tanishigeは守備妨害なのか他球団ﾌｧｿが語るスレ

味噌国民とかぷヲタがいると荒れるだけなので。どぞ。

2

まず映像をだせよ

>>3
　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　Ｄ　＼
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　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　うるせー
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　　│∵∴|＿＿＿＿＿|：|
　　 | ：/∵|＿＿＿＿＿||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
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　　　　（￣￣￣）（￣￣）

ほいな
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up0270.mpg

>>1
×　tanishige
○　tanisige

>>5

ｻﾝｸｽ
こりゃ微妙だな

谷繁はもともとフェアプレイの対極にいる選手

>>7
微妙な場合は守備妨害を取るのが原則です。

中日に勝たせまいとするジャンパイアの陰謀に決まってるだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

どうでもいいから広島消滅しろ

谷繁だからアウト

>>5
思い切り内側だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたった時ファウルラインの内側
走ってるぽいからアウトじゃね？

>>13
どこが？

放尿ステーションの映像だと外から内へベース踏みに行ってるようにみえた

ソフトボールみたいなベース使えば良いじゃん！

って言うか紛らわしいからもうちょっと外側走ればいいのに…

よ〜く見ると確かに内側を走っているけど、
佐々木がうまい審判だからというよりは偶然っぽいなｗ

>>15
メクラ乙（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

築死のニュース番組の映像（ヒキ気味カメラ）からだと完璧に内側走ってるね、こりゃ守備妨害とられてもおかしくない

と言うか３塁ランナー明らかにアウトなのにキッチャーめがけてスライディングの方が問題だと思う

ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up0270.mpg

問題のプレー

>>23
味噌が必死なあまり既出してしまいました。

>>22
ゲッツー時の二塁近辺でのプレーといい、どうにもああいう
スライディングに甘いよな。

もう中日でいいやん。

谷ｼｹﾞじゃなく3塁ランナーの守備妨害なんじゃないの？これ

守備妨害は

tatunami

ぶっちゃけ別の塁審なら文句無いんでしょ？

佐々木の判定は謎だからね。
でも実際に内側走ってる以上は抗議したってくつがえらんでしょ

先日の沖原の守備妨害と同じぐらい微妙。セーフだったら山本監督が激怒だったと思う。

守備妨害ではない

tanisigeだ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5905/g-end/

ラインの内側を走ってるのは間違いないし
３塁ランナーも守備妨害してるし
これは仕方無いと思う

このプレーだけを見る限りでは、
守備妨害とられても文句は言えないと思う。
尤もお目こぼしがあっても驚かなかったとも思う。
G-Judge佐々木がやらかしたから問題になっただけて、
下手な審判がたまたま正解だったというのに一票。

>>35
いきなり「おめこ」とはエロいな

参考までにルールをどうぞ。

公認野球規則 1996年版
http://mmurayama-senior.ddo.jp/~sinpantyou/baseball_rule.txt
＞6･05打者は、次の場合、アウトとなる。
＞(k)一塁に対する守備が行なわれているとき、本塁一塁間の後半を走るにさいして、
＞打者がスリーフットラインの外側(向かって右側)、またはファウルラインの内側(向かって左側)を走って、
＞一塁への送球を捕えようとする野手の動作を妨げたと審判員が認めた場合。
＞ただし、打球を処理する野手を避けるために、スリーフットラインの外側(向かって右側)または
＞ファウルラインの内側(向かって左側)を走ることはさしつかえない。

必死に走ってる時にそこまで考えてる余裕あるかな？
プロだしなー
つーかどっちにしろ普通に送球ミスじゃね？
ストライク返球してから文句を言えと

必死だからルールを無視していいという話は初耳だ。
第一それを言ったら石原だって試合を終わらせようと必死だった訳だし、
コース通りに走るのとコース通りに投げるのとでは投げる方が圧倒的に難しい。

「tanishige」

誰やねんそれ。「t a n i s i g e」だろｙが

tanisigeは「当たればラッキー」と思ってあのラインを走った。これは本当だろう。
このプレーの前にGが負けていた。佐々木塁審も知っていたはず。
石原は下手糞。これも事実だが、今回は下手糞だから守備妨害をもらえた。

中日が負けたからよし。独走したらつまらんからな
tanisigeのプレイは単なるおまけだよ

誤審でいいから独走止めたいってか
ｷｬﾜｲｲなあ

守備妨害かどうかは水掛け論になるから一時置いておいて、
あの好機にあの打球では勝利を逸しても仕方あるまい。
tanisigeともあろう者なら、ズバッと内野抜くくらいの打球が欲しかったな。

画像見る限り内側に入ってるみたいだ。
んで>>37の
＞打球を処理する野手を避けるために、スリーフットラインの外側(向かって右側)または
＞ファウルラインの内側(向かって左側)を走ることはさしつかえない。

あの状況で「避ける為に内側」は無理があるでしょ。
守備妨害で正しいかと・・・・。
でもなぁ少年野球の頃からラインギリギリ走れと指導されるので
あそこを走った谷繁も攻められん。。

中日ファンで谷繁を擁護するわけじゃないが、もうちょっと送球のしかたがあったと
思うが。あのタイミングなら多少ずらして送球してベース踏んでも間に合ってるし
プロなんだから

良くギリギリの球をストライクにされて切れてる選手が居るけど
そんな際どい球をヒットにできないにしろ四球を選んでる時点で駄目だと思う
せめてカットしにいけよ、それを審判に切れるのはお門違い
自分の実力不足を審判にぶつけるな
ただでさえ今の時代ストライクゾーンが狭いんだから

追い込まれてから空振りせずカットする技術と
ボール見極めて見逃す技術は同程度に難しいよ
ワンバンするフォークや低めのスライダーをなんで空振り
するんだって怒る馬鹿がたまにいるけど、そいつらゲームのやりすぎ

中高野球部だったが、谷繁の走塁は、キャッチャーの送球妨害を意識してのセオリーの走塁。
あからさまにやりすぎるとアウトになるが、さすが谷繁、微妙なところを走る。
球が当たったので不運にもアウトになってしまったが、当たらず送球が抜けていたら、走塁の効果ありで、しかもお咎め無し。

これに対して守備側はファースト、もしくはファーストカバーの野手がフェアグラウンド側にグラブを伸ばして、ここに放ってこいとやる。
そうすることで、ランナーに邪魔されない方向での送球を確保しようとする。

それから、普通の内野ゴロの走塁では、後半はファール側を走ります。
じゃないと、ファーストと交錯して危険だし、一塁過ぎてフェアグラウンドに出てるところをタッチされたらアウトだからね。

解説者が「谷繁が普通に走っていた」というのは、セオリー通り、守備側にプレッシャーをかける走路を走っていたが、そんなにあからさまなものでは無いという意味だと思う。
そういう意味では、確かに谷繁は普通に走っていた。

PBNで見たが、あれはアウトだろ。
今年さんざんラインの内側走るの話題になっているのに。
せめて右足が外側走ってたら文句言ってもいいだろうが。

>>47
フォークやスライダーを空振りするのとは訳が違う
球の見極めは難しい、その見極めを審判はやってるんだよ
ギリギリの球をストライクに取られるのを切れるのは恥ずかしい行為だよ
そんな危険を冒してまでボールのカウントが欲しいのか？
四球になるならまだしも、同じアウトになるんなら当てに行った方がまし
ランナーの状況にもよるけど
だいたい際どい球をカットするなんてプロの打者として最低限の技術でしょ

まぁ俺の言いたいことはなんとか出来たプレイをなんとかしないで
審判に文句つけるのはちょっとおかしいと思う

ﾗﾛｽﾚ見て知ったが、
ttp://www.sponichi.com/ser2/200407/01/ser2161029.html
tanisigeはあの時ﾗﾛｯｶの腕に足をぶつけたらしい。
これも守備妨害の判定に影響してる…のかな？
こういう場合どっちが妨害してることになるのかはわからんけど。

この試合、他にも際どい判定があったらしいけど
そっちら辺の動画はないの？

ありゃ普通の暴投だろ。
佐々木という余りにも有名なジャンパイアの判定だから
いっそう論議をよんだな。

>>50-51
やっぱゲームのやりすぎ・・
頭のなかの理想の野球基準にしてどうする
野球はプロの打者だけで投げてる投手と捕手は小学生低学年か？

ラインの内側に入り、送球に当たった

これで守備妨害を取らない方がひどいぞ。

ラインの内側に入りって表現だと両足とも内側走ってたイメージ湧くけど
そうじゃなかった　左足が出てたと佐々木は言う　谷繁も反論しない
落合は身体がライン上なんだから左足が内側入ることもあるだろうと
いう趣旨のこと言った

>>57
ん？この＞左足が出てた
ってのはフェアゾーンに入っていたと言うことかな？
ファールゾーンなら誤審だね。
ただ画像を見る限りは、、、、。

思いっきり内側走ってるじゃん。
これに文句つける味噌ってどうかしてるねw

>>58
左足フェアゾーン
画像じゃなくて映像見る限りは左足くらいなら一歩か二歩は出てた
左足の面積的にぎりぎり３分の１ライン踏んで３分の２はフェア側かもしれんが
スローのリプレイだと谷繁の打ったあとから１塁までぜんぶ見せてくれた局はない
中間地点から１塁までの走塁しか　ま、カメラも追ってないんだろうけど

>>60
う〜ん、、、今一つ掴めないけど、

守備妨害でないもしくは映像等では確認できない

そう言うことかな？

23　の映像では、
tanisigeが画面に出てきた瞬間、右足がラインの内側を踏んでいるように見える。
これはアウトで仕方ないだろ。

>>55
野球は小中高までしかやってないしそんな高いレベルでプレイして来て無いけど
際どい判定に苦しめられた事は何度もあったよ
それでもそれは自分の力不足って認めるしかなくないか？
ましてや一流のプロが球が見極められなくて打てなかった事を審判のせいにするのは論外
むしろ際どい所に投げたピッチャーを誉めるべきではないのか？

今回の守備妨害にしろもろにやってるならともかく際どい所をどうこうできないのはおかしい
送球をずらせば良かっただけの事だろ
それをプロのキャッチャーがどうしよう？どうしよう？なんて悩んだ挙句あの送球？
キャッチャーの判断ミス、今回は審判に助けられただけの事

>>61
スリーフットレーン内で左足フェアなら即守備妨害らしいんで
じゃあ守備妨害だなってこと
身体はライン上だとしても左足はフェアゾーンに出てるっぽい
残り試合もちゃんと徹底して左足に注意払ってくれるなら別にいいや

>>63
審判のストライクボールの判定にキレる行為は見た目見苦しいのは判る
でもバッターも個々人で自分のストライクゾーン持ってるわけで自信持って
見逃したのが違うと言われりゃ怒る奴もいて当然
あと昨日は特に酷かったけど最近の審判のストライクゾーンの統一感の無さ
はアフォすぎて「またか」って、ほぼ毎試合思うよ　見極めなんて出来てない
序盤の判定見て今日の審判は低め取るなと思ったら途中取らなくなる
また後半急に取り出す

際どい球をカットするのがバッターの最低限の技術なら
ピッチャーの対バッターへの最低限の技術は何になる？
そこがもう矛盾してる
バッターは追い込まれてから臭い球をカットするだけが選択肢じゃない

>>65
だからな、選手に自分のストライクゾーンを持ってるように審判にもあるんだよ
そこにズレが生じるのはもう何年も野球やってるんだから馬鹿じゃないんだから知ってるはずだろ
際どい球を見切るのもファインプレーだよ
逆に言えばゲームなら決まったストライクゾーンがあってそれがズレたらバグって切れれる
カットできる出来ないの技術じゃないんだよ
プロの打者としての姿勢の問題

＞際どい球をカットするのがバッターの最低限の技術なら
＞ピッチャーの対バッターへの最低限の技術は何になる？
申し訳ないが小学生並の頭の俺にはこの質問の意味が理解できない

明らかな誤審と、際どい誤審は区別してくれよ

理想と現実は違うんだけどな
>>50の
＞だいたい際どい球をカットするなんてプロの打者として最低限の技術でしょ
に対して、じゃあ
そのプロの打者に投げるプロの投手の最低限の技術はなんだ？って矛盾
際どい球をカットするなんて相当高度だと思うんだけど
それを最低限の技術って理解は現実を無視した理想としか思えない

理想と現実を一緒にすんなよ
コンマ1秒を争うことが多い野球で、「右バッターだけど外側に出てはしならなければいけない」
こんなの実践してるの何人いんだ？
Gでも、どこの球団でもそうだが、あれは妨害を取らないのが通例。

ただ、今回はG審判の佐々木が、微妙な判定だったのでGに有利になるようなジャッジをしてしまったってわけ。
天秤にかけて５分だったらGに肩入れしてしまうんだよ、あのバカは。

>>50
審判は球が通ってからストライクかボールか判定するのに
球がくる前に判定してるバッターと何で同等なんだ？
それがまったくわからない。

中日が最下位争いしてれば、守備妨害はなかった

自分のチームにも降り掛かっている問題だ、
と言う事を認識しといた方がいいと思うね。
あれでアウトになっても文句言うなよw

谷繁とラロッカが衝突したから谷繁の守備妨害？
ラロッカの走塁妨害だろ！

送球がくそ

間接的なジャンパイアだろ

谷繁氏ね

>>60
ttp://219.111.16.16/1/src/1088607611366.jpg

左足の3分の1がラインを踏んでるどころか
ベース直前でかなり内に入ってる

味噌ｦﾀはスレタイ読んで出てけよ（ﾌﾟｹﾞﾗﾘﾝﾁｮ

　

tanisigeは普段の行いが悪いから仕方ない

http://www.naigai-rubber.co.jp/sports_wbase.html

石原の送球が下手だから谷氏下にボールが当たった。

>>77の画像を見る限り、
おもいっきり内側を走っているじゃねーか

　１００％、守備妨害だな

内側を走ってるな。これは守備妨害。
本来なら明らかに線の外を走らなければならない。

神×巨戦で木佐貫がほぼ同じようなケースで、同じくアウトになったという例はあった

>>52
シゲナイスｗ

ま、うちとしては1敗したところでそう影響は無いからいいよ
昨日の監督の抗議によって更に燃える選手も出てくるだろうしね
ま、勝ちを譲ってやったでＦＡ

>>77
どう見ても内側走ってるので細工した画像かと思ったら>>5の切り出しなのな（ｗ
片足でてるだけかと思ってたよ。

通例はどうあれ、>>37の規則から言えばアウトだな。
審判員（佐々木）が認めるか認めないかの話だから。

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　tanishige 　∵∴::　. : .￣￣￣ﾞi∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
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＞Gでも、どこの球団でもそうだが、あれは妨害を取らないのが通例。

聞いた事もねーよ。
落球ならまだしも当たってるのにさ。
送球もクソだったがな。

ま、今回ばっかりはジャンパイア巨人贔屓と言えないな。

明らかにジャンパイアが中日首位陥落のためにやったとしか思えない

>>90
根拠だせ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだｗ

誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ
誤審じゃないのに、佐々木がかわいそうだ

守備妨害取られてなくても抗議しない程度のプレーだよね。

点に差あったり、回が早ければ流してたんだろう。
シーンが勝負所なだけに厳密に取ったと思う。

>>87
一塁手の捕球を妨害しているのが条件なんだが
昨日の谷繁の走塁を見る限り、そうは見えないけど

>>95
送球に当たってるじゃん
当たらなかったらナイスプレーなんだけどね。

谷繁がフェアグラントにいました
送球が当たりました
3フィートラインの外にいたのだから、故意かどうかは関係ない。アウトだろ

>>97でFA

谷繁は、さりげなく、しかしわざと内側に寄ったな。
どうせ併殺ならと紛れを作ろうとした。

>>92
正しく判定する回数が○過ぎるから、
たまに○○な判定した時にはちゃんと評価してあげようと
いう種子にもとれる。

>>95
その条件を認定するのは審判員だろ？俺らじゃない。
これは外出たとか出ないとかいう条件と違って、審判がそうと言えば
そうなんだから。大体当たってるし。

不満は有るかも知れんがいつもの誤審とは違うよ。

>>97
「3フィートラインの外」は間違い．ルール嫁．

　谷繁がフェアグラントにいました
　送球が当たりました．故意かどうかは関係ない．アウトだろ

でFA

ちなみに何で落合があそこまでキレたのか誰か知ってる？

>>103
北別府を見逃して、なんでこっちはルール通りなんだよ！！
ってトコじゃないかな。

ところで、フェアグランドにいて送球が当たっても故意じゃなけりゃそのまま
ボールインプレーじゃないの？

打球ならアウトだろうけど。

>>105
このケースはアウトだね。
挟殺プレーとかだったら続行です。

どっかのスレにあったけど、
制限速度４０ｋの道路を４１ｋで走って捕まった、って感じ。
違反といえば違反なんだろうけど、まあ中日は気の毒だったね。

>>85 木佐貫の時は、もっとあからさまだった気がする。

>>107
まぁそれで行くなら、
ネズミ捕りやってるのだから、
３５ｋで走るべきだったろうな。
でも数ｋオーバーで運転するの身体に染みついてるからね。

>>107
>>77の画像見ると1Kmオーバーには見えないぞ
俺は20Kmオーバーしたけどなんで同じ速度で前走ってる車は捕まえないの？って感じだな

>>107
あと事故ってるよ、一塁手と
ちょっとした違反＋ちょとした事故＝逮捕

ネズミ捕りとはちょっとニュアンス違うだろ
当たらなかったのに守備妨害になっていたらネズミ捕りだろうが
内側走っていてかつボールが当たったから守備妨害になったわけで、そんなこと審判が狙って出来るわけ無いじゃん

内側走ってて完全に守備妨害なのに
判定にきれてラロッカの腕をキックで破壊。
８９３選手ダニ繁恐るべし

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結局佐々木はただしかったわけか
てかこれ誤審っていうよりどっちかといえば名審だな

厳密に言えばアウト。
コレは間違い無い。
だけど、>>94の言うように場面によって判定基準を変えてるんだとしたら問題。
曖昧でｏｋなんて事になったら、それこそジャンパイア増殖するよ。

肝心なのはプロ野球ＯＢが揃って「谷繁の走塁はごく一般的な普通の走塁で、たまたま石原の悪送球になって体に当たり守備妨害を
取られたかんじだった。」という事。つまり今までこうしたプレーでは普通は石原のエラーと記録されてもおかしくない送球だった
のが、今回だけ走塁妨害に判定されたって事だ。厳密に言えば守備妨害と判定してもおかしくはないが、今まであのケースで守備妨
害を宣告したケースがなかった。今回だけ厳格に判定されたようになった事に対してプロ野球ＯＢ達もおかしいと発言している。

ルールの曖昧さを否定すると、あの試合、おかしなことになるんだけどね

ところでおまいらほんとにｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱが実在してると思ってる？

思いっきり野手に向かって走ってるし。
「これが守備妨害とられるなら他も」って言う人が多いだろうけど、他もとるのが正しいでしょうに。

きたへふのチョンボは不問にしたくせによう
ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱ間違いなし

きたへふのやつは笑えたな
審判がルール知らないでどうすんだよ・・・・

ジャンパイア認定

前から気になってたけど何で谷繁だけローマ字なの?

tanasinn

　ミ●
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／　　　　Ｄ ＼
　__＿/＿＿＿＿＿＿＼
　　　/∵∴∴，(･) (･)∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ |　　　_＿|＿_ 　| tanisige
　　 　＼|　　　＼＿/　／
　 　／∴＼＿＿▲_／＼
　 /__∵∴/＿＿＿_/´>：)
　(＿＿(__）＿＿＿/(__)／
　　 |∴∵|＿＿_／/
　　 |∴．／￣＼．＼
＼　|∴/　　　 　 )∵ )
＼＼し　　　 　　（￣´＼
　 ＼＼　　　　　　＼＿_ )
　　　＼＼
　　　　 ＼＼

なんだかんだいっても結局味噌だからなぁ

>>14
オレは大丈夫。
異性と話したこと少ないから、話し掛けてきた奴は全部
美人局かスリか詐欺師として見る。
そうでなきゃオレに話なんかあるわけないしな・・
'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､
'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､
'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､
'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､(´∀`) '`,､

ラインの内側走ったらいかんなんてこと初めて知った
一定距離以上ラインから外れなければそれで良いのかと思ってた

>>127
うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁアン

もし中日が優勝を逃した時、キーとなるゲームだったと言われそう。

　　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/ ________　　　 ________　　ﾞ{;;;;;;i
　　　　f/::ｉ;;;;ｉｉｉヽ⌒γ::ｉｉ;;;;ｉｉｉｉｉ＼ 'i;;;f ヽ
　　　　/::ｉｉ;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉ‖|:;l .;:!
　　　　λiiiiiii／ﾐ　 ::ヽ丶ｉｉｉｉ!!''‖ 1{ bl
　　　　!､￣ 　.,��.,,,,、 ￣￣　 ノ　､ソ　　　　　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　絶対におかしいぞ　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　　　　　
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

５月発売野球小僧に2001〜2003の
審判（球審）別勝敗表が載ってる事を思い出した。

佐々木の対巨人いくらでしょうか？

田螺下って性格最悪ぽい

>>133
「ぽい」はいらないよ