日本プロ野球のﾚﾍﾞﾙの低さについて真剣に議論する

最初に言っておきますが
ここは煽り等のアンチや荒らしによるレスは厳禁です。そういう輩が現れても絶対無視してください

ﾁｰﾑのことを言ったらきりがないし、我々の力ではどうにもならないのでまず観客について議論します。
大リーグをたとえにすると、日本のﾌｧﾝとは違い、細かいプレーを見ていて、それに対して拍手をしています。
イチローも言っていました。「大リーグとプロ野球ではお客さんの見る目が違う」と。
まずはそのことから議論していきましょう。
最後に言っておきますが、煽りは絶対厳禁です。荒らしは無視するように。

2

選手のレベルじゃなくて、見てる人間のレベルが低いのは、
どうにもならないだろうな

レベルの高い観客がレベルの高い選手を育てるからなあ。

どうでもいい

なんだかんだ言ってもアメ公は酷いよ
日本人って自虐的で自国を誇れないんだよな

レベルが低いって言うけど、世界で野球のプロリーグがあるのって何ヶ国あるの？
アメリカ・日本・韓国・中国・台湾くらいしかしらないんだけど。
世界No.2じゃんｗ

鳴り物がうるさくて、落ち着いて観れない。

相手チームの打者が、凡打した時に、
味方の応援団が
「パッパッカ、パ、パ、パッパー」って、
ラッパを鳴らすのを止めてくれ。
相手チームに失礼だよ。

とりあえず>>1は野糞以下だって事だな

>>9
何いってんの？
白人至上主義、欧米至上主義は死ねよ。
なんでアメリカと同じにならなきゃなんねーんだよ。

>>1はもう少し分かりやすいスレタイつけろや。

>>1

レベルって言うより球界全体のモラルが低いんじゃねぇの。

真剣で論議する

阪神ファンの相手チームの応援中にがんばれがんばれ井川とか応援すんのは反則
だろ。

>>7
ドミニカ、キューバなんて出身別にオールスター組めば
日本よりはるかに上だよ。

元々腹筋型のアジア人が背筋型の欧米人にスポーツで勝とうってのが無理。
まぁ松井が三割七分。７０本塁打、１５０打点位あげれば
見方も変わるだろうが、そもそも平均身長がむこうと１０cm違うからな

>>1はスレ立て逃げしてしまいました( p_q)

近鉄の応援はひどいよね〜。相手チームの投手にたいしてKOKOって。

>>12がいいこと言った！

>>13
危ない

>>7
米国(＋カナダ)、日本、韓国、台湾の他にも知っている限りでは
中国、豪州、イタリア、オランダ、フランス、
メキシコ、ドミニカ、パナマ、ベネズエラ、プエルトリコ
にもプロリーグがある。
あと、ロシアにもあった気がするな。

伊良部がメジャー解雇されて調整してたのがプエルトリコ。

>>20
中国、豪州、イタリア、オランダ、フランス、ロシアあたりのリーグなんかは本業の仕事を持ちながらじゃないとやっていけないから厳密に言うとプロじゃないんじゃない？

やっぱり日本って実力NO2なの？W杯やったらそーゆーのもわかるし、下の国も負けまいとして面白くなりそうなんだけどな…。

>>21
日本で言うノンプロが無いから。
ちなみにプロボクサーもライセンス持ってても
日本じゃ食えないよ。

>>21
それをいうと中南米のウインターリーグも
米国のメジャーのシーズンオフにやってるリーグだからな。
立場は微妙なわけだが。
まあ一応こんなんもあるよ、ということで。

>>22
リーグのレベルと国のレベルは違うだろう。
国としてはオランダなんかは結構強いよ、中米に領土があるし。
たしかシドニーではキューバも倒している。

個人的にはサッカー嫌いだが
W杯とクラブ選手権があるというのがウケやすいんだろうな。
野球は日本もアメリカも国内に引き籠ってるからなあ。

小粒だよね選手が

もっとさぁ、ワールドカップといわなくても
メジャーリーガーとガチで対戦やってほしいよなぁ・・

１０　中間地位と同調



　中間地位の人々は､高い地位の人々や低い地位に確定している人々より､集団規範に同調
したり､また現実の、あるいは、仮想の集団意見に同意しがちである｡なぜ中間地位の人々が
特に同調者となりがちであろうか｡

　彼らの供与できる主要な報酬は､希少ではないが､集団規範への同調という報酬である｡その
同調によって､中間地位の外的しるしである是認や｢社交的｣相互作用を得ている｡もし彼らが
非同調行為を取り、仲間に罰を与えるなら､彼らは仲間から是認や社交上の付き合いを拒否
され､地位体系の底辺に落ちることになる｡彼らには非同調によって失うものが大きい｡従って､
中間地位にあるという事実が､彼らの集団規範への同調理由となる｡

　また中間地位の人々は集団内外の観察者に低い地位の人々と異なることを可視的にするた
めに､通常以上に同調的となる｡

　中間地位のひとは、規範を破ったり､公認の意見に公然と反対して､正しいことをしたという自
尊心を得られても､それに相当した社会的利益は得られないかもしれない｡なぜならその行為
自体や､しかもそれが正しかったということは､彼と対等な仲間すなわち中間地位の他の成員
の上に自己を置くことになる｡仲間は容易に彼の優越性を認めようとはしない｡足をさえ引っ張
ろうとする｡｢出る杭は打たれる｣のである｡私達を押さえ付けるのは対等な仲間たちである｡

　もし非同調の報酬が不確実であるなら､同調によって罰の危険を最小にしようとする｡もし集
団とうまく歩調を合わせて行こうとするなら､独力で考えたり行動したりすることで払うことになる
現実的な費用を避けようとするであろう｡従って､それだけ同調的となる｡

>>3
アメリカの観客がレベル高いとも言えないだろ。

それよりラビットボールのからくりや、水増し観客数や、
一球団だけに偏る扱いや。

某独占球団がマスコミ親会社という部分からして、
日本のプロ野球へのマスコミ各社がとってきた自業自得的部分がある。

アメリカプロ野球と比べると、どうしても、企業の道楽的要素という感じが残ってるような。
はじめっから、プロとしての野球という取り組みがほしかった。

>>24
ウケてねえじゃんｗ

日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、
３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

●一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに

６６．２％もの人が「どれもない」でトップ

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

>>28
必死さは伝わってきたが、視野の狭すぎるレスだな。

つうか野球界の上の人間がレベル低いんですが・・・

野球のレベルはメチャクチャ高いが
運営してるじじいがレベルが・・

へー、野球のレベルがめちゃくちゃ高いのに
所属している選手がMLBに行くと成績ががたっと落ちるのは何でだろうね。

イチロー、両松井。

あ、それとも>>32はMLBの話しているのか。

>>29
別にJリーグに人気があるとは一言も言ってない。
漏れが言っているのは
サッカーW杯・欧州プロリーグ人気＞プロ野球人気
と言うこと。

つうかナベツネによるものなんですが・・・

＞アメリカの観客がレベル高いとも言えないだろ

この前、
ガキとファールボールの取り合いをしているジジイが
クローズアップされていたな。

むしろテレビの前で
一球ごとにぼやいたり愚痴ったりする日本のファンのほうが
野球に対して賢いかも

純粋に楽しむ国民性と
常に考える国民性の違いだと思う

>>37
どうも、オタク的気質が強いのだろうか、コアな野球ファンはおそらく自分が監督・キャッチャーのつもりで観戦しているんでは？

>>1
そりゃ、ここの国は野球発祥の地じゃないからだよ。本場以上のレベルになることなんて、
未来永劫無いよ。とくに視聴者はね。輸入してマネしてやってるだけなんだから。

>>39
同意

>>38
米人のほうがデータにゃ詳しいけどな。

野球なんて自分の好きなように見て、楽しめばいい。

公器なのにオーナー連中が実権を握っている所が低レベル。
オーナー連中は自チームだけに責任と権限を持つ存在であるべき。
機構や連盟の運営は第三者統括にまかせるべき。

ＭＬＢとＮＰＢを比べると、どうしても洋画と邦画みたく感じる。
たとえ、同じ事をしてもＭＬＢのほうがかっこよく見える。
ほとんどの日本人がそうなんだと思う。
人工芝の上で企業名丸出しのチームが戦っても、かっこよくもなんともない。

選手・プレ−自体は悪くはない。飛距離、投球スピ-ド等の非力は
どうしようもないが・・・。グランドに背を向けている輩にグダグダ
文句言われるのが嫌いだ。東京Dでヤンキ−ス松井のホ-ムランの打球音は
すごいと思ったが、巨人松井の音は聴いたことがない。日本はリ−グ運営、
球団、球場の問題。サラリ−キャップ導入、完全ウェ−バ−ドラフト＆FA
＆トレ−ドをリンクさせること。球団・球場は地域資本で採算収支を考えて
行っていくことが課題。ナベツネ版新リ−グ歓迎。旧体制のFA等の約束事で
選手は縛れないので良い選手は新リ−グ参加せずみなMLBに行ってしまう
だろう。西武あたりがMLBのエキスパンションで日本にMLBチ−ムを創って
くれないかなぁ。とひそかに思っている。

関西人は、高校のガキの野球には何万も行くくせに、近鉄やオリックスには見向き
もしないからこうなった。冷たいと言うべきか、野球を見る眼がないと言うべきか。

>>1
＞大リーグをたとえにすると、日本のﾌｧﾝとは違い、細かいプレーを見ていて、それに対して拍手をしています。
＞イチローも言っていました。「大リーグとプロ野球ではお客さんの見る目が違う」と。
だって、日本では試合を見て無い奴が大勢いるもん。
グランドに背を向けて応援しているアホとか、プレーを見ることより応援することに熱中しているアホとか・・・。

日本は野球マスコミの低レベルさが目につく。
あいつ等のせいで本当にファンはできない。

確かに日本はレベル低いよ
5球団リーグのせいでﾌﾟ

>>34
誰からもレス貰えないぐらい浮いてるのわかってるか？
哀れなのでレスしてやるが、まず地域によって温度差がある。
関西や名古屋や九州や北海道ではプロ野球人気は高い。
海外サッカーが一番支持されているであろう関東でも視聴率は大リーグ以下である。

以上。

近鉄は例外か？

>>49
反転、プログレの７大バンドを挙げろとか何とかいうスレで呼ばれてるぞ。
行ってやれよ。
本物かどうか知らんが。

10球団になればレベルも上がるよ

>>53
それは幻想。

大リーグも年々レベル低下。

ドの石井なんて日本でも二桁しかもぎりぎり２桁しか
していない。
大と成績あまり変わらない。
むしろ大の方が勝利数が多いな。

レベルが低いってどういう意味なの？
ＭＬＢに比べて？昔のＮＰＢに比べて？

あと大リーグの観客がそんなにレベルが高いですかね？
まあ国民性なのか盛り上がり方は上手いですけど細かいプレーにそんなに
リアクションしてるようには思わないけどなあ。
球場の雰囲気の違いからイチローはそう感じたんだと思うけど。

日本の野球だってレベル高いでしょ。
大塚、高津なんてすごいじゃんか。
そんなにレベルが低かったら最高レベルのＭＬＢでは活躍できないでしょ。

週べで豊田さん嘆いてたよ
レベルおちったって

イチロー選手が言ってたのは観客が球場に来てくれないってことでしょ
日本ではイチローが首位打者になるのが当たり前になってて
そこで日本人の観客は球場に来ないでＴＶでいいやって方になるとか何とか
イチローが首位打者になってからの１〜３年目に比べて最後の方の6〜7年目？は
オリックス戦の集客率が落ちてるでしょ、多分（調べるの面倒
一生懸命やってんのに観客がいなけりゃそりゃやる気も無くすでしょ
日本の野球の技術の問題じゃなくて日本の観客の姿勢？が嫌になったんでしょ
実際巨人戦以外でどれだけ集客力があるんだ？特にパリーグ
視聴率も大事だけど一番大事なのはどれだけ球場に人呼べるかでしょ

そういう意味で上にちょっと出てたサッカーのＡ代表の試合とかは
十分プロ野球に匹敵すると思われ

以上素人の駄文・長文でした
ﾑｼｬｸｼｬしてやった、今は反省している