ファンのような割り切った考え方はできん
残念だけど球団首脳の考えを支持できないから西武ファンやめる。

すぽるとなんかのどかな雰囲気で違和感

>473
え〜？？○○ってどこ〜？ｗｗ

>476
じゃあよっぽどロッテあたりはくじ運がないんだなｗｗ

賛成した人たち、街の人たちばかりじゃん。

交流試合、放映権をコミッショナー一括管理、FAドラフト改善しないと
いくら1リーグにしても滅びの道を歩むだけだ。

経営で球団を支えようという考えが悲しい。逆だろ・・・
ナベツネに思いっきりストレート投げ込みたい気分だ

>>482
まあ、それでも1リーグ制に

賛成　17人
反対　83人

と、当然の結果だった。

>>451
今、俺の思いのありったけを選手会ＨＰに書き込んできた。
何も変わらないだろうが、書かずにはいられなかった。
どうか、最後まで選手会には頑張って努力してほしい。
1%ほどの希望だろうが、それに賭けてみたい気がしている。

このゴタゴタで彼が過労死するのがベスト

４球団増やして１６球団４リーグ制にしたらどう？

まあ、少なくともパリーグ球団は1リーグ制になることにより、今以上に利益を上げれるようになるのは間違いないだろう。

野球に疎い立場で、
「１リーグ制にしたほうが観る気になる」
誘われたら観戦もする
テレビ中継を迷惑と思わず楽しめるかもね

1リーグあたりの球団数が少なくリーグ数自体が多いほうが
首位チームも増え、早々に終戦ムードな球団は減る。
でも同じチームとばかりではつまらなくなる。
そこで交流戦しまくっていろんな球団とやる。

メジャーってよく出来てるよな。一人の権力者が好き勝手やりまくりな日本とは大違いだ。
ヤンキースがゴネてもコミッショナーが一蹴したりするメジャーのシステムは偉大。

ストなんかやったら、俺は泣く。

選手の気持ちを思って泣く。
俺や、他の反対派のファンのことを思って泣く、きっと。

しかも誤爆だ。ほんとに泣く｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

巨人エグいからな。
ヤクルト戦なんてわざと古田アップが多かったりすんだろうな。
対立の構造を視聴率にきっちり還元させるよ、きっと。

問題は自分の都合しか考えて無いナベツネ一味なのになあ・・せづねぇ

今、江本が言ってた。球団減ると野球解説者も減るって。
確かに。

阪神と同一リーグになって関西で商売が成り立つとオリや近鉄が本気で思ってるなら
もう手のつけようのないアホだ。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが いかがわしいとかゆってるｼﾞｼﾞｨどもに聞きたい ｸﾗｳﾝﾗｲﾀｰとか日拓ﾎｰﾑとか一年そこらで球団経営断念した会社はどーなの？と 大体 金はないのに球界にかかわりたいとゆー近鉄のｵｰﾅｰが一番ｱﾌｫだろ日本ｼﾘｰｽﾞもｵｰﾙｽﾀｰもない野球誰が喜ぶんだよ何が三軍だ。

>>497
それは今のパリーグの惨状を知らないからでは。
パリーグ球団経営者にとっては、今よりはマシになるんだし。

>>499
なるわけないじゃん。かろうじて別リーグだから阪神のオマケで応援してもらってるだけなのに。
敵になったら誰も見に来ないよ。

「明日の為に今日の屈辱に耐える、それが男だ！」

ファンは選手のファンであって球団のファンではない
バカオーナーどもは合併後近鉄ファン＋オリファンになると思ってるのか？
球団売却が現状では最良の方法だと思う

ファンファン言っても、12球団潤うほどの金は落としてくれないだろ。
「合併反対！」とパネルを掲げているスタンドがあんなにガラガラでは説得力もない。
巨人の戦略が悪く言われるが、経営としてはそれが一番成功しているということは、そこに
簡単に乗ってしまうライトなファンが多いということ。
国民はその程度に合った政府しか持てないと言われるが、プロ野球も同じで、ファンの
程度にあった興行しか行われないだろう。メジャーを羨み日本球界を罵倒するのも良いが、
その差はファンの程度の違いにも起因しているであろうことも忘れてはならない。

いや球団のファンもいるだろ、ただ合併して新球団になれば、それも関係無くなるってだけで。

球団が関東と関西にかたまり過ぎ。
東北や四国、北陸など球団の無い地域もあるし
こういった地域に移転するか、もしくはWフランチャイズ方式だったら
新たにファンも獲得できるかも。
大阪と神戸では近すぎて意味なし。
合併しても経営なんてよくなるはず無い

>>503
その巨人の人気は過去の遺産に頼ったものでしかありません。
このまま１リーグにしても巨人の人気は回復しないでしょうし、
そのまま巨人人気の下降とともに、プロ野球あぼーんです

>>503
ファンの程度の違いも当然あるだろうが、それ以前に構造的な問題が大きい。

放映権料は分配されない、ドラフトは骨抜きでしかもFAまである。
現状のシステムで共存共栄しようと言っても、できっこない。

堤は２６年間も一リーグのことを考えてたのか、２６年一日の感覚、これぞ
日本経済衰退と西武グループ没落の原因だ。２６年前はアナログそろばん末期、
いまＩＴデータベース時代。

>>507
要は、ごく一部が利益や権力を独り占めして離そうとしないことがすべての原因なわけだな。

>>500
そう一概に決め付けるのはどうかと。関西ダービーとか名づけて盛り上がるかもしれないし、
でもそんなの俺は見たくないけどね

>>510
大阪に住めばわかるよ。

パリーグのガラガラのスタンド見てたらよく持ったほうだわ。

ファンの大半は、１リーグ制の前にナベツネ独裁体制を先に何とかしないとダメだとわかってるよな。
ただ、今はそれが感情的に１リーグ反対に繋がってる気がする。

野球人気復活の為にも大幅な改革自体は必要だと思うわ。

何つーか、ここ数日は試合の結果なんか
もうどうでもよくなっちまったよ・・・
むしろストやってくれた方が、そっちの「勝敗」が楽しみだw

賛成する気はないので1リーグになると、野球を見なくなる可能性があります
そのほうが個人にとっては有益かもしれません
将来の日本のためを思ってプロ野球を犠牲にする気なのでしょうか

>>499
んなわけない。
今はパリーグ自体に興味を持ってない人が多いのが現状。
解説者含めて。

同一リーグになることで目に触れる機会が多くなる。
そもそも試合は相手が必要なわけで、相手チームのファンも見に来る。

１リーグ自体は賛成も反対も、色々検討してやればいいとは思う。

ただ、球団削減ってのは常に最後の選択であるべき。
１リーグにするために球団を削減しなくてはならないなら、１リーグなんて糞食らえだ。
自分が応援しているチームが消えたり、形が大きく変わるのを許容できるファンなんているか？

１リーグのための球団削減をやろうとする限りは反対だ。

>>515
正直言って、別に君が見なくなっても誰も困らないのに、ここで宣言する意味は？

今の経営状態が悪いのも知ってる。
パリーグが企業として立ち行かないのもそうなんだろう。

だがあの棺おけに片足突っ込んでる爺さんどもが
まがりなりにも大企業と深い関わりを持ってるにも関わらず

赤　字　球　団　を　救　済　し　、　
プ　ロ　野　球　経　営　を　健　全　化　さ　せ　る　た　め　の　
努　力　を　し　た　か　？

経営のノウハウのある人材なんていくらでもあるだろうに
何故できない？？
いきなり1リーグになる前にやるべきことはあったんじゃないの？

>>516
＞同一リーグになることで目に触れる機会が多くなる。

テレビで数試合やったからってどうにかなると本気で思ってる？
むしろ大部分の下位チームはどうにもならんほど悲惨な事になると思うよ。

>>520
檻見りゃわかるけど、今もどうしようもないだろ。

>>521
どうにもならんに拍車かけてどうすんだって話。
まだ移転なり、買収なりやれることはあるだろう。

ドラフト・FA・放映権料の公平な分配による各球団の戦力の均等化。
これが無ければ1リーグ化・チーム削減など全く意味は無い。

今年のセリーグ、4・5月の観客動員数が例年に比べて
かなり伸びているって話があったよね、確か。
そりゃそうだ。
週に2回は首位が入れ替わる、
最下位までのゲーム差が わずか 3 かそこいらの大混戦。
一時は あの広島でさえ首位に立っちゃう有り様。
そりゃ、地元のチームの応援に
直接球場まで足を運びたくもなろうというモノ。
応援のし甲斐ありすぎだよ。
巨人が首位に立った途端につまらくなっちゃったよね、正味の話。

1リーグ化や球団の統廃合・削減よりも前に、
地元のチームを応援したくなる環境を作れ。
そうすれば、プロ野球は後100年生き延びられる。

オーナー連やスポンサーに、合併・1リーグ化反対と共に
これらもきちんと要求していこう。

1リーグあたりの球団数が増えればペナントレースから脱落する球団も増える。
脱落球団同士の対戦カードなんて消化試合だろそんなん増えれば余計に球団収支悪化だ。

結局・・・

●ジャアインツは開幕から勝ちまくる
●無論毎年日本一
●それでも連日球場は満員
●視聴率もすごい
●お金も儲かりまくり

これを果たすにはどうするか、それしか考えていない馬鹿が他の球団を
強引に付き合わせてるだけだろう。あいつ死なねえかな

関西ダービーは思いっきり無視され、阪神ーダイエーの西日本ダービー
だけやたら盛り上がる悪寒

1リーグ制にしたら、野球の人気が落ちると考えている人が多いようだが
別に、2リーグ制存続させたって人気は落ちるだけだろ

　　　 　　　　　　　 _,..　 -───-　　､..　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼　　　　
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　 ファンは力なんだ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ　　ファンはプロ野球界を支えているものなんだ！
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi.　　
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l　　それを・・・　それを、こうも簡単に無視していくのは
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|.　
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　 それは・・・　それは、酷いことなんだよ！！
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　 何が楽しくて球団数を減らすんだよ！！
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　 ファンを大切にしない球界を作って何になるんだ！！
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／ 　　わかるまい！球団運営を金儲けの道具にしているおまえには！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´　　　 　　　
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　 　　　鍋常、貴様のような奴はクズだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日という日には居てはならない存在だ！！

1リーグ制に反対する署名活動用の用紙をアップしてみました。
PDF形式なので拡縮自在です。ぜひ活用してください。

http://up.isp.2ch.net/up/a238d9bcd871.zip

・合併だから無くなるわけじゃないし、別にいいんじゃない？
　合併といっても、実際にはホークスの選手が中心となり、マリーンズの選手は
殆どが退団となるでしょう。また、一時的に千葉と福岡のWフラになると思われま
すが、数年後には福岡のみになります。つまり、実質的にマリーンズの消滅とな
ります。

・合併したら強くなるからいいじゃん！
　必ずしも優秀な選手が残れるとは限りません。新人選手が優先的に残るように
なると思われ、優秀でも年俸などの問題から、放出される可能性もあります。結
果的に今のマリーンズより弱くなるかもしれません。

・１リーグ制は案外成功するかもよ？
　たしかに、パのチームは巨人や阪神などの集客力のある試合によって、一時
的に潤うかもしれません。しかし、それによるファンの減少が予想されます。日本
球界全体の選手層と育成機会の減少、また、チーム数が減ることはあっても、
現在のシステムでは増えることは難しく、間違いなく日本野球の収縮に繋がります。

　

>>528
突撃お願いします

３軍って、絶対、盛り上がらないでしょ。
そんなエネルギーあるんだった
１軍１２球団維持出来そうな気もするが・・・

本当に悪いのは、巨人や渡辺オーナーではなくオリックス

今回の合併・１リーグ制は、オリックスのエゴから始まっている。
そもそも、オリックスは、パ・リーグの不人気を承知で、球団を買収したはずであり、
赤字なら、身売りか、最悪の場合でも球団解散という形で、自己責任をとるべきである。
それなのに、オリックスは球団経営の失敗を、選手・ファン・他球団等に押し付け、
自分だけは、新１リーグで球団名を残し、宣伝効果を上げようとしているのだ。

オリックスがしてきたこと
　ポスティング・システムの創設と、イチローのメジャーへの売却
　契約金なしでのドラフト下位選手獲得
　他球団と相思相愛の高校生の、ドラフトでの強行指名（その結果自殺者がでた）
　等

このように、オリックスという会社は、日本のプロ野球を真剣に考えたり、愛していたりはしない。
ということは逆に、合併や１リーグ制が親会社の利益に反すると分からせれば、１リーグ制の動きを止められる。


渡辺オーナーへの批判・合併反対の署名運動・選手会のストライキ・ファンの応援ボイコット
こうした動きだけでは、１リーグ制をとめられず、９月８日のオーナー会議をむかえてしまう。
１リーグ制阻止の急所は、オリックスである。
９月８日まで時間は短い。
渡辺オーナーの記者会見は腹立たしいし、渡辺オーナーの論理は間違いが多いが、
もし、合併・１リーグ制に本気で反対するなら、オリックスへ批判を集中すべきである。

オリックスが癌だと思うが
現行の２リーグに拘る必要もない

セパ統合は、プロ野球ファンならば
今回の１リーグ制の話が出るずっと前から一度は想像したことがあるはず
賛成反対いろいろ意見はあるだろうが
やみくもに反対するのはどうかと思うぞ

>>533
同意。
ナベツネはキャラ立ちまくりで批判されるために生まれてきたイメージの男だから
オリックスはそれを利用しているだけの卑怯者だわ。

今回騒いでるのはマイナーパリーグファンでしょ
阪神ファンの俺は１リーグ歓迎
大阪すんでるけど近鉄なんかつぶれてＯＫ
今までのパリーグは悲惨すぎる
パリーグ選手の中でも１リーグでやっと有名になれると喜んでるやつも多いはず

>>510

関西ダービーは盛り上がるよ
阪神がらみなら満員間違いなし

ただし　近鉄オリックス　ｖｓ　中日

とかは閑古鳥

【１リーグ制移行後】
オールスター→東西対抗戦方式に変更。（蹴球オールスターと同じ）
日本シリーズ→レギュラーシーズン（公式戦）成績上位４チームが準決勝（プレーオフ）進出。
プレーオフ（準決勝）→１位ｖｓ４位・２位ｖｓ３位の組み合わせで最大５試合行い、３勝先取で決勝（日本シリーズ）進出。
日本シリーズ（決勝戦）→従来通り最大７試合行い、４勝先取で優勝決定。
【追加項目】
野球Ａ３カップ→日本・韓国・台湾のリーグ優勝チームが対戦する。（但し開催国は２位チームも出場可能）
天皇杯（全日本野球選手権）→国内プロ・アマ（高校・大学・社会人等）チームが出場し、トーナメント方式で行う。
日米野球王座統一戦→日本シリーズ優勝チームとＭＬＢワールドシリーズ優勝チームがＨ＆Ａ方式で王座統一を目指す。

>>538の提案はかなり面白くないと思うな

昔から思ってたんだが
日本シリーズとかなんで７戦制にするのかね
１５戦制とかにしたほうがペナントの価値考えると納得できるだろうし
興行的にも儲かるのにな

>>523を支持。

>>540
ワールドシリーズが7戦なのをそのまま移植しただけ。
初期のワールドシリーズは9戦の年もあった。

巨人の発言力を封殺するいいアイデアを思いついた。
チームを解散しないで連盟から脱退する場合は
脱退料として100億円を払わせることにする。

そうすれば、いくら巨人でも100億円払って脱退なんてやらないだろうし
やっても他球団が100億円払えないから脱退できずに
新リーグなど作れない。

これで「連盟を脱退して新リーグ」という脅しが使えなくなり
巨人の発言力が低下してコミッショナーの発言力を強められる。

巨人と阪神を合併すればいいのに

URLを貼るスキルを持ってる方、

>>12と>>13を、>>92の署名活動スレに貼ってもらえませんか？

URL貼るのにスキルなんていらんけど・・・
とりあえず貼っておいた

>>546
エ、エ、エ、エ、エクセレント！！

>>546
有難う。

去年の小久保といい酷過ぎるよ･･･
合併して弱くなるじゃねーか、福岡がﾁｮ０に支配されるのも時間の問題だし
ﾁｮﾝ企業との合併絶対反対!!今までも許せなかったがこれだけはもっと許せん!!

このままﾁｮ０企業が福岡に来るんだったらダイエーファン辞めます。
マジでそういう人多いだろうな･･･どうせジョーは巨人が掻っ攫うんだろ？
松中も阪神か中日あたりが取るの？和田だってドサクサに紛れて巨人が取るんだろうな････

で、代わりに来るのがあの韓国企業の選手かよ･･････

つか、ここは反対行動のためのスレだろ。賛成論者は議論スレ行ってくれ。スレ違いだ。

まあ、今回の仕掛人は堤だろうな。
虚塵にとっては何のメリット性のない話だもん。
ＦＡや逆指名は間違いなくナベツネだろうが。

バカな老害オーナー達は、巨人戦が実現すれば、観客動員も増えて収益が改善されると単純に考えています。
巨人戦の視聴率が深刻な程、低下しているのに気が付いていない。
こんなファン無視の１リーグありきの進め方を止めさせる一番効率的な方法は、老害ナベツネを反省し、心変わりさせるのが一番の早道です。
その最も効率的な方法は、”読売新聞不買運動”です。
全国のプロ野球、いや野球を愛する国民を上げて、読売新聞不買運動を起こしましょう。

署名やプラカードも完全無視だし、
不買運動するしかないかもね

お前らもう球場に行くな。
プロ野球は終わったんだよ。

真の地方分権実現のため、２リーグ制堅持を！！
東京巨人一極集中絶対反対！！

test

もう一つ合併ということは、もう一企業買収を名乗り出るところが出てこないといけないんだよなぁ。
古田が前に言った「複数の企業から打診を受けている」ようなこと、
他の企業とはどこなんだろう？

もうこの流れは止められないんだよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

読売の不買運動か
巨人ファンってバカだからなぁ・・・

>>549
ダイエーの合併相手はロッテじゃないよ。
ロッテファンだって合併で球団が消滅じゃ、黙ってないだろう。

ロッテは半島に移籍、これで１０チームだな

>>549
真面目に反対運動やるなら、韓国企業だから反対とか
チョソとかっていうのはやめたほうがいいですよ。
敵に得点を与えるだけ。

もう決まってるくせに何で発表しないんだよ

もう巨人戦の放送枠は新日本プロレスでいいよ

>>564
永田や中西の顔はゴールデン枠には合わない。

>>563
そう。それ。
気持ち悪いよな。
つかファン舐めてるよな。
俺んとこかも、なんて思いながらオールスターなんか見られるかっつーの。

>>566
合併球団はおろか選手の移籍先も決まってると思うんだよな。

＞５６７
そこまではちょっと言い切れないが球団削減のドラフトで誰を獲ろうかという
考えぐらいはしてるはず。糞ナベツネのことだからもしダイエーが合併なら
なんとかして城島を獲ろうと考えてるに決まってる

2005年10球団
2007年8球団(巨人　阪神　西武　中日　オリ近　横ハム　ダイロ　広ヤク)
2011年6球団(巨人　阪神　西武横ハム　中日オリ近　ダイロ　広ヤク)
2017年4球団(巨人ダイロ　阪神広ヤク　西武横ハム　中日オリ近)
2018年2球団(巨人ダイロ西横ハム　阪神広ヤク中オリ近)

>>568
城島はウルサ方だし、FA近いし（メジャーに逃げられる）、阿部とダブるから
いくらなんでも獲らないだろう

おまいら、だまされるな！

これは新しい野球ゲームを売り込もうとするコナミの陰謀なんだよ！

ところで1リーグになったら

どんな名前になるんだろうな

結局、パリーグやプロ野球をダメにした一番の元凶はマスコミでしょ？
パリーグは運営するのに、ＤＨ取り入れたり、予告先発したり
セがしてない月曜日に試合をするマンデーパリーグってやったり
今季はプレーオフ制度導入したりして試行錯誤してたのに
それを取り上げもせず、月曜日にパの試合を放送しなかったマスコミが悪いんでしょ？
マスコミもオーナー共と同じじゃん。目先の利益しか考えずにセ、しかも巨人ばっかり
取り上げて、本来中立の立場で平等に取り扱うべきメディアが
１球団に偏った報道してるからダメになったんじゃないの？
パの試合が放送されるのは優勝が決まりかけの時に放映権を手に入れる為だけに放送される。

オーナー共だけでなくメディアも叩かないと、１リーグに移っても同じ結果になるだけなんだけど。

>>572
ツリーグ

ナベツネのリーグ
ナリーグだとメジャーと被るから

上納金とか放映権とか
根本的なシステムを変えないと
将来は2チームになるよ

堤は三軍制で、アマとリーグみたいなこと言ってたけど、
社会人野球ともう話がついているの？　それとも一本釣りで
社会人のクラブを釣り上げるつもりなのか？

社会人野球も青息吐息とはいえ、いきなりそんなこと言われたら
びっくりだろ？

>>576
これが話がついてるらしいんだよ
アマチュア連盟の山本英一郎っていう
これまたナベツネ級のクソなんだが
こいつと話をつけて
了承を取り付けたらしいぞ

>>576
堤がJOCの大実力者って事考えると
アマ球界と話は始めているのかも。

基本的に全てが水面下でよくわかんない。

>>573
企業って何のために存在しているかわかりますか？　お坊ちゃん。

>>577
げ、じゃあもう数年前から裏工作しまくりか。。。。。
最後の最後になったから、表にだしただけなのか。
ライブドアは予想外のことたったんだな。
だんだんわかってくるな、本当に糞ドモ。

もうメジャーと高校野球しかみれないじゃん。
それでもいいんだけどね。これから高校で松坂クラスは
いきなしアメリカわたっちゃってください。

野間口と一場の話を白紙にしようと必死になる野村の姿を想像

東西戦のオールスターなんて面白くない。

普段の敵同士が真夏の夜だけ仲間になって戦い
対戦相手は普段戦わない投手だから面白いのであって（例え直球勝負でも）

普段見てる投手ＶＳバッターでやっても面白くない。

合併が最終手段であっても１リーグだけは反対
ライブドアに売ればいいんやって
失敗して手放してもその時絶対　新興のＩＴ企業があるはずだし、
絶対球団買いたい企業は出てくる思う。

１リーグありきで、合併なったから、　知らない人はってはじき出してるのが
見え見えやし。　こうなったら　ファンとちゃんねらーの力で、球場客０やろう
選手には悪いからラジオで　球場外で応援

巨人ファン　阪神ファンあたりが反対の可能性あるが、全球場観客動因０
で球場外で活動・・・　無理かな・・・

１リーグになったらそのうちまた球団がへる（広島とかヤバイ
崩壊してく

広島なんかは今回踏ん張れてもすぐ淘汰されるんだろうな

ライブドアに売ればいいなんて本気で考えてるのか？
当面凌ぐだけじゃ、数年後また同じことの繰り返し。
そもそも2リーグ維持にこだわる必要はないのに。

昨日市民球場で試合後にファンにインタビューやってたのが
今朝のローカル番組で流れてたが、反対意見しかなかった。

状況説明や議論が展開されないまま
選手やファンをないがしろにして
ナベツネ中心に突き進むのが気に入らないだけ。

1リーグ化していくことには仕方ないと思ってる。

234 sage 04/07/08 09:44 ID:+TcHoKo1
おい、msnが大変だ
http://www.msn.co.jp/home.armx
ここのナベツネの写真にマウスカーソルを載せてみろ

反対反対って赤字なのに高額な年俸を誰が払うんだ
ファンか？選手は減俸をしないだろうがｗ
もう巨人に寄生していくしかないの
広島は黒字なんだよ、パもよく頑張ったがこれが限界だろう
赤字でも契約でごねる選手
巨人戦が増えれば利益が増えるからな

>>588
ﾜﾛﾀ

だいたい経営努力しない近鉄やオリックスがぐちゃぐちゃかき乱すには迷惑
だ。近鉄は借金があるのにドームつくる意味あったのか？オリックスはイチロー
無き後なんもしてこないつけ（最低の投手陣）。つけくわえるなら例えると大物主役
だけの駄作大作巨人、こんなチームを応援しているファン（本当の巨人ファンは今
チームに疑問もっていないとおかしい）

とりあえず古田には、ファンのためファンのためと勝手に正義を振りかざさないで欲しい。

１リーグ制、結構な話じゃん。ナベツネ巨人を潰せるチャンスだぜ。

>>586
結局そこなのね。
１リーグ２りーグとか合併とかは最後の結果。でも
その結果に行き着くまでの途中経過が最悪。
球団の売買ならば単に経営者が変わるだけだから裏でなにやっても
ある程度許せるけれど（てか裏で交渉しないと進まないだろうけど）
その、リーグのあり方自体を密室で決めているというのには、
なんでかなあ　と思う。

>>591
パリーグは経営努力云々の問題ではないから。
むしろセリーグ以上にファンサービスには力を入れている。
巨人におんぶにだっこのセリーグ4球団よりはマシ。
セリーグに属するだけで甘みを吸える。
パリーグに属すれば、ダイエーみたいに観客毎試合満員でも球団経営自体は大赤字。

もう構造的にパリーグ自体成り立たない。

房江〜、大阪府知事よ
ライブドアにまずは大阪に本社を移せとは何を今頃になって頓珍漢なことを言っているんだ。

世の中は不況なんだぞ？景気が悪いの
選手の年俸はドンドン上がる、経営が成り立つかって
1リーグ化し金のなる木巨人に寄生するしかない
赤字なんだよ赤字
放映権料一試合1億、これで助かるだろうパ球団も
12球団を維持したかったら年俸を減らせよｗ

>>525
ﾜﾛﾀ

俺、野球嫌いだけどファンを無視する上層部はもっと嫌いだ。
全球団の応援をストライキする運動すりゃーいいんだよ。

>>596
トンチンカンなのは昔からだよ

年俸決めるのは球団なんだから

>>588
ﾜﾗﾀ

年俸吊り上げたのは巨人。

経営努力しても無理、野球自体に人気はないの
巨人が人気があるだけ、だから全試合ゴールデンで生中継される
それをネタンデモどうしょうもない

これがダースベイダーだって意図的？
ｵｲｵｲ

ダースベイダーに失礼

巨人に頼る以外で球団が黒字になって
高額な年俸を払える方法を考えろよ
巨人の設けた金を分配するのは無理だぞ

結局、ナベツネ・堤・久万の３馬鹿を暴漢が殺すか
オウムみたいな大規模な強制捜査でも入って不正がバレまくって
雪印状態になって読売権威失墜にでもならないと駄目だろ。

>>594
新プロ野球機構ったって設立の仕方がこういう流れじゃ、球団格差が生
まれた原因である悪しきシステムとルールはなにも改善されないんだろ
うしね。
「対戦カードが増えて面白そうだから１リーグ制支持」なんて目先のことしか考えてないファンは、どうせ数年後にはまた裏切られることになる。

>>604
だから今は日テレのおかげだって

大体さ、バブル崩壊とともに球界全体としては選手の年棒を
抑制する方向に行くべきだったんじゃないの？
なのに巨人みたいなバカ球団が一つでもあるとどの球団も
スター選手獲られるの恐れてやっぱり高給払い続けるしか
ないじゃん。
巨人が他球団の2倍も3倍も出せばやっぱそっち行くだろ。
スター選手がいなくなれば必然的に集客力も落ちるし。

球界を荒廃させたのは巨人だよ。

その巨人から球界の再編とか再生とか言って欲しくないねー！

パリーグが球団削減で1リーグ化。

10球団1リーグ化になった後は、今度は親会社が貧乏なセリーグ球団が合併して
最終的に8球団になるだろうな。

今年のドラフトがどうなるかは知らんけど
こんなゴタゴタ目の当たりにしてそれでもプロに入りたいってヤツはいるのかね。

>>607
巨人がなくなればいいんじゃない？

>>613
メジャーに新人が流出する可能性は
十二分に考えられる罠

球場行くファンもボイコットして誰も見に行かなくなったら
果たしてオーナーどもは少しはファンのことも考えるのだろうか。
球場でプラカードもいいが、一番見てもらいたい奴らの目に付かないぞ。
まあ、虚人と阪神のファンはそんなの関係なく球場いっちゃうんだろうけど。

> 「対戦カードが増えて面白そうだから１リーグ制支持」なんて目先のことしか考えてないファンは、どうせ数年後にはまた裏切られることになる。

新聞にはこの否定的な先入観みたいにのが厄介だと書いてあった。
やってみて駄目ならまた変えりゃいい。
いずれにしても、このままではパリーグ崩壊は自明なんだし。

>>616
80歳以上で球場を埋め尽くすべき。

選手の年俸の高騰が原因だよ
古田がＦＡ制度ごり押ししてこうなった

>>611
絶対表にでてこないけど、巨人逆指名のヤシっていくらくらい貰うんだろ。
高橋の実家なんて親父が超ホクホクな金もらったという噂はあるけど、
わからんよねー。そんなこんなですごい金が動いてそうだ。
そら貧乏球団にはできん罠。

>>616
球場の周りを取り囲むなどして明確にボイコットを主張しないと逆効果の気がする

署名だけ集めても合併することになるんだろーね。もっと断固阻止したいならもっと手段を考えるべきだろ

セは巨人のおかげで黒字、パも巨人と一緒になりたいだけ
勘弁してやれよ・・・よくやったよ

>>623
容認派は出て行けよ

それなら買収したいって言ってるとこにさせてみて駄目なら1リーグにすりゃいいじゃん。

ファンが何やろうがオーナー連は一顧だにしないだろう

>>617
やってみてだめなら,今度はセも含めて崩壊するぞ。

そもそも1リーグなら12球団でやればいいじゃん。
せっかく近鉄買ってくれるとこあるんだから。
買うとこがある限りは筋が通らん

>>621
ここはプロ市民の皆様に教えを請うか。
ホームページ立ち上げて運動にしちゃうとか。

じゃあ、金のなる木巨人とからまないで
高額な年俸を払う方法を考えるや！
赤字なんだよ、それなのに4億だの払えるかって
選手は減俸する気はないんだからな
巨人に頼りるしかないの

>>614
巨人ファンだってずっと応援して来たチームが無くなったら辛いんじゃないの。

>>628
セリーグが反対する。
球団数が多いと、試合数が変わらない以上、巨人戦の数が今以上に減る。
だから、セリーグは8球団にしろと。
そこまでできないから、10球団で妥協しただけ。

>>630
払えないなら払わなきゃいい。
金が欲しいなら金あるチーム行くのが道理。

＞６２０
ダイエーの方が逆指名最近多い

金＋数年後メジャーの確約でしょ・
ここ数年ダイエーに即戦力投手集まりすぎ

読売はこの騒ぎでスポーツ放置が売れたりしてニンマリに違いない

234 名前： ：04/07/08 09:44 ID:+TcHoKo1
おい、msnが大変だ
http://www.msn.co.jp/home.armx
ここのナベツネの写真にマウスカーソルを載せてみろ

>>585
君のように本気で野球界の行く末を憂える人物はそう考えるだろうが
世の中には面白半分でライブドアに売れと言う人間もいるんだよな。例えば俺。

ぶっちゃけ
昔の本当の意味で強い巨人は確かに球界の人気をひっぱってきただろう

しかし昨今の金満補強

これがつまらない野球を生み出した
他球団は人気選手消えるわ
虚は生え抜き育たない目立たないわで・・・

いくら１リーグになっても
虚が今までどおりなら
いくら巨人戦放送しても視聴率はsage傾向とまらない。
漏れは今年になってあんま巨人戦見なくなったしな・・・
つまんねーよ、あんな試合

>>573
マスゴミ＝読売＝巨人

>>632
まあ日テレが現状の権料維持する保証無いけどね。
ナベツネ死んだら特に。

>>636
ﾊｹﾞﾜﾗ、ネカフェで大声出して笑っちまったじゃねーか！

ダースベイダー
ﾜﾛﾀ

リーグに関係なく、糞守備、いんちきホームラン、バッティングＰ
囲ってるチームは必要ないわ。今の西武とか中日とかヤクルトみたい
なプロ球団だけ残ってくれ。

CSがある今、ビジターの巨人戦が一番見難い。
それに他球団ファンが途中経過を知りたいから渋々見てたこともあるだろうし。
視聴率も下がるわけだ。

選手が高額な年俸を要求する限り
巨人人気に頼っていくしかない、それか選手が減俸するか
減俸なんかするわけないんだから
1リーグ化しかないよ

週刊文春買ってきたけど
しかしナベツネと山口はひどいな。
オリックス宮内や西武堤があんまり叩かれないのは
表に出てアホな発言をしないからだろう。
敵にナベツネや山口みたいなアホが複数いたのは
不幸中の幸いかもしれん。

１リーグ制のどこがいけないの？
単純にいろいろなカードが見られて面白いじゃん。
球団を維持できないのをシステムのせいにして、
今までろくに働きもしなかった連中が悪いだけだ。
客が入らず利益も出ず、親会社も弱体化し、
メリットも見つけられないのならヤメルしかないじゃん。
それともお前らが金でも出して運営してくれるのか？
それとも税金でもつぎ込むのか？

別に今更２リーグにこだわっても改善せんだろう。
来年も今年と同じ試合するだけだろ？
交流戦とかいれても今の野球ファンのキモである
５０代以上が難しすぎて理解できない可能性が高いし。

ここは新規かつシンプルに
１リーグの方向でもいいんじゃないか。

>>645
何度も書くが契約する球団が悪い

>>647
＞　球団を維持できないのをシステムのせいにして、
２リーグのせいにしてるのはどっちだ？

>>646

それはいえる。

＞６４７
１リーグ制だと消化試合は増えるわ金の有無の差が結果戦力の差につながるから
結局つまんねーから衰退していくわけ。いろんなカードがみたい？交流試合やれば
ええんじゃ。貴様まさか１リーグ制にすればプロ野球は必ずさらなる発展をとげる
ことができるなんて思ってねーだろーな？

馬鹿オーナー連の訴追を目指すスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089247671/

こんなスレが立ってるわけだが。実際裁判沙汰になったら面白いだろうな。

あと、激しく既出だが球団数の削減に反対じゃない香具師は
他の議論スレとか言ってくれ。ここは阻止行動を話し合うスレだろ。

豚野球なんて元々終わりｗｗｗ

文句言う前に球場に行け
どこもガラガラだからこうなったんだろーが

２リーグで交流戦なんていれたら

ややこしすぎて　結果　衰退

１リーグ制しかない

>>655

既出だと思うが
毎試合満員でもダイエーは赤字なのだそうだ。

ﾅﾍﾞﾂﾈ・山口は表舞台担当。

>>647
１リーグや合併がが良いか悪いかを論議もしないで一握りの人間が好き勝手に進行
してるのが問題なんだよ。
そういった過程を経ていない今の状況でファンや選手に責任転嫁するのは筋違い。

現在の機構には１０チームで勝手にやらせて
みんなで新機構をつくって新機構を応援することだね

１リーグ制も最終的にメジャーとのワールドシリーズという形に
持っていければ悪くないと思うが、とにかくロッテとの合弁は反対！

>>649
要求し契約するのは選手だろ。
バカ？

>>647
巨人ファンも巨人が負けていると応援しないだろ。
戦力の不均衡が何を呼ぶか少しは考えろ。

常時不均衡状態を作り出せば球界全体が衰退するのは当たり前だろ。

今年になってから
巨人戦の観客の少なさにはﾜﾛﾀ（ノ∀`)ｱｰﾁｬｰ

とりあえず、自分の球団をどうにかしたら？＞鍋

お金以外で(ｗ

>>657
年俸高いからだけどね。
動員数で言ったら巨人より阪神の方が総年俸高くなきゃ
おかしいんだけどね。

パの野球中継が少ないからだ、とか言っても
スカパーでやってもどーせ誰も見ねえんだろ？

要はセリーグの引き立て役・噛ませ犬としてのパリーグが欲しいだけじゃねぇか。
ｱﾎﾗｼ。

>>662
身の丈に合わない選手雇うのがバカ

４７都道府県すべてに１軍の球団を置けば１リーグでもかまわない。

儲けてないのに高額な額を要求する選手が悪いの
パは赤字なんだよ
それを巨人が助けるって話
広島とかは困るだろうけど我慢する
パのチームのために我慢する
莫大な放映権料が巨人戦で入るからパの球団も楽になるよ
あと金が欲しい選手は巨人に行け、これ以上苦しめるな

>>669
働かないのに高額払う球団をどう思う？

>>669
助ける？
巨人が選手の年俸吊り上げて他球団を苦しめてるんだろうがヴォケ

>>650
しゃーない２リーグ制でもいいや、
とりあえずチームでも作っておくかって
気楽に運営していたのはどっちだ？
昔はどこも景気が良かったらね、親会社も。
>>652
思ってねーよ。
でも今のままでは潰れちゃうんだから仕方ないじゃん。
それともオタクが買ってくれるの？
>>659
議論なんかとっくにしてるよ、水面下でね。
日本はそういう国なんだよ。
ところで選挙は行くの？
ファンや選手に責任転嫁をしてる？
どっかにそんなこと書いたかな？オレ。
>>663
勝手に巨人ファンにするなよな。
１リーグ制になって、結果的に球界全体が
衰退することになっても仕方ないよ。
今の時点でもう衰退してしまっていて、
維持できないからこうなったんじゃない。
プロ野球は公共事業でも慈善事業でもない。
単なるエンターテイメント。
人気がなくなれば消滅する。
ただそれだけだよ。
以上。

はいどうぞ。

岩隈も中村紀も大村もおそらくはたらき場所がなくなる。
実力ある選手にはぜひとも巨人軍にきて活躍していただきたい。
それなりの報酬はもちろん用意する。

５月頃のトリビアの泉で「１２球団のマスコットで一番足が速いのは？」というトリビアの種があって、
その中で、西武と近鉄が出走拒否してたよね。
もしかして、もうこの頃から西武も合併を考えていたのかな？

１リーグしかないだろう。

野球オタ的には２リーグ＋交流戦が望ましいとは思が、
興行を考えたら
野球オタ的発想は　一般視聴者にはややこしすぎる。
５０代以上がメインといわれているのに
そんな人たちが難しいの望んでいると思うか？
君たちは、この点を全く考慮にいれていないんだよな。
自分達の好きなものをみたいだけのこのワガママぶり。
ナベツネは、ひとりよがりだと思うけれども
君たちも十分ひとりよがりだよなｗ
この点も考慮にいれていないダサくて馬鹿な発言ばかり。

１リーグ制のメリットや楽しみかたを考えていくほうが
確実に建設的なのにな。

>>674

それはスケジュールの都合がつかなかっただけなのではないか
とマジレスしてみる。

巨人は大黒字で儲けてるの、儲けたお金を
頑張った選手に配当する、何が悪いんだよ
元木もたくさんもらってるが、球団が儲けを横取りするより
選手にやって何が悪い？いい会社だぞ
それを叩く奴はネタミ

>>676
でも1着しかないわけじゃ(ry

幻の第三リーグ構想はどこ逝った？

金が欲しい奴は巨人に行け
それで飼い殺しでもいじゃないか、金が欲しいんだろうから
赤字球団に高額な年俸を要求するな

>674
全然関係ないし。西武のマスコットは手塚プロとの関係で出演が難しかったらしい
近鉄はスケジュールが合わなかったとか

http://www.fighters.co.jp/bb/column/backnumber4.html
に少し書いてある

>>675
打率の計算とか、防御率とか、勝ち投手の権利とか
もっとうんとややこしいルールはたくさんあるのに
交流戦のどこがややこしいんでしょうか？

>>675
お！イイ事いうね。
赤字２リーグ制にしがみついて共倒れするよりも
１リーグ制に移行するほうが建設的だね。

>>677
野球というのは相手チームがいないと成立しないもので、
選手に気前良くガバガバ金をやる結果、
相手チームがそれに対抗するために経営が苦しくなり、
果ては球団消滅→野球人気の低下、といったぐあいに
競技全体が没落する。
一人勝ちをされると苦しくなる構造になってるわけだな。

>>678

ハムのBBのコラムによるとそういうレンタルはしないと。

全球団の総収入が全球団の総支出を下回っているのであれば
それは明確に球界全体の収支バランスが狂っていることを示すわけで、
その場合は球団数の削減などの手を打って限りある収入内で
やりくりできるように再編する必要はある。

だが、実際はどうだ？　球団の決算情報が開示されていないから
確たることは言えないが、そこまで収支バランスが崩れてるとは思えない。
むしろ、特定球団のみが利潤で潤う構造システムに問題があるんだろ。
ドラフト自由枠とFAの併用制然り、放映権料の主催者側受け取り然り。
球界の共存共栄なんて名ばかりで、金を持っているところが
より金を得られるシステムになってるんだから、苦しい球団が出て当たり前だ。

構造的問題を解決しない限り、球団数を削減しても縮小再生産の繰り返しだ。

>>688
隣のご主人は給料が高くていいなっての同じだぞ
だから金が欲しい選手は巨人に行けって
広島みたいにやれ、広島は黒字なんだから
それが嫌なら年俸を下げて12球団維持しろや

>>687
そうだそうだ

要は選手に値打ち以上の金払ってるから球団経営が苦しくなるんだろ。年俸査定してる奴は馬鹿ばっかりか？

だいたい逆指名とか自由枠とかなんだよ

そんなもんあったら才能ある奴がオリックスとかロッテとか選ぶわけねーじゃん。
巨人にまず選んでもらってから、残りをいただきますってか？

>>687
広島は巨人阪神に寄生してるからまだやっていけるが、
パリーグ球団の場合はそれさえ無理。
阪神のような特異な例と異なり、チームが弱いと
露骨に観客動員に影響するのが通常。たとえばオリックス。
したがって、貧乏経営が構造上困難。

本来、公取委みたいなのが介入するべきところなんだろうな

　だから　１リーグ３軍制では、結局赤字幅拡大。

　従来　２リーグでも赤字。

　どうする　オーナー？　野球愛がありますか？

いやー、何だかプロ野球界の縮図を見た思いで興味深かったですねぇ（謎）

つーか老人はとっとと引退しろ

>>691
だから1リーグになれば、巨人に寄生できるんだよ
これからはパのチームも儲かる
放映権料が一試合に1億円で札幌ドームも巨人は満員に出来る力はまだある

>>696
その力も１リーグにしたらすぐになくなるよ。

巨人が１０位になったらどうなるかな？

>>696
選手に馬鹿みたいな年俸払ってたら儲かるものも儲からないんですが？

>>696
巨人マンセースレに行け

今の巨人が魅力ないからなぁ

金満補強はファソの離脱を進めただけだな

>>699
だから！黒字球団広島を見習えって言ってるの
行きたい奴は巨人に行かせる
ＦＡ宣言したら絶対に引き止めない
これしかない

このまま1リーグになったらセリーグ下位球団にとっては
巨人戦が減って収入が減る
優勝争いからの脱落が早まり収入が減る

巨人マンセーじゃないぞ
金のなる木巨人に頼っていくしかないって事
アンチ巨人なのｗ
パは赤字で広島は黒字だからな

>>696
そうだね。
だから巨人がジャブジャブ選手に金を払うという愚行を犯さなかったら
まだどうにかなったかもしれないが、こうなってしまった以上、巨人に寄生するしか手立てがない。
まぁその巨人も(今でさえ瀕死になりつつあるが)一リーグになれば
そう遠くない時期に壊滅するだろうね。
とすると結局、巨人のジャブジャブ方法論が誤りだったって話になる。

>>703
パリーグ下位球団も、でしょ。
特にロッテやオリックスなんて悲惨なことになると思うよ。

　>>691

チームが弱い強いと観客動員は別。

　オリックスの前身阪急は強くても西宮球場ガラガラ。同じ場所で行う西宮競輪の方が

　客が多かったいう話まであるし。

>>704
１リーグにしたら、巨人ですら「金のなる木」ではなくなるんだよ。

>>696
巨人戦の放映権料があるセ・リーグですら広島のような極貧生活になる。
それに、現状の６球団１リーグ編成ですら優勝戦線から脱落する球団があるのに
リーグあたりの球団数を増やしたらもっとひどくなるぞ。

終戦球団数同士のカードなんざ観客動員なんて見込めやしない。
対戦球団数が増えればそうした消化試合が増える。
戦力・収支不均衡の問題は是正されないから優勝から遠ざかる球団も増える。
そうなれば、１０球団から８球団、６球団とどんどん球団削減が加速するだけ。

当然ファンもどんどん離れていくから最後にはプロ野球があぼーんってわけだ。

三軍構想って昨日ぶち上げてたけど
一軍に所属した選手はそのシーズンは三軍に行けないってことは
レギュラー・レギュラー予備軍は、三軍の社会人チームと
対戦することはまずありえない？

>>706
だな。

今の６位とかでも悲惨なのに
７〜１０位の試合なんて誰も見ない悪寒

>>706
現状で十分悲惨だから問題ない。

>>707
まぁ関西は正直、正常な競争環境ではないからなぁ。
でもオリックスだって強い時期はそこそこ集客力があった。
より分かりやすい例で行くと、福岡ダイエーなんかだな。
別ってことはないよ。

>>712
それじゃ１リーグにする意味ないじゃん
ファンが減るだけだ

日本ハムｖｓ巨人は札幌ドームは超満員だから、、間違いない
近鉄ｖｓ阪神も超満員間違いない
それに巨人戦は放映権料も1億円入る
これで高額な選手の年俸を払う
赤字なんだから仕方ないだろ
ファンが赤字の分を負担するわけではないし

>706
ロッテは単独で残れたらファンはついていく。あの応援を見て惹かれる人もまずます多くなると思う

>>712
ひでえこと言うなｗ


でも実際
巨人の放映権+巨人阪神戦の観客収入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞増える消化試合による減収分

なんだろな・・・

>702
巨人戦の数が減るんだよ
それでも黒字維持できる？

>>715
近鉄はなくなるんですが

>>717
巨人が上位に残らなければその方程式も成立しない

>>715
間接的にファンが赤字を負担してることに気づかないんですかね？

とりあえず俺たちには関係ないと思ってる巨人ファン､
スト行使されたらお前らの大好きな史上最強打線も見れなくなるんだぜ｡

なんか前提がおかしいよな。

金払って見させてもらってるんじゃなくて、
わざわざ金払って見てやってるんだよ？

>>715は知的障害者

誰か「プロ野球で桜田門外の変を起こすとしたら」スレ立ててくれ

>>723
だな。

ファソはお客様なんだが。

だーかーら。選手の年俸を抑制していかなきゃ、
１リーグにしようがしまいが収支がアップアップの球団は増えるだけ。
ドラフト自由枠を導入して金のある球団が即戦力を囲い込めるようにして、
さらにFA制度で人気選手を引っこ抜けるような今のシステムが駄目なんだよ。

これがある限り、年俸高騰はひどくなるだけでいずれ手詰まり。

>>715
だからそれは短期的なものの見方なんだってw
長期的に見て一リーグでの競技全体の衰退は、まぁ確実。
ひょっとして馬鹿なのかなw

ちなみに、すでに巨人は東京ドームですら満員にする集客力を失ってる。
視聴率も１０％割れが珍しくなくなり放送権料も暴落している。

まさに泥舟だ。

>>704
必死だな

巨人ファンじゃないって・・・
他のセの球団も巨人戦が減るわけだから我慢しないといけない
パを助けるために我慢
巨人戦が増えればパの球団も利益が出る
これしか方法はない
儲ける方法を他にあるんだったら言ってみろって

>>720
だからこそ巨人は身銭を切ってまで高額な年俸を払って
強さを維持しようとしているわけだ。

球界の他のチームを養う為に…

>>731
1球団70人→40人に減らし
球団を倍に増やす。

>>731
パを助けるだと？
潰しておいて・・・

>>731

つまり「巨人戦が増えれば」といっているのは
「高い放映権料をもらえる試合が増えれば」という意味なんでつね。

札幌ドームのハム×巨人なんて、根付きかけたハムファンが去っていきそう。

>>731
儲ける方法ではなく支出を抑制する方法を考えるのが先。
この先人口が減って、経済成長も見込めない中で
高い年俸払える球団だけが儲けられるシステムが続けば終わり。

放映権料をコミッショナーが管理して球団に分配していけば
巨人に金の流れが偏ることは防げるし、ドラフト完全ウェーバー制を実施すれば
人気選手が巨人に集中することも防げるだろ。

むしろ巨人がだらしないからこうなったんじゃないの？
すぐによその選手取ってきてそれでも優勝できなくて
視聴率も観客動員も伸び悩み。
それに釣られて巨人に寄生するだけの他５球団もジリ貧で。
そこで新鮮味を出すためにパリーグ潰してセに編入
１リーグ制何ていうけど実質こんなもんだろ。

もはや巨人は東京ドームを常に満員にできるチームでもないし
視聴率も常に２ケタ稼げるチームでもない。
こんなのアテにするなんてほんとどうかしてる。

頭がV9時代で止まってるんだろ。

>>677
1企業ならそれでいいんだよ。
それで他を淘汰し1社で寡占すればいい。

だがスポーツは違うだろ、枠が1企業でなく企業が連合したものだろ。
まず先に来るのはその連合体の興行なんだよ。わかるか？、他の企
業が存続して、かつ協力して興行しているわけだよ。

他企業を淘汰すると結果的に自分の首を絞め、かつ興行の枠が縮小
するわけだよ。興行内でパイの奪い合いをしてもその興行が伸びていく
わけではない。

企業の論理が通用しないからプロスポーツという枠にされるわけでもある。
今のプロ野球は企業の延長で社会人野球のようなものだ。この発想でパイ
を広げる限界にぶつかり縮小が始まっていると言うことだよ。

>>740
V9時代を知ってる香具師なんて40代以上だけなのになー。
がんばって30代後半まで。

>>736
たぶんそれはない。少なくとも五分五分には持って行けると思う
今年のハム−巨人のオープン戦でも圧倒的に巨人ファンが多かった訳じゃないし
巨人ファンは確かに多いけど、アンチ巨人も結構いるし

>>736

ハム次第では。福岡ドームも最初のうちはライオンズファンが多かった。

福岡出身の友人も子供の頃からのライオンズファンだったが今はホークスファン。
「球団のたくさんある東京の人間にはわかるまい、この気持ちは」
といわれたが、わしは生まれも育ちも東京のﾄﾗﾌｧｿ。

今時まだ未練がましくプロ野球から離れられないようなダメな
連中は、どいつもこいつもナベツネ信奉者と言って過言ではない。
どこの球団のファンであってもそれは同じことだ。

口では麻原ショウコウを批判しても、いまだにオウム（今は
アレフか？）の修行セミナーに熱心に通うオウム信者も多く
いるらしい。そんな連中が「私は麻原信者ではない」と言って
みたところで、お前らそんな言い分に納得するか？

ナベツネ批判しつつもプロ野球から離れられないプロ野球ファンは、
麻原批判をしつつもオウムから離れられないオウム信者と同じ。
オウム信者であって麻原信者ではないなんて言い草は
通用しない。プロ野球ファンであってナベツネ信奉者ではない
なんて言い草も通用しない。

ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ導入しかないわけだが
なぜか選手会だけでなくｵｰﾅｰも議題にすら載せない。

>>729
東京ドームもそうだけど、同じ東京の神宮での集客力も悲惨だよね。
パヲタなんで普段はあまり巨人の試合も行かないんだが、
先日行った清原2000本安打試合のガラガラっぷりは驚いたよ。
あれだけメディアが煽っても、まるで球場は埋まらないんだから。
正直、西武ドームの西武ダイエーとかと大差ないレベルじゃないかな。

>>742

30代後半だがV9の記憶はほとんどない。

>>737
ドラフト完全ウエーバーをやると、FA取得期間は間違いなく短縮方向
へ向かうという諸刃の剣。FA制度を採用してしまった以上はこの流れ
は止められないかと。選手会と球団側だけの問題じゃなくなってくるし。

球団を増やすとかいってる奴がいるが
誰が高額な年俸を払うの？客が入ってないのに4億くれとか5億暮れとか言うんだぞ？
もう赤字で無理なんだよ
だから金が欲しい奴は巨人に行けって、飼い殺しされればいい
それか選手が減俸しても野球界の為に球団残すか？
契約でごねる選手が減俸などやるわけがない

>>744
東京に球団がたくさんあるとは思わない。
神奈川、千葉、埼玉は東京とは別の文化圏だと思う
（ただし所沢は埼玉の中でも僻地だから埼玉全体に支持されてるとは言いがたいが）

東京には２チームあるが、巨人は東京のチームというより全国区・多国籍軍で
ヤクルトが東京のチームというイメージ（個人的には）
あと東京のアンチ巨人需要をヤクルトが担ってる面もある。

要するに、東京に多すぎるのではなく、他が少なすぎるわけだ。
球団を増やすべきなんだよ。

>>732
＞だからこそ巨人は身銭を切ってまで高額な年俸を払って
＞強さを維持しようとしているわけだ。

＞球界の他のチームを養う為に…



( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
どこが強いのアレ？
ナベツネのコレクションだろ＞最凶打線

>>749
FA期間が下がれば、ＦＡ選手の供給が増える。供給が増えれば価格は下がる。

特に問題ないかと。

普通の企業ならば業績が悪化すればリストラを行ったり
経営の効率化を図るなどして建て直しを図ることができる。
でも、現状の野球界ではそれができない。
何故なら、金をかけなければそのまま成績ダウン、業績悪化に繋がるから。

金をかけなければ自由枠でいい選手を取れないし、
金をかけなければFA宣言選手の獲得・引き止めができない。
結果、金をかけられない球団はますます弱体化していく。

貧乏が悪い、弱いのが悪いと言うが、プロスポーツは
競争相手あってこそ盛り上がるものだ。少数のチームだけが
巨大戦力を有することができるシステムにあれば、
競争に敗れた球団がどんどん退場していく。

そして、他の業界に比べ思い入れというものが大きい以上、
退場した球団から残った球団へ乗り換えるということも難しい。

そうである以上、今の方向性はプロ野球を消滅させる愚行だというのは明白だろ。

>>751

そだね。

ただ、なにせ相手は福岡の人だから
東京も神奈川も千葉も埼玉もいっしょくただったんだと思うよ。
かくゆうわしも九州の県全部をいえるようになったのは
大学生になってから・・・＿|￣|○

>>752
よく読め。「維持しようとしている」と、その方向性を記述しただけであって
維持している・できている、と言っているわけではない。

ナベツネがバカだから結果弱いチームになってるのは同意するよｗ

＞　何故なら、金をかけなければそのまま成績ダウン、業績悪化に繋がるから。

これは間違い。
むろん極端に金をケチればオリックスや広島みたいに成績は落ちるが
巨人をみればわかるようにデタラメに金をつぎ込めば勝てるというわけでもない。

>>750
高額年俸が維持されることを前提としている時点でおかしい。
それに古田は年俸抑制に応じる姿勢を見せてるだろ。

大体、年俸が釣り上がるシステムにしたのは渡辺オーナーだ。
釣り上がるシステムになれば、もらえるものはもらいたいと思うのが人の性。
年俸システム自体が高騰する仕組みになってるのに選手の責任だけを問うのは馬鹿。

オールスターシリーズが消えると
機構も成立たないし年金もろくに払えないわけだが

>>757
ん、まあそうだな。

ただ、でたらめに金をつぎ込むことで相手球団の主力を奪ったり、
年俸水準を高騰させて体力の弱い球団を弱体化させたりという形で、
相対的に自軍を強化するのにはなっていると思う。

金を渋ると戦力ダウンに繋がるのとのと比べれば、
それでも戦力上昇には繋がりにくいけど。

>>758
じゃあＴＶで年俸をみんな下げますと言えばいい
誰も言ってないぞ
お前らがたくさん高額な年俸を要求するからなの
そのくせ残せという、赤字なんだよ赤字
ファンが募金でもして4億だ5億だの年俸を負担しろって

>>761
痛杉

>>760
それじゃファンは離れるのも当然ですな

>>758
少なくとも古田は会見でそう言ってる。
そして選手の総意としてそれを打ち出すにはまだ意思統一が図れていない。
９日の選手会代表者会議、１０日の選手会総会がその場だ。
そこで選手側から年俸抑制の意思表示が出なければ話は違ってくる。

ただ、オーナー会議で話題に上らなかったように、
オーナー連中はあえて年俸抑制問題を遡上に上らせないようにしてる節がある。
球団収支が安定する見込みが出てくれば、球団数削減→１リーグ制の必要性は
無くなるわけだからな。

>>761の間違い。

>>761
年俸よりドラフトのほうが問題だろうが。
新人の契約金が裏金も合わせれば清原や中村紀より高くなるんだぞ。
そんなアホな話あるかいな。

とにかくパは全球団赤字
それを巨人が助けるって事なんだよ
赤字なんだから仕方ないだろ？
残せって口だけで金は誰も出さないんだから

>>764

たくさんもらってる人はいいけど
サラリーマン並の年俸の人は下げられたら大変でつね。

>>767
妄想も大概にしとけ
巨人にパ全体を助けられるほどの能力はない。
そもそもパを苦しめつづけたのは巨人だ

プロ野球が潰れたら読売ファンを徹底的に叩きましょう。

ID:zm9aKWBQは釣りだろw
これだけ物分りの悪いバカも珍しい。

こちらの板にはお初です、いつも別の小さな掲示板に住み付いていますのですが、
こちらの巨大掲示板の皆様のお力を貸して頂きたくてｺﾋﾟﾍﾟ書き込みさせていただきます

かなり長い間近鉄ファンをやっていますが、
ファンを無視したトップの動きに不信感が高まってきていますね。
次は西武の話も出てきました、ロッテ・ダイエー・ヤクルト・横浜。合併の噂はどんどん出てきます。
一体野球チームとは誰のものにあるのか？
一部のオーナーの為なのか？
しかし選手の給料を払っているのはファンの入場料が占めているのも事実、ファンは球団にとってはお客様であるはず。
それなのに消費者の意見を聞かず、勝手な行動をとるメーカーに不快感を覚えるのは当たり前。
果たして１リーグになるのに賛成するファン・選手は何人いてるのでしょうか？

選手も合併反対運動をやってくれてます、ファンも合併反対運動に参加するのも大切ですが、
「１リーグに合併する動きなのなら球場に応援に行きません！」くらいの行動を起こす時期に来ていると思います。
選手がストを前提に動いていますから「ファンもストライキ」をするべきじゃないですか？
本当に球界のことを考えているのなら一人一人の小さな行動が大きな相手に対する大きな力に変えなければいけません。
野球が好きな人間だからこそ応援をストライキする。
周りの野球好きや掲示板などで語り掛けませんか？
例えネットでの小さな意見でも今の時代、大きな力になる事と信じています。

野球場に足を運ぶのは球界を考えているのではなく「自分だけが良ければ良い」と考えるファンだけ応援に行けば良いのじゃないでしょうか？

近鉄ファンの小さな意見ですが球界を野球好きの皆さんと変えていきたいとおもいます。
「１リーグ強行ならファンもストをするぞ！」

嶋とか納得するかな。

>>581
一場はノムには関係ないだろ

巨人が助けるてのは、プロ野球解説者もみんな言ってるぞ？
放映権料とかはいるんだからｗ
客が入らない広島でも黒字なんだよ
巨人様様なの
江本も巨人阪神と試合したいからって言ってたし

>>772
ファンがボイコットやっても
巨人（ナベツネ）はちとーも困らないんだよな。
他に入りたい客がいぱーいいるから。
それが問題。

どだい、パイを小さくしてあぶれたファンを虚塵に引き込もうという
浅はかで独りよがりなたくらみしかないくせに・・・。

ID:zm9aKWBQ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ

>>775
プロ野球解説者は、選手の技術やプレイの解説はできても
経済には明るくない。

>>764
そうだね。年俸の問題を避けて１リーグのみを話し合ってる
今の近鉄の観客動員で黒字ってのは難しいだろうけど、少なくともダイエーくらい
入ってる球団が黒字にならないシステムってのは根本的におかしい
もしある程度の動員で経営が成り立つシステムであれば、１２球団でもそれ以上でも
やっていけるんじゃないかな

年間に延べ数千万人を動員して、連日メディアに露出するがある興行で
１２球団すら維持できないシステムが１０球団や８球団にしたからって成り立つとは思えない

>>768
常識的に見て対象は5000万〜１億以上選手からになるだろう
そんな心配は無意味

お前らよく考えろって・・・
ボイコットしてなんになる？球団の利益になるか？
赤字で限界なんだよ、巨人戦が増えて放映見料が増える
すこしはパを助けてやれよ・・・っていうか満員にしろや
赤字なのにかわいそうだろう・・・もう勘弁してやって

２ちゃんのみんなの力で何とかならないかな？
今まで何度も世間に、２ちゃんの力を見せ付けてきたじゃん？
団結すれば何かできそうじゃない？

>>780
一応ナベツネ自身からサラリーキャップ制の話が出たけどな
もうちょい具体化して欲しいところ

サラリーキャップ制は巨人が言い出さないとどうしようもない状態だから

>>782
パを捨てようとしている人たちを助ける意味はないのでは？
パを維持しようとしている人たちは助けたいと思うが

ID:zm9aKWBQ　ﾌﾟｹﾞﾗ

やっぱ１リーグの方が若者や女性の関心をつかめると思う。
合併阻止とかでごねてるのはおやじっぽい。

>>783
団結すればできるのなら、実況まずやめようぜ

>>772
ホントに近鉄ファンなのか？
あまりに考えが浅はか。

>>767
放映権料の分配をすればパの赤字球団も救えますが？

1リーグにしようが2リーグのままだろうが、プロ野球全体の収入の半分を読売が
もってく現状では何をやっても無駄。崩れたバランスを取り戻すために放映権を
読売から取り上げないと、いつまで経っても1チーム突出による弊害から抜け出す
ことはできんよ。

何が巨人が助けるんだか。１リーグ化で助けて欲しいんだろ。
いま人気の落ち方が一番酷いのは巨人だろ。
人気が阪神やダイエーとか地域に分散しつつあるので
再び中央集権に戻したいからナベツネが焦ってるんだろ。
全国区が維持できないと巨人は崩壊するからな

　観客収入より、「巨人戦の」放映権のウェイトの方が大きいんだから、オーナ達に「ファン
のことを考えろ。」と言っても、なかなか難しいわな。
　例えば、中日やダイエーは、巨人戦以外でもかなりの観客を動員できるし、ローカル局
レベルなら、主催試合の全部の放映権を売れる。中日なんか、ラジオの放映権は、ほぼ
全試合について、二重どりできる（ＣＢＣと東海ラジオの両方とも全試合を中継するから）。
それでも、巨人戦の放映権にこだわらざるを得ないのが、現状なわけで。

>>772
頭悪いな

>>787
興味を惹くのは４月だけ。
５月には飽きられて、６月にはもう消化試合を迎えるチームが現れ
７月には優勝候補が２〜３球団に絞られ残り７球団はアップアップ

>>790
放送権料が暴落するだけですから救えません

（´-｀）o○（ID:zm9aKWBQは読売工作員か．．．）

お前らは口で反対って言うだけ、ナベツネは
パのチームに莫大な利益をもたらすことができる
広島でさえ黒字になれるんだよ、セは
パはみんな赤字、もう巨人に頼るしかないの
誰が赤字球団経営するんだよｗ

本質的には、業界の規模の問題なんだよ。
球団削減して、規模を縮小すれば、野球人口が減る。ファンも減る。
サッカーなんか、経済規模でいったら、野球に遥か及ばなかったくせに、チームだけはやたらつくった。
別にテレビ放映もない。それでも、なんとかやってんじゃねーか。野球のパイは、そのうち喰われる。

日本シリーズがなくなるのは痛すぎ

>>782
ファンを無視した球団への脅迫なんだから当然だろ
もちろん巨人を含むセリーグも同じにやる
ＴＶも見ないで視聴率を落とす

結果や経過はラジオやインターネットやニュースで確認

全国ネットに頼る巨人にとっては
地域密着は阻止したいはずだ。

今日発売のテレビジョンより

昼食に出かけたメンバーの前に、捕獲されたウシ科の草食動物・オリックスが。
（中略）
オリックスの解体が行なわれることに。
一同が目をそらす中、樹莉(22)だけが作業に見入る。

やっぱ樹莉って変な子のような気がする。

>>792
その通りだと思う。

>>799
ていうか、もう相当くわれてる
今の30代で野球：サッカーが互角で
20代以下は圧倒的にサッカー人気のほうが上。
このまま推移すれば、サッカー人気は野球人気を確実に上回る

>>796
まあ、それもそうなんだけどな。でもそれは巨人戦の主催試合が増えても同じことで。
「巨人戦の主催試合」というパイが縮小傾向にある以上、それに頼ることはできない。
それでも、巨人戦の放映権料が各球団均等に分配されるようになれば、
戦力不均衡の問題も解決されるし腰を据えて球界再編を話し合う時間は稼げる。

>>788
それだ！みんな実況やめよう！
２ちゃんのみんなでどっかに抗議文とか送ったりできないかな？
相当効果あるでしょ？

展望も考えないでしたり顔して適当な言葉並べてオーナーの味方をしてる奴がいるのが謎。
てか今回のやり方に疑問を覚えない奴がいるんだ。バビッたわ・・・

>>805
サッカー人気はあんま延びそうにないけど、野球人気が衰退して自動的に下にいきそうやな

>>802
中日は目の上のタンコブだし
ダイエーに九州を獲られたのは痛かったな（まあ、もともと西武圏だが）
北海道を日公に蹂躙されるのは、本音では不愉快だろうな。
だから日公が北海道に移ってすぐに１リーグなのか。

>>805
マジレスすると
スポーツに関心持つのって
代表戦とか祭りのときくらいなのが一般人

サカと野球
どっちも興味ないよ（　´∀｀）
ってのが大多数

比較しても意味ないと思いますが

783 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/08 11:51 ID:RckXcmNw
２ちゃんのみんなの力で何とかならないかな？
今まで何度も世間に、２ちゃんの力を見せ付けてきたじゃん？
団結すれば何かできそうじゃない？








君は何を焦ってるのだ？

>>808
2chだから、煽りたいだけの暇なあほもいる
しょうがないよ

>>798
試合主催球団だけが潤う放映権料のシステムより、
コミッショナーが管理して均等に分配する方がずっと
各球団の収入が増えるってことに関してはどう考えてるんだ？

>812
早くしないと取りかえしつかないから
それと祭り

>>809
いやいや、いま10代サカーファンが20代になったら野球ファンに
鞍替えすることはまずないから、サカーファンは増えつづけるよ。

セリーグ５球団のオーナーが放映権料の減少に文句言わんってことは
来年の減収は無いということだろう。・・・・

ということは、増収の確約をナベツネに貰ったということでしょう。
放映権はＮＰＢ管理の平等分配が決定されたと・・・・・

一球団あたり幾らになるんだろ・・・・・

>>760
そう、野球という興行がまず大枠なのだから内部で奪い合いをしても
相対でしかない。選手も金もね。

今の野球の問題は興行（野球）対興行（MLB、K-1、プライド・・・）で負け
始めていること。他の興行部分はゲームやネットに置き換えたっていい。

読売に頼る興行形態、12球団2リーグにおいて興行戦争に負けた。それを
10チーム1リーグで興行戦争に勝てる道理も論理もない。改革とか言って
いるが客観的に見れば、ただの衰退でしかないよ。

老害オーナーどもは、それを認めたくなくて体面を取り繕っているだけ。

>>808
いや、釣ってるだけの気がするよ。
本心から言ってる迫力感じない、今回に関しては。
これくらい擁護できない話って、昨今なかなかないぞ。
アメリカのイラク戦争ぐらいだろ。

>>816
今以上に観客がたくさん来る姿が想像できん

（´-｀）o○（読売工作員必死だな．．．）

>>818
ロッテの重光オーナーなんて
二言目には「球界の発展のため」というけど
なにが発展につながるかなんてまるで考えてないな

とりあえず今の巨人を分割して２チーム作り、セとパに両方巨人を置く。
飼い殺されてる選手も大喜び。

>>821
☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

>>811
自分の住んでいる地域にチームがあれば関心が出てくるよ。

選手会はオールスターをボイコットすべきだ、あんなもんつまらんし
11月にでもやったら良い。
ナベツネの顔をテレビでみるのも気分が悪い。

>>814
ナベツネがそれを絶対に認めないからな。
企業努力に置き換えてしまう、だから潰れる球団があるんだろって
話なんだがな。淘汰されるのは当然の結果だ。それで球団が減った
らどうしましょうではホーア丸出しだ。

>>816
俺、10代の頃はバリバリのサッカー少年で野球中継ウゼーとか思ってたけど
今は野球ファンだよ

>>819
俺はアメリカのイラク戦争を支持してるよ。
同盟国を誹謗中傷し続けるマスコミの変更報道の方が問題。

('A`)

>>812
ホントマジ焦らないと酷いことになりそうだから
だってオーナーとか完璧ファン無視じゃん！！
２ちゃんでどうにかしようっていうスレ、
誰か立ててくれないかな？

>>829
当のアメリカ人ですら支持してないのに
日本がブッシュに協力する必要などない

１リーグ嫌なら選手は辞めてファンはサッカーみればいいじゃん

>814
それは無理だよ・・・
他の会社が儲けた利益を分けるなんて・・・日本人の感覚では無理
じゃあ、努力しない会社が得じゃないか？
努力しないで、他の会社の利益に頼ればいい

巨人人気に頼るしかない、赤字なのに無理言うなよ
放映権料もあるし札幌ドームくらいは巨人も満員にできるだろう

>>829
批判と誹謗中傷の違いを分かって言ってんのか？

煽りたいだけの暇なあほｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>829
悪い、それはスレ違いの話題であった。

ともあれ、今回の1リーグ制への移行は、支持できない。
長期的展望に立った野球業界発展のヴィジョンが見えない。

そうですね↓

>>833
そうなるよ、MLBへの流出は加速するだろうし新人は直接行くのが増えるだろうな。
それでは野球ファンとしては悲しすぎるからここまで議論になるんだろ。

>>835間違いなく誹謗中傷だろ

１リーグは別にいいんじゃない？
球団数削減が問題なのであって。

「合併阻止」
「２リーグ堅持」

これって要するに今の状態のまま何もするなって事でしょ？
後ろ向きすぎないだろうか。
現状維持体制にしておいて古田は責任取れるのか？
（金銭・生活まで選手会は面倒見切れないだろうから）

12×2＝24
8×3＝24

FA

ちょっとナイーブなこというと、ファンのや現場のためではなく、
既存の権益を縮小、及び一元的保護主義で保守してるだけ
ってのが気に食わない。またその延命措置が、自由競争主義とは嘘っぱち、
囲いに囲った箱庭の中でお山の大将気取りたいだけっていう、
ナベツネの幼稚な欲望と重なって余計に腹立たしい。

読売に既得権益をいかに手放させるかが当面の課題かな。
しかし、プロ野球が衰退すれば、いずれそうならざるを
えなくなるわけだけど。

言われてみりゃ、>>841の言う通りだな
１２球団で、１リーグならまぁ許せる

>>842
何もするなと言う事じゃないぞ
スレ読み返した方がいい

>>839
じゃあおまえらで金だしてやれよ

>>840
お前の言う誹謗中傷とは具体的のどの事だ？

>>834
上納金ルールで新規参入を締め出しているのが何よりのガン。

巨人戦の放映権料を単純計算で１試合１億と仮定する。
現在の巨人戦は１４０試合なので合計では１４０億が巨人戦全体で野球界に入ってくる。
そのうち巨人の主催試合は７０試合、セ他球団の主催試合は各１４試合。
よって、現状の放映権料の分配状況は以下のようになる。

巨人：７０億
セ他球団：１４億
パ球団：０

１０球団１リーグになったとして、試合数を１４４試合と考えると、
巨人主催試合が７２試合、他球団の主催試合が８試合。
よって、現状の放映権料制度での１リーグ化では以下のようになる。

巨人：７２億
他球団：８億

これに対して２リーグ制のままコミッショナー管轄になると、
１４０億を均等分配するので11.66……億となる。
１リーグ１０球団制よりも均等分配の方が他球団にとっては美味しいわけだ。

>>842
退行よりは現状維持のほうがマシということだ。

神宮も埋められない人気の無い巨人じゃ
大阪ドームも埋められないんだよ。
いい加減渡辺もその他大勢の立場を自覚しろよ

>>841
オールスターと日本シリーズを収入源にしているNPBはどうすればいいの？
今以上にナベツネに頭を下げるってか。まあすでに、それを見越してかゴマ
すり状態だけどな。

客は入らない、年俸は上がる一方
赤字になる、どうやって儲ければいいんだよ
巨人に頼る以外にｗ
手はないんだよ、それしかないの
年俸を大幅ダウンするわかはない、契約でゴネル選手

>>842
君ね・・・ループさせたいだけなの？
ただ、議論したいだけなの？
真面目に考えてるなら、過去ログ嫁

>>834

俺は、>>792の言っていることの方に説得力を感じる。
「巨人人気」って、この期に及んで、実在すんのか？
しかも、「巨人人気」でプロ野球を復活、ってのは、方向性として、まったく間違ってる。
そういうことをしてきた結果が今だろが。パリーグから有名選手全部集めて。
それで巨人の人気が上がったのか？

結局のところ
「読売様、お恵みを」「読売様、お慈悲を」の構図を
いつまでも脱することができなさそうなんだなぁ・・・。

で、読売自体も余り先行き薔薇色じゃないから
結局NPB全体も一蓮托生で沈み行く…？

ま　た　ID:zm9aKWBQ　か　！

>>842
古田は「1リーグにする前にまだやるべきことがたくさんある」と言ってるんであって
「何もするな。現状維持」と言ってるわけではないんだが…

>>850
たった8億か（ｗ
実際には巨人戦はもっと暴落するだろうから
５〜６億になれば御の字だろうね

それじゃ40億の赤字から見れば
焼け石に水だ

あのー、ここは「球団数削減・１リーグ制阻止を考えるスレ」ではないの？

なぁんだ釣りか。

新規参入の30億円はどこに消える？

>>848
出たな
きゃべつの千切り　いや万切りオバケ
物事を細かく切って切って切り刻んで黒を白という奴だな

マスゴミの報道は全て誹謗中傷だよ
オマエ馬鹿だろ

>>863
ナベツネがもらう

>>854
少なくとも讀賣が消えれば年俸は適正水準になるなｗ

>>863
山分け。

>>861
そう。
ただ、工作員だが、煽り荒しだか、議論吹っかけ好きだかが、
かき回してるけどねえ

ちなみに、８球団になった場合は１４０試合で巨人以外の球団の主催試合は
１０試合だから１０億。これでも均等分配のほうが他球団には旨みがある。

計算間違っている部分もあるかもしれんのでそこはスマソ。

ダイエーで20億近い赤字って一体どういうことだよ。
経費何に使ってんの？

こんなことやってるから巨人は７０億も減収するんだよ
もうちょっと経営学勉強しろ渡辺

>>859
オーナー連中が呑めない提案をしても意味ないだろうに。「自衛隊は違憲」なみのお花畑。

>>864
おまえが馬鹿ですよ
アメリカ＝ブッシュ、じゃないんだよ
アメリカですらブッシュの政策は支持してないのに
それについてったら、どうなるか想像できないかな？
ブッシュ落選→アメリカ軍撤退→自衛隊置き去り

>マスゴミの報道は全て誹謗中傷だよ

なんだ、ただのバカか…
相手して損した

>>842
球団売却は否定していないだろ
あと年俸についても抑える事を認めているじゃん

政治の話はよそで

>>863
ポッケに入る。使途不明の上納金だからな。

法律馬鹿だろ渡辺なんぞ
死ぬまで協約読んでろ

漏れは一リーグ化賛成だぞ

腐った讀賣偏重主義の日本プロ野球は一度滅べばいい。
そのあと日本プロ野球が復活してくれればいい。

かなりの苦難が伴うだろうが

SPA！が堀江をやたら持ち上げてるんだが、あそこまで極端な賛辞だと
かえって反感を買うほうが多いと思う。
俺もなんだこの雑誌？と思ったし。

FRIDAYがライブドアの地元での評判を現地取材してるけど、
地域住民には社員のふるまいは評判悪いみたいで・・。
なんか今後はこの手のライブドア内部事情暴露のリークが
続々出て来るんじゃないかな・・？

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ
↑
これが1000までいって新ｽﾚ立ってないから
合併賛成派まで入り乱れてこのスレ
機能しなくなったんじゃ？

なんだか変なのが混じってきたぞｗ

>>877
オーナー連中（ナベツネ）が呑める提案って
「あなたに従います。1リーグにしてください」以外にあるか？

>>879
1リーグ制に賛成はしないが、もし1リーグになったら、そう思うだろうね。

>>860
逆に言えば、パの放漫経営に対してコミッショナー管轄の均等分配
をやったところで同じく焼け石に水というわけですわ。
ここまでくると放映権とか、年俸抑制とか、１リーグとか以前の問題だな。

日テレの経営を悪化させた渡辺
資本主義のがんだな
株主として許せん

>>872
オーナー連中が（論理的合理的に）呑まざるを得ないことを提案すればいい。
選手会もそこまで考えてるだろう。それが功を奏するかどうかはさておき。

>>834
業界談合で利益山分け、護送船団方式という
亜社会主義的なやり方が日本のお家芸だったわけだが？
むしろ自由競争、資本主義の本場アメリカ（異論はあるだろうが）で
共存共栄の放映権料均等配分方式が取られているんだぞ。

>>884
とりあえず合併＆１リーグ話を潰せば
ナベツネがショック死してくれるかもしれんだろ。

前向きなプロ野球ファンの皆さん。横暴オーナー会議に鉄槌を下しましょう。
シーズン真っ盛りに独善的にことを運ぶ老害オーナー達。
将来展望として一リーグ制に優位性があるのならその説明をまずすべきです。
そして、みんなで考えるべきです。
ファンに出来る抗議行動をやりましょう。
球場に行かない！中継を見ない！ファンのストライキだ！

真面目な話、何にそんなに金かかってるのか良く分からんものなぁ。

>>888
さすがは元共産党員のナベツネだな

>>886
ナベツネは日テレの編成には介入してないと思うけど・・。

>>889
だな・・・・。
出来れば今すぐ氏ん（ｒｙ

で、どうやって阻止するか？だ。

日テレは低視聴率の巨人戦など
打ち切りにしろ

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ9
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/

立ててきた。どうぞ。

>>885
ようはね、読売方式の野球は興行として衰退しているって事だ。
野球は興行戦争に負け始めているんだよな。ナベツネとそれに
従うオーナーどもは、この現実を見たくないんだろ。

>>895
なんで阻止の発想が出て来るの？
せっかくのプロ野球が生まれ変わるチャンスなのに。

GJ!!
ttp://up.nm78.com/data/up040223.jpg

くそじじどもの横暴は止めることはできないだろうな。
結局合併ごっこの末、１リーグ制に。
選手もファンも落胆の極地に。
有能な選手はみなメジャーへ。
日本残留の有能選手は皆巨人が強奪。
選手はやる気をなくし、ファンは球界に完全に愛想を尽かす。

いっそのことこれでいいんじゃねえか？

たとえ１リーグになることが決定したとしても
読売の利益は取り上げて、コミッショナーの管轄にすることを絶対条件にしたい。

ナベツネはパの球団と試合することにより利益をもたらすことが出来るんだぞ？
お前らに何ができる？反対っていって署名するだけ
それで赤字がなくなるのか？
パの球団も楽にしてやれよ・・・赤字で困ってるんだよ

>>898
認めたくないと言うか、正に目先しか考えて無いんだろうね。
そういう人等が企業経営してることが信じられないが。

>>885
確かにそうだ。パキュウ団は合併消滅の前に、財務状況を全て明らかにせよ。

>>899
生まれ変わるチャンスじゃなくて
死ぬピンチ

結局、現状（将来はヨリ減少）のパイをどう分配するかの縮小均衡の話だけで
野球というコンテンツの魅力・収益力をどうやって上げるのかって視点のが
ほぼ欠落してるからなぁ。

>>873
いやいやいやいや

オマエこそが真の馬鹿だよ
謙遜すんなよ
糞が

金が無い金が無いって言ってる球団はまず財務状況の開示が先だな。
つーか、プロ野球の危機って言ってるんだから全球団の財務状況開示。

これで全球団の総収入が総支出を上回っていれば、
当然利潤が偏ってる球団から巻き上げるべきだ。

>>903
パが楽になった分、セに苦しくなる球団が出ますが、
それは語らずですか？

お話になりませんねｗ

俺は1リーグだけは良い案だと思ってるけどな。

仮に2リーグ制（6チームで）が維持されたとしても、
また経営が無理になるチームは出てくるだろ。
堤の言葉を信用する限り、どのチームも赤字らしいから。
ドラフトや放映権にFAなどの諸問題の解決は絶対条件だが、
それをやったとしても根本的な人気の格差は埋めにくいんじゃないか、と。

>>903
少なくとも球界がどうあるべきか考えることはできる。
しかもお前のいってることは長続きしない。こんなことは
小学生にだってわかる。

それがわからなければ、ここには来るな。

１リーグになって広島対ヤクなんか客くるの？

>>888
今のオーナー連中は、プロスポーツは興行を売っているということに気づ
いていないのではないか。試合で勝ち負けを競うが経営でも淘汰し合えば
相手がいなくなるじゃん。毎年興行を売っていくのが商売なのに試合を組め
なくなったら本末転倒。

>>911
２リーグを維持するのではなく
2リーグを発展させればいいのだ

パリーグは、むしろ本質的にはファン本位だと思う。
パの試合ではビジターチームが勝った場合にもヒーローインタビューを
「球場全体に聞こえるように」行うが、個人的にはこれをノーサイドの精神と好意的に解釈したい。
ホーム・ビジター関係なく、勝ったチームとそのファンを讃えるという意味にもとれる。
また、パはセと比べてデーゲームが多いが、少年の野球ファンにとってはこれが健全だと思う。
青空の下で見る野球の味、というのかな。
それと、デーゲームのほうが食べ物が幾分美味い気がするのは俺だけか？
以前、西武ドームのデーゲームで食べた７９５セットは格別だった。

努力しているのに報われないパリーグと、やりたい放題の巨人という構図がおかしすぎる。
巨人戦の視聴率が低迷の一途をたどっている現状では、ナイターに固執する理由も乏しくなっているというのに。
本質面での改革を、望みたいところだ。

♯巨人戦はホーム・ビジター関係なく、そして確実に満員になるという神話は今でも継続中なのかな？

>>913
オマエ広島なめんなよ
黒字は広島だけじゃけえのう

セの球団も苦しくなるよ
辛抱しないといけないって言ってる
10球団にして巨人戦を増やし利益を得る
これしかない
反対って言ってるだけで金を出すわけじゃないんだから
赤字は赤字、ファンも球状に行かない
年俸は高騰する、限界なんだよ

>>916
でも、オーナー連中の暴走を放置したら
そういった、現場の努力をも水泡に帰すわけだよ

>>918
放映権料分配の方が巨人以外の球団が得る金は大きいわけだが？

ナベツネクーデター決起集会のお知らせ
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

とにかく反対運動に署名してメールを送り、球場に応援に行かず、
ＴＶも見ない（特に巨人戦）。
こういう運動からはじめないと駄目

まあじきに巨人が最大の赤字球団になるよ
放送打ち切りでな

A：巨人と阪神が200人づつ選手を保有して延々と巨人阪神戦。
　　その替わり選手に支払う給料負担はバカ高い。
B：24球団で各球団30人くらい保有してConferrence-Division制。
　　NPB参入の敷居も低くして、反社会的な企業でない限りどんどん参入してもらう。

どちらがいいか明白。
所詮夢うつつだが。
ははは…

>>918
それだと、セ5球団の中からやっていけなくなるところがでるだろうな
パ出身チームも、焼け石に水だからやっていけない
結局、巨人以外のすべてが滅ぶ
っていうか巨人も滅ぶけどな

ロッテのオーナーによるとパ・リーグ存続だと
壊滅的な資金難が訪れるそうだ。

>>923
それ大いにありえそうだ

>>913
2リーグでもそのカードは入らないだろうな。
球界の問題ではなく球団の問題かと。

広島市民のあの客入りの酷さはどこに問題があるか知らないが。
競合球団も無いのにあの惨状はねぇ。

つーか、アホらしくなってきた。おまいら、今すぐID:zm9aKWBQは透明あぼんしる。
こいつは構ってもらえば構ってもらうだけ喜ぶ香具師だ。

>>911
1リーグ10チームらしいが経営難の球団が出たら8チームか？
いや8チームは理想らしいからそれはいいとして、では8チームで
経営難の球団が出たら6チームか？ただの衰退で縮小スパイラル
なだけだよ。

6チームとなるなら8チームでの球団維持や救済をするというなら
なぜ今出来ないんだ？、オーナー連中もそうだが、いっていることが
矛盾しているよ。

正直言うと

・新規加盟30億
・ドラフト改悪
・FA導入

これを阻止できなかった時点で野球ファンの敗北は決定されていた。
今回の球団合併もおそらく阻止できない。

我々は１リーグに同化されるだけだ、抵抗は無意味だ。

>>921

ID:vcv3i+O1

楽しそうだな。

>>926
6球団を維持すればそうでもないんだよな

すそ野を広げるとか社会人を交えていくとかそういうことは1リーグにしないと
できないことではない。
要は前からドル箱巨人戦をペナントレースでやりたかったツツミと
巨人ブランドが失墜して放映権料の価格破壊が目前に迫って、巨−阪以外に
客の呼べるカードが欲しかったナベツネの利害が一致しただけ。
広島、横浜、中日にとってはいい迷惑。

空想だが、１リーグになったら西武ドームや千葉マリンでの阪神戦は
やっぱり阪神ファンのほうが多いのかな？
西武ドームについては間違いなく阪神ファンのほうが多そうだけど....（西武線沿線の杉並・中野は阪神ファンが多いし）。

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>>934
そして本当の意味で自球団だけでやっていけそうな阪神は
割と静観というか、ファンの動向を睨んでいる雰囲気があるな。

>>934
もっと迷惑してるのが
すべての球団の選手と
すべての球団のファン

>>918
辛抱の先送りですか？
今出来ない辛抱を、将来にしろってか？ｗ
プロ野球を潰す君の無知に乾杯ｗ

>>929
了解。

>>911
1リーグ制なんて駄目だろ

優勝チーム・優勝争いが２つから１つになるんだぞ
その分、消化試合が倍になるんだぞ
直接対決が減るから、いまいち盛り上がりに欠けるんだぞ

スレの消化早いから次スレ立ててくるな。

>937
んなーことはない。
阪神は50年来巨人追従です。

>>935
つかパの球状はアクセス悪すぎ、だから客が来ないというのはあると思う。

>>941
乙、よろしく

とにかく巨人に頼るしかないのが現状
他に儲ける方法はない
プレーオフだのやっても客は入らないし
ファンは無視って言うが赤字球団を経営してる奴の身になれよｗ

つか、タイトルから１リーグ制阻止を取った方がいいか？
球団数削減反対がメインであって、リーグ体制は別の話っぽいから。

>>940
極論すぎ？

日本シリーズなくなるんだなぁ…。最悪だな。

>>940
地区別で優勝チームを増やすことは出来る。
それにプレーオフ制度とかね。

愚案だと言われるけど、実際はあまり影響は無いと思う。

>>ALL

ID:zm9aKWBQ


スルーでよろ

>>946
そうだね

>>945
そもそもプレーオフで客が入るわけないだろ。

ダウンロード板に時々現れる邪スラックみたいなカキコだな＞ID:zm9aKWBQ

日本シリーズなんて所詮7試合だし。
それに、人気球団が出なければ「盛り上がらない」とか言われるしね。
01年のヤクルトvs近鉄とかな。

そういう、一時的な盛り上がりの為だけに色々な問題を置いておこうという考えはどうかと。

>>940
地区別は不公平感が出るだろ
ファンが納得しないよ

>>946
同意。
リーグはまた別の機会にしないか？

>>937
阪神って、
「戦力維持して今のように薄利多売」か
「暗黒時代に戻して利益率あげる」のどっちがいいのか
決めかねていて球界再編に構ってられないのが現状かとｗ

１リーグになってダメになる球団
セリーグは巨人以外全てや。
例えば横浜対ロッテとかヤクルト対ロッテを誰がみにいくんや。
普通に考えも衰退しかない。
年俸をとにかく上限額を決めて、それ以上はあげない。
個人プレイはいかん。チームプレイに徹する。
けがは多く罰金撮り、給料から引く。（プロ野球選手は給料もらいすぎや）
将来の保証もきちんとする。（以前ヤクルトの高野投手の自殺事件があった。）
営業面での貢献・成績・試合を決める活躍したか？優勝？
近年で言えば優勝時の阪神赤星・矢野・ダイエー城島など

合併反対〜球団削減するな〜って言うだけだろ？
赤字は誰が負担するんだよｗ
巨人が負担するんだよ今から、放映権料で
巨人に助けてもらって広島みたいに黒字になれるんだよ

合併・１リーグの話題以前に久万オーナーは暴言多すぎ。

やっていけなくなったセリーグ３，４球団がさらに合併・・・とかなって
野球終わりそう。

【行動】球団数削減阻止総合スレ 2【あるのみ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089257900/

立てた

読売新聞不購読運動が○。

>>955
そういう場合は前年順位を元にしてグループ分けとか・・・
まぁ色々な方法はある。

チーム数減らして３軍まで作って、ということはつまり
赤字経営してる球団には消えてもらって、黒字でやってるとこだけ残してやりましょってこと？
つまり巨人、阪神、中日は絶対安泰だとして、残りはどうなるか分からないってことかな

高額年俸が球界をダメにする。
球団経営の圧迫や。

日本野球はこれにて終了。

>>960
暴言吐いても久万は所詮発言力ないけどね。自分でも自嘲気味に言ってるけどｗ
それよりナベツネと堤で好きなようにしてる様が透けて見えて反吐が出そう

そもそも三軍作るために選手雇う金あるんなら合併しねーだろ
それにウエスタンやイースタンですらガラガラなのにそのまだ下の試合なんて
誰が見に行くんだよ。頭おかしいよ

いずれにせよ年間４０億赤字とかいう高コスト体質をどーにかしないと
何球団かは確実にもたないだろうな。

まあ俺は1st・2nd制にすれば優勝争いも２回できるし
消化試合も減るとは思っているけどな

完全優勝したチームは総合２位のチームと
7試合全てホームで日本シリーズできるとか特典つければ手抜きもできない

×949
○940

失礼

パリーグは昔から赤字や、ダイエーでも観客満員でも赤字や。
けど経営努力はしてる。
良くなるためには
年俸上限をきめる。
ドーム球場から撤退。（近鉄は藤井寺でいいやろ？）
それだけでも赤字はかなり解消される。

嫌なら辞めろ
嫌なら見るな
文句言うなら金を出せ