【あなたは】因縁の対決 星野VS落合【どっち派】

性格も方法論も極端な星野仙一と落合博満

互いを過剰に意識しつつも、同じ土壌での争いはいまだかつてない。

１０年後、日本一監督落合と星野仙一コミッショナーは
共に国会へ

星野VS落合の因縁試合はついに政界へ・・・・

鈴木孝政派こそ最強

漏れはショーゴーだな。

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　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
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　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
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　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
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　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　　 金村と久野はワシの犬や！
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　　 　コイツら使ってどんどん落合の評判落としたる！
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　 バカとハサミは使いようやでえー！
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

>10年後､日本一監督落合と星野仙一ｺﾐｯｼｮﾅｰは
共に国会へ

>星野VS落合の因縁試合はついに政界へ････


星野って韓国人じゃなかったの？俺の勘違い？

瀬間中派

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 星野さん？
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 彼、タイトルあったっけ？
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>7
『闘将』というタイトルを持っています。
これは、日本扇風機労働組合が「最も怖い人」だと感じた人に送られる、栄誉ある賞です。

星野みたいなオヤジは結構ありがちだけど、
落合のような男はなかなかいない。
よって、だんぜん落合！！

落合が好きだ。ベンチでのあの表情が何とも・・・
「気楽にいこーや」って感じがｲｲ!

>>5
新井将敬みたいに帰化してたら大丈夫だよ｡

信子と福祉がいる落合の圧勝

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　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
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　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
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　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　　 オチ。。。
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　　 　正直にいうで
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　 お前に勝ちたいんや
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
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　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　センさん。。。
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　　荒木は日本一のセカンドになりました
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

俺は中日一筋で
４：６の割合で落合の方が好きかな〜
自分は落合の中日での活躍をリアルタイムで見ていたからかもしれない。
星野の現役の活躍は、リアルタイムで見ていないから。
監督としての評価だと、まだ落合監督になって日は浅いから
どっちがどうと評価するのは、まだ早いかなと。
どちらも乗せ上手だとは思う。

星野巨人監督になればプロ野球は面白くなるのにね。

巨人に行った事はゆるせんかったが中日の監督になって戻ってきたので今は許す。

巨人落合監督で
中日星野監督。
「落合も巨人も大っっ嫌いなんじゃ〜」

落合、実は巨人には行きたくなかったんだよ。

星野・高木守道・谷沢あたりはは「ミスタードラゴンズ」のように言われてるけど、
落合はそのように言われてるのかな？
「ＯＢ監督でないとダメ」という理由で中日の新監督は落合になったようだが。

ずっと中日ファンだが、星野は中日の選手・監督時代から大嫌い。
星野が監督時代はホント辛かった。それも二回も。しゃれにもならん。
落合には特別な感情はなかったが、
中日監督就任以来の言動を見て完全に好きになった。
ペナントレースはじまるのがこんなに楽しみだったのは久々。
近藤監督以来の優勝、期待してます(w

>>19
落合が現役で４番打ってたころは間違いなく
ミスタードラゴンズ扱いだったと思うよ。ただそういう称号で
実際呼ばれてた選手って中日には皆無だし強いてあげれば
星野仙一か・・・orz。

そういえば、星野は中日色がどんどんなくなってきているね。

>>19
ロッテ時代有藤の称号（ミスターオリオンズ）になりそうだったけど
トレードで中日に行きました
ミスター野球人と呼びたい

断然落合
真っ当な人の真っ当な野球だもん

有藤と落合が不仲って、よく聞くけどホントなの？
俺、当時小学生でオリオンズファンだったけど、そんな感じなかったけどな

星野って堀内とも仲悪いんだっけ？
同年代で自分より選手時代の実績があるから？

今年も星野と原が監督やってたら面白かったのに。

>>25
本当
落合がトレードで中日に行った翌年から有藤はロッテの監督になった
有藤は金田派だったし

落合は、実質的に中日の生え抜きも同然。
谷繁も、喜んで中日にＦＡ移籍した以上生え抜きと同様。

星野好きの落合嫌いはすぐに思い浮かぶが
落合好きの星野嫌いってのはあんまり思い浮かばない（あえて挙げれば権藤ぐらい？）

横浜身売りなら、誰が来てくれるかな？

>>29
一行目に無理がありますよ

選手としては落合の方が比較にならんぐらい上
監督としてはこれからだが落合野球の方が好き
世間での人気は星野だろうけどね

tanisigeってアメリカ目指して横浜飛び出したはいいものの
帰る場所がなくなったってのが真相じゃないか。

>>1

長年中日ファンやってるが、落合の方が好きに決まってる。
まず、選手としての実績は比較にならんくらい落合が上。
監督としての評価だが、俺は星野の欲しい欲しい病には正直言って辟易していた。
今年の落合中日の補強らしい補強といえば、ドミンゴと川相だけ。
しかもその２人はたいした戦力になってない。ｗ

それでも首位にいるのはさすがだよな。
監督としての実績はまだ落合監督が一年目だけに現時点では星野の方が上だが、
今年落合が日本一になれば、わずか一年で星野より実績を残したことになる。
なにしろ星野は阪神監督時代を含めて１３年も監督やって、しかもあれだけ湯水のように金を使って
一度も日本一にならなかったんだから。

落合はキャラが特殊なだけに采配も特殊だと思われがちだが、采配は極めてオーソドックス。
あ、突然の川崎起用以外はな。ｗ

>>1
二人とも江本の後輩になるなんて　あ　り　え　な　い

俺の言いたい事は、ほとんど>>35に言われてしまったｗ
確かにその通りで、大した補強もしなかったのにこのまま
例えリーグ優勝だけでもしたとしたら、その時点で既に金満
補強の星野を抜いていると思う。

川崎の事も落合監督の何かしらの計算があるのかも知れんぞｗ

星野ん時はなんか見てるファンまでビビってた気がするな。
落合は別な意味でパフォーマンス臭いけど、なにか感じるものがある。
勝てばいいってもんじゃないでしょ。みたいな（w

>>37

> 川崎の事も落合監督の何かしらの計算があるのかも知れんぞｗ

35のいう極めてオーソドックスな采配をカムフラージュするためじゃない？
落合は常々「相手に考えさせた時点でこっちの勝ち」といっている

最初の一手に奇手をもってきておいて、後は定石通り。
しかし相手は常に最初の奇手のイメージをひきずったまま戦う

「何してくるかわからない奴」

そう考えさせた時点で長い目では落合の勝利

訂正。
やっぱ奴は勝ちにこだわってるわ。

星野は選手をつぶして勝つ野球
落合は選手に任せて勝つ野球？

漫画「アカギ」を愛読しているが

鷲巣（星野）vsアカギ（オレ竜）の構図にみえて仕方ないｗ

落合は外様だぞ

野球に命掛けてた落合の勝ち。
意気込みが違い過ぎるわ。

>>42
いい例えだ

>>42
鷲巣はどっちかって言うとナベツ（ｒｙ

星野は格で言えばせいぜい浦部クラス

川相とドミンゴは補強じゃなくて
クビになったのを拾っただけじゃないの？

落合は巨人入りした段階ではA級戦犯くらいに思ってたが
後に日ハムに移籍したとこで中日にいた頃以上に好きになった
監督として、一度何処のチームでもいいからやってみて欲しいと思っていたので
監督就任が決まったときは凄くワクワクしたよ

星野は俺が中日ファンになった頃にはもう
名古屋中が絶対神的にあがめていたので
なんだかシラけてしまってあまり好きになれなかった
優勝させてくれた監督だからある程度感謝はしてるが

両方好きな人いない？
友人に1人いるんだけど
彼みたいなのは珍しいんですかね

俺もどっちも好きだなあ。

オレは、
「星野は好きだった」
「落合は好きになった」
かな。

選手としては
落合＞＞＞＞＞立浪＞＞谷沢＞＞＞星野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金村

落合はロッテの生え抜き選手

落合をﾛｯﾃに返せ
泥棒味噌

>>54
じゃあ売っ払うなよ

俺も両方好きだよ。
今でこそ落合マンセーだけど、星野政権時にはバリバリの星野マンセーだったし。
所詮ショービジネスなんだから星野みたいな過剰なパフォーマンスもアリ。
第一次政権終了時の挨拶と、水野を殴り飛ばした巨人との乱闘なんかは
今でも鮮明に覚えてる。サンドラ？だったかでタケシが「僕を使ってください」と
訴えるVTR見てボロ泣きしてる姿には感動したもんだ。
星野勇退山田監督へ、と聞いたときの落胆ぶりも相当なものだったよ。

どっちも好きだが
落合＞星野はゆずれん

>>49
おれもハイブリッドだけど、どっちか決めろって言われたら落合を取るな。
この前落合が引退直後に書いた「野球人」を初めて読んだが、星野が書いた本よりずっと面白かった。

>>58
落合は自分で書いてるけど、仙一はゴーストライターが資料を見て書いた偽書だから当然。

俺も>>51と同じ。

星野監督は好きだったけれど橘高暴行事件で少し冷めた。
阪神移籍後は完全に冷めてしまった。

落合監督は最初、疑問だったけれど開幕３連勝以降
凄い監督だと思うようになったよ。

>>60
俺もそれとほとんど一緒だけど
すごい奴だと思うようになったのは食わず嫌い王みてからだな。

落合、食わず嫌い王選手権
ttp://manseu.net/koramu/kuwazugirai.htm

落合を神たらしめた、89年のG斉藤ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ寸前からのサヨナラ３ラン
ｱﾅｳﾝｻｰが「こんな試合見たことない！」って叫んだ試合

誰もが興奮状態で観客も選手もあらゆる感情を爆発させていた中

中日ベンチで星野監督ひとりが　にこりともせず　ぶ　ぜ　ん　と　し　て　い　た

周囲の歓喜の中、すげ〜不自然だった。
あの頃から落合が憎らしかったのかな？

いまでも忘れられない情景

星野って中日にいた頃は巨人中心のマスコミに文句言ってたくせに、
阪神行ってちやほやされるとコロっと態度変わったよね。
結局「巨人ばかり取り上げるな」じゃなくて
「俺を取り上げろ」ってことだったんだってわかって、冷めた。

落合はなんかこう、人は人、自分は自分で、他人の悪口を言わないのが良い。
ＦＡで出て行ったのも、巨人に行きたかったというより、
憧れの長島の下で野球をやりたかったということだから、まぁ許せる。

落合が中日在籍時の１月、広島の山本監督に
「なんで落合なんかに打たれるんだ！ぶつけたればいいんじゃ！」
とマジギレしていたのは、東京の某飲食店の常連、従業員の間では有名な話です。
初めは困り気味だった山本監督も最後にはマジで怒って
「だったら今年はオチ外して（打線を？）組んでみい！！」
と吐き捨てるように怒鳴って退店したのも有名な話。

一人残されて従業員に当たり散らしながらガパガパ紹興酒をあおって
ベロンベロンに酔っぱらった星野が代金払わずに怒鳴りながら店を出ていったのは超有名な話ｗ

>>65
二人して金を払わなかったのかよ・・・。

>>65
ようわからんけど、なんかハゲワラｗｗｗ

>>63
「こんな試合見たことない！」はエカの代名詞

>>65
ガセだろ。
星野は酒飲めないぞ。

飲めない酒無理に飲んだからつい本音が出たとも考えられる

星野はDQN。だからこそ人を惹き付ける。特に関西でｗ

（色々な意味で）楽しませてくれるという点においては
二人とも好きだな

ＤＱＮってどきゅんなの？

>>69
山本浩二と田淵のメンツでは酒が入ることもあるらしいぞ。
テレビで放映された鼎談でいっしょに飯を食う話がでていた。
あと星野は麻雀も結構やれる。中京だったか東邦だったかの監督がなくなった
ときに、よく一緒に麻雀をしたという話をしていた　　　　　　　　　　　　　　　　

>>65
中日から出て行ったときも、当時のオーナーが数年後に星野体制にするけど
オマエどうする？って話を振って貰ってすげー悩んだって話だよ。
中日で選手を終える腹だったらしいから、信子によると。

星野が初めて監督に就任したとき、何かが変わるかも…と思ったし
（何せ前任が山内だし）、おまけに三冠王落合がトレードで
来ちゃったりして。長年野球見ていて、中日ファンとして
あの時ほど興奮したことはなかったかも知れない。
だから「どっち派」とか容易には言えないな。
今となっては正直星野はもういらんし、落合の野球を心から楽しんでるが、
ガキの頃、エース星野に熱くなり、第一期星野政権（落合込み）の中日に
一喜一憂した過去の自分に対しても正直でありたい。

要は、ある程度の年齢の中日ファンにとっては、どっちも捨てられない。

76には禿同だが、
89年から98年まで一度も優勝出来なかったのはやっぱり星野に原因ありと思う。
与田、近藤、上原が大成出来なかったのはやはり惜しい。

>>77
要は何だろ、星野と高木を足して２で割ったような人物が監督だったら
もう１、２回は優勝できたんだろうかね。
落合はこの二人のどちらにも当てはまらないタイプに思えるので
なんか違和感がありつつも、反面すごくワクワクする。

俺は、49年の優勝の頃から応援しているが。
ずっと、不思議だったのは、巨人　堀内、阪神　江夏、大洋　平松、ヤクルト　松岡、
広島　外木場、といったそうそうたるエースが各球団にいて、皆それぞれ20勝も経験して
タイトルも何か取っているが、中日だけは何故かタイトルも20勝も全く無縁の賎公が
エースの代わりにエースヅラしてのさばってるのか不思議だった。

巨人戦に勝つ云々言ってたが、他の球団のエースはもっと勝っていたし、賎が放る時は
堀内や一三が投げず、二戦級が放る時だった。

49年も松本が20勝（最多勝）して優勝に貢献してるのに何故か、あのカスが沢村賞を
貰いやがる。
ロッテとの日本シリーズでも、一人で2敗もしてシリーズをぶち壊している。

49年は奴がリリーフで働いたので沢村賞を貰ったと言うが、リリーフ投手ならその2年後に
現れた孝政の、150キロを越す快速球とケレン味の無い投球にワシらドラキチは酔いしれ、拍手した。
江夏が出てくる前に世間にリリーフ投手の存在と意義を知らしめた。

星野の中日に残した功績は素直に偉大だ思う。
就任当時どうでもいい球団だった中日が俄然注目を集めることができたのは
星野抜きににしては語れない。
純粋に割り切った「補強」を日本球界に認知させたのは星野がパイオニアであるとさえ思う。
落合については星野流「補強」の否定をあえて公言したところが新鮮だった。
彼の著書を読むとナインへの波及効果を意図していることも汲み取れるが、
今の球界の体勢では、星野のトレード決断と同等のストレスを監督が背負うことが窺える。
日本球界にとっては落合の決断は旬であると思う。
日本とアメリカでは国際的な野球流入人口の違いや根本的なマーケット規模の違いから
構造的に理屈の異なる部分が多いと思う。
落合の提示した（する機会のあった）方法論は今の日本球界にとって至って等身大であると思う。
一般的に落合を神たらしめた、89年のG斉藤ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝ寸前からのサヨナラ３ラン
は当時のペナントの流れからして私は全く評価していないし、パリーグ時代のトリプルも
同時期のバースのトリプルと比較すると差を感じてしまう。
落合は「トップにはたっていない」というコンプレックスをもっているのではないか。
今も常に前向きな彼の姿勢は、実績以上に認められていないという欲求不満ではなく、
純粋な個人の欲望ではないだろうか。
そこに大いに期待したい。

>>79
沢村賞って先発完投型の投手を讃える賞だったような…？
無茶苦茶な理由ですな。
>>80
突っ込み所満載で滅茶苦茶な事言ってるねえｗ
釣り？

落合の評価高いなー
最低監督のとこにちょろっと落合が出てきてたんで、ドラファンは評価低いのかと
思ってたが。やっぱ首位にたってるだけに批判なんか消えてなくなるわな。

ところで、聞いた話なんだけど、ドラファンは試合途中で帰っちゃったりする
の？大負けしてるわけじゃなく、大勝ちしてるわけでもない試合で。
関西じゃ名古屋ドームの地上派中継がなくて見れないので教えてくださいな。

>>82
ナゴヤドームは名鉄・JR利用客にしてみれば遠いので早めに帰る客も多いよ

なんだかシニア向けのスレになってきましたな…

10年来のオチヲタで彼の著書はほとんど読破してる
自分がお世話になった監督や裏方など、いろんな人をとりあげて書いているのに
星野監督の評価や星野に関するエピソードなど、全く一言もふれてないのが逆
に興味深い。

本音の深いところで、落合は星野をどう思ってるのか非常に知りたい。

「男が男に惚れたということでいいんじゃないですか」
こんなこといって中日に入ってきたのに。。。

中日入りした当初は、ベンチでも練習の時でもよく話し込む風景がみられた。
いつから関係が悪化したのだろう？
チャンスで全く打てず不振にあえいでいたとき、怒モードの星野が
「４番はなにやってんだ！！」と選手全員の前で怒鳴ったということも聞いたことが
あるが。。。

実は、ふたりはツーカーで、世間の目をあざむいているんじゃ、なんて思ってみたり
もするｗ

監督で客を呼ぶ
巨人　長島
阪神　星野
中日　落合
広島　山本
ヤク　古田
横浜　原　
西武　江川
オ近　牛島
ダイ　王
ロテ　バレンタイン
ハム　野村

>>85
江夏の著書に興味深い事が書いてあった
「オチが自費でキャンプに行った時のエピソードを聞かせてくれた時の事だが、今でも怒りで満ち溢れていた」
とか書いてあったYO

見てるほうなら星野
エラーや打たれたときや誤審があったときの表情の変化は楽しい
やってるほうにとっては災難だろうが

一芸に秀でた選手を起用する落合監督も、
審判にクレーム付ける時や日本シリーズで人情的な
選手起用をする星野監督（’99関川、昨年の伊良部等）
両方好きですね。早く落合監督の胴上げが見たいｗ

>>79
同時期に似たような勝ち星を残し活躍しながら、巨人戦通算35勝
の星野と10勝未満の松本とではファン（世間？）は星野をエース
と見るでしょう。
因みに、二人が一番活躍していた5年間の勝ち星は松本（’72〜
76）が79勝58敗、星野（’73〜77）が76勝44敗19Sですし。
沢村賞についても、先発のみの松本に対して、先発・抑えに活躍
した星野の方が妥当のような・・・？
松本　40試20勝9敗　　防御率3.13　投球回数236.1/3　奪三振89
星野　49試15勝9敗10S 防御率2.87　投球回数188　　　奪三振137