【法律】独占禁止法違反で球界を訴えろ【違反だろ】

ライブドアには訴える権利があるから、訴えたほうが早い。

誰がどう見ても高額の加盟料とオーナー会議の議決権は球界への参入を阻害する独占禁止法に
違反していると思う。

そのほうが早いよ。

確かにそうだ。

２

裁判で負けたら、ナベツネはそのまま憤死しそうｗ

早い。早い。

独占禁止法について、もっと詳しく、分かりやすく、説明して下さい。
よろしくお願いします。

ナベツネ相手にマトモな裁判なんかできるかボケ。
あらゆる後ろ盾が付いているというのに

昔からあるものを　壊せばカッコいいと思う風潮はどうにかならんかな

そっかー
ナベツネを裁判に忙殺させるって言う手があったか。

司法に頼るしかなさそうだ…

根来コミッショナーは公正取引委員会委員長を経験してるから
ライブドアはまず根来を落とすべし！！

>>5
独占は禁止なんだよ！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000081-kyodo_sp-spo.html
貼り。

>>11

近鉄が拒むのも禁止なわけ？

>>1
別にライブドアが新リーグを立ち上げるのは、
禁止されてないから独占でもなんでもないだろ

>>7
どっちを批判しているの？両方？

>>5
ここ詳しく書いてあるから読んでみ。
http://kos.homedns.org/~uzu/other/gappei.html

>>1
独禁法は、例えば市場に影響力のある企業が訴えられたりするわけで、
おまいが言ってることは、企業＝読売＝ナベツネじゃなくて、
制度的な問題点を指摘してるんだろ？
そんな判例、国内外どこにもねーよたぶん
専門家じゃねーからしらねーけど

>>1

　激しく合意します

　独占禁止法に抵触しています。

　告発すべきです。

　がんばれライブドア

>>7
悪弊は壊すしかないだろう。
伝統って既得権益持ってる人には凄く楽チンなシステムなのよ。
良いものなら残すべきだけど、
この場合の伝統とやらはどう考えても悪。

>>16
ありがとう。ついでにちょっと抜粋。

○加盟料の弊害　
　“球団転がし”を封じる策とはいえ、身売りに際して買い手が
（もしくは身売りに際して売り手側が）支払う30億円というのは、
相当な負担であり、また新規参入を阻害する要因となっている。
つまり既に存在する球団が既得益を事実上独占しているとも言え、
独占禁止法に触れるとの指摘もある。
　今回の合併問題では、この加盟料が近鉄の身売りを阻害している面が大きい。

俺独禁そこまで詳しくないんだけど、俺以外に弁護士いる？？？
好きな奴は好きなはず。明日昼から法廷のやつ、絶対見てるｗ

>>17
確かアメリカで判例があったよ。
http://neko89.site.ne.jp/oldatc-dex.html

の53番の記事かな？よく分からないけど、ほかのメジャースポーツ（NBAやNHL等）とは
違って独占禁止法適用を免れている。
ナベツネはこれを持ち出しているみたい。

>>19
やはりこれはそっちの批判だよな、同意します。

それにパリーグにだって伝統あるよな、壊さないで欲しいよ。

結論↓


絶　　　　　　対　　　　　　　無　　　　　　　　　理


どんな弁護士でも負けるよこれ
それこそ、裁判官に基地外か？って思われる
そもそもまともな弁護士なんてつかないだろ、こんな負け裁判

これって公正取引委員会じゃなかったの？なんか俺はこの法律を今まで勘違いしてたらしい・・。

>>22
日本では未だ告発例がなく
日本独自の判断がなされます
そこに期待するのです。

　野　球　ゲ　ー　ム　し　よ　う　ぜ　！　

http://inosho.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nogutin/nakamura.cgi

このスレageで行こうよ。
ぜひ、みんなで議論してもらいたいし。

とにかく、ナベツネ市ね

>>17
公取委が下水道談合を摘発したときは「談合」という制度が独禁法に
違反するっていうんで、談合に関わった重電会社が告発された気がする
んだけど。

なんだよ、同業者いないんか。かえって安心ｗ
これって、ライブドアのプロ野球機構を拒否した場合の話だな。
それで、オーナー会議の決議を無効としてくれ、と出訴するわけだ。
独禁違反も何も、世間で言う門前払いですよ。まちがいございません。

　独占禁止法でググったら最初に出て来たところの一文に、
今の状況をそのまま書いてるかのような文章があった。ばびった。

**************************************

それぞれの企業の事業活動が、私たちの社会に必要なものであるかどうかは、市場メカニズムを通じてチェックされます。
このチェック・システムを支える公正で自由な競争を阻害する行為を、独占禁止法は規制しています。
しかも、独占禁止法により規制される行為は、行った企業にとっても、
長い目で見ると得にならないことが多いのです。例えば、ある産業に属する企業が集まり、
競争をやめて一斉に値上げをしようという協定（このような協定をカルテルといいます）
を繰り返したとすると、短期的にみれば幾らかの利潤が
増えることがあるかもしれませんが、長期的にみると、企業はカルテルに頼ってしまい、
その競争意欲を事業活動に正しくいかすことができず、放漫な経営に陥ったり、
進歩がなくなり、代替品業界や海外からの競争圧力に耐え切れず、
産業そのものが衰退してしまうことになりかねないのです。

>>15
どちらでもなかったけど、今日の生扉の記者会見みてムカツいた。金はある、野球に
興味ないけど買いたいみたいな感じ。

裁判されて、野球関係者からボコボコ社会的制裁を受ける奴がでて、パッと出のチャラチャラオーナーが
現れまくる、点では良いのかもしれないが　長い線となった時どうなのか？
経営者としてではなく、１ファンとして楽しい野球が見られるのか？　その球団の歴史を語れるほど
長く長く愛せる球団があり得るのか？　そんな事を考えるのです。

この事を閉鎖的とか言う奴は、相撲が格闘技としてどうとか言ってんだろな。ただ強さだけを
量りたいなにＳＵＭＯというスポーツを追いかければいいと思う。

現在を破壊するのではなく、ぜひ　好転させて欲しい。

訴えろ！

カルテル・トラスト・コンツェルン

>>29
オーナー会議前の懇談で
「新規参入を認めないように会議で結束しよう」
といえば、これは立派な談合でしょう。
排除勧告できるはず。

俺にやらせてください

>>36
勝手にやってくれ
おまいのキャリアなら、傷ついても全く問題ないしな

>>35
なるほど〜。じゃオーナー連の談合きぼん

21 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/01 02:03 ID:+Nj+b1Wl
俺独禁そこまで詳しくないんだけど、俺以外に弁護士いる？？？
好きな奴は好きなはず。明日昼から法廷のやつ、絶対見てるｗ

30 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/01 02:10 ID:+Nj+b1Wl
なんだよ、同業者いないんか。かえって安心ｗ
これって、ライブドアのプロ野球機構を拒否した場合の話だな。
それで、オーナー会議の決議を無効としてくれ、と出訴するわけだ。
独禁違反も何も、世間で言う門前払いですよ。まちがいございません。

36 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/01 02:13 ID:+Nj+b1Wl
俺にやらせてください


勝てるってことでしょうか？

敷居が高い事が　悪い事なのか？
ゴルフ場のプレーの料金が、激安ならＤＱＮの溜まり場になる事は明白。
そりゃ今でも、マナーの悪いプレーヤーも居るだろうけど、敷居を下げるよりは
ましだと思う。
まっ、この料金の税金はタップリらしいが・・・・　法律とかはよく分からんけど
庶民の肌で感じる物として、この流れは非常に嫌だな

世界的に見ても奇妙な制度で障壁を作ってるよ。＜NPB
ビルゲイツすら参入できない可能性があるよ。（w

>>40
敷居をまたげる人の足を切るのはどうかと思う。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040630&a=20040701-00000147-mai-spo

こんな記事見たら、プロ野球ってナベツネの単なるオナニーネタのひとつとしか
見えない…

>>37
たいしたキャリアじゃないけどな。
以下専門家（？）てきな意見ｗ

公取ってお上の管理可能な純経済領域には敏感だけど、
プロ野球みたいなプロスポーツって管轄外って認識だと思う。
だから今回の騒動も「ベンチャーみたいな糞企業がなんだか言ってるわ」って感じだろ。
でも、プロ野球ファンが野球規約が独禁違反だっていいだしたら、俺みたいな零細弁護士
は別として、それなりに動く奴は多いと思う。まじですよ。

ライブドアの狙いは名乗りを上げることによる売名行為なので、
裁判まで起こそうなんて気があるわけがない。

訴えろよ。

堀江氏って東大法卒？

東大文卒。学校行かなくて成績悪かったから文しか行けなかったって。
元々東大へは人脈作りのために入学したようなものだから。

>>44
たいしたキャリアじゃないだろうから、傷ついても問題ないって言ってんだよ。
動くやつが多いと思うんなら、まずは動いてみれば？
法曹界から干されるぞ。

バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

ナベツネ解任要求オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/

>>48
要するに文�V入学ということ？

>>44
ガンガレ！！　テレビに出るときは、みんなに分かるように
Ｔシャツに弁護士バッジつけて出てきてくれｗ

>>44
質問。
ずばり、裁判起こしたら勝てる？

>>49
俺が独禁違反で訴状作れよってことか？
ま、法曹界じゃ負け組みも負け組みな俺からすれば独身２０代ってことからも痛手はないんだよな。
ただ、俺みたいなくそガキが動いたところで、もっといえば、「高尚な」司法界に野球チーム
の存続持ち込むな、ﾌﾟって話よ。
依頼があれば、採算無視してやる弁護士はいるかもね。

>>44
それは独禁法違反で特定の企業なり団体を告発することは一般人でもできる
ってことでしょうか？それを公取委が取り上げるかはともかく。

>>53
俺の能力では無理だ。俺でなくても。
ただ、問題が問題だけに、事態を進展させるやり方はあると思う。

>>55
それはもちろんできますよ。

裁判を起こすオフやれば人集まるかな？
ついでに、募金も。

いくらくらいたまったら裁判起こせるんだろ？

ここはひとつ
行列のできる法律相談所の丸山弁護士の意見を請おう

>>58
うまい棒全種類集めたら起こせる、がんがれ

>>57
お答え感謝です。ちなみに、それをやった場合の費用はどれぐらいになりそう？

生活必需品の市場とかならば独禁法で公取委が動くことは期待できる
んだけど、しょせんいち娯楽興行に過ぎないし、独立新リーグ設立を
邪魔しているわけではないから、独禁法ではどうにもならないと
思うな。

>>58
公正取引委員会に告発って形だから
金額はそんなに高いものじゃないよ

>「（放送権料の分配制に関して）自由主義経済の国だ。社会主義経済の国じゃない。
　>アメリカのプロ野球だけが独禁法の違法の判決が出ていない唯一のスポーツだ」

おいナベツネお前、自由主義経済の真の意味分かってねーだろ馬ー鹿
恥ずかしいこというんじゃねーよ
自由主義競争の大前提は、競争に加わること、撤退することも任意に出来る
「自由参入・撤退の公平さ」を前提にしている
その「大前提を満たした市場で自由競争」が行われてはじめて
「競争原理」が働き、もっとも効率のいいものが生き残り
「資源の配分が最適化される」ということだ。
「許認可事業」で、「寡占体制下で一部の指定業者」しか参入が許されない
「ＴＶ放送」を１社だけが持ち、スタートラインから
すでに状況が違い、「企業努力では超えられない既得権」がある
不公平状態での「完全自由競争」って、
すでに環境的に「自由主義的」ではない状況だ。
それを一般的には「独占体制下の競争」という。
しかも、お前自身が既得権益に守られていて
有利な条件に身をおいておいて、「完全自由競争」も無いもんだ、
アフォカと　それで東大卒か本当に？
前提条件が公平で無ければ、前提としての公平さを
補い、環境を出来るだけイーブンに調整して
その平等条件下で、各企業の「自由バトル」を行わせる
アメリカのメジャーの姿勢は、まさに「自由主義的」「自由資本主義的」
交流試合も拒否、２リーグによる競争も廃止、気に入らなけりゃ
自由参入も許さない、こんな「参入障壁作り」にだけ精出す奴の
どこが「自由主義的だ」頭どうかしてないか？？？
それを世界史的には「独裁的」というんだよナベさんよ

>>55
あと、厳密には告発と告訴は違うんだけど、いずれにしても、その場合は公取は行政の委員会なので
受理不受理は無関係ですわ

>>61
本当にやるの？ｗ
マジレスすると、弁護士報酬っていっても色々で（ｒｙ、
率直に言って、すべてコミでうちだと３０万から４０万が相場かな。

>>65
あ、それも聞きたかったことです。ありがとうございます。
下水道談合のときは公取委が重電各社を「告発」する形だった気がしたもんで
ごっちゃにしてました。

法学部で経済法勉強しましたけど結構難しいところです。
芸能界やプロ野球でも独禁法適用の可能性はあると書かれてる本、つまり見解は多いです。
ただ事業者性が認められなければなりません。
プロ野球は興行活動でもありますから事業性があり、
よって加盟の制限が他の事業者の排除と解されるか…が問題ですが、
異常に高い加盟金からその余地も残されてるとは思います。

それと独禁法は公取委の専属告発です。
故に訴えるとしたら証拠を持って公取委に告発してくれるように頼むんですが、
消費者訴訟とかも提起されていますし一般人でも出来ます。そのあとどうするかは公取委次第ですが。

あとこういうのは何大学何学部出たから詳しいというわけではないので惑わされないようにしましょう。
法学部出ても全員が勉強するような分野じゃありません。
結構独特の分野なので、あ、こいつ勘で適当なこと言ってるなってのも私にはバレバレです。

>>66
今存続活動してる人たちに諮ってみる価値はあるかなと思ったりｗ
しかし、安くはないですねぇ。。。

この問題の場合、行政の公正取引委員会というところが議決してくれるの？

　裁判所に訴える→違法との判決が下る→ナベツネあぼーん

　だけの図式では解決しないのですか？　

>>59
日テレですよ

>>68を読んで意味が分かった。なるほど。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20040110/mng_____spo_____001.shtml

あかん・・・・
根来コミッショナーの前歴は公正取引委員会委員長やわｗｗｗ

本当は、もうちょっと選手会ががんばらないといけないことなんだけどね。
自分達の雇用と給与保障がかかっているんだから。

買い手のない球団の消滅、合併等は仕方ないとしても、今回買収するという
企業が出てきたのだから、全面的にバックアップしたらいいと思う。

ストすらできない選手会が一番悪いんじゃない？

>>73
>>10で書いたのに無視された･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>69
あ、ちょっとふっかけたところもありますｗ
興信所さんあたりをイメージしてくれるといいけど、依頼から解決まで必ずしも決まった
処理ってないんで、しかも弁護士業務って経費かかるんですよ。

話を戻して、本件では、相手が近畿日本鉄道のいわば経営方針を覆させる判決を
裁判所に書かせようというのだから、今酒飲みながら理屈が思い浮かぶほど容易ではないです

新規リーグを立ち上げることを阻害していなければ、
（例えば大リーグとは全く別の組織である独立リーグ等）
この場合独占禁止法違反に問うことは不可能。

よって却下されるのが落ちですな。

>>65は分かってないっぽいですねえ。
不公正な取引方法にでも当たると考えているんでしょうか…

>>78
嘘言ってた？すまない。

　新リーグを立ち上げる、ということが「参入する」ってことになるんかな…。
任天堂がファミコンソフトをライセンス契約で作って売りさばいてボロ儲けしたときに、
この法律にひっかからなかった問題に似てるような気がしてきた。

　文句があるなら自分でハードを作れ、と。

　で、作ったのがソニー…。

>>77
ナベツネも本音は新リーグ立ち上げは消極的なはず。
そこまで暗愚なオーナーでもないだろう。

今のリーグを出て新リーグを作るとなると、ごたごたからファンも見捨てるだろうし、
なにより世論が許さないはず。

事あるごとに新リーグを立ち上げると言っているのも、野球機構に対しての脅しだけ
だろうと思う。

>>79
ええ、独禁法には公取委が大きく関係します。
むしろ独禁法のために設置された専門機関ですから無関係ということはありません。
私的独占の禁止ともなれば、公取委を通さずに告訴することもできませんから。

でも>>77の結論が一番ありそうですねえ。

確か日本の公取委って「眠れるナントカ」みたいに言われてませんでした？
それぐらい告発をしないという意味で。

無関係というのは、国家の捜査権がそれで発動する強制力を持つかという意味。
告訴自体はできますけどね。告訴するのに、国を通すの？ｗ
おもしろいね。

独禁法は比較的新しい法分野です。実際強化改正がなされたのもここ20年位です。
それまでは殆ど告発のされない冬の時代もありました。
ですから強化された今も昔のようなことが通るとは限らないとも言えますが。

それと告発＝裁判が少ないということですがそこは比較法ぽいのでよく分かりません。
でも私的独占の禁止違反は未だ10件前後だったと思います。
それと裁判に及ぶ前に済んでしまうことは多々あります。
指導や勧告に素直に従えばそれで糸冬ですから。
あと基本中の基本ですが、市場経済は自由な市場原理に任せるべきというのが原則です。
なんせ政府が口出して企業活動を制限するわけですから、
適用は必要最低限でなければいけませんよね。

訴えるのがライブドアであれ野球ファンであれ、独禁法違反は面白いと
思ったんだけどな。でもダメなのか (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>84
そうなんですよ。
独占禁止法第九十六条
第八十九条から第九十一条までの罪は、公正取引委員会の告発を待つて、これを論ずる。

第八十九条から第九十一条までの罪に限られていますが、
これは公取委の告発によらなければ公訴は不可能だという意味です。

本当に面白い法分野ですよね。

>>85
はぁはぁ、なるほど。。。
公取委自体が規制を強めてしまったんでは元も子もありませんもんね。

いや、例えば僕が、ここの住民の依頼を受けたとしようか。
その場合、お上の意見では＞公取委を通さずに告訴することもできませんから。
といわれたところで引き下がるわけはないでしょう。

独禁違反の事実が立証できるのならやりますよ。本件がそれかどうかは別です。
それで勝てるかどうかはそのときの情勢によりますね。
何が中心的主張か分からないけど、僕等は救済を求めてる人がいる限り国なんかには負けない。
それだけです。

確かに>6の言う通りだと思う。
もし勝機があっても最高裁まで何年かかるやら・・・

>>89
いいですけど民事上の訴えですか？それなら自分が損害受けてないと出来ませんが…

ID:7qAX4NAU氏のい見解はちょっと把握できませんわ
何が言いたいのか。

詳しいことは知らないけど、
ある業界の1位2位みたいのが合併して、そのシェアーをかなり多くするような
合併のときに適用されるのが 独占禁止法でないの？

でも航空会社の JALと日本エアシステムの合併ですら 最終的に適用は
見送られたくらいだから、今のプロ野球界にこの法律が適用されるかといえば、
普通に考えて、無理でしょ〜

>>91
うーん？同業種の方ですか？
ちょっと何回で分かりにくい・・・。
もちろん、この事案で刑事ではありえないですよね。
どういう書面書きます？？それで感覚は共有できそうだけど・・・
後段はさらにわからない。

>>93
それは独禁法の中でも結合規制です。他にもいろいろありますよ。
今回は合併じゃないのでありえるなら別の規定と言うことになります。
あの時は航空会社側から対応策（計画案）が出されて、
公取委がよっしゃそれならいっかってことで了承したんです。裁判まで行ってません

まあ、いいっすわ。
暇な弁護士でしたｗ近鉄なくなりませんように・・・

先生が独禁法知らない弁護士が多すぎるって言ってたのを思い出すなあ…

下水道談合のときは確か刑事告発したような・・・

>>96
いろいろ考えてくれて嬉しかったですよ！
＞近鉄なくなりませんように・・・
本当に・・・

>>97
寝ようとしたら。どこの先生だよ？ｗ
独禁法知らない先生なんてザラだぞ。
独禁なんて興味ない弁護士もザラ。儲からないもんｗ

違う用件で訴える事はできないのか？　
スポーツ裁判所みたいな所は経営レベルでも扱うのかな？
ライブの社長が言ってた他にも買い手の企業にも手を挙げてもらうのもいいだろう。
オリックスも買い手次第で合併取り消す発言をしたら面白い。
アマ側もナベツネ批判をしてくれ！！　

>>100
いや、独禁法の先生ですけど。
あなたの言動を見るに独禁法ご存じない感じですね。

>>102
はいはい。しっかり勉強しなさいね。今のロー教育はうちの事務所では微妙だけど、
俺は応援してるから、独禁なんてつまんねえよ。お前語学できるか？
英語は当然として中国語とドイツ語かフランス語。
おまえ、頭は切れそうだから、おれのとことこいよ。興味あるか？まじで？

>>101
買収すると言ってる企業があるのに無理矢理合併して選手・スタッフの雇用を
危うくするのは労働基準法に違反する、とかはダメかな・・・

>>102
渉外興味ないか？
大学はもちろん関東なら東大、関西なら京大だな？
マジでメールしろ。

>>103
残念ながら私にはあなたが司法浪人生にしか見えません…

独禁法知らないって言われたくらいで、ID:+Nj+b1Wlはどうしてファビョってるんだ？

それにしても２ちゃんねるって自称東大とか自称弁護士が多いよね。
さっき別の板で自称開業医を相手にしてきたばかりｗ

つか、煽り合いならヨソでやってくれませんかね。今は球団が存続できるか
否かの瀬戸際なんだから。

まぁ最低でも法学部出ているお二人さんの
プライドのぶつかり合いは、イイですから。
もうちょと建設的な意見はありませんか
っていうか法律家ってコレくらいの事でカッカして務まるわけ？

そうそう、建設的な意見をお願いしますよ、建設的な意見を。

ん、そうですか。
皆さんに独禁法について誤解して欲しくなかったので。
では私としては余地はあるけど>>77が有力かなあという感じです。
独禁法が馴染みそうな分野では無さそうですしね。
よって独禁法に絡んだ建設的な意見もありません。
ここはあのオーナーを何とかして説得する意外方法は無いと思います。

なぁちょっと突っついて遊んでみたんだが
建設的の用法やっぱ間違ってる？

建設的の使い方は合ってるよ。

>>112
いや、すごく勉強になりました。（経済専攻なので、正しいかどうかイマイチ判断がつきませんけど）
ついでに一つ質問したいのですが、公正取引委員会しか独占を告訴できないというのは、検事しか刑事を告訴できないのと同様な理由ですか？

告訴じゃなくて告発らしい。公取委自体が損害を被ってるわけじゃないからかも

>>114
サンクス、ならいいや。
使い慣れてない言葉使ったからちょいと不安になったのよ〜

ナベツネがどうのこうのよりも
近鉄自体が拒否してるんだからどうしょうもねーだろ

独禁法以外で、法に問えそうな事項はないのかなぁ････。

「買収してくれる企業を探したがなかった｣
と、説明していたのに実際はあった件とかは法に問えないのかな？

>>119
ナベツネに馬鹿と言われて名誉毀損で訴える。
あとここ数日の騒動による精神的苦痛とか、
アメリカなら通りそうだがなぁ。Ｏｒｚ

>>115
んーどうでしょう。
簡単に言えば公取委は独禁法の運用機関ですよね。
プロなんだから罰則が必要かどうかは一番分かってるおまいら任せた！みたいなもんです。

ちなみに審決という最初の裁判的なものまで公取委内でやっちゃいます。
つまり自分で調査して自分で裁判するわけですねー。
これを公取委の準司法的権限と言います。
そして審決に不服がある場合に裁判に行きますが、高裁から始まります。
それだけ考えればかなり特殊だと思えませんか。

それだけきちんと独禁法を勉強してるならプロ野球界の排他的な体質にも
疑問を持ちそうなもんだけど。ライブドアの社長の怒りにももっと敏感に
なったっていいのでは。

>>122
チェックが働かない機関が業務を独占してるって、結構重大なことですよね。確かに、特殊な事だと感じます。
経済やってる身から見ると、刑事訴訟を検察が独占してることすら自明ではないので、法理論の観点からはどう正当化されるのかに興味があったんですよね。。。

結論としては、近鉄が合併したいといってるんだったら、もちろん阻止できないし、
近鉄が売りたいと考えてて、それがオーナー会議や加盟料の問題で困難になっていても、独禁法でナベツネをやっつけるのは難しいと言うことですか。(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

>>123
疑問は持ちまくってますが、それを法律によって解決できるかは別問題です。
やっぱりスポーツ分野についての前例がないってのが大きいですかね。
こういう時は独禁法違反にすべきだ！と言った方が良いんでしょうが、
そういった主張ができるくらいの確証が持てません。
中途半端に法律知ってると感情論が言えなくなりますw

>>124
国の経済のことなんだから裁判所の前にまず行政が判断していいじゃんってとこでしょうかねえ。
実際公取委には違反無しとした場合にやり直しを命じる規定も無かった気がする…

独占禁止法違反でナベツネを死刑にしろ

おまえらよく調べてかんがえろ独占禁止法違反ではない。

独占禁止法で死刑かよｗ

巨人が法律です。

>>1
論外。

「金がありゃいいってもんじゃない」

金満オーナーのお前が言うな糞ジジイ

関連貼り

ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0018.html

>>126
残念ながら独占禁止法ではバカツネは死刑にできない。
私刑ならできるかもしれないが・・・。

>>101
スポーツ裁判所は選手と所属協会や大会主催者とのもめ事（ドーピング、代表選出）を
扱うのでビジネス関係は管轄外です。
NPBはプロ野球興行について何らの独占権も持ってないので、一般論として
独占禁止法違反にはならないでしょうね。それこそ選手会が新リーグでも
立ち上げてみてはどうかと思うんでけどｗ

＞それこそ選手会が新リーグでも
＞立ち上げてみてはどうかと思うんでけどｗ

新しいスポンサー見つけて実現したらそれこそファンタジーベースボールだな

いや、テニスの国際団体や日本のプロゴルフなんかは選手の組合が
乗っ取って現在の姿になってるので、100％空想の世界ではない。
まあプロ野球選手会には無理だと思うけどね

　連盟参加料３０億円・６０億円に絞れば勝ち目が無いとは言い切れないよ

裏社会にもスレ

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1088629044/l50

>>136
民間の団体がいくら加盟料とろうが違法ってことにはならんよ。
それと具体的に加盟希望の団体があって、加盟料が支払えないことを
理由に加盟を拒否されたとか、具体的な事案がなければ独禁法違反には
ならない。

>>135
個人単位での勝敗を争う競技で、かつ、裏方の数が多い、プロ野球では無理だと思う。

現実的に新規参入を阻害するほどの膨大な加盟金でも？

ここでトヨタあたりが
買いたいとさらっと言って
トヨタは私も知ってる企業だ。。。
とナベツネを
困らせ。。。

>>135
それは個人競技だからじゃない？チームスポーツは金がかかる。

>>140
NPBに入らなくてもプロ野球興行はできるからね。
例えば、NOMOクラブに「プロチームなんだからNPBに加盟しろ」「加盟料は30億だ」
と恐喝して潰したというなら話は別。
エッジの社長の自作自演も期待したけど、加盟料払うと表明してるね。

場合によってはトヨタでさえも手が出せないｗ
しかし日本全体から見るとプロ野球の経営してるとこはしょぼい企業ばっかりだな。

でもトヨタ会長は経団連会長で…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000157-kyodo-spo

>>142
個人競技の大会だって運営資金はかかりますよｗ
集団競技だから無理ってことはないけど、選手会主導で新リーグを作って運営とか
そんな甲斐性はないからダメでしょうけどね。

>>144
国内企業ばかりだからね。
だから村社会的雰囲気で、ずっとやってこれたんだろうな。
「平等」とか「ファンを大切に」とか普通に意識から遠く離れた
不思議団体だからな。

１リーグ制への移行の過程はどう考えても
闇カルテル

この場合、近鉄本社社長による背任行為という点で告訴する方が、
しっくり来そうな気が‥‥
（最初から買収オファーを無視して合併を進めてるってことなんで）
その辺、自分は疎いんで誰か考察きぼんぬ

久しぶりに独禁法なんて文字見た。
某大学の皮かむり学部法学科で経済法ゼミだったが何も覚えてない・・・。
とにかく公取は腰が重いっていうのをセンセが連呼してたなぁ。

まあ、あれだ、独禁法じゃ無理だ。

>>138
また独禁法を知らないような人がそれらしい意見を…
独禁法には現実に結果の発生がなくとも、
新規参入や事業の継続が困難となっただけで要件を満たす物があります。
私的独占の禁止もそれに当たるので、具体的事案は不要です。基本です。

勉強になるなぁ。
しかし、俺もだけど、みんな本当に独禁法について知らないんだな。
公取委が力を持てないのも、ある意味仕方がないな。

揚げとく

>>21

先輩！今、修習中です。
ちなみにゼミは経済法（独禁法）ですた。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
根来さん、元公取委員長だから、頭をちらちらっとかすめてはいるんでしょうがね。

>>68
かねがね同意。
「事業性」の要件は当然満たすでしょう。
正直、加盟料が高額、という客観的状況だけでは、独禁法違反は難しいでしょうね。
具体的な「行為」が、違反対象となるものが多いですから。

ただ、>>35のような発言があったとすれば、意思の連絡はありと言えますよね。
もし、ライブドアが、具体的な加盟申請に動き出して、
頭に血が上ったナベツ○が、排除行為に出だしたら・・・ムフフ
独禁法違反となる可能性はあります。学問的にはですが。

ちなみに、ドラフトと独禁法の関係もよく問題になりますね。
違法認定でないでしょうが。
参考HP
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/draft03.htm

バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

バファローズ存続のために何かするＨＰ
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/

合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

プロ野球ファンなら読売新聞を買うのを止めよう！
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088652734/

パリーグ・バファローズ存続にむけて活動するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088411616/

重複スレが立ってるのでageます

独占禁止法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

ここで申告してみては？

＞根来泰周コミッショナーも「両球団が統合の話を進めている中で第三者が横から入ってきて、
＞買いたいと言っても一般的には難しい話だと思う」と実現性が薄いことを示唆した。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20040630201357&nc=Kyodo_20040630a506010s20040630201401

＞当社の社論は (1)市場経済原理を基本とする経済秩序を守る (2)議会制民主主義を守る (3)基本的人権を尊重する――
＞の3点から構築されています。読売新聞は第二次大戦後終始一貫して、理想と現実を一致させつつ、国の繁栄と国民生活
＞を向上させるための社論を提示しています。
http://info.yomiuri.co.jp/company/message/

いくら今のプロ野球コミッショナーだからって、前公正取引員会委員長が大新聞社会長と談合して市場への参入障壁
となってはいかんのではないの？渡辺さん。読売新聞社の社論は『市場経済原理を基本とする経済秩序を守る』んでしょ？

独占禁止法違反についての申告の受付
https://sntd.jftc.go.jp/Reception/GAMN0001.asp

>>158
今朝、根来のその発言を見て絶望的な気分になった。これまで多少とも
根来に期待する気持ちがあっただけに。

根来さん、あなたは法務省で「気骨の人」と呼ばれたんでしょう？
プロ野球界の一大事に際してその片鱗ぐらい見せて下さいよ。

現役法律家のみなさんにお尋ねします。

もし、今近鉄本社がオリックスとの交渉を一方的にやめて
別の会社に打診したとすると、近鉄は損害賠償の責めを免れないでしょうか。

交渉を完全に中止した場合と、
「ちょっと別の話を聞いてくるから待ってくれ」と交渉を一時停止した場合では、
結論が変わるかもしれませんが、よろしくお願いします。

>>161
法律家ではありませんが、
契約を締結しないと通常何らの義務を生じません。
交渉は契約に向けての話し合いですから中止することもまた当然と言えるでしょう。

しかし契約締結前でも信義則等で義務が発生する場合があります。
例えば契約を締結することは間違いないと相手方に思わせて、
更に色々準備をさせた場合などです。
こう行った場合、契約は締結されてなくても損害賠償が認められることはあります。

しかしそういったことがなければ、
契約に至る前に打ち切ることはごく普通のことであり筋違いの質問になります。
「交渉」の意味をよく理解しましょう。

お答えありがとうございます。

近鉄球団が意固地になっているのは、交渉中断するとオリックスに損害賠償をしなければ
ならないからかな、と思ったのですが、違うようですね。

>>162
契約締結上の過失ですね。

今回の件では、これだけ大々的に報道され、ひいてはプロ野球全体を揺さぶっている
（パリーグは日程さえ決められない）のですから、実際に「損害」は生じてると認められやすいと考えますが・・・


もちろん、当たり前ですが、誰かが損害賠償を請求すれば、の話です。
プロ野球の発展のために請求しない、という判断が働く可能性もあるのではないでしょうか？

可能性にかけて
ageとく

「一極集中のゆがみなおせ」　前阪神監督　星野仙一氏

戦力均衡などを目的に６５年、ドラフト制度ができた。
選手が希望球団に行けず、人身売買との批判もあったが、
１２球団共存共栄の精神が根底にあった。
少しずつ効果が表れた８０年代、セリーグの中日、広島が優勝。
勝てなくなった巨人の焦りが、自分を有利にする制度変更に向かわせ、球界をだめにした。

９３年秋、ドラフト制度をあらため、ＦＡ制度を導入した。
「今の制度のままなら、脱退して新リーグを作る」という趣旨の巨人側の発言は、
他球団への脅しだったと思う。
そのFAで落合選手や、清原選手を連れてきた。
パリーグを中心とした他球団の人気低下を招いた。

（中略）

「プロ野球の父」と呼ばれる巨人の創始者、正力松太郎氏は球団を増やそうと努力された。
今の渡辺恒雄オーナーは反対の道を歩んでいる。

（中略）

そして、プロ野球OB、特に巨人のOBたちよ。
もっと声高に野球の危機を叫び、意見を言おう。
ファンあってのプロ野球。皆で考え直そうではないか。



＊今朝の朝日新聞朝刊、球団合併記事より引用。

横山弁護士以来の猛者、昨日のID:+Nj+b1Wlに期待しよう

ナベツネにパイ投げつけたら犯罪になる？

>>167
独禁法に関しては素人同然だったじゃん。突然ファビョるし、本当に弁護士かどうかも怪しいもんだ。
期待できんよ

法律相談＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/shikaku/

>>168　とりあえずは暴行罪
　服汚してつかいもんにならんようにしたら器物損壊罪

で、結局告訴できんのか？

>>167
ID検索すれば分かるけど弁護士ってのは怪しすぎです。
精神論や一般論しか語ってなくて、具体的な法律の話が一切無い。
まあ別の意味で期待は出来ますけど。

>>167
ID:+Nj+b1Wlの使い途は鉄砲玉くらいしかないよ

俺弁護士なんだけど。
今事務所から打ってる。
昨晩、自称弁護士が出てきたらしいけど、出てこないかな。

つっても、弁護士で独占禁止法なんて知ってるやつはそう多くないよ。俺も詳しくない。

弁護士は、法解釈も大事だけど、それ以上に「どのロジックが実務では使い物になるか」
が大事。契約締結上の過失なんて書面に書いたらバカにされるぞ。負け筋では使うけど、
こんなロジック出した時点で負け。司法試験じゃないんだから、理論の筋が通ってりゃい
いってことにはならない。

＞171
じゃ　ロケット花火は？

>>175
文体も内容も物凄い似てる…再降臨？

「一度合併と決まったんだから今更変更はできません」

役人根性丸出しだな

少なくとも新規加盟金３０億円とか６０億円っていうのは
新規参入企業を阻む談合とかにあたるんじゃない？

>>179
むちゃくちゃです。
談合というのは入札に関するもので、予め入札価格を決めるとかいうやつです。

さらっと独禁法呼んでみたけど自分的には抵触しないんじゃないかと思えるな

俺も弁護師だけど何か質問ある？
俺は>>175と違って独禁法詳しいよ

俺学生で独禁法勉強してるけど何かある？

独禁法は公正取引委員会の人間が一番詳しいと思われる。

じゃあ根来に聞くしかない

プロ野球をつまらなくした根元の読売球団を解散させろ

>>182
弁護師ってどんな職業ですか？
弁護士とはどう違うんですか？
氏ね

>>186
たぶん白魔法とか黒魔法とか使えるのかと

とりあえず俺は法学部出身の地方公務員だがこれだけは言わせろ。

法学部出身者（または学生）の言うことなど信用するな。理系と違ってまともに勉強してる奴などごく一部だ。
試験が終わったら脳内はまっさらに戻るからな。たとえゼミで取っていたとしてもだ。
ちなみに俺は経済法は90点くらいはとったはずだが、試験の終了とともに全て忘れ、
知識としてはそこらの高校生と同じくらいだ。

だからこのスレに出てくる法学部生だか誰だかの言うことなど、まともに聞いてちゃいかんですよ。
ま、弁護士や司法書士なんてのは別かも知らんが･･･

そういうことは多分に言えますが、
全員が>>188みたいに勉強してないわけではありません。
自分が勉強してない→みんなもしてないってのもすごい論理です。

だから内容で判断するしかないんですが、
ウソをウソと…なので基本的に鵜呑みにするのはよした方がいいでしょう。
むしろ自称弁護士って如何にも弁護士になれずに2chで騙って優越感に浸ってるって感じなので、
そっちの方が信用できないと思う。
まあ学歴や資格に惑わされないのが一番ですね。

労基法を極めた天才だけど何か質問ある？

俺は天才だぞ

>>190
ちんちんがかいいんですけどなんとかなりませんか？

>>192
まずは沈沈の会員を脱会してください。
それでもダメならもう一度ご相談ください。

どうやら解決したようだなｗ　>>192

違反だな

門前払いや勝ち負けは別として
いち野球ファンが
告発は出来るのですか？

http://pink.jpg-gif.net/bbsx/11/html/#61222

http://red.jpg-gif.net/bbsx/11/img/67874.jpg

違反でしょ

テレビ局に抗議メール・ＦＡＸ・文書を送ろう。抗議電話をしよう！
新聞社にも送ろう！！！
出版社にも送ろう！！！

いい知恵ないだろうか？

http://hoshino.ntciis.ne.jp/
その事業体に夢や希望がなければどんな企業も手を差し伸べてこない
し、野球の好きな若者も子供たちも夢や魅力を感じなければどんどん
減っていく。今の巨人の渡辺オーナーと、渡辺オーナーに追随する
オーナーたちが歩もうとしているのはそうした不毛の、破滅への道
だと思う。

>>200-201
　↓
独占禁止法違反被疑事実についての申告
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

３０億円って新規参入を阻害してるよな

関連スレ
◆◆巨人戦の観戦ボイコット・中継視聴拒否を◆◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089054331/5-

近鉄の親会社、近畿日本鉄道の山口昌紀社長（６８）が５日、合併に反対する選手に対し、強権発動をした。
前日（４日）、礒部選手会長が署名活動への参加を表明したことを受け、
この日、大阪・天王寺区の本社前でスポーツ報知の取材に対し
「署名に加わったら？　プロテクトされへんよ」と断言した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040705_40.htm

>>206
ネタかと思ったら・・・ｗ
ナベツネも駄目だが、この山口も最低な男だな・・・

近鉄の岩隈やオリックスの谷には男気を見せて欲しいね。

>>206
球界に残れなかったら嫌だが…
合併後の新球団にいるより、他球団にいく方が幸せな気がする。

>>206
むちゃくちゃだね。
こんなのが社長の近鉄本社、大丈夫なのか？
まあ、心配する義理もないんだがｗ

>>206
という事は全員署名したら
プロテクト枠２５人は放棄という事で。

>>206


その姿勢がファンを怒らせることが分からない

大　バ　カ　だ　な

JRvs国労のような展開になってきたな

普通に労基法違反だな。

1001（だったかな？）も週ベで言ってた。

訴えたいです

>>206
宮内はその発言に対してなんて言ってるんだ？

ファンよりも宮内が一番怒っていそうｗ

大スポによると、山口社長はストしたらロックアウトと息巻いているらしい。
察するに、プロテクトしない発言等も全て偉い人の了承済みで、
支持されているが故の放言ではないかと。

オーナー糾弾の為には、使える手は何でも使おう！

>>218
うちの親父はあの発言で株を売りました

「無礼なことを言うな。分をわきまえないといかん。たかが選手が。
立派な選手もいるけど。オーナーと対等に話をする協約上の根拠はひとつもない」