バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part21

買収会見詳細
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200406/at00001238.html

先日の買収発表の録画を↓↓で見られます
http://finance.livedoor.com/finance/list2


・ただの売名行為
　→記者会見で買収する意志も展望も明言してる
・Livedoorの純利益が近鉄の赤字より多い
　→それは古い数字。
・合併が決まったから、覆せないの判ってて言ってるだけだろ
　→Livedoorが最初に打診したのは今年２月。球団名売却の時期
・球団運営の実績が無い。せめてノンプロでも
　→実績ある処なんて数社だけ。つかオリックスやダイエーも買収時無かった
・Ｔシャツで記者会見なんて、真面目にやる気無い
　→ＩＴ系企業はカジュアルが普通。堀江氏は株主説明でもこの格好

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__162636/detail

バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

バファローズ存続のために何かするＨＰ
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/

合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

プロ野球ファンなら読売新聞を買うのを止めよう！
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088652734/

livedoorアンケート
Ｑ.大阪近鉄バファローズ買収についてどう思いますか？
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

日本プロ野球選手公式ホームページ
選手会にメッセージを送ろう！！
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm


近畿日本鉄道へのご意見・ご要望
http://www.kintetsu.co.jp/cs/cs.html

オリックス　お問い合わせ
http://www.orix.co.jp/grp/contact.htm

読売新聞へのお問い合わせ
http://info.yomiuri.co.jp/contact/

前スレ
バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part20
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088954657/
バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088919996/
バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part18
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088866341/
バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part15
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088777702/
バファローズ買収にライブドアが名乗り！Part14
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088719443/
近鉄買収にライブドアが名乗り１３
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088696836/
近鉄買収にライブドアが名乗り１２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088678241/
ライブドア近鉄買収表明へ10【ちらつく星野の影】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088632307/
ライブドア近鉄買収表明へ9【ナベツネに負けるな】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088604125/
【ﾅﾍﾞﾂﾈが知らない】ライブドアが近鉄買収へ９ｽﾚ目
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088604129/

テンプレ追加

http://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/000000ae
要点を説明すると・・・
今年の4月に600万株の新規売り出しをやっておよそ350億円の現金を掴んでいる。
それに過去のキャッシュ（若しくは同等物）を含めると概ね500億円になる。

>>1
おつでっせ

>>1
乙?！
ところで4球団ずつ3リーグにして、それぞれのトップと2位チームの最高勝率で
日本シリーズしよう。
盛り上がること間違いなし。
まあ、ほりえもんが買収成功させるか、新球団作って12球団にするのが条件だが。
もちろん、3リーグとも交流戦しながらだよ。

ライブドアでいいんだけどさ、
大阪ドーム使い続けるなんていわれると
本気度を疑わざるをえないんだよねぇ。

んなことが本当に可能なのか
具体的に数字出して説明してもらわんことには。

>>7
今のままだと巨人がいないリーグの球団経営が苦しくなるだけ

test

>9
その構造を改革しないといかんのだろ。
1リーグになったって巨人戦依存だったら下位チームの経営は苦しいまま。
オリックス−広島戦（ＹａｈｏｏＢＢ）なんて誰が金払ってまで見に行くよ。
同じ日に甲子園で阪神−ダイエー戦やっててみ。結果はやる前から見えてる。
とにかく今必要なのは巨人依存の構造改革。それを自分とこの戦力補強しか
考えてない老害じじぃのいいように利用されてては何も変わりはしないの。
まずは考える時間、改革を進める時間が必要なの。
その時間を稼ぐために例え売名行為であっても１〜2年で手放されたとしても
買ってくれるという会社に売ったほうがずーっと球界のためになるんだよ。

２リーグ制のリーグのチームは毎年抽選でいいとは思うが。
これ以上に改革しないといけないこともあるけど、
とりあえずライブドアでいいから、買って１リーグだけは阻止しないとなぁ。

>>11
前半は同意、後半は思い込み。

合併はええよ。１リーグはまた別やで。
新しい球団を作れ。

近鉄はライブドアだから売らないと言ってるのかね？
どこか「伝統ある」企業なら売ってもええでとw

合併して球団への影響力を保持したいからやろ。
アホやなぁ。。

経済界にとっては大阪ドームのほうが重要かもしれんが
ファンが見たいのは、大阪ドームではなく、野球だ

合併や１リーグが改革だと思ったら大間違い。
むしろ退行であり状況を悪化させるだけ。
現状維持より始末が悪い。

合併1リーグで決定のようだな

乙

>>13
　いや、口調がえらそうなだけで、全般的に
筋が通ってる。

>>11
同感。
合併問題もそうだけど経営悪いのは簡単に言えば人が入らないから。
今の状態で近鉄とオリックスが合併しても黒字になるとは思えない。
しかも、ここにファン、選手を交えて泥沼化してきたし。
合併強行もありえそうだが後を考えたら痛い。
一番は潔くライブドアに買い取ってもらうことだな。

>>11に同意

・戦力の均衡化の徹底（ドラフト・ＦＡの制度を検討）
・人件費の適正化（単なる抑制ではなく）
・ＴＶ放映権料は野球機構が管理・分配
・底辺の拡大（三軍制・プロアマの壁撤廃など）

とりあえずライブドアがバファローズを買って、その間に上記のような
検討をすべきだと思う。「客が入るのに赤字」という体質を改めないと、
１リーグだろうが２リーグだろうが経営破綻するのは同じだもんな。

大阪Dから出ていかれそうで困るから売れないというのなら、
契約条項に大阪Dの使用と完全譲渡じゃなく、一定の資本を
残しておけばいいんじゃないか？

用はリプリーと合体したいだけだろ。

宮内の方が、堀江よりプロ野球の将来を真剣に考えていると思うのだが。
2軍、3軍の球団が増えて、独立採算、地域密着でやるなら、
1軍の球団が減っても野球ファンの減少には繋がらない。むしろ増えるかもしれない。
バファローズも、2軍球団として名前が残ればいいと思う。

>>19
そうかぁ？
後半はじじぃどもより保守的な固定的な思考や思うなｧ。

ここでいくら話し合っても合併しちゃうんだよね。
俺がビル・ゲイツなら何とかできたかもしれないというネタ

>>24
合併も１リーグ構想も
巨人依存体質からきてるもの

まずは現状の形で巨人依存体質からの脱却を目指すべき。

一番の弊害は大阪ドームの糞高い使用料金じゃないの？

近鉄はバッファローズを倒産させたのに責任取りたく無いのだょ。
恥知らずめっ！ライブドアでも何処でも参加させるべし。

>>27
違うだろ

>>21
とりあえずからの文章に繋がるのがようわからんな
願望込みやろ？合併やろうが上記のはできる、やる気があればやけど。
むしろ１２球団維持で何もせぇへんようになる可能性もある。
あと、客はロクに入ってないのが長く続いてる姿やで。

>>30
＞　むしろ１２球団維持で何もせぇへんようになる可能性もある。

なにも変わらない前から、こういう否定的な可能性を前提に話してること自体
何もする気がない証拠じゃん

>>23
ほんとにそうならまだいいんだけどね。
宮内がそんなこと真剣に考えていたなら、なぜ合併発表のときに
マスコミやファンに説明しなかったんだろうねえ。
代表会議に乗せたわけでもなかろう。

>>26
巨人依存がなくなる時は、
巨人が普通のチームになってて、
野球中継が主要コンテンツでなくなり、
野球がマイナースポーツに転落している現実の結果としてしか実現しないよ。
つまり、その頃にはプロ野球は潰れかかってる。

>>26
んなもんわかっとる。
残ってもそれは同じやないか。
改革するなら合併も問題もないやろ。改革するんやから。

テレ東にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>30
むしろ、１リーグにしてしまえば
巨人戦や阪神線の放送権料も入るから
それでよし
改革は終わり
で
何もしない可能性が高い

って言い方だってできるよ？

そうか！！
合併はいいとして巨人以外で新リーグつくればいいんだ。

さすが巨人も１チームじゃ野球はできまい。紅白戦じゃ人あつまんねえだろ

>>33
巨人が普通のチームになることは大歓迎。
野球が主要コンテンツでなくなり、というのは
今のままでも着実に進行している。

どのみちマイナー化は防げないのだから
マイナー産業でもやっていけるように改革するべきなんだよ。

買収企業がないから合併なんだろ
買収先が現れたのに売らないとは・・
近鉄はここまで頭が悪いとは思わなかったな
４０億の赤字というのもうなずける

少なくとも合併縮小でも今のオーナー陣がかわらないと
まともな改革しないのは確実だと思ってるよ。
俺が買収賛成なのはライブドアじゃなくても
新しい経営理念をもってる香具師が買収して
とりあえずあのぼけ老人共の中に
目上だから、権力握ってるからとか
変にしばられないでずばずば言う香具師が
入ってﾅﾍﾞｼﾈ達のボケっぷりを露呈させて
引退させてもらわないと改革しようがないと思ってる

>>31
せやから、変わる前から現状維持、
１２球団維持言ってるのはどっちやねんな。それを指してるやないか。
変わろうとしてないがな。変わらざるを得ない爆弾抱えた方がええて。
名前が変わるだけやと何も変わらんやろ。

>>36
変化という面ではその時点で大きく変化しとるやないか。
１リーグと合併は分けて考えられるもんやで、必ずくっついてるものやない。

ttp://www.nikkansports.com/osaka/obu/p-obu-040705-05.html

川尻・・・いいヤツだな。
阪神時代は嫌いだったけど。

そもそも１リーグ案自体が合併問題のすげ替え。

>>41
きもい関西弁やめろ。標準語でかけ。
31歳のベンチャーの若社長のほうが「爆弾」としての役割は期待できる。
合併・１リーグは老害を生きながらえらせるための方策であって改革ではない。

みんながみんな納得出来て、誰も嫌な思いをしないで、経営も立て直せて、赤字がなくなって黒字に転換、ナベちゃんも黙ってくれてああめでたしめでたしってそんなわけにはいかない。
アホらしい例えだけど、ドラえもんやハリーポッターでもいれば何とかしてくれるんじゃないかレベルの絵空事だよ。
もうなるようにしかならんのだ。
その結果を現実として、運命として受け止める以外、もうどうしようもない。
ライブドアが買収することになろうと、合併になろうと。

>>38
だからさ、
巨人戦が地上派から消滅しても、
今までと同じように観客は来てくれると錯覚してはいけないんだよ。
つまり激減するのは放映権料だけじゃないってこと。
入場料収入も激減して、球場に閑古鳥が鳴くことになるんだよ。
それでどうやって経営するんだ？

スポーツニュースなんて結果だけしか報道しなくなるよ。

川尻！エライぞ

>>32
「底辺を広げる必要がある。全体の中で、頂点は少なく、ハイクラスに」
という発言もある。1軍の縮小と3軍の創設を念頭に置いたものだろう。
少なくとも、合併後の新球団の2軍は、地方展開や社会人との交流戦を明言してる。
1球団でできることはやってる、と見るべきだろう。

堀江の口から、底辺拡大策なんて聞いたこと無いぞ。

せやから、近鉄は球団を売りたいんやなく
赤を減らして球団経営を続けたいんやって。
その方法としてオリックスに吸収合併され、負担を減らした形で
経営にかかわり続けたい。これが近鉄の狙い。売る気は端からない。
だから命名権とかあれやこれやしとったんや。
端から手放すつもりはないんやて、負担減らして経営続けたいだけ。

負担を減らすには放映権や客入りを良くするなど改善指していかなあかんことがある。
それをせんかったからこうなってんねん。
嫌でも変わらざるを得ない面はでてきたわな。マイナーになってく運営に切り替えるとかはアホやで。

バカでもわかるように、極論をいってみる。

野球の市場規模は３００億円
球団は６つ。１球団あたりの売上は平均５０億円

野球の市場規模は６００億円
球団は２０。１球団あたりの売上は平均３０億円

さて、野球文化が発展しているのはどちらでしょう

>43
そうそう。合併したって売却したって近鉄山口には同じことだろ。
ロッテ重光も何か芝居じみてて嫌な感じ。
1リーグ制になったら何かもらえるのか？こいつら。

>>44
ほら、ただの思い込みや。

だからキモいわざとらしい関西弁はやめろっつの

>>48
宮内にほんとに確固たる理念があるなら、代表者・オーナー会議などで
とっとと言え。
まだ買収もしてない堀江にそんなことまで求めるほうが変だ。

>>49
それだと、ワンマン宮内とは絶対に衝突する。

>>51
主催G戦の放映権料

　 ＼ 　♪マンセー！マンセー！池野智紀 ◆pIsUWIdhz2 〜チャング〜ン♪　　／
　 　 ＼♪マンセー！マンセー！ワイエム ◆1993RdjiIQ 〜チャング〜ン♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

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ヒブマと神作譲の運命http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
自民、民主を上回る勢い比例第１党は確実http://members.goo.ne.jp/home/waiemuwaiemuwaiemu

バカでもわかるように、極論をいってみる。

野球の市場規模は３００億円
球団は６つ。１球団あたりの売上は平均５０億円

野球の市場規模は６００億円
球団は２０。１球団あたりの売上は平均３０億円

さて、野球文化が発展しているのはどちらでしょう

だからJリーグの真似はしなくていいんだよ。
あれは田舎で細々やってるだけだから。

>>45

＞ナベちゃんも黙ってくれてああめでたしめでたしってそんなわけにはいかない
黒字云々はナベツネにとって半分どうでもよいこと。
球団減らしての1リーグはナベツネの持論。
さんざん既出だろうがその持論の実現する根回しが「新規60億、買収30億」
ゆう項目だと考えるのはそう不自然ではない。
その持論の行き着く先は、底辺の縮小からの自然崩壊。

あと、まず前提として、ナベツネはナベツネからみて、
「小うるさそうな、小ざかしそうな、反抗してきそうな若造にオーナになって欲しくない」
っていうのがある。

ナベより堤の方がヤバくないか？

>>46
長嶋・王のブランドが通用したのは今の３0代までで
それより下は　サッカー＞野球だよ。
今の30代だって、俺は野球派だけど周りはサッカー派のほうが多い。

いつまでも巨人戦に客が入ると思うな
いつまでも巨人戦が視聴率稼げると思うな

>50
文化は金では買えない。
名鉄が赤字でいったん閉鎖を決めた博物館を世論に応えて残すことに
方針を撤回した。経済的には愚行かもしれないが、評価されている。
重心をどこに置くのがいいかを決めるのが難しいだけ。

ふーーーーーーーーん。

世論が合併、1リーグ制反対に傾けば、傾くほど、
ここでは、反対に合併、1リーグ制支持のレスが増えてるね。

これは、どういうことか、皆解かるよね？


テレ朝でｷﾀ

テレ朝ｷﾀ

>>51
放映での収入はとても大きい。
パはそれが欲しい、手っ取り早く放映での利益をパ球団に流すなら
巨人や阪神と試合を組める１リーグやわな。
まぁ、球団が直って形やなく、大リーグみたいに収益は一度纏めて分配すりゃええねんけど。
これもまた簡単に行くわけないわな。
だから１リーグは安易過ぎて将来見てない、合併云々とはまた別。
ただ利用されようとしとる。

>>58
極論ってか、それは詭弁の類であろう・・・

いつまで売名行為にのってるんだか。
お祭り好きの大阪の知能が低いってこともＴＶで放映しちゃって。

ひとりに牛耳られている野球界に明日はない

先生！バカな俺にもわかるよう｢はっきり｣云っちゃってください！

>>70
　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ お |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 兄 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た ち　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .ゃ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム ん　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 東　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　大　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

>>64
買収に懐疑的なのはいるだろうけど1リーグ制支持っていたっけ？

ねえねえ、堀江うんこがさテレ朝で長嶋級の扱いなんですけど。
うんこがライトスタンド行ったら逆転勝利したって。

>>63
野球が、つかスポーツが文化だと思ってる人が
どれだけいるのかね
日本ではむしろ極少数の奇特な人種、かも知れんぞ

色んなラジオ番組で1リーグの話題が出ることあるけど
1リーグに肯定的なこと言ってる人ひとりもいなかった。

堀江のうかれっぷりが面白い
がんばれー

ナベツネの顔・・・・妖怪だ。

>>64
合併は心情として理解でけるけどな。
運営から完全に手を引きたくないんやろ、何十年赤を続けてる思てんねん。
それでも抱えてたんやぞ。１リーグは勘弁やけどな。
もうちよいスレよくよめ。

>>54
宮内はあくまで最終的な運営形態を一般に提示しただけの話。
現状でオーナー会議でそんな事言っても、混乱するだけだろう。
限られた人間しか決定権を持たない会議では、水面下の根回しが不可欠。
やるとしても、きっちり他球団の各オーナーを説得してから、正式提案だ。

堀江に何を危惧しているかというと、その辺の調整能力の無さ。
1/4が反対したら何も通らないのに、正論を吐けば何でも通ると思っているフシがある。
将来のビジョンもないのに宣伝目的で買収しても、球界が健全化されるわけがない。

>>77
あんなのが、野球を牛耳ってるとしったら、
（っていうか散々TVでながれてるから知ってると思うが、）
小中学生の野球離れがより加速しますね。

>>63
そういう考えで運営を続けるのが理想なんだろうけど金がかかりすぎる

>>78
完全に手を引きたくないなら
ライブドアといっしょにやればいい

１リーグになったら野球見るのやめるよ
最後にパワプロ決定版買うかな

つかﾅﾍﾞｼﾈって字幕がないと
なにいってるかわかんないくらい老衰してんなw
おまえらもう少しだ。

これまで読売を中心に強引な改革（改悪）を推し進めて、
野球ファンを失ってきたが、それでもまだ多くのファンが付いていた。
しかし、今回のオーナー同士の勝手な合併は冗談抜きでマジでやべえな。
これで、かなりのファンが離れていくような気がする。
もう、巨人だ、阪神だとファン同士がいがみあってる場合じゃねな。
Jリーグがファンの意見を聞き、問題点があったらすぐに改革し、チーム数も増やし
着々と地域に根ずいているのに、野球は70過ぎのじいさんが勝手に何でも決めて
全く他の意見を聞こうとしない。マジでやばすぎ。

関西の経済団体から反応出ました
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040705030.html

>>79
近鉄ファンが本当に求めてるのは
ライブドアが買う買わないじゃなくて
買いたいという企業が出てくれば交渉の席を作る、という近鉄の姿勢だと思う
少なくとも球団を残したい、という意思表示になるわけだし

>>86
＞秋山会長は「（パ・リーグが）５チームになれば
＞経営が苦しい大阪ドームの試合数が減ってしまう」と指摘。
いいかげん、クソドームの発想捨てろ

>>87
もうその答えでてるじゃん、残す気はありませんって

>>87
意外と、堀江が近鉄首脳と会談したら
近鉄首脳がころっと心変わりするかもな。
そのくらい人身掌握に長けてなければ
年商ウン百億なんて会社、短期間に作れないだろ

>>86
結局経済界は大阪ドームをどうするかしか考えてないんだね・・・
こりゃいざ移転するとなったら大変だなぁｗ

とにかくテレ朝は乗ってきたな。

合併しようが、１リーグ化しようがどうでもいい。
ライブドアとかの胡散臭い企業は参入するのは反対という漏れは
やはり少数派なのかな。。

>>62
そこがプロ野球危機の根本問題なんだけど、今までは巨人が突出した人気を獲得してて、
肥大化した球界の一部が、特別な存在として国民的人気を博するナショナルチームとして、
メディアの王様として重宝されてきた。
そのためプロ野球が特別なスポーツとして存在し得たわけだろ？
他のスポーツは五輪くらいでしか注目されないんだから。それが野球は毎日のように放送されてる。
でも人気が拡散してしまうと不可能になる。
Ｊリーグの場合、当初はヴェルディ川崎がその役割を果たし、それは代表戦がとって代わった。
普通のJリーグ試合は熱烈なコアサポーター以外、誰も注目しないが、代表戦になると皆が見る。
すくなくとも代表戦を通じてサッカーを知るわけだ。
でも野球には巨人戦以外にコアな野球ファン以外の一般人が見る対象は、
強いて挙げれば高校野球だが、それは季節の風物詩でしかないし、本来、プロ野球中継と一体構造になってる。
だから高校野球も近年地盤沈下してる。
そうなると、誰も野球を見たことがない＝野球の特殊なルールを知らない、という構造になる。
要するにね、巨人の束縛から解放されたと喜んでたら、実はプロ野球がＶリーグみたいになっちゃったという話さ。

ファンがいないから赤字なんだから、無駄な延命作業はやめて
もう潰しちゃえばいいじゃん。

>>82
なんでそこでライブドアになるかようわからん。
これまでの発言からは、ライブドア側にはそんな気あらへんで。

>>90
Tシャツ会見でいきなり人身掌握に失敗してる感があるけどさ・・・

>>93
うさん臭い企業が嫌いなら
野球見るのやめれ
読売新聞なんてすげえ胡散臭いぞ

大阪関係者のコメント見てたら
近鉄存続にはナベツネより先に
大阪政・経済界を潰さないといけない気がしてくるのは気のせいか？

株価下がりすぎ！あわわわ・・・

関経連は「大阪に残ってドーム使うのか」が最も重要。

>>94
MLBにワールドカップ構想はあるし
オリンピックもあるし
日本人メジャーリーガーが巨人に取って代わるというのも
現実的にはありうるだろ。

>>90
ライブドア（というか、旧エッヂ）って、敵対的M&Aで大きくなった会社だと思うんだけど。
敵対的M&Aであれば、人心掌握のノウハウなんていらない。

まさか大阪ドーム作ったﾔｼらは巨人と日ハムが共同使用だった
東京ドームみたいなことを阪神と近鉄でやろうと考えてたのかな？

>>90
年商ってあんた・・・既存の会社を買収した結果の
年商で楽天やヤフーのように市場を開拓したのは
ほとんど無い。光通信と並びお笑いのＩＴ企業

>>5
350億かせいだかもしれんが、そのうち 120億は借金返済に使うと
明示してある。
反論はソースを示すように。

>>96
交渉の場になれば、とうぜんそういう選択肢も視野に入れなければいかん。
もし近鉄がライブドアといっしょにできないというなら
オリックスといっしょにやっても経営方針の違いから破綻するのは目に見えてるぞ。

>>78
＜運営から完全に手を引きたくないんやろ、何十年赤を続けてる思てんねん。

経営者としての責務を果たせなかった何よりの証拠はそこだ。
なのに、この期に及んで運営から手を引きたくないなど、寝言言ってるのかと聞きたい。
高い給料貰って、その地位に就くということは、こういうときに責任を取るべき立場にあるからではないのか？


>>100
今日は日経平均も下がっている。
アメリカが独立記念日で3連休だからね。
ライブドアだけが下がっているわけではない。

買収した企業をことごとく黒字化してるんだろ
立派なもんじゃないか

>>102
それは今の野球人気を前提として語られてる規模の小さな大会。
野球人気がなくなれば誰も見ないよ。
それに４年の１回とかでしょ。

サッカー代表戦というのは毎月のようにやってるんだよ。

>>105
光通信との違いも分からないとは（ﾌﾟｯ
よっぽど昔、光通信の株で大損したんだろうな。

>>94
だからマイナースポーツとして生きるしかないって。
今までのようにはいくわけがない。

手誰かが言ってた様な

個人的には


ライブドアが嫌い。

近鉄が球団を手放さないのを見ていると、おいしい仕事があるのかとおもってしまう。
天下りの温床とか。

選手会側が今日公表するって言っていた”秘策”まだ〜？？

>>111
俺も違いがわからん。
ぜひ、どこが違うのか教えて欲しい。

>>110
サッカーと全く同じにする必要はないだろ。
だいたい野球人気がなくなることを前提に話してるのがおかしい。
現時点でも20代以下でサッカーの次に人気のある競技なのは
間違いないだろ。

>>112
サカヲタが必死なだけだから

>>111
すまんが権利落ちの比例配分２日めに当って
少し株は持ってる。根本的には光と同じだ。８月
の株価が教えてくれる。
何で８月かわかるか？わからないならただの厨だ。

>>108
お前、近鉄が上も下も給与下げたりしてきたの知らんやろ？
命名権の時も、近鉄の名が消えてでも自分で持ちたがってるほどやねんぞ。
その反面、選手の年俸は跳ね上がる一方、優勝してみろっつの。
ダレが貰うだけもろてるとおもてんねん。

>>107
その前にライブドア側にその気ないやろ。

>>114
宣伝は良いけど、優勝した時に近鉄百貨店でセールをさせろ！
って事でしょ。
多くの大阪人はライブドアに買収されるより、合併して選手層が厚くなって
優勝争いに参加し、百貨店でセールしてくれるほうが喜ぶ。

ライブドアのブログに１リーグ制要望邪魔するなの書き込み増えてるけど、
あれって皆同じ人間？
なんかいきなり増えててﾜﾛﾀ

スポニチとかのコラム読んだんだけど、ありゃなんなんだ？？？？
売名行為だとか、気持ち悪いみたいなのばっかり。
なんでそこまでいうのかさっぱり理解できない。
売名行為っていうが、そもそも球団を持つっていうのは
名前を売りたいからっていうのは当たり前だろ。
他の球団はボランティアでやってるのか？？？
それに３０億が少なすぎるとかいうが、じゃあ、これこれこれだけ
必要ですよ。それでも構わないんですか？とまず言わないとあかんだろ。
マトモな人を攻撃して、ナベツネとかに媚び売ってるスポーツ誌見て
俺はプロ野球は一度潰れた方がいいと思ってたが、
今回の騒動を見て、その思いをおもいきり強くした。

>>117
だからね、野球中継が地上派からなくなってもいいから、
巨人主導から脱却して云々という甘い考えが
どういう結果をもたらすかといえば、
それはパリーグの惨状と同じことの再現だと言ってるんですよ。

野球というのはそれでなくても試合数が多いんです。
だから毎日のようにテレビで扱われるスポーツの地位を維持しなければ、
とてもじゃないが集客できませんよ。

１リーグ化後はライブだろうが新規参入をナベツネも了承しているフシがあるのだし
それからでもいいだろうよ。

>>120
その気があるかどうかなんて
交渉してみないとわからんだろーが！！！！

交渉する前から門前払いなのがそもそもの大問題

近鉄のファンクラブとかどうなりますか？
これも合併してオリファンと仲良くやってろってか？
ちゃんちゃらおかしい。

>>121
優勝セールなんか球団もってなくてもできるだろ
そごうや三越は巨人の株もってるのか？

>>119
去年の8月？？
いや、分からない。
http://table.yahoo.co.jp/t?c=2003&a=8&b=1&f=2003&d=8&e=31&g=d&s=4753&y=0&z=
教えてプリーズっ

チームは大阪バファローズにして社名は肩に表示だけにするよ。
くらい言ったなら売名行為でも支持する。

分割された分の子株が売買出来るようになる時期じゃ？

>>115
選手が自分から年俸に制限付けてもええとか言えば男前やねんけどなぁ。
古田も年賦問題については何もいわんかったからなぁ。
自分達だけは〜やとあかん。巨人も交流戦とか前向きにやってもらわんとな。
近々実現する野球のＷ杯が開催されたら、代表チームの海外戦も増えるんやろか
激変要素多いなｧ。

>>124
＞　だから毎日のようにテレビで扱われるスポーツの地位を維持しなければ、
＞　とてもじゃないが集客できませんよ。

スポーツニュースもあるしメジャー中継もあるだろうが
日本シリーズやオールスター戦くらいは生中継もやるだろ
もう一度書くが、いくら野球人気が落ちるといっても
サッカーの次に人気のあるスポーツの座をおびやかされてるわけじゃない。
いきなりファンが０になるわけないだろ。

>>125
老人どもは1リーグ＆大阪ドーム継続使用、これができればいいと
はっきり言っているようなものだな。

　1001のナベツネへのウルトラスーパー大批判キターー！！
ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

TBSきた

年俸抑制したら巨人の利がなくなるだろ！ってあの人が反対してるんだよ。

読売の社員が動いてるっぽい

>>132
古田の年俸は関係ないだろ。
球団と合意の上で貰ってる金なんだから。
問題なのは新人の契約金と裏金、放送権料の問題
あと年俸にも関係はするけどFAのあり方だな。

>>86
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040705030.html
まともな意見だね。
買収の中身を見ずに希望的観測だけが暴走している今の状態は異常。

むろん俺は都合のいいことしか言わない堀江はまったく信用してない。

もっと中身のある買収提案を出したら意見は変えるかもしれんが。

>>132
下げるとは言ってないけど、考え直すべきとは言っているよ。
ついでにドラフトやサラリーキャップ、他諸々かなり言っているが、まあ御大に
とってはクソガキは発言するなということだらけのようでｗ

潰せばいいじゃんフリューゲルスのように。

>>139
古田は選手会長
だれが古田個人の年俸のこと話してんねん。ちと面白かったぞ。

ライブドアが近鉄から門前払いされたり、胡散臭いと思われたりするのは、
現物資産の少なさによるわけだ。資産のほとんどを金融資産で持ってる印象がある。
他のオーナーは、みんな工場とか店舗とかで現物資産をたくさん持ってる。

外資とかサラ金が拒絶されるのも、そういう部分が大きいんじゃないか？

>>129
今年の８月のこと。株主なら恐怖と期待をもって
待っている。煽られてつまらんことを書いてしまった
反省反省。

TBSやってるね。

逆指名、FA辺りは巨人と選手会が手を組んで
導入渋る他球団を押し切ったんじゃないの？

親分！

>>135
1001よ、まず久万を説得しろや
世間にかっこつけるのは、その後にしろ。

選手全員でストやればいい。

「今度の企業は信頼性がない」他に手を挙げる企業があればどうだ？

うーん、確かに星野は「オーナー付き」なんだから、久万を説得できなきゃな。

朝日でやってる

>>135
落合をロッテから引き抜いたの自分やん（ｗ

>>126
売る気がない。
交渉するつもりもない。
自分の持ち物やのに別にええやんけ。
共同運営でもええやったら他所もくるやろ、でも言い出さないってことはそんな気もないんやて。
つまり、お互い知ってるもの同士助け合おうや。
近鉄は資金面、檻はチームの強化。
仲ええ同士が十分に利害が一致してるのにわざわざ他所入れるか？

国民投票でもしてみれば？

>>140
絶望しかない合併に比べれば
希望的観測を語れる買収のほうがマシ

>>91
だから大阪の経済が没落してるんだよね。

>151
ナベツネ「僕の知らない企業を入れる訳にはいきません」
と、断るだけです。そして知ってる会社はナベツネの野望（１リーグ化）を
知ってるから絶対手を挙げない罠。

合併反対の署名と七夕の笹を近鉄側に渡してる映像見たが、
短冊に「バッファローズ」と書いてる時点で本当にファンなのか疑問に思った

>>152
説得するもんやないやろ。
あまりに相手だけに都合よすぎるんやから。何で受け入れる前提やねん。

>>155は野球が好きではない
阪神がすきなだけ

ライブドアの利益は8億で損失が40億

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　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
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　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　おれが知らないやつを
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　オーナーなんかにできんだろ
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>155
オリックスと近鉄が仲がいいわけない。
宮内は経営に対してドライな合理主義者だぞ。
必ずすぐに衝突する。

どこも同じ野球やってるのに
巨人だけしか見ない人間が多すぎる
ようするに本当の野球ファンは少ないんだよ

こういう書き方すると
「巨人にはいい選手が多いから」
って言うやつが必ずいる。
じゃあ、その選手が他チームへ移ったら、
そのチームのファンになるのか、っちゅーの。
ならないだろ。
やっぱ巨人ファンのまま。
要するに選手や試合内容ではなく、
巨人という殻だけが好きなのさ。

球団は企業努力すべきって言うけど、
巨人は努力しなくても
注目されるし
他チームは努力しても注目されない。
この国はそういう国だ。

ファンはバファローズにはついていくが
近鉄には完全に愛想つかした感じだな

>>1のテンプレを見て驚いた。
ここの住人は全員真性ですか？

星野も凄いよ。ここをマイクロソフトや任天堂と一緒にするんだからな。
江川も言ってたが、この話は経済紙のスクープだと言う事を良く考えろ。
スポーツ紙しか読んだ事の無い奴ばかりなのか？

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　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　おれがルールブックだ！
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ところで元阪急、元南海ファンが居るなら教えてくれ。
球団売却後もオリックス、ダイエーに付いていきましたか？

>>166
そう言い切ってしまうのは悲しすぎるな

>>168
合併も日経のスクープ

>>157
思い込み強すぎや。
球界が問題を改善していく方向に向かうなら、合併でも同じ事。
ただ１リーグは問題多すぎやけどな。
まぁ近鉄は二軍を社会人と交流させるとか縮小対策でも
前向きな事も言ってたりするけどや。これ大事やで。

>>168
で？近畿日本鉄道の威信にかけてそんなパッと出の企業なんかに売れないと？
だから１リーグだ、と。

>>168
んじゃあ「真性」の俺にもわかるように教えてプリーズッ！

今日の説明会でライブドアは信用できない会社らしい。

>>170
うん。阪急から檻に名前が変わっただけで球場や選手は変わらなかったからすんなりと

山口社長「球団が無くなるのではなくて2つが1つになって大阪ドームで野球をする。
ご不満があるのは分かるが、長い目で見たときに、大阪ドームにプロ野球が残る
最善の策として選択した」と理解を求めた。　



こいつはファンが怒ってる理由がわかってない！

>>158
というか大阪ドームを建てたこと自体が問題、お荷物過ぎる。

数年後プロジェクトXになるような展開きぼんぬ

>>178
これこそ真性だな・・・・・

>>173
合併が１リーグ移行の口実になってるんだから
まずは合併を阻止することが１リーグを阻止することだ

でも、選手じゃなくってチームを応援してくれる
コアなファン層を確保・拡大していくってチーム運営からみたら
大事だよ。

ライブドアでは無理、資本金２００億もないのに

>>170
南海→ダイエーは少なかったんじゃないかな？
でもダイエーは福岡で大阪以上のファンを獲得したけどね。

>>177
阪急は球場かわっただろ。まあ同じ県内だけど。
ダイエーは大阪→福岡だからな。
大半は離れたんじゃ？

>>182
分けて考えりゃよろし。今そうなってきてるし。

>>184
でも財務状況は近鉄本社よりも健全的ですが？

檻は阪急色消しただろ。

>>178
ファンは大阪ドームよりもバファローズを残してほしいと思ってる
藤井寺に戻れよ

来年も球団残してほしいって牛の選手が言うなら年俸5割減にしろっての

>>187
なってないじゃん

>168
だから問題は「ライブドアがまともな会社かどうか」じゃなくて、
「買収したいという企業があっても無視して合併→1リーグ化」っていう理屈が
おかしいということ。ライブドアがダメなら他の譲渡先を探してくればいい。
譲渡はしません、だけど経営も続けませんじゃいくら「俺の知っている大企業」
でもお話になりません。

　　例　に　よ　っ　て　夕　方　に　な　る　と　沸　い　て　出　る　工　作　員

>>186
檻になっても数年間は西宮だったのを知らんのか？

プロ野球機構側に1リーグ制移行という前提があるんじゃないの。
どうやって球団を減らすかって話してるんなら、いくらﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが
買いたいって言っても無理でしょ。近鉄側の会見見てると後ろにいるこわーい人に
睨まれてるから勝手なことできまへんねんって感じみえみえ。
40億も赤字垂れ流してたら球団経営に未練があるって言う推測はどうかねー。
本来１リーグ制という話が無ければ案外すんなり買収されてたかもよ。

プロ野球機構は企業エゴのぶつかり合いだからねー。プロアマ問題しかり、
過去のオリンピック問題しかり。プロアマ含めた野球というスポーツの振興を
考える組織が無いってことが問題だよね。

球団経営の効率化はもちろん必要だけど、まずお金を落としてくれてる
野球ファンを大事にしないともっと先細っていくんじゃない？

合併と１リーグはリンクしてるっだろ。
否定できないぞ、これは。

ファン心理としては、「買ってくれるならどこでもいい！」だろうけど、
球団経営としてはそんなわけにはいかないだろ。
今回のようなゴタゴタは、少なければ少ないほどいいに決まっている。
ライブドアに売って5年間だけ存続するより、
オリックスと合併して10年、20年新球団が維持できた方がいい、
という判断を近鉄がして何がいけないのか。

>>195
神戸に移ったのはブルーウェーブに名前かえたときだっけか？
細かいことは忘れた。

>>178
＞大阪ドームにプロ野球が残る最善の策・・・
主語が大阪ドームじゃないかw、球団はどうでもいいのかよっ

これまでは全国ネットの巨人戦中継が野球というスポーツの
広告塔になってきたけど、視聴率低下で巨人戦中継を維持するのは
限界にきていると思う。
だから、これからは二軍を地方都市（四国とか北陸とかプロ野球の空白地帯）に
移転して地域密着・独立採算の球団をつくれば、全国ネットの巨人戦中継に代わる
野球文化の広告塔になるんじゃないのかな。

>>189
そうそう、あれは傍から観ていて正直ヒいた。
近鉄がそうならないとも限らないのだが、
そういう点は議論しようがないよね、現時点では。
でも新監督は「原さん」なんでしょｗ？

>>193
ライブドア以外どこの企業も名乗り出てませんが？

>>190
大阪ドームの赤字なんて他球団の人件費に比べたらたいしたことないよ。

勢いで署名してるの入れても一万に満たないんや、
なんでそんな狭いところの言う事きかなあかんねん。

生まれ変わって新規開拓目指せや。

>>198
だからオリックスとの合併なんて、5年も持たないってば

>>200
そういうことらしい

売名行為であれ野球界に喧嘩を売った堀江の行為は評価したい

>>185
新規開拓の方がええってことや。
失敗もあるが、ズルズルいくよか全然ええわ。

>>199
身売りは１９８９年ぐらいだったが神戸に移ったのは９１年

>>205
おれ署名したくてうずうずしてるんだけど
関東在住

>>208
合併のどこに新規性があるんだ？
合併したら四国にでも移転するのか？

>>198
神戸と大阪のどっちつかずでは5年持つかどうか・・・

個人的にライブドアが嫌いなので
ライブドアに買収されたらバファローズファンは後悔すると思っている。
合併反対はいいけど、ライブドアはやめとけ。な。

>>198
合併→消滅は既に維持ではないだろ。

今回の近鉄の姿勢は(近鉄の経営陣では)バファローズ単独では無理だから
オリックスに吸収してもらってちょっとだけおいしいところを頂こうっていうものだろ。

読売社員の残業代は高いんですかね

ラ〜ラ〜ララ〜♪
まっすぐに、ひたむきに
球団にはにはお金ががあるんですそれを引き出す駆け引きがが必要です
選手の手にお金をを取り戻す

海苔豚党

売名行為と言うかマスコミが取り上げたから
売名行為になったわけで・・
マスコミの今回の報道は大問題だな
視聴率主義でライブドアをただで宣伝したから

>198
オリックスの合理主義を舐めちゃいかん。
オリックスと合併しても数年でバファローズの名前は外され、すぐに
近鉄の球団職員は追い出されるさ。
んでオリックスは契約金０で、そこそこ充実した戦力と、ちょっと流れた
バファローズファンを得て、なおかつ１リーグ化で収入ウハウハ。

>>213
だから、
優良企業＞＞livedoor＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合併
なんだって。
（釣られた？）

近鉄オーナーの説明聞く限り
やっぱり何より第一は「大阪ドーム」でプロ野球興行を残す事なんだな

テレビのアナウサーは大阪に球団を残す為と言い換えてたが

大阪の南海ファンはダイエーでかなり残ってるだろ

未だにラッキー７には南海の球団歌演奏してるし
南海の帽子やユニ着て応援にきてるおやじも多い

今朝日放送でやってるな

新球団は人気獲得が難しくなったね。
関西の野球ファンに全く支持されそうにない。

明日発売の写真週刊誌『FLASH』より
“ライブドア「近鉄買収」仕掛人はヤクルト・古田敦也だった！”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/flash.html

>>120
>――球団名については
>堀江　親会社が変わった場合、近鉄という名前が残るかどうかは分かりませんが、
>バファローズは残します。

近鉄という名前が残る場合は多分いっしょにやってる場合じゃない？
いっしょにやる可能性をまったく否定しているものではないと思う。

>>208
オリックスは宮内オーナーの故郷だから神戸にいるわけで
近鉄にしても関西から離れたら意味がない。
身売りなら新オーナーの一存で移転できるが。

大阪ドームは近鉄不動産が買ってマンションにでもしろ。
近鉄社員はあんな発言しかできない社長をもってて安心して仕事できるのか？

>>198
正直合併なんてファンからしたら消滅と何ら変わりない
それだったら今年消滅するより5年後消滅したほうがいい

もし合併したら余った選手をライブドアで働かry

>>197
リンクしてても同じものではない、分けて考えられる。
買収支持派は最初の段階から駄目ぇ〜！やけどな。
買収支持派も１リーグ支持派も二つを一つとして考えてるからおかしなるんやて。

マスコミはもうライブドアを無料宣伝するな

>>219
＞（釣られた？）
たぶんねw

ホリエモンのキャラクターやパフォーマンスは関西人受けしそうな気がするけどなあ。
彼のキャラクターだけでバファローズを人気球団にすることも不可能ではなさそうな気がする。

結局、なによりまず１リーグにするのが前提だから買収には聞く耳持たないってことですね

ID:XLJEHz2N　は黙れ。
山口の回し者か？

よし、合併して大阪ドームとBBを本拠地として併用だ！

でもねー、これでファンや集客力が増えるとは到底思えない。
戦力の均衡、マスコミの一極集中化、等、他の部分を
きちんと改革しないと結局数年後につぶれると思う。
なら、現時点でつぶして膿を出した方がいい。

近鉄ばかだな。
完全にヒール役になってら。

>>233
昨日はまじで神だったよ。

>>230
おまえ現実を見ていえよ。
合併は１リーグ推進に利用されまくってるぞ。
合併だけ賛成して１リーグ反対なんて虫のいい主張がとおる状況ではない。
合併を認めた時点で反対派の大多数の熱は冷める。
そうなれば１リーグ推進派のやりたい放題だ。

ID:zPCGyws7だった、ｽﾏｿ。

>>235
なんだよ。釣られた腹いせに八つ当たりか(´･ω･`)

ってあの状態で、球団運営しろって言うのが酷なんだよ
トヨタとかでさえもパリーグなら経営努力しても
赤字だらけで話にならないから
買わないのに、なんでライブドアなんだよ

もうあれだ。

堀江はパシフィックリーグも買収しちゃえ

>>236
近鉄は本社が傾いてるけどオリックスは別に問題ないから
赤字でも今まで通り支えられるんじゃないの。

近鉄の判断としてはね、
他球団フロント＞＞＞＞＞＞＞ファンであり、
オリックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライブドアであり、
大阪ドーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バファローズであるわけだ。
この判断が「経営者として」間違っていると、断言できるのか？
大阪市を潰すのと、プロ野球を潰すのと、どちらが国民生活にとって重大事なのか。

買収の可能性は1%もない

244
赤字の額が３０億ならオリックスもやってらんねぇよ

ナベツネ氏ね

「再編のための合併を邪魔をするな」ってことは
1リーグにするための合併ってことだしなｗ