選手会はストライキの決意を！

こんなファン無視の横暴が許されるのか？
俺達も声をあげ続けるが、選手会も頑張ってくれ
ストライキしたら応援するぞ

とりあえず
１　近鉄・オリックスの合併の白紙撤回
２　３０億の加盟料撤廃して近鉄の身売り先探す
３　放送権料の12球団への分配制
４　ドラフト完全ウェーバー制導入
４　選手会も１億以上の年俸もらってる人の年俸削減案並びに
　　最低年俸増額、サラリーキャップの導入で譲歩する

ｽﾚ立て依頼あり
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084156671/575

>>1
乙

3

お、やっと立ったな。
１よ、乙。

>>1
Zかれ

おお・・立ってるジャン

選手会がファンの声で動いてるわけがない。
だから、どっちみちファンの存在は無視されるって。

ストライキなんてやったら野球人気低下に止めをさすようなもんだろ

2getto

ストも今回の合併もファン無視の行為という点では何も変わらない。
もっと別の手段がある筈。

もうストライキだな、そして伝説になれ

>>8
全くだ

自分の場合、この場合のストは許せるよ。
今後の長い近鉄の不在を思えば今ふんばらないと・・・

>>8
金銭闘争ストライキとは訳が違うよ

ストライキの前にストライクだな

>>14
別物と考える人ばかりではないだろう

>>8
ストライキ生中継とかやったら試合より視聴率取るんだよ

>>16
しかしこのままやってもジリ貧だぞ
ここでふんばらないでどうする

選手会が自分からサラリーキャップ導入を求めたら、賞賛こそすれ反発する人間は
いないだろうな。
メジャーの選手会は知らんけど。

>>1
乙

本当に頑張って欲しい、安易な合併は反対だ
ついでに自分達の給料下げてでも、って発言が出てくれば最高だけどね
根回ししてる最中ならイイな

>>18
ストってのは踏ん張りどころが違うんじゃね？

読売の独占を打ち破るには
読売に大きな打撃を与えるしかない＝ストライキ

>>1の内容でストするなら支持します

>>1
乙

>>8
いや逆じゃないか？
何か動きをみせないと人気・関心はどんどん低下するだけだと思うぞ。

>>1
乙

実際問題、

今の状況じゃ、タダでも買い手付かないよ。

サラリーキャップ導入を自分たちから求めることを条件に
ストライキをすれば、ファンの同意は得られると思うけど。

サボタージュでも面白いな。
全部ど真ん中投げてしかも打者は見送り三振。
すごいことになるぞ。

今日報ステにでるぞ選手会長

>>29
それは自殺行為なのでは。

選手会が自分から年俸削減申し入れたりサラリーキャップ導入したりするわけないじゃん。
選手の権利向上の為の組織なんだから。

>>32
それをするのが味噌だよ

ああ、なるほど
オンリーやらせにすればいいのか

両チームが1回に10点づつ取る感じで

で、サラリーキャップっていってもをいくらで設定するの？


読売だけがかろうじて掛かる程度？
上から４〜５つが掛かる程度？

それとも、近鉄がやっていける程度という相当低くするの？

>>35
近鉄の身売りが出来る程度だろ

>>32
それはもちろんそうだと思う。
ただ、それぐらい言い出さないと結局選手も自分たちの
首を絞めることになるだろう。
ただ結局のところ、どう動けば自分たちが得かを
天秤にかけて考えながら動くんだろけど。

>>25
だからと言ってストでは失望を買うだけじゃないのか？

現実的なところでFA制度導入時の平均と現在の平均の真ん中くらいかな？
あとは ３ 放送権料の12球団への分配制 でOKでしょ

>>35
近鉄がやっていける程度って近鉄の赤字は選手の総年俸よりも大きいんだぞ（ｗ

>>38
世論を軽く見すぎ

>>34
インドサッカー並みの点差にすれば面白いのに100対0で
27人すべて三振のすごい完全試合をやれば逆に面白い。

メジャーがストちらつかせて消滅阻止したんだから…ねぇ？

>>45
いや年間5〜10億の赤字で屋って蹴る程度にするんだよ
じゃあ買い手も広告費で落とせるだろ

>>41
世論はストを容認してくれるか？

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ∩,:. :.､... .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' | |　 r-──-.│|＿_
　　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ
　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　＜お前ら、いい加減にしないとエビフライぶつけるぞ！
　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |
　　　　　ゝ::--ゝ,＿ Д＿ノヽ--::ノﾞ
　　　　　　　　＼　　　 　 ノ
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/

>>44
選手全員がただ働きしても赤字20億くらいあったはず。

>>40は
>>45へのレスね

巨人の選手は不参加

今回はストライキ許す

経営者側は球団へのファンや選手の感情を軽視し杉。
資本主義ってのは弱者切り捨てのスタンスなんだね。

アテネ五輪の期間中にストライキをすれば痛みは最小限に抑えられるんじゃない？

それまでにどうなってるかわかんないけど。

>>47
だからドラフトをウェーバーにして
新人にいらないかねを使わんようにしたり
大阪市にドーム使用料の減額もとめたらいい

>>47
それは近鉄の場合？

合併が認められ、牛檻の選手大量リストラされる
↓
経営基盤が脆弱チームに不安
↓
ドラフト制度の危機

>>52
天才！

ストライキができないならファンみんながチケット不買運動を起こせばよい
と思う。収入減ってファンの意見を聴かざる負えない状況にしてしまおう！

鈴木健と古田はすでにストライキにはいってるよ
土曜から

単なる年俸アップ要求のストじゃなく、今後の球界存続の為のストならファンも支持する。
具体的にどういう要求を標榜するかが肝だな。

>>52
つーかこの問題とは関係なしに五輪期間中はペナントレースをとめるべきだろ？

>>58
そして火曜日からの横浜戦で復活･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>59
>>1じゃだめか？

ストライキがファンを無視と言うなら、
ファンは野球観戦ボイコットをしよう。
今回の問題が解決するまで野球観戦するのはやめよう。

それと読売新聞不買運動をしよう。

この事件で
「はぁ〜、もう野球見ねー、うんざり」って思ってる奴が増えてるだろう。

大きな結果の為には、小さな犠牲はやむを得ないのでは？
合併されるファンには同情を禁じ得ませんが
今のままじゃプロ野球は駄目になります
今はもう大手術するしか方法は無いんです

恨むなら、今まで球場へまったく足を運ばなかった
自分たちのファンに怒って下さいね。

>>65
それストライキの名分にもなるな

>>38
だからと言って何もしないのはどうかと。
確かに年の試合日程がありファンもチケットを買って試合が始まるのを
待っているからスト自体はやらない方がいいのは、そう。
でもストするくらいの危機感を表さないと経営陣も本当に考えないのでは。
経営陣だけじゃなく、ファンとか野球から離れたファン（一般の人）とかにも
知ってもらう効果があると思う。

バファローズ身売りと1リーグ制を
同じ問題と捉える馬鹿らしさ

>>62
いい、というか全く申し分無いけど実際問題として選手会が
どの程度これを標榜できるかどうかだな。

>>65
問題は観客動員だけではない。
あれほど観客を動員しているダイエーですら赤字。
アメリカでもそうだが、最も大きく、最も安定した収入源は放映権料。

>>68
何にもわかってないね

批判している人達はたった半年のボイコットと今後のくだらないプロ野球を続ける
事を天秤にかけなさい。どっちが良いと思う？

>>70
tv7lHCo4は某スレで相当ボケた事ばかり言っていた奴なので
マジレスするだけ無駄かと。

このストは支持得られるよ
朝日はあまり好きじゃないが
今日のアエラは耳が痛かった
このままじゃ朝日が言うとおり、プロ野球は終わるよ

今回の近鉄の合併は、老人共が裏で勝手に決めたって感が世間にあるから、古田みたいな世間的に好感もたれてる選手がスト理由をテレビで説明すれば世論は選手会側に流れるはず
でもストしてもサラリーキャップ制は要求しないでしょ…したら古田は長島を超えた存在になれるが

>>71
球団数削減はそのままプロ選手数の減少、ひいては野球の衰退につながりかねない
現にメジャーは底辺拡大のために球団数を増やす方向で進んでいる
ネーミングライツ、加盟金の撤廃など、とるべき対策は合併以外にいくらでもある

1リーグ制は野球界を活性化させる案であって、
まず合併ありきではおかしいという話

>>72
完全同意
今が一番肝心の分かれ道

>>22
読売に大きな打撃を与えるなら
読売新聞不買運動をしよう。
これが一番効果的だと思う。

　　　　ファンは観戦ボイコットの決意を！


我々ファンも血を流す覚悟でないと
何も変わらないと思う

>>67
全てが上手くいくのであればいくらでも支持するんだがやはり問題は多いだろう
>>1のようなことをオーナー達がそうそう認めるとは思えないし
長期化すればファン離れは進むだけ
選手の側もついていける選手ばかりではないだろうし

>>76
12チームで1リーグで活性化すると思うの？
降格制度もないし
消化試合が増えまくるだけだろ
1リーグと球団削減は論理的にセットなんだよ

合併ってそんなに駄目なことかなぁ？
選手は殆どウィーバーで居なくなっちゃうけど
ファンとかも合併するんだし不通に良いと思うんだけどね

清原もストライキ中

おい、おまいら投票してくれ！！凄いHPだろ！
自分でも必死に投票してるから！！応援たのむ！！
http://www009.upp.so-net.ne.jp/ken0430/
音楽も最高！！

>>79
本当にそう思うなら色々と世間に働きかけないとね
世間には危機感を感じてる香具師など殆どいないから

>>83
骨が折れますなぁ。。

>>82
合併ていうと聞こえはいいが
事実上の球団消滅

上原とかこういうストとかのってきそうな感じするんだよな。
あいつあまり巨人好きじゃないだろ

>>51
それはある意味当然ですよ。
嫌だけどそれが現実

加盟金撤廃でも今のままじゃタダでも、毎年、積み重なる赤字で尻込みする。

球団名のネーミングライツ位まで行くならなら身売りして一新した方がいい。


そして身売りの時に今回みたいに買い手が付かないで、合併とかにならないように、

パリーグでもやっていけるモデルを作らないと、どうしようもないと思うけどね。

>>89
消費者無視とファン無視は全然違うよ

>>74
ではアエラ読んでどうすればいいと思いますか？
なんか何してもこれだめあれだめでは・・なにもしないのがいいのかなあ

>>90
>>1をちゃんと嫁

>>79　>>85　　誰か
野球観戦ボイコットのスレ　　と
読売新聞不買運動のスレ　　を立ててくれ。　

>>81
つまり1リーグ化もひとつの案、という意味でさ
12チームならファームのように東西戦、前期・後期、プレーオフをやっても良い
他にも海外と交流戦とか、案はいくらでもあると思う

俺は球団に存続して欲しいから
「1リーグ制と球団身売りがセットはおかしい」って言ったのよ
野球界活性のための球団削減はおかしいと思う、と

一回ストでもして地に落ちてからまたやり直すべき。
そうでもしないとプロ野球は直らん。

読売の中でナベツネに対してクーデターでも起きねえかなあ・・・

>>94
近鉄電鉄にはのらない
ってスレはあったような・・

>>96
そのほうがいいと思う
このままジリ貧になるよりは

影響力　経営者＞＞選手＞＞ファン
量　　　　ファン＞＞＞＞選手＞＞経営者

さようならNPB、こんにちはMLB

プロ野球界の大きな岐路（というか危機）だというのに、オーナーや球団トップ達は
ファンを置いてけぼりで球団合併の話やら1リーグ化の話やら勝手に進めるし、
既に合併後の選手の「いいとこ取り」という利権を貪る事を考えるだけ…危機感まるで無し。
こんな奴らに舵を取らせていたら間違いなく破滅だ。

ファンも運動起こさないとこのままどんどん流れていくよ。
近鉄とオリファンはせめて署名活動やらなきゃ！

選手も本当に自球団を愛してるなら年俸安くしても残れ！

今日の古田の発言
注目

大体、もともと客も入らないクソ球団があんな大阪ドームみたいな
球場を作るからこんな事になんだよ。近鉄なんて藤井寺球場で十分なんだよ、ボケ！

>>101
同意。

マジでナベツネが死んだらプロ野球界はよくなるのか？
どのオーナーも自分の球団のことしか考えてね蝦夷

>>93
その場合もっと詳しく書かないといけない、３と５の具体的中身は？

放映権は、完全な均等割り？　
シーズン順位や放映された回数とかで、ある程度の色をつけて分けるの？　

高年俸の削減の割合の度合いとか、キャップはいくらで設定するの？


あと２リーグはどうしても維持で行くの？(交流戦は数年の小手先にしかならんと思うけど・・。)

>>94
スレ立てるなら

プロ野球オーナー会
プロ野球選手会

に次いで


　　　　　　プロ野球ファン会（倶楽部）


を作ったほうがいいのでは？



これぞプロ野球三権分立？

昔みたいに「巨人が強けりゃそれでいい」なんて時代はもう終わったんだよ。
それなのにこういった体質が続いてるのはﾎﾝﾄおかしいわけで。

とにかく球界の利益がすべて巨人に行くあるいは巨人を経由するのが間違ってる。
考え方は２つあって、巨人に集まった利益を再分配するか、それとも巨人に集まらないようにするか。
今の巨人一人勝ちの状態では遅かれ早かれプロ野球は行き詰まる。

>>106
なべつねは野球以外にもいろんなスポーツに手を出しているのを知らない？

>>106
ナベツネの影響力がなくなるだけでも
大分違うと思われ。

ストライキせよ！ファン＝選手＞経営者。ファンも選手会にストライキ勧めよう。署名で。みんなの力で選手会を動かし、最後にﾅﾍﾞﾂﾈらを奈落のそこに突き落とすのだ！

日本プロ野球選手会・古田敦也会長（ヤクルト）が１８日に近鉄・オリックスの合併問題へ
抗議する趣旨の申し入れを発表したことに対し、ヤクルト・多菊善和球団社長（６８）は２０日、
チーム遠征先の松山で「合併は企業同士の問題で、選手が口を出すことではない」と、痛烈に切り捨てた。

次期監督と公言するほど信頼が厚いチームリーダーの願いも、今度ばかりはバックアップできなかった。
古田の「選手」としての訴えを、多菊社長は「経営者」の判断で一喝した。

古田会長は申し入れ書の中で、「プロ野球という存在は、経済の論理だけで語れない、かけがえのないもの」
と主張。球団数の削減は野球界の発展を妨げるとの考えから、近鉄を買収する企業の募集、加盟料制度の
撤廃などを提案。球団側との話し合いの場として、特別委員会の招集を要求していた。

しかし、多菊社長は「選手会を支援？　会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？　言えないでしょう」
とバッサリ。「普通は倒産すれば社員もいなくなる。球界は（支配下選手枠の）７０人を８０人にして
フォローするわけだから」と“球団あっての選手”の考えを強調した。

自球団の経営者が口にした“本音”に、古田は「何も答えられません」と沈黙を守った。選手会の申し入れ書には
巨人・渡辺オーナーも反発しており、労使間の合併に対する認識の溝の深さが、改めて浮き彫りになった。

>>111
なにやってんの？
やっぱ野球みたいなことやってんのかねぇ・・・

>>112
じゃあ誰かナベツネを何とかしてくれ。

>>80
問題は多いですね。
スト自体行うのは選手全員にとっても痛手だろうけど、やはり今の
プロ野球と経営を考える上では動いた方が良いのではと思う。

経営不振で近鉄球団の退陣、そしてヤクルトもという動き...
国の全体的な不景気でプロ野球の経営陣も苦しんでるのはわかるが、
ファンや選手としてはプロ野球をなんとかしたいんですよね。
>>1の「１」や「２」がまず目先の目標として考えてほしい。
　「４（下）」に関しても選手側は妥協してもらうしかないし。
　とにかく球団存続（12球団・２リーグ）に向けて検討してほしい＞オーナー・各種企業

１リーグ派３４％、２リーグ存続派４０％　本社世論調査
http://www.asahi.com/sports/update/0621/145.html

プロ野球の運営方法について、朝日新聞社が全国世論調査（電話、１９、２０両日実施）で聞いたところ、
「ひとつのリーグにした方がよい」と答えた人が３４％だったのに対し、「いまの２リーグのままの方がよい」
とする人が４０％とやや上回った。

好きな球団名を具体的に挙げた人に限ってみると、１リーグ制を望むファンは、セ・リーグ３６％、
パ・リーグ３８％。２リーグ存続派はセ・リーグファンの４５％、パ・リーグファンの５０％を占めた。
巨人ファンの４５％は２リーグ派で、１リーグ派の３３％より多かった。
阪神ファンでは、２リーグ派４０％に対し１リーグ派が４６％だった。

地域別では、合併合意が１リーグ制論議のきっかけとなった近鉄とオリックスの地元の近畿で、
１リーグ派、２リーグ派ともに３８％と、賛否が二分された。

>>116
オレもそう思う
今は動く時

>>114
なんだかなあ〜
古田は互いに議論したいだけだと思うのに、そういう機会すら
経営陣は作ろうとしないんだもんな〜
もう少し、現場やファンの声を聞くべきだよ

この件で、選手会に何が出来るか、将来的にも影響が出てくるだろう。
やれることを、やるべき。

>>119
意見すらいえないんだもんな
マジストしろや

>>1
乙
スト賛成

>>121
本当だよな
上の人間だけで勝手に決められる
脳みその腐った年寄り連中よりも若くてイキのいい経営者が
出てきて欲しいよ

日本のプロスポーツは例外なくファンあってのもの。
英国・中東競馬の如く一部特権階級の道楽で成立するような
ものには断じて有らず。

この至極単純明快にして当然の真理を世に知らしめるべく
今ここに我々野球ファンは一致団結し

　　　「プロ野球ファン倶楽部」

を起ち上げるべく集うではないか！

野球衰退のかぎを握っているのは古田かもしれん。
とにかく選手の中で賛同者を募れ。

>>121
本当だ
ストしてでも発言権を手に入れる機会だ、今は。
何とかしないと本当にぶっつぶれるな・・・

野球以外に能が無いやつもいるんだから、
なんとかしろや！！
選手会。

ストっていったって、今の選手会がそんなに強い影響力を持ってるわけ
じゃないんだから、多くの選手は内心どう思ってるかは別にしても
参加できないんじゃないか？特に２軍の若手なんかは球団から睨まれたら
きついだろ。

本当にここでそれなりの形でファンの会を立ち上げて、選手会にアクセスするとかどうだろう。
２ｃｈの力も多少は使えるかも知れない

少なくとも2軍の選手や若手はストに参加すべきだぞ！！
どうせ年俸がすくないんだし、若いやつらは就職口があるんだからやっとけよ！

ストライキなんていう行為が許されるのは、自分の働きによって会社を支えている人たちだけ
赤字球団の選手は、自分たちが親会社に養って貰ってることを自覚すべき。

ファンは今何してるの？

応援団とか。

>>128
しかしどうやって？

>>131
応援団って半分ヤクザな団体も多そうだから恐ろしいが、
独自に暴走とか起こしそうなものだね、考えれば。

>>131
おれもそれ気になってたんだよ。
なにやってんだろ。
横浜フリューゲルスが無くなる時なんか座り込みまでしてすごかったのに
近鉄と檻のファンはなんにもアクション起こしてないのか？

でも、ストしたら逆に球団潰す口実にしちゃうそうなチームがないとは言い切れない。

英国・中東競馬は馬券発売なくとも（一般ファンがゼロでも）
王族貴族達のﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰで十分競馬成立する
（っていうかそういう形がｽﾃｰｸｽ（重賞）の始まり）。


しかし翻って日本でそんな形態のプロ野球（他プロスポーツ）
が成立するでしょうか？

成立するならあれ程　馬○の１つ覚えみたいに
”視聴率、視聴率”と喚く必要はない筈。

ファンなんぞ蝿程度と見ているのなら
やってもらおうではないか　無観客（ゼロファン）試合を。

>>132
２ｃｈである程度大きなネットのつながりを作ることが出来ればなんとかなるかも、
とも思う。まずそこまでが難しいんだろうけど

もう1つの球団が持つのは限界なんだよ。Jリーグみたいに
会社の名前が球団名に入らないようにすることができれば、その都市の
人や企業の愛着心が湧くよ。つぶれるならみんなで支える。

>>137
そんなあなたにこの名言

「2ちゃんねらは敵にまわすと恐ろしいが、味方にすると頼りない」

>>137
他の板でそういう社会的な働き掛けをした実績ってないのかな。

今日報ステに古田が生出演するらしいな。
世間にインパクトを与えるような言動があるだろうか。

>>136
相撲とか。相撲もファンからの収入0だと厳しいが。

日本のプロ野球って全て読売中心にできてるからな。
セ・パから強力な選手を吸い上げ、それで出来たチーム人気を
新聞販売の拡大や日テレとのメディアミックスに相互に利用しながら、
巨人との対戦が無ければ盛り上がらないって体制がもう何十年も続いてる。
企業努力っていうけど、どんなに努力しても結局読売のサポートするだけ。

たとえば今、チーム毎に契約するようになってる放映権を、プロ野球機構が
一括管理して、セ・パの前年優勝したチームに優先的に配分とかにすりゃ
素直に強いチームの露出が増えることになるだろうに。
勝っても負けても巨人戦を中継してるんじゃ、企業努力もクソもない。

こういう問題が起こった時にマスコミがまず行くのがナベツネのところってのが
象徴してるよ。

>>139
鶴を2ちゃんねらみんなで折って目標を達成できた事実を知らないのか？
呼びかけてみんなが同調すれば恐ろしい力になるんだぞ！

>>141
いや　ないだろ（ｗ
選挙特番じゃああるまいし
おそらく栗山が出て　栗山が質問することに答える形になるんじゃ
ないの

古田、テロ朝で生出演みたいね

>>138
ヴィッセル神戸はみんなで支えられたか？
一企業が私物化しただけじゃん。
企業名外せばみんなが支援してくれるなんて幻想だよ。

>>115
奴は確か横綱審議委員会でもあるよ

>>146
ナベツネと対談きぼんぬ

>>147
じゃあ横浜FCとアルビレックス新潟はどうなんだ？
新潟なんて市民が支えなきゃヴィッセル以前に潰れているぞ！

エスパルスだって市民が支えたぞ

>>134
今回のはもともとが年間４０億の赤字だからなあ。残してくれって近鉄に言おうにも
相手に金がないのはファンも理解してるから言えないのでは。よくフリューゲルスが
引き合いに出されるが、フリエの場合はチームが赤字で立ち行かなくなったわけじゃなく、
佐藤工業の撤退でビビッたANAが無理やり合併させたものだったから、今回のケースとは
事情が少し違うんだよな。

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　　　　　　 );;;;;;;;|::::::::::　　　　 　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　
　　　　　　　ヒi_,|:::::::::::::::::　　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |　　　わいはひとりでも働くで
　　　　　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　　　　┗━━┛/ 〉＼
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣￣￣￣￣￣〕/　､/

ストライキより新機構、新リーグの発足検討してくれ。
別に読売抜きでもプロ野球は成り立つ。
今の読売とその犬を全部捨てても、
マスコミやスポンサーはいくらでも名乗り挙げるよ。
MLB Japanでも良いな。MLBに名前借りて、実質は
日本のマイナーだけど、プレーオフの挑戦権だけ貰えば
大分違うだろ。

>>147
ヴィッセルも関西なんだよな。マスメディアの集中という意味では巨人より
タチが悪いかもしれん

ファン完全無視だよな

経営陣は、TV局＆スポンサーマンセーか

>>147
横浜FマリノスやFC東京は、スポンサードしてくれる企業が実に200以上ある。

来季２リーグでも＝阪神・久万オーナーが見解−プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00020551-jij-spo

球団合併が大筋で認められたことを大阪市内で聞き、
「財務状況が悪ければそうせざるを得ない。それで（パは）５球団、こちらは６球団でやるんじゃないか。
絶対にやれないことじゃない」と、来季２リーグ制を維持する可能性について言及。

将来的に１リーグ制に移行するならば、
「今の日本の観客数を考えたら８球団ぐらいが理想じゃないかと思う」

阪神は合併球団の本拠地を大阪か兵庫のどちらかにすることを希望しているが、
「それは当然のこと。野球協約に違反することだから」
選手の配分については「あそこ（合併球団）が優遇されることはない」　


いくら阪神ファンが巨人のやり方に反対してもオーナーがこれでは。

ストライキを

ストなんて言葉を出すような選手はとっとと辞めてしまえ。

マジでそう思う。

結局、古田は何ら説得力のある発言はしなかったな
まぁ現在の高年俸選手会代表の立場じゃあ、
利益相反行為とも取れる言動なんぞ期待できんか。

>>161
説得力はあったと思うけど。

最後に戦う姿勢うんぬん言っていた。
おそらく選手会側のほとんど準備が出来ていないんだろう。
この出来事はあまりにも速く進みすぎている。

シーズン中だからなあ。選手会だって困るに決まってる。
それを見込んでこのスピードで決めようとしてるんじゃないか？

>>161
語彙不足で、言ってる意味はよくわからんとこも多かったけど、
伝わってくるものはあったよ。
ただ、今まで選手会がやってきたことが、
（間接的な部分もあるが）異常な年俸の高騰化やらに繋がってると思うと、
自業自得な部分が多くて説得力には欠けるかな。

正直、ファソの支持を十分に得られるかどうかは微妙なトコだと思う。

>>165
高騰を助長したのは確かっぽいからなぁ。

中途半端にアメリカ化を目指したことへの弊害か。

なんか古田出てからこのスレ泊まったなｗ

世が世なら
ここが日本じゃなければ
ナベ○ネ暗殺事件が起きてもおかしくないよな

ストライキしか選手の切れるカードが無いんだよな・・・・
実際に使わなくてもいいから、言葉に出す日は来るのか

テロ朝見て、ストライキする決断力なんか古田に全く無い事が良く分かった。
もうおしまいだな。

古田に一番近づけるところって何処だろ？
そこで署名活動してくる。

>170

つーかオリ、近の選手達からしてあまり切迫感が感じられないのだが・・・。

なんか出来ないかねぇ、ファンの方でも。
署名とかだけでなく。
みんな球場に行くな、つってもどうせバカの阪神ファンは自分勝手だから行くだろうし。
ま、俺も阪神ファンだけど。

>>172
近鉄の選手は市民球団なんてイヤダと思っていそうだな。

巨人の選手は古田、余計な事を…思ってるよ。

>>172
基本的に脳味噌まで筋肉が詰まってるんで
「いっしょうけんめいがんばります」としか・・・

選手会ＨＰ
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

他スレで見て、俺はメール送った。

年俸高騰に関して選手会批判派が盛んに出るけれども、
近鉄球団の支出が随分不透明な事には誰も触れないな。
球場使用料等の経費と総年俸を足してやっと30億かそこらなのに赤字が40億なんだよ。
中村の年俸が5億とか6億といわれてるのに実際は4億2千万。
伝統的に新聞に出てるより安い年俸しか払わない球団だから、実際の
支出はもっと少ない。

戯れ言だけど…
アテネ五輪の出場反対署名ってのはどう？
自分達の働き口が減るかもしれないのに五輪出場ってどうなんだ。なのに選手会の反応が薄いのは高年俸を受け取っている一部選手と経営陣がグルだと言われてもしかたない。
ここまでファン馬鹿にされるなら、2chで『五輪に出んな、ファンはプロ野球が見たいんや！』署名で馴れ合いの選手会を突き上げてしまえ。



無理あり過ぎか…吊ってくるよ

上の書き込みがわかりにくくなっているので補足を。

普通の労組なら、リストラの必要性をはっきりさせる為に、会計の開示を求め、
事業の障害となってる要素の排除を求めるんだよ。
労組っていうのは会社の経営体質の改善を求めなきゃ成り立たない。

ストは起こしてもまず成功しないだろうな
一番の問題は野球界に健全なジャーナリズムがまるで根付いてないことなんだよな
読売を初めマスコミ関係が球団の経営権にぎってるんだもの
自分たち都合良いように報道しないだろうし
世論の後押しがなきゃ結局の所ストが挫折するのは目に見えてる
ただ挫折するとわかってても、やらないよりはマシなのかもしれんが・・・

第一、テレビ局っていう商売の相手が何で機構の中心に居るんだよ。
こんなでまともに利益追求出来る訳無い。
全体で利益を追求する形になってないから運営の方向性も見えなくなるんだよ。

このスレは今の年俸を維持しつつFA制度の年数短縮のためにストをするための選手のスレですか？

>>171
神宮の内野席

>>178
鋭い。
去年３０億の赤字だったのが平均年俸下げたのに赤字が１０億増えるとか
端から見ても相当怪しい話だからねぇ。

>>157
小口スポンサーなんて幾らあっても関係ないよ
横浜ＦＭなら日産の出してる１８億は収入の過半を軽く超えてる

近鉄球団のスタッフの数や関わる出入り業者なんて近商ストア一軒以下だろうしね。
野球の興業はそんなに規模の大きな産業じゃない。
赤字40億の中身が謎な以上、ファンの存続の為の活動や、｢募金をしよう｣
なんて話が虚しく見える。

>>181
本当にストやったら、すっかり政府べったりの読売系メディアがここぞとばかりに
　・年俸高騰の原因は選手会にあり
　・選手会はサヨに牛耳られた胡散臭い団体
みたいな事言い出しそうだ
（もしかすると産経も同調するか？）

オレはスト支持派だけど、切り崩しの裏工作も激しいだろうし、なんか失敗しそうな気がする･･･

>>181
ストを起こしたら、その選手がマスコミによって日本球界から
アボーンされそう。
まあ、ＭＬＢでやれば問題ないんだろうが・・・。

近鉄に関して言えば、球団の40億の赤字という言葉と嘘ばかりの新聞発表を鵜呑みにして話を進めるにしても、
外人選手抜き、選手がタダ働きでなお15億〜20億の赤字となって、到底維持できない。
選手のコスト以前の問題だな。
読売主導の球界再編の動きと選手の年俸高騰の因果は他の要素に比べると
低いな。

>>190
親会社（ないし他資本の会社）からネーミングライツ分の広告費をもらっちゃあかんの？
そりゃきついわ。

>>185
借金雪だるま状態なんじゃない？
ま、赤字なら尚更明朗会計にすべきだとは思うが。

>>192
近鉄の赤字というのは、近鉄グループの連結決算上の話だから
球団の有利子負債の増減とかは全く関係ない。
グループ所有の不動産を球団に転売して、その費用を本社が
負担したりすれば幾らでも赤字を膨らませることはできるので
ハナから信用してない人も多いでしょう。

仮にストライキを敢行するとして　参加してくれる選手はどれだけ居るのか？
合併に端から名前の挙がらない 某とか某チームなど
選手もファンも 完全に他人事 だと思ってそうだが・・・

ストライキ起こすほど骨のある連中かよ。
１億ももらっていながら年俸１００万円下がったら大騒ぎするくせに。

これでストライキなんて起こしたら、野球ファンなんていなくなっちゃうよ。

選手の年俸を下げるのが一番。
これが結局、球団経営を圧迫する要因だったんだから。
年俸削減でストライキを起こすのなら勝手にやればいい。
ストライキを起こした選手の年俸だけやらないとすれば、
ストライキを起こすのは古田だけくらいでしょ。
だいたい年俸があまりにも高くなりすぎていた。
何で大リーグと同じ基準を持ち込む必要があるのか。
結局、人気あった奴はみんな大リーグに行ったんだから。

30億条項が導入された時、身売りを阪急、南海以前に検討してたはずの近鉄が何故か
諸手を挙げて賛成してる。いくら読売のコバンザメとは言え不自然だ。
15年越しの一種の計画倒産じゃないのか？

>>197

なんか着眼点がずれてないか？勝手にオーナー連中の論理のみで進められてるのが
問題だろ。今選手の給料削減だけしてもホントの問題は解決しないだろ。ヨミウリ
は黒字なんだろ、それじゃ下げる必要がないわけだ。巨人とパの選手の給料差は
広がるのみだぞ。

選手の給料が球団経営を圧迫してるって言えば確かに説明しやすいし、
納得する人も多いだろう。でも、それはかなり捏造が入ってるな。
殊近鉄に関して言えば一群経験無しの選手が2百万以下、王貞治の契約が
実質非公開で一説には億に近づいていて、各球団のトップが3千万代、
1千万円プレイヤーなんて言葉が有った時代の水準に落としても、
維持が困難になって来ていると言われている横浜、ヤクルト以上の大赤字。
あくまでも40億の赤字が球団経営によるものだけだと信じての話だけどね。
年俸の高騰はその頃誕生した西武によってもたらされた。
オリックスやカープが早い段階で降りちゃったFAによる年俸の高騰は
セの一部球団によって引き起こされたもの。恩恵を受けている選手は意外に少なく、
無理を強いられているチームも実は少ない。
FA以前にFA選手以外の今の給与ベースはほぼ達成されてる。

今回のことでストして非難する香具師はいないよ

>>21
マスカキ・・・・もといマスゴミ

>>200
つーか、球団の収支以上に１・２年かそこら野球で活躍したアンチャンが
何億っていうフツーのリーマンには想像も付かない金額を、
代理人だ何だの言って見苦しくゴネまくって貰ってる現状じゃ、
これくらいのことで、「野球選手」に対して同情心が大して沸いてこないってのは、
正直、あると思うよ。
僻みと言われればそれまでだが、これは感情的な部分ね。

選手会についても、球団同様今まで自分たちの方しか向いてなかったのに、
「ファンを第１に考えて・・・」を連呼されても「何を今更」感も強いし。

だから、一般的には選手の今後には大方の人は割と無関心なんじゃないかな。

将来の保証は無いのだから選手は取れる時に取れるだけ取ろうとするのは当然。
10年くらいの長期契約をするとかしない限り主力選手は年棒減に賛成なんかしないだろ。
長期安定で安くか、短期不安定で高くか。

10や8球団になることで、各球団の高額年俸のクズや低年俸の2軍選手は消される
事をわかっているのかな？

>>204
給料下げて年金制度を充実させるべきでは？
そのほうが双方にとってリスクは少ないし、今の給料は市場規模に見合ってない。
そもそも、不安定という割には減俸が少なくないか？

給料も含めてもう、構造的な問題があるんだから、根っこから変えないと・・・

ストライキすれば体力の無い貧乏球団が撤退して
ますます1リーグ化が進むな。

>>204
だから、「感情的な」話ってことね。

それに、ちょっと前までは一流選手でも１億円以下の年俸でやってたわけだし、
この馬鹿げた高騰ぶりの中で、さらに代理人だ複数年契約だ言われりゃシラける一方で、
それで、「僕達カワイソウ、皆の将来が不安」じゃ、あまり説得力を感じないかなと。
この辺は、スポーツ紙も悪いと思うけどね。
それこそ、「だったらお前らが少しは個人的にでもどうにかしてやれよ」みたいな
ツッコミを入れたくなる。

そもそも、立場上仕方ないこととはいえ、選手の代表として表に出てくるのが、
将来に何の不安も無いような高額年俸選手たちじゃ
どこまで言っても世間に説得力を与えられないんじゃないかな・・・。

ここに書き込んでくれ
☆★読売グループ不買運動☆★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1087820922/l50

加盟金３０億撤廃しても買い手つかないと思う。
パ球団なら努力しても全く報われないから

>>210
加盟金３０億が無くなれば話は大きく変わるよ！
実際ネーミングライツの時は３９億で買う企業があったらしいし。

もうめんどくさいから１リーグ８球団でいいよ。
メジャー見てるほうが面白いし、この先２〜３年で日本人のメジャーリーガーも増えそうだし。

マイナーリーグを作るなら1リーグ8球団でも全然OKなんだがなぁ

>>211
ネーミングライツと球団経営とでは大きく違う。
ネーミングは契約期間が終われば簡単にやめられるが、
球団経営はどんなに赤字でも簡単にやめる事ができない。
あと、球団職員の給料を親会社が出向扱いにして持っていたりと
赤字補填以外にも目に見えないお金も随分とかかる。

ストライキやるなら、家で寝てたり、普通に自主トレじゃなくて、
デモンストレーションして世論支持を取り付けなきゃ駄目。
喪前ら、いいデモンストレーション考えろや。

あと二軍選手は、寮生活してる訳で、これどうなるの？
球団にロックアウトされちゃうの？　12球団寮総立て篭もりか？
ロックアウトされたら、皆で古田家にお泊りだな。

古田も大変だ。

>>208　5千万の3年契約とかなら分かるが、
3億の3年契約とか反則だわな。

4億5億6億大いに結構。でも翌年悪かったら1億割れや。
そこから先も1千万割れまで半減半減にしろよ。

ストライキの前に給料返上ぐらいしないとな。
貰うもんもらっといて何言ってるんだとつっこまれるのがオチ。

>>215
名前は忘れたがメジャーの某選手５年で総額４０億くらいの契約なんだけど
２年くらい前から試合に出てないｗ
引退はしてない、あくまでも怪我による故障者扱い。
でも本人全然練習もリハビリもしてないｗ
今では家族と普通に暮らしてるみたい(でも給料は貰ってる)
来年が契約最後の年・・・引退発言しない限り来年も何億も貰える。

契約は慎重にしないとね。

労働法に詳しいエロい人に聴きたい。
ナベツネや多菊の発言は交渉拒否として
不当労働行為にはならんの？

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040622-01.html

年棒は全て出来高契約にすりゃいいんだよ

>>218
たかだかマスコミのぶら下がりインタビューの発言で不当労働行為もクソもないだろ
君らが釣られ杉なんだよ

>>ネーミングライツと球団経営とでは大きく違う。

胴衣。球団経営は近鉄の現状ははっきりわからんが、球団買うと今以上に赤字
になるリスクがある。積極的に優勝狙って高い助っ人呼んだりＦＡの選手とっ
たりしたら結果が伴わないと大変。オリ時代のイチローだってずっと残留して
たら今、何億になってたやら。

>>代理人だ何だの言って

代理人制度自体は別に悪くない。別の見方して高卒の１８、９才の選手が１人
で交渉してもまず言いくるめられるだろ。スター選手は言えるだろうが、そうで
ない選手は立場が弱い上に相手は交渉慣れしてるしかなり不利。また今回合併が
実現されるとしても特殊な事情を選手本人がクリアーするのは大変。

>>221
発言自体はそうかもしれんけど、選手会は正式に申し入れた状態じゃないの？
仮にそうだとして、このまま申し入れに応じなかったらどうなの？

ストライキなんてしたら球団は収入なくなって余計に経営苦しくなるだろ。
だいたい日本の選手はファンあってのプロ野球なはずなのにサインすら
なかなかしてくれないし、自分たちの事しか考えてない。そういう姿勢が
人気低迷を招いてる原因の一つでもある。球団の経営努力が足りないのも
確かだが、選手会は高額で複数年契約を結んで全く働いてない球団の負担に
なっている連中に引退勧告でもしてその給料を他のがんばってる選手に回して
貰えよ

>>223
労働委員会に訴えることは十分可能だけど、最終的に不当労働行為に
当たるかどうかは微妙な線じゃないかな。
調停やら審判やら重ねて行くうちに現状回復は不可能になるから
法益は殆どないでしょう。ヲタ向けのパフォーマンスになるだけかと。

>>219
立浪よく言った！

まあストライキってのは、増収なのに、給料が上がらない時にする技だわな。

>>スレ立て依頼者

お前頭悪すぎるっていうか、社会に出たことないだろ？

ﾅﾍﾞﾂﾈｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>225
なるほど。確かに事態の流れの方が速すぎて
難しそうですね

ストライキカモーン

選手会に多くの声を寄せてほしい。
ファンの叫びがストライキ決行のきっかけになるはずだ。

選手会公式ＨＰ
http://jpbpa.net/

ストは無理だろう。経営側はマスコミ使って総攻撃をかけるだろうし、
ファンが簡単にマスコミに左右されることは目に見えてる。
それよりファンの側が主体的に行動したほうがいいんじゃないか？

｢読売によるプロ野球の私物化に抗議する人は、○月○日は巨人戦を（テレビ視聴も
含めて）完全ボイコット｣というキャンペーンをネットで大々的にやれば、
それなりに成果はあるかもしれない。
以前の川崎オールスター投票みたいな非建設的なことにネット住人が
エネルギー使うより、よほどいいと思うんだが。

４　選手会も１億以上の年俸もらってる人の年俸削減案並びに
　　最低年俸増額、サラリーキャップの導入で譲歩する



これだけは１００％ないから

>>233
>ストは無理だろう。
>ファンが簡単にマスコミに左右されることは目に見えてる。

ｹﾞｷﾜﾗ。洗脳されているのはお・ま・え。
選手会ストライキなんて支持するファンは異常な洗脳者だけだよ。

　選手会はストを決行すべき。

選手会もﾌｧﾝのことなんざ考えてないっての。
いい加減、野球は諦めてJリーグ見ようぜ（w

>>227
ストの目的は給料と雇用問題の両方あるよ。
世論は選手側なんだし、なんでストをやらないのかねぇ。

選手会がボイコットすればナベツネの野望は阻めるが、
自らの出血の覚悟はあるのか？

>>238
ほんと〜に頭悪いな、おまえは。

はみ出してクビになる選手に同情はすれ、ストライキなど誰が支持するっつうの。

選手会ガンバレ

ストライキなんてやったらマジでプロ野球消滅の危機だな。ただせさえ
人気ないのに

どうせ８球団で選手も削減されるならやるだけやったほうがいい。

だいたい、球団を解散するまで追い込んだ一番の原因は選手会なのに

新リーグ希望
もちろんナベツネ以下糞オーナー抜き

選手会の幹部たちがゴネ得で貯め込んできたカネで１２球団目を作り、
パリーグに加盟すれば万事解決。

>>242
んなことない。
これに対抗するのは、ストライキ以外、道は残されていない。
ただ、ストライキするなら、きちんとその間に協約改正をファンが
納得する形でして、１２球団２リーグを堅持出来ないと意味が無い。

マジレスで、世論はどちらかというと1リーグ制に賛成
選手会は支持率低いね

選手会ストライキ
↓
草薙球場、松山ぼっちゃん、大田スタジアム、仙台宮城あたりに集結
↓
イベント試合とかファン交流イベントやる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>248
世論ってどこが調べたのを言ってるのかい？
少なくとも産経新聞の調査では、賛成３０％、反対７０％なんだけど。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/040621bufferows.html

このご時世にこんだけ金もらってるやつらのストなんて
誰が支持するかっての。
ストしたら間違えなく野球みるのやめる

だいたい>>1の内容だったらストしなくても
通りそうじゃないか？
経営者からしたら万々歳だろ。
読売以外。

>>249
誰がその費用出すの？誰がその興行仕切れるの？

許さんよ
ストライキなんか許さんよ
ストライク投げろ

>>253　選手会の闘争積立金と古田だろ。

企業ではリストラ・ボーナスカットが珍しくない中で、ストやれば呆れられそうだな。
何億ももらっておいてまだ不満なのかと。

ストをやって解雇されたなら、解雇された選手が集まって新リーグを旗揚げすればいいじゃん。

>>250
おれ >>248 じゃないけど、
どこにそんなこと書いてるんだ？
リンク先に1リーグ制に賛成か反対の世論調査なんてやってないぞ。

http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200406210275.html
◆大阪近鉄とオリックスが合併すると、セ・リーグ６球団に対し、パ・リーグ５球団となります。
これを機会に、プロ野球は一つのリーグにした方がよいと思いますか。２リーグのままの方がよいと思いますか。

　一つのリーグ　　　　３４
　２リーグのまま　　　４０
　その他・答えない　　２６

よく考えてみたら結局選手の年俸が高すぎて
大赤字なんだろ？
野球選手もらいすぎだよ
ストライキなんかせずにさ、選手会で年俸全員
半分にしますって決めなよ
それで近鉄もたすかる

>>260
近鉄は選手の年棒総額０でも赤字。
助かるかどうかは分からない。

>>1
激しく同意！！
つーかそれにラビットボール使用も追加しる！

>>250
産経や日経なんざアテにならんよ、彼らの考えは
経済がよくなると思うコトしか書かない

>>1 選手会も１億以上の年俸もらってる人の年俸削減案並びに
　　最低年俸増額、サラリーキャップの導入で譲歩する
労働者側がスト起こすのは給料ＵＰのため、経営者側が締め出しするのは給料ＵＰ阻止（＝サラリーキャップ導入）が常なので無理な話や

・どっかの金持ちが選手会を丸ごと抱えて新リーグ設立
・ドラフトは完全ウェーバー制（指名権トレード有）
・軌道に乗るまで支配下選手は全てコミッショナーと直契約
　（変な年俸格差が出ない）

漏れの考えられる理想像だがめっちゃ夢物語…

>>254
年金は積み立てているけど、闘争資金、活動資金みたいなものは
ごく僅かだと思うぞ。
それより、古田が興行仕切るって…
球団が今まで使っていたところはダメだし、
古田がヤクザ回ってアタマ下げて会場を貸してもらったりするわけか？
ありえねー。

>>262
ラビットは野手全員賛成だろ…

既成事実化しても、ファンは付いて来れないね。
やはりストライキしかないよ。

球団減らして選手過多になるから
ストやってくれると我が軍としてはやりやすいわw
全員救済する必要なくなるものwww

ところで>>1は、このスレの内容をまとめて
選手会に伝えるようなことはするのかね？

選手の年俸ゼロでも赤字とかっておかしくない？
年に１００万ぐらいは観客くるんでしょ。プラス
BS、CSなどで多少は放映権収入もある。

昔の広島みたいに二等寝台で移動とかやってんの？
なんかじゃぶじゃぶに金使ってて赤字ですぅ　とか
言ってんじゃないかという気がする。球場使用料だけが
問題ではないはず。

ストライキに待った！

合併強行したら、ストライキしてくれ、本当に。

買い手企業が手を上げたから、
具体的な着地点有りの闘争目標ができたじゃないか？

アテネ五輪後に、「ライブドアに売れスト」決行すればいいじゃん？

アテネ五輪期間中のストでもよかろう。
いろんな意味で。
とにかく、ライブドアによる近鉄買収成立のためにストれ！

>>273
僕も近鉄をライブドアに買い取って欲しいので「許さん」みたいな
感じになったらストをするべきだと思う。
ただオリンピック中にストしてしまうとオリンピックでプレーも
無理なのでは？

ストライキとかやめてくれ
ﾅﾍﾞｼﾈが糞なのは確かだがこれ以上問題ややこしくなるのもいやだ

結局近鉄は他の球団よりも何もしなかった、それだけ早くつぶれた。
これだからでかいだけの鉄道は・・。

>275
悪いがオレはややこしくしたい。
そうしないと今の球界に自浄作用なんて起こらないだろうし。

>>276
逆だろ。一番最初に沈み行く舟から逃げ出したんだろ。

>>277
オレも同意だな。腐っているものを全部出すにはある程度過激なやり方で対抗するしかないだろ
別に人を傷つけたりするわけではないんだからな。

>>275 11球団の方がややこしいじゃん。
大ややこし(球団縮小）を防止する為の小ややこし(スト）

とりあえず、>>1が言った中で、２の問題は少しクリアされたぞ。

放映権分配なんて絶対無理だろ。
話が巨人戦だけなら一見、ナベツネが腹を切ればいいだけの話に思えるが、
地方球団と地方民放の癒着も相当なものだぞ。
親会社が地方民放に役員を送り込んでたりな。
1円でも高く放映権を売れるところに売るのがスジだが、
コネを盾に安く放映権を買い続けてる地方民放も少なくない。

結局ほとんどの地方球団のオーナーもプチナベツネみたいなものだ。

>>282
あんたいい奴だな。でも、ここのバカにそんな説明しても無駄だよ。

オリンピックになったら、誰も日本の野球なんか見ない。ごていねいに、日本のナイター
に合わせてアテネの試合が日本のテレビでＬＩＶＥ中継の暴挙！
こんな時間に、バカバカしくてやってられねえだろ。８月スト決行！
そうなりゃもっと倒産球団が出て、合併でごまかしきれなくなるんで、身売り多発かも。

選手の年俸が上がり過ぎ。
経営者側は、ちゃんとした収支報告みたいなものを選手側に提出して、「あんたたちは無いものねだりをしすぎだよ」って言ってやればいい。
１２チーム制を維持したいのなら、選手側も給料カットやリストラを飲んでくれないと。
「給料をよこせ」と「チームを潰すな」を同時進行なんて虫が良すぎるよ。

この際、経営者側も徹底的に選手会批判をしてやればいい。

無いところから、お金は沸いてこないのだから。

会計の開示しないと労働者側は納得しないわな。
労組を悪視する風潮は何とかならんのか。
皆さん、社長さん？

大したことない選手にも高給を出している球団がある以上、
他球団の選手もそれと同等の額を要求するのは当然。

選手会ストライキ支持のHPってあるんですか？

元木が１億以上というのもおかしすぎ

ストライキは選手自身の首を絞めるようなものだし、
日本人の性格的にストライキみたいな反権力的な行動は
左翼っぽい行動ってことで好まれないからストはまずないだろ。

面白いけど、病気で弱っている患者に劇薬でその病気を治すって
感じだな。下手すりゃ死ぬ。

ファンが選手側にたって改革が推進され、フロントも危機感を持って健全なプロ野球になるか
ファンが球団側と選手側のいざこざに呆れて衰退に拍車がかかるか。

オールスターをボイコットするっていうのはどうなんだ？オールスターなくなると損するのはだれ？

>>293
SANYO

>>291
どちらにしろこのままだと腐って死ぬのは目に見えてるから
何もせずに死ぬよりは何かやって死んでくれたほうが後々の為になりそうだ。

>>290
ええとこどりのガキっぽい行動を左翼っぽい行動とはいわない。

選手会ってどれほど選手から支持されてるのかが疑問

球団拡張地域密着なら、給与水準は下げる。
給与水準を維持したければ、１リーグ制。

選手会は運動方針としてどちらかはっきりするべきだと思うな。

ａｇｅ

ﾅﾍﾞﾂﾈと戦う為のストライキなら大歓迎

ストライキ汁！
理不尽な勢力に真っ向から対抗汁！

こういう時、選手会は腰抜けだからなぁ。
メジャーみたいに弁護士軍団雇う金を惜しむなよ・・・

もし合併が決まったらファンもストライキすべき。
観衆０人。選手はかわいそうだけどサ。

＞＞303　パリーグなんぞ、常にファンストライキじゃないか？
数百人がスト破りしてるだけだ。

>304
対戦カードによってはパのほうが入ってる

当事者の近鉄オリックス戦が一番不人気

仮にストライキになったら
俺は選手会を支持する。
とはいえ選手会も反省すべきところが多いが

こうなったらストライキしかない。そしたら選手会を支持する！

選手会に無理を強いるより、ファンが行動すべき。
｢○月○日はプロ野球を見ない日｣として、球場観戦・テレビともにボイコットする。
もちろん、東京ドームで巨人戦があり､日テレが中継する日が望ましい。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜


古田会長
ナベツネ&オーナーｼﾞｼﾞｲ死ね!

選手会はストライキを。
球団数の削減はストレートに雇用の削減を意味するから合理性はあるね。
今のパの窮状は、交流試合などの努力をしようとしなかった
経営無策が原因なんだからね。経営対、現場という色づけで
徹底的にやって欲しい。後進が苦労しないためにもね。
今年１年というよりも、この３ヶ月が勝負だよ。

今日の東スポはスト決行についての記事だぞ。

選手会には年俸削減と引き替えてでもストライキをやってほしい。
今がよければ、自分さえよければ、という考えは捨ててほしい。

選手会なんて一部の高所得選手が給料引き上げるためだけに存在するようなもんだろ。

基本的な質問スマンがオリと近鉄の
選手会長って誰？

>>315
牛が磯部、檻が三輪。

>>315
三輪と大村の筈。

＿|￣|○

>>314
いや、外国人枠の拡大阻止や試合数の削減や束縛期間の短縮や
肖像権使用料の奪取やら色々あるぞ。

>>318
（・◎・）＜ワイは副会長やねん　ワハハ

>>316
ありがとう！

今回ばかりは選手会が立ち上がる時ではないのかな
大阪近鉄バッファローズの放漫経営が原因ですからね。
企業努力もしないで・・・

引退と球界追放を覚悟の上で
古田会長はストライキを決行をする勇気があろのかな

無理かな・・・

>>319
いや、本当に言いたいことは、
プロ野球をより良いものにしようという気概が見られないということ。
選手の待遇が良くなりさえすれば、球団の格差などで
リーグ全体がつまらなくなることを一切考慮していない。

古田一人に決断を求めるのは酷だよ。
野球を愛する男だからね。。。野球を奪われるのは嫌だろう。
ここはファンが声を作っていかないと。選手全員（除く巨人選手）
が動けるような「うねり」をね。。。

近鉄の選手は大幅な年俸の減額を納得出来るのか？
現状の近鉄で存続しても、巨額の赤字をライブドアは補填しつづけられる
とは思えないぞ。
だいたい、大阪市民は表向きは近鉄の存続を訴えてるが、本音は
阪神一番じゃないか。
ローカル紙だって、阪神負けたらトップは競馬だしな。
今頃客が入ってももう遅いし、今の騒ぎだって喉元すぎればまた
空席だらけの赤字経営なんだし。

年棒大幅ダウンの良い言い訳になるから実はストを待ってるかもな
ストした所で合併路線が変わらないのはナベツネの強気の発言から伺えるし

いやファンが立ち上がるべき
本当に野球のことをまじめに考えるなら漏れたちが立ち上がろう

「野球ごときで・・・・」とは漏れも思うがナベツネのおもうようには
させたくない。感情だよ感情

>>324
選手に何でそんな力があると思えるんだろう…
>>324に限らず、ここらあたりの人の思考回路は不思議でたまらん。

バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

バファローズ存続のために何かするＨＰ
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/

合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

プロ野球ファンなら読売新聞を買うのを止めよう！
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088652734/

パリーグ・バファローズ存続にむけて活動するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088411616/

>>323
漏れの>>319はどう見たって皮肉だろ（ｗ
逆に>>319にあげた項目のように本音丸出しの方がまだ気持ちいい。
プロ野球選手会が実際は>>314,>>323の言うとおりなのに、
よく「プロ野球をより良いものにしようという」というおためごかしを
飛ばしている時の方が不愉快。

>>327
いや、選手もファンも立ち上がるべき。元横浜フリューゲルスの選手が
「今回の件で野球選手は何故立ち上がらないんだ」って言ってた。

選手会のストライキよりもファンが球場に来なくなるのが一番効くんじゃないか?
1日だけでも巨人戦がガラガラだったらマスゴミも動かざるをえないだろ

ナベツネはストライキに参加したら永久追放するぞとか言いそう

ホリエモン、いっそホ・リーグ作ったらどうよ？

>>330
まあ集団としては理想をもって語るけど、個人としては眼の前の金が
欲しいというところだな。FAなんかもお金を越えた大切な「権利」なのに
個人になると「他のヤシがあれだけもらってるんだから・・・」とその制度を
楯にして金を受け取ると

プロアマそれにファンを含め全ての野球関係者に踏み絵を踏ませるためにも、

ストはやってみるべき。

国会だって黙っているわけにはいかなくなる。

オールスター終了後に無期限ストライキに入ってください。
もう今年の野球はオリンピックだけでいいです。

選手もファンも無視する視野の狭い経営者たちの言いなりにならないでください。
ほんとに日本プロ野球は閉鎖的なスポーツだ。

古田がテレ朝生で今出てる！！

>>325
IT企業ってのは知名度がそのまま利益に直結するんだよ。
もし、ヤフーや楽天の知名度が今の１０分の１だったら商売成り立たないよ。

日本の選手の多くが憧れる「メジャーの環境」が
何回かのストや労使抗争によってもたらされたのも事実
勿論弊害の部分も大きいけどね

私は日本のプロ野球を愛するファンとして
今、選手会がストを打ったら出来る限りの支援をする

選手会はストライキを！
ファンは観戦ボイコットを！

のびた君がする訳ない

年俸問題で突っ込まれるのでやらないだろ。
そこを改革する気があるか？
結局なんもしないだろ。

というかどぐされ古田会長やめろ

シーズン中にストライキ起こせばかなり効果があると思うけどなー

ロッテスワローズ

いよいよストしかなくなってきたのかも知れん。

俺は長年の野球ファンだが、今回、球界や球団に何らかの形で金が入るものは全て解約手続きした。
・スカパーのプロ野球チャンネル
・携帯やパソコンの有料公式サイト
・セリーグ公式クレジットカード
などなど・・

あと、毎年数試合は球場観戦してるけど、今年は絶対行かないと決めた。
罪のない選手には悪いけど、これが一野球ファンとして俺のささやかな抵抗。

>>348
そいつは立派だが、
是非とも抗議の意志（これこれこういう理由で解約します、など）
もメールなりなんなりで各会社に送っておいてくれ。
そうでないと意味がないぞ。

わかった。
後から意思表示しておくよ

マジでストしてくれよ・・・

選手会のストに会わせてファンも一斉に抗議活動をするくらいじゃないと
ただの選手会のわがままになっちまうよ

１リーグ制移行に向け　ヤクルト、ロッテが合併へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/02/01.html

古田！マジでストせんとお前の居場所無くなるぞ！！

ストしたら どうなるのかな？見てみたい気はするぞ。
それこそ4球団くらいしか残らなかったりね(笑）

球団の先行投資はある程度回収済みと考えると（広告宣伝）
職場を失う選手が一番痛い。
もろ手を挙げて大賛成は川渕キャプテンかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040702-00000018-sph-spo
◇古田スト否定

球団が減るのは職場が減る、失業者が増えるということなんだから、
ここで立ち上がらなければ労働組合の意味がない。
そして、もしファンが選手のことを思うのなら、
選手会をバックアップする世論を形成しなければならない。

日刊WEBをみると、選手会に、ストライキをしてでも反対しろ
という声が入ってるみたいだね

今の時代労働組合だの労使だの時代遅れのサヨ思想は
無理でしょうね

要求の前に会社自体潰れちゃうこのご時世。

合併反対の横断幕もって５万人集結か？　と思って近鉄オリの試合を
テレビで観てたが、ありゃもうだめだね。合併に文句言える状態じゃない。

合併したらプロ野球全体に愛想を付かされてもっと客減るとか考えないの？
局地的な抗議行動なんて無力な事がわかりきってるからみんなやらないんだよ。
世論の反感は確固として存在する。
やっぱり選手会に動いてもらわないと駄目だね。
ＯＢの後押しも必要だろうし。なんとかして動かして欲しい。

やらないということはその気がないということだ。
世論の反感など、その他大勢の空気のようなもの。誰が気にするか。
球場に足を運ぶファンが抗議の意を示さずにだれがやる？
みんな大した関心などないのだろう。

選手も一銭の身銭を切ろうともせず、ただ給料アップにのみ
奔走。複数年契約したら怪我などとのたまって試合に出てこない。
あきれるばかり。

俺は３０年来のプロ野球ファンだがこれほど急速に自分の中で関心が
薄れるとは思わなかった。

>>361
30年来のファンなら自分が行動しなさい。
自分は１円も出さず、何も行動を起こさず、
選手に身銭を切れなどとよく言えたものだ。

>>358
お前がステロタイプの労働運動イメージしてそう思ってるだけだからなｗ

組合の監査もろくに入らないような会社が潰れる時代だと言うのに

ストライキ期待age

360 名前： ナナシマさん 投稿日： 02/11/12 14:53 ID:???

　僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、
じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。

　だけど、その後、堤さんのほうからは、
もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。

　僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。
それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、
二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。
採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれど
も
堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。

今こそ選手会とファン一体の”ジハード”を。

古田頑張れ

あのさ、古田が年棒高杉って言うけど
古田は野球以外でもずいぶん野球に貢献しているんだけどな。
雑誌のインタビュー、テレビ出演など。
これらのほとんどは無償。俺はてっきり金もらってると思ったが
出版社の編集に聞いたら「ほとんどの仕事はノーギャラかそれに近い」

のだそーです。ＣＭは契約金だろうけど、古田は取材をよく受けるので有名。
大金もらって野球界に何も貢献してないやつが叩かれるべきかなと
思うけど。

どうせ、ナベツネ一派の暴走止められないのなら、自爆テロ的ストで奴らの会社も
潰してやれ！夏休みにやったら効果テキメン！

ここまで世間が厳しい目で見てるんだ。。
そのうちライブドアの話を聞かざるを得ない状況になるのでは？
昨日の代表会議の沈黙も、誰かの言い出しっぺを待っていたからではないか？
状況は今のままではかなり苦しいからな

OBが一番動きやすい立場だろうに誰か動いてないのかよ
野球が廃れたらOBたちの輝かしき記録も誰も思い出してくれなくなるんだぞ

一番動きやすい立場なのかな？
一応、春には全球団キャンプ回るし以外と横の繋がりもしがらみありそうだし。。
そういえばＯＢで球界を動かすような言動ができる人ってのも不思議なことに昔からおらんわな

星野に期待するしかあるまい。
長嶋さんじゃ元気になったとしても無理だ。

選手の年棒が高いとか的はずれなこといってるやつがいる。

年俸の高騰も、球団の経営を圧迫してるのは明らかだろ。

>>376

逆じゃねーか。収入を考えて支出を決めるんじゃないの。収支無視して払う経営者
の感覚が問題だろ。

稼げる人間は親会社から引っ張れるだけ引っ張りゃ良いよ。
親会社の宣伝費なんか観る人間の知ったことか。
払えないんなら払わなきゃ良いんだ。
西武は軒並み一億円突破です、プロ野球の一億円選手第一号はロッテの
落合選手ですって良い宣伝になったろう。
野球選手はそんなに恵まれてると思えん。
良い歳で親の脛齧ったり若い内から民生の世話になってたりする人間にだったら言いたい事は有るが。

ストライキ賛成

>>378は精神病院から抜け出してきたのか？

宮内などが花火を揚げている改革構想は
経営者側に有利な構想で
選手には相当不利になる改革。
選手はまさにストライキを起こさないと、えらいことになるぞ。

３　放送権料の12球団への分配制
これやったら球団が努力しなくなるからダメだろ。

ストはともかく牛と檻の主力級選手は古田ばかりに
任せないで自分の意見を言うべきまあ「他の選手は
ともかく、わいの5年契約はどーなるんや！ﾋﾞｼｯ」（ＡＡ略

とはさすがに言わんと思うが・・・。

オリの宮内は選手労働者を道具ぐらいにしか思っていない人間だろう。
だから強豪ブレーブスから引き継いだ球団が、契約金０などを取り入れて最弱に弱い球団にしてしまった。
宮内などの２軍、３軍の構想は、１軍以外の選手は、最低レベルの賃金でいいんだという改革。
親会社は１軍だけの面倒を見たらよくなるので、そりゃ経営側は誰も反対しない。

本当にこのままなしくずしなのかな…

年俸が高い過ぎるよ、野球選手。
近鉄だって、もうちょい年棒が低ければ、
手放さずに済んだかもしれん。

鉄道会社が球団持つ時代は、終焉を迎えるのかな。
これから、少子化で人口が減っていく。
鉄道は減退産業の仲間入り確実だから、しゃーないな。

日本の選手会はストライキやる気なんて皆無だよ！

ストライキやってどうするの
金がねーんだよ金が
いま選手会がやるべきことは募金活動だろ
広島のたるぼきんをお手本にして
たるもって日本中まわれや
おいらもよしのぶがうちのまちまできたら1万だすぞ

どうせなら、ナベと久万に面当てで、７／３０からのＴＧや８／６からのＧＴに合わせてスト
やると効果テキメン！

>>1
烈しく同意！！
頭の固い年より連中に任せていてはこの先のＮＰＢは不安だらけ
選手達が力を合わせて対抗しる！

頭の悪い近鉄トップは、1リーグに持っていって
巨人戦の利益を考えているようだけれども、
それだっていつまで続くかわからん。
なんで合併にこだわってんだかね。
うまく行くわけがないのに。

一度ぶち壊すことを希望。
選手会が立ち上がらなかったら、
どういう形になっているかどうかはわからないけど、
しらけた野球が繰り返されるだけ。
そんなもん、見たくなんかないよ。

ストに突入するべきだ。
7月7日のオーナー会議の結果次第で、
オールスターごろにストの可能性が高まると思うのだけど、
さて、どうなるだろうか。

>３　放送権料の12球団への分配制
これやったら球団が努力しなくなるからダメだろ。

巨人中心体制を維持しろってことか？１２等分してもこれだけじゃ黒字にならない
だろ。それ以外の球団努力がどっちにしても求められる。

クソジジイオーナーどもの勝手を許すな
このままオーナーがファンや選手を無視し続けるならストをするべき
それがプロ野球ファンの願い

だいたい野球選手なんて上には絶対服従の体育会系
ストライキやる覚悟なんてありゃしない

それ以前になんだかんだいって自分がかわいいからそんなことすると思えん
やっぱ何のしがらみもないファンが行動するべき

>>395

特に巨人はオーナー恐いからって代理人も自粛してるくらいだからな。自分達
の意思で行動しなさ杉。

確かに選手も何か対策を取るべき。
でもファンも出来ることがあるはず・・・

古田はストをやる覚悟があるのだろうが、
ほかの選手のリアクションがどうなのかわからない。
古田一人が旗振りやっても選手会及び選手の意識が
ついていかなければ意味がない。選手一丸となってストに突入、
古田が涙目で意図するところの会見をやれば
世論も同情的に納得の方向で動くのだろうが。

「失ったものは二度と戻らない」ということだから、ここは
キチンとやってほしいけれど、なにせシーズン中に電撃的な
話なので古田も動けないのだろう。

400

>>399
古田はストをやる覚悟ないだろう、正直。
難しいよ、これは。

ｽﾄをしたらﾌｧﾝには歓迎されるかもしれないが，一般人からは冷遇されるだろう代。

動きがあるとするとオールスターの前後か。
それともそれじゃ遅いか。

ストやるぐらいなら年俸下げろって

ストライキやるべきでしょう。

　やることは当然の権利だし、巨人だけやらなきゃファンや一般人からも笑いもの。

　近鉄、オリックスの選手を支援するためにも、ストライキ決行を！

行動はわかりやすく示すべき

ばかナベシネも、ストライキでもやれって言ったたくらいだしよ。

どうしたら、ナベシネいなくなるかな？？？

ストライキやっても人気球団の選手はくわわらないだろうね。
巨人はまず無理、阪神も無理、中日はどうかな、加わるかも。
巨人と阪神で毎日試合やったらいいんじゃないか。いい笑い者だわ。

ストライキやっても反感買うだけだってば。

中村なんかがやったらそりゃもう最悪。

おれはこの状況で唯々諾々と上に従う奴の方に反感を持つけどな。
選手側からも年俸の削減を持ち出してそれでも駄目ならスト決行や。

その反感が、オーナー会の礼賛に向かうってか？
ありえんだろー

何でもいいから、せめて意思表示くらいしてほしいよ。
すっかり飼いならされちゃって・・・

>>410
ＮＰＢへの興味を失うだけ。

ストライキか。昭和くさい響きだな

ストやって意味があるかどうか微妙だよな
経営側はそれを理由に年俸削れるし（セ球団の）収入の大半は放送権料だから
客が入らなくても（セは）大して収入は変わらない
パもセとくっつけば収入増えるから世論に流されるわけには行かない
福岡Dなんか去年小久保譲渡しても今年客が入るぐらいだから
観客無視の1リーグに移行しても客が入りそうな気がする

ストやっても経営側は痛くも痒くもないのじゃないか

選手会関係者がここを見ていると期待して…

ストライキくらいやれよ。正直ファンの声ってオーナーには届かないんだから。
オーナーたちの暴走を止められるのは選手会の行動のみと思う。

もし、このまま許してしまうのなら二度とプロ野球はファンの支持を得られないだろう。

プロ野球が無くても、MLBがあるわけだし。それで十分。

どっちにしても、このままじゃ日本のプロ野球への興味はなくなるよ。
はっきり言って、ここ数日の動きは、ファンをなめすぎ。

普通の感覚のプロ野球ファンなら何か、奴らにひと泡吹かせてやりたいって思うんじゃないの・・・

ストライキは、その手段として、大いにあり得る。
意志はきちんと表示しないと・・・

最近、ニヒリズムが過ぎると思うわ。

ファンも何かすべきだろ、やはり。
署名○動とか・・・・

>>413
ストライクすれば中継もなくなって放映権料も入らなくなるだろ

>>417
テレビ局が損害賠償を選手会に求めるかもな
第３者の経済損失から労組が完全に免責されるわけではない。

選手が年俸下げればすべてうまくいくのに
古田ププ

選手会で１球団経営すればー？

>>420
選手会会員全部で200億以上の収入を得てるのだから
ソノ気になれば独立リーグだって作れる。そんな気はさらさらないだろうけどね。

そんなことまで理性的に考えてたら、何も始まらんわな。
ただ推移を見守るか？

メジャーリーグのエクスポズって野球機構が経営してるんでしょう。
日本で選手会が経営しても不思議じゃないんじゃない？

ストライキって猛烈な費用がかかるんだから
理性的に考えないわけがない。古田はともかくバックで
操ってる弁護士の連中はそこまでバカじゃないよ

>>423
関係者が所属外の球団に金銭を出すのは協約で禁止されてる
八百長防止の当たり前の規定だけどね。
エクスポズは一時的な機構管理で売却か消滅か結論を出すのはこれから。

ストとは基本的に雇用環境（雇用、身分、賃金）を争うもので、
経営方針にまで口に出すストはありえない。
例えば、合併で選手の働き場所が減り、選手会に不利益が生ずるという理由ならストも可能だが、
今回は全員救済するのだから、選手会には何の不利益も発生してない。
１リーグになっても、雇用、身分、賃金は犯されてないのでストする理由にはならない。
サラリーキャップとかなら、選手の権利が侵されるのでストはできるけど、
今のところそういう話は無い。
経営学的な見地から見れば、オーナー達の言い分に分があるね。
野球選手はもっと法律と経営学と経済学を学ぶべき。
まあ、野球しかやってこなかったんだから無理だと思うけど。

じゃあ，１１球団で金出して，バファローズの買い手が決まるまで，養ってよ！

>>427
買い手がいても売らねぇじゃねぇかよ

来年からの外人枠どうするんだろうな？
一人減でも減った１軍枠をかなり挽回できるんだけど・・

>>426
何のために弁護士ついてるのよ・・・

＞424
そりゃそうだけど、情熱というか、そういうもんがないとできんと思うんよ。
まじに、選手もファンも切羽詰ってるんだからさ。

そんなもんないから、やんないのかも知れんけど。

続き

カネボウは経営再建のために化粧品事業の売却を計画したが、
「稼ぎ頭の化粧品を手放せば我々に明日は無い」と労働組合が反対して
計画を潰したんだけど、
このように、経営に組合が意見を言うのはかまわないが、
これはストで争って達成するような問題でもない。
労働組合には経営陣を監視する役目もあるので、
意見を言うのはかまわない。
ただ、喧嘩するべき理由も権限も組合にはない。

>>430
弁護士はストの事には言及してないでしょう

>>431
MLBの選手会は日頃から野球カードの肖像権料をスト費用として
蓄積してる。何の備えもしてない（古田談）選手会に期待する方がバカ

何だったら支持派のヲタでスト費用をカンパしてやればどうだ？
１０億もあれば大丈夫だろう。

どうせテレビ局は選手会マンセーするんだろうなあ

選手会だって自分たちが一般ファンからナベツネ並とはいえないとしても
相当嫌われていることは承知しているだろ。

やってみなきゃ分からん

＞４３４
放映権料やら、なんやら損した分を選手会に請求なんて、言ってこないかも知れんじゃないか。
だまってみてて、選手やら裏方がリストラされて、ファンがいなくなって、っていう状況を、選手会は黙ってみてんのかい？

まあ、確かに、選手会には危機感がなさ過ぎるし、独立した組織なんて言えたもんじゃないけどさ。
なんか、そんな醒めたのもいやだな。

g9drk0nQは選手会がファンの味方だと思っているバカですね

>>437
だからストやれるならやればいいんじゃないか？
金持ち同士のケンカがどれだけ冷めた目で見られるのか、初めて選手会も
気が付くだろう。

＞４３８
自分たちのためとファンのために、ってかいたじゃん？
まあ、煽りなんかどうでもいが。

＞４３９
まあ、そういうことだね・・・
ものすごくさびしいけど。

でも、少しは気概のあるところ見せてほしいわな。

労働条件以外の件でストをやれば、昔の政治闘争と同じで
違法ストですよね？＞432さん

>>441
ぴんぽ〜ん

>>442
サンクス。
ってことは、機構・球団の損失も全額弁済なのね。

業務縮小で、たくさんの人が首切りに遭ことに対抗するのは？

>>413
＞経営側はそれを理由に年俸削れるし

それって不当労働行為じゃない？

>>426
全員救済って本当にできるのか？
もし元オリ・近鉄の選手が全員11球団のどこかに入団できたとして、
翌年以降にクビにならない保証はないだろう。

スト起こした場合の損失だとかはエド工作員が妄想する以前に
どっかで明確に文書化されてるはずですよおまいら

>>440
いったい何がファンのためになるのか、ちょっとはその足りない脳味噌使ってくれ。

＞４４８
俺は、オーナー会議というコップの中だけで、しかも何も経緯を明かさないままの状態は許せない。
プロ野球は青臭いかもしれないけど、やっぱり選手とそれを見に来るファンのためにあるんだと思う。興行なんだし。
胡散臭い今回の経緯を少しでも開陳させてやる方法として、ストライキとかあってもいいんじゃないかと思う。
世間も注目するし、バカオーナー連中も今みたいな不遜な態度も、そうそう続けてられないでしょ。

選手は今回の件でリストラや結果的な減給などが予想されるわけで、選手にとって不利な条件だらけだし。１０球団制なんてモノを望んでないと思う。
そういう面では多くのファンの意見とも一致してるわけで、選手を守るためにストライキを起こすことは、
少なくとも、ファンにとって損にはならないと思う。

こんな大きな自体が起きても一切体質が変われず、このまま、閉ざされた中でプロ野球の機構を続けていくんだったら、いつか野球はつぶれるんじゃないかと、思うんだけどね。

まあ、なんで、ファンのためにならないのか、４４８はあふれる知性で教えてくれよ。煽ってねえでよ

>>448は坂井君だからｗ

>>449
２リーグ１２球団堅持は自分を含めファンの多くが望んでいると思うが、
何でそれがストライキに結びつくのだ？
ニューヨークのビルを襲ったらピョンヤンは維持できるとかいう
レベルの話だろ。
ましてやリストラ（これは気の毒だと思うが）や減給などは
ファンには一切関係ない。

同意！！！！！！
ゴネタ者勝ちわがままが勝ち
ノリさんが教えてくれたよ！！！
その代わり１つのチームがなくなったけど

近鉄本社の前で座り込みなんかどうよ？

違法ストライキが万一あるとして、レギュラーシーズン中は準備期間もあるし
五輪が絡むからまず無理でしょう。日本シリーズか東西対抗他オフシーズン
イベントになるだろうね。ある意味わくわくするのでファン無視で是非敢行してくれ。
もしファンのこと考えてるなら総年俸の１割でも供託する形で選手会主催の
独立プロリーグでも創ってほしいですな。一年で破綻したカナダプロリーグが
マイクロソフト後援だったのに対してライブドア杯なんてどうだろう？
もう何から何までNPBって時代じゃないでしょ。NPBで高い給料ふんだくってる
のだからその一部でも野球界に還元すればいい。

>>454
オリンピックも含めたストライキって、結構インパクト高くないか？

>>445
それが出来ないとなったら撤退を視野に入れる球団がかなり出てくるぞ
それこそナベツネの思い通りのシナリオに・・・

しつこくこのスレ保守している奴いるけど、ボコボコに叩かれて沈むの
繰り返しているだけじゃん。
誰も支持しねぇんだから、いい加減にしろよ。

私は支持するよ。

元凶でありながら、さらにストライキまだ
言い出す糞ファンのスレはここですか

汁おじさんみたいに
座り込み誰かしろよｗ
近鉄本社前で

一リーグになった方がいいなんて
思ってる香具師って馬鹿じゃないの？

ストなんかしたらほんま全員クビにせえや
ドむかつく

現行の制度のまま一リーグになったって
いずれ又同じような状況に陥るのは､解りそうなモンだが・・・

多だ合併反対でストするつもりなら俺は支持しないな
同時にスト参加者は自分達の年棒の大幅ダウンも受け入れるとするならば支持するが

パリーグのオーナーどもなんとかせえや
迷惑なんじゃセリーグにしてみりゃよお〜

ストするならするで構わないけど、その前に２軍選手の組合を別に分けるべきだな。
裏方のリストラや選手枠の実質的削減（60人、65人枠を各自引いてる）、若手選手の
年俸削減etc..全部一部選手の高年俸のしわ寄せなんだから、利害の反する若手選手を
巻き込むのはおかしい。

ストするやつはそのとしの年俸０をうけいれ
（みんな大金持ちなんだからできるはずだ）
スト中はタルもって日本中まわって
たるぼきんせえや

たとえ球界発展に必要なストが存在したとしても、
その球界を支えている、自分のことにしか興味がない
多くの巨人ファンが納得するわけないから
決行できる可能性は限りなく０に近い。
２ちゃんねるは世間一般より巨人ファンが極端に少ないんだから
世論がなにかを勘違いしてるやつ多すぎ。

>>462みたいな阪神ファンもな

ストすべきだね。
もう選手会しか頼れるとこはないだろ。

選手会、合併の再考求める＝ストライキ行使にも含み−プロ野球・球団合併（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040705&a=20040705-00020595-jij-spo

年俸減を受け入れるんだったらストしてもいいと思うよ。
そしたらファンも賛同すると思う。

かけてもいい。ジャイアンツとタイガースの選手はストに参加しない

スト２

五輪期間中ストで阪神ウハウハ・・・なんてならんかな

自己中ですまん・・

ストだなんて実現できもしねえことを言うな！
ハッタリ野郎が！！

ヤフーのトピックスから来て即読まずに書くが、
２ちゃんにはストと聞いただけで反対する単細胞な香具師が多そうだな。
どうだ

ストライキを絶対決行しろ。
このままだと確実にプロ野球は崩壊する。

絵に描いたような単細胞もいたが、必ずしもそればかりではなかったようだな。
ストに打ってでる！　人気が下がるって？これ以上下がるかヴォケ！！

古田って馬鹿だね

まだ選手の話し合いもやってないのに、事務局のスタンドプレイで
「スト含み」も何もないだろう。まあ、オールスターの頃に総会があるから、
やれるものならやってみれ。

ストライキｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━!!

>>471
選手会の顧問弁護士は、特別委が開催されずに合併が正式決定した場合、
コミッショナーへの提訴や法的措置も考慮に入れて対応することを示唆した。　

ストがんばれ。
プロ野球のためにあるような手段だろ。

マジ、ストの気配するな
俺は支持する

　やるしかないでしょ古田先輩

スト�U　

結構野球ファンは今回のことに関して
ストするのは支持するとおもうけど・・
どうよ

俺も支持する。１年ぐらい野球見れなくても我慢する。

本気で怒ってくれ。　それか選手会全員が機構から脱退して、ライブドア
とか球団を持ちたい企業に移籍して新しいプロ機構を作ろうよ。

このまま合併ならば
来年オフには全球団で
２００人近くリストラされるよ

ストライキも一つの手段
勿論、サラリーキャップの話も出てくるだろうが・・・・

ロックアウトで練習施設から締め出され経済的にも追いつめられる若手選手が心配だ。
スト終わった頃には使いモノにならないかもしれんね。
ファンは何も損するわけじゃないし、好き勝手言える気楽な立場。

>>489
だから一企業が持つのは危険すぎるって
地域をあげて応援するのがこれからのスタイル
企業が撤退するたびに応援するチーム名が変わるのはもううんざりだ

>>483
どの法律に違反するんだろうね？
法的措置や提訴は難しいと思われ。

スト反対の人の意見も聞きたいな

この機を逃してプロ野球界に蔓延した不浄を一掃するチャンスはもはや無い。
ファンは古田を全面的に後押しするべき。
高年俸貰っているお前らだって球界衰退の原因の一端じゃないかという
批判は無しにしよう。それは後からでも十分出来る事。
今はナベツネ排除の為に一致団結するべし。
年俸制度含めた全面的な制度改革はそれからだ。

>>493
労使協定に反した意思決定ってことで不当労働行為で訴えるものと思われ。
労働委員会でもつれてるウチにとっくに合併は終了してるでしょう。実質的意味はない。

>>496
どちらにしろあんま意味はないわけか・・・
ストしかもう手段が無いのなら、もうそれに頼るしかないんだね。

選手も裏金もらってる奴がいるからオーナーに文句を言えない奴がいるのも事実
選手会も誰がいくらもらってるか公表して年棒を下げてもよいと発表して
ストライキをすれば世論も指示するだろう

ただ、プロ野球選手って従業員じゃないから労使交渉になるの？

>>495
いいこといってるよ、おまいさん！

労働組合の認定を受けてるから一応立派な労働組合
裏方さん云々言ってるけど、彼らは労組から弾き出された部外者なので
彼らの待遇を口実に労使紛争をやるわけにはいかない。

「ライブドア2004プロ野球選手会大ストライキ」とか冠スポンサー付けたら笑えるな

>>473
漏れもそうｵﾓﾀ

現役の古田がシーズン中にも係わらずがんがってるのに
ＯＢ連中ってマジで役に立たない糞みたいな奴らだな

>>492
ある企業が50％以上の株を持たなければならない必要はないよね。
10の企業で10％ずつでもいいと思うけど、文句言う人がいるんだよな。

マジ今しかないよ
ストやるのは

ストやれや　スト

はどーうけん　しょうりゅうけん

>>503
ほんとだな。
「寂しい」とか「残念」としか言わないＯＢ連中には腹が立つ。

>>494
反対派から一言

まあストやる気持ちも分かるし、別に悪い行動じゃないと思う。
ただここでストをしてもファンの何割が支持するだろうか？
ここでストをすることによってファン、選手の意見が割れてしまうのが一番怖い。
選手のストライキよりもこの前の近鉄戦後のファンへの挨拶のような、
選手とファンが合併阻止に向けて一緒に行動するという意思表示が今は一番必要と思う。

もしやるのならせめてファンの大多数の支持が得られると確認することが条件。

>>504 漏れもその意見に賛成！

理念さえしっかり打ち出せば、その理念に賛同する企業は出てくるはず。
売名行為の企業のほうが少ないのでは・・・？

たとえば、アリコとかアフッラクのアメリカ企業や、もっと言えばサッカー
のプレミアのチェルシーのアブラモビッチの大富豪でも良い。
ようは地域密着でプロの経営に賛同してくれるなら。

オリの宮内のいいようにされたら終わりだよ。
あの人は経営者側が儲かるようになればいいという考えだから。

日本のプロスポーツでストライキをやった例は有るのだろうか
スポーツのストライキは大リーグぐらいしか知らないけど

もう今年後半最大のイベントはストと決まったから、こうなったらやってもらわにゃ困る。

ただ、おそらく今後の再雇用が不利になるオリックス・近鉄の選手会は（金持ち除き）不参加
だろうし、一人除いて組合活動に不熱心なヤクルトも機構の切り崩しの対象になるだろうね。
組合で過半数とれるかはかなり微妙だろう。

オーナー連中のまず一リーグ制ありきで
話を進めるからファン、選手会か支持されないわけで
まず真っ先にやらないといけないことがあるだろ！

>>513
何？

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　次でぼけて！　 |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　 ∧∧||
　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　/ づΦ

まあ野球に興味ないし、TV放送で他の番組つぶれるのうざいから
ずっとストやってろってこった。

今しなきゃ
遅れるとずるずるいくぞ
オールスター期間中に労組で話し合うだろうけど･･

選手会へ　http://jpbpa.net/

２リーグ制の維持と交流試合を！

>>507
OBで活躍してるの星野さん以外にいるんですか？
全くといっていいほど見かけないんですけど…

>>519
星野は真っ先に支持するんじゃない？

かけてもいい。ジャイアンツとタイガースの選手はストに参加しない

>>519
いない・・・。

>521
まぁでも相手がストしたら、巨人もストするよ

で、ストになる確率はどれぐらい？

ストの決定権は各チームの選手会にあるの？　それとも選手会総会で一人一票の
多数決になるの？　選手会ヲタの人教えてください

>>524
ライブドアが買収する確立より低い

選手会の意思にそぐわない形で強行的に話を進められてるから、合理性はあるよな。
勝手に市場縮小されて不利益を被るのは選手だからな。

一度ストライキの賛否のアンケート取ってればいいと思う(個人的には支持)
それで支持されたらありうるかも。

>>526
常識的に考えて選手会が崩壊する確率の方が高いな

おいおい
なんか読めば読むほど鬱になるスレだな

>>524
ひろゆきが買収する確率より低い

確率と確立の区別がついてないやつは、どんな学生時代を送ったんだ？

確率統計とかの授業はうけなかったのか？

>>529
そんなもん、一部の高給取りのオナニーストが成立するわけなかろう。
機構から見て、選手会潰しの絶好の機会でしかないよ。

>>507
元阪急の人間はオリックスから締め出された面があるから。
オリックスが阪急色を無くすために「ブレーブス」の名前も無くなったし、コーチ・監督などのスタッフ
にも元阪急の人間はあまり用いなくなった。
彼らにとってはブレーブスじゃなくなった時点でもう古巣は消滅したようなもんなんだよ。
福本豊も「僕の古巣は無くなってしもうたから・・・」と解説とかでよく言ってた。
近鉄OBは良くわからない。

古田がんばってるのに見殺しにするOB解説者連中って・・・
野球は好きなんだろうか、すげぇ疑問

この状態でストして合法ストになるのか？

>>535
選手会はもちろん協定違反の合法ストと称するでしょう。
その後裁判とか色々あって結論が出るのは数年後。もし選手会が負けて
違法ストになったら軽く１０億単位の賠償金ですな。

俺は古田派だぞ。
つーか、他のOB連中も古田がんばれって後押しすればいいのによ

俺は野茂派かな

>>536
選手会は労働組合って認定されてるので
違法ストなどありえない

>>539
労使協定の合意事項にない、組合と関係ない口実でストをやれば違法ストになるよ。
その場合は免責事項も通用しないはず。

>>536
お前何にも知らないな
サボタージュ（職場放棄）のストに違法ストなどありえない
ロックアウトなら可能性あるが、ありえないだろ

選手会側がサラリーキャップ導入とかの交換条件を受け入れるとか譲歩して
合併撤回と交流戦実施等を要求すればいいんじゃないか？

その条件も認めないとなれば球団側も立つ瀬がないだろ。

>>541
まあ、それならやってみてからのお楽しみということでｗ

ストライキ（同盟罷業）とサボタージュ（怠業）って別物なんじゃないの？

やったれ！どんどんやったれ！
ストどころかプロ野球界の革命（改革ではない）をしなければ、
もう未来はない。

古田は球界の発展にとっては邪魔な存在だ。

彼は昔から外国人登録枠を縮小せよと言っている。日本の野球なんだから
外国人が来ると日本人の働く場がなくなると嘆いている。

古田は外国人選手を使い捨ての助っ人としか考えていない奴だよ。
こんな古い考えの持ち主こそ球界から排除するべきだ。野茂やイチローのほうが
ずっと若々しい考え方だよ。

ていうか違法ストって政治目的（消費税反対！とか、古くは全面講和とか）でしょ
裁判所で認定されるのって
それすらほとんど認定されないのに・・ありえないよ違法スト

>>546
それは古田が云々というより組合員の利益を代表する組織の意思として
当然の要求だ。野茂やイチローとは立場が違う。

>>544
ストライキでも家でゴロゴロして職場に行かないサボタージュと
工場などの生産財を占拠して稼動させないロックアウト?があるよ

古田えらい

他の選手・ＯＢみんなついていけよ！

選手、ファンサイドに立つ改革をしていかなければならない。
選手会は、もっとちからを持つべきだ。

ストライキもいいけど、
自分たちの年俸高騰が球団破綻に導いてる事も忘れるなよ。

>>542の言うように、お互いが妥協しないとずっと平行線。

>>547
違法にならなくても長期間の裁判闘争は従業員でないプロ野球選手にとっては
相当のプレッシャーになるよ。損害賠償に備えて積み立てするだけで、相当額を
かき集めないといけないからね。

古田って複数年契約にしろと散々ごねまくって
複数年を勝ち取った男。
それ以降、チームの日本人主力が複数年契約結ぶのが
普通になり、経営を圧迫。当然、複数年契約でも働かない奴も
たくさんいる
間接的には古田、お前が野球界のガンの一つなんだよ

>>547に付けたし
それと公務員のスト
違法ストってそれぐらいだから
選手会がこの件（球団削減問題）についてストしても違法ストなんぞなりゃしない

年俸高騰はナベシネの謀略
クソナベシネ

http://www.jpbpa.net/news/20040618_1.pdf

>>552
違法にならなかったら
損害賠償なんて考えなくていいよ
ストライキは民事責任の免責があるだろ、それぐらいしっとけよ
生活費は工面しないといけないけど

日本人選手は複数年契約を結ぶことが多いが、外国人となれば話は別。
１年目はいいが、複数年だとやる気がなくなるからといって単年契約を
結ばせる。ローズやカブレラ並みの活躍をして始めて２年契約を勝ち取れる。

日本野球の歪みは、散々世話になっている外国人選手を徹底的に差別することから始まる。
メジャーリーグはすでにアメリカ人のための野球ではない。先進国から学ぶべきだ。
日本の野球だから日本人でするべきという考え方が間違いなのだ。

俺はスト支持派なんだが

実際にストとなれば読売＆産経が猛烈に叩くだろう
「サヨが扇動してる」とかの罵詈雑言もあるかもしれん
更にナベツネからのルートで、選挙が終わったら自民党＆政府からも相当な批判が出る可能性も

この状況で今の日本人が選手会を支持するとは思えん
それこそ拉致被害者のパターン（小泉批判→世論総スカン）ではないか？

認めたくないが、失敗すると思う

>>557
違法になってから金策始めるの？　その頃には選手の半分も入れ
替わってるかもしれないんだよ。「従業員じゃない」というのはそういうこと。

生活費どころか、若い選手の練習場、練習道具、技術を落とさないための
試合機会。膨大な投資が必要になるでしょうね。

結局は選手の利益しか考えてないからね。
自分達を育ててくれた球団への恩なんてこれっぽっちも無い。

>>560
だから違法ストなんぞありゃしないの
違法ストなんて言葉久しぶりに聞いたよ

＞その頃には選手の半分も入れ
＞替わってるかもしれないんだよ。「従業員じゃない」というのはそういうこと。

スト中は従業員切れないだろ

まずは１日だけでもストライキを。

>>559
何で政府が絡んでくるんだよ？
拉致ネタは政府が思い切り関係するけど、プロ野球には関係ないと思うが。

>>559
お前は失敗すると思うのに支持派って。
あほか？

あと赤字球団の場合は試合をやらなくても球団−会社側には何の痛みもない。
収益機会を奪われた損失額はしっかり賠償請求するとしても、ね。
一方の選手は個人スポンサーのサポートがある人はともかく、多くは
球団からの給料でのみ生活してるサラリーマンに近い人たち。長期になれば
なるほど機構側は強気になれる構造だよね。

>>549
職場に行かない、行っても全く仕事をしないのがストライキで、職場で意図的に怠慢な作業を
するのがサボタージュ、それらに対抗して雇用者側が職場を閉鎖してしまうのがロックアウト、じゃ
なかったっけ？
大学の般教でちょっとかじっただけだからあやふやだ・・・。

ストライキやってもファンにはデメリットしかないんじゃ・・・？
複数年契約でのサボリと
ダウン制限はあるのにアップ制限がないため、一方的に上がり続ける年俸に関しては提言なし？

>>565
あほはお前だと思われ

合併反対のみを掲げてやればまず失敗だろうな

>>562
「その頃」というのは裁判が終わって違法・合法が確定したときね。
やるだけやって後進に全部押し付けるって荒技はサラリーマン組合なら
ともかく自営業者で通用しますかね？

>>567
ああそうだったロックアウト・・俺もひさしぶりに使ったから？つけたけど
意図的な怠慢作業はいくらなんでもだめだろ

奴らにストなんかやる勇気あるわけ無いじゃん。
ﾒｼﾞｬｰがｽﾄでNBAとかに人気食われまくったのを目の当たりにしてるからね。

なんで近鉄球団は身売りに反対で合併に賛成なの？
もう話しが進んでしまったから？

>>571
違法ストを請求趣旨とする裁判自体おこらないから安心しろｗ

>>575
起こさないって担保は何があるの？
機構側は既に合併問題は選手会との協議の対象外と切り捨てているのに。

>>574
確かに理解できないねえ｡球団を経営するやる気がないのならば
とっととライブドアに売ってしまえと小一時間｡

ちなみに、打者のわきの下からひざの上に入る球・・・ストライクと
経営者に労働争議を行う・・・ストライキは
全く同じ言葉であります。

だから、選手会がストをやったらみんなでこういいましょう。
バッターアウト！

>>576
ていうかね100％負ける裁判やるわけないでしょ
憲法判例の最高裁判例章昭和25年11月15日大法廷判決（生産管理･山田鋼業事件）
の事案と判旨でも嫁

>>579
最高裁判例昭和25年11月15日
の間違い

>>578
じゃあ投手がやれば成功間違いなしだな

どんどん話がすり替わっていくな。まあ、いいけども。

これ以上、企業の暴政をゆるすわけにはいかない

>>582
何がすりかわるのか良く分からんが
>>576
それに機構があいてにしないと言ってもむだだよ
選手会は都？の労働委員会にちゃんと組合認定うけてるから
従業員とは違うといっても通用しない

>>584
この判例から100%負けるから訴訟自体あり得ないというのは飛躍があるからね。
http://www.takagai.jp/catchaser/hanrei/scs231115k4-11-2257.html

裁判闘争はどんどんやってもらいたいですね。手続論やってる間に事実関係が
先行してしまうでしょうけど。

プロ野球は大好きですがワンマンオーナーと頭の古ーい爺どもの
サロン感覚、ファン無視、私利私欲、選手側のあきれた権利主張
でこれからはプロ野球は衰退して行き。メジャーやサッカーの
人気が出て誰も見向きすらしないでしうょう。
これで

裏方の待遇がとかいっているけど、それは自分たちが直接接していて面倒を
見てもらっているからいっているだけ。

冬は雪を掻き分け、夏は汗をかきながら歩いて（タクシー代などでない）
日本中、修学旅行の営業をしてまわっている本社の職員さんなんかの
ことなんかには一切触れないことでよく分かる。

>>585
お前ネットでなんて調べないで
最低憲法100選の事案と判旨、憲法の教科書芦辺でいいから読めってｗ
この判例は争議権の限界をしめしてるんだよ
ようするにこういう物理的実力行使じゃなかったらほとんどＯＫっていうふうに理解されてるから

えらい人教えて。
各チームの選手会って、いわゆる会社ごとの組合（単組）に該当し、
プロ野球選手会が産業別組合に相当するわけ？

近鉄、オリックス、もしくはパ・リーグの選手会だけストは認められて、
セ・リーグを含めた他球団選手会のは同情ストで違法だと言って脅しを
掛けるヤツは出て来ないだろうか？

>>588
はい、はい。
で、機構の方が（負けるにせよ）訴訟を起こすことで選手会にプレッシャーを
かけること自体があり得ないの？

>>590
プ、絶対勝てるのにプレッシャーになるわけねーだろ
代理権の問題のほうが微妙なのにナベツネは裁判おこさなかったんだぞ

>>589
労働組合の資格を持ってるのは選手会だけのはず。
ストを決定する際に球団毎の選手会で意思決定をするのか、それとも選手会総会で組合員が
直接投票するのかは分からない。

もとい
裁判起こされたら負けるからって
渋々認めたんだぞ

法律上のシステマティックなことなんてどうでもいいよ。

物事なんて、片方に風が吹き出すと法律なんて糞ふく紙切れにしかならんもんよ。

代理権って代理人資格のことかい？

巨人渡辺オーナー「話すわけにいかない」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040705-0042.html　

巨人渡辺恒雄オーナー（７８）は５日、オリックスと近鉄の合併問題などに触れ
「オーナー会議の議長としては、話すわけにはいかない」と発言を控えた。
都内のホテルでの会食後、報道陣に囲まれても

「参議院議員選挙の結果の方が大事なんだよ。君たちも首相官邸に行って取材した方がいいよ」

と質問を受け付けなかった。球団側と選手会による協議・交渉委員会で
選手会側が合併の１年延期を求めたことにも、終始無言を通した。

おっと代理人でした

選手会はまずＦＡの廃止を訴えろ
逆指名とＦＡが野球衰退の元凶なんだからな

>>597
ナベツネが代理人資格のどの件で裁判を断念したの？

裏方はよほどのこと無い限り
首にならんから給料安いのはある意味仕方ないけど
選手はいつ首切られるか分からんから
年俸を高く要求しても当然みたいな
発言をした古田敦也

>>598
FAはもともと選手会が求めたことで、最近も逆指名選手が他の選手よりＦＡ取得期間が１年長い
ハンデがあったのを撤廃するのに成功している。

まあ、組合っつっても、野球選手みたいな脳みそまで筋肉でできてる人が
多いところは、下のほうは完全に上のいいなり。
考える力すらねえ。

>>599
もともと年俸交渉に代理人を付けることに反対してたけど
裁判になったら勝て可能性が小さいと判断して、機構は選手会と代理人を立てることに合意したジャン

そして巨人は代理人をたてる
香具師などいない！代理人がきたら（ｒｙ
って吼えて国会で問題になったじゃん

>>603
機構なのかナベツネなのかはっきりしてくれ。
機構が代理人の件で選手会に対して訴訟を考えたタイミングって
いつ頃の話なんだ？

>>601
だから、自分たちが要求して実現させたＦＡが
自分たちの首を絞めてる事を自覚しろって事

>>605
ナベツネがもし最後まで反対したら、機構も反対しただろうよ
それぐらいわかるだろ
＞機構が代理人の件で選手会に対して訴訟を考えたタイミングって
＞いつ頃の話なんだ？

逆、選手会から裁判起こされたら負けるって判断したんだよ

＞

>>607
俺はナベツネ信者じゃないのでね。昨オフの交流戦失敗も見てるし。

>逆、選手会から裁判起こされたら負けるって判断したんだよ
さっきの件とは主客が逆なわけね。

とりあえず選手会が言った合併を１年まってもらう
そして各チームで話し合いなりして決めていかないとどうしようもないと思うが
１リーグで年俸変わらずを選ぶか１２球団のままにしてもらうかわり年俸の抑制なども受け入れるとか
巨人の選手やたくさんもらってる選手はゴネそうだけど
どっちにしても痛みを伴うのだからしっかり話し合ってくれ
そしてチケットの値段が下がってくれたらうれしいんだが

>>606
自覚してるどころかますます自分達が有利になるようにがんばって動いてる罠
まぁ当たり前なんだけどなｗ

>>608
プ>>593で訂正済みですよ
よくみてくださいね

>>611
分かった。分かった。
まとめると、要するにナベツネが強硬路線を貫けば機構側が無謀な裁判に
訴えることもあるってことだね。

なんか、法律詳しい人いるね。。。

ところでアレかね、独禁法はどうなのよ。
引っかかってんじゃないの？？
教えてちょ。。

>>613
独禁法はしらん
俺の顧客は中小ばっかり

>>592
さんくす。
選手会が前準備として全組合員投票でスト権獲得するのかな。

＞６１４
そか、残念。

だれかしらねえか。。。

なんか、法律詳しい人いるね。。。

一時停止無視で車止められたら、言い訳して逃げることできるの？

ところで、労働組合に入っていない外国人選手や練習生だけで
チーム組んで試合を成立させることは可能？

>>618
できるよ
事実上無理だけど

903 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/07/05 22:36 ID:mrCOyomL
＞＞８９５
アフォだね。もともと健全経営なんかあるわけない。
ライブドアに売らないのはプロ野球の闇の部分が部外者に漏れるのを防ぐため。
バラされれば困ることはプロ野球には多くあるからね。ｗ

>>617
「納得できないのでサインしません。文句あるなら刑事手続きをとってください」
と言えば万事OK!

強行採決ならストライキ、とハッキリ明言して欲しかった。

もうファンのことなんて考えてない野球なんぞ

見
る
の
や
め
ま
し
ょ
う
。

>>618
野球協約に則って試合をする以上、
選手枠の上限、練習生の禁止、短期契約の禁止・・理屈上不可能。
どうあがいても人数が揃いません。

野球なんか見ないから球団の２個や３個無くなっても無問題。

ストライキねえ・・・
おれみたいなオッサンは半年ぐらい野球なくても我慢できるけど
子供の半年は長いぞ。ぜったい他に興味が移る。

ストになったら高校野球をナイターでやってくれんかな。
ストライキ不成立で選手会が崩壊するドラマの方がおもしろそうだが

ファンも観戦のストライキを！
とりあえず７月７日の試合は全球場、観戦ストライキで球場を空席にする。

ストライキ大いに結構！
それでも球団側が強気の態度に出るなら、
独立して選手会で新リーグ創れば良い。
選手よる選手の為の新野球リーグ。
もう企業の広告塔として振り回される事も無いよ。

>>629
同意。球場の確保は大変だろうけど、地道にやるしかないね。

マジこれを期に
球界の大掃除してくれ

ストライキもさ、試合見れなくて残念に思うファンも
いるだろうから、それを通したければ、年俸の高い
有名選手が、やっぱこのさい金じゃない！っていうとこを、
実際に見せて欲しいな。落ち着くまでは年俸の上限を２億
にとどめていいとか、成績と明らかに見合ってない人は
選手会に返上してプールしとく（有事のために）とか。
そんなんではどうにもならんといわれるでしょうが、
姿勢を見せるということが今一番大事。各方面が妥協しあうこと
は大事だと思います。

>>632
野球選手は三島由紀夫や田中正造じゃないんだぜ

>633
反対するときは、新しい案を出すのがディベートの基本。

>>634
ほとんどの一流プレイヤーからみた近オリの選手は
我々から見たアフリカの飢えた子供達みたいなもん。
可哀相だとは思うけど手をさしのべる気はない、ましてや身銭を切るなんて
とんでもない、ってところだよ。

案？１２球団堅持には小泉とかが上からガーッといってくれることをきぼん。

小泉なんてナベツネ抑えて強権発動したら
日本中の真っ当な野球ファンの絶大な支持を得て
選挙で圧勝出来るのにな。

確かに、オリックスのあの草野球並みのレベルでは、
他のチームに失礼だってのは、あるね。
資本があっちの方にあるのが問題で、
これが近鉄側が吸収する形の合併なら、あんまなんとも
思わなかったかも。
うん。ナベツネ押さえるには、首相か、あるいは
復帰したばっかの長嶋アテネ監督かな。

2億じゃまだ反感買うだろ
上限が5000万でいいから潰すなって
近鉄の選手会が言うなら応援するけど
まあ無理だわな

古田、ストライキやれよ！

ストは来季やる

でも５年後にはみ〜んなメジャーに行きそう。。。

>>637
ナベツネには中曽根がついてるからな。
中曽根も何だかんだいって、まだ力あるだろう。

スト権は行使すると一転、選手会が悪者になる可能性が高い諸刃の剣。

正直、選手会もまったく信用できない。
年俸を上げることしか考えなかった連中が、いまさらバタついて「ファンのため」とか
言い出しても嘘に決まってるじゃん。スト自体はアリだと思うが、人気がさらに下がる
ことは避けられないよ。
年俸にも５０倍以上の開きがあるわけだし、その前の段階で内部分裂じゃないかな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040705_40.htm

　近鉄の親会社、近畿日本鉄道の山口昌紀社長（６８）が５日、
合併に反対する選手に対し、強権発動をした。前日（４日）、
礒部選手会長が署名活動への参加を表明したことを受け、
この日、大阪・天王寺区の本社前でスポーツ報知の取材に対し
「署名に加わったら？　プロテクトされへんよ」と断言した。

ついにいってはいけない事を言ったな

巨人のなかでストライキやられたらフロントが痛いのは上原ぐらいだろ
（首にすると脅しても上原ならMLBに行くだろうし）

会　長 ヤクルト 古田　敦也 　３億円
副会長 巨　　人 清原　和博 　４億５０００万円
副会長 広　　島 緒方　孝市 　１億６５００万円
副会長 中　　日 立浪　和義 　２億５０００万円
副会長 横　　浜 石井　琢朗 　２億円
副会長 西　　武 高木　大成 　４５００万円
副会長 阪　　神 桧山　進次郎 １億２０００万円
副会長 巨　　人 小久保　裕紀 ２億１０００万円
副会長 ロ　ッ　テ 黒木　知宏 ８０００万円
副会長 日本ハム 岩本　勉 　　５４００万円
副会長 巨　　人 高橋　由伸 　３億円
運営委員 阪　　神 片岡　篤史 １億８０００万円
運営委員 近　　鉄 水口　栄二 ７２００万円
運営委員 横　　浜 佐伯　貴弘 ８５００万円
運営委員 横　　浜 デニー友利 ７０００万円
運営委員 オリックス 三輪　隆 ３４００万円
会計監査 阪　　神 今岡　誠 　２億３０００万円
会計監査 ダイエー 松中　信彦 ３億２０００万円

どうなんだろ('A`)

クビにするよ、プロテクトされないよ、と言われても
痛くも痒くもない有力選手が参加すればいい。
ホークスの選手が名乗りあげてくれればいいんだが…

古田は正論だし男気を感じた
当然でしょう、降って沸いたような合併話が
いきなり1リーグ一直線に約1ヶ月で確定路線になってしまったわけだから
普通にいえば、何でそんな急に・・って思うのが普通
実際は裏で練りに練られた、シナリオどおりなんでしょうが
あまりに話し合いがなく強引すぎるのは否めない
選手会側が怒り反旗を翻すのは、至極当然だな
オーナー側は経営者＝支配者の色を出しすぎだ
もともと12球団全体で反映するための話し合いをせずに
読売の都合どおりに本来の議論、本来の経営を親権にしてこなかった結果だ
簡単言えば、経営の失敗＝経営者の自己責任だ
選手、ファン側に押し付けて済む問題じゃない
まず、自らの猛省が先にあるべき、かげで糸弾く、読売とナベツネ
猛いい加減にして欲しいよ
お前らこそやめてくれ！！！

ファンも心がけ次第だと思うな。
「試合見られないﾂﾏﾝﾈ」じゃなく
今耐えればいつか花が咲くと思って
少々時間がかかっても苦境を乗り切る覚悟を持つ。
本来、日本人の得意技じゃないか。

最近はみんなすぐ忘れたり、キレたりするようになったけど…。

スト反対。
つーか今時ストって・・・
ＪＲでもやらんよこんなこと。
古田君は彼の出身校と同じようにアカく染まりすぎだね。

ここまできたら、ストはやるべきだろうね。
年俸上げのストライキではないから、ファンも支持してくれると思う。
１リーグ制を推進しようとしているバカオーナーどもに鉄槌を加える
ためにもね。

どうせ話し合いしてもあの死に損ないジジイどもには無駄だろうからストやれ
死に損ないジジイどもを裸の王様にしたれ

ストは当たり前じゃないの。俺も支持。
まあどうせ造反者は出てくるだろうけど。
やっぱストになればオーナー側は年棒支給を止めるとか
脅しはしないだろうがそいうニュアンスの事はちらつかせるだろうし。

年収数億の人間に改革は無理。
結局主張は「現状維持」以外にありえないだろ。沈みつつある船で
権利主張しても意味ないって。

>>655
それって選手？オーナー？

http://www.asahi.com/sports/update/0705/141.html
>古田会長は協議後、合併が延期されれば、年俸抑制策についての議論に応じる用意があることも明らかにした。
年棒についてまったく触れないつもりでもないみたいだな

週ベの選手会通信は
「痛みを負うことも当然と考えている」と
書いてたよ。
上層部が抱き込もうとする前に選手が団結できれば
いいんだが。
フサも頑張れ。

>>645
うわ……マジでそんなこといってやがった
多数の従業員を抱える大企業の社長とは思えない発言だな
ストに対する恫喝って、これは近鉄の経営陣、野球うんぬんのレベルを超えてまずくないか？
この一言は下手すると株価に響くぞ

>>647
こいつらの年俸あわせるとちょうど３０億ぐらいじゃねぇか。
よくできてるな。

>>651
プロ野球に興味がないのなら来なければいいのに

日本人はおとなし過ぎる位だと思うが

ストに反対の選手もいるだろう。かわいそ

馬鹿の清原が副会長って笑えるｗｗｗ

要は選手がどれだけ「野球」をしたいのか好きなのかにかかっているな。
もちろん選手によって個人差もあるだろうけど、最後はそれ。

>>663
スト決行は最後組合員の投票で決まる。

今岡が会計！！！ムリムリムリムリカタツムリよ！（AAｒｙ

>>659 選手は従業員ではないので…

>>628
坪井デー　７月７日（水）限定で　内野・外野自由席を７００円で販売
　↑
逝ったら駄目ですか？

　オーナーや、コミッショナーたちは、選手やコ−チ、監督、審判、公式記録員、ファンの事を思っちゃいない。
　自分さえ良けりゃいいと思っている。
　第一、選手や、審判のことを「使用人は黙れ。」の一言で恫喝したんだからね。大分前の話になるけど。

選手会への激励、支援メッセージを。
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

>>645
一流選手にとってプロテクトされることはうれしいことなんだろうか？
人気がある経営状況のいいチームに行きたい人は署名しろってことか？

もう、ストしかないねこりゃ

>>672
近鉄でどのチームに行っても確実にポジションが確保できるのは
岩隈ぐらいじゃないだろうか。

>>651
経営陣が現代社会ではもはや考えられないほどの蛮勇を奮っているから
こっちも前時代的なストをせざるを得ないんですよ。

第一ストをするからにはその間の給料は下手したらもらえない。
選手の生活にだって響いてくる。
そのリスクを無視して選手は自分の事しか考えていないなどと
批判するのはおかしい。近鉄・オリックス以外の選手だって
動く予定なんだから。

>>675
同意

>>スト反対。つーか今時ストって・・・
ＪＲでもやらんよこんなこと。
古田君は彼の出身校と同じようにアカく染まりすぎだね。

どっかの球団の回し者か？まともに話し合いの場もなく球界からファンになんも
発表されてない。ストでもやらない限り何も変わらないだろ。

ファンも選手も無視されてる現状でどおしろと言うのか651は。

MLB式のシーズンを棒に振るようなストなのか
鉄道などの1試合だけとかの時限ストなのか
それによっても支持不支持は全然変わる

シーズン中盤で1試合限りのストなら
その1試合が代替試合なしで無効になってしまっても
ファンは選手の方を支持するだろう

五輪の試合と被る日あったような。
あれストで中止しちゃえよ。

そうそう、五輪期間中なら
かなりファンからの賛同は得られやすいぞ。

ストしちゃうと球団職員の人とか球場関係が大変なことに
なっちゃうよ。選手はお金がたくさんあるからまだいいけどね。
でもそこまでしないと無理だろうな。

それいいね

つーか、経営者側、選手側を「ないがしろ」にしすぎだな。
ここで簡単に折れたらこれからもずーと好き勝手に話、進められるぞ。

最終手段としてストライキの決行も覚悟した方がいい。
現状では選手会側を支持する。

>>681
困るのは球団職員じゃなく球団
だからストに意味がある

オーナー陣が強引に計画を推し進め、
選手が「僕らは野球ができりゃそれでいい」と流される…
という状況じゃなくなっただけでも喜ばしい。

いっそアテネ五輪ボイコットすればいいのにな。要求通んないなら行かないぞと駄々こねて。
選手会への批判も凄くなるだろうが、なんかもっと問題を大きくこじらして騒ぎ立てないと好き勝手にされたままどんどん話が進みプロ野球は間違いなくオシマイだろうから。



今ちょうど参議院選挙中なんだから、無理矢理こじつけて政治問題に出来たら面白いのに…と言ってみるテスト。

>>684
合併するとクビになりそうな球団職員も喜びそうだしなｗ

>>687
たしかに、選手の雇用確保は言ってるけど、球団職員など裏方のことは一切触れないもんな。
合併してすぐに食うに困って路頭に迷うのは彼らだろうに。

もうストしかないね。おれは支持するね。

そういや選手会の会見にヨシノブ出席してたけど
巨人の選手をまとめられるのか？ストの時
あと清原はもう現役先ないんだから猛烈に1リーグ反対
ストやってるで！とぶち上げてくれんかのぅ
これで世間の支持は圧倒的になるぞ

合併した後でいくら叫んでも遅いよ？
今声を上げないと。

>>689
おそらく、巨人の選手もほぼ全員がスト支持すると思う。
今回は状況が違うし、世論＆ファンの大半が合併反対だからね。

オールスターに出られなかった選手は、オールスターがやってる球場の前で座り込みをする
とかやらないかなぁ〜。ないか。

古田！！！
一刻も早くｽﾄ表明しる！！！
世論が熱いうちに発表しる！！！

五輪ボイコットが一番効果的なんだろうがさすがにそれは無理か

ただ、この五輪開催という状況をなんとか利用したいな
それとなく海外メディア（特にアメリカ）に現状を触れ回って
今回の首魁どもの横暴を報道してもらうとか

>>692
営業妨害になるがな

>>690
企業としての破綻
また合併するか売却するか見ものですだ

選手にストライキをさせる前に、ファンとしてやることがある！

球場で試合観戦をするな！
まずはファンがストライキを起こせ！
ファンを大切にしている選手に、ツライ思いをしてまでストをさせるな！

なあ、三井三池炭鉱や国労の人達は
生活保障能力の無い労組のスト煽動に乗って、再就職できなかったんだよ
選手会もストとか簡単に実行していいのかな
2chも選手を追い詰める方向に進んでいいのかな

ライブドアは近鉄球団を支える力は無いよ、もっと現実をみないと

古いたとえだな
組合の権利を正当に行使しただけで、再就職に制限がかかると
いう事態が既に法律違反だろう。

脅しにもならんわ

>>698
＞ライブドアは近鉄球団を支える力は無いよ、もっと現実をみないと

何故、高が一般人のおまいにそう言い切れる？

>>699
日本はそういう国だよな。
そういう機会不平等な部分は残しておいて、資本主義、自由経済の名の下に、
弱肉強食の競争をさせようとしてるんだよな。
機会均等が実現できてない時点で自由経済でも民主主義でもないんだよ。
今回の一連の騒動にはそういうところがはっきりと出たと思う。

>>699
ストを否定しているんじゃなく、ライブドアに近鉄球団を支える力が無いってだけ

>>700
錬金術は見破られた・・・
ライブドア時価総額の推移

7/2 6000億
7/5 5400億
7/6 4800億

選手会ってストライキの準備できてんの？
MLBはトレカの収入を選手会がストックしていて、いつでも資金面の手当は万全らしいけど

>>698
現実っていうがなあ、今のようなファン無視の一リーグ制移行を
強引に行ったらもうファンが完全に逃げるからNPB自体の存続が
難しくなるよ。

もう巨人戦だって視聴率ががたがたじゃん。現代の日本のように
世界中の娯楽が選択できる時代にファンを無視した興行を行って
存続できる程甘くないよ。

そうそうスタンドを閑古鳥状態にして
野球やってる球場の横でデモ起こせばいい
最悪の場合ファンやめればいいのよ
だいたい署名に参加した選手はプロテクト外すなんて言ってる時点で
なんでも思い通りになると思ってるしファンや選手を舐めてる。
選手も覚悟決めて署名やるんだからファンもそれぐらいの覚悟が必要

俺思うんだけど、選手会がストするのも支持する。
じゃー、近鉄・オリのファン・プロ野球フアンはどう行動移すの？ってこと。

おれは１２球団の私設応援団や公認応援団の代表がすべて集まって、試合を応援
しない（球場そのものに行かない）ぐらいの抗議活動すべきではと思う。

>>705
そもそもおれたちが野茂、長谷川、イチロー、大家なんてのを
堪能できるようになったのは彼等がMLBにいってからの話だろ。

今のNPBは歪んでンだよ。こんなNPBは潰れてしまった方が
おれたちは巨人や阪神以外の埋もれていた好選手を堪能できる
からよっぽどましだよ。

去年のダイエーがそうだったように、
むしろ応援団は経営者側に回るだろうね。
高塚と組んだ一部の輩がダイエー選手会にいやがらせしてたみたいだし

漏れは関西在住だが
このまま新球団が設立されても絶対に支持する気はない。
球場観戦はもとより、テレビ中継も絶対に観ないね。

支持どころか負けたり、最下位になれば「いい気味だ」といって喜ぶかも知れない。

一部の輩なんぞ関係あるか

>>709
今は近鉄かオリックスのファンで
足繁く球場に通ってるの？

>>706
それ賛成
鳴り物応援無くなったら
喜んで観戦に行くよ

>>709
あ、おれも同じ。今まで応援してきただけにな。わざわざ遠回りしてまで近鉄に乗ったりな。

>>707
まあ俺はＣフィルダーがメジャー復帰してから見てるバカだけどな。
一般的には野茂からなんだろうね。
あと色んな意味でＭＬＢとＮＰＢの選手会の力は違いすぎる。
だから最終的にオーナー側の意見が通るんだよ。
あとコミッショナーとセパの会長はいらないな。
あとストは支持するが造反者が必ず出る。しかしそれは責められない。

>>709
俺も大阪だが全く同意だな。
こんなごり押しの突貫工事で作った球団に愛着なんか沸く訳ないって。
まあそもそも合併したらプロ野球自体に興味が無くなるだろうけど、
新球団には興味無いではなく嫌悪感と憎悪を抱き続けるだろうね。
ナベツネ共々、プロ野球をぶっ壊した元凶として。

つまり、世論は合併反対なんだから
今ストを実行したら合併は破綻に出来るのよ
ただ、そのあとで誰が近鉄球団を支援（スポンサー）するかが問題なのよ

ライブドアにその力は無いから・・・
そこをすっ飛ばして、ストだ観戦ボイコットだって言っても駄目だよ
ドコモとかが支援してくれねーかな（根拠の無い希望だけど

>>715
おれはブルーウエイブのファンだったのに。球場も綺麗で
仰木さんが監督の時は選手も揃っていて週末に観戦にいく
のが楽しみだったんだよ。それが親会社がけちでいい選手
をどんどんFAで流出させてしまい、今や社会人みたいな
魅力のないチームにしてくれた。その挙げ句がこれだから
とんでもない裏切りだよ。宮内、四ね！！

>>717
おれもあのころはグリーンスタジアムに行くのが楽しみでしょうがなかった。
イニング合間のイチローと田口のキャッチボールとかな。
野田のフォークはもの凄い落差だった。
いつからこんな、、、

１＋１≠２

オリ近連合軍はここまでゴリ押しで合併するのなら
関西から出て行く覚悟も必要。

ハッキリ言って間違いなく支持されないから。
現時点で署名活動を率先して行ったり、横断幕を掲げたりするファンは「にわか」なんかじゃない「生粋」のファンだよ。
このファンを無視して活動するなんて言語道断。

一時的に強くなれば「にわか」が増殖するだろうけど、
2.3年後には飽きられてあっさり見放される。
震災とイチローに支えられたが見事に転落したオリックスと一緒よ。

消費者金融とか外資なら買い手があったような

>>715
恨む相手にﾂﾂｰﾐ様が抜けてるよｰ

ストは選手の権利として認められてるんだから、必要なときに行使すればいい。個人的には応援する。
ただ、今やると、「ストによって経営悪化したからうちのチームも合併する」という、
第２・第３の合併を生む口実＋免罪符を経営者に与えかねないよね。

今の選手たちって、良くも悪くも野球一筋の人が多いから、
企業のトップ相手に戦うと、あっさり手玉に取られるような気がする。
正論一辺倒で通じる相手ではない。その辺考えてうまく立ち回ってほしいね。

>>723
高い確率で経営側が勝利するだろう。でもそれはNPBの破滅への
第一歩でしかないが。

だってこんなに魅力のなさとファン無視を示したNPBなんて
誰が見るの？

世　　間　　の　　評　　判　　の　　悪　　い　　
　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　ら　　ー　　が　　ネ　　ッ　　ト　
　上　　で　　で　　も　　一　　斉　　蜂　　起　　す　　る　　事　　で
　役　　に　　立　　っ　　て　　行　　こ　　う　　じ　　ゃ　　あ　　
　な　　い　　か　　？

もうストるしかねえだろ　古田

まあここにいるような連中は毎年野球を見てきたんだから
今更数ヶ月のストやってもそんなに痛くないんだろ。

ただ、野球を見始めてそんなに間もない子供とかはどうなる？
「ストライキだから仕方ないんだよ」何て言って納得できるのか？
強引な合併を「ファン無視」って言うなら、ストライキは「大人の都合による子供無視」だ。

公共性の高いプロスポーツでのストライキと、
一般企業でのストライキではその意味合いは余りにも違ってくる。
俺に言わせればストライキなんて最悪の手段。
抑止力としての存在はあっても、絶対使ってはいけない　→　核兵器と同じ
要求に正当性があっても、絶対行ってはいけない　→　テロと同じ

ましてやファンがそんなの要求するな
要求通したいなら理論と世論で勝負しろ

>>724
＞だってこんなに魅力のなさとファン無視を示したNPBなんて
＞誰が見るの？
今日も東京ドームには自称55000入っているそうだが

>>727
MLBでも見ればいいじゃん。かくいうおれがここ数年MLBしか
みとらん。こっちのほうがよほど面白いから。

347 名前：名無しさん ：04/07/06 20:20 ID:gRNMkCEA
７回表　◆虚塵　４−３　横浜　走者
S●●
B●
O
投手:木塚 　打者:虚 二死　結果


348 名前：名無しさん ：04/07/06 20:21 ID:gRNMkCEA
７回表　◆虚塵　４−３　横浜　走者
S
B
O●
投手:木塚 　打者:虚 二死　結果ライトフライ

アホな経営陣をどうにかしないとダメだな。

今動かないと後悔すると思う。間違いなく。

ストライキしろって要求するのはいいけど、
ファンがどのように支援できるか具体的に考えないと。

２ちゃねらーに具体的な行動期待しても無駄ですよ。

>>727
子供に正義とは何かを教えるいいチャンスだ。

>>706
応援団なんてほとんど球団に世話なってるから無理ぽ

2ch的にはスト支持が体勢を占めているのかな？むしろ俺には，
「何千万や何億の収入をもらっている個人事業主がストライキだなんて，
待遇改善のためにファンを無視している」って思えるんだけど…
「プロスポーツの公共性」「ファンの声」を口にする古田は，
「試合が観たい」というファンの一番の思いを踏みにじろうとしているんじゃない？

古田個人を悪く言いたくはないが，彼は給与所得を得ているサラリーマンじゃ
ないんだぜ？

メジャーがストライキを起こした1994年，ファンは「金の亡者の争い」
とメジャーリーガーとオーナーたちを蔑んだ。それが日本でも起こるんじゃない？

「体勢」じゃなくて「大勢」だった。長文にて失礼しました

>>737
何回も出てる話だけどメジャーのｽﾄはサラリーキャップに
反対して行われたもの
ファンの賛成なんか得られるわけがない。
今日本でおこってる状況は全く違う。
わかってていってんの？

野球選手は政治家でも思想家でも宗教家でもない。
古田個人はそういう部分があるにしろ、大多数の選手は。

フジで大矢がストライキを支持してたね

>>739
それがよくわからんのです…というか，確かに理屈上は違うのはわかる。
でも，どっちにしろ試合が観れなくなるのは変わらない。その点を
受け入れられない，俺みたいなﾄﾞｷｭｿなファンは反発していく。

「なんでパ・リーグの球団数の件で，セ・リーグまでお付き合いするんだよ」
って反発し，オリンピック中継を見るような香具師が増加するのでは？

結局，世の中の大半を占めているのは，俺みたいなドキュソだと思うんだよ…

>>737
釣りにしてはアフォな考え方だな

選手会のＨＰでもいって合併問題での見解文でも読んで来い

釣りじゃなくてマジ。とりあえず読んできます，アドバイスthanks.

>>737
つか今回の争点は選手の年棒とかじゃないし
まぁそれに追随する問題ではあるけど

>>742
開きなおんなアホ。
アホの自覚があれば改めようと努力しろよ。
おまえは今シーズン見れなくなったら死ぬのか？
今どっちの方向へ行くかってのはこの先何十年の
スパンの本当に重要な問題。

「なんでパ・リーグの球団数の件で，セ・リーグまでお付き合いするんだよ」

この発想が最低最悪。

>>742
1リーグになれば野球界が必ず衰退するんですよ？
なんで、目先の試合が観れないだけで反発するの？

>>742
それとストライキやるのなら
ちゃんとした説明が選手会からあるだろう
これまでの経緯、現在の状況を考えれば、
それがファンが納得できない説明になるとは思えない。

アフォでも解ると思うから大丈夫だよｗ

>>746

> アホの自覚があれば改めようと努力しろよ

ん〜ごめん，アホだからこそ努力する気になれない。なんか，どうしても
「選手が自分の意思で試合をしない」って事実が受け入れられない。
そんな選手のために，努力する気になれない。>>747に関しても同じ
返答でよいのかな。ド素人でごめんね。

>>747
なんで「１リーグ＝衰退」なのかわからない。ごめんね。

>>748
そうならいいけど…

なんだか真剣な話し合いに水を差したかな。ごめんなさい

>>750
球団数減したらそれだけファンは減る
それにプロ野球への門戸が狭まり、野球界全体の裾野が狭くなり、野球は衰退する
減少って言葉にネガティブな雰囲気が醸し出され、
熱いファンじゃない人には多分に衰退と認識される恐れがある。

今や子供は野球などやらずに殆どサッカーばっかり。
1リーグ11球団以下のショボイプロスポーツリーグを目指す
ガキなど多くないだろうから、野球離れが今以上に加速する。

たしかになー、サッカーだとやたらチーム多いから子供心に
「どーにか入れるかも」とか思うもんかもしれないもんな。

古田、思ってるより時間はないぞ

MLBは９３年にストやってからすごい勢いでファン離れが進んだらしいね。

>>755
ＭＬＢの年俸闘争のストとは訳が違うことぐらいファンはわかってますよ

今回はそれとはまた別なんじゃない？

選手会の側にもﾌｧﾝに理解される大義名分があるのだし。

ＭＬＢストと一緒にするのはいい加減やめれ

＊＊＊＊@orix.co.jp

上が実力行使で来るなら選手もそうできないかな。
直前でオールスターや五輪参加をストライキ。
・・でもこれじゃファンから批判されるかな

>>752

レスありがとう。返事遅くなってごめん。そか〜そういうことか。
１リーグ制の是非には俺も意見があるけど、とりあえず別スレに
カキコしとくよ。

…以下の文章も，いろいろと問題がある書き込みだとおもうが…

Ｊリーグでマリノス＋フリューゲルスの合併があったとき，フリューゲルスの
選手は全力を尽くして天皇杯を戦い，有終の美を飾った。マスコミやサポーターは
それを評価した。

ストライキは確かに労働者の権利かもしれないが，「試合に取り組まない」と
いう行為である以上，フリューゲルスとは反対に，一般には支持されない
んじゃないかな？

というか，「もしかして自分もこれから野球ができなくなるかもしれないから，
全力でペナントレースを戦う」っていうほうが，一般のメンタリティとしては
理解できるんだけど…「何億ももらっている選手が職場放棄かよ」って印象が
どうしても払拭できない…

>>748
＞それがファンが納得できない説明になるとは思えない。
この板にいるような人種は納得するだろう
だがそういう人種の意見が世間の一般的主流意見となるかは懐疑的

不景気の真只中、ストつー仕事ボイコットによって
徳光種のようなビール呑みながらテレビで巨人戦観られれば幸せな人種とか
あるいは全く野球に興味のない人種の賛同を得られるかっつーこと

とどのつまり、おそらくは日本人の過半数を超すであろう
日本プロ野球全体に興味のない人間をストで敵に回す危険性がある

落合が２億だか行った時に、街のおばちゃんはテレビのインタビューで
「貰い過ぎですねー」とか言っていた
自分達が落合と同じ働きができる訳でもないのに関わらず、だ
世論味方に付けるってのはこういう
とほほな人種をも納得させにゃならんということ

ファンだけが理解しても何の意味もない

ガンバレ古田

てかストしないことの利益と不利益
ストした時の利益と不利益

これを比べたらストしたほうがいいと思うけどな

>>645
選手全員署名したら面白いな
全員プロテクトされず完全ウェーバー
新球団には選手無し、と

>>651
お前の頭の構造に萌えた

>>761
チームが消滅したら次にＪ２ＪＦＬからどんどん繰り上がりのある
蹴球と、１２球団固定でずっとやってた、野球を一緒にしたらだめ。

ストってわかってる？　無給なんだよ。
どういう控除の仕方をするかわからないが、何億ももらっている
選手は、それ相応分を年報から引かれる。有給のストなんて労働法上
ありえない。
給与３０万円の給与のヤシが１日ストすれば１万円引かれ、３００万円
のヤシがストすれば１０万円が引かれる。

一般労働者のストでも世間からは顰蹙かうのに
プロ野球の選手がしたらもう野球終わりだよ
そこまでしたいなら勝手にやればって感じ

じゃあ勝手にやらせとけ
黙っとけ

　 　 　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴　起　の　同　し　結　思
　 　 　 　 　　　　　 　 /　　 ＿ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　こ.　を　胞　か　構　慮
　　　　　　　　　　　　 レ,'ﾆ‐''" 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ：　せ　見　が　し.　だ　深
　男 　 も 　 　 　 　　／ 　 　 　 　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ、　　　　　　　　　　 な　て　殺　　　　：.　い
　と　　は 　 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 `''‐-‐ｧ　 , -‐ ､　　い　　　 さ　目　　 　 こ
　し　　や　　　　　 i　 ／　　　　　　　　　　　　|､　　 /∠'=─一''"　 /　r;　 ヽ.　よ　何. れ　の　.　 　と
　て 　　　　　|i 　 　! /　　　　　　　　　　　　　 l ,）／/-‐''_,二;7 ､`''‐,.=/‐､ 　 !　う　の　て　前　　　 は
　認　　　　　 lヽ、　ヽン　　　　　　　　　| 　 ! //:':. /r弋,.) ）_/　 i￣ V__　　　 |. な　行　い__で/
　め　　　　　 ヽ　 ￣　　　　　　l　　　　 |） /／:::.:.人,ゞ‐''"´　　　|　　ﾞ,　ヽ. 　 l　　　動　る　／
　ん　　　　　 　 ＼_　　_,..ィ　 !　ﾞ,　　　　l,.ィ:::::::／　　,. - '''"""　 |　　 ﾞ,　/　　!　　　も　　ヽ′
　 !! 　 　 　 　　ヽ、 ￣ ／　　＼_＼　　い `ニ′ '"´　　　ヽ‐-‐'′　 _,L...　ノ-─── ---ゝ､ _
　　　　　　　　　　｀ヾ二＿,人　　 い`:‐-,ﾆゝ　　　　　　　　 ,`ﾆ='‐''"´　　　　 ;;　　　　　　　　　 ;;.｀i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＿_ヽ:::/ 　 　 　 　　　　／　　 ;;　　　　　＿,,....　-─── -- ､ _　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿ノ ,'､　　- 　 　 　 　 !i　　　　 ,ィ"´￣　　　;; ;　　　　　　　　 ;; ｀i.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''一'ハ`ヽ　　　　　　　i ! 　 　　i ;;　　　　　　 ;; ;　　　　　　　　 ;; ; !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽニ.ィ.ヽ　 ､ -─　　　ヽヽ 　 　ﾞ, ;;,　　　　　　;; ;　　　　　　　　_;;. .ゝ-ｧ''"´
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　i⌒ヽ　 !　ヽ.　　　　　　　 ヽヽ　　 ヽ､　　　　　　;; ;　 　　 ,. -‐''" ,. ‐'"

>>762
そうなんだよな。いまだに辻本や真紀子を
「ズバズバ言って気持ちえわ〜」なんて人種が
世の中にはたくさんいるってこったね。
古田の苦労なんて「金持ちのわがまま」にしか
思われないだろうと思うと泣けてくるやね。

審判も援護射撃しているようだが、
イィィィイヤッホォォオウホォォオウオウな審判は
リストラ対象から外れるんだろうな（ｗ

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070702.html

頑張れ古田

なんか言ってますよ
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

がんばれ

ファンも球場に観戦にいかないようにしたらぁ〜。球団にとって収入が
無ければきついだろうし。選手もわかってくれるよ。きっと。

今決起すればファンはついて来てくれる。
漏れも支持してやる。

選手会よ、おまいら完全に舐められてるぞ・・・。

ストライキの前に、選手会は
とりあえず都内でデモ後進をする構想あり、
と、おとといの新聞に書いてた

デモだと一般ファンも合流できるるだろうから、
というのが理由。またこれは憶測だが
大手町あたりをデモの可能性とも書いてあった

球団削減ドラフトの中日1位指名が早くも決まったようだな

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089184388/

古田よ！独立リーグ作ってくれ！
今のチームはオーナー連中で野球をすればいいんだ

日本のプロ野球は選手がいてファンがいて成り立つはずだ。
この悪しき流れを止められるのは選手とファンだけ。

まず選手会が事を起こしてくれれば、それに呼応して真のプロ野球ファンはついてくる。

マリオンズなど、許さん！！！！！！！

>>778
読売新聞社前か

>>770
ｱｲｵﾘｱ乙

ストライキすると、寮をロックアウトするとか言ってるぞ。
二軍選手は、ストも地獄、ストしないのも解雇で地獄。

オールスター何らかのアクションはして欲しい

>>772
この俺様が解雇されるわけないやろう。
いままでなんのためにジャンパイヤやってきたと思ってるんや。
はっはっは。

地上波テレビとかスカパーとかの
放送に対する違約金とかどうなるのよ？

　ファンがついている！　古田さんご決断を！！！

寮は職場でもないのにロックアウトなんぞ出来ないだろう。

あ？
うん億もらっておいてストだと？


やれよ。ご勝手に。

同意！今年は100試合ぐらでもいいから断固反対すべきだ

今度ばかりはストやってくれ頼む！
誰が得すんだよこんな球団数削減。
保有選手枠の拡大？
試合は９人しか出れねーって。

プロは実力の世界なんだから、球団数減って解雇されてもしょうがないでしょ。
古田に独立リーグつくる力量と度胸なんてないよ。
独立リーグについてくる選手なんて球団数減って解雇される輩しかいないでしょ。
そんなリーグ誰が見る？

つか今回ストやらなきゃいつやるんだって感じだろ。
ただ選手会で一致団結できるかどうかだよなＭＬＢがやった時みたいに。

ファンは１リーグ制をのぞんでいるかもしてないじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　ｧ─ｧ──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ　／　 /　　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　 　　　　　　　／‐' ／　 ／ 　 　 　 　　　　　 ヽ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　 　　/-‐''"　　／　　　　　　　　　　　　　`､　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　,'　　 ,. -'‐ｧT ──-t- ､　　　　　　　　', 　 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 f‐''"´　 ／　i 　 　 　 |ﾞ､　｀`'' -､　　　　 | ｀` ヽ､　＿　ヽ
　 　 　　　　　　　/　　　 / 　 　 !　　　　|　ﾞ､　　　　`' -､　 l　　　　 ＼　｀`
　　　　　　　　　/　　　 /-‐=､''" ',　!　　ト -ヽ__　　　　　 ヽl　 ＼　　　ヽ
　　　　　　 　 , ' 　 　 ,ｲ. ｼﾞ.l7! 　 ﾞ､|ヽ　|　r.‐､!,｀`　 !　　 , |､　＼!　　　 ﾞ,
　　　　　　 ／　　　 /! !. 　 |':l　　　　 ヽl　lﾌl　 i　　 |　　　'l ヽ 　 　 　 　 ! 　　　　合併はいやかも〜
　　　　　／　　　　/. ∨　　ﾚ 　　, 　 　　 |:/　　!. 　i　　　　i　＼ 　 　 　 |
　　　,　' 　 　 　　/ 　 !　　￣ 　 <　　　　 ー 　　!　| 　 　　 ﾞ､　 ｀ヽ、　 ,'
　-="-ｧ　　　　　i 　 　ヽ　 rｧ----─- ､　　 　 _| / 　 　 　　ﾞ､　　　ヽノ
　　　 i 　 　 　 　!　　　 i ＼ｰ--　..,,＿__,,.)　 ／ |/ 　 　 　 　　ﾞ､
　 　　l　　, 　 　 r　　　 | 　 ＞､　　　 __ ,. べ　　|　　　　　　　､ ヽ
　 　 　ヽ/ヽ、　 |　　､　 !／　　 T "´　 l　　　ヽ/　　　　　　　_,）｀`
　　　　　　　 ヽ.｣｀ヽ〉'｀``　　 /´!　　　 ,）　　 ノ　　 ／　,ノレ'
　　　　　　　　　　r'‐┬‐- ､　ヽ　　 ,／　　　'ー‐rイ_, イ　　　　
　 　 　　　　　　 ,'　　|i　　　｀ヽヽ／-‐─-- ..,,＿｣　　　i 　　　　
　 　 　　 　 　　,'　　 ! i　　　　 ｀ ´　　　　　　/ 　 　 　　!
　　　　　　　　/　　 ,' 　', 　 　 / 　 　　　　／､ 　 　 　 　|
　 　 　　　　 /　　　',　　ヽ　　l　　　　　,／　　ﾞ､　　　　　|

俺は２０年来のドラファンだが、
今年のペナント中断していいからストやってくれ。

合併チーム？
誰がファンになるんだよそんなん。

長嶋みたいな奴ノタメニ

アテネに逝くな〜

オリンピック

ボイコットしろ〜！！

スト賛成！
望まれるストなんて最初で最後かもってぐらいのタイミング

800GET!!!!!!!!!!?

古田頑張れ！

マリオンズの試合なんて絶対みてやんねーｗ

どっかアンケートサイトないの？
スト賛成が多いとは思えない。

マリオンｚ・・・orz

大阪日本ハム・マリオンホークス

ttp://jpbpa.net/
ストやってくれ　とメールしました

アメリカ人と違って日本人は保守的

老害オーナーどもは全員即刻退陣しろ！

ナベツネは大巨人リーグを創ることしか考えてねぇし、パ・リーグの貧乏オーナーどもは
自分の「プロ野球オーナー」というステータスを維持する事だけしか考えていねぇ。
ファンを無視し、国技ともいえるプロ野球を自分達のものだと勘違いしている老害どもに鉄槌を下せ！

>>804
読売社員？
貴方はひいきチームがロクな説明もなく消滅する事が許せるの？

>>810
俺は漠然とプロ野球を見てる層だから
そんなに熱くはなれんのよ
それで、全体としてはストをどう思ってるのかを知りたいの

>>804
アンケートサイトに何を期待してるんだ？
かと言って読売や朝日の世論調査も
この問題では何か疑ってしまうな

もうね
素人なりに俺達はファンレベルで問題を解決させようとたくさん案を考えた
古田もね選手会の立場で試合しながら問題を解決させようと案を考えた
堀江もね胡散臭い企業なりに問題を解決させようと案を考えた

なんで無能のオーナー共は案一つでも聞こうともしないんだ？
こんな無能のあつまりだからプロ野球運営ができないんだろ

ファンと選手と堀江はやることはまずやった
もうストすることには後悔はない
古田やるならやるで今シーズン全部スト汁！
こんな状態でペナント見たいファンはいない

抵抗は無意味だ、お前達を一リーグに同化する。

スト屋ったら　応援する

もう猶予期間はない

ストをやった場合、正直言ってファンも支持派と否定派に分かれるだろうね。
支持派に回るのはまず近・オリのファンの大多数。それからパリーグ各球団のファンの中でも
熱心なファンは割と「パリーグそのもの」に愛着を持ってる層が多いからこのあたりも。
それ以外のパリーグファンでも、自分の贔屓球団が合併の対象になることに不安感を持ってる
層は支持派が多くなるだろう。
一方セリーグ球団のファンでも１リーグに反対する層の中には支持派がいるはず。一方で、
ＴＶ観戦程度のライトなファンは「野球が見られない」点を不満として否定派になる方が多いと
思う。
この「ライトなファン」は結構数が多いので、彼らをどう味方につけるかで流れは大きく変わるのでは？

ここで国が近鉄を買い上げるのですよ！！

この先の人生でつまらない野球を半永久的に見せられるのに賛成なヤツは
スト反対だろ
でもこの先野球と共に人生を楽しんでいきたいヤツは
スト賛成だろ
将来を見据えてのストならオールスター後に今シーズン終了しても我慢できる

>>817
昨今の視聴率を見れば分かるように
「ライトなファン」は合併問題に関する球団幹部の発言で野球への関心を失っています。
１リーグを強行した場合、どうなるかは分かるでしょう。
今の状況では素直に野球を楽しめませんから。

明日からでも始めたほうが良い

>>819
俺はメジャーみるから、もう日本野球なんてどうでもいいよ。
なんでゴールデンに２Ａレベルの試合を垂れ流して視聴率がとれる？
アメリカＷ杯で日本の低レベルさがバレて人気凋落したＪリーグと一緒。

ストしたら「プロ野球の役割は終了したものと思われます」と12球団一斉にチーム消滅。
選手に責任を押し付けて上手いこと赤字部門切り捨てで親会社は総じて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>817　ライトなファンってのは、「ガチな娯楽」を
楽しんでる訳で、ストライキ自体が娯楽になるので問題ない。

ストライキで古田とオーナー陣の対決をスポーツ新聞でチェックすることが面白い

そういう人間模様も　プロ野球の娯楽の一部とみれば　なんとおもしろいことか

選手達も一度は本気で立ち上がってストに入って試合中断してもいいと思う。

あのさ、選手もストやるにせよある程度「試合勘」ってのは保たなきゃまずいよね。
だったら、自主興行で全国のいろんな球場でオールスターみたいな感じでチャリティーゲーム
やれば？
今フランチャイズにしてる球場は老害どもが圧力かけるだろうから市営球場とかで。

つーか年俸何億ももらっておいてストライキとか生意気すぎ。

>>828
馬鹿なくせにそんな発言するお前のほうが生意気すぎ。

>>824
そういうの含めてライトなファンはあきてるんだってば

最近の労組はストをする気概もないだけに、選手会にはぜひとも決起してもらいたい。

動労千葉にノウハウを伝授してもらうべきだね。

>>829
うぜーしねよ古田

厚生労働大臣が緊急調整を発動して、ストの計画は頓挫します。

オーナー連中が狂ってるから、マトモな方法じゃ対抗できないよ。

ストライキで良いんじゃない？
やるだけやらないと、ジジイどもの好き放題にされてしまう。
もう、ホントに将棋の駒みたいな感覚なんだろうな。
こんな無責任なオーナー共は、いくらなんでもありえないだろ。

>>828
実働減るんだから当然その分支払われないんだが？

スト賛成って面白がってるだけだろ？

>>828
年俸数千万円台の選手が圧倒的に多いですが。

プロなんだから客を集めてナンボでしょ
選手会はファンを増やす努力してんの？

桧山自らダンスしとる

元木で一億だったら高橋尚子は５億でも少ないくらいだ

あれこれ言っても無駄だよ。
どうせみんな死ぬ運命なんだよ。
古田もナベツネも。
悲しいけど、現実を受け止めよう。

>>841
古田とナベツネを同列で論じるのはやめろよ。

もうろくジイサンは死ぬ前の最後の巨大オナニーを
しているんだから。

>>837
数百万円台の選手もな

近鉄本社・山口社長のコメント　　7/8付け東スポより　
「ストをやるんやったら、やったらいいやないか。こっちは（球場などを）ロックアウトするだけや」
（ストの影響は計り知れないが･･･）「やったらいい。どうせならオールスター前からストをやって、
オールスターもやめてしまったらいいんやでも、そんなことをしたらファンが減るだけや」
「古田はのぼせ上がっとるんじゃないか。今回の買収話だって古田のスジ（書き）やろ」
「あの会社（ライブドア）が球団経営にあたったとしても、いったい何年持つのか」
（売却の可能性は？）「コミッショナーの了解を得ているんだから、ありません」

>>843 ストの場合、そいつらは寮がロックアウトされて
古田家の庭のテントで当分過ごすんだな…

実際にロックアウトなんぞやったら世論は完全に選手側に
というか、アホだろ野球チームって・・・てなことに

中日ファンだがスト反対・・・って言っちゃダメか？

清原が合併反対宣言
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/07/01.html

選手との決裂が深まって参りました

実際ストなんか起こしたら世間の目はバブリーなプロ野球選手に対してかなり厳しいと思うけどね

ストは祭りだ。

闘いが必要なんだよ。

>>849
F通の社員とかぶちきれるかもね

>>844
すんごい上からの発言してるね。
こいつが一番のぼせ上がってるね。

何年持つとか山口さんには無関係やん。
何未練たらたら言うとんねんｗ

もう日本一はバファローズでシーズン中止でいいんじゃない

実際ストなんか起こしたら世間の目はバブリーなプロ野球選手に対してかなり厳しいと思うけどね

しつこい

ま、今回は別に選手のサラリー賃上げについてストするわけじゃないんだけどね。

でも実際今回のような事態を選手会側もロクに想定したなかっただろうしなあ。
実際ストを起こしたときにその期間の選手達への保証とか、
選手会側でプールされている金額はどのくらいあるんだろうとか、
色々問題点も多いわな。

今こそ選手とファンが一つになる時だ！

>>818
国鉄になるの？

>>853
そうだよな、２０％の株式もって大阪ドーム使うようにしてるしな。
>>855
ちゃんと説明さえすれば世論は付いてくると思うけど・・・。

ここでストしないでいつやるんだよ！
最大の危機だろうが

ストやっても「金持ち同士ケンカしてるねえ、ニヤニヤ」と茶番くらいにしか見えてもらえないような。
ここに来ているような人はともかく一般人が合併問題に必死なるかなあ

>>863
基本的に選手の方が弱い立場だし、合併発表以降の近鉄社長やナベツネの
対応があまりにもひどいから、世間の同情は選手に集まるよ。

多分、ワイドショーの不倫騒動くらいの関心しか持ってもらえん

入場者数の集計、発表のタイミングっていつかわかりますか？
球場に観戦に行くときもそのタイミングを狙って
そのあとに入場するってのはどう？

事情がどうこうじゃなくて
「スト」に否定的な人もたくさんいそうだけどな。

選手会と審判や公式記録員の組合が連帯してアピールしたら、
かなりインパクトが強くなると思われ。

古田「ファンの意見を聞きたい」
　　　「１２球団選手会長が集まるんで対処を考えたい」

思い切ってストライキしてこい
空いた時間は海外サッカーなどで埋められるから

選手のストに合わせてファンもなんかしないと効果半減だな
各自、応援するチームの本拠地に集結して同時多発デモでもやるか？

やるなら今しかないよ。
時間無い

>>842
>もうろくジイサンは死ぬ前の最後の巨大オナニーを
>しているんだから。

巨人オーナー＝巨大オナニー

オールスターこそ、選手やファンが行動を起こすいい機会
じゃないか！来年からもうなくなるんだぞ。
オールスター見に行く奴は弾幕作って貼り出せ！
それと署名運動をしろ！
そして試合後、選手会とファンとの話し合いをして
今後の方向性を決めて来い！

>>874
ボードや横断幕は撤去される可能性が高い（現にそのようなケースが
多発してる）から「日本プロ野球が死んだ日」にふさわしい格好・・
「喪服」で試合観戦するのもいいかもな。
まさか服装で球場に入れないなんて事はしないだろうし。

というか、オールスターボイコットでよくない？

オリンピック開催中ストってのは？

縦読みでボード作れば大丈夫かもよ

今回、オールスターやオリンピックをボイコットしたとしても、
大多数のファンは支持するはず。
一部マスコミを除いて、国中が支持するだろう。
だいたい、コミッショナー自体が野球を知らない天下りで
何の権限ももたないただの神輿。
でもまあ、ストライキなんか、ポーズだけで、何事もなかったように、
来年はプロ野球新時代とかいって、盛り上げるんだろうな。
つまんねー。
そうなったら、二度と野球なんか見ない。

とりあえず、上がヤバイ球団の選手とファンはホームでの試合ボイコットしろ。

対象
虚塵、半珍、ロッテ、西武、近鉄、オリックス
経過観察
ダイエー、ヤクルト、横浜

あと、家で読売新聞取ってる奴は変えろ。
ロッテの菓子は買うな。
オリックスレンタカー、キャッシングも禁止。他社にしろ。
近鉄は東京なら近畿日本ツーリストで旅行しない。
都ホテルに宿泊しない。
西武はプリンスホテルに宿泊しない。
(西武百貨店、西友は別グループだから使ってもいい。)

>>876
オールスターに大量乱入ってのは？
巨人戦でアホがやったみたいに、ネットに登って落ちるとかもアリで

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040707-0014.html

ヤクルト飲もうぜ。

>>879
俺はもしスト決行したら二度と野球観ない。

これを機会に広島ファンは市民球場に応援にいこうよ！

>>884
今こそ広島民の力を結集させるときだ

オリンピック開催中全てキャンセルできるのなら、真の代表チームを
作れるんじゃないか。エントリーはまだなんだし。一チーム二人にする
必要もなくなる。

つまり、古田を入れることも可能なわけで。長嶋が危ないんだし、
彼が、真のリーダーとして代表を率いて世界中でアピールするというのも
手なんじゃないか。老害オーナーどもを世界の晒し者に出来るまたとない
チャンスだ。

>>883
少数派ですか？

ストライキしてもファンは誰も反対しない

別に１リーグでもいいだろ。

>>880
とりあえず、上がヤバイ球団の選手とファンはホームでの試合ボイコットしろ。

対象
虚塵、半珍、ロッテ、西武、近鉄、オリックス

あと、家で読売と産経新聞取ってる奴は毎日新聞にしろ。
ロッテの菓子は買うな。ロッテリアを利用するな。ヤクルト飲むな。 自販機も使うな。
オリックスレンタカー、キャッシングも禁止。トヨタレンタカーや銀行使え。
近鉄は東京なら近畿日本ツーリストで旅行しない。都ホテルに宿泊しない。
大阪住まいなら近鉄百貨店、近鉄全線使うな。他の私鉄かＪＲ使え。
西武はプリンスホテルに宿泊しない。西武鉄道、西武バスも使うな。
(西武百貨店、西友は別グループだから使ってもいい)
ダイエー、マルエツ、セイフで買い物するな。
ＴＢＳ、日テレ、フジテレビ系列のＴＶ見るな。ＮＨＫとテレ朝に汁！

>>886
制服強制着用を国連に訴えた馬鹿高校生みたいだなｗ

>>880
とりあえず、上がヤバイ球団の選手とファンはホームでの試合ボイコットしろ。

対象
虚塵、半珍、ロッテ、西武、近鉄、オリックス

あと、家で読売と産経新聞取ってる奴は毎日新聞にしろ。
ロッテの菓子は買うな。ロッテリアを利用するな。ヤクルト飲むな。 自販機も使うな。
オリックスレンタカー、キャッシングも禁止。トヨタレンタカーや銀行使え。
近鉄は東京なら近畿日本ツーリストで旅行しない。都ホテルに宿泊しない。
大阪住まいなら近鉄百貨店、近鉄全線使うな。他の私鉄かＪＲ使え。
西武はプリンスホテルに宿泊しない。西武鉄道、西武バスも使うな。
(西武百貨店、西友は別グループだから使ってもいい)
ダイエー、マルエツ、セイフで買い物するな。
ＴＢＳ、日テレ、フジテレビ系列のＴＶ見るな。ＮＨＫとテレ朝に汁！

ストが無理なら「オープン戦並みにルーズなプレー」でどうだ？

>>875
それ俺も考えた
当然鳴り物もなし、でな

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった


マルチン＝ニーメラー
ドイツのプロテスタント、ルター派神学者

スト決行を支持するだって？
２ちゃんの世論と世間一般の世論を混同するなよ。

>>883
年棒についても妥協する用意があるから話し合いがしたいと言ってる
選手会を「もう遅いのだよ」などと意味不明の事言ってる馬鹿相手には
最後の抵抗の手段としてストしか無いんだけど
じゃあ君は一体どうしたらいいと？

>>895
2ちゃんの世論というより野球ファンの世論

選手会はこの際ＭＬＢと連携するくらいのことしたら。

野球ファンの世論こそ野球界にとっては全て。
球場に通うファンがストを支持する表示を出せば
ストはファンに支持されたことになる。
スト支持の看板が撤去されたというニュースでも十分意味がある。　

俺がナベツネだったら取りあえず選手会の話だけは聞いてやるかな。もちろん聞くだけ。
で、選手会の話を踏まえて検討したがやはり無理でしたと言う。
ナベツネは古いタイプの政治家なんだよな。
直感だけで考えがちなステレオタイプの世論にとってイメージ悪すぎｗ
これが小泉だったら誤魔化しながら世論をもっとうまく操れそうだけど。

これで、選手会がなんのリアクションも起こさなかったら、













お　　　　　　わ　　　　　　り　　　<丶｀∀´>

古田さんアンタだけが頼りだ！！

七夕やっていうのになぁー

「これでだめなら野球は終わりでしょ」
久万えらくあっさり言ってくれますね。

まじでストしても反対しないよ俺は

古田はもちろんだが、何とかＧの選手で気概のあるヤツが出て欲しい


ヨシノブ
桑田
工藤
清原

頼む！　立ち上がってくれ！

ファンはストを支持するとはっきり言ったほうが良いかもな。
糞オーナーどもは許せん！

発想が貧困・・・簡単にストライキを口にする方が
ファンを無視してる

ファンもストライキを望んでいる。

とりあえずストやっとこうよ。
こんなチャンス滅多に無いんだし。

何やったってプロ野球が衰退することだけは
間違いないんだからさ。

とりあえず短期でもいいからスト起こせ！！

お前らもストライキしろ

金持ち金持ちっていうけどスター選手は球団が減ろうが増えようが関係ないからね
減って困るのは１群半以下の選手でしょ。
１群半じゃ上の人間に対して物いえへんからスター選手がいうんしかないんやから。
だから古田がなんぼもらってるとか関係ねー

ストライキ決行しろー
球団数減らすなあー

中日優勝？？？まじっすか・・・・・

球場に行くファンは合併反対のボードに加えて
「もはやストしかない」と書かれたボードを掲げる時期が来たようだな。

>>913
俺もそう思う

>>905
無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理!!!!

虚塵の金で飼われた飼い犬なんぞにそんな気概があるかよ！(ﾌﾟ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......orzﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

横暴な巨人のオーナーが嫌いだったが
他球団も反対しないあたり皆同じ、
結局皆野球愛の無い単なる経営者だったということか。

そういうことだな

調停申し立てたら

なべつねは人間的にクズだし、間違ってる方向に進んでるけど野球への
熱は一応感じる。（あくまでも一応）

他のオーナーは野球への情熱もなく勉強するわけでもない、ただなべつねの
後ろをついていくだけの正真正銘のクズ

オールスタースト実行。ファンは球場で抗議活動。このスレを早急に選手会HPへ。

今やらないと手遅れです

>>919
　ナベツネに野球への熱などない。

>>919
巨人が強くなる→読売新聞が売れる→昔、入社試験で落とされた朝日に勝つ
これしか考えてない。

来年トウモロコシ畑に
古田の亡霊が出そうだな。

ちょっと漫画を見て思ったが
ナベツネって鳥居耀蔵みたいだな。
未来への展望なんかかけらもないくせに
（というか、考える気がない）
やたら権威と権力には執着する。
器は小さいくせになまじ東大行くだけの
頭があったから
ろくなことをせんな。

なんだか混乱してきた…ファンが球場に行くからこそ，「合併する必要はない」
って結論になるのでは？むしろ「どんどん球場に行って観戦しよう」って
動きの方が，合併阻止には良いんじゃないの？ストやボイコットって，
「野球をやりたい」「試合を観たい」っていう一番の純粋なモチベーションを
放棄する行為じゃないの？

なんだかわけがわからないよ…

そんな純粋なあなたはナベツネたちのお客様

どうなんだろ。純粋なのって駄目なのかな…

純粋に野球を見たいファンがボイコットする。
これに意味があると私は思う。それだけファンの気持ちは強いぞってゆうね。

我々が見たいのはファンのための野球であって
ファンを無視する興行元の野球じゃない、ということでどうか。

「今はファンの意見を広く聞きたい。ファンが合併を望むのであれば、我々も考えざるをえない。
それが球界の発展のためになるなら。（今日は）試合の直前にニュースを見たが、
僕らの知らないところで、いろいろと話が出来上がっているんだなあ、と思った」古田

「ファンも黙っていないだろうし、選手会も何らかの形で抵抗しないといけない」 立浪

「野球界がいい方向に進むのならいいけど、どうなるのかな。チームが減ると受け皿が少なくなるから。
１リーグ？　決まるのが早いですよね。何とかならないんですかね。ファンに見てもらってお金をもらっている。
ファンのことも大事にして欲しい」 佐々木

「オーナー会議の結果を聞いて、すごく残念だ。全然、選手会のいうことを聞いてくれない。
選手会としては１２球団でやりたい気持ちがある。選手たちは絶対に納得していないと思う。
ちゃんと話し合いの場を作って欲しい」礒部

阪神公式では9割以上スト支持なのだが・・

ファンもボイコットするべきなのか？

これは反鍋恒戦争だ
終結条件は>>1の完全達成及び鍋恒の永久追放、物理的消滅
以外にはありえない
全国民が一丸となるべき

でも、ナベツネが目立ってる影で他の球団がコソコソしてる事実がある。
一番卑怯なのはそいつらなのかもしれん。

パリーグなんてどうせ誰もみないしつぶれてもかまわん
有望な選手がパリーグにいくたびに世間的に縁遠くなるのは悲惨だった
交流試合もないままに２リーグ存続してもダメ　それなら１リーグのほうがいい
ストなんかやったら自爆　次第に選手会にも批判がでてくるだろう
まず自分たちの高額年俸をどうするのか言及すべき
たかがマイナースポーツの棒振り競技のくせに給料高すぎ
球団経営圧迫させたＦＡとかは猛烈に推進した選手会は今回の騒動の共犯だろが
そこのところの反省はないのか　

年俸抑制については選手会も話し合う準備はあるようだぞ

>>932
見てきた。セ球団のファンの人達が皆こうだといいんだけど…

実質プロ野球のリストラだよな。
鍋常や堤らは強引で糞なのは確かだが、果たしてストライキでダメージを受ける相手側って
こいつらだけではなく、衰退傾向にあるプロ野球界全体でないんか？

（たとえが古いが）赤字で縮小傾向の国鉄が大赤字路線を廃止するって言うと、
国鉄職員がストライキをやると言いだす。。。まあ普通の展開だが、赤字路線は
廃止せざるを得ないのはどうしようもない流れ。。。と言うのが現実みたいな。

必要なのは、発想の転換だ。プロ野球ってこれからもう必要が
無くなっていくのか、むしろこれから盛り上がる可能性があるのか。
現状は観ていてどこが面白いのか、どこが退屈なのか考え直すべき。
そのような洗い直しの作業を、ほとんど行ってこなかった日本球界
のつけが回ってきたんだな。

ただ、俺的には上で言ってるどうしようもない流れは止まらない気がする。
日本だけの問題ではなくて、ダメージは米国にも波及するはずだがそろって
保守的なんだよな、野球界って。今から何をやっても遅いんじゃないかな。

日本のサッカーへ本格的な路線変更の始まりかも。子供達のスポーツ志向はすでに
圧倒的にサッカーの時代だし。

ナベツネはまた原の時のように「人事異動」の一言で済まそうとするな

逆にストしなかったら
プロ野球と決別する

やれること全てやって
万策尽きたらストライキだな・・・

いや・・・もう
万策つきかけてる・・・

今こそこの言葉を噛み締めるときだな


「野球は２アウトから」


諦めたらそこでゲームセットですよ？

スト支持！
選手だけでなく、ファンもスト！
馬鹿なオーナーに舐められてるんだ、選手もファンも。

合併して強くなればファンも喜ぶと思うというようなことを包オーナーが言っていたが
合併すれば強くなる保証もなけりゃ、
気の合わない応援団が入ってきたりして外野席がもめる事もある。
合併なんてしたって、中途半端なお互いのチーム色が残り
余計ややこしいぞ。

なんでもいいけど、ストしたほうがいい！

>>939
ここで行動起こさなかったら、今後もうオーナー達は完全にファンや選手に耳を傾けなくなるよ。
今やらないでいつやるんだ。

>>939
それから、赤字なのはパリーグだけでこれはプロ野球の歪んだ制度のせい。
オーナー達はそこを改善する気がないから縮小傾向が止まらない。
選手の年俸も下げる必要はあるけど、2リーグで全球団黒字は十分可能。

日本人は
「喉元過ぎれば暑さ忘れる」民族だから、
来年の今頃は新プロ野球は面白いとかいってるんだ、きっと。
オーナーたちはそれをわかっている。

レールウェルズとフーズフーズが
冗談じゃなくなってきた

ちょっと今回のオーナー達の動きは酷すぎる

思えば初代ファミスタのパ無視ぶりは凄かったな
既存球団合併させてナムコスターズなんか入れてるし
パリーグなんて西武＆その他みたいな風潮だったんだろうな

今別スレ読んできたんだけど、
合併反対のプラカードみたいなのを
球場前で配ろうとしてる人たちがいるらしい。
オールスターで選手がストして、
球場にいたどこかの応援団の合図で
客が一斉にカードとか上げたら・・

やっぱ無理かな、ｽﾏｿ

ストライキではファンが支持してるかどうかわからない。

いっそのこと、ファンが観戦をボイコットした方がいい。
そして、親会社の本社前で署名、プラカード、デモをやるのが効果的だと思う。

>>952
どこが世論調査しても結果でてるでしょ？
それもいいがまとめるのが大変。
ストしれ！！！

他人の力を借りるのは悪いと思うが
誰か選手会のHPに送る文章の趣旨をまとめたもの作ってくれないかな？
俺じゃ日本語が・・
それをアレンジして送りたいんだ・・

>>954
何をいってんの？
みんなで同じ内容の文章送っても仕方ないでしょ。
自分の頭で各自が考えて、いろんな意見をいっぱい送るから
意味があるんです。
漏れ？
もうとうぜん送ったよ。
文章の中身なんて何でもいいから、君の暑いハートを
伝えなさい。

プロ野球が潰れたら読売ファンを徹底的に叩きましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　選手もファンもストライキだ！

次スレ
我々はストライキを断固支持する！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089036104/l50

確かに今選手会がストライキを起こさなきゃ文字通り救いようがないな
こんな問題がブチ上がっているのにオールスター戦なんかやってる場合かってもんよ！
ファンだって見てらんないよ
今年うるう年だから3試合やるんだっけ？
まずオールスター戦からボイコットだな＞ファンも選手も

>>954
選手会の方針を支持しますだけでも良いんでねぇの

なんじゃ950超えているから次スレが必要だろと立てて見たが
全然要らなかったかな
まあこのネタは勢いがあるので次次スレにでも使って下さいな

一応
選手会はストライキの決意を！2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089255670/l50

試合後のヒーローインタビューのとき利用して
球団削減反対を主張するとかさ、いますぐにでもできると思う

>>959
オールスターの収益は年金と五輪の協賛金にもなるから
難しいと思うが
ただ何がしかのアピールはしてもらいたい

もう五輪もボイコットでいい

>>964
ＪＯＣまで巻き込むなよアホ。

五輪はアマ選抜でいいじゃないか

965の続き。
ＮＰＢの公式戦のみでストを決行した方がファンに支持されるだろ。
さらに加えるなら、スト期間中は選手会主催の自主興行や少年野球教室
などを行って（球場の確保が大変だとは思うが）「我々は野球の振興に
貢献しています」とアピールすれば効果倍増。

古田、スト実行の権利はあるって言っただけで
ストやるなんて言ってないのにな・・・
昨日も会長が集まる会議で話は出るでしょうけど、って言っただけだし。
まともに伝えてるのは日経だけかよ。
一番後だよ、ストは。

そうｯｽね

外は暑いし、内は腐ってるし、選手はマジでストライキしなよ。
選手の給料を集める募金活動でもやるってんなら、都合つく分持ってって
払ってやるよ。

ストやったら給料貰えないしね。

俺の周りでは１００％スト支持
まあ、あてにならないサンプルだけど・・

>>965
JOCの名誉会長は堤だぞ。

1リーグになったら広島ってホントにヤヴァくない？
最近じゃ巨人、阪神戦でも客の入りがイマイチだぞ・・・。

五輪もボイコットなんて言ってる奴は少し頭冷やせ。

大事なのは今だ　今、ストを起こすことが大事なんだ
今、ストライキを起こさないであとでストが出来るわけがない
ストをしないための言い訳なんて、無限に考えつけるものなんだ

確かに五輪の合宿が始まってからストに入ってもインパクトに欠けるな。
できる期間は限られている。迅速な判断を。

「スト？　やったらいい」　巨人・渡辺オーナー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040708-00000089-kyodo_sp-spo.html

やっていいって！

ストやれよ
野球ファンも実際そうならないと動かないよ

>>978
もう完全に舐められてるな・・・選手会・・・。
「どうせできるわけない」と思ってるんだろな。

今回みたいなドタバタが、
肝心の野球よりも遥かに面白いことが
プロ野球の抱えた問題なんだろ。

ストなんかしても世間の共感は得られないとおもう。
赤字でしかたなく1リーグ制とかの改革案がでてきたんだから。
球団は赤字でも高い年俸を払っているんだからストはするべきでないと思う。
ストなんかしたら世間は選手達に反感をいだくとおもう。

>>981
違いない
試合なんかよりよっぽど面白いわ

ストをやった場合おそらく大幅な減俸を余儀なくされると思うが、
これを呑まずに裁判という展開になったら、収入源と年俸の支払いの赤字でもうやっていけない
と言い出すところが絶対出てくる。そしてこれはまさしくナベツネの思い通りの展開・・・

>>984
だったら売却すれば良い。
ライブドアー

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：仙台、横浜：横浜、広島：広島

【パ・リーグ】
西武：所沢、ﾀﾞｲｴｰ：福岡、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ：大阪
日ﾊﾑ：札幌、ロッテ：千葉、ｵﾘｯｸｽ：四国

>>985
・・・・・・・・ﾊｧ(ため息)

>>986
死ね

http://www.asahi.com/sports/update/0708/159.html

古田よ！
引退覚悟でスト決行だ！
男の中の男になれ！
　　　　　　　　　　　　　　　高田

ストやってくれんかなー。
で、ストの間はライブドア主催で野球やれば、かなり儲かるでしょ。

スト？やったらいい
Ｂｙナベツネ

今すぐ実行シル！

儲からないと思うよ

「たかが選手が。」
「たかが選手が。」
「たかが選手が。」

>>984
その前に、真っ先に読売が成り立たなくなるでしょ。
試合がなければ巨人といえども収入はゼロ。
あそこは球団の儲けで、西日本方面の子会社運営しているんだし。

１０００カウントダウン！！

ストライキなんかしたら見放すけどね。

古田氏ね

10003

1000-----------

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 この国は腐っている
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|　　　
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
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　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
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