メジャーって大した事ないね

長谷川高津大塚大家は日本じゃポコポコ打たれてたのに神化。ドラフトにすら指名されない多々野が防御率二点台（確か）日本で補欠の田口が強打カージナルスのスタメン。


メジャーで活躍したカラスコポートコックスウォーカーキンケード吉井マック伊良部は日本じゃ通用しないし。もう今は日本＞MLBでしょ。異論はないな

2はﾁﾝｺ星人

↓

>>1
(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

ネタで言ってるんじゃないからな。言いたい事あるなら言ってくれ

ｷﾀ━━━━━にしこり━━━━━!!!!

たいしたことないよ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ネタにしても痛すぎるな。メジャー見てこいやカスども。これこの板の住人にも言えるなｗ

たしかに高津は日本で劇場ばっかしてた。

確かにマスコミのメジャー神格化はキモ杉

高津は慣れられたらちょっとやばいかも

メジャーは球団数多すぎで
個々のチーム全体で見たらたいしたことないからね。

飛ぶボールから普通のボールに戻せば更にレベルは上がるだろうね
http://sasurai.gaiax.com/home/baystars7

＞１１ 確かにそう。ボンズが松井に勝ってるのは打撃だけ。守備走塁はにしこりさんの方が上だからトータルなら（ｒｙ 賢明な皆さんならお分かりですね

>>15
だいたいボンズにとっちゃにしこりなんて眼中にね〜だろ。

＞９ 釣り乙。にわかのくせに通ぶるなよ

球が違うし

オリックス強すぎ。横浜最強。

ダイエーはヤンクスより強いっしょ。和田新垣斉藤の球なんて外野にも飛ばせないと思うよ。あっちの奴等は大振りばっかでバットコントロールド下手だし

ダニエーはﾗﾋﾞｯﾄ野球しか出来ない

>>21
珍乙

日本が打つときはメジャー球　米が打つときは日本のラビット球
阪神にぼろ負けしていたヤンキースｐ

デビル戦も実質阪神の勝ち

１＞＞はちょこちょこ出てくるな。

>ドラフトにすら指名されない多々野

これはネタですよね？

異論なし！

大リーグっていう言い方もやめるべき
アメリカプロ野球でいい

メジャーヲタも海外サカヲタも痛いのが多いから嫌い

アメリカの審判も激下手だなｗ

大した事無いっていうかピッチャーなら普通に通用するよ。
上原、松坂クラスなら確実に勝てる。むこうが慣れたらどうか分からんが。
まあバッターなら小笠原、福留クラスでも恥かくだけだろうけどね。

大リーグまともに見たことねーからレベルはわからねーな
スポーツニュースは試合結果を度外視して日本人選手の結果しか放送しないし

2005年10月21日 インターナショナルクラブ戦１回戦
ヤンキースタジアム 58000人

ロッテ 403010223｜15
ＮＹＹ 001000010｜ 2
【投手】
（ロ）渡辺俊−薮田
（ヤ）バスケス−ゴードン−クァントリル−ホワイト−リベラ−ポサダ

【本塁打】
（ロ）堀（バスケス）福浦（バスケス）橋本（ゴードン）サブロー（ホワイト）堀（リベラ）李スンヨプ（リベラ）
（ヤ）マツイ（渡辺俊）

バレンタイン監督「日本の野球はアメリカの皆が思っている以上にタフだよ。特に僕のチームはね」
堀「バスケスやリベラから打てたのは自信になる」
渡辺俊「（8回15三振の怪投に）こっちのボールは変化が大きい。僕向き」
李スンヨプ「これがアジアの野球です」

トーレ監督「我々の冒険がこのような所で終わろうとは・・・」
バスケス「リトルモンキー（小坂）にやられた」
マツイ「完敗です」

＞３１ チョン死ね

確かにラビットに鍛えられた上原　松坂は活躍できるだろうね

>>29
珍カスｦﾀのほうが痛いだろ。日本の恥。人類の恥。

>>36
虚オタのほうが痛いだろ。日本の恥。人類の恥

>>37
どっちも痛いだろ。日本の恥。人類の恥

高津のシンカーはメジャーの使用球で投げる方が落ちがいいよね

ボンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井(非力ラビットヒッター)
ピートローズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー(インチキ内野安打製造機)

まぁ打者でも３Ａレベルならなんとか・・・

>>40
釣りが下手だなｗ

練習量が異様に足らないメジャーがレベルダウンするのもしょうがないわな。

下柳とか川尻もメジャーに行ったら神になる

大塚
http://japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=946

高津
http://japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=310

ちなみに多田野はERA5.40

＞多々野が防御率二点台（確か）


数字の捏造はいかん

＞ドラフトにすら指名されない多々野

ＴＤＮは実力以外のところに問題が

日本の投手は飛ぶボールで鍛えられてるからな

>>34
ネタだと思いたいが、そもそもメジャーで通用しないから日本に来るんだろうが。
メジャーじゃしょーもないバッターだったペタ、ローズがタイトルとってるしな。
それとあんた色々わけの分からんこと言ってるけどメジャー見たことないだろ？
見てもいないものを語るな。

>>49
ローズはレギュラー獲れるバッターだったんだが。

>>49
バリバリのメジャーリーガーだった中日のディンゴの例もあるからなあ。

大塚は日本でポコポコ打たれてませんよ

＞４９ 屁理屈言うなその二人は例外。ていうかメジャー通ですが何か？

>>52
ヤンキース傘下のザコにサヨナラHR打たれて涙目

メジャーの水増しガンｗ

>>1
某金満球団のＮ志くんですか？

結局メジャーが上回ってるのは体力的な面だけだろ
それをもって凄いとは思わんな

＞５４ そうだレイサムだ。あいつも名門ヤンキースのバリバリのメジャーリーガーなのに日本じゃこれだ。速球だけのメジャーと違って速球変化球バランス良く投げる日本野球はごまかしが効かないからね。

＞名門ヤンキースのバリバリのメジャーリーガー
＞速球だけのメジャー

釣りか？
こういうｽﾚも面白いが、あんまり電波ばかりだとなあ。

>59
＞名門ヤンキースのバリバリのメジャーリーガー

レイサムの過去知らないけれど、これは泡原が韓国いって炎上して
「日本の野球はこの程度かﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」とか思われるのといっしょ？

メジャーのスピードガンが水増しなのは同意だが、パワーに関してはステイロドが

＞５７ その通り。ていうかそれ以外で負けてたらヤバい。アマチュアの時アメリカとかは他のスポーツとかも掛け持ちするし、しかもアメリカでは野球は三番人気だから本気で練習する奴はあんまいないししかも運動神経いい奴はNFLNBAに取られちまう事が多い。


日本はその逆で朝から晩まで毎日毎日野球漬けで運動神経いい奴は野球やるから練習量と人材という面では相当のハンデを貰ってる。アメリカが本気で野球強化してれば怪物だらけになって日本人の入れる余地はなくなってしまう罠

多田野5.40

＞６３ 大分前そうだったからまだそれ位だと思ってた。間違えたごめん。

ステロイドを使ってるボンズは卑怯

日本男児の論理だと、川崎（中日）はメジャーで通用しそうだな。

メジャーはステロイド止めたら糞選手の集まり。
マグワイアなんて吐き気がするわ。

>>66
つか来年、マジ行くかもよ？
これだけ肩休ませたから来年あたり行くはず。

中日＞巨人＞ヤんキー巣

＞６６ 流石に奴は通用しないだろう。ただし昔ならクレメンス並のピッチャー。タイプは違うけど

６５とか６７みたいなレス見るとこの板の住人はメジャーを目の敵にしてるのが分かるなw俺は普通に両方見るけど

つーか、日本人も薬使ってるつーの。
検査しないんだから、使わにゃ損だろ。

>>62
メジャーのトッププレーヤーはアメリカ人以外にもうじゃうじゃいるわけだが　

ﾒｼﾞｬｰは３０球団もあるから戦力が分散されている。
日本と米の人口比を考えてもだ。

>>49
ローズは知らんけど、ペタジーニのメジャーでの評価は決して低くなかったはずだよ
AAAでだけど、２年連続MVPを獲ったりしてるしな

＞７３ 知ってるよ。

メジャーてカリブ諸国のラテン系ばっかりだからな。
正直言って五輪予選で負けるのもわかる。

日本の地上波で放送予定がある時は思いっきりラビット使ってるな＞ＭＬＢ

>>76
知ってる上で
日本＞MLBって思ってるの？

メジャーでビリのチームが一シーズンＮＰＢに参戦すればぶっちぎりの優勝
日本一のチームが一シーズンメジャーに参戦すればぶっちぎりの最下位
残念だがこれが現実だ

>>1はナベツネに改造人間にされたらしいな
日本の野球はさっさと1Aに組み込まれたほうがいいぞ
とりあえずトンボとかアニキとかやめとけ、恥ずいから

体力以外は日本＞MLBだよ。特にソリアーノゲレーロ系の奴等は荒すぎて日本じゃ通用しないよ。たまたまメジャーの球筋にあってるだけ

前者はまずないと思う。
後者もぶっちぎりはないと思う。
まあ無意味な話だけどね。

外国の野球は興味ない

アメリカは日本に負けたら恥ずかしいので
五輪にマジで取り組めないチキン野郎の集まりだ
Ｗ杯だってマジにはやらないぜ　奴らはチキンだからな

薬物まみれだしな

＞８０ チョン乙。韓国チャンピオンがNPBに来たらぶっちぎりの最下位。NPB最下位が韓国リーグに参加したらぶっちぎりの優勝。悲しいがこれが現実だ

サッカーだってなんでユーロなんとかに、興味集まるのかわからん
ヨーロッパだよ　遠いよ
外国のスポーツはどうも親しみこめない
野球でも
古いかなあ　考え方が

>>82
確かにソリは日本で通用しなかったしな、小早川先輩
ｹﾞﾚｰﾛも振り回すだけでﾉﾘ豚以下だな、走れないしなぁ、うんうん

>>33のネタで、単なる書き忘れだろうが薮田がキャッチャーやってるのを想像してﾜﾗﾀ

日本じゃ通用してない柏田小宮山ごときが活躍したしなあ。

メジャーの最下位チームは日本の最下位チームより弱い。
メジャーの球団同士のレベルの差は大きい。
日米の球団をガラガラポンで同じリーグにして戦わせたら、
普通にいい勝負をするはずだ。

外国の野球には興味ない

松井自殺しろ

ダニヲタ調子乗りすぎ
公式球じゃゴリラのホームラン製の打球
全部外野フライだったのもう忘れたのかｗ

アニキとドメと禿中ぐらいかな
ボール関係なしでスタンドにほり込める奴って

総合的に見ればＭＬＢ＞ＮＰＢかもしれんが崇め奉るほどではないな。

>>96
アニキってもしかして金本？
あんなの通用するわけないだろｗ

メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー
メジャーはめじゃねー

ソリアーノはまだしもゲレーロを叩きますかw
ゲレーロのプレー見たことあんのか？

マスコミが言うほどたいしたことはないかもしれないが
ＮＰＢよりは上でしょ。

釣り堀みたいなスレだな

９７と１０１はキムチ臭いな。犬でも食ってろ

何気に小宮山が活躍したと捏造が入ってるところがステキ

>>99
川相さん夜遅くに御疲れ様です。

投手　メジャー≧日本
打撃　メジャー＞＞日本
だろ
打撃はパワーで技術をねじ伏せてしまうところがあるからな
カブレラやズレータの打球見てるとどうしようもない部分は感じる
ただメジャーでも本当に凄いのは一握りだろうな

↑
チョン扱いされる悪寒

日米野球であれだけボンズのすごさを見てまだ松井と比べるか、、
あっちはソープ目的に来てるだけだったのにw

馬鹿かお前。例えばボンズプホルスなんて松井より打撃がちょっと上なだけで守備走塁トータルだと松井のが上。メジャーの打撃いい奴はそんな打つだけの奴ばっか。


てか平均レベルの奴は荒いから変化球全然打てないしな。ボンズも日本に来たら変化球打てないからスンヨプ以下の成績になるよきっと

ボンズのバット　黒くて太そうだな

>>109
ボンズは去年も松井より盗塁してますけど？

１０９は１０６に対してのレスね

>>109馬鹿じゃね〜か。おまえ？

>>112
だから「打撃」て書いてるだろ
おまえは字が読めないのか？

＞１１４ そうか悪かった。１１３は氏ね。アジアの大砲でも応援してなさい

しかし、メジャーからみたら日本のプロ野球なんて少年野球みたいなもんだろうな。

はいはい

はい、さっさと氏にますm(_ _)m

．220 25本 50打点 150三振 ボンズが日本に来たらこんなもんだろ。ボンズの試合よく見るけど直球しか打てないもの

まぁボンズが日本に来たら、三割三分、６８本、１５０打点、１０５三振ぐらいだろな。ボールをバットにあてる技術は天才的なものがあるからな

おまんこ

＞１２０ 釣り乙

>>122釣り乙

野手は厳しいな。特にショートとキャッチャーはなあ。
投手は充分互角にやれるだろうがなあ。
カズオはえらいとこに行ったなあｗ

かわいそうだが、一番たいしたことないのはメジャーを正当に見る目がない日本男児と言うことだ。

日本でメジャーの試合見たけどたいしたことなかった。
もっとスピード感あると思ったけど日本のプロ野球とレベル一緒。

109 ：日本男児 ：04/06/29 03:22 ID:TYy3G4uI
馬鹿かお前。例えばボンズプホルスなんて松井より打撃がちょっと上なだけで守備走塁トータルだと松井のが上。
メジャーの打撃いい奴はそんな打つだけの奴ばっか。

松井は今シーズンの盗塁は０個なんだが
本当にメジャー見てるの？

その大した事ないメジャーにどんどん
日本人主力級の選手出て行っちゃってるわけだが・・・

活躍しない→メジャーのレベルは高い
活躍したら→レベルの高いメジャーでよくやった

こういう構図を作ったマスコミが悪いだろ。

てかメジャーとかマジつまんねー
海外なら断然サッカーのが面白い

あとは捕手だけだが言葉の壁と体力面でまず無理だろな。
日本の捕手のほうが細かいインサイドワークでは上だと
思うが何より大リーガーの本塁突入は凄まじい。
華奢な日本人では飛ばされて死んでまうわ

全盛期を過ぎたロートル高津が防御率０点台と日本ではありえない活躍
大塚も日本より活躍してるし
日本で最高でも１４勝（平均すれば１０勝前後）止まりだった石井が、もう９勝
野茂や佐々木の例もあるし、

投手力は日本＞＞メジャーだろ
打者はしょぼいけど

そういえば、メジャーでだめで日本に帰ってきたマック鈴木とか吉井なんて、メジャー
のときより成績落ちてるなｗ　日本の狭いストライクゾーンでは、ストライクとるのにさえ
汲々としてるし。
よく曲がるうえに飛ばないボール、さらに広いストライクゾーンとメジャーは日本に比べれば
投手はは楽だ

メジャーなんてイメージほどレベル高くない

レベルとかいう以前にメジャーはつまらん
国内は野球
海外はサッカーだな

＞132
高津も大塚もまだまだこれからがしんどい。ＭＬＢはある意味日本以上に
ＩＤ野球だしな。本当に注目される存在になると徹底して研究されてくる。
そういう意味でヤンキースで当初から注目されている松井はよくやっているよ。
何よりカズオの惨状をよーく認識しろ。

>>134
だから打者はしょぼい、と

レベル云々よりプロ野球終わってる。
日本でも国際球使えよ。

浮上

>>132
日本で石井は一週間に一回しか投げてなかったし。
今年勝てるのは打線の援護が大きいよ。

>>119
盆図　今現在　.352　19本　四死球109 三振16のバッターによく言えるよなぁ…

ﾆ勇敢はメジャーの守備は賞賛に値すると思う。

>>139
四死球109ってまじ？
シーズン終わったあとの数字のようだな。
ほとんど敬遠されてんのか？

あげ

黒人にはかなわん

>ドラフトにすら指名されない多々野
>ドラフトにすら指名されない多々野
>ドラフトにすら指名されない多々野

>>141
冗談みたいな数字だが、マジ。
敬遠は今シーズン57回されているようです。 Σ (ﾟДﾟ;）

↓参考資料
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=3918

>>134
よく日本以上に細かいというが、そう感じたことってあまり無い
いろいろ調べてるが結局投手のコントロール悪いから活かせてないだろ

>>110
うほっ

メジャーを見てると余り単純すぎて知的なゲームだとは思えない。

メジャー見るくらいならサッカー見た方がマシだと思う。
野球を見る楽しさをメジャーからは感じない。

ボンズは人間じゃないな。凄すぎる

サッカーは３０台に人気の親父スポーツ
野球は４０台↑に人気の老人スポーツ

ん・・・若者はなんなんだろ・・・？

松井はさりげなく30本100打点いくかな？

メジャーとの差は身体能力だけ
確かにそのとおりだけどその差はあまりに大きいぞ
メジャーで2番を打っている打者が松井や清原よりもパンチ力があるなんて


なぜそれだけ差があるかと言えば言うまでも無くフィジカルに関する遅れ
今日本はメジャーでいえば1970年代程度の知識しかない
情報が散乱し指導者もどれが正しいのか分からないのだろう
ウェイトに対する比重が全く違うと言う事
一までもステロイドだなんだと逃げていては話にならんぞ
ステなんて使用できるのは3ヶ月まで
もし本当にステロイド漬になっているものがいればそいつは今ごろ病院か棺桶の中だ
第一ステロイドの効果自体限界値を上げるもので
日本人でその限界に達するほどのトレをしている者はいないだろうに

まず意識の差だな
高校の野球部ではバーベルなどの器具類が無造作に置かれているだけで
教える事も基礎中の基礎だけ
ろくにフォームに関する話も無し、しかも練習の後にプラスαとして行なう程度

逆にアメリカでは中学から始める者もいたし
ウェイトに関する情報量もすごい

あっちではセット法だけでも50種類は教えてもらい
インターバルによる効果の違いや　ポジティブネガティブの効果
メニューの組み方のいろは　正しいフォーム　
部位別の回復期間の差異
など基本的な部分でもくまなくテキスト形式の本が配布されていた
日本では普通に無造作にバーベルを上げ下げするだけ

メジャー最強の球団が珍にボコボコにされ、
ロートルの高津が大活躍
メジャーヲタはMLBに夢見すぎ
ワールドカップが楽しみですねｗｗｗ

このスレは凄いネタスレだな

確かに一部の超一流の個人技（投球や飛ばす力）は凄いし見る価値はあるけど
一つの球技として見るといまいち大雑把でつまんない。
日本野球の方が試合としてはまだ面白いと思う。（最近は日本野球も大雑把だが）

3A選抜と日本選抜でやったら良い勝負かもしれない

純粋に野球で勝つか負けるかだったら日本のが強いな。
やつらが日本より身体能力は格段に上だが
身体能力だけで野球の勝負が決まるわけじゃないからな
今セリーグで中日が首位にたってるのが答えだ

魅せる野球をしてるのはメジャー。と、言うことなのかな？
日本は魅せようとしてボールの反発力あげたり変な方向に行っちゃってるけど。
勝負したら日本もいいｾﾝ行くってわけ？どうなのさ。

メジャーをほぼ網羅してる俺には何言っても無用

１は日米野球を見たことないのか？

あめりか人の方が黄色人種よりスポーツうまいからやきうもうまいと思います

メジャーと日本ではヘビー級とミドル級の戦いみたいな感じ
そりゃ、戦えばメジャーが体格差で強いんだろうが、だからといって
別にすごいとは思わない。技術で上回ってるわけじゃないから

逆に同じ体格だったら日本が楽勝しそうｗ

>>162
ネタスレ

メジャーのことだったら俺がなんでも質問に答えてやるよ

＞１６５ ネタじゃねーよ馬鹿。１４６、１５５、１５９、１６４みたいな奴らは全然メジャー見たことがないくせにほざくただの無知なNPB厨だが俺は違う。MLBの良さも分かってるよ

将来性ではプロ野球惨敗じゃないの？
滅亡まっしぐら

>>167
悪いけど、毎日のようにメジャーも日本の野球も見てるヒキですが

少なくともおまえよりは見てるよ
そのうえで上回ってるのは技術ではなく、身体能力だといってるんだよ

メジャー見てみな、クイックも牽制も下手だぞ
投手のコントロールも悪いよ
基本的に細かいプレーが平均すれば明らかに下手だし雑

ちなみにロッテのバレンタイン監督や、日ハムのヒルマン監督も同じ趣旨のこといってます

んじゃ勝負すれば勝てるじゃん

つーかひきこもりは死ね

＞１６９ 堂々と引きこもりをバラすなよw

>>170
体格差があるから無理

>>171
すれ違い

90年以降日本でタイトルを獲った（争った）主な外国人の大リーグの実績

Tローズ　　　　6年　試225　率.224 本13　点44
Lロペス.　　　　2年.　試41　...率.205 本0　...点7
Bローズ　　　　4年　試73　率.245 本5　点23　　　　　　
Rブライアント　3年　試79　率.253 本8　点24
Oデストラーデ　2年　試45　率.182本1　点4　　復帰後合計試237　率.241　本26　点106
Aカブレラ　　　1年　試31　率.262 本5　点14
Nウィルソン　　3年　試22　率.086 本2　点5
Sオバンドー　　4年　試177率.239 本13　点49
Gアリアス　　　4年　試173率.237 本14　点55
Rぺタジーニ　　5年試193　率.225 本10　点43
Aラミレス　　　　3年　試135　率.259 本12　点48
Bガルベス　1年　登22　0勝1敗　防3.92
Rぺドラザ　メジャー経験なし
Kホッジス　1年　登13　0勝0敗　防5.19
Eギャラード3年　登30　2勝0敗１ｓ 防4.66
Kグロス　　6年　登73　7勝8敗　防3.90
Eヒルマン　3年　登49　4勝14敗　防4.85
Mバンチ　　2年　登18　2勝1敗　防6.85

>>172
ヒキつっても学生だからな
ヒキってる日が多いけど、学校行く日は外に出るし

というか、おまえのつっこみもすれ違い！

SHINJO ３年　率.245　本20　点100

メジャーは頭をつかわない野球。

日本は豊富なデータに基づいた緻密な戦術を駆使した高度な野球（除く虚塵）。

>>175
とってつけたような言い訳だな。
ちなみにそれが事実なら君はヒキとは分類されないはずだが。

>>178
そうなのか？
普通、週の半分以上を家にこもってる奴はヒキじゃねえの。
それに言い訳ってなんのいいわけだ。おれはヒキじゃないといってるわけじゃなく、
ヒキだと公言してるのにｗ


というか、ヒキという単語にやたら反応するな…
つっこみ入れてる奴も同類だろｗ

ただいえるのは社会人やまじめな学生よりも野球中継に関しては見てるということだ
特に平日深夜・朝方のメジャー中継は

ネタすれからヒキすれかよ・・・

2Ａ、3Ａレベルの外人が大活躍している
ＮＰＢってかなりたいしたこと無いよね

野球はﾋﾟｯﾁｬｰだろ？
最強投手がいる方が強い

>>179
そういうのはプチ引きこもりって言うらしいぞ

投手全体の質ではNPBが↑だろうけど
MLBはずば抜けてる奴等いるから短期でも勝てないよ
大塚や高津は活躍してるが今期それ以上の活躍しているセットアッパー・クローザーが
ごろごろいるし

ふうやっとスレが一人立ちし始めて来たぜ。今まではスレ立てる度に糞スレなどと心無い言葉で罵られてはすぐにdat落ちしてきたから感無量だ。今なら言える俺は良スレを育てたと！！！

犯チョンつよすぎ

>>184
何言ってやがる。

メジャーは脳まで筋肉が詰まってると考える奴は素人
そもそも選手を評価する指標が違う
打率や打点、HRの3部門のみでマンセーしてる人は、マネーボールの目次くらい見ることを勧める。

技術、投手力は上というが、日本にジトのカーブ、ウェイクのナックル、リベラのカットボール並の
ボールを投げられる投手が何人いるだろうか？ペティットのけん制を上回る左投手は何人いるだろうか？
日本人の投手が成功する例が多いのは、彼らは特に優れた変化球と制球力を持っているからだ。
エクスパンションで投手とは呼べないスローワーが増えた中で、彼らの需要は確かにある。
この点において技術力が云々というのなら間違いではない。

他方打者はどうか
イチローは安打数に占める内野安打の数が増え、打率の維持には不可欠となっている。
クリーンヒットで3割5分を軽く超えた打率を残せた日本時代とは大きく異なる。
松井秀喜の初年度の苦労、ゴロキングと揶揄されたことは記憶に新しいし、
現在進行の失敗作であるリトルの存在は見るに耐えないだろう。

以上ネタにマジレスだが、日米野球なんかを観て本気で日本＞＞＞＞＞メジャーと思ってしまった
諸氏が再考してくれるきっかけになれば良いと考え、独り言をつらつら書いてみた。

　　　　　-------------､
　 　 ／..::::::::::へ::::::::へ::::::::...＼
　　/ ..::::::::::::::ゝ ` -" く::::::::::::::.i
　 /　::::::::::::::::::＼`' - ノ::::::::::::::.|
　 |　:::::::::::::::::::::::::`Ｌｌ':::::::::::::::::::.|
　ﾉ　::::::::::::::::::::::::::::::愛::::::::::::::::::i ボンズは中村ノリを一回り
　|::::::::::::::::::／￣＼:::::::／￣ヽ::i::|　　 小さくしたようなタイプやな
　|::::::::::::::::（ -･=-　）:::（ -･=-）i::|
　ヽ::::::::::::::::`ー一ｲ:::::::`ｰ一'::::|ﾉ
　　ゝ､i::::::::::γ┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi┃`| 　
　　 ∧ |､ ／　┃.ﾄ-r--､| ┃ |
　／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ
　／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼　　　　
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　.
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

＞１８８ そんな事言ったらまたメジャーマンセーの電波とか言われるぞ。この板の連中はメジャー知らないくせに普通に 日本＞メジャーとか言い出すしね。前の方のレス読めば分かると思うけど彼らはネタで言ってないっぽいっしねw

1は仁志タン　

レベル云々はともかく、メジャーって見てて面白くないんだよね。
投手と打者の駆け引き、守備側と攻撃側の駆け引きにスリルがない。

>>164
たとえ技術で上回ってなくても、ボクシングを初めとした格闘技はヘビー級が
迫力があって一番人気だけど？
俺はメジャーの試合も格闘技のヘビー級の試合もパワーのぶつかり合いで
凄いと思うけど。
まあ、凄い凄くないと思うのは、個人の意見だからな。
野球とはあまり関係ないか。

以前日本シリーズの勝者とWSの勝者で対決して、真の世界一を決めようと言ってた解説者がいたが
ユーロの優勝国が横浜マリノスとやるようなもんだぞ

ＣＬで例えたほうが…。

ＭＬＢはなーんか楽しめないんだよなぁ。
ＮＢＡとか好きなんだけど。
やっぱＮＰＢがある程度レベル高いからかな。

>>192
日本のほうが見ててつまらんと思うが…

>>192
今のプロ野球に駆け引きがあるか？

佐々木がメジャーで活躍→メジャー球の方が日本よりフォーク落ちるから通用してるだけ。球威が落ちてるし日本はごまかし利かないから日本じゃ通用しない。メジャーで通用しなくなった奴は日本でも通用しないのが定説


佐々木日本に凱旋して活躍→メジャーの球より日本の球の方がフォークが落ちるだけだしメジャーで通用しなくなったわけじゃない。球は大した事ないから顔で抑えてる。


ネタじゃなくマジでこの板の連中こんな感じだったなw
佐々木が日本で活躍した途端こんなに意見変えてるもの。説得力ねーな。そして今度は野茂も日本じゃ通用しないんだとさw

>>188
無知なので指摘しておくが、イチローは日本時代でもヒットの三分の一から
四分の一は内野安打であって、クリーンヒットで3割５分を楽に超えるなんてありえない
実際は3割をわずかに超えるぐらい。
そもそもイチローの日本時代の成績が３５３なので君のいってることは根本的におかしい。

また個々の投手の持ち球をだすのも適切ではない。
知っての通りメジャーは変化球が曲がりやすい球なので、投手と比べても公平ではない。
打者がメジャー球と日本のラビットでは飛距離が違うのに、日本の打者のほうが飛距離が
あるからパワーが上といってるようなもの。
またジトのカーブは日本のボールではあんなに曲がらないし、また仮に曲がったとしても日本で
も全盛期の工藤やヤクルトの加藤はもっとすごい曲がりのカーブを投げていた。どっかのサイトで
その映像もあったと思うが…


両者の実力を日本＞＞＞メジャーだといってる奴はネタだろうが、技術云々はネタじゃないと思うし、
実際にその圧倒的体格差がなければ(同体格だとしたら)日本のほうが強いというのは実際そうだう。

同じ150キロのボールを投げる投手でも(メジャーは水増しガンというか、日本より球速がでやすいが)、メジャー
の投手は技術より身体能力、主に上半身の筋力で投げる感じなのに対し、日本の投手はバランスのいい
フォームで下半身も上手に使い投げている違いがある。

生まれもっての身体能力・体格差というのはいかんともしがたいが、すでに技術的には日本のほうが高いのは、
毎日日本とメジャーの両方の中継を見れる環境にいる奴なら(おれはそういう生活してる)わかると思う

イチローにしても、力負けすることが多く、日本時代より内野安打の比率は高まっているのは事実だが、その一方であの
バットコントロールやセフティバントの巧みさ、正確なスローイング等は高い評価を得ている。
力負けするのは体格差のせいであって、別にイチローの技術が負けているわけではない。むしろ技術的に見ればイチローを
トータルで上回れる選手はいないぐらいだ。

>>198
まあ、この板はプロ野球板だしな。ＮＰＢﾏﾝｾｰの奴が多くて当然。
ＭＬＢも好きな奴もいるだろうけど、アンチＭＬＢの奴も多いからな。

>知っての通りメジャーは変化球が曲がりやすい球なので、
投手と比べても公平ではない。
↓
知っての通りメジャーは変化球が曲がりやすい球なので、
メジャーより曲がりが少ない球で投げている日本の投手と
比べても公平ではない

体力では負けるが、技術や知能では日本が上だ、って、太平洋戦争のときもそんな感じだったんだろうな。

打撃　NPB<<<MLB
投手　NPB>MLB

でいいじゃん。投手力で勝っていてよかったねｗ

＞イチローは日本時代でもヒットの三分の一から
＞四分の一は内野安打であって

＞イチローにしても、力負けすることが多く、日本時代より内野安打の比率は高まっているのは事実だが

今季打ってる内野安打はまだ29本で全体に占める割合は3割にも満たない。
このデータからすると、メジャーで内野安打激増の彼が日本打ったヒットの
3分の1が内野安打という主張は信じがたいのだが。ソースは？
なければ矛盾してわけ分からんよ。


＞実際にその圧倒的体格差がなければ(同体格だとしたら)日本のほうが強いというのは実際そうだう。

実際無いよ。妄想。

×実際無いよ
○あるよ

リトルの失敗によってメジャーで観れる日本人内野手のサンプルが減るだろうな。
彼だけで評価されたら、かつてのジョンボムと同じ役割を果たしたことになるね。

いまのｴｸｽﾎﾟｽﾞとかﾏﾘﾅｰｽﾞみたいなメジャーのお荷物と巨人がやったら
巨人が圧勝だろ１２対4くらいで（ｗ
メジャーで試合見たい球団なんて正直ヤンキースとカブスくらい。

>>204
シーズン途中である今年のことはいってないが…（まだ途中なので参考にしてもしょうがないし）
一年目、二年目のことをいってる。で、一年目二年目は内野安打率は日本時代より
多いよ。


http://pingpong.dot.thebbs.jp/1065281973.html
一応、このなかでは一年目は７０本程度で翌年は４０〜５０ぐらいといってる人がいる
イチロー関係（特にアンチ）のスレではイチローの内野安打カウントしてる人もいるので、
そういうスレ調べたらもっと正確な数字がでてくるかも。いずれにしろほかの選手に比べて
図抜けて多いし、日本時代よりメジャー一年目は内野安打率が高まったのは事実だが。
野球総合版のイチロースレには詳しいやついるから聞いてみな。日本時代のヒットの総数の
三分の一から四分の一も間違っていないはず。


今年、内野安打が減ってるのは野手に警戒されて前に守られるているのがあるだろね。
イチロー自身の瞬発力が少し衰えてるというのも当然あるだろうが



体格差がなくてもメジャーのほうが強い思ってるほうが妄想。
ちゃんと日本とメジャーの中継見てる？　両方見てそういってるとしたら、よほど野球見る目が
ないよ
松井なんて日本ではバカでかい選手だったが、向こうでは平均サイズだからね
イチローはウェイトで鍛えた上でも細いし、稼頭央は向こうでは高校球児が参加してるぐらいの
体格差がある（稼頭央の身長は１７７センチで日本では平均だが、向こうではほんとに小さい）。

一回りも二回りも体格差があるのに、日本のトップ選手が活躍できたり（主に投手だが）、日米
野球で以前と違い接戦になるのは、その一回りも二回りも違う体格差を技術で埋めているからだよ。
もし技術がなければ、あんだけ体格差あったらまったく通用してないよ。こんな簡単なこともわからないのかな？

メジャーからみたら日本プロ野球なんてリトルリーグみたいなもんだろうな。

＞日本時代のヒットの総数の
＞三分の一から四分の一も間違っていないはず。

結局確定的なソースはないのか。
〜の筈とか仮定では話にならないし、イチロー個人に脱線するから彼の話はここでやめておこう。

＞体格差がなくてもメジャーのほうが強い思ってるほうが妄想。

事実体格差あるんだからメジャーの方が優秀な連中が多いでしょう。
ヒキじゃないから毎日観ることは無理だけど、あなたはタラレバを言っているに過ぎない。


＞もし技術がなければ、あんだけ体格差あったらまったく通用してないよ。

技術があってメジャーに進出してる日本人はほんの一握り。
逆にメジャーには日本に行けばスターになれる人材がワンサといるね。
それぞれの球界を俯瞰するとレベルの差は明らかだよ。
それにその白眉の中でもリトルのような失敗作もいるわけで。

日本人選手に技術はあるよ。
ただメジャーで通用するレベルに達している選手が少ないだけで。
田口や水尾みたいにそこそこの選手はマイナーでもそこそこ。
メジャー級の技術水準をもった選手数の差と、
もって生まれたパワーの差がメジャーと日本野球の埋められない差だと思う。

>>210
確定的なソースがないからこそ三分の一〜四分の一といってるんだけど。
あったらはじめからヒット数とそのなかにしめる内野安打の数をいってるし。
しかし内野安打が激減してる今年ですら、三割弱なのだからおれがいってるのは
おおむねあってるのは理解できるだろ?

＞事実体格差あるんだからメジャーの方が優秀な連中が多いでしょう。
＞ヒキじゃないから毎日観ることは無理だけど、あなたはタラレバを言っているに過ぎない。

だから実際に強いのはメジャーだといってる。おれがいってるのはメジャーの優位性は
圧倒的な体格差であって技術ではない、ということ。文意が理解できないか？
あとタラレバなくしたらこの手のスレ成立しないっての。実際に本気でシーズンを戦うことはないんだから。
みな個人個人の見解でものをいってるだけだよ。そんなこともわからないか？

そもそも毎日見ていない君じゃ、よくわからないのは仕方ないけど、
おれは両方を毎日のように見た中で、いっるのであって、一部のメジャー中継ほ生でみれず、ニュース等
のいい場面ばかり見てや、イメージで語ってる奴とは違うんでね
実際、休みの日でもメジャー中継見てみな、プロレスラーみたいなごっつい奴のなかでは筋トレで一回り
大きくなった松井ですら平凡な体格に過ぎないし、稼頭央なんかはほんと高校生が大人の野球に混じってる
ぐらいの体格差がある。またほんとに素人に毛が生えたようなひどいフォームで投げてる投手もいる。
こういうのは実際に見てみればわかるから


田口は打撃で通用しないのであって、守備はメジャーでも守備がために使われたりするぐらいの選手だけど
で、その打撃で通用しないのも技術どうこういうより、根本的にパワー不足。バットに当たらないわけではない、
当たっても強い打球が飛ばないからヒットにならないというのが実際のところ

仮に田口にメジャーでも引けをとらないパワーがあれば通用する
つまりわかりやすくいえば、田口はマイナーレベルの選手だが、打撃技術がマイナーなのではなく、パワーが
マイナー以下ということ。

毎日観れないからビデオにとって週末に観てるよ。
文末が荒いけど、気に障ること言ったか？

＞あとタラレバなくしたらこの手のスレ成立しないっての。実際に本気でシーズンを戦うことはないんだから。

成立するよ。
>>211で言った能力を選手を持った選手層の格差という観点から比較すればね。
答えは明らかで面白くなさそうだけど、どうやらあなたは一例で出した選手を各論で語る傾向があるね。
全体を見てごらん。
江本の言うようにカスはいるけど、メジャーが凄いのはスターの数なんだよ。

×能力を選手を持った
○能力を持った選手

>>213
だから何で論点がかわってるんだよw わざとか?

おれは初めからメジャーのほうが戦えば強いといってるし。トップレベルが凄いのも
理解している
能力ではメジャー>>>日本なのは当然の話で誰もそんなことはいってない

いってるのはその強さや能力は技術に起因してるのではなく、その圧倒的な体格差に起因
しているといってるの。しかも最後はスターの数とかわけわからんこといってるし。
そりゃ日本野球よりもメジャーのほうがスターが多いのは当然だろw

強いのも選手能力もメジャーが上
しかし技術だけでいえば日本が上

こういうことしかいってないからね
日本でもきのう先発だった桑田の投球術は高いレベルにあるだろ? 　けど桑田よりもコントロール、投球術がなくても
力ある球が投げられればよりいい成績を投手はだせるだろ
おれがいってるのはこういうこと。

＞いってるのはその強さや能力は技術に起因してるのではなく、その圧倒的な体格差に起因
＞しているといってるの。

この論理だとボディービルダーは野球やらせても上手いということになる。

＞しかし技術だけでいえば日本が上

これはどうやって証明するのか。
例えば、「投球術で言えばモイヤー＞桑田」という主張があった場合どういう反論をするかな。

>>207
Ｐが超弱な巨人ではそれは無理。
日本人の素直な145ｋｍ程度の直球は打ち頃だよ。

>>215
つまりパワー＞技術ということか？

>>216
もしかして本当のアホかw
ボディビルダーは素人だろう、素人が野球やったってへたに決まってるだろう

おれがいってるのは同じ野球選手の話。
同じ野球選手だったら筋力がない奴よりも、ある奴のほうが優位なのは当然のはなし
というか、ほぼすべてのスポーツでこんなの基本的な話だ
それをボディビルダーとかわけのわからん話にすりかえるな

どうやって証明するの?
…って証明なんてできるわけないじゃん。技術なんて数値化できないものなんだから。
ほんに頭悪いな。おれも君もメジャーのほうが強いし、能力が上だと思ってる。けど、これは
証明できないんだよ。実際に本気で戦ってないんだから。
あくまでも様々なケースを考慮して、個人個人で判断するしかない。だからこそ、色々な意見や
見方があるわけ
初めから、メジャーは日本よりこれだけ強く、これだけ能力が上というのが客観的に証明されて
たらこういうスレも成り立たない

ただ証明はできなくても、物事を論理的に考えたり判断すれば、おおよそのことはわかるというのはあるので
おれはそのうえで技術的には日本が上といってるわけ。もちろん証明のしようなんてない
あれだけ体格差があるのにそこそこ互角に戦える場面もあるのだから、仮に同体格だったら日本のほうが
強いという推論程度のもの。


おれも君もほかの誰も証明は実際にやってない以上はできないものなので、それを証明しろ
というのは余りにもレベルの低い質問。

松井やイチローの打撃フォームって他のメジャーリーガーと比べて凄く素直。
日本人ピッチャーのフォームも凄く綺麗。
筋力や体格で劣る日本人でも、メジャーリーガーと同じように150�qの速球が投げられるのはやっぱり技術がしっかりしてるからだと思う。
第一コントロールがいいしね。
俺も技術は日本＞メジャーだと思う。

>>218
悲しいけど、そういう部分はたぶんにある

たとえば日本でもいいコースに投げてるのに打たれる球威のない投手もいるが、逆に
球威があれば多少甘くなっても打たれないというようなこと
これは投手の技術としては前者が上でも、成績や実力では後者が上になってしまうだろう。
で、日本の選手は前者みたいなもので、メジャーの選手は後者という感じ
あくまでも単純化した例だけどね

打者でもカブレラとかウッズなんて詰まってるのにホームランになることあるよね
これは技術ではなくパワーのおかげだろう。しかし日本人では同じ詰まり方では
スタンドまでは届かない。

おれがいってるのはこういう話
メジャーはウッズやカブレラみたいな奴がごろごろいるのよ。もうパワーが圧倒的に違うのよ

＞もしかして本当のアホかw
＞ボディビルダーは素人だろう、素人が野球やったってへたに決まってるだろう

メジャーリーガーはパワーのみで野球しているような物言いだったので、これを聞いて安心したよ。

＞ただ証明はできなくても、物事を論理的に考えたり判断すれば、おおよそのことはわかるというのはあるので
＞おれはそのうえで技術的には日本が上といってるわけ。もちろん証明のしようなんてない
＞あれだけ体格差があるのにそこそこ互角に戦える場面もあるのだから、仮に同体格だったら日本のほうが
＞強いという推論程度のもの。

互角に戦ったというのは日米野球とかプレシーズンマッチのこと？
これをもって技術力を推論するなら観光気分をマイナスしないといけないね。

>>222
その点は差し引いてもいいし、余り考慮にはいれてない
そっちよりも野茂、イチロー、佐々木等の日本人メジャーリーガーたちの
向こうでの活躍のほうね

昔は、体力・技術的に圧倒的に違い、日本人は観光気分の大リーガーにさえまったく歯が
たたなかった。向こうは遊び、日本は本気でも軽く負けてしまうほど。
しかし最近はそこまで酷くはない。もちろん、強いのはメジャーだがそこそこの勝負になるように
なってる。本気になる場面もあるし

で、差が詰まってきてる要因は日本人の体格向上やメジャーのレベルダウンもあるが、いちばんの
理由は技術的な進歩。

前にも書いたが、同じ150キロ投手でもメジャーの選手は、身体全体を使えてないケースが多い。
日本投手のように身体全体をうまく使えればもっとスピードはでる。
元広島の川口は、ランディ・ジョンソンが桑田のような理にかなったキレイなフォームで投げれれば、
あの体格、手の長さがあればもっとスピードはだせると書いてた。上半身のパワーに頼ったフォームだと。

まあ、これも川口の意見であって当然証明なんてできないけどね
しかしこういう例はいくらでもあるよ、メジャーには。上体ばかりに頼ったフォームで150キロ近い球を投げる
投手ゴロゴロいるからね
バッターも凄いパワーある奴がゴロゴロいて、もっと選球眼やミートが上手だったらという選手は多いし

メジャーの選手のパワーは圧倒的だし、肩や足も日本人より数段上だけど、打撃フォームやピッチング
フォーム等を見てると日本より技術不足を感じる
仮に日本人が同じパワー、同じ身体能力があれば、日本が強いとおれが思うのはこういう理由からだ

いや、メジャー選手のほうが打撃フォームも理にかなってるし、ピッチングフォームもそうだと思う奴がいたら
それは根本的に野球を見る目がないんじゃないかな、としかおれには思えない。
で、これは専門家も同じような見方をしてるので俺の個人的見解のみというわけでもない

欧米体格の選手が日本式のキレイなフォームが合うかといったら合わないだろう。
逆もそうで日本人の体には合わない。

投球にしても極端に後ろが短くて癖のあるフォーム。
打撃で言えば思い切りヒッチするフォーム
これらで結果が出せてるのなら、それはその人にとって最高の形だよ。

日本のような形にしたらもっと伸びる、というのは形式論に過ぎない。

日本は試合に勝つ技術は不足してるみたいですね

>>224
メジャーでもマダックスやマルチネスはいいフォームで投げてるぞ
ボンズもボールをぎりぎりまで待ってコンパクトに回転するいいフォームで打ってる。
ただしこれはコンパクトな回転でも遠くまで飛ばせるものすごいパワーが必要で日本人には
とうてい真似ができない。
いずれにしろ向こうでも一流の選手は理にかなったフォームだよ

違うのは日本ではみんな最低限の基本があるのにたいし、ほんとにメジャーには基本さえ
できてないようなむちゃくちゃな打ち方や投げ方の選手がいる
これは個性とかいったレベルではなくて、ただ単に手投げとかぶん廻してるレベル
こういうの見るとトップはいざしらず平均すれば日本のほうが技術水準が高いとしかいいようが
ない

８時からＢＳ１でメジャー中継あるので、またいろいろチェックしておくｗ

日本人の方が打撃や投球のフォームが理に適ってるというのは、
正直日本人の思い込みじゃないかねえ。
「向こうはパワーはあるけど技術は俺たちの方が上」
と少しでも優越感を持ちたい一心からの。
それと、助っ人外人の大半はマイナーリーグから来てるから、
ノーコン投手や選球眼ゼロの打者を見て余計そう思ってるところがある。

ＭＬＢの投手は上体だけって言う専門家が良くいるけど、
彼らは自重にかかる重力を上手く使って投げてる。
（ナックルボーラーのウェイクフィールドは本当に上体だけだが）
むしろ筋力だけで投げようとしてる日本人投手の方が無駄が多い。
変に全身の筋肉を使って投げようとするフォームだから、
コントロールを保って球速を出すのが異常に難しい。

＞これは個性とかいったレベルではなくて、ただ単に手投げとかぶん廻してるレベル

これで結果が出せればいいフォーム、出さなければだめなフォームだ。
動きの綺麗さだけ追求して結果が伴わない選手は日本にはいて捨てるほどいるよ。
センスが無いのかそのフォームが合ってないのかは分からないが、形だけに固執してしまうのは良くない。

メジャーでなぜあんなヘンテコフォームが多いかというと、コーチは滅多なことじゃ変えさせない。
小さな頃からやってきた形こそ自分の体に合ったものだという考えからだけど、
高校野球でほとんど画一的な選手になってしまうより面白い。

つーか、草野球やる時なんかでも、
メジャーの真似した方が意外にいい球投げやすいyo
打撃に関しても思ったより楽に飛ばせる。
日本はわざわざ難しいことやろうとしてる感じ。

>>227
＞ＭＬＢの投手は上体だけって言う専門家が良くいるけど、

たぶん、専門家の見方のほうが正しいと思うよ


>>228
＞これで結果が出せればいいフォーム、出さなければだめなフォームだ。
たいていロクな結果出せない。手投げ、ぶん廻しレベルでは。
さっきもあげたが、結果出してる選手は日本でもメジャーでも理にかなった身体の使い方をしている
野茂は変速フォームだが、あれは個性。ちゃんと身体は使えてる。

>>229
草野球ではそうかも
素人に下半身のためとか、ひねりとかといっても逆効果で、ただ力任せに思いっきり投げたほうが
投げやすいし、速い球も投げれそう
ただレベルが上がっていくにつれ、やはり技術的なアプローチで投げたり打ったりしたほうが結果は
でやすい。

日本人でメジャーで通用するフォームを持った人って少ないよね。
それをもって日本野球は総じて技術が高いってのは詭弁だと思うけど。
特に野手は全員率が下がってるし、松井なんかは滅多にバットを折らなかったのに
芯をはずしてかなり折られている。イチローはゴロキングだ。
すくなくとも2シームを捉える技術は日本人には無いね。

TEST

>>230
所詮結果がすべて。
リトルもゴジラもあわれなもん。
極論すればイチローも。

>>231
打率が下がるのは広いストライクゾーンと飛ばないボール
そして日本ではヒットになってた塁間のゴロがメジャーでは内野ゴロになったり、
ホームランが外野フライに変わるのは（特に松井）パワー不足のせい。

イチローも松井もメジャーではフォーム変えてるけどね

>>233
飛ぶボール狭いストライクゾーンでやってた日本の打者はしょぼいからね
けど稼頭央は悲惨だけど、イチローはメジャーの首位打者＆ＭＶＰだし、
松井も今年はいまのところ３０本ペースだよ

広いストライクゾーンは日本人には捌く技術はないよね。
初年度の松井は酷かった。
リトルは…スキルの無さの他になにを言い訳にするのか。

>>235
物理的に手が短いので辛い
稼頭央なんて見え見えの外角責めでやられてる

ＢＳ１でメジャー中継始まったよ
おれはヒキだから見てるけど、君は仕事か学校か？

日本人は基本はなってるけど、技術をもった選手は少ない。
いくらこじつけても先例は変わらないよ。

>>237
まったく逆
技術は日本人のほうがある。ただ悲しいかなまったくパワーがないだけ

たとえばロッテのバレンタイン監督や日ハムのヒルマン監督も日本人の技術レベルには
感心してる
バレンタイン「日本人は本当にバントがうまい。これだけうまいなら戦略として使わなければそんだ」
ヒルマン「日本人の牽制・クイックの巧さには驚いた。二軍の選手まで誰でもできる。メジャーでは考えられない」

ほかにもコントロールやバットコントロールに関してメジャー関係者も日本のほうがレベルが
高いと認める関係者多し。

メジャーが勝ってるのは圧倒的なパワーやスピードといった身体能力に起因してる部分なのは、ちゃんと野球を
みてれば理解できること

見解の差を埋める気はないけど
日本人は小技は得意だよ。それをもって技術があると一くくりにするのは無理がある。
ことバッティングに関しては例外なく日本人野手の率は下がっているしね。

技術とかパワーだけで議論してるけど
メジャーとプロ野球で一番違うのはメンタルだと思うぞ

佐々木は技術もメジャーの方が上だって言ってたが・・

>>239
だからそれはパワーがないんだからしょうがないじゃん
同じようにとらえても塁間を抜いてたものが抜けなかったり、ホームランになってものが
大きな外野フライに変わるのは、技術不足というよりパワー不足がだとう

それにたいし、バントや牽制、クイックというものにはパワーは必要ないから公平な比較が
できる。で、そういうパワーが関係ないところではメジャー関係者でさえ日本が上だと認めてる
んだよ

君は結果における技術をパワーを混同してるだけ
結果が悪いのは技術よりもパワー不足が原因なんだよ。この点を理解しないとね

わかるかい、率が下がるのは技術的なことよりも、ボールの違いやストライクゾーンの違い
といった条件面の違いとヒットになってたあたりがそうじゃなくなるパワー不足のせいなんだよ
もちろん、慣れ不慣れもあるけどな

パワーが関係ない分野ではたいてい日本が上という時点でわかるだろ？

文面のリップサービスを真に受けちゃって…
もっと人に揉まれた方がいいよ

>>241
佐々木のほかにも長谷川も技術は上という言い方ではないけど、メジャーのほうがデータ
分析が細かいとかいってたよ

けど、細かい部分では日本のほうが上といってる選手のほうが多いけどな

あと、佐々木「メジャーは打者の力でホームランを打ってるけど、日本はボールのおかげで
ホームランになってる」と週べでいってたね
ボールのせいで打者がしょぼくなってることはあるね、そのぶん投手は鍛えられてるけどｗ

＞君は結果における技術をパワーを混同してるだけ
＞結果が悪いのは技術よりもパワー不足が原因なんだよ。この点を理解しないとね

ウッズがメジャーに行ったら3割打てるね

>>243
もう君が知識不足で、よくわからずにいってることぱわかったからもういいよ
メジャーのほうがパワーも技術も上だと思いたいんでしょ？
いいんじゃない、そう思ってれば

専門家や関係者、あるいは両方をよく見てる人はそういう見方はしないけどｗ

＞専門家や関係者、あるいは両方をよく見てる人はそういう見方はしないけどｗ

彼らは小技はできるって意味で言ってるんだよ。
それを混同してはいけないよ。
それと他物の話を引き合いに出すならソース付けないとだめだよ。

自室で技術は日本人が上だと思い込んでるのは幸せかもしれないけど。

最後は皮肉を言ったけど、こんなものの見方をしている人がいるんだなって
知ることができてよかったよ　じゃ

>>248
はい、落ち着いたらおれと君のやりとりを冷静に読み返してみよう
君は話しそらしたり苦しい理屈で逃げてるだけなんだよ
知識もないし、物事のとらえ方を混同してることに気づこう

パワーが関係ない分野ではメジャー関係者でさえ日本のほうが上と認めてるのが現実
もちろん、それでも圧倒的パワー差で日本はメジャーには勝てないけどね


>204　　　　　　>208
>210-211　　　>212
>213　　　　　　>215
>216　　　　　　>219
>222　　　　　　>223
>224　　　　　　>226
>228　　　　　　>230
>231　　　　　　>234
>235　　　　　　>236
>237　　　　　　>238
>239　　　　　　>242
>243　　　　　　>245
>246　　　　　　>247

大塚は反則っぽいにフォームに慣れられたら終わりw

>>250
それほど大それたフォームでもないだろーよ

>>159
中日は身体能力をフル活用しているが・・・
荒木　福留　ｴｲﾁ　アレックス・・

自国マンセーも度が過ぎると痛いぞ
メジャーが水増しだなんて妄想
まああっちは傾斜が高くマウンドも硬いから球速が出やすいと言うなら
それは真実だろうが、それは決して捏造されたものではない
俺がこれはおかしい　ですぎだろ
と言っているのは日本でいえば谷中の151や黒田の155
工藤の148のように高めに出るのは日本でもよある事
日本に比べメジャーのガンのほうが水増ししているなんて、僻みからくる妄想だな

人種やまた個人個人でも体格や骨格が違うため、この投げ方のほうがいいというのはない
向こうがあのように倒れこんで投げるのは、日本人に比べ筋力が強く
またマウンド自体の傾斜も高いため
あっちの者が日本のフォームを真似たところで球威が落ちるのは明白
彼らの体格にあわないからだ

ところで日本人は下半身を使うのは上手いと言うのは一体何を根拠に言っているんだ?
俺はむしろあちらの者のほうが下半身のパワーを上手く使っているように見えるが

ってかコントが東京ドームで常時オーバー150出してたしな

あちらの投手はフットファースト投法が多い
Pマルティネスやランディジョンソンなどほぼ全ての投手がこの投げ方だ
これは左足を下ろした後右足で強く蹴る事によって
彼らの重い体重をボールに乗せている
日本でも五十嵐や伊良部、朝倉などがこの投法

逆に日本はヒップファストが多い
ただ無駄にステップ幅を取ることによって、低めに投げる事ができるようなるが
回転力は落ちる。
つまり球威が落ちるという事だ
これに関してはどう思う

メジャーへ逝った日本人選手の成績が軒並み下がってるんだから、
メジャーの方がレベルが高いと言わざるを得ない。
ま、メジャーにもピンキリいるからなー
投手のクイックモーションなど明かに日本が勝ってる部分もあるし。

ＮＨＫのキロ表示のやつは時々おかしな数字が出るが
向こうのマイル表示は水増しではないと思う

日本の投手が打たれないのは日本の野球とアメリカの野球が違うからだと思います

中原って、バスケのだっけ

打者がもう少し通用すればなあ、、、

松坂、岩隈、上原辺りならあっちでも普通に活躍できると思います

日本人でもピッチャーは活躍できるが
バッターはまだまだだな
イチローくらいか

メジャーなんて目じゃないね

＞２３４ メジャーの投手のレベルも考慮しろよ。成績下がるのはストライクゾーンと球のせいだけだって？まさか投手は日本＞メジャーって本気で思ってんの？全然試合見たことないだろ。


確かに球は日本より飛ばないが球質っていうのもあると思うし変化球もまるで生き物のように動くぞ。それに他のメジャーリーガーはそれでも松井よりいい成績残すんだから技術も完全に負けてる。お前自分で墓穴掘ったなw

(´Д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀)

>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263
>>263

オリックスの川口は左投げ。サイドハンド。芽が出ない。素材はあり難い。
一方である横浜は左中継負担があ全てにおいて、土肥ひとり肩にかかる。
結論は急ぐが勝ち。早急なトレードの急を擁する。
代替は種田か、内外野を守れる種田か、若手伸びている小池。しかしひとりの種田は辛い。
清貧凡乗、付けるならば佐竹？副島？意外に竜太郎を。
ともかくも水面下は早いほうがよい。吉日御礼ともいう。

こないだ、サンディエゴの地元日本語情報誌「ゆうゆう」に
大塚のインタビューが載ってました。一部手コピーしてみたので
いくつかにわけて置いときます↓

- パドレスの中継ぎエースとして目覚しい成績を
収めていますが、メジャー1年目の感想を聞かせてください。

当然のことですが、渡米前から「オレは絶対やれる」という
自負はありました。その気持ちが無いとメジャー行きの決意は
できないですから。でも正直に言うと、ここまでうまくいくとは
思ってなかったかな…(笑)。「メジャーでも抑えられる」という
確かな手応えを感じたのは、スプリングトレーニングで
ちょっとした出来事があって、それが僕のコントロールを
格段に向上させたからです。

- スプリングトレーニングの出来事を具体的に言うと。

パドレスの主力捕手はラモーン・ヘルナンデスとミゲル・オヘダ。
2人とも185cm以上で日本人のキャッチャーと比べて大柄です。的
が大きいから投げやすいと思うでしょう?最初はまったく逆でし
た。日本人は小柄だから、ミットを顔の位置に近づけて、見た感
じでも低く構えることができます。でも、メジャーのキャッチャー
は巨漢なので、体ごと低めに構えられない。ミットの位置だけを
低くするからミットと顔の間隔が空いてしまう。ピッチャーはキャッ
チャー全体を見るので、どうしてもミットと顔の空間を意識して
しまうのです。僕の場合はどうしても球が高めに浮いてしまう。
的が絞れないんです。だから最初のころはぜんぜんコントロール
がつかなかった。思い余って、キャッチャーに「顔をミットの位
置に近づけてくれ。大きく構えても、顔を少しだけ下げてくれ」
と願い出たのですが、最初は誰も重大事とは受け取らずに、ふざ
けて寝そべって構えたり…(笑)。仕方がないので、キャッチャー
に指示して欲しいとコーチに頼み込んで、僕の要求を通してもら
いました。そしたら、途端にミットに集中できて、バシバシとス
トライクが決まるようになったのです。コーチとキャッチャーか
ら「お前に必要だったのはこれだったのか!」と納得してもらい
ました。

- 大リーグ野球と日本のプロ野球と比べて、大きく違う点は何ですか。

メジャーリーグのマウンドは粘土で固定されていて、スパイクとの
噛み合わせが良いから投げやすいですね。一連の投球動作におい
て軸足も踏み出す足も安定しています。これが僕のコントロール
が良くなったもう1つの理由です。日本のマウンドは乾いた砂上
の土なので安定感が乏しいし、滑りやすいのでコントロールが付
きにくいという難点があります。(略)

- 将来の夢を聞かせて下さい。

サンディエゴに来て自分の夢が変わりました(笑)。朝、目が覚めて、
ミッションベイから太平洋までのすばらしい景色を自宅から眺め
ているときが一番幸せな時間です。最高の生活環境?これが好調
の理由だといっても過言ではありません。今後もサンディエゴで
暮らしたいし、パドレスで可能な限り長くプレイしたいというの
が偽らざる気持ちです。40歳くらいまでは現役を続けたいなあ。
引退後もここを拠点にして、日本の有能な選手をスカウトするよ
うな立場にもなりたいし、コーチになるのも夢ですね。日本に帰
る形になったら、メジャーリーグで積んだ経験を還元して、日本
のプロ野球を向上させたいという意欲もあります。まずは、日本
の不安定なマウンドを1つ残らず改善していきたい。あんなマウ
ンドじゃ、ピッチャーが可哀想だから…。

(以下略)

盛り上がってますね

現役選手で「メジャー？なにそれ　ﾌﾟ」
とか外人記者の前でだれか言ってくれないかな〜

>>264
筋力が違うからな　球が速いのもそのため
体全体を使って投げるのが日本人
上半身だけで投げる奴が多いよなメジャー
変化球はボールの違いもあってメジャーの方が大きく変化する

メジャーは周りの環境がイイから野球に集中し易いんですね。
大塚が指摘したマウンドの問題や、
外野のフェンスにクッションを付けたりすることは日本でもすぐにできそうだけど。
ファンや選手無視の赤字球団ばかりだからやる気無いのかな？

>>269-271
やっぱりマウンドの違いは大きいんだな
メジャーの投手が日本に来るたびに投げにくいと言うのも分かる気がする

メジャーってセットポジションってあるの？

＞２７３ 馬鹿？そんな事言う理由ねーじゃん。ただお前がメジャー嫌いなだけだろ

淡々としすぎて見ててもメジャーはおもろないね
日本での視聴率もぜんぜん取れてないし

日本人なら相撲だろうが
相撲をしろ
相撲を見ろ

投手は平均的なレベルはほぼ同じ、ただ日本にいないような
突出した投手も存在する
打者は明らかにメジャー＞プロ野球、パワーだけじゃなくて
技術も上だと思うよ。

>>279
それは選手を、文化を知らないからでしょ

>>253
メジャーのほうがスピードがでやすいのは事実
もちろん堅いマウンドと傾斜もあるだろうが、それだけではない

寺原が甲子園で158キロを出したが、これはエンゼルススカウトのガンだった
日本のガンでは15４キロ（これでも出過ぎだがｗ）

高津は今年90マイル（145キロ）をだしたり88〜89マイル（142〜143）をざらに出す。
日本時代から見ればありえない数字ｗ

メッツ時代の柏田も90マイルだしたが、日本に戻ってきてからはやっぱり138キロぐらいしか
でない。
こんな例にいくらでもあって、ほぼすべての投手が、日本時代より球速アップしてる。そして
日本に戻ると元の球速かそれ以下になってしまうｗ

メジャーのガンは球速がでやすいのだ。で、ＮＨＫは球速を水増ししていた（最近は
少なくかったが、いぜんはメジャーでも年にそうでない100マイル（160）がしょちゅう出て、アナが
叫んでいた。しかし、同じ中継をスカパーで見ると、そんな球速はでてないｗ　スカパーは現地
のガンなのでスカパーのほうが信頼性が高い

で、おれがいってるのはマウンドとガンの違いで日本よりメジャーのほうが球速がでやすいということ。
だから同じ150キロ投手でも、日本の投手は向こうに行けば球速アップすることが多いが、メジャーの
投手は逆に日本にくると球速ダウンすることが多い。
以上のことから同じＭＡＸ150キロの投手だったら、同条件で投げると日本の投手のほうが球は速い。

そしてその球速をメジャーの投手は上半身の筋力で投げるタイプが多いのに対し（当然身体も
大きい）、日本人はバランスのいいフォームで投げるタイプが多い
もちろん個人差はあるがだいたいこんな感じ

そこで日本人の体格がもう一回り大きく、もう少し筋力があったなら、もっとスピードがでるなと
思うわけです、おれはｗ

>>264
おれは成績が落ちた原因を球の違いとストライクゾーンの違いだけなんていってないがｗ
事実誤認して変ないいかがりをつけるなよ。日本語も読めないのか？

ちゃんと、日本時代塁間を抜いてたあたりが内野手にとられたり、ホームランになるあたりが
大きな外野フライに変わるのは「パワー不足」だからといってるがｗ

それにおれがいってるのは技術では日本が上ということで、なにも実力や選手の能力が上
だなんてひとこともいってないぞ。誤解しないでほしいね

格闘技でたとえるのが適切かどうかはわからないが、ホーストはサップに連敗したよな。
けどだからといってサップはホーストより技術があるのか？　違うだろ、パワー差で圧倒
されてしまったんだろう。
武蔵は技術だけなら以前からＫ−１のトップファイターだった。しかし去年準優勝したとはいえ、
ずっといい結果はだせなかった。技術で上回ってるのに負けてたのは、外国人にたいして身体能力
で劣るから。

こんな例はいくらでもある。
また野球界でも技術で勝っていてもパワー差でやられてしまうことはいくらでもある
おれがいってるのはこういう話なのでまずそこを理解しろよｗ

＞２８１ 日本とメジャー両方よく見る人ならそんな事言わないよ。確かに日本のトップレベルはメジャーで通用する。

だけどメジャー、3A2Aの打者がメジャーでの時よりほとんど成績が上がって、日本の打者がメジャーで軒並み成績下がってるの見るとボールのせいだけとは言えないと思うが？

＞２８４ 言いたい事はああ分かるよ。だけどそれなら誰か言ってたけどウッズやホセやカブレラローズ辺りはメジャーでも三割打てますね

>>286
たぶん打てないよ
ウッズやカブレラは日本にいるから突出したパワーの有利性がでるのであって、向こうに
いけばその有利性がなくなってしまう

メジャーがへビー級の体格だとするなら、日本はミドル級程度だろ。
へビー級の選手がミドルの奴と戦えば身体の有利性が出るが、同じヘビー級の
奴と戦えばその有利性は出ない

またその他にも日本のほうが打率もホームランも飛ぶボール狭いストライクゾーンのおかげで
稼ぎやすい

カブレラ奇跡のHR
http://studio.recurrent.co.jp/~atsuko_ishibashi/cabran/12_03.mpg
　　　　↑
カブレラがメジャーでこんなホームランが打てると思う？
これは飛ぶボールのおかげだし、また体勢を崩し、普通なら投手の勝ちなのにカブレラの圧倒的
な筋力もあって討ち取ったはずがホームランになってしまってる。
たとえ飛ぶボールでもこんなホームランは日本人には無理だろ？
技術ではなく完全にパワーで打ったホームラン

確かに、メジャーいい加減にうざい。
日本プロ野球が一番なんだよ。
「夢」だのなんだので選手を奪っていくのがうざい、うざすぎる。
もはやメジャーは小さな巨人だね。今すぐつぶれて欲しい。

＞２８７ じゃあ中村辺りは三割打てますか？メジャーではパワーある奴は三割打てるんですね

>>289
中村が三割打ったことあるの一度だけだと知ってる？（01年に320）
あと、中村、日本シリーズのとき神宮でホームランと思ったのが、外野フライ
だったというのもあるんだけど

全球団ラビットのパリーグの感覚だったが、当時ヤクルトはサンアップだったので
狭い神宮でもスタンドまで届かなかったという


そもそも
＞メジャーではパワーある奴は三割打てるんですね
とその例が中村というのが意味不明

＞２９０ 日本人でパワーある奴を挙げてみただけ。てかお前は二死と同じようなもんだな。全部タラればでなw実際日本人の成績軒並下がって日本に来る外人成績上がってるんだから全部言い訳でしかないよ

>>291
的をはずれな例をだしてるからだよ
しかも、ほんとうに頭が悪いなｗ

おれがいってるのは技術が上ということで、実力や能力はメジャーが上だといってる
そしてその能力や実力は圧倒的なパワーによるものだ、と

日本語が理解できるか？　
そりゃ、身体の小さくパワーに劣る日本人が身体がでかくパワーに勝るメジャーのなかに
入れば成績落ちるのは当然
逆に外国人は日本に来ればよりその体格やパワーが有利となるから成績が上がりやすいの
も当然
また打者は日本のほうがボールが飛び、ストライクゾーンも狭いのだから外国からくれば有利だし
、逆に日本からメジャーにいけば不利になるのは当然

おれははじめから日本の選手のほうが優秀で、実力もうえで、さらにはだから成績も上がる
なんてひとこともいってないのにｗ

まずちゃんと日本語を読んで理解できるところから始めろ
あまりにも頭悪すぎて話にならん

＞２９１ 馬鹿はお前。俺は全体の投手の並のレベルもメジャーのが上とレスったのに勝手にお前が打者の身体能力の話題を反らしたんじゃん。勝手な事言うなよ

>>293
おまえはどこにレスしてるんだよ…
落ち着け。たぶんおれにだよな？　

おれは前にトップレベルの選手はメジャーのほうが上だと書いてるぞ
マダックスやマルチネス、ボンズと例も出してるし

けどおれがいってるのはそういう能力は技術というより肉体のパワーによるものだといって
るわけ。
おれは技術だけなら日本人が上だとし、しかし圧倒的な体格差や筋力があるので能力や実力
はメジャーが上だとして話してるのに、なんで全体の能力をとらえてメジャーのほうが上だから
おまえはいってることがおかしいと突っ込まれるんだ？

馬鹿か？
おれははじめから実力はメジャーのほうが上だと再三再四いってるだろうがｗ
技術だけなら上というのを勝手に、全体の能力としてとらえられていわれても困る。
だからちゃんと日本語読めるか、といってるわけだ

頭悪いのかと思ったら、アンカーもまともにつけられないところを見ると、眠気でまともな
思考ができないようだな
寝て、すっきりした頭でおれとのやりとりを読み返してみな
そしたらおれがいってることがわかるからｗ

＞２９４ いちいち挙げ足取るな馬鹿。俺が最初言ったのはお前が日本人の成績下がったのは球やストライクゾーンが違うだけで投手のレベルは同じみたいな論調だからレスっただけ。大体お前スポーツをいちいち身体能力人種がどうたらこうたらなんて考えてよく空しくならないね

確かにかつては巨人が日本野球界のガンだったが、
今はメジャーが日本野球界のガンだな。

自国の野球さえ栄えればという自国中心主義が甚だしすぎる。

>>295
だからそういうことだけをいってるわけじゃないんだよ。勝手におまえがいってると思ってるだけ。
だからおれはちゃんと日本語を読めといってるのｗ

頼むからちゃんと読んでからレスしろよ

　　　　　　　　　↓
>>234
>打率が下がるのは広いストライクゾーンと飛ばないボール
>そして日本ではヒットになってた塁間のゴロがメジャーでは内野ゴロになったり、
>ホームランが外野フライに変わるのは（特に松井）パワー不足のせい。

な、どこに球やストライクゾーンの違いだけで成績が下がったとしてる。
なんで、日本では塁間を抜いてたあたりが内野ゴロに変わったり、ホームランが
外野フライに変わるのはパワー不足のせいという部分が抜けてるんだよ
わざとか？　わざとじゃないならちゃんと日本語読め


これでわかっただろ？
おまえが勝手におれの書いたことを誤認して「成績が下がったのは球やストライクゾーンの違い
だけ」とおれがいったとおもってるだけなんだよ（しかしおれはごらんのようにそれだけをいってる
いわけではない）

ここまでいえばいくらなんでも理解できるよな？
自分の事実誤認に気づかず、おれが馬鹿といってるおまえが馬鹿なんだよ

ネタのひととマジのひとがいい具合に混じりあった
香ばしいスレですね。

このスレの最初のほうでレイサムをダメ外人扱いしているが
今の巨人に必要なのはぺタやローズではなくてレイサムなのでは
ないでしょうか?

>>299
強心臓の投手じゃない？

>>1　仁志まだ懲りてなかったのか

パワーパワーいうけど、パワーだけでいいならハンマー投げの選手や
槍投げの選手でもいいじゃん。技術が優れているから打てるんだよ

いずれにしても「ガチで戦える場」というものを作らんと
永久に答えは出てこんだろ。

>>300
それはそれで確かに正しいのだが俺が言いたいのは
「ぺタ&ローズをオーダーに入れるよりもどちらかだけにして
１番に（二死よりも）レイサム入れたほうが怖い打線になる」
ということ

だいたいアメリカの制限自由主義からして敗北感が高すぎる。
日本における国民の、娯楽消費率を考えればわかる。いつか破綻する。
それが判らない奴らは屑。しかも日本のシステムは融通性において、その自由度はアメリカのそれを上回るもんだぞ。
前者を考慮しても、アメリカの実質集客率が日本よりも劣る事は国民性を見てもわかるだろ。
だからメジャーかなんか判らんが、利益率の大きさだけ求めているようではダメなんだよ。
渡辺オーナーを中心にした悪しき体制とはあれども、一極集中しすてむならば大きく逸脱は無い。

メジャーには野球を世界中に広めていこうという思想がない。
自国さえよければという傲慢さを感じる。

寺原のケースがガン云々ではなく測る場所がおかしかったそれだけ
君ならがスピードガンについての知識もあるだろうから
理由は割愛するが、ガンというのはキャッチャーの真後ろあるいは投手の真後ろから測らないと正しい数値が出ない
一方メジャーのガンと言うのは観客席からの計測値
これでは証明にならない

後高津は日本時代から140前半は常時出てたぞ
去年のMAXが146　平均球速が141だったはず
他の投手にしてももし速くなっていたのならそれはマウンドのおかげだろう
マウンドの粘性や傾斜によってスピードは2〜5キロの差が出るが
メジャーと日本とのスピードの差はその範囲内だろう


もちろんメジャーのガンであれこれはですぎじゃないか？
ってのはあるだろうけど、それは日本でもあることだろ
メジャーだけがってのはおかしいし全てがそうであるかのような言い方も間違い

＞後高津は日本時代から140前半は常時出てたぞ
＞平均球速が141だったはず

常時ってのは球速を注意深く見て試合見てる俺からみて明らかに
間違いだな。常時130km台後半がほとんどだったな。143km出てたことは
あったが年間数えるほど

それはおかしい
去年終盤の巨人戦で平均球速が141と表示されていたが

長谷川だったかマックだったか１５８キロ出してたな
ありえれいな

メジャーが１２球団だったらかなり強いチーム構成になるでしょう。

裏を返せば、メジャーは球団数が多いだけ、
その平均のレベルは日本のプロ野球と変わらない、ってことだ。

>>311
裏を返してない気がするが

＞RjxYDaWZ
典型的な野球未経験の見るだけのヲタだな。

>>306
寺原の例を出したのは他スカウトも同じ観客席からガンで速度を測っており、そのなかで
メジャーのスカウトがもっとも速い数字を計測したから
もちろん、観客席からでは正確な測定ではないし、そもそも電波を用いて測定してるので設置
場所や球を捉える角度・距離によって測定誤差がでるので数字をそのまま鵜呑みにできないのは
わかってる。甲子園と神宮でも速度のでやすさが違うし

しかし、現実に同じ投手でもメジャーのほうがスピードはでやすい。この原因がおれはマウンドの堅さ・
傾斜の違いだけではないような気がする。ボールがメーカーで飛び方に違いがあるように、ガンもメーカー
によって速度掲示に差がある気がしてる。
ただ同じ球を日本製・アメリカ製（？）のガンで同条件で測ることはほとんどなく、実際は日本人選手がほぼ
全員球速アップする原因はマウンドの違いだけなのかもしれない。
寺原のケースだけではサンプル不足なのもわかるし

まあ、実際はいろんな投手の球を何度も計って比べてみないと本当のところはわからないのだが、おれが一番
いいたかったのは、日本でＭＡＸ150キロの投手とメジャーでＭＡＸ１５０キロの投手だったら、同条件下では日本の選手の
ほうが速いということ。
飛距離でも、メジャーでは１３０メートルも飛ばせば大ホームランだが、日本では彼らより二回りも小さい選手がそれ以上の距離
をだす。だがこれをして日本の打者のほうがパワーがあるというのはおかしいだろう。その差はボールの飛びやすさで作られるのだから。
同じような理屈でメジャー投手の剛速球を必要以上に持ち上げるのも、馬鹿げてると思う。


あと高津に関しては、すべての試合を見てるわけではないが、おれか見た中ではガンのでやすい神宮ですら１４０キロを
超えたのは数回だったぞ。ほとんどが１３０半ばから後半。

＞去年終盤の巨人戦で平均球速が141と表示されていた

これはたぶんその表示の間違いか、君の勘違いじゃないかな？
高津の速球の平均が１４０キロ超えるなんて野球中継を毎日のように見てる奴にとっては「えっ？」ってレベルの
話だよ。平均が１４０だったら速いときは１４５前後はでてないとその数字にはならないし。

また夏が終わる。。。

>>313
一応、中学までは野球やってたけど…
いまは見るだけだが、おそらくこのスレのなかでは日米を通じていちばん試合数
を見てると思う

少なくとも君よりは何倍も野球について詳しいと思うので安心してｗ

メジャーの球速表示は水増しだよな。

>>317
メジャーはそうとは断言できないけど、ＮＨＫのメジャー中継は確実に水増ししてた
１００マイル（１６０キロ）なんてメジャーでも年に数回しかでないのに、ＮＨＫでは何回
も一回の中継にそれがででアナウンサーが絶叫！

しかし同じ中継をスカパーでみると…
最近はＮＨＫも水増しがばれてきてまともになってきたけどｗ

てゆーか、みんな一番大事なこと忘れてる。
大リーグの外人選手(南米出身など)を全部大リーグから外して日本に連れてくれば
日本プロ野球の圧勝。
つまり自国籍選手比較ならアメリカ≧日本。
人種比較なら黒人≧日本人＞＞白人。
ワールドカップやれば国籍で戦えるから、ほぼ対等でしょ

>>319　>人種比較なら黒人≧日本人＞＞白人。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/index.jsp

あまりにも無知すぎるな
打率一位のロドリゲス以外はＴＯＰは
全員アメリカ国籍の白人だ

高津って上から投げれば157km出るよ

グーリンは右手で投げると160キロ出るよ

上体を使って投げている投手が
下半身を使って投げれば球威が上がるかと言うと
そう単純な話ではないんだよなこれが

上がるだろ

松井秀はメジャーへ逝ってから守備力が下がってるように見えるがどうしてなの？

例えばノーランライアンはメジャーに上がる前
日本人のような沈み込む投げ方だったが
コーチのアドバイスにより倒れこむ投法に変えたところ球威が上がり
素晴らしい成績を収めた


下半身を沈み込ませると回転力が落ちるため上半身のパワーを十分に生かすことができないわけだ

このスレはバカを証明しているな

>>325
ヤンスタのレフトは難しい
＋
天然芝

日本は少年野球から始めてるので基本がしっかりしている
アメリカはスポーツかけもち、マイナー・メジャーからベースボールを始める人もいる

確かに連携プレーとか下手だな。
すぐにベースカバーが居なくなったりする

サッカーとかでも組織力は日本の武器だしな
それしかないけど

連携プレーとかは、メジャーが選手の入れ替わりが激しすぎるせいもあるかもね。

ついでに、

平均レベルで　メジャー＝日本　と言っている香具師は、本当に同程度の成績の選手同士を比べているのか
聞いて見たい。
メジャー中継をたまたま見ていて、しょうもない守備のミスとかがあったときに「ほれ見たことか」と思うのだろうけど
日本プロ野球だってしょうもないプレーは山のようにあるし

韓国のプロ野球ファンが、巨人清水の肩や小久保・清原のフットワーク等だけを見て「日本の守備ｈ韓国の野手より下だな」と
思うようなもんじゃないか？

ノリ・城島・井口・松坂・上原・由伸・井川ほかはメジャーにいってファンサービスを
オーナーのオモチャ球団を卒業して活躍してもらいたい
日本のプロ野球は球団を削減していって、消滅してもらいたい

>>334
ナベツネの本音か？

ここのサイトで美人お姉さんの
つるつるクッキリおま○こがみれまつ。(*´∀`*)ハァハァ

http://shorl.com/jamysobeprigy

すごくＨで美人のお姉さんばかりでつ…(*´∀`*)ハァハァ

age

W始まってもメジャーの選手は出ない人多そう
薬物テストしたくないだろうし

ここはNPBヲタの自国マンセーの言い訳スレだなwwwところで大塚さんは慣れられて打たれ始めましたがw

ハマスタで野口や三浦が147計測

広島で工藤が147計測



日本でも普通にあるジャンやっぱり
もしメジャーで同じような事があったら鬼の首でもとったかのように
に水増し説を訴えるんだろうな

ＮＰＢの選手には愛着を感じるけど、メジャーの選手は金目当てで好かん。
オレはそれよりも初芝・実松・新井さん等の成長の軌跡を見るのが好きなんだ。
「ヤツらが頑張ったからオレも頑張ろう」とかそういう気にさせてくれるよ。
メジャーリーグでは選手に肩入れができん。つまらん。

俺が今いちばん感情移入できる選手は多田野だけどなあ

ホモかよw

>>341
大家はどうよ。

A.ロドリゲスは凄いと思ったがな。たまたま見たサブウェイシリーズで倒れながらのスローイングが、ストライクで一塁までいったのには感動した。やっぱ、投手はメジャーとも互角もしくはそれ以上なのかも。やっぱ、クレメンスが日本に来てくれたらはっきりわかったかもな。

『やっぱ』って二回も使ってごめんなさい。

てかちょっとしか見てないのに投手は日本＞メジャーですか。この板の連中はお前みたいな自国マンセー多杉。普通に投手も野手もメジャーのが間違いなく上だと思うぞ。日本もメジャーも両方ちゃんと見てる奴ならそう思うね

>>347
お前実は野球見たことないだろｗ

>>347
高津は、『慣れてない』ですまされるが、大塚はどうする？ああいうタイプの投手なら結構いると思うぞ。それが通用してる。（最近じわじわきてるが）野手は、日本時代と同じﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙでいくのは難しいだろうな。別なタイプでいけば、あるていどの数字は残せる。

＞３４８ 普通に日本もメジャーもよく見るよ。

メジャーの投手は、日本にくるとそんないい変化球ないらしいぞ。
なんか縫い目がメジャーのほうが大きいらしくて。
んなこといったら、佐々木のフォークはどのくらいの落差だったんだ

ラビットで鍛えらている投手は
メジャーでも通用するが
ラビットに甘やかされている打者は
通用しないってことだと思う

天然芝と国際球とまともなマウンドの３つがあれば
日本のプロ野球はずっとよくなるということでいいのか？

＞３４９ 大塚は慣れられてきてるよ。最終的には日本にいた時よりかなり成績落ちるだろう。打者は秀喜イチロークラスの日本球界史上最高レベルじゃないと並以下の成績になるだろうね

>>354
秀喜は２割５分〜７分だろ
並以下じゃん

大塚は疲れっぽいが

あんだけ酷使されりゃあな

＞３５５ にしこりは結構頑張ってるよ。てか今のにしこりの打率は別に低くないだろ

小笠原、福留あたりはいい成績のこせると思う。
あと城島は外野手でどうよ？

まぁ福留はもう少し安定した打率がほしいところだけど。
首位打者になるくらいだから素質は十分にあるしなにより若い。
小笠原、福留は俺は推すね。

>>359
城島みたいなタイプが一番ヤバいと思う…

>>329
日本の選手は技術があるというより、基本が出来てるという表現が一番適切
だろうな。
メジャーの選手はよく言えば個性的。悪く言えば、基本がなってない。
ベースボールと野球の違いかもしれんが。
野球以外のスポーツにも言えることだが、日本人は欧米人に比べて、筋力・身体能力
が劣るから、頭脳プレーや技術の向上に励んだんだと思う。
だから、昔はコテンパンにやられてた日米野球も、最近はいい勝負が出来るように
なった。
もし、メジャーが日本の野球を真似するようになったら、日本はとても太刀打ち
出来なくなるだろう。

日本人はどの分野でも努力でカバーする。
奔放な天才は少ない。そういう文化環境なんだろう。

このスレには一流メジャーリーガーは日本人選手より練習しないとか言ってるやつまじでいそうだな
向こうは個々の自己管理や練習量などは日本人を凌ぐぞ

↑
そんなこと誰も言ってないから
練習量とかどうでもいいから

>>1

そりゃアメリカで野球なんて所詮３番人気だし、

アメフトができないような臆病者の弱虫が野球に流れがちだしね。

>>366
時間稼ぎとかファールしまくりのアメフト・バスケに比べて
延長で決着つけるのが唯一ベースボールのいいところ

>>362の考え方って典型的な自尊心丸出しの日本人って感じだな。

明らかに不合理な技術でプレーしてることも多いのに、
それを認めようとせず「身体能力／体格が違うから」とか言ってるようじゃ、
永久にメジャーのレベルには追いつけんよ。

カットボールもメジャーの球だから曲がるんだろうね。
（個人的にカットボールは一番嫌いな球だから縫い目は大きくしなくていい。）
フォークは縫い目の大きさ関係あるかな？

意外とフォーク主体の投手よりも回転系の落ちる変化球投手のほうが活躍するのかも。
シンカーやカーブ、縦に曲がるスライダーをウィニングショットに持つ投手。
そう考えると高津や大塚の活躍が説明できるけど、どうだろう？
野球詳しい人教えて。

>>369
小宮山がメッツ時代に、『こっち（米）にシュート系の球を投げる奴は少ない』って言ってたのを思い出した。

>>368
上の方の１６４以降のヒキの意見見てみな。あいつの方が余程自尊心丸出し。
「技術は日本の方が上。だけど、パワーの差で勝てない」って言い切ってるから。
俺はメジャーをリスペクトしてるし、日本野球で批判される個性的なフォームも
いいと思う。
逆に日本人選手は、もっとウエイトやメンタル面に力を入れた方がいいと思う。
何か日本はそういう面が軽視されがちだから。

＞３６９ まあメジャーには投げる奴あんまいないからねフォークとか縦スラは。逆を言えばメジャーであまり投げられない特異な球種や野茂高津みたいな珍しいフォームじゃないと日本人はあまり活躍できないね伊良部みたいに。あとカットボールは日本の球でも曲がるよ馬鹿か？

>>372
縦スラってメジャーじゃ投げる人少ないの？

縦スラはあんまいないよ。普通のスライダーは投げる奴腐る程いるけど

>>372
日本でカットボールそんなに曲がるかな？
松井が外のカットボールにえらい苦労してたのは経験不足というより
カットボールの動きが日本のそれより大きかったからじゃないかな。
縫い目の大きさに一番影響されるボールだと思ったんだけど。

＞３７５ お前ツーシームとカットボール勘違いしてない？にしこるが苦労したのは外角のツーシームね

>>376
あっそうだ。
思いっきり勘違いしてた。ゴメン。

はいな。ちなみに日本じゃツーシーム投げる奴あんまいないよ

MLBオールスター出場選手発表
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1088973981/l50

>>366
こういう勘違いバカいるんだな
今のNBA人気はガタガタだぞ。オールスターも過去最低の視聴率たたき出したし
こういう奴は3流ゴシップの記事でも丸々信じるんだろうなｗ

今のＮＢＡは確かにあまり面白くないね
今年のＤＥＴの優勝は良かったが

今ﾒﾘｹﾝはNFLの一強だよな。