ヤクルト・多菊善和球団社長「古田は黙ってろ」
1 ：代打名無し：
日本プロ野球選手会・古田敦也会長（ヤクルト）が１８日に近鉄・オリックスの合併問題へ
抗議する趣旨の申し入れを発表したことに対し、ヤクルト・多菊善和球団社長（６８）は２０日、
チーム遠征先の松山で「合併は企業同士の問題で、選手が口を出すことではない」と、痛烈に切り捨てた。
次期監督と公言するほど信頼が厚いチームリーダーの願いも、今度ばかりはバックアップできなかった。
古田の「選手」としての訴えを、多菊社長は「経営者」の判断で一喝した。
古田会長は申し入れ書の中で、「プロ野球という存在は、経済の論理だけで語れない、かけがえのないもの」
と主張。球団数の削減は野球界の発展を妨げるとの考えから、近鉄を買収する企業の募集、加盟料制度の
撤廃などを提案。球団側との話し合いの場として、特別委員会の招集を要求していた。
しかし、多菊社長は「選手会を支援？ 会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？ 言えないでしょう」
とバッサリ。「普通は倒産すれば社員もいなくなる。球界は（支配下選手枠の）７０人を８０人にして
フォローするわけだから」と“球団あっての選手”の考えを強調した。
自球団の経営者が口にした“本音”に、古田は「何も答えられません」と沈黙を守った。選手会の申し入れ書には
巨人・渡辺オーナーも反発しており、労使間の合併に対する認識の溝の深さが、改めて浮き彫りになった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_80.htm
抗議する趣旨の申し入れを発表したことに対し、ヤクルト・多菊善和球団社長（６８）は２０日、
チーム遠征先の松山で「合併は企業同士の問題で、選手が口を出すことではない」と、痛烈に切り捨てた。
次期監督と公言するほど信頼が厚いチームリーダーの願いも、今度ばかりはバックアップできなかった。
古田の「選手」としての訴えを、多菊社長は「経営者」の判断で一喝した。
古田会長は申し入れ書の中で、「プロ野球という存在は、経済の論理だけで語れない、かけがえのないもの」
と主張。球団数の削減は野球界の発展を妨げるとの考えから、近鉄を買収する企業の募集、加盟料制度の
撤廃などを提案。球団側との話し合いの場として、特別委員会の招集を要求していた。
しかし、多菊社長は「選手会を支援？ 会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？ 言えないでしょう」
とバッサリ。「普通は倒産すれば社員もいなくなる。球界は（支配下選手枠の）７０人を８０人にして
フォローするわけだから」と“球団あっての選手”の考えを強調した。
自球団の経営者が口にした“本音”に、古田は「何も答えられません」と沈黙を守った。選手会の申し入れ書には
巨人・渡辺オーナーも反発しており、労使間の合併に対する認識の溝の深さが、改めて浮き彫りになった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_80.htm
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ぬるぽ
3 ：代打名無し：04/06/21 20:05 ID:w3fyH+EP
だめだこりゃ
4 ：代打名無し：04/06/21 20:05 ID:PTDgIqCy
（´･ω･`）←古田
5 ：多菊たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ：04/06/21 20:06 ID:T8Se3APU
やってみればいい、どれだけの価値があるか。
6 ：代打名無し：04/06/21 20:10 ID:o68tFE5N
>>1
黙ってろ
黙ってろ
7 ：代打名無し：04/06/21 20:12 ID:13W/R0oQ
さすがヤクルトは巨人の犬ですね！
8 ：代打名無し：04/06/21 20:13 ID:iEDjK/N+
やはり各球団の上層部の間ではもう、
すっかり話が決まっているのか…。
でもなんで多菊氏は陰で古田に因果を含めないで
マスコミの前でこーゆーことを言うのだろう。
すっかり話が決まっているのか…。
でもなんで多菊氏は陰で古田に因果を含めないで
マスコミの前でこーゆーことを言うのだろう。
プチナベツネだから仕方ない
古田・・ﾌﾟ
11 ：代打名無し：04/06/21 20:14 ID:hC02nPYL
（´･ω･`）やあ 今日報道ステーションに出演します
頑張れ古田
少なくともファンはおまいの見方だ
少なくともファンはおまいの見方だ
14 ：代打名無し：04/06/21 20:17 ID:iEDjK/N+
経営者側も聞く耳を持っているフリだけでもすれば
イメージとか全然違うと思うのに。
何でもかんでも上から押さえつけている様子を
世間に晒さなくてもいいと思うのだが…。
イメージとか全然違うと思うのに。
何でもかんでも上から押さえつけている様子を
世間に晒さなくてもいいと思うのだが…。
ナージャは黙ってろ！
16 ：代打名無し：04/06/21 20:21 ID:XgQizfJt
こういうの見て子供はどう思うか。
例えばヤクルトファンの子供は「やっぱりヤクルト最高！」って思うか？
ヤクルトファンじゃない，ただの野球ファンの子供だって
今のごたごた見たら，やっぱり野球ってあんまりやらない方がいいな，
って思うだろうな。
例えばヤクルトファンの子供は「やっぱりヤクルト最高！」って思うか？
ヤクルトファンじゃない，ただの野球ファンの子供だって
今のごたごた見たら，やっぱり野球ってあんまりやらない方がいいな，
って思うだろうな。
18 ：代打名無し：04/06/21 20:23 ID:Oj5sPVea
ヤクルトなんて・・・おばちゃん達がいなきゃ、どうせやってけねぇんだろ。
ジョア！
ジョア！
19 ：代打名無し：04/06/21 20:23 ID:DCavtDZZ
誰か>>11立ててやれよ
よし俺が立てる
21 ：代打名無し：04/06/21 20:24 ID:oR2eTUfG
ファンは古田の味方かなあ？
どっちもどっちだと思うがな
あえてどちらの味方かといえば古田かな、ぐらいのもんだろ
どっちもどっちだと思うがな
あえてどちらの味方かといえば古田かな、ぐらいのもんだろ
しかしびっくりするほどすんなり合併が決まろうとしてるね
古田の行動は組合としてはごく当たり前の行動だと思うけど
なんか今更感がただよってる
古田の行動は組合としてはごく当たり前の行動だと思うけど
なんか今更感がただよってる
23 ：代打名無し：04/06/21 20:25 ID:pHkyv59u
あの爺
遂に口封じかよ
金正日並の馬鹿だなｗ
遂に口封じかよ
金正日並の馬鹿だなｗ
だめだった
25 ：代打名無し：04/06/21 20:26 ID:8dRV/Qka
>>22
むしろ動かなかったらもっと言われるしな。
むしろ動かなかったらもっと言われるしな。
>>16
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
なんか古田がやけに（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝな扱いされてないか？最近。
29 ：代打名無し：04/06/21 20:30 ID:3x0+ac4o
立命だからしょうがないよ。
私大でもせめて早慶上中同出てないと。
私大でもせめて早慶上中同出てないと。
30 ：代打名無し：04/06/21 20:33 ID:oR2eTUfG
オーナー側もある意味強気だろうな。
もうどうしてもプロ野球を持っていたい、プロ野球球団を保有する
ことがわが社の生命線だ、なんて思ってる会社は読売と阪神以外
どこにもなさそうだからな。
いつまでもプロ野球と関わっていてもロクなことなさそうだから、
最悪、球団をぶっ潰すことになっても構わんぐらいの姿勢を
取れるとなると、親会社も強気に出られる。
もうどうしてもプロ野球を持っていたい、プロ野球球団を保有する
ことがわが社の生命線だ、なんて思ってる会社は読売と阪神以外
どこにもなさそうだからな。
いつまでもプロ野球と関わっていてもロクなことなさそうだから、
最悪、球団をぶっ潰すことになっても構わんぐらいの姿勢を
取れるとなると、親会社も強気に出られる。
31 ：代打名無し：04/06/21 20:34 ID:6K8QzMuJ
横浜広島がヤバイと必死にいろいろなスレに書き込み、
今度は守銭奴選手会長を必死に弁護する厄厨
今度は守銭奴選手会長を必死に弁護する厄厨
32 ：代打名無し：04/06/21 20:35 ID:6K8QzMuJ
横浜広島がヤバイと必死にいろいろなスレに書き込み、
今度は守銭奴選手会長を必死に擁護する厄厨
今度は守銭奴選手会長を必死に擁護する厄厨
所詮、古田は契約の身分だからね
契約が切れたらそれで終わり
一介の選手が経営代表権をもった人間に楯突くのは無理がある
契約が切れたらそれで終わり
一介の選手が経営代表権をもった人間に楯突くのは無理がある
34 ：代打名無し：04/06/21 20:38 ID:I8ox7mui
35 ：代打名無し：04/06/21 20:39 ID:+Bteh1bw
選手だって一人一人は立場が弱くても組合として集まればそれなりの発言力があるはずなんだけどね。
所詮は日本の選手会の発言力なんぞこの程度のものだったってことだろう。
所詮は日本の選手会の発言力なんぞこの程度のものだったってことだろう。
古田応援してやりたいがな。選手も金とり杉だろ。
37 ：代打名無し：04/06/21 20:40 ID:SMYWWNS6
しかし古田は契約切られても引く手あまただからね。
ここで古田を切ったりしたらヤクルトは終生笑いものになるだろうなｗ
ここで古田を切ったりしたらヤクルトは終生笑いものになるだろうなｗ
38 ：代打名無し：04/06/21 20:42 ID:+Bteh1bw
ここで古田斬ったらほとんどの球団が監督の手形を用意して古田をスカウトに来るだろうな。
39 ：代打名無し：04/06/21 20:46 ID:8uucJ3s5
当たり前の発言じゃねーのか。経営者として。
ヤクルトって昔「巨人ファン」のオーナーいたよね。名前は失念。
ヤクルトって昔「巨人ファン」のオーナーいたよね。名前は失念。
40 ：代打名無し：04/06/21 20:46 ID:EkkSH/D1
41 ：代打名無し：04/06/21 20:46 ID:iEDjK/N+
>>39
松園。双子。
松園。双子。
42 ：代打名無し：04/06/21 20:49 ID:Kv78Ycvu
古田もナンだねぇ………。
テメェ達の高額年棒の件には触れないで、馬鹿ガキが「てめえン家の家計の事も考えないで
お小遣いはちゃんと寄越せ～～！ でも家計も一生懸命努力して苦しくしないで～～！」って
って言っているのと変わりはないわな………。
自分の既得権をガチガチに守りながらキレイ事言っても、俺の周りの「常識人的大人」は
皆、古田達に批判的だがな…。
彼ら、野球人は子供がそのまま大人になったようなものだから。
ここのスレもそうみたいだが。ｗ。
自分が経営者になって、赤字ダラダラ流し続けているチームを持ってたら
とっとと叩き捨てるわなフツー！ それをされないだけ、まだマシってこった。
ヤクの球団社長さんに感謝しろってことなんだよ。
ファンも身銭を球団維持に切ってもいねぇで、ガタガタ言うなっての！ｗ。
年間ナン十万とか、ナン百万とか寄付してから言えって感じかな？
テメェ達の高額年棒の件には触れないで、馬鹿ガキが「てめえン家の家計の事も考えないで
お小遣いはちゃんと寄越せ～～！ でも家計も一生懸命努力して苦しくしないで～～！」って
って言っているのと変わりはないわな………。
自分の既得権をガチガチに守りながらキレイ事言っても、俺の周りの「常識人的大人」は
皆、古田達に批判的だがな…。
彼ら、野球人は子供がそのまま大人になったようなものだから。
ここのスレもそうみたいだが。ｗ。
自分が経営者になって、赤字ダラダラ流し続けているチームを持ってたら
とっとと叩き捨てるわなフツー！ それをされないだけ、まだマシってこった。
ヤクの球団社長さんに感謝しろってことなんだよ。
ファンも身銭を球団維持に切ってもいねぇで、ガタガタ言うなっての！ｗ。
年間ナン十万とか、ナン百万とか寄付してから言えって感じかな？
43 ：代打名無し：04/06/21 20:50 ID:8uucJ3s5
>>41
産休。
産休。
古田を見ていると元日産労組会長塩路一郎の末路を見ているようだ
ヤクルトの球団社長も虚ヲタに弁護されるようになっちゃおしまいだねｗ
47 ：代打名無し：04/06/21 20:55 ID:qUXyGcsl
でも古田より仁志の方が将来性あるよな。
古田はフジテレビで平松や谷沢みたいになるけど
仁志は日テレの解説の上に巨人監督の可能性もあるからな。
古田はフジテレビで平松や谷沢みたいになるけど
仁志は日テレの解説の上に巨人監督の可能性もあるからな。
やっぱり虚ヲタか・・・
古田がただしいかはともかく、古田叩いてる奴なんか頭がずれてるな
選手の年俸が安かったらこの合併問題が起きなかったのかというと、
果たして疑問だけどな
ＦＡ導入まえでもパリーグの球団が黒字だった時期なんてあったの？
赤字でもいいから広告塔として機能してきたんでしょ。
問題はもはや電鉄会社が球団を持つメリットがなくなったこと。
果たして疑問だけどな
ＦＡ導入まえでもパリーグの球団が黒字だった時期なんてあったの？
赤字でもいいから広告塔として機能してきたんでしょ。
問題はもはや電鉄会社が球団を持つメリットがなくなったこと。
古田は解説とかもふくめてテレビ業界では一番欲しい人材らしいからね
監督にだってみんな欲しがるよ
監督にだってみんな欲しがるよ
古田の意見が正しいかどうかは別として
ファンならとりあえず古田を応援しとけってことなのかな
ファンならとりあえず古田を応援しとけってことなのかな
54 ：代打名無し：04/06/21 21:00 ID:Kv78Ycvu
48は誰の事を虚ヨタと言っているの？
ちなみに俺は猫ファンだが………。
常識人的大人がみんな羊のように大人しい輩とは限らないんだ。
っていうか、スゴイ奴ほど気性が激しいところも多いかな…。
まぁ、俺はただの馬鹿だけどね！ｗ。
ちなみに俺は猫ファンだが………。
常識人的大人がみんな羊のように大人しい輩とは限らないんだ。
っていうか、スゴイ奴ほど気性が激しいところも多いかな…。
まぁ、俺はただの馬鹿だけどね！ｗ。
55 ：代打名無し：04/06/21 21:02 ID:YW4S3KU6
29さん、中ってなんですか？
中大学？
そんなんあったっけ？
中大学？
そんなんあったっけ？
古田はフジかテレ朝のどちらかで解説者だろうが
地上波での野球中継やマニアックなスポーツ番組は
テレ朝のほうがずっと多いからテレ朝解説者希望
地上波での野球中継やマニアックなスポーツ番組は
テレ朝のほうがずっと多いからテレ朝解説者希望
57 ：代打名無し：04/06/21 21:04 ID:+AbLDgXp
>>55
中央大かと。
中央大かと。
当事者じゃないから、古田批判もできちゃうんだろうね
60 ：代打名無し：04/06/21 21:11 ID:tuBrtXEM
>>56
長島三奈と仲がいいから多分テレ朝
長島三奈と仲がいいから多分テレ朝
61 ：代打名無し：04/06/21 21:11 ID:+AbLDgXp
選手の意見を聞こうとしない球団社長・・・
古田もそのうち無銭トレード出されるかもね。
古田もそのうち無銭トレード出されるかもね。
62 ：代打名無し：04/06/21 21:13 ID:lM+8tFwH
テレ朝の深夜の番組で南原や栗山としょぼいスポーツ番組やってるのが古田ｗ
63 ：代打名無し：04/06/21 21:14 ID:S3iDUIgs
フジならまずデーブとベンチリポートからだな。
池山の方が先輩なんだから。
池山の方が先輩なんだから。
64 ：代打名無し：04/06/21 21:15 ID:Yqu8IHts
まあ、これに関しては社長が正しい。
近鉄ファンも、ふざけるなとか抗議してるが、
お前ら、それなら自分らの全給料を払ってでも借金してでも
近鉄に寄付するか？
あれだけガラガラの観客で、赤字ボロボロで、それで続けてくれ
って言っても、そんなん無理だろ。当然のこと。
それを止めろっていうんなら、球場を満員にするように運動でも起こしてみろ。
黒字で止めるっていうんなら怒ってもいいが、赤字なのにやる意味なんてないだろ
近鉄ファンも、ふざけるなとか抗議してるが、
お前ら、それなら自分らの全給料を払ってでも借金してでも
近鉄に寄付するか？
あれだけガラガラの観客で、赤字ボロボロで、それで続けてくれ
って言っても、そんなん無理だろ。当然のこと。
それを止めろっていうんなら、球場を満員にするように運動でも起こしてみろ。
黒字で止めるっていうんなら怒ってもいいが、赤字なのにやる意味なんてないだろ
65 ：代打名無し：04/06/21 21:16 ID:QyqhwoL8
この選手会の申し入れは絶対に忘れてはいけない！
数年たってプロ野球人気が地に落ちたときに、この申し入れの正しさに馬鹿幹部どもも気づくだろう。そのときのために・・・・・。
数年たってプロ野球人気が地に落ちたときに、この申し入れの正しさに馬鹿幹部どもも気づくだろう。そのときのために・・・・・。
中井美穂だって現在テレ朝でレギュラー番組が
あるから古田もついでにテレ朝にお世話になる
義田たかしとかと言ったわけの分からん元記者が
松井やイチローをインタビューするくらいなら
古田がインタビューしろ
あるから古田もついでにテレ朝にお世話になる
義田たかしとかと言ったわけの分からん元記者が
松井やイチローをインタビューするくらいなら
古田がインタビューしろ
69 ：代打名無し：04/06/21 21:19 ID:8BhvJyke
久々にムカついた。
倒産するという時だからこそ、社員（ってゆうか契約的には個人事業主だが）
の意見を聞くべきだろうに。
完全に選手を「駒」にしか見てないよな。
倒産するという時だからこそ、社員（ってゆうか契約的には個人事業主だが）
の意見を聞くべきだろうに。
完全に選手を「駒」にしか見てないよな。
70 ：代打名無し：04/06/21 21:19 ID:/uWHGCBH
巨人ファンじゃないけど解説はやっぱり日本テレビが恵まれてるよな。試合数も多いし。
何より局の雰囲気がチャラチャラしてないのがいい。
巨人以外で日テレって山本と掛布ぐらいか。古やんも入れてもらえば。
何より局の雰囲気がチャラチャラしてないのがいい。
巨人以外で日テレって山本と掛布ぐらいか。古やんも入れてもらえば。
ターフルの奴、無理しやがって。。
72 ：代打名無し：04/06/21 21:21 ID:PTDgIqCy
73 ：代打名無し：04/06/21 21:21 ID:tpYk59tc
古田って選手の年俸引き上げるために・・・・・・
必 死 じ ゃ な か っ た か ？
必 死 じ ゃ な か っ た か ？
74 ：代打名無し：04/06/21 21:21 ID:tEWegTvM
自分がこれだけやったぞって見せないと このままじゃ口だけ番長
75 ：代打名無し：04/06/21 21:22 ID:8BhvJyke
76 ：代打名無し：04/06/21 21:23 ID:kWh+Uqql
>>64
働いてるモノとしたら会社を残せって言うのは当然では？
自分の会社の社長が「会社を辞めたい」って言ったら当然文句言うでしょう。
それで実際に会社を続けるか辞めるかを決めるのは社長でしょうが。
雇われてる人間が黙って「はい、はい」って答える方がおかしい。
働いてるモノとしたら会社を残せって言うのは当然では？
自分の会社の社長が「会社を辞めたい」って言ったら当然文句言うでしょう。
それで実際に会社を続けるか辞めるかを決めるのは社長でしょうが。
雇われてる人間が黙って「はい、はい」って答える方がおかしい。
さすがヤクルト。本社にも組合が無い会社だから、
言うことが世間ずれしてるな。
心の中では思っていても、言わないのが経営側の
スタンスだろうに。
言うことが世間ずれしてるな。
心の中では思っていても、言わないのが経営側の
スタンスだろうに。
選手会としてはどう行動するのがベストだったのかねえ。
なにもしないわけにはいかないし。
なにもしないわけにはいかないし。
ヤクルト、組合ないのか…
この発言は大前提から間違ってるだろ
プロ野球選手って「社員」じゃなくって「取引先」の側面のほうが強いわけじゃん
この人、球団社長なのにプロ野球のお金の流れのことを何にも解ってないんじゃないか？
プロ野球選手って「社員」じゃなくって「取引先」の側面のほうが強いわけじゃん
この人、球団社長なのにプロ野球のお金の流れのことを何にも解ってないんじゃないか？
だからさ、お前らファンが助けてくれないのがいけなかったのだから
仕方が無いと言いたいのなら、オーナー同士で秘密裏に合併決定のではなく、
まず球団経営が危うい事を事前にファンに打ち明けて
その上で球団存続させる為に力を貸して欲しい旨を申し入れろっていう事だよ。
マスメディアを通してファン側から圧力をかけてやれば
ナベツネがネーミングライツや金融企業への売却を認めざるを得ない状況に
追い込めるかもしれないし、昨日星野が言ってたみたいに
ファン側に株主募って経営助ける事だって出来たはずだろ？
ファンと球団側は持ちつ持たれつの共同体であるはずなのに、
経営者側の独断でなにもかも決定してファンをないがしろにするなって事だよ。
ファンという顧客無しには球団経営は成り立たないんだぞ。
まがりなりにもスポーツ文化に一度携わった以上は、
儲からないからといって中途半端に放り出して衰退を招くような
無責任な真似は許されない。文化人としての自覚を持てよって事だ。
古田の場合も寝耳に水だったんだと思うけどね。
合併と聞けば最終手段として年俸削減の可能性を踏まえた譲歩策だって考慮に入れるはず。
なのにまるで話し合いの場を設けてもらえないというのは、理不尽極まりないだろう？
仕方が無いと言いたいのなら、オーナー同士で秘密裏に合併決定のではなく、
まず球団経営が危うい事を事前にファンに打ち明けて
その上で球団存続させる為に力を貸して欲しい旨を申し入れろっていう事だよ。
マスメディアを通してファン側から圧力をかけてやれば
ナベツネがネーミングライツや金融企業への売却を認めざるを得ない状況に
追い込めるかもしれないし、昨日星野が言ってたみたいに
ファン側に株主募って経営助ける事だって出来たはずだろ？
ファンと球団側は持ちつ持たれつの共同体であるはずなのに、
経営者側の独断でなにもかも決定してファンをないがしろにするなって事だよ。
ファンという顧客無しには球団経営は成り立たないんだぞ。
まがりなりにもスポーツ文化に一度携わった以上は、
儲からないからといって中途半端に放り出して衰退を招くような
無責任な真似は許されない。文化人としての自覚を持てよって事だ。
古田の場合も寝耳に水だったんだと思うけどね。
合併と聞けば最終手段として年俸削減の可能性を踏まえた譲歩策だって考慮に入れるはず。
なのにまるで話し合いの場を設けてもらえないというのは、理不尽極まりないだろう？
選手あっての、ファンあってのプロスポーツ興行だろうに。
ヤクルト合併して逝ってよし。
ヤクルト合併して逝ってよし。
83 ：代打名無し：04/06/21 21:25 ID:krfJeotj
ここには古田だの多菊だのナベツネよりは頭のいい人がそろってると思う。
どうするべきだったか提案してくれ。
どうするべきだったか提案してくれ。
古田野球好きなんだなぁ、だからいい選手なのか
86 ：代打名無し：04/06/21 21:27 ID:Oj5sPVea
巨人にかたをもつ訳ではないが、東京に二つの球団は要らん！
ヤクルトはどっかに移るか消えろ！！
ヤクルトはどっかに移るか消えろ！！
ヤクルトファンが球場で応援しなければいい
終始無言
選手は黙ってろということで10人目の選手も黙っています
こんな垂れ幕でも作ればいい
終始無言
選手は黙ってろということで10人目の選手も黙っています
こんな垂れ幕でも作ればいい
ヤクルトは現在、フランス外資に
乗っ取られているから多菊だって苦しい立場
乗っ取られているから多菊だって苦しい立場
結局野球界のお偉い人たちはファンなんて眼中にないんだな
>>89
古田もファンなんて眼中にない
古田もファンなんて眼中にない
92 ：代打名無し：04/06/21 21:32 ID:zCtQGFDH
確かシアトルマリナーズだって一度経営危機に陥って、
ファン一同による球団存続の為の必死の努力の末、任天堂の社長が買ってくれたはず。
当時の大リーグは外国企業の親会社を認めていなかったわけだが、
ファンの働きかけによって社長の山内氏は球団経営に一切関与しないという条件を
もって大リーグ機構との譲歩にこぎつける事ができたわけだろう？
まだ可能性はあるのにファンの意向を無視して勝手に決めるなって事だよ。
ファン一同による球団存続の為の必死の努力の末、任天堂の社長が買ってくれたはず。
当時の大リーグは外国企業の親会社を認めていなかったわけだが、
ファンの働きかけによって社長の山内氏は球団経営に一切関与しないという条件を
もって大リーグ機構との譲歩にこぎつける事ができたわけだろう？
まだ可能性はあるのにファンの意向を無視して勝手に決めるなって事だよ。
私は君の意見には反対だ。
しかし、君がそれを言う権利を、私は命にかけて守る
ｂｙヴォルテール(1694－1778)
>>81
近鉄の場合は、何度となくＳＯＳは出てるね。
>まがりなりにもスポーツ文化に一度携わった以上は、
>儲からないからといって中途半端に放り出して衰退を招くような
>無責任な真似は許されない。文化人としての自覚を持てよって事だ。
それに近年「物言う株主」って感じで、株主からの追求が相当強くなったからね。
ある意味、野球ファンよりも直接的な圧力団体かもね。
>古田の場合も寝耳に水だったんだと思うけどね。
>合併と聞けば最終手段として年俸削減の可能性を踏まえた譲歩策だって考慮に入れるはず。
>なのにまるで話し合いの場を設けてもらえないというのは、理不尽極まりないだろう？
古田も近鉄が危機なのは、近鉄のおかれた状況とか見ても全く知らないわけはないと思うけどね。
選手会からの急激な年俸釣り上げとかが、負担になるのを知らないわけはないはずだし・・・。
近鉄の場合は、何度となくＳＯＳは出てるね。
>まがりなりにもスポーツ文化に一度携わった以上は、
>儲からないからといって中途半端に放り出して衰退を招くような
>無責任な真似は許されない。文化人としての自覚を持てよって事だ。
それに近年「物言う株主」って感じで、株主からの追求が相当強くなったからね。
ある意味、野球ファンよりも直接的な圧力団体かもね。
>古田の場合も寝耳に水だったんだと思うけどね。
>合併と聞けば最終手段として年俸削減の可能性を踏まえた譲歩策だって考慮に入れるはず。
>なのにまるで話し合いの場を設けてもらえないというのは、理不尽極まりないだろう？
古田も近鉄が危機なのは、近鉄のおかれた状況とか見ても全く知らないわけはないと思うけどね。
選手会からの急激な年俸釣り上げとかが、負担になるのを知らないわけはないはずだし・・・。
96 ：代打名無し：04/06/21 21:43 ID:PTDgIqCy
選手会から年俸引き下げの申し出でもするんですか古田さん
選手会はナベツネとその子分どもと
さっさと手を切ってプロ野球から脱退しる
さっさと手を切ってプロ野球から脱退しる
98 ：代打名無し：04/06/21 21:45 ID:tuBrtXEM
ただ球団側がやる気がなくなるのも分かる気がする
688 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/21(月) 20:53 ID:BV/X63LE
http://www.asahi.com/sports/update/0621/145.html
◆プロ野球１２球団のうち、あなたが好きな球団を一つだけあげて下さい。
（数字は％。小数点以下は四捨五入。質問文は一部省略。カッコ内は０３年７月調査）
巨人 ３７（３４）
阪神 １７（１９）
ダイエー ６（４）
中日 ５（４）
広島 ４（３）
横浜 ２（３）
西武 ２（２）
ヤクルト １（３）
日本ハム １（０）
近鉄 １（１）
ロッテ ０（１）
オリックス ０（０）
特にない １７（２１）
答えない・わからない ７（５）
あまりにも注目度が低い
688 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/21(月) 20:53 ID:BV/X63LE
http://www.asahi.com/sports/update/0621/145.html
◆プロ野球１２球団のうち、あなたが好きな球団を一つだけあげて下さい。
（数字は％。小数点以下は四捨五入。質問文は一部省略。カッコ内は０３年７月調査）
巨人 ３７（３４）
阪神 １７（１９）
ダイエー ６（４）
中日 ５（４）
広島 ４（３）
横浜 ２（３）
西武 ２（２）
ヤクルト １（３）
日本ハム １（０）
近鉄 １（１）
ロッテ ０（１）
オリックス ０（０）
特にない １７（２１）
答えない・わからない ７（５）
あまりにも注目度が低い
>>95
ここの所の合併手続きが余りにもスムーズに進みすぎている所を見ると
ファンの意向を無視したところで既に意見調整は行われていたとしか
考えられないんだが。世間への公式発表が遅すぎるだろうに。
スポーツ新聞の憶測記事程度じゃあ確実性に乏しすぎてわからないよ。
合併の選択肢を考慮に入れているという旨を球団側からもっと事前に発表するべきだろう？
ここの所の合併手続きが余りにもスムーズに進みすぎている所を見ると
ファンの意向を無視したところで既に意見調整は行われていたとしか
考えられないんだが。世間への公式発表が遅すぎるだろうに。
スポーツ新聞の憶測記事程度じゃあ確実性に乏しすぎてわからないよ。
合併の選択肢を考慮に入れているという旨を球団側からもっと事前に発表するべきだろう？
今日からヤクルト不買する香具師（１）
とりあえずFA制度廃止申し出ろよ
102 ：代打名無し：04/06/21 21:48 ID:8BhvJyke
日本のプロ野球って全て読売中心にできてるからな。
セ・パから強力な選手を吸い上げ、それで出来たチーム人気を
新聞販売の拡大や日テレとのメディアミックスに相互に利用しながら、
巨人との対戦が無ければ盛り上がらないって体制がもう何十年も続いてる。
企業努力っていうけど、どんなに努力しても結局読売のサポートするだけ。
たとえば今、チーム毎に契約するようになってる放映権を、プロ野球機構が
一括管理して、セ・パの前年優勝したチームに優先的に配分とかにすりゃ
素直に強いチームの露出が増えることになるだろうに。
勝っても負けても巨人戦を中継してるんじゃ、企業努力もクソもない。
こういう問題が起こった時にマスコミがまず行くのがナベツネのところってのが
象徴してるよ。
セ・パから強力な選手を吸い上げ、それで出来たチーム人気を
新聞販売の拡大や日テレとのメディアミックスに相互に利用しながら、
巨人との対戦が無ければ盛り上がらないって体制がもう何十年も続いてる。
企業努力っていうけど、どんなに努力しても結局読売のサポートするだけ。
たとえば今、チーム毎に契約するようになってる放映権を、プロ野球機構が
一括管理して、セ・パの前年優勝したチームに優先的に配分とかにすりゃ
素直に強いチームの露出が増えることになるだろうに。
勝っても負けても巨人戦を中継してるんじゃ、企業努力もクソもない。
こういう問題が起こった時にマスコミがまず行くのがナベツネのところってのが
象徴してるよ。
っじゃあ俺は明日からヤクルト飲むのやめてヨークにするよ
古田は立場上動かざるを得なかったわけだけど、
理論で言えば多菊に理があるな。
理論で言えば多菊に理があるな。
今日の、報ステで古田が出演するらしいけど
どこか良い実況板ないかな？
野球実況って板違いだしね・・・
どこか良い実況板ないかな？
野球実況って板違いだしね・・・
残念ながら、古田だってそんなに本気じゃないだろう？
会長という建前、ボランティアで交渉しようとしているだけ。
自分が不利益かぶってまでこの問題に足を突っ込んだりしない。
他聞くだってそれをわかっていての発言だろう。
今ごろ２人で談笑してるかも。
悲しいことだけどね。
会長という建前、ボランティアで交渉しようとしているだけ。
自分が不利益かぶってまでこの問題に足を突っ込んだりしない。
他聞くだってそれをわかっていての発言だろう。
今ごろ２人で談笑してるかも。
悲しいことだけどね。
>>99
漏れもそう思う
大まかな話は出来上がってたんだろうな。
後戻りできないところまで来たから発表したっていう印象。
ネーミングライツの時も球団手放す気は無いって言ってたのに
しばらくしたら合併って言うのはバカにしすぎかと。
漏れもそう思う
大まかな話は出来上がってたんだろうな。
後戻りできないところまで来たから発表したっていう印象。
ネーミングライツの時も球団手放す気は無いって言ってたのに
しばらくしたら合併って言うのはバカにしすぎかと。
>>105
テロ朝
テロ朝
109 ：代打名無し：04/06/21 21:52 ID:+AbLDgXp
>>98
広島ずいぶん人気あるなぁ
広島ずいぶん人気あるなぁ
古田はアホだから叩いていいよ
筋肉番付とか出て怪我してりゃせわーねえ
筋肉番付とか出て怪我してりゃせわーねえ
理があるのはこっち
選手会はプロ野球実行委員会に対し、特別委員会の招集と「合併に伴う選手契約の影響について」次のような審議を求めている。
〈１〉近鉄の買収先が現れた場合、協約第３６条に規定される参加料３０億円を免除する
〈２〉今年２月、近鉄が発表した命名権（ネーミングライツ）売却という資金調達手段を再度、検討する
〈３〉赤字球団救済のために、ドラフトの完全ウエーバー制導入、セ、パ交流試合の実現などの制度改革。
経営陣が自ら進んで自由競争取り入れて年俸を吊り上げたくせに、
恰も貰う方が悪いかの様に語るって、一体どういう論理だ？
経営が破綻したので倒産させます。だから社員は口出すなって？アフォか
赤字経営で会社を破綻させた馬鹿経営者が、その経営責任も取らずに
偉そうな口叩くのか？経営のプロを自認するなら、自分たちで赤字の
責任取れっつーの。何を責任転嫁してやがるんだよ。
そもそも赤字が30億とか40億とか言ってるのに、選手の年俸だけで
そんな金額になる訳ねえだろ。
どうせ親会社からの天下りみたいなもんで、いざとなったら球団捨てて
親会社に帰れば良いとか思って無責任な経営してるんだろ？
てめえの給料を全額返還してファンに謝罪してからデカイ口叩け！ヴォケ！
選手会はプロ野球実行委員会に対し、特別委員会の招集と「合併に伴う選手契約の影響について」次のような審議を求めている。
〈１〉近鉄の買収先が現れた場合、協約第３６条に規定される参加料３０億円を免除する
〈２〉今年２月、近鉄が発表した命名権（ネーミングライツ）売却という資金調達手段を再度、検討する
〈３〉赤字球団救済のために、ドラフトの完全ウエーバー制導入、セ、パ交流試合の実現などの制度改革。
経営陣が自ら進んで自由競争取り入れて年俸を吊り上げたくせに、
恰も貰う方が悪いかの様に語るって、一体どういう論理だ？
経営が破綻したので倒産させます。だから社員は口出すなって？アフォか
赤字経営で会社を破綻させた馬鹿経営者が、その経営責任も取らずに
偉そうな口叩くのか？経営のプロを自認するなら、自分たちで赤字の
責任取れっつーの。何を責任転嫁してやがるんだよ。
そもそも赤字が30億とか40億とか言ってるのに、選手の年俸だけで
そんな金額になる訳ねえだろ。
どうせ親会社からの天下りみたいなもんで、いざとなったら球団捨てて
親会社に帰れば良いとか思って無責任な経営してるんだろ？
てめえの給料を全額返還してファンに謝罪してからデカイ口叩け！ヴォケ！
選手会の言い分がとおる可能性は万にひとつも無いが、ここで踏みとどまれないと
５、６年後には球団の数は４つ～６つ位に減ってるだろうな。
そしていずれはあの競技やあの競技のように消えていく。
俺のようなアホにはどうすればいいのかさっぱりわからんが
５、６年後には球団の数は４つ～６つ位に減ってるだろうな。
そしていずれはあの競技やあの競技のように消えていく。
俺のようなアホにはどうすればいいのかさっぱりわからんが
神宮周辺で聞けば
ヤクルト ５
ぐらいにはなると思う
ヤクルト ５
ぐらいにはなると思う
いくら選手会の会長とはいえ、今のところ古田しか活動してないイメージだな
121 ：代打名無し：04/06/21 22:12 ID:SnUsUKHk
巨人の奴らは活動できないんじゃない？
>>120
野球選手って基本的にｱﾌｫで世間知らずだから古田以外動かなくていいと思う
野球選手って基本的にｱﾌｫで世間知らずだから古田以外動かなくていいと思う
テロ朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
124 ：代打名無し：04/06/21 22:13 ID:o/5gEFGr
間もなく古田テレ朝出演
125 ：代打名無し：04/06/21 22:13 ID:yjhp2Uo9
古田が今からテロ朝でるけど実況しないように
126 ：代打名無し：04/06/21 22:17 ID:n8JFmAHS
127 ：代打名無し：04/06/21 22:21 ID:v66gRSty
でもさー、選手の人件費が高すぎるのも問題だと思うのだよ。
選手会が最高年某でも一億ぐらいでいいですといえば、
ちょっとぐらいは変わるのではないのか？
選手会が最高年某でも一億ぐらいでいいですといえば、
ちょっとぐらいは変わるのではないのか？
>>127
メジャーへの流出がエライことになりそうな悪寒...
メジャーへの流出がエライことになりそうな悪寒...
>>古田君へ
×：バッファローズ
○：バファローズ
×：バッファローズ
○：バファローズ
しかし古田も現役選手で大変だよなぁ。
でも今回の問題はファンにとっては他人事感があると思うのだが。
選手の立場としてファンに伝えられる事ってあんましないような。
でも今回の問題はファンにとっては他人事感があると思うのだが。
選手の立場としてファンに伝えられる事ってあんましないような。
131 ：代打名無し：04/06/21 22:29 ID:AbX7wW/C
>>128
大丈夫、ほとんど通用しねーし。
大丈夫、ほとんど通用しねーし。
>>128
投手はともかく、野手はもう通用するヤシほとんど残ってないから、安心しる。
投手はともかく、野手はもう通用するヤシほとんど残ってないから、安心しる。
これ以上、醜態を晒さないためにも
古舘はキャスターを辞めたほうがいいと思う
せっかく古田が来たのに無駄にしやがって
古舘はキャスターを辞めたほうがいいと思う
せっかく古田が来たのに無駄にしやがって
135 ：代打名無し：04/06/21 22:50 ID:Kv78Ycvu
>>69
選手だけじゃなく、普通の民間企業の社員にしても何にしても、雇われている者は法律うんぬんじゃなく
結局は「駒」だよ。間違いなく。 皆んなその中で自分の価値を高めようと必死でもがいているのだから…。
現実を認識した方がいいと思うよ。
>>81
少なくとも、球団経営に携わっている者がスポーツ文化に関わっている文化人なんて
理解をしているファンはいないぜ。
ただの広告塔としか扱っていないってのは周知の事実だろ？
現実はキレイ事ではないから、汚れている事を認識してソコから理論武装を考えないとね。
選手だけじゃなく、普通の民間企業の社員にしても何にしても、雇われている者は法律うんぬんじゃなく
結局は「駒」だよ。間違いなく。 皆んなその中で自分の価値を高めようと必死でもがいているのだから…。
現実を認識した方がいいと思うよ。
>>81
少なくとも、球団経営に携わっている者がスポーツ文化に関わっている文化人なんて
理解をしているファンはいないぜ。
ただの広告塔としか扱っていないってのは周知の事実だろ？
現実はキレイ事ではないから、汚れている事を認識してソコから理論武装を考えないとね。
136 ：代打名無し：04/06/21 22:52 ID:fynAR6UF
古田の年俸が高いからヤクルトは赤字なんだろうが。
そもそも、巨人に寄生してる球団に発言権なんて存在しないんだよ。
そもそも、巨人に寄生してる球団に発言権なんて存在しないんだよ。
137 ：代打名無し：04/06/21 22:56 ID:yjhp2Uo9
古田の性格がおとなしいから、多菊にすらなめられるんだな。
城島ぐらい荒かったらナベツネ刺してた鴨な
城島ぐらい荒かったらナベツネ刺してた鴨な
138 ：代打名無し：04/06/21 23:13 ID:L2aBIASp
139 ：代打名無し：04/06/21 23:14 ID:Kv78Ycvu
ってゆ～か、
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて～～マネもなくなるし。
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！ 各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！ ｗ。
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて～～マネもなくなるし。
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！ 各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！ ｗ。
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。
140 ：代打名無し：04/06/21 23:15 ID:QyqhwoL8
オリックスは大阪に進出したいんだろ？
兵庫出身の古田を社長にして神戸に新球団作ろうぜ！
兵庫出身の古田を社長にして神戸に新球団作ろうぜ！
古田で少しは番組盛り上がったんでしょうか
見てないので・・・
見てないので・・・
143 ：代打名無し：04/06/21 23:29 ID:gdNDatWf
なんで加盟料30億撤廃して買い手を募るのが駄目なの？
ヤフーとかトヨタとか読売系よりも資金力のある企業はいくらでもあるだろ
コミッショナー何とかしろよ！
ヤフーとかトヨタとか読売系よりも資金力のある企業はいくらでもあるだろ
コミッショナー何とかしろよ！
144 ：代打名無し：04/06/21 23:33 ID:AbX7wW/C
>>143
毎年４０億もの赤字を垂れ流す球団を買収する馬鹿がいるとでも？
毎年４０億もの赤字を垂れ流す球団を買収する馬鹿がいるとでも？
145 ：代打名無し：04/06/21 23:34 ID:ELEE+Jeu
トヨタは頭のい位企業なので
今の野球なんかに投資しません
グランパスで充分です
今の野球なんかに投資しません
グランパスで充分です
146 ：代打名無し：04/06/21 23:36 ID:ELEE+Jeu
あっ、俺が頭悪そう
147 ：代打名無し：04/06/21 23:37 ID:A/0Q/Xn2
大阪には、近鉄より賢い経営者が沢山いるだろ。４０億も赤字垂れ流しなんかするのは
よっぽど近鉄の経営陣がアホなだけ。
よっぽど近鉄の経営陣がアホなだけ。
148 ：代打名無し：04/06/21 23:38 ID:F6d8HTan
真面目な話、食い扶持無くなるかもしれないのにオリンピックどころじゃないだろっ アテネ五輪ボイコットしちまえ。
選手会もグルなら、プロ野球ファン(と言うか2ch)で選手会を突き上げてやれ!!
選手会もグルなら、プロ野球ファン(と言うか2ch)で選手会を突き上げてやれ!!
149 ：代打名無し：04/06/21 23:38 ID:dO/pFDtT
こいつもプロ野球全体が見えてないアホだな、
かあちゃん、友達んちはお小遣いいっぱいだよ、うちも欲しいよ
てめーの家の稼ぎを知れ、
そして我が家のために何が出来るかを考えろ
逆指名とFAを同居させたﾊﾞｶめ
かあちゃん、友達んちはお小遣いいっぱいだよ、うちも欲しいよ
てめーの家の稼ぎを知れ、
そして我が家のために何が出来るかを考えろ
逆指名とFAを同居させたﾊﾞｶめ
150 ：代打名無し：04/06/21 23:41 ID:6xO6ypCs
MLBみたいにボイコット・・・なんてありえないだろうなぁ日本では。
>>138
優勝した年には最終的には負け越してたじゃん。
優勝した年には最終的には負け越してたじゃん。
152 ：代打名無し：04/06/21 23:46 ID:99lTgPNH
ところでコミッショナーっていう役職は無くなったの？
全然聞かないねえ。
全然聞かないねえ。
154 ：天才ハンシンドローム：04/06/21 23:52 ID:O76yDen4
涼実 ★は黙ってろ！
155 ：代打名無し：04/06/21 23:57 ID:iEDjK/N+
一応古田は、自分は痛みを分かち合う覚悟はあるって言ったな。
古田はこの問題について意見したいのならまずチーム名を覚えろ。
未だにバッファローズなんて言ってるやつが近鉄に対して意見を言うのは失礼
未だにバッファローズなんて言ってるやつが近鉄に対して意見を言うのは失礼
157 ：代打名無し：04/06/21 23:59 ID:z/5BSATk
以下
涼実 ★は黙ってろ！
以外禁止
涼実 ★は黙ってろ！
以外禁止
158 ：代打名無し：04/06/22 00:07 ID:43e2gEI/
>>156
漏れは牛ファンだが別にチーム名を間違われてもいいよ。
あくまで個人的意見だけど。
古田がたとえ形だけでも何か行動を起こしてくれるのなら…。
マスコミの論調はまず合併ありきで、合併が成立することが大前提。
そんな報道を見るたび、正直悲しいしこの1週間かなり傷ついてきた。
そんなこと言っても、仕方がないし第一みっともない。それに、いう場所も
ないし言ったって無意味なことなのは分かってるが。
でも立場だけで古田は発言しているんだろうけど、それでも合併以外の方法
も模索しようとテレビで言ってくれるだけで正直嬉しい。
それぐらい今回の諸々は、漏れにとっては救いが無い。
漏れは牛ファンだが別にチーム名を間違われてもいいよ。
あくまで個人的意見だけど。
古田がたとえ形だけでも何か行動を起こしてくれるのなら…。
マスコミの論調はまず合併ありきで、合併が成立することが大前提。
そんな報道を見るたび、正直悲しいしこの1週間かなり傷ついてきた。
そんなこと言っても、仕方がないし第一みっともない。それに、いう場所も
ないし言ったって無意味なことなのは分かってるが。
でも立場だけで古田は発言しているんだろうけど、それでも合併以外の方法
も模索しようとテレビで言ってくれるだけで正直嬉しい。
それぐらい今回の諸々は、漏れにとっては救いが無い。
159 ：代打名無し：04/06/22 00:11 ID:6dcW9kPt
で、オフに弁護士たてて球団からガッポリ取ろうとする古田なのだった。
160 ：代打名無し：04/06/22 00:12 ID:I/6rcyVp
そういえば、古田は阪急ファンだったな。
古田もテキトーなこと言ってたな
無責任でかっるい男だよ
無責任でかっるい男だよ
163 ：代打名無し：04/06/22 00:31 ID:HZ4+D4x5
とりあえず今日からの横浜3連戦で『多菊辞めろ！』の横断幕が出なかったら来季から横浜と合併決定。
164 ：代打名無し：04/06/22 00:33 ID:vYLrm73U
なんか古田批判ってのは、
ひったくりにあった人に対して、犯人が悪いってことを言う前に
「ぼーっとしてるおまえが悪い」って言うのと似ている。
ひったくりにあった人に対して、犯人が悪いってことを言う前に
「ぼーっとしてるおまえが悪い」って言うのと似ている。
165 ：代打名無し：04/06/22 00:34 ID:c80X8Off
古田のほうが今と将来のプロ野球の在り方について
ずっと考えてるだろ
それを叩く時点でもうNPBはだめぽ
ずっと考えてるだろ
それを叩く時点でもうNPBはだめぽ
でも、選手会に多くをのぞむのは酷だろ。
それより、プロ野球OBは何をしているんだ？
タレント入りしている奴だけで募金すれば、３０億くらい集まるんじゃないか？
プロ野球を文化として守るのは、現役の選手におしつけるより、OBの責任じゃ
ないか？
それより、プロ野球OBは何をしているんだ？
タレント入りしている奴だけで募金すれば、３０億くらい集まるんじゃないか？
プロ野球を文化として守るのは、現役の選手におしつけるより、OBの責任じゃ
ないか？
しかし古館も意地悪な聞くよな
年棒カットの質問にはどう答えればいいのか・・・
確かにプロ野球選手の給料は高すぎだと思うけどさ
年棒カットの質問にはどう答えればいいのか・・・
確かにプロ野球選手の給料は高すぎだと思うけどさ
>>167
古田が毅然として、痛みを負う覚悟があると言ったのはよかった。
というか、ああ言わなきゃダメだろう。自分達の年俸だけは今まで通りなんてのは
通らないもんな。
ただ、選手会で話し合ったわけじゃないから選手会の総意としては言えなかったな。
古田が毅然として、痛みを負う覚悟があると言ったのはよかった。
というか、ああ言わなきゃダメだろう。自分達の年俸だけは今まで通りなんてのは
通らないもんな。
ただ、選手会で話し合ったわけじゃないから選手会の総意としては言えなかったな。
このスレには、合併やリストラを経験した人はいないのかな？
確かに、組合が口だしたところで合併が反故になることはないし、
それは組合も納得している。
でも、経営者だって、多少は組合員の痛みを和らげるようにするもの。
ポーズだとしても、そういう姿勢を見せておかないと
モチベーションが下がり、会社の評判は悪くなるしね。
年俸については、多少の削減は飲むだろうけど、50%以上は厳しいかも？
「税金を支払うと生活費がない」状態になりかねないので。
あと選手会はFAの短縮は求めているけど、
逆指名や自由枠には反対の立場。
選手には「そのほうが得だから」という判断もあるかもしれないけど
プロ野球ファンにとっても、逆指名や自由枠撤廃はいいでしょう。
(巨人ファンは違うだろうけどね)
確かに、組合が口だしたところで合併が反故になることはないし、
それは組合も納得している。
でも、経営者だって、多少は組合員の痛みを和らげるようにするもの。
ポーズだとしても、そういう姿勢を見せておかないと
モチベーションが下がり、会社の評判は悪くなるしね。
年俸については、多少の削減は飲むだろうけど、50%以上は厳しいかも？
「税金を支払うと生活費がない」状態になりかねないので。
あと選手会はFAの短縮は求めているけど、
逆指名や自由枠には反対の立場。
選手には「そのほうが得だから」という判断もあるかもしれないけど
プロ野球ファンにとっても、逆指名や自由枠撤廃はいいでしょう。
(巨人ファンは違うだろうけどね)
>>165
彼らの待遇改善要求が現状に影響を与えたのは間違いない所だけど、
プロ野球を守りたいと言う気持ちはオーナー連中よりは遥かに感じる。
>>168
自分達の要求を通すだけでは解決できないのならという覚悟は感じた。
あーゆーことなかなか言えないよ。選手会員からの反発も考えられるし。
彼らの待遇改善要求が現状に影響を与えたのは間違いない所だけど、
プロ野球を守りたいと言う気持ちはオーナー連中よりは遥かに感じる。
>>168
自分達の要求を通すだけでは解決できないのならという覚悟は感じた。
あーゆーことなかなか言えないよ。選手会員からの反発も考えられるし。
>>169
というより自由枠はやたら金がかかるからな。
これを使わないと強くなれないっていうなら
金の無いチームは一生、弱いまんまだし
弱きゃ客も入らないからな。結局、このスパイラルで新たな球団削減を生むだろう。
というより自由枠はやたら金がかかるからな。
これを使わないと強くなれないっていうなら
金の無いチームは一生、弱いまんまだし
弱きゃ客も入らないからな。結局、このスパイラルで新たな球団削減を生むだろう。
172 ：代打名無し：04/06/22 02:22 ID:n3VtIA5E
173 ：代打名無し：04/06/22 02:24 ID:EMc4Gmxm
ったく古田はいつも一言多いんだから
174 ：代打名無し：04/06/22 02:24 ID:n3VtIA5E
175 ：代打名無し：04/06/22 02:31 ID:ciAeKpsT
で、多菊社長の学歴は？
ミルミル不買運動を一人でやる。
古田は「もう一生貯金で食っていける目処が立った、余裕の立場だからいくらでも痛みを覚悟できるんだ」って
他の並レベルの選手から批判されるんじゃないか？
他の並レベルの選手から批判されるんじゃないか？
178 ：代打名無し：04/06/22 02:47 ID:c80X8Off
そういう批判も含めて「産みの苦しみ」なんだよ
わからないならこんな興行やめちまえ
わからないならこんな興行やめちまえ
今度は捏造か
古田批判も忙しいな
古田批判も忙しいな
>>156
口語ではバッファローズが一般的だし
口語ではバッファローズが一般的だし
選手会の総意として合併に絶対反対だっていうんなら、ストっていう
抗議行動があるが、そこまでやる覚悟があるんだろうかって話。
抗議行動があるが、そこまでやる覚悟があるんだろうかって話。
ストって、利益を生み出してる社員が利益を生むのを止めるから会社が困るわけだろ？
赤字しか生み出してない奴らがストやったところで、こんな球団ｲﾗﾈってなるんじゃねーの？
赤字しか生み出してない奴らがストやったところで、こんな球団ｲﾗﾈってなるんじゃねーの？
ちなみにストやるには普段からその間の組合員の生活を保証したり
機構以外の第三者から受ける損害賠償に備えて膨大な資金が必要なんだけど
何ら資金の準備をやってないことは古田本人がインタビューで認めてる。
ストなんて初めからやる気ないのは関係者には周知の事実なんじゃないのかな
機構以外の第三者から受ける損害賠償に備えて膨大な資金が必要なんだけど
何ら資金の準備をやってないことは古田本人がインタビューで認めてる。
ストなんて初めからやる気ないのは関係者には周知の事実なんじゃないのかな
184 ：代打名無し：04/06/22 07:47 ID:Mm0BvKkx
古田、球界をお諌めいたすとかいって
切腹すりゃえーやん
切腹すりゃえーやん
まあ球界がどうなろうと将来まで保証されてる古田が吼えても
共感されるかは正直微妙・・・
ごく一部の有力選手がつり上げた結果だからな・・・
ただ1番悪いのはこんな状態まで球団保有しつづけた近鉄。
貧乏なのに子供にお金つかいまくって自己破産したようなもの。
共感されるかは正直微妙・・・
ごく一部の有力選手がつり上げた結果だからな・・・
ただ1番悪いのはこんな状態まで球団保有しつづけた近鉄。
貧乏なのに子供にお金つかいまくって自己破産したようなもの。
そうやな
一番悪いのは近鉄やな、やっぱり。
一番悪いのは近鉄やな、やっぱり。
187 ：代打名無し：04/06/22 08:21 ID:yTMTdGCU
売りたくても買ってくれるという人がいないと売れないのも事実なわけで
188 ：代打名無し：04/06/22 08:22 ID:vYLrm73U
>>ID:n3VtIA5E
あんた批判する感覚ずれてるぜ。
あんた批判する感覚ずれてるぜ。
189 ：代打名無し：04/06/22 08:24 ID:vYLrm73U
ID:n3VtIA5E=多菊
190 ：代打名無し：04/06/22 08:25 ID:+/Rym7us
結局 外資に売ったほうがましだった
毎年何億も赤字を出すようなもんをどこが買うかっての。
売却は相手あってのもんだし、その相手や資金調達の手段
だってナベツネに制限を受けるんだから。
売却は相手あってのもんだし、その相手や資金調達の手段
だってナベツネに制限を受けるんだから。
192 ：代打名無し：04/06/22 08:29 ID:NmEaZlbn
>>187
大阪ドームを本拠地にすることを条件にするから売れない。
大阪ドームを本拠地にすることを条件にするから売れない。
193 ：代打名無し：04/06/22 08:30 ID:N+k32m8l
都合の良いときだけファンのためと言う選手経営者ウザイ。
ファンのためならもう少し入場料安くすべきだと思う。今高すぎ。
それと選手ももっとサインをしてあげる時間もあるはず。
ファンのためならもう少し入場料安くすべきだと思う。今高すぎ。
それと選手ももっとサインをしてあげる時間もあるはず。
>>193
ヤクルトあたりは年俸の高騰分を入場料の値上げで相殺したんだと思うよ。
ファンサービスは難しいけど、ロッテのように選手会が積極的だからサイン会とか
企画しやすいって例もあるんだけど、ヤクルトの選手会はどうなんだろう？
ヤクルトあたりは年俸の高騰分を入場料の値上げで相殺したんだと思うよ。
ファンサービスは難しいけど、ロッテのように選手会が積極的だからサイン会とか
企画しやすいって例もあるんだけど、ヤクルトの選手会はどうなんだろう？
選手大量解雇・野球存続危機なのに、大の大人が選手会長に向かって何を言ってるんだ？
社長なんて所詮、ナベツネの犬か。変な事言って、実行委員会に冷やかし目をされるのが嫌だからね～
肝っ玉が小さいのぉ～
社長なんて所詮、ナベツネの犬か。変な事言って、実行委員会に冷やかし目をされるのが嫌だからね～
肝っ玉が小さいのぉ～
◆選手会の申し入れ
１近鉄の買収先が現れた場合、協約第３６条に規定される参加料３０億円を免除する。
２今年２月、近鉄が発表した命名権（ネーミングライツ）売却という資金調達手段を再度、検討する。
３赤字球団救済のために、ドラフトの完全ウエーバー制導入、セ、パ交流試合の実現などの制度改革。
もし買い手が現れたら、１の意味不明な30億制度は撤廃するべきだと思うけどな。
あと大切なのは３、交流戦はファンが望んでる事でもあるし、
莫大な経費が掛かり、戦力不均等を生むドラフト制度は改めないと、
第二、第三の経営困難球団が出てくる。
もうろくしたエゴの塊爺さんだけで話合っても良くならんだろ？
１近鉄の買収先が現れた場合、協約第３６条に規定される参加料３０億円を免除する。
２今年２月、近鉄が発表した命名権（ネーミングライツ）売却という資金調達手段を再度、検討する。
３赤字球団救済のために、ドラフトの完全ウエーバー制導入、セ、パ交流試合の実現などの制度改革。
もし買い手が現れたら、１の意味不明な30億制度は撤廃するべきだと思うけどな。
あと大切なのは３、交流戦はファンが望んでる事でもあるし、
莫大な経費が掛かり、戦力不均等を生むドラフト制度は改めないと、
第二、第三の経営困難球団が出てくる。
もうろくしたエゴの塊爺さんだけで話合っても良くならんだろ？
197 ：代打名無し：04/06/22 08:50 ID:0ROtd76q
３０億がアル限り 買い手はこねーよ
交流試合やらないのもアホ過ぎてどうしようもない
交流試合やらないのもアホ過ぎてどうしようもない
有望な新人が入団する事によって、
ファンが選手見たさに球場に足を運ぶ事になる。
ドラフトはウェーバーにして、FA期間を7年ぐらいに短縮すれば良し。
願わくば課徴金制度や年俸上限設定もするべきだ。
ファンが選手見たさに球場に足を運ぶ事になる。
ドラフトはウェーバーにして、FA期間を7年ぐらいに短縮すれば良し。
願わくば課徴金制度や年俸上限設定もするべきだ。
こういうときに、読売の選手は出張ってこいよ。
清原とか、工藤とか。ベテランだろ。
それに、OB連中は何もせんのか？外野に徹するのか？
自分がもう選手じゃねーから最低限評論するだけか。
こういうときは評論家として、じゃなくて元プロ野球選手として
第三者を気取るよりも、選手団と同じ側に立つべきだろ。
火の及ばないところからあーだこーだ言うだけなら俺らにだって出来るんだよ。
元プロ野球選手だからこそ出来ることだってたくさんあるだろうに。
清原とか、工藤とか。ベテランだろ。
それに、OB連中は何もせんのか？外野に徹するのか？
自分がもう選手じゃねーから最低限評論するだけか。
こういうときは評論家として、じゃなくて元プロ野球選手として
第三者を気取るよりも、選手団と同じ側に立つべきだろ。
火の及ばないところからあーだこーだ言うだけなら俺らにだって出来るんだよ。
元プロ野球選手だからこそ出来ることだってたくさんあるだろうに。
どうでもいいんだけどさ。
経営者側が選手全員救済を旗印にしてるときに
労働組合が>>196みたいな大所高所の議論吹っ掛けてるのって
立場考えれば逆じゃないの？
選手会もこんな時くらい使用者側と対話の成り立つ問題提起を
するべきだと思う。新オーナー引っ張ってくるくらい甲斐性あれば
一番いいけどね。
経営者側が選手全員救済を旗印にしてるときに
労働組合が>>196みたいな大所高所の議論吹っ掛けてるのって
立場考えれば逆じゃないの？
選手会もこんな時くらい使用者側と対話の成り立つ問題提起を
するべきだと思う。新オーナー引っ張ってくるくらい甲斐性あれば
一番いいけどね。
>球団あっての選手”の考えを強調した。
その前にファンあっての球団でありプロ野球。
言ってもムダだろうがな・・・(´･ω･｀)
その前にファンあっての球団でありプロ野球。
言ってもムダだろうがな・・・(´･ω･｀)
>>199
球団に喧嘩売ったら球場出入禁止で取材出来なくなる＞ＯＢ解説者
球団に喧嘩売ったら球場出入禁止で取材出来なくなる＞ＯＢ解説者
ファンあってのプロ野球といってもヤクルトのファンがいないから球団社長からこういう発言が出るのでは
もう少し球場に行くべし
もう少し球場に行くべし
204 ：代打名無し：04/06/22 09:43 ID:P8xJKOCa
（法律） 早稲田 慶応 中央 上智 明治
（政治） 早稲田 慶応 中央 明治 同志社
（商） 早稲田 慶応 中央 明治 同志社
（文） 早稲田 慶応 同志社 立教 明治
（社会） 早稲田 上智 立教 同志社 法政
（教育） 早稲田 立教 文教 青山学院 玉川
（学際） 早稲田 慶応 ＩＣＵ 上智 立命館
（理） 早稲田 慶応 理科大 上智 同志社
（工） 早稲田 慶応 理科大 上智 同志社
（福祉） 早稲田 立教 慶応 上智 明治
（人間科学）早稲田 慶応 上智 法政 明治
（体育） 早稲田 日本体育 順天堂 日本 東海
（二部） 早稲田 同志社 関西 東京理科 明治
（政治） 早稲田 慶応 中央 明治 同志社
（商） 早稲田 慶応 中央 明治 同志社
（文） 早稲田 慶応 同志社 立教 明治
（社会） 早稲田 上智 立教 同志社 法政
（教育） 早稲田 立教 文教 青山学院 玉川
（学際） 早稲田 慶応 ＩＣＵ 上智 立命館
（理） 早稲田 慶応 理科大 上智 同志社
（工） 早稲田 慶応 理科大 上智 同志社
（福祉） 早稲田 立教 慶応 上智 明治
（人間科学）早稲田 慶応 上智 法政 明治
（体育） 早稲田 日本体育 順天堂 日本 東海
（二部） 早稲田 同志社 関西 東京理科 明治
205 ：代打名無し：04/06/22 10:00 ID:gCabG4bI
古田も大変だ。自分は勝ち組だから知らんプリでも
あんまり困らないだろうに「労組」のトップゆえに
選手（プロアマ含めて全ての野球競技者）の立場で
反対せねばならん。
で、実際に知恵者の風貌で発言も明瞭だったりするから
多菊なんかに「労組は黙っとけ」とは言われずに「古田は黙っとけ」と
固有名詞を言われてしまう。
これがもし岡田（現阪神監督・元労組トップ）だったら
似たことを言っても「岡田は黙れ」とは言われず「労組は黙れ」で
済んだだろう。
あんまり困らないだろうに「労組」のトップゆえに
選手（プロアマ含めて全ての野球競技者）の立場で
反対せねばならん。
で、実際に知恵者の風貌で発言も明瞭だったりするから
多菊なんかに「労組は黙っとけ」とは言われずに「古田は黙っとけ」と
固有名詞を言われてしまう。
これがもし岡田（現阪神監督・元労組トップ）だったら
似たことを言っても「岡田は黙れ」とは言われず「労組は黙れ」で
済んだだろう。
多菊、合併する気満々じゃんw
>>196
ただ、近鉄というか選手を救済するだけの、いきあたりばったりの要求のような気がするけど
交流試合したからって、劇的に収支が改善するとも思えないし
要求のなかに年俸総額の削減について触れてれば心から支持できるんだけど
企業労組で、雇用確保のために給料カットを提案するところさえある時代なんだからさ
ただ、近鉄というか選手を救済するだけの、いきあたりばったりの要求のような気がするけど
交流試合したからって、劇的に収支が改善するとも思えないし
要求のなかに年俸総額の削減について触れてれば心から支持できるんだけど
企業労組で、雇用確保のために給料カットを提案するところさえある時代なんだからさ
“球団あっての選手”
おいおい「選手」「球団」「ファン」の三位一体じゃねーのかよ。
トップがこんな認識じゃ応援する気にもならんわな。
おいおい「選手」「球団」「ファン」の三位一体じゃねーのかよ。
トップがこんな認識じゃ応援する気にもならんわな。
211 ：代打名無し：04/06/22 10:36 ID:/tpP/yvn
プロ野球という存在は、当然経済の論理で語ることも必要と主張。
それを踏まえて球団数の削減は野球界の発展を妨げるとの考えから云々と
すべきだったね。その上で改善案や改革案を提示すべきだった。
それを踏まえて球団数の削減は野球界の発展を妨げるとの考えから云々と
すべきだったね。その上で改善案や改革案を提示すべきだった。
>>211
だが、今後、プロ野球が経済の観点から発展する方策など無いだろうからな。
ロジックとしてあなたが言うような論法をとるとしてじゃあ、どうするかと言われれば
具体的な策はオーナー連にはなんにもないしね。まあ、だからこそ話し合いが必要なんだろうが
ナベツネは建前が変わっても相変わらずだし、オーナー連は今、この崩壊の岸辺に立っているにも
関わらず、未だに巨人にベッタリすることしか考えていない。
同じパの西武があれだもんな。よく、縮小均衡は滅びの始まりって言うけど、縮小寡占みたいな感じに
なることを支持している。そのなかでお零れを頂いて、広告塔として活動を続けていこうと
この期に及んで思ってやがる。
だが、今後、プロ野球が経済の観点から発展する方策など無いだろうからな。
ロジックとしてあなたが言うような論法をとるとしてじゃあ、どうするかと言われれば
具体的な策はオーナー連にはなんにもないしね。まあ、だからこそ話し合いが必要なんだろうが
ナベツネは建前が変わっても相変わらずだし、オーナー連は今、この崩壊の岸辺に立っているにも
関わらず、未だに巨人にベッタリすることしか考えていない。
同じパの西武があれだもんな。よく、縮小均衡は滅びの始まりって言うけど、縮小寡占みたいな感じに
なることを支持している。そのなかでお零れを頂いて、広告塔として活動を続けていこうと
この期に及んで思ってやがる。
213 ：代打名無し：04/06/22 10:44 ID:VvVcRWXK
多菊をぬっころせ
巨人にぶら下がってお零れを貰わないと生きながらえないなら
さっさと合併するなり消滅させるなりしろ。
さっさと合併するなり消滅させるなりしろ。
ファンとしちゃオーナー企業がどこだろうと激しくどうでもいい訳で
資本力があり球団経営がもっと上手いところが容易に買い取れる環境が
まず必要だわな。
オーナー企業と心中なんてバファローズファン（どこのファンでも）は
望んじゃいない。
資本力があり球団経営がもっと上手いところが容易に買い取れる環境が
まず必要だわな。
オーナー企業と心中なんてバファローズファン（どこのファンでも）は
望んじゃいない。
>>215
そのファンがいればこんなことには・・・。
そのファンがいればこんなことには・・・。
217 ：代打名無し：04/06/22 11:00 ID:n3VtIA5E
>>215
そういった意味では、やっぱこの意見だわな！
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて～～マネもなくなるし。
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！ 各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！ ｗ。
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。
そういった意味では、やっぱこの意見だわな！
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて～～マネもなくなるし。
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！ 各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！ ｗ。
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。
>>212
方策がないから議論し思案する。方策を見つけるために話し合いが始まったわけだよ。
古田及び選手が口を挟めないということはない、彼らも商売で個人契約している。これ
はビジネスの話だ。
それなのに古田は経済の論理だけで語れないと切り出してしまった。金銭感覚や経済に
ついて浅はかなことを初めに提示してしまっている。古田の諸案提示は問題ない。本来は
検討に値することもあるはずだ。ビジネス相手である球団側が妥協していくこともあるはず。
だが提示した側にビジネスなんだという認識がない時点で話にならない、却下ということだ。
今回のことはスポーツや興行、ファンあるものの視点としてはオーナー側の意見は筋の通ら
ないことが多い。だが選手側も自分達は何をしているのかという認識の甘さを露呈してしまっ
たということだ。
方策がないから議論し思案する。方策を見つけるために話し合いが始まったわけだよ。
古田及び選手が口を挟めないということはない、彼らも商売で個人契約している。これ
はビジネスの話だ。
それなのに古田は経済の論理だけで語れないと切り出してしまった。金銭感覚や経済に
ついて浅はかなことを初めに提示してしまっている。古田の諸案提示は問題ない。本来は
検討に値することもあるはずだ。ビジネス相手である球団側が妥協していくこともあるはず。
だが提示した側にビジネスなんだという認識がない時点で話にならない、却下ということだ。
今回のことはスポーツや興行、ファンあるものの視点としてはオーナー側の意見は筋の通ら
ないことが多い。だが選手側も自分達は何をしているのかという認識の甘さを露呈してしまっ
たということだ。
↓ｶｺｲｲぞ古田
＿＿＿＿|＿_／
, -― ￣ ￣ ヽ〃
＼ ／ ヽ
|/ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿ <
/ / ＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
| | [＿＿＿＿＿] # ／＼ |
/| | ∠／=≡x |／ #|
/ |＿ | ｷﾐ ．|| || |
/ ヽ_| |ﾊ ｷ -||- |
| ６ ﾒ |ﾅ || |
＼_ # ゛ﾐ=/ｋ゛ つ # -､ |
| ＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ /
ヽ # ／ / /
／ ＼ / / ／ ＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「 | | 三| _| ／| ＿L / ＿L＿ヽヽ |
|┌┬┐ ,|´ | / _L ＼ | ＼ / / ＿ |
ノ 巾 / | |_ ( 」 ヽ | /／＼ノ / ＿ ・ 」
＿＿＿＿|＿_／
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＼ ／ ヽ
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/ ヽ_| |ﾊ ｷ -||- |
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「 | | 三| _| ／| ＿L / ＿L＿ヽヽ |
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ノ 巾 / | |_ ( 」 ヽ | /／＼ノ / ＿ ・ 」
220 ：代打名無し：04/06/22 11:29 ID:DE2n9SF1
ジャイアンの方がナベツネよりは可愛げあるよな・・・
いざというときには男気のある男だからな。
ナベツネにとっては商売道具だから、しゃぶるだけしゃぶって
後は知らんって投げるような気がしてならない。
いざというときには男気のある男だからな。
ナベツネにとっては商売道具だから、しゃぶるだけしゃぶって
後は知らんって投げるような気がしてならない。
２２２
223 ：代打名無し：04/06/22 11:38 ID:agBpXeSw
独立採算を重視するなら経費削減が必須
重視しないなら、球団経営権の自由譲渡が許されることが必須
古田は暗に後者を示唆してたんじゃないの？
長期的にとても不安定になると思うけど
重視しないなら、球団経営権の自由譲渡が許されることが必須
古田は暗に後者を示唆してたんじゃないの？
長期的にとても不安定になると思うけど
224 ：代打名無し：04/06/22 11:41 ID:fduilBg8
経営者の本領発揮。
>>42
全く持って正論で、一般社会の常識だ
その一般常識をプロ野球界という特殊な世界に持ち込もうという発想はアイタタだが
陳腐だが「夢を売る商売」プロ野球界で主役となる選手達は「でっかい子供」で
なんら問題はなく、野球のプレーのことだけ考えていればそれでイイのだ
芸術家が自らの芸術に没頭することが許されるのと同じように
その芸術に感動する金持ちがいれば、そいつがパトロンになる
パトロンが付かない芸術家は、所詮それまでの器というだけ
プロ野球界、いやプロスポーツ界も同じ筈なのだが
残念ながら今のスポーツ界は、ただの経済活動の一環としてでしかスポーツを見ていない
だから日立バレーや新日鉄釜石ラグビーがポシャる
日本のスポーツ界の悲劇だな
全く持って正論で、一般社会の常識だ
その一般常識をプロ野球界という特殊な世界に持ち込もうという発想はアイタタだが
陳腐だが「夢を売る商売」プロ野球界で主役となる選手達は「でっかい子供」で
なんら問題はなく、野球のプレーのことだけ考えていればそれでイイのだ
芸術家が自らの芸術に没頭することが許されるのと同じように
その芸術に感動する金持ちがいれば、そいつがパトロンになる
パトロンが付かない芸術家は、所詮それまでの器というだけ
プロ野球界、いやプロスポーツ界も同じ筈なのだが
残念ながら今のスポーツ界は、ただの経済活動の一環としてでしかスポーツを見ていない
だから日立バレーや新日鉄釜石ラグビーがポシャる
日本のスポーツ界の悲劇だな
226 ：代打名無し：04/06/22 11:44 ID:WBEZ+UWe
>>217
そういう性格の機構は必要だ。ただそれが読売である必要は全然ない。
オーナー会議のさらに上に決定的な機関があれば事足りる。
選手、ファン、企業のどの立場の意向も等しく受け入れる場所がないんだな。
そういう性格の機構は必要だ。ただそれが読売である必要は全然ない。
オーナー会議のさらに上に決定的な機関があれば事足りる。
選手、ファン、企業のどの立場の意向も等しく受け入れる場所がないんだな。
228 ：代打名無し：04/06/22 11:45 ID:fduilBg8
>>200 その後、第二第三の縮小がある、って考えるからだろ。
229 ：代打名無し：04/06/22 11:48 ID:FpR4m4rI
金は欲しいが会社を潰すなでは筋が通ってないな
古田は本物の馬鹿だ
古田は本物の馬鹿だ
やっぱり選手会に2軍の選手を入れるべきじゃなかったね。
選手会のそろえる条件が選手会内で相反してる。
まぁ選手会内で2軍の選手が持つ力なんて糞も無いだろうけど、
古田は多分配慮するだろうしね・・・
選手会のそろえる条件が選手会内で相反してる。
まぁ選手会内で2軍の選手が持つ力なんて糞も無いだろうけど、
古田は多分配慮するだろうしね・・・
232 ：代打名無し：04/06/22 11:51 ID:N+k32m8l
阪神のオーナーうざい
しかし問題山積みだな、来年までにまとまるのか？
・合併を許可する許可しない
・選手の割り振りはどうするのか？
・本拠地はどうするのか？
・そのまま５チームでパリーグ存続か、１つ減らして１０球団で１リーグか？
・第二の近鉄を生まない為に、プロ野球全体をどう改革するのか？
・裏金横行のドラフト制度
・高騰し続け、経営を圧迫する選手の年俸
・戦力の不均等化
・有力選手が次々と大リーグに流出
・合併を許可する許可しない
・選手の割り振りはどうするのか？
・本拠地はどうするのか？
・そのまま５チームでパリーグ存続か、１つ減らして１０球団で１リーグか？
・第二の近鉄を生まない為に、プロ野球全体をどう改革するのか？
・裏金横行のドラフト制度
・高騰し続け、経営を圧迫する選手の年俸
・戦力の不均等化
・有力選手が次々と大リーグに流出
>>229
少なくとも、一連の問題で古田が金をよこせと言ったことはないが？
年俸削減を呑む覚悟すらあると言ってたぞ。
会社を潰すな？バファローズ存続の他の手段を模索しろと言ってるだけだ。
その結果、合併なら仕方ないとも言ってる。ただ、プロ野球の発展のためにも
チーム消滅は望ましくないと言ってるだけで。
個人的な好き嫌いで馬鹿呼ばわりするほど、おまえが頭がいいようにも思えないし、
合併問題がらみで古田を馬鹿呼ばわりするには事実認識が甘すぎる
少なくとも、一連の問題で古田が金をよこせと言ったことはないが？
年俸削減を呑む覚悟すらあると言ってたぞ。
会社を潰すな？バファローズ存続の他の手段を模索しろと言ってるだけだ。
その結果、合併なら仕方ないとも言ってる。ただ、プロ野球の発展のためにも
チーム消滅は望ましくないと言ってるだけで。
個人的な好き嫌いで馬鹿呼ばわりするほど、おまえが頭がいいようにも思えないし、
合併問題がらみで古田を馬鹿呼ばわりするには事実認識が甘すぎる
今回の件に関しては古田（選手会）の言い分は納得できるがな。
選手やファンの意見をまったく聞かないで、
勝手に事を進めようとするお上は大問題だろ。
個人的好き嫌いで古田を叩くのは止めとけ。
選手やファンの意見をまったく聞かないで、
勝手に事を進めようとするお上は大問題だろ。
個人的好き嫌いで古田を叩くのは止めとけ。
238 ：代打名無し：04/06/22 11:58 ID:fduilBg8
>>230 二軍選手組合…じゃ相手にされないので、
「若手(25歳以下）選手組合」とか必要な気がする。
これだと、大半が二軍だし、
プロ入りを渇望する同級の社会人や大学生にもシンパシーが働く。
その場合でも、委員長は一軍レギュラーなのだろうけど、
数年後、遅咲き選手が急伸して、一軍で仲間するかもしれないので、
早咲きの委員長も二軍を邪険にできないだろう。
「若手(25歳以下）選手組合」とか必要な気がする。
これだと、大半が二軍だし、
プロ入りを渇望する同級の社会人や大学生にもシンパシーが働く。
その場合でも、委員長は一軍レギュラーなのだろうけど、
数年後、遅咲き選手が急伸して、一軍で仲間するかもしれないので、
早咲きの委員長も二軍を邪険にできないだろう。
239 ：代打名無し：04/06/22 12:00 ID:FpR4m4rI
>>234
今回の合併話は売却先を模索して見つからなかった結果だろ。お前も馬鹿なのか？
今回の合併話は売却先を模索して見つからなかった結果だろ。お前も馬鹿なのか？
>>237
>選手やファンの意見をまったく聞かないで、
>勝手に事を進めようとするお上は大問題だろ。
選手会ってそういうことをあげつらう役回りじゃないんじゃない？
選手会の果たすべき役割にほおかむりして使用者側を批判し、
労使紛争を演出したところで結局何も生み出さないと思うんだが。
何かピントのズレたこと言ってるな、って感じ。
>選手やファンの意見をまったく聞かないで、
>勝手に事を進めようとするお上は大問題だろ。
選手会ってそういうことをあげつらう役回りじゃないんじゃない？
選手会の果たすべき役割にほおかむりして使用者側を批判し、
労使紛争を演出したところで結局何も生み出さないと思うんだが。
何かピントのズレたこと言ってるな、って感じ。
243 ：代打名無し：04/06/22 12:06 ID:sZM5a6jC
>>220
なら公共性ということを言わなければダメじゃない。経済の論理は言葉のままだよ。
仮に公共性という意味も付け加えたとして受け渡しに差があり、知識（言葉）を共有
できないのでは議論には入れない。
公共性ということが正しく伝わらず認識にずれがあったとしても、今の問題は言葉の
認識のズレを直している時間はないし、言葉の受け渡しの段階で議論している時間は
ない。もう来期の日程を決める時期が近いわけで話し合いを持ったら次々に決定をして
いかないといけない。
だからヤクルト・多菊善和球団社長は、単刀直入に言い切る形で古田の発言に対して
はっきりそれは違うと言った。そういう認識なら口を出すなということで言葉のズレの最終
確認をしたわけだよ。古田は何かを提示したいなら、言葉のズレは議論することではない
し時間もないと示されたのだから、それを踏まえ言葉の問題は消化して話しを進めないと
いけない。
なら公共性ということを言わなければダメじゃない。経済の論理は言葉のままだよ。
仮に公共性という意味も付け加えたとして受け渡しに差があり、知識（言葉）を共有
できないのでは議論には入れない。
公共性ということが正しく伝わらず認識にずれがあったとしても、今の問題は言葉の
認識のズレを直している時間はないし、言葉の受け渡しの段階で議論している時間は
ない。もう来期の日程を決める時期が近いわけで話し合いを持ったら次々に決定をして
いかないといけない。
だからヤクルト・多菊善和球団社長は、単刀直入に言い切る形で古田の発言に対して
はっきりそれは違うと言った。そういう認識なら口を出すなということで言葉のズレの最終
確認をしたわけだよ。古田は何かを提示したいなら、言葉のズレは議論することではない
し時間もないと示されたのだから、それを踏まえ言葉の問題は消化して話しを進めないと
いけない。
とにかく、今回の合併は仕方がないんだよ
古田は世間知らずだ
古田は世間知らずだ
249 ：代打名無し：04/06/22 12:10 ID:sZM5a6jC
端から見てると反古田派みたいな人は全然見当違いのことばっかり言ってるように見える。
合併が仕方ないとは思わないが、
この期に及んでドラフト制とか交流試合ってのは
評論家並みに当事者意識が薄いと思う。
この期に及んでドラフト制とか交流試合ってのは
評論家並みに当事者意識が薄いと思う。
野球終了ーーーーーーーーーーーーーーーつ
253 ：代打名無し：04/06/22 12:12 ID:fR8cIS2e
古田は頭でっかちのバカ
死んでいいよ
死んでいいよ
普通に考えてナベツネの真意は、FAやら逆指名やら主導して戦力を集め易い状態を
作り上げた。
で、気がつくと当然の如く年俸が洒落にならん位まで跳ね上がった（読売内部でも
もう野球から手を引かないか？みたいな声はくすぶってる）
しかし面子の問題もあって、おいそれと引き下げ運動を自分から起こすわけにも行かず・・・
で1リーグ制にかこつけて、一気に選手を大量整理して年俸の大幅カットを狙ったものと・・
しかし、昨日の年俸サラリーキャップを自分から言い出したとこを見ると
さすがのナベツネも他のオーナーから
｢もともと、この年俸高騰の始まりは読売さんでしょ？ 読売さんが先頭を切ってくれないと
こちらとしてもやりにくいですよ。」
と要求されたんじゃないかね。
作り上げた。
で、気がつくと当然の如く年俸が洒落にならん位まで跳ね上がった（読売内部でも
もう野球から手を引かないか？みたいな声はくすぶってる）
しかし面子の問題もあって、おいそれと引き下げ運動を自分から起こすわけにも行かず・・・
で1リーグ制にかこつけて、一気に選手を大量整理して年俸の大幅カットを狙ったものと・・
しかし、昨日の年俸サラリーキャップを自分から言い出したとこを見ると
さすがのナベツネも他のオーナーから
｢もともと、この年俸高騰の始まりは読売さんでしょ？ 読売さんが先頭を切ってくれないと
こちらとしてもやりにくいですよ。」
と要求されたんじゃないかね。
256 ：代打名無し：04/06/22 12:13 ID:JlBSdYvP
清算主義＝無作為主義の論理と現実
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030715/textonly.html
それを最も典型的に体現するのは、大恐慌時のアメリカのフーバーの政権で財務長官を務めていた
アンドリュー・メロンによる、「労働者、株式、農民、不動産などを清算すべきである。
古い体制から腐敗を一掃すれば価格は適正になり、新しい企業家達が再建に乗り出すだろう」という発言である。
実際、フーバー政権は、大恐慌の最中に銀行や企業が次々と潰れていくのを静観するのみで、
積極的な景気回復策を何もしようとはしなかった。その結果、アメリカの国内景気はさらに悪化し、
失業率は遂には20％を超え、GDPは半減するまでに至ったのである。
●清算主義の先駆者たち
堀江の清算主義者ぶりは、その論説「不景気を最極点まで徹底せしめよ」（『中央公論』1925年３月号）において最もよく明らかになる。
●革命＝体制変革としての清算
マルクス主義にとっては、すべての体制内改良は、資本主義の延命をもたらすにすぎないがゆえに、
すべからく反階級的＝反動的な試みとみなすべきものなのであった。
資本主義は、あくまでもその「再極点まで」腐朽するにまかせられなければならないのである。
ブルジョア階級はむしろ、資本主義の腐朽を押し進める「進歩的」な存在だったのである。
●清算主義の「プチ清算主義」としての現実
しかし、その後の経済状況の急激な悪化の中で、当初の清算主義は、
企業や銀行の個別的な救済や延命に奔走する、リフレ政策なき「プチ清算主義」に堕していく。
「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」なる小泉発言は、この政権の清算主義的体質をきわめてよく表していた。
●清算に熱狂する人々
井上準之助は、旧平価による金解禁の実施にあたり、日本全国を行脚し、旧平価解禁をテコとした
「痛みに耐える」緊縮政策の必要性を説いてまわった。その井上の演説を聴いていた一人の老婆は、感激のあまり、井上に向かって賽銭を投げたというのである。
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030715/textonly.html
それを最も典型的に体現するのは、大恐慌時のアメリカのフーバーの政権で財務長官を務めていた
アンドリュー・メロンによる、「労働者、株式、農民、不動産などを清算すべきである。
古い体制から腐敗を一掃すれば価格は適正になり、新しい企業家達が再建に乗り出すだろう」という発言である。
実際、フーバー政権は、大恐慌の最中に銀行や企業が次々と潰れていくのを静観するのみで、
積極的な景気回復策を何もしようとはしなかった。その結果、アメリカの国内景気はさらに悪化し、
失業率は遂には20％を超え、GDPは半減するまでに至ったのである。
●清算主義の先駆者たち
堀江の清算主義者ぶりは、その論説「不景気を最極点まで徹底せしめよ」（『中央公論』1925年３月号）において最もよく明らかになる。
●革命＝体制変革としての清算
マルクス主義にとっては、すべての体制内改良は、資本主義の延命をもたらすにすぎないがゆえに、
すべからく反階級的＝反動的な試みとみなすべきものなのであった。
資本主義は、あくまでもその「再極点まで」腐朽するにまかせられなければならないのである。
ブルジョア階級はむしろ、資本主義の腐朽を押し進める「進歩的」な存在だったのである。
●清算主義の「プチ清算主義」としての現実
しかし、その後の経済状況の急激な悪化の中で、当初の清算主義は、
企業や銀行の個別的な救済や延命に奔走する、リフレ政策なき「プチ清算主義」に堕していく。
「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」なる小泉発言は、この政権の清算主義的体質をきわめてよく表していた。
●清算に熱狂する人々
井上準之助は、旧平価による金解禁の実施にあたり、日本全国を行脚し、旧平価解禁をテコとした
「痛みに耐える」緊縮政策の必要性を説いてまわった。その井上の演説を聴いていた一人の老婆は、感激のあまり、井上に向かって賽銭を投げたというのである。
257 ：代打名無し：04/06/22 12:14 ID:4BgWqReh
>>239
昨日の報道ステでは、あまりにとんとん拍子に話が進んで、
本当に他の手段を模索したのか？という疑問があったぞ。
命名権の売却や、加盟料の撤廃、他にも取りうる手段が
あるんじゃないか？というのが古田の提案だろ。
そういったことを考えるためにも特別委員会の招集をというのも
提案の一つで、選手会と経営者で話し合いをしようってことも古田の提案の一つ。
俺には、合併という短絡的な方法でカタをつけようとしてるように見える。
昨日の報道ステでは、あまりにとんとん拍子に話が進んで、
本当に他の手段を模索したのか？という疑問があったぞ。
命名権の売却や、加盟料の撤廃、他にも取りうる手段が
あるんじゃないか？というのが古田の提案だろ。
そういったことを考えるためにも特別委員会の招集をというのも
提案の一つで、選手会と経営者で話し合いをしようってことも古田の提案の一つ。
俺には、合併という短絡的な方法でカタをつけようとしてるように見える。
258 ：代打名無し：04/06/22 12:15 ID:JlBSdYvP
｢平成のポルポト｣竹中平蔵を引きずり下ろせ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086881049/
113 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/06/17(木) 20:29
竹中小泉構造改革マンセー厨は毛沢東の紅衛兵と同類。
∩＿∩.
（ ・∀・）＜小泉竹中信者に左翼の資質があるのは下記の通り。
638 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/12 18:13 ID:ddtCtBw+
>それでは、ミクロが全くデタラメで政治的動機からケインズ政策を罵倒するだけの
>そのサプライサイダー（構造改革主義者）は、いったいどこから出てきたのか？
>またサプライサイダーを受け入れる連中は誰だ？
>答：サプライサイダーは、（共産主義の敗北による）マルクス崩れや新左翼から出てきた。
>つまりサプライサイダーの思想的バックボーンも支持者もマルクス系なんだね。
>クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』の第三章に説明がある。
（-@∀@）すら構造改革をマンセーするのはこういう理由か
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
( *´ⅴ｀)ヾ ＜ 小泉竹中マンセー信者は思想的に左翼に近いのれす。
(∪ Ｙ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿)＿) ﾃﾍﾃﾍ…
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086881049/
113 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/06/17(木) 20:29
竹中小泉構造改革マンセー厨は毛沢東の紅衛兵と同類。
∩＿∩.
（ ・∀・）＜小泉竹中信者に左翼の資質があるのは下記の通り。
638 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/12 18:13 ID:ddtCtBw+
>それでは、ミクロが全くデタラメで政治的動機からケインズ政策を罵倒するだけの
>そのサプライサイダー（構造改革主義者）は、いったいどこから出てきたのか？
>またサプライサイダーを受け入れる連中は誰だ？
>答：サプライサイダーは、（共産主義の敗北による）マルクス崩れや新左翼から出てきた。
>つまりサプライサイダーの思想的バックボーンも支持者もマルクス系なんだね。
>クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』の第三章に説明がある。
（-@∀@）すら構造改革をマンセーするのはこういう理由か
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
( *´ⅴ｀)ヾ ＜ 小泉竹中マンセー信者は思想的に左翼に近いのれす。
(∪ Ｙ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＿)＿) ﾃﾍﾃﾍ…
>>233
＞・第二の近鉄を生まない為に、プロ野球全体をどう改革するのか？
＞・裏金横行のドラフト制度
＞・高騰し続け、経営を圧迫する選手の年俸
＞・戦力の不均等化
ここあたりは絶対に解決されないだろうな
解決させようという論議すら起きない
＞・第二の近鉄を生まない為に、プロ野球全体をどう改革するのか？
＞・裏金横行のドラフト制度
＞・高騰し続け、経営を圧迫する選手の年俸
＞・戦力の不均等化
ここあたりは絶対に解決されないだろうな
解決させようという論議すら起きない
260 ：代打名無し：04/06/22 12:17 ID:YRLl7F50
周りの動きに左右されないプーカが勝ち組てこと？
あの貧乏球団、プロ野球だけで採算合わしてんでしょ？
ま、年俸の安い選手はカワイソウだがな。
あの貧乏球団、プロ野球だけで採算合わしてんでしょ？
ま、年俸の安い選手はカワイソウだがな。
>>254
球団経営が厳しいから合併という話になった。
他の球団の経営が厳しいのは同じ、それなのに保有選手が増える。
ある程度年俸を抑制しないと他球団の経営も成り立たなくなる。
話が逆で年俸抑制が先にあるなら近鉄とオリックスの合併はなかった
かもしれない。でも、かもしれないと言っている状況ではなくなっている。
球団経営が厳しいから合併という話になった。
他の球団の経営が厳しいのは同じ、それなのに保有選手が増える。
ある程度年俸を抑制しないと他球団の経営も成り立たなくなる。
話が逆で年俸抑制が先にあるなら近鉄とオリックスの合併はなかった
かもしれない。でも、かもしれないと言っている状況ではなくなっている。
チームを減らしたほうが球界発展につながるだろ
正解だよ
正解だよ
265 ：代打名無し：04/06/22 12:21 ID:75AxIdrp
選手会も客を呼ぶ案は出さずじまいだから黙ってろ
>>263
気がついたらもう、手遅れだった見たいな感じだね。
もっとも1リーグでさらに手遅れになるのが増えるだろうからなあ・・
8でも今までのセの球団なんてぶっちゃけ安全って言えるの
阪神と巨人だけだろうしな。
気がついたらもう、手遅れだった見たいな感じだね。
もっとも1リーグでさらに手遅れになるのが増えるだろうからなあ・・
8でも今までのセの球団なんてぶっちゃけ安全って言えるの
阪神と巨人だけだろうしな。
加盟料３０億廃止してもまともな企業ならいくら金があっても
今のプロ野球に新規参入してくるとは思えない。
今のプロ野球にはどこにもプロがいないのが問題。
親会社は本社の余剰社員を球団に送りこんでるやる気のなさで、
手を引けるものならばいつでも手を引きたいと思ってるし、
球団は使えない社員の集まりで、赤字垂れ流し・親会社負担が
前提のためモチベーションが低く球団経営のプロとは程遠い。
一方選手は選手で客が入ろうが入るまいが、球団が儲かろうが
儲かるまいが、そんなことには無関心で、球団に対する義務である
成績さえ残せば金貰えると思ってる。意識は実業団選手。
この構造を変えない限り例え近鉄が身売りできても問題の先送り
にすぎない。
今のプロ野球に新規参入してくるとは思えない。
今のプロ野球にはどこにもプロがいないのが問題。
親会社は本社の余剰社員を球団に送りこんでるやる気のなさで、
手を引けるものならばいつでも手を引きたいと思ってるし、
球団は使えない社員の集まりで、赤字垂れ流し・親会社負担が
前提のためモチベーションが低く球団経営のプロとは程遠い。
一方選手は選手で客が入ろうが入るまいが、球団が儲かろうが
儲かるまいが、そんなことには無関心で、球団に対する義務である
成績さえ残せば金貰えると思ってる。意識は実業団選手。
この構造を変えない限り例え近鉄が身売りできても問題の先送り
にすぎない。
268 ：代打名無し：04/06/22 12:24 ID:yHSaxl3o
>>264
頂点（プロ）の絶対数を減らせば、裾野（野球少年）の絶対数も減る。
ただでさえ、社会人として野球を続けることが難しくなっている現状では、
これ以上野球人口を減らすのは、自滅に加速がつくだけ。
頂点（プロ）の絶対数を減らせば、裾野（野球少年）の絶対数も減る。
ただでさえ、社会人として野球を続けることが難しくなっている現状では、
これ以上野球人口を減らすのは、自滅に加速がつくだけ。
>>257
オリックスの意図は確実にそうだろうね。
来期の日程を決める直前になって合併話し、ようは球団減の話を持ち出した。
明らかに他の案を模索する時間をなくす状況に持って行っている。合併を前提に
話しを進めていくしかない状況を作り上げている。
これが2,3ヶ月前に出ていた話なら救済案とかさまざまなものが出ていたはずだ。
NPBもしくはコミッショナー管轄で球団を存続させその間に売却するということも出
来たはずだ。
オリックスの意図は確実にそうだろうね。
来期の日程を決める直前になって合併話し、ようは球団減の話を持ち出した。
明らかに他の案を模索する時間をなくす状況に持って行っている。合併を前提に
話しを進めていくしかない状況を作り上げている。
これが2,3ヶ月前に出ていた話なら救済案とかさまざまなものが出ていたはずだ。
NPBもしくはコミッショナー管轄で球団を存続させその間に売却するということも出
来たはずだ。
270 ：代打名無し：04/06/22 12:25 ID:zKlIMz7y
271 ：代打名無し：04/06/22 12:26 ID:BDiPaWV8
仮に古田の提案が通って近鉄を買ってくれる企業が出てもまた何年後かには同じような問題が勃発する
球界再編はもはや避けられない問題
球界再編はもはや避けられない問題
立浪、渡辺オーナーらの言いなりはダメ
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040622-01.html
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040622-01.html
>>271
そうしたらまた新しい企業が運営するだけのお話
そうしたらまた新しい企業が運営するだけのお話
276 ：代打名無し：04/06/22 12:31 ID:Mrl2mT7+
年俸を減らすか
選手を減らすか
選手を減らすか
>>274
ますます夢は狭まるな。
ますます夢は狭まるな。
以前古田監修の選手組合の本（タイトルは失念した）を読んで
あまりに自己正当化＆経営者（あるときはファンまで及んで）に
対するバッシングばかりの代物で引いた事があった。
要約すると、経営者は間違ってるから俺らの待遇をよくしろというもの。
労組らしいといえばらしいけど、自分たちの待遇を良くするための
事しかかかれてない代物で、経営側のあら探しばかり。
読み手側であるファンに対しての意識はまるで不在。
確かに日本球界の運営は理不尽ででたらめな事ばかりだが、
それを自分たちの権利拡大の材料にしか見てないのがな。
そもそも某球団及びそちら側のチームがドラフトやＦＡ等で
ギャラ高騰させたのが主原因だが、その時に「あいつもこんなに
貰ってるんだから俺にもよこせ」と貰えるだけ貰っておいて、悪事の片棒担いでるのに
いざとなったら「高騰させたのは経営者のせい」じゃ矛盾してるわな。
その時に「ここで貰いすぎると、他の若い選手に負担が行くことになる。
そして適正な金額ではない」と言い、余所の貰いすぎ選手に
「球界は運命共同体だから」と自制を求めたのならともかく（普通しないって）
そもそも殆どの球団が赤字経営で、本社から資金を入れて賄ってる現状で
親会社としては宣伝のため割に合わない出費してるのに、
貰うだけ貰っておいて、悪いのは経営者の一言で済まされたらそりゃ切れるよ。
全部が全部とは言わないけど、選手組合は色々おかしい。
あまりに自己正当化＆経営者（あるときはファンまで及んで）に
対するバッシングばかりの代物で引いた事があった。
要約すると、経営者は間違ってるから俺らの待遇をよくしろというもの。
労組らしいといえばらしいけど、自分たちの待遇を良くするための
事しかかかれてない代物で、経営側のあら探しばかり。
読み手側であるファンに対しての意識はまるで不在。
確かに日本球界の運営は理不尽ででたらめな事ばかりだが、
それを自分たちの権利拡大の材料にしか見てないのがな。
そもそも某球団及びそちら側のチームがドラフトやＦＡ等で
ギャラ高騰させたのが主原因だが、その時に「あいつもこんなに
貰ってるんだから俺にもよこせ」と貰えるだけ貰っておいて、悪事の片棒担いでるのに
いざとなったら「高騰させたのは経営者のせい」じゃ矛盾してるわな。
その時に「ここで貰いすぎると、他の若い選手に負担が行くことになる。
そして適正な金額ではない」と言い、余所の貰いすぎ選手に
「球界は運命共同体だから」と自制を求めたのならともかく（普通しないって）
そもそも殆どの球団が赤字経営で、本社から資金を入れて賄ってる現状で
親会社としては宣伝のため割に合わない出費してるのに、
貰うだけ貰っておいて、悪いのは経営者の一言で済まされたらそりゃ切れるよ。
全部が全部とは言わないけど、選手組合は色々おかしい。
>>277
いや今も協約改定や超法規的措置は含まれるんだから関係ないよ。
合併に合わせて変えて行きましょうとはっきり言っている、あってないようなものだ。
オリックスは巨人戦を熱望していた。球団が減れば当然のこと、1リーグ構想が出る。
近鉄は元々本気で球団売却する気があったのか疑わしい。名前を売るなんて暢気な
ことをしていたくらいだし売却に際してもフランチャイズの維持、名称の維持、大阪ドー
ムの使用継続という、はっきりいって買える企業を大幅に制限していた。
オリックスは1リーグにして巨人戦を実現する、そのために近鉄を利用した。合併は球
団を減らすのが目的だと思うよ。日程決定直前を狙ったのも他の策を出させない為だよ。
いや今も協約改定や超法規的措置は含まれるんだから関係ないよ。
合併に合わせて変えて行きましょうとはっきり言っている、あってないようなものだ。
オリックスは巨人戦を熱望していた。球団が減れば当然のこと、1リーグ構想が出る。
近鉄は元々本気で球団売却する気があったのか疑わしい。名前を売るなんて暢気な
ことをしていたくらいだし売却に際してもフランチャイズの維持、名称の維持、大阪ドー
ムの使用継続という、はっきりいって買える企業を大幅に制限していた。
オリックスは1リーグにして巨人戦を実現する、そのために近鉄を利用した。合併は球
団を減らすのが目的だと思うよ。日程決定直前を狙ったのも他の策を出させない為だよ。
>>263
＞かもしれない。でも、かもしれないと言っている状況ではなくなっている。
本当にそうだろうか
今までネーミング権売却やらの苦肉の策を尽くダメ出ししてきた独裁者殿に対して
ちょっと待てと声を挙げたヤツが居たか
居なかったから合併まで追い込まれる状況に陥った
だから本来はそんなこという立場にない選手会の古田が、この期に及んで
ちょっと待てとようやく発言した訳で
今は、朝日流にいうならば「議論が出尽くしていない」状況
＞かもしれない。でも、かもしれないと言っている状況ではなくなっている。
本当にそうだろうか
今までネーミング権売却やらの苦肉の策を尽くダメ出ししてきた独裁者殿に対して
ちょっと待てと声を挙げたヤツが居たか
居なかったから合併まで追い込まれる状況に陥った
だから本来はそんなこという立場にない選手会の古田が、この期に及んで
ちょっと待てとようやく発言した訳で
今は、朝日流にいうならば「議論が出尽くしていない」状況
282 ：代打名無し：04/06/22 12:40 ID:sibM54qC
協約を変えることさえできれば、
売却なり経営縮小なり球団存続のための方法は色々あるんだけどね
協約を作った球団側や立場の弱い選手はもちろん、
何のしがらみもないファンまで協約やナベツネの発言には逆らえないと諦めてるようじゃ
お先真っ暗だね
球団が次々消滅して協約だけが残るなんて本末転倒なことにならなきゃいいけど
売却なり経営縮小なり球団存続のための方法は色々あるんだけどね
協約を作った球団側や立場の弱い選手はもちろん、
何のしがらみもないファンまで協約やナベツネの発言には逆らえないと諦めてるようじゃ
お先真っ暗だね
球団が次々消滅して協約だけが残るなんて本末転倒なことにならなきゃいいけど
ここまでハッキリ突っぱねるこたぁないのにな
余裕がないというか、よっぽど切羽詰まった状況なんだろうな
余裕がないというか、よっぽど切羽詰まった状況なんだろうな
>>279
それはその通り。古田をはじめとする選手会側に現在の状況に多大な責任があるのは間違いない。
だから、双方変わっていく必要がある。にもかかわらず経営者側は旧態依然として
未だに経営者中心に物事を決めようとしてる。
だから双方、話し合いが必要なんじゃないか？というのはもっともなことじゃないのか。
あんたがあげた本は俺も読んだし、確かに古田を嫌いになるのも解るが
今回の問題解決に向けてよりよい方法を見つけるために話し合いをすることと
今までの古田の悪事（？）がなんか関係あるの？
それはその通り。古田をはじめとする選手会側に現在の状況に多大な責任があるのは間違いない。
だから、双方変わっていく必要がある。にもかかわらず経営者側は旧態依然として
未だに経営者中心に物事を決めようとしてる。
だから双方、話し合いが必要なんじゃないか？というのはもっともなことじゃないのか。
あんたがあげた本は俺も読んだし、確かに古田を嫌いになるのも解るが
今回の問題解決に向けてよりよい方法を見つけるために話し合いをすることと
今までの古田の悪事（？）がなんか関係あるの？
>>280
近鉄はこの数年色々名前の変更模索したり、大阪の企業に出資求めたり
色々やってたけどねー。売却の意思がないというのは、あまりに御都合主義的
解釈だと思うが。普段興味が無く、こういう時だけバカ騒ぎする人には印象薄いのも
しかたないけどね。
協約があって無きようなモノというのも同じ。協約の範囲で行動した結果として合併という
便法に飛びついたんじゃないのかな？
近鉄はこの数年色々名前の変更模索したり、大阪の企業に出資求めたり
色々やってたけどねー。売却の意思がないというのは、あまりに御都合主義的
解釈だと思うが。普段興味が無く、こういう時だけバカ騒ぎする人には印象薄いのも
しかたないけどね。
協約があって無きようなモノというのも同じ。協約の範囲で行動した結果として合併という
便法に飛びついたんじゃないのかな？
>>280
まさか。
近鉄はいろいろと売却の打診はしてたんだよ。
でも、売却先が見つからなかったから
一番美味しい冠スポンサーの部分だけでも売って赤字を減らそうとした。
冠スポンサーがなくなっても金を出しつづけるなんてアホのやることじゃん。
まさか。
近鉄はいろいろと売却の打診はしてたんだよ。
でも、売却先が見つからなかったから
一番美味しい冠スポンサーの部分だけでも売って赤字を減らそうとした。
冠スポンサーがなくなっても金を出しつづけるなんてアホのやることじゃん。
>>283
そしてカネのある球団に戦力が集中すると
手放す側は江本のいう「プロ野球球団を持つに値しない会社」そのものだな
戦力を掻き集めたい球団と、カネ沢山欲しいだけの選手
そして、それを許してしまう周囲環境
なんて素敵な持たれ合い
そしてカネのある球団に戦力が集中すると
手放す側は江本のいう「プロ野球球団を持つに値しない会社」そのものだな
戦力を掻き集めたい球団と、カネ沢山欲しいだけの選手
そして、それを許してしまう周囲環境
なんて素敵な持たれ合い
>>290
確かに。ドラフト、育成などでその選手がいる間頑張って、優勝して
後は売り払えばいいんだからな。後は編成の腕の見せどころか。
外人発掘やバランスのいいチーム編成とかか。９０年代ヤクルトが好例か。
ところが、今のNPBはそもそもドラフトで有望新人が特定球団に偏るからなあ。
巨人、ダイエーなんかが典型例か。
確かに。ドラフト、育成などでその選手がいる間頑張って、優勝して
後は売り払えばいいんだからな。後は編成の腕の見せどころか。
外人発掘やバランスのいいチーム編成とかか。９０年代ヤクルトが好例か。
ところが、今のNPBはそもそもドラフトで有望新人が特定球団に偏るからなあ。
巨人、ダイエーなんかが典型例か。
292 ：代打名無し：04/06/22 12:52 ID:J8343Dnb
どこも巨人と同じように銭使って選手を購入するこたぁないよな
パリーグなんて必要ないよ
どうせ巨人中心に世の中動いてんだから
どうせ巨人中心に世の中動いてんだから
>>291
そのためにもウェーバー制は必要だな。
そのためにもウェーバー制は必要だな。
>>281
今の状況ではドラフトもできない。選手への挨拶も出来ない状況だよ。
保有選手が決まらないことには、どこのポジションが弱いのかさえ分か
らない。またチームの年俸総額がどうなるのか分からないから新人を
とる予算があるのかも不明だ。それに来季日程を決めないといけない。
球場との契約やTV枠やそこにつくスポンサーとの契約もあるわけだし
日程を決めないと興行が打てない。議論を出し尽くす時間はない。
今の状況ではドラフトもできない。選手への挨拶も出来ない状況だよ。
保有選手が決まらないことには、どこのポジションが弱いのかさえ分か
らない。またチームの年俸総額がどうなるのか分からないから新人を
とる予算があるのかも不明だ。それに来季日程を決めないといけない。
球場との契約やTV枠やそこにつくスポンサーとの契約もあるわけだし
日程を決めないと興行が打てない。議論を出し尽くす時間はない。
>>285
選手に対して「金出してるんだから黙っておけ」という経営者も
おかしいが、選手会側が本当に球界健全化のため動いてる組織とは
思えない、問題ありの集まりって事をいいたいだけ。
勿論双方話し合うべきだが、どっちも歩み寄る気がないからなぁ。
唾の掛け合いに終止しそうだ。
それと別に古田が嫌い悪いと、名指しするつもりはないぞ。
そもそも例の本は、古田の名義貸しでの選手会の主張がかかれた本だし。
結局は球界を浄化させ得る力と思想を持った人間がそこにいないのが問題。
ナベツネが悪い球界が悪いと叩くだけじゃどうにもならない。
利権に群がった悪い経営者、身勝手な選手の利害をある程度は満たしながら
球界を健全化させる代案が無いと、奴らは動かんだろう。
選手に対して「金出してるんだから黙っておけ」という経営者も
おかしいが、選手会側が本当に球界健全化のため動いてる組織とは
思えない、問題ありの集まりって事をいいたいだけ。
勿論双方話し合うべきだが、どっちも歩み寄る気がないからなぁ。
唾の掛け合いに終止しそうだ。
それと別に古田が嫌い悪いと、名指しするつもりはないぞ。
そもそも例の本は、古田の名義貸しでの選手会の主張がかかれた本だし。
結局は球界を浄化させ得る力と思想を持った人間がそこにいないのが問題。
ナベツネが悪い球界が悪いと叩くだけじゃどうにもならない。
利権に群がった悪い経営者、身勝手な選手の利害をある程度は満たしながら
球界を健全化させる代案が無いと、奴らは動かんだろう。
>>291
生え抜き好きの国情からして
ＦＡ廃止してもドラフトを自由競争にして
もらった方が有力球団には嬉しいだろうな
別にウェーバーにしたところで契約金が下がる
わけじゃないので、貧乏球団にしても同じだろうが
生え抜き好きの国情からして
ＦＡ廃止してもドラフトを自由競争にして
もらった方が有力球団には嬉しいだろうな
別にウェーバーにしたところで契約金が下がる
わけじゃないので、貧乏球団にしても同じだろうが
３０億撤廃されたら、
巨人の放映権欲しさに
今のヤクルトより金掛けない＆やる気ない
球団が出そうだな
ﾄﾞﾗﾌﾄで高校生だけとって
FAは引き止めなし
それで最下位に沈んでも、セリーグから追い出されるわけでもないしな
巨人の放映権欲しさに
今のヤクルトより金掛けない＆やる気ない
球団が出そうだな
ﾄﾞﾗﾌﾄで高校生だけとって
FAは引き止めなし
それで最下位に沈んでも、セリーグから追い出されるわけでもないしな
>>296
今年高校や大学を卒業する選手たちにとっては本当に迷惑な話だよな
今年高校や大学を卒業する選手たちにとっては本当に迷惑な話だよな
301 ：代打名無し：04/06/22 13:02 ID:fduilBg8
今現在の選手だけ救済しても、12球団あったらプロ入り出来てて
4年の二軍生活後、開花して一軍レギュラーで35歳まで現役…
みたいな選手が出る可能性が著しく低くなる。
落合博光も、底辺が拡大しないと駄目。二軍選手と社会人野球合わせて
プロの一軍の候補者が1500人ぐらい居ないとと頂上が上がらない。
みたいな事言ってたし。
4年の二軍生活後、開花して一軍レギュラーで35歳まで現役…
みたいな選手が出る可能性が著しく低くなる。
落合博光も、底辺が拡大しないと駄目。二軍選手と社会人野球合わせて
プロの一軍の候補者が1500人ぐらい居ないとと頂上が上がらない。
みたいな事言ってたし。
さすが巨人の犬球団のオーナーの言うことは違うなｗ
303 ：代打名無し：04/06/22 13:04 ID:G6uW7Qyz
選手会側もさ、自己主張ばかりじゃなくて
「自分達の給料減っても構わないから合併は考え直してほしい」
くらい言わなきゃねぇ・・・
「自分達の給料減っても構わないから合併は考え直してほしい」
くらい言わなきゃねぇ・・・
>>296
よし！
野党の牛歩戦術のように、伸ばし伸ばして
近鉄に後一年待ってもらって、また来年考えよう
…なんでもない、聞き流してくれ
ま、本当にまた来年になったとしても、来年の今頃また同じような話しているような
気が相当するんだが
よし！
野党の牛歩戦術のように、伸ばし伸ばして
近鉄に後一年待ってもらって、また来年考えよう
…なんでもない、聞き流してくれ
ま、本当にまた来年になったとしても、来年の今頃また同じような話しているような
気が相当するんだが
305 ：代打名無し：04/06/22 13:06 ID:lNeWjY+U
程度の差こそあれ、どの球団も巨人の犬球団だ
>>298
ウェーバーにしたところで入りたくない球団には入らないで進学とかそういう手段は
採られるだろうが、ウェーバーなら、何年待っても、その球団に入れるとは限らないからな。
まあ、後はメディアの協力が必要不可欠だね。巨人のライトなファン層の人間は
元木が他球団ならレギュラーなんて電波を飛ばすからな。メディアが公平に扱うことで
いろんな人がなるべくどこに入っても魅力的だと思えるようにしてほしいな。
ウェーバーにしたところで入りたくない球団には入らないで進学とかそういう手段は
採られるだろうが、ウェーバーなら、何年待っても、その球団に入れるとは限らないからな。
まあ、後はメディアの協力が必要不可欠だね。巨人のライトなファン層の人間は
元木が他球団ならレギュラーなんて電波を飛ばすからな。メディアが公平に扱うことで
いろんな人がなるべくどこに入っても魅力的だと思えるようにしてほしいな。
>>286
売却の意思がないとは言ってないよ。各種制限の上でと書いてもいる。
それに今回の合併話はオリックス側が持ち込んだことだ。加えて話を中
途の段階でリークしたのもオリックス。
そもそも近鉄は再建もしくは売却を模索していたわけだしプレーオフ制に
同意しているわけで球団減や1リーグに繋がることは想定していない。
売却の意思がないとは言ってないよ。各種制限の上でと書いてもいる。
それに今回の合併話はオリックス側が持ち込んだことだ。加えて話を中
途の段階でリークしたのもオリックス。
そもそも近鉄は再建もしくは売却を模索していたわけだしプレーオフ制に
同意しているわけで球団減や1リーグに繋がることは想定していない。
契約金が高いのは事実だ。
メジャーの場合野球をする環境を選手に整えさせるために渡されるもんだが
日本だと寮に入っちまうからな。いらないっちゃあいらない。
入ってくれてありがとう料みたいなもんか。
メジャーの場合野球をする環境を選手に整えさせるために渡されるもんだが
日本だと寮に入っちまうからな。いらないっちゃあいらない。
入ってくれてありがとう料みたいなもんか。
選手なんて芸人と一緒だろ
>>303
･･････
･･････
312 ：代打名無し：04/06/22 13:08 ID:HC8sSjEN
古田よぉ、反対反対言ってねーで案でも出したらどうよ
１，年俸は最高３億まで
２，複数年契約の撤廃
３，FA権を行使した場合残留不可
とかさぁ
選手側の犠牲なくして１２球団は無理なんだよ
１，年俸は最高３億まで
２，複数年契約の撤廃
３，FA権を行使した場合残留不可
とかさぁ
選手側の犠牲なくして１２球団は無理なんだよ
>>306
一般傾向として高校より社会人・大学経由の方が契約金高くなるんだから
特定球団に入れないとしても、高卒段階のドラフトを蹴るインセンティブは
選手側にあるよ。
ウェーバーでも交渉次第で契約金が高騰するのは海の向こうを見てもよく
分かる話で、ウェーバーに期待するのは戦力均衡だけにしておいた方が
賢明だと思う。
一般傾向として高校より社会人・大学経由の方が契約金高くなるんだから
特定球団に入れないとしても、高卒段階のドラフトを蹴るインセンティブは
選手側にあるよ。
ウェーバーでも交渉次第で契約金が高騰するのは海の向こうを見てもよく
分かる話で、ウェーバーに期待するのは戦力均衡だけにしておいた方が
賢明だと思う。
314 ：代打名無し：04/06/22 13:10 ID:S034F7Pd
自分の能力にみあわない野球バカの選手会 ＶＳ ナベツネの独裁の
機構
正直、どっちもどーでもよくなってきた。
プロ野球が全滅しても、本物のメジャーは残るし、てゆうか、日本のプロ野球
なんて所詮、器の小さい話だし。
機構
正直、どっちもどーでもよくなってきた。
プロ野球が全滅しても、本物のメジャーは残るし、てゆうか、日本のプロ野球
なんて所詮、器の小さい話だし。
ドラフトはウェーバーにしてとりあえず入団、
そこから努力して実績を残し、希望する球団にFAで入ればいい。
まだ何一つプロで実績を残していない選手に10億20億なんてありえない。
そこから努力して実績を残し、希望する球団にFAで入ればいい。
まだ何一つプロで実績を残していない選手に10億20億なんてありえない。
>>311
契約金総額を下げたいのなら、むしろ上限を無くした方が
てっとり早い。契約金上限が自由選択（逆指名）の目安ないし
下限になったことが貧乏ドラフトの障害になったことを
無視してはいかんと思うが。
実際、パの球団は逆指名・自由選択の常連チームが多い
契約金総額を下げたいのなら、むしろ上限を無くした方が
てっとり早い。契約金上限が自由選択（逆指名）の目安ないし
下限になったことが貧乏ドラフトの障害になったことを
無視してはいかんと思うが。
実際、パの球団は逆指名・自由選択の常連チームが多い
317 ：代打名無し：04/06/22 13:12 ID:TMWx+SRw
318 ：代打名無し：04/06/22 13:12 ID:BcWO4JSJ
ナベツネには誰も逆らえないのか…？
319 ：代打名無し：04/06/22 13:13 ID:GTcJrqTu
ﾅﾍﾞﾂﾈのおもちゃなんて、もう要らないよ。
やつは野球なんて好きじゃないんだから。
優秀な選手はメジャーに行くだろうし。
それよりも野茂が自分の球団を作ったように、今メジャーでやっている選手たちが
彼らの経験を還元してくれる時代を待つのでもいいや。
やつは野球なんて好きじゃないんだから。
優秀な選手はメジャーに行くだろうし。
それよりも野茂が自分の球団を作ったように、今メジャーでやっている選手たちが
彼らの経験を還元してくれる時代を待つのでもいいや。
>>317
契約金はここ１５年で桁が二つ増えたｗ
それはともかく、下位入団の選手でもドロップアウト後に
大学進学の費用を持つとか色んなオプションが付いてるので
日本で都合良く引用されてるのよりは手厚い
契約金はここ１５年で桁が二つ増えたｗ
それはともかく、下位入団の選手でもドロップアウト後に
大学進学の費用を持つとか色んなオプションが付いてるので
日本で都合良く引用されてるのよりは手厚い
まあ、鳥谷みたいな、特殊な例を除けば向こう１０年は安定した活躍が期待できるからな。
最初にたくさん払ってもいいのかもしれないけど、それにしたって１０億とか高杉。
まあ、巨人の場合は他球団の積み合いを見てからその２倍くらい出すんだから、
欲しけりゃ結果的にたくさんつみあげるしかないんだけどね
最初にたくさん払ってもいいのかもしれないけど、それにしたって１０億とか高杉。
まあ、巨人の場合は他球団の積み合いを見てからその２倍くらい出すんだから、
欲しけりゃ結果的にたくさんつみあげるしかないんだけどね
>>317
アメリカは不動産や株も上がっているしバブルかもしれんね。
アメリカは不動産や株も上がっているしバブルかもしれんね。
古田は個人的な意見は一切述べてない。
全ては選手会の総意を代弁してるだけで、
慎重に言葉を選んでる。
そもそも、今回の近鉄の合併消滅は決して、
選手の年俸の高騰が原因ではない！
元々近鉄を始めとするパリーグの6球団は、
毎年数十億の赤字を出している。
そんな企業が成り立ってこれたのは、
親会社が広告費という名目で赤字を負担し、
これを支え続けていたからだ。
ところが、近鉄やダイエーは親会社が本業や
不動産投資等で莫大な有利子負債を背負い込み、
「広告費」を出す余裕が無くなっただけの話。
それを選手に責任転嫁するなんて全く以って
論理の摩り替えも甚だしい。
給料の高騰も読売巨人軍を中心とした異常な
マネーゲーム、札束攻勢によって招いたもので、
選手はそのバブルに惑わされていただけ。
なぜ各フロントの経営責任も問わずに選手会を
不当に貶めようとする馬鹿が後を絶たないのか
不思議で仕方が無い。
読売等が論理の摩り替えで世論誘導を謀ろうと
組織的に工作員を送り込んでるのか？
全ては選手会の総意を代弁してるだけで、
慎重に言葉を選んでる。
そもそも、今回の近鉄の合併消滅は決して、
選手の年俸の高騰が原因ではない！
元々近鉄を始めとするパリーグの6球団は、
毎年数十億の赤字を出している。
そんな企業が成り立ってこれたのは、
親会社が広告費という名目で赤字を負担し、
これを支え続けていたからだ。
ところが、近鉄やダイエーは親会社が本業や
不動産投資等で莫大な有利子負債を背負い込み、
「広告費」を出す余裕が無くなっただけの話。
それを選手に責任転嫁するなんて全く以って
論理の摩り替えも甚だしい。
給料の高騰も読売巨人軍を中心とした異常な
マネーゲーム、札束攻勢によって招いたもので、
選手はそのバブルに惑わされていただけ。
なぜ各フロントの経営責任も問わずに選手会を
不当に貶めようとする馬鹿が後を絶たないのか
不思議で仕方が無い。
読売等が論理の摩り替えで世論誘導を謀ろうと
組織的に工作員を送り込んでるのか？
324 ：代打名無し：04/06/22 13:15 ID:S034F7Pd
所詮、ナベツネの独裁政治は変わらない。
いらいらするだけ損。
メジャー観戦にお前らも逃げろ。
所詮、プロ野球なんてメジャーに比べたらお遊びだ。
いらいらするだけ損。
メジャー観戦にお前らも逃げろ。
所詮、プロ野球なんてメジャーに比べたらお遊びだ。
>>313
それなら蹴ればいい。
「高校生の時点で指名されても契約金が気に入らないから進学」なんて言ってても、
大学で、社会人で故障したり伸び悩んだりで二度と指名されないかも知れない。
もしもの時に後で後悔するのは本人だ。
それなら蹴ればいい。
「高校生の時点で指名されても契約金が気に入らないから進学」なんて言ってても、
大学で、社会人で故障したり伸び悩んだりで二度と指名されないかも知れない。
もしもの時に後で後悔するのは本人だ。
328 ：代打名無し：04/06/22 13:26 ID:OcBrycLa
３０億の加盟料を廃止すべきの意見があるが、球団を持つことの広告効果は少なく見積もっても年間１５０億円
と言われる。オリックスが阪急ブレーブスを買収したときの金額が１２億円。加盟料を払っても充分お釣りが出る。
バファローズをいくらで売るか知らないが、１５０億円の広告効果があるのだぞ。その広告効果を生かせない
近鉄がアホ。
巨人ばかり放映して卑怯に対しては、年間１兆円以上の売り上げがあるのだから、テレビ局を買収するか、
創設して自分で放映すれば良い。そういう努力をせず、そういう努力をしてきた読売にたかろうとするのは
卑怯者のやること。
と言われる。オリックスが阪急ブレーブスを買収したときの金額が１２億円。加盟料を払っても充分お釣りが出る。
バファローズをいくらで売るか知らないが、１５０億円の広告効果があるのだぞ。その広告効果を生かせない
近鉄がアホ。
巨人ばかり放映して卑怯に対しては、年間１兆円以上の売り上げがあるのだから、テレビ局を買収するか、
創設して自分で放映すれば良い。そういう努力をせず、そういう努力をしてきた読売にたかろうとするのは
卑怯者のやること。
331 ：代打名無し：04/06/22 13:33 ID:agBpXeSw
ナベツネが死ぬのが先か・・・それともプロ野球が死ぬのが先か・・・・
プロのブックメーカーにオッズをつけてもらいたいよ。
ナベツネが先・・・・7.4倍
プロ野球が先・・・・1.6倍
こんな感じかな。
プロのブックメーカーにオッズをつけてもらいたいよ。
ナベツネが先・・・・7.4倍
プロ野球が先・・・・1.6倍
こんな感じかな。
>332
観光地の名前を球団名にしてるわけじゃないでしょ。
「近鉄」って名前を冠してる事業にしか関係ない
観光地の名前を球団名にしてるわけじゃないでしょ。
「近鉄」って名前を冠してる事業にしか関係ない
>>335
近鉄の存在知らなけりゃ伊勢に逝くのに名古屋からＪＲを使うだろうということ
阪神は地元民しか使うことがない電車だから球団を持っていようがいまいが関係ない
…というか阪神の場合は球団が生命線か
近鉄の存在知らなけりゃ伊勢に逝くのに名古屋からＪＲを使うだろうということ
阪神は地元民しか使うことがない電車だから球団を持っていようがいまいが関係ない
…というか阪神の場合は球団が生命線か
>>330
もともとは土地開発の時点で街作りの一環として作ったから
もともとは土地開発の時点で街作りの一環として作ったから
>336
いや、近鉄知ってつかどうかと
名古屋から伊勢に行くのに近鉄が
使えることを知ってるかどうかは
ほぼ無関係じゃないか?
いや、近鉄知ってつかどうかと
名古屋から伊勢に行くのに近鉄が
使えることを知ってるかどうかは
ほぼ無関係じゃないか?
「全球団６人ずつくらいでウェーバー」って言ったの？滅茶苦茶だな。
>>328
仮に150億の効果があったとしてもだ。
再建途上の近鉄に支出として年100億近く、赤字として年40億を出せる
余裕があると思うか？
放送局を買収？ んなことできるんなら球団手放したりしないって。
仮に150億の効果があったとしてもだ。
再建途上の近鉄に支出として年100億近く、赤字として年40億を出せる
余裕があると思うか？
放送局を買収？ んなことできるんなら球団手放したりしないって。
>>338
そもそも会社名すら知らなきゃそれが鉄道会社かも分からない訳で
選択の対象にすらならんでしょ、東北や関東の人間にとっては
阪神が関東人に知られてる必要性はないけど
近鉄は阪神とは違い、そうはいかないということ
そもそも会社名すら知らなきゃそれが鉄道会社かも分からない訳で
選択の対象にすらならんでしょ、東北や関東の人間にとっては
阪神が関東人に知られてる必要性はないけど
近鉄は阪神とは違い、そうはいかないということ
難しいことは良くわからないんだが
近鉄は12球団中で特級で経営が下手だった
ナベツネ以下オーナー陣はスポーツ興業を勘違いしてる
くらいの認識でOK？
近鉄は12球団中で特級で経営が下手だった
ナベツネ以下オーナー陣はスポーツ興業を勘違いしてる
くらいの認識でOK？
別に経営側を擁護つもりはないが、会社が慈善事業のため
ファンへの奉仕のためだけにやってるなんてことは全くない。
全てビジネスのためだ。当たり前だけど。
そして各球団末端まで入れたら数千人、経済的影響を受ける
本社を含めれば数万人以上の社員、関係者を抱えている。
そこで小さな善意でファンに奉仕して、赤字増やそうものなら
経営者として無能。表面上奉仕に見せても、最終的にビジネスとして
効果を上げないといけない。
結局の所、組織は大きくなれば大きくなるほど自社、それに従事する人間を
を養うために自己中心的、独善的、それらに比例して影の要素が濃くなっていく。
勿論経営的メリットが無くなれば、ファンやそこへ従事する者達ごと
切り捨てる事になる。会社を守るために。それはどこもやってる仕方のないこと。
球団はファン相手に商売するために経営して、その収入の中から選手のギャラは払われる。
俺たちファンは選手達の小口のタニマチな訳だ。
チケット購入、グッズ販売、視聴者となるという形で選手と運営者を養ってる。
それらが充実すると、どこかの球団みたいに、優勝できる条件に近づくために
選手をかき集めたり、妙な金巻き番組つくったりする（方法がおかしいが）
逆にそれらが不足すると、近鉄のように事実上消滅の憂き目にあう。
個人的な思い入れを持つのは結構だが、経営に影響与える行為と
それ以外は把握しないといけない。
別にブラウン管の前で絶叫しようが、掲示板で嫌いな球団叩こうが
直接運営に影響を与えることはない。
古いグッズを大事に使う古いファンより、球場でグッズを使い捨てるファンの方が優れたタニマチになる。
球団に意見通したいなら、収入を（与える／与えない）という方法でファンも表現しないと。
ドラフトをウェーバーにしたいなら、ドラフトウェーバー化を望む
運動を経営に影響するぐらいに運動するとか。
○読新聞の部数が激減すれば必ず変わるぞ。
俺が言いたいのはタニマチの自覚を持とうって事だ。そして長文スマソ。
ファンへの奉仕のためだけにやってるなんてことは全くない。
全てビジネスのためだ。当たり前だけど。
そして各球団末端まで入れたら数千人、経済的影響を受ける
本社を含めれば数万人以上の社員、関係者を抱えている。
そこで小さな善意でファンに奉仕して、赤字増やそうものなら
経営者として無能。表面上奉仕に見せても、最終的にビジネスとして
効果を上げないといけない。
結局の所、組織は大きくなれば大きくなるほど自社、それに従事する人間を
を養うために自己中心的、独善的、それらに比例して影の要素が濃くなっていく。
勿論経営的メリットが無くなれば、ファンやそこへ従事する者達ごと
切り捨てる事になる。会社を守るために。それはどこもやってる仕方のないこと。
球団はファン相手に商売するために経営して、その収入の中から選手のギャラは払われる。
俺たちファンは選手達の小口のタニマチな訳だ。
チケット購入、グッズ販売、視聴者となるという形で選手と運営者を養ってる。
それらが充実すると、どこかの球団みたいに、優勝できる条件に近づくために
選手をかき集めたり、妙な金巻き番組つくったりする（方法がおかしいが）
逆にそれらが不足すると、近鉄のように事実上消滅の憂き目にあう。
個人的な思い入れを持つのは結構だが、経営に影響与える行為と
それ以外は把握しないといけない。
別にブラウン管の前で絶叫しようが、掲示板で嫌いな球団叩こうが
直接運営に影響を与えることはない。
古いグッズを大事に使う古いファンより、球場でグッズを使い捨てるファンの方が優れたタニマチになる。
球団に意見通したいなら、収入を（与える／与えない）という方法でファンも表現しないと。
ドラフトをウェーバーにしたいなら、ドラフトウェーバー化を望む
運動を経営に影響するぐらいに運動するとか。
○読新聞の部数が激減すれば必ず変わるぞ。
俺が言いたいのはタニマチの自覚を持とうって事だ。そして長文スマソ。
>341
それはその地域の情報入手が難しかったころの理屈では?
いま自分で電車探そうとするやつはどうせekitanとかエキスパート
使うだろうし、そうでないやつは代理店任せ。
で選択の基準は金額と時間。その鉄道の知名度なんかでは選ばないよ
それはその地域の情報入手が難しかったころの理屈では?
いま自分で電車探そうとするやつはどうせekitanとかエキスパート
使うだろうし、そうでないやつは代理店任せ。
で選択の基準は金額と時間。その鉄道の知名度なんかでは選ばないよ
345 ：代打名無し：04/06/22 14:09 ID:2qhpLcw0
昨日、古田下手したらまじで泣いてたかもな・・
涙声だった
涙声だった
つーか、シーズンの真っ最中にプレー以外でこれだけの負担がかかる古田も大変だなぁ。
はっきりいって漏れはストライキが起きてもいいと思う
にわかファンは知らんが、巨人だって横浜だってダイエーだってロッテだって
ある球団をずっと応援してきた野球ファンならこの状況で選手たちがストライキを起こしたって
暴動など起こさないはず
きれいごとを言うようだが、ファンは球場に来て何も球団を応援しているわけではない
対象は違えど、一生懸命プレーする選手を応援しに来ている
古田のファンはいても渡邊のファンなどいない
オーナーどもには一回「ショムニ」でも見て頭を冷やすことをお薦めする
にわかファンは知らんが、巨人だって横浜だってダイエーだってロッテだって
ある球団をずっと応援してきた野球ファンならこの状況で選手たちがストライキを起こしたって
暴動など起こさないはず
きれいごとを言うようだが、ファンは球場に来て何も球団を応援しているわけではない
対象は違えど、一生懸命プレーする選手を応援しに来ている
古田のファンはいても渡邊のファンなどいない
オーナーどもには一回「ショムニ」でも見て頭を冷やすことをお薦めする
>347
もちろん人気球団なら抱えるメリットはあると思うけどね。
ファンはそっちを選択するだろうから。
もちろん人気球団なら抱えるメリットはあると思うけどね。
ファンはそっちを選択するだろうから。
>>348
選手からしてみれば契約でありビジネスなんだから、それに関わる問題で紛糾して
いる以上はストはして良いと思うよ。今のオーナー連中は選手を会社員扱いしても
いる側面が伺えるしね。ただファンからしてみれば単純に試合を見たいということで
理解できない人が多いだろうからスト云々と意見するのは難しいね。
選手からしてみれば契約でありビジネスなんだから、それに関わる問題で紛糾して
いる以上はストはして良いと思うよ。今のオーナー連中は選手を会社員扱いしても
いる側面が伺えるしね。ただファンからしてみれば単純に試合を見たいということで
理解できない人が多いだろうからスト云々と意見するのは難しいね。
とりあえず、専門のＨＰなどをおこして、不買運動を煽ってみるのがいいとおもう。
こちとら買うか買わないかでしか表現できないんだから。
（見るか見ないかという表現方法もあるが、直接分かりづらいし、視聴率なんて捏造される物だし）
まぁしばらくすれば色んな圧力がかかって運営できなくなるかもしれない。
（球場前で不買運動なんてしたら････どうなるか分かるよな）
そこでＨＰ立ち上げ閉鎖を繰り返しながら、ネットでの影響力を増やしていく
それが経営的に影響が出るレベルにまで大きくなれば、ネットの意見も無視できなくなるはず。
といっても、今まで成功してないんだから楽じゃないだろうけどね。
こちとら買うか買わないかでしか表現できないんだから。
（見るか見ないかという表現方法もあるが、直接分かりづらいし、視聴率なんて捏造される物だし）
まぁしばらくすれば色んな圧力がかかって運営できなくなるかもしれない。
（球場前で不買運動なんてしたら････どうなるか分かるよな）
そこでＨＰ立ち上げ閉鎖を繰り返しながら、ネットでの影響力を増やしていく
それが経営的に影響が出るレベルにまで大きくなれば、ネットの意見も無視できなくなるはず。
といっても、今まで成功してないんだから楽じゃないだろうけどね。
>>348
別にストライキやってもいいと思うけど、肝腎の近鉄・オリックスの選手は参加しないでしょ。
選手会の主張は選手も球団も救済とも直結しない迂遠な議論だから、ファンというか
ヲタのオナニーには最適かもしれんが、利害関係者にとってはいい迷惑なんじゃないかな？
別にストライキやってもいいと思うけど、肝腎の近鉄・オリックスの選手は参加しないでしょ。
選手会の主張は選手も球団も救済とも直結しない迂遠な議論だから、ファンというか
ヲタのオナニーには最適かもしれんが、利害関係者にとってはいい迷惑なんじゃないかな？
ストライキか・・・アメリカでは90年代の後半に一度あったよな。
確かアメリカ国民は「金持ち同士の馬鹿げた喧嘩」と評して
一気にMLBは人気が落ちた気がする。
確かに一度起こしてみるべきかも知れないな。
「球団あっての選手」と高を括るオーナー達がどう反応するか見てみたい。
確かアメリカ国民は「金持ち同士の馬鹿げた喧嘩」と評して
一気にMLBは人気が落ちた気がする。
確かに一度起こしてみるべきかも知れないな。
「球団あっての選手」と高を括るオーナー達がどう反応するか見てみたい。
>>355
選手会の言いなりになったところで近鉄グループの営業利益が４０億上積みになる
わけじゃないのでね。何か施策を講ずるときの基本は短期的目標と長期的目標を
峻別するところ。評論家やヲタには時間の観念がないから、これが一番苦手。
選手会の言いなりになったところで近鉄グループの営業利益が４０億上積みになる
わけじゃないのでね。何か施策を講ずるときの基本は短期的目標と長期的目標を
峻別するところ。評論家やヲタには時間の観念がないから、これが一番苦手。
ストをすると、「年俸の高騰も経営悪化の一因だから、減らしますよ」
となったりして・・・。
となったりして・・・。
なんのために連盟やｺﾐｯｼｮﾅｰがあるのかと
ああお飾りですか、そうですか
ああお飾りですか、そうですか
>>356
＞近鉄グループの営業利益が４０億上積みになるわけじゃないのでね。
これこそ近視眼的じゃん。これじゃ抜本的な解決にはならない。
選手会の立場は「1リーグはファンの縮小を招く、だから合併以外の方策を探るべきだ」というもの。
つまり極端な話、親会社は近鉄じゃなくても良いんだよ。
ファンだって吸収合併されてバファローズの名残すらなくなってしまうなら
近鉄の流れを受け継いでくれる別の親会社を探して貰った方が良いだろ。
今更、近鉄の赤字を減らす方法を考えたって遅いよ。
現状を把握した上で解決策を探らなければ無意味だよ。
その意味で選手会の提言は抜本的だし、視野も広い。
充分選手や球団の救済に直結してるよ。
＞近鉄グループの営業利益が４０億上積みになるわけじゃないのでね。
これこそ近視眼的じゃん。これじゃ抜本的な解決にはならない。
選手会の立場は「1リーグはファンの縮小を招く、だから合併以外の方策を探るべきだ」というもの。
つまり極端な話、親会社は近鉄じゃなくても良いんだよ。
ファンだって吸収合併されてバファローズの名残すらなくなってしまうなら
近鉄の流れを受け継いでくれる別の親会社を探して貰った方が良いだろ。
今更、近鉄の赤字を減らす方法を考えたって遅いよ。
現状を把握した上で解決策を探らなければ無意味だよ。
その意味で選手会の提言は抜本的だし、視野も広い。
充分選手や球団の救済に直結してるよ。
>>356
ネーミングライツの再考、ドラフトの完全ウェーバー制の導入、セパ交流を要望して
いるわけで球団経営改善にかなり踏み込んだ妥当な線での要求、ストはして良いと
思うよ。
近鉄の経営救済案、新人の年俸抑制、各球団の経営改善と新たな試みによる観客
増という提案をしている。その上で近鉄売却の際、30億の参加料免除も打ち出してい
るわけで譲渡が即できるよう配慮もしている。
合併案や1リーグ案を推進できて、上記の案は出来ないというのはおかしい。特にドラ
フトの完全ウェーバー制の導入は戦力の均衡になるわけで本来の目的に戻る、そして
FAまでの選手年俸抑制にもなる。逆指名に自由枠という形での選手全体の年俸高騰
に対して根本から意見を提示している。
日本の野球はドラフトから崩壊しているのは明らかなわけでナベツネに逆らえないオー
ナー連中では言えない事は選手会が言うしかない。
ネーミングライツの再考、ドラフトの完全ウェーバー制の導入、セパ交流を要望して
いるわけで球団経営改善にかなり踏み込んだ妥当な線での要求、ストはして良いと
思うよ。
近鉄の経営救済案、新人の年俸抑制、各球団の経営改善と新たな試みによる観客
増という提案をしている。その上で近鉄売却の際、30億の参加料免除も打ち出してい
るわけで譲渡が即できるよう配慮もしている。
合併案や1リーグ案を推進できて、上記の案は出来ないというのはおかしい。特にドラ
フトの完全ウェーバー制の導入は戦力の均衡になるわけで本来の目的に戻る、そして
FAまでの選手年俸抑制にもなる。逆指名に自由枠という形での選手全体の年俸高騰
に対して根本から意見を提示している。
日本の野球はドラフトから崩壊しているのは明らかなわけでナベツネに逆らえないオー
ナー連中では言えない事は選手会が言うしかない。
>>359
根本的解決は後でしょ。
近鉄の引き受け手を連れてきて「さあ３０億特例で免除しろ」というなら
立派なものだと思うけどね。
直近の問題を解決するためには、一時その視野の広さを放棄すること
だって必要なんだけど、この期に及んで交流試合とかドラフト制と
リンクさせてるところが笑えるというか泣ける。
根本的解決は後でしょ。
近鉄の引き受け手を連れてきて「さあ３０億特例で免除しろ」というなら
立派なものだと思うけどね。
直近の問題を解決するためには、一時その視野の広さを放棄すること
だって必要なんだけど、この期に及んで交流試合とかドラフト制と
リンクさせてるところが笑えるというか泣ける。
ウェーバー制は大賛成だけどなあ。
球団側も裏金争いに振り回されたりしなくなって、
経費削減のメリットは十分あると思うんだが・・・。
注目度の高いルーキーが入団すればそれを見たい客が増えるだろうし、
戦力均衡化のペナントレースをすれば盛り上がるだろ。
球団側も裏金争いに振り回されたりしなくなって、
経費削減のメリットは十分あると思うんだが・・・。
注目度の高いルーキーが入団すればそれを見たい客が増えるだろうし、
戦力均衡化のペナントレースをすれば盛り上がるだろ。
>>360
逆指名や自由選択は一時金の問題で、即年俸抑制には繋がらないでしょ。
ウェーバーも同じ。まして戦力均衡が達成するまでには何年ものタイムラグが
あるわけで、今突きつけられてる問題との因果関係は低いのではないかな？
構造改革こそ最大の景気対策とかっていうのと同じ位迂遠な理屈だって
ことはすぐに分かるのじゃないかな？
逆指名や自由選択は一時金の問題で、即年俸抑制には繋がらないでしょ。
ウェーバーも同じ。まして戦力均衡が達成するまでには何年ものタイムラグが
あるわけで、今突きつけられてる問題との因果関係は低いのではないかな？
構造改革こそ最大の景気対策とかっていうのと同じ位迂遠な理屈だって
ことはすぐに分かるのじゃないかな？
>>361
未だに近鉄の赤字解消法を議論してる方が空虚。
既に危篤状態に陥ってるのに虫歯を治す方法を話し合ったって意味ないでしょ。
解決策を練るなら現状を的確に捉えないと。
その点、選手会は現状を的確に判断して解決法を探ろうとしてる。
未だに近鉄の赤字解消法を議論してる方が空虚。
既に危篤状態に陥ってるのに虫歯を治す方法を話し合ったって意味ないでしょ。
解決策を練るなら現状を的確に捉えないと。
その点、選手会は現状を的確に判断して解決法を探ろうとしてる。
>>363
問題が起きて、世間が注目してる今しか構造改革に踏み込めないんじゃないの？
問題が起きて、世間が注目してる今しか構造改革に踏み込めないんじゃないの？
>>363
＞逆指名や自由選択は一時金の問題で、即年俸抑制には繋がらないでしょ。
え？即効果があるでしょ。
しかも年間に億単位の削減効果を発揮する。
どういう意味で一時金と言ってるのか理解に苦しむ部分があるけど
効果は単年では終わらないんだよ。
自由枠撤廃とともに億単位の経費が削減でき
自由枠を復活させない限り経費が増えることはない。
一時的ではなく継続的に効果を発揮する方策だよ。
＞逆指名や自由選択は一時金の問題で、即年俸抑制には繋がらないでしょ。
え？即効果があるでしょ。
しかも年間に億単位の削減効果を発揮する。
どういう意味で一時金と言ってるのか理解に苦しむ部分があるけど
効果は単年では終わらないんだよ。
自由枠撤廃とともに億単位の経費が削減でき
自由枠を復活させない限り経費が増えることはない。
一時的ではなく継続的に効果を発揮する方策だよ。
>>367
世間が注目してるときに話題を拡散してどうするのかな？
選手会っていつから評論家になったのさ。
まあ、新人の契約って組合員以外の人間の利害にばかりクビを突っ込むのもどうかと
思うけどね。組合員の年俸調査はしても、契約金の調査はしてないor発表しない
選手会なのに。
世間が注目してるときに話題を拡散してどうするのかな？
選手会っていつから評論家になったのさ。
まあ、新人の契約って組合員以外の人間の利害にばかりクビを突っ込むのもどうかと
思うけどね。組合員の年俸調査はしても、契約金の調査はしてないor発表しない
選手会なのに。
なんか変な話、幕末の志士達がどれだけ悩んで、道を選んだか
万分の一でも判るな・・・
万分の一でも判るな・・・
>>363
そもそもネーミングライツを再考といっている。
これが認められれば近鉄は球団を売却も合併もする必要がない。
相手先はほぼ決定まで行っていた訳で、その後に承認されないか
ら今の話が出てきているわけだよ。
その上で売却ならネックとなる参加両面所で即、売却可能にしろと
いう話。
以上2点が短期の話だ。
で合併とか1リーグと改革するなら、同時にやるべき事はあるでしょう
とウェーバー制の導入、セパ交流と即決できるが議論も必要なら中長
期のこととして出している。
それに逆指名や自由選択は一時金の問題で、即年俸抑制に繋がる。
働いてもいない新人の年俸が高騰した為、既存の選手の年俸も高騰
している。出発点が高い為に活躍した選手は天井知らずになった。それ
をベースにFAとなり、選手年俸が一気に高騰して各球団経営を圧迫した
わけだよ。
そもそもネーミングライツを再考といっている。
これが認められれば近鉄は球団を売却も合併もする必要がない。
相手先はほぼ決定まで行っていた訳で、その後に承認されないか
ら今の話が出てきているわけだよ。
その上で売却ならネックとなる参加両面所で即、売却可能にしろと
いう話。
以上2点が短期の話だ。
で合併とか1リーグと改革するなら、同時にやるべき事はあるでしょう
とウェーバー制の導入、セパ交流と即決できるが議論も必要なら中長
期のこととして出している。
それに逆指名や自由選択は一時金の問題で、即年俸抑制に繋がる。
働いてもいない新人の年俸が高騰した為、既存の選手の年俸も高騰
している。出発点が高い為に活躍した選手は天井知らずになった。それ
をベースにFAとなり、選手年俸が一気に高騰して各球団経営を圧迫した
わけだよ。
>>361
＞この期に及んで交流試合とかドラフト制と
＞リンクさせてるところが笑えるというか泣ける。
最悪ストという実行力を持って、反対意見を提示できるのが選手会しかいないからな
本来この件は選手会が出張る話じゃないし、その意味で多菊は正しい
が、オーナー達をはじめとする関係者の無策、というか確信犯(誤用)ぷりに
選手会が動かざるを得ない状況になっちまった
＞この期に及んで交流試合とかドラフト制と
＞リンクさせてるところが笑えるというか泣ける。
最悪ストという実行力を持って、反対意見を提示できるのが選手会しかいないからな
本来この件は選手会が出張る話じゃないし、その意味で多菊は正しい
が、オーナー達をはじめとする関係者の無策、というか確信犯(誤用)ぷりに
選手会が動かざるを得ない状況になっちまった
>>372
契約金と年俸の上昇は直接関係ないでしょ。むしろＦＡ移籍の脅威が、年俸を高くすることで
余所が手を出しにくくなるとか副次的な効果を及ぼしているのじゃないかな？
契約金を抑える変わりに初年度年俸を自由化するとか、その辺はむしろ建前とはいえ
現在の規制がネックになってると言えなくもない。
ネーミングライツは、近鉄の発表っていつも計画段階でリークされて、今回の合併も
この程度の完成度でしょ？ あんまり過信しない方がいいと思いますけど。
考えようでは、今回の伏線に使ったアドバルーンっぽくもあるしね。
契約金と年俸の上昇は直接関係ないでしょ。むしろＦＡ移籍の脅威が、年俸を高くすることで
余所が手を出しにくくなるとか副次的な効果を及ぼしているのじゃないかな？
契約金を抑える変わりに初年度年俸を自由化するとか、その辺はむしろ建前とはいえ
現在の規制がネックになってると言えなくもない。
ネーミングライツは、近鉄の発表っていつも計画段階でリークされて、今回の合併も
この程度の完成度でしょ？ あんまり過信しない方がいいと思いますけど。
考えようでは、今回の伏線に使ったアドバルーンっぽくもあるしね。
古田はなんで「ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度」とか「課徴金制度」を提案しないの？
いい加減選手の年俸は高過ぎるんだけどな。ＦＡ選手獲る為に、選手が
ｸﾋﾞにされる現実もあるのに。選手全体のこと考えるなら上記２つの案は
考えた方が良いと思うんだが。
いい加減選手の年俸は高過ぎるんだけどな。ＦＡ選手獲る為に、選手が
ｸﾋﾞにされる現実もあるのに。選手全体のこと考えるなら上記２つの案は
考えた方が良いと思うんだが。
>>378
サラリーキャップも課徴金も標準年俸総額を決めるのと同義だから
選手会にはどうしても受け入れるわけにゃいくまい。
現状では高い選手を残して、育成部門の選手を削る方向に行きやすい
から野球界のためになるかというと反対な気もするし。
サラリーキャップも課徴金も標準年俸総額を決めるのと同義だから
選手会にはどうしても受け入れるわけにゃいくまい。
現状では高い選手を残して、育成部門の選手を削る方向に行きやすい
から野球界のためになるかというと反対な気もするし。
>>380
だったらせめて、ＦＡか逆指名廃止（完全ｳｪｰﾊﾞｰ）にしなきゃあ。
並立してたら、そら球団も金足りなくなるよ。選手側も何も譲らないと
言うならﾅﾍﾞﾂﾈを始めとする経営者と何ら変わらない。
だったらせめて、ＦＡか逆指名廃止（完全ｳｪｰﾊﾞｰ）にしなきゃあ。
並立してたら、そら球団も金足りなくなるよ。選手側も何も譲らないと
言うならﾅﾍﾞﾂﾈを始めとする経営者と何ら変わらない。
>>サラリーキャップ制度
古田らに都合が悪いから。
>>課徴金制度
ナベツネらに都合が悪いから。
球界の輝ける未来のために、大損こきたい球団も
年俸半分でもいい選手なんていないからな。
自分がその立場になったら････やっぱり同じ事いうだろうな。
ン億の話だからな。
それでなくても、負けず嫌いで強欲な奴らが生き残っていく世界なんだから。
どっちにも損にならない変更で無い限り、大きな変更は不可能だろう。
古田らに都合が悪いから。
>>課徴金制度
ナベツネらに都合が悪いから。
球界の輝ける未来のために、大損こきたい球団も
年俸半分でもいい選手なんていないからな。
自分がその立場になったら････やっぱり同じ事いうだろうな。
ン億の話だからな。
それでなくても、負けず嫌いで強欲な奴らが生き残っていく世界なんだから。
どっちにも損にならない変更で無い限り、大きな変更は不可能だろう。
>>376
そもそもドラフトとは戦力均衡のためにある。それだと職業の自由が侵害され
るとFAが導入された。よって逆指名や自由枠は相反するわけだよ。しかも戦力
が偏る原因になっている。
新人に魅力的な選手が入ってこず、FAでも取れないとなれば客が入るか？
毎日のようにチームは戦っているわけだが、そこに市場原理も導入され、当然
金のあるチームは勝ち、他のチームは淘汰され市場から退場願われる。
市場原理を導入するなら他の興行に対してであり、チーム同士ではないはずだ。
野球は相手があって成り立つものだ。淘汰してしまえば戦う相手がいなくなり、魅
力的な試合も提供できない。新人獲得、FAでの獲得と市場原理は導入されている、
金のあるところが選手を獲得するわけだよ。
そもそもドラフトとは戦力均衡のためにある。それだと職業の自由が侵害され
るとFAが導入された。よって逆指名や自由枠は相反するわけだよ。しかも戦力
が偏る原因になっている。
新人に魅力的な選手が入ってこず、FAでも取れないとなれば客が入るか？
毎日のようにチームは戦っているわけだが、そこに市場原理も導入され、当然
金のあるチームは勝ち、他のチームは淘汰され市場から退場願われる。
市場原理を導入するなら他の興行に対してであり、チーム同士ではないはずだ。
野球は相手があって成り立つものだ。淘汰してしまえば戦う相手がいなくなり、魅
力的な試合も提供できない。新人獲得、FAでの獲得と市場原理は導入されている、
金のあるところが選手を獲得するわけだよ。
まあ選手の年俸総額を制限すれば、いくら巨人といえど
天井知らずの補強はし辛くなるだろうな。
・選手の年俸の高騰
・新人選手勧誘の裏金
・人気低迷による観客動員数の減少
とにかく第二、第三の近鉄を作らないためにも、
この３つは何としても改めないと。
天井知らずの補強はし辛くなるだろうな。
・選手の年俸の高騰
・新人選手勧誘の裏金
・人気低迷による観客動員数の減少
とにかく第二、第三の近鉄を作らないためにも、
この３つは何としても改めないと。
>>370
確かに話題を拡散させてもしょうがない。
が、新しいパトロンを呼び込むための方策としては強ち間違っては
いないかと。ただ、古田にはもっと突っ込んで欲しかった。
新人の契約は選手会にとって重要でしょ。経営の安定、ひいては
自分たちの給料になるかもしれない金が新人に行ってるわけだから。
確かに話題を拡散させてもしょうがない。
が、新しいパトロンを呼び込むための方策としては強ち間違っては
いないかと。ただ、古田にはもっと突っ込んで欲しかった。
新人の契約は選手会にとって重要でしょ。経営の安定、ひいては
自分たちの給料になるかもしれない金が新人に行ってるわけだから。
>>382
FA廃止が全てだろうな
ＦＡが無くなれば使用者の立場が格段に強まるから年俸の抑制は
そんなに難しくない。で、メジャーへの移籍はポスティングを発展させて
何か作ればいい。
一部の選手しか恩恵を受けないＦＡこそ先ず手を入れられるべきだと思うけど
残念ながら、そういう選手の利害は選手会には反映されてないんだなぁ。
完全ウェーバーにしたところで、向こうの球団はこちらで自由にスカウティング活動
できる以上、思ったように契約金が削減できるとは思えないよ。
FA廃止が全てだろうな
ＦＡが無くなれば使用者の立場が格段に強まるから年俸の抑制は
そんなに難しくない。で、メジャーへの移籍はポスティングを発展させて
何か作ればいい。
一部の選手しか恩恵を受けないＦＡこそ先ず手を入れられるべきだと思うけど
残念ながら、そういう選手の利害は選手会には反映されてないんだなぁ。
完全ウェーバーにしたところで、向こうの球団はこちらで自由にスカウティング活動
できる以上、思ったように契約金が削減できるとは思えないよ。
大体なんでﾌﾟﾛ野球だけがなんで未だにﾊﾞﾌﾞﾙ状態なんだ？
夢を与えるという大義があるとしても、本当にﾌﾟﾛ野球に魅力が
あるならﾌﾟﾛを目指す人間は減らないだろうに。大金貰いながら
それに見合ってない選手も多いし。中村・清原・伊良部・・・・。
夢を与えるという大義があるとしても、本当にﾌﾟﾛ野球に魅力が
あるならﾌﾟﾛを目指す人間は減らないだろうに。大金貰いながら
それに見合ってない選手も多いし。中村・清原・伊良部・・・・。
>>387
そうだね、ＦＡ廃止だね。てかＦＡは元々移籍の自由を求めて
創られた制度なのに、いつの間にか年俸引き上げの手段に
なってしまった。ドラフトに関してはキミの言う通り。それに
職業選択の自由もあるし。
そうだね、ＦＡ廃止だね。てかＦＡは元々移籍の自由を求めて
創られた制度なのに、いつの間にか年俸引き上げの手段に
なってしまった。ドラフトに関してはキミの言う通り。それに
職業選択の自由もあるし。
390 ：代打名無し：04/06/22 15:46 ID:LlfGWGGV
ダイエーはパリーグでも巨人並のチームを作ってるし、ドラフトより球団の努力が足りない気がする
普通ウェーバー方式とFAはまとめて１パックの制度だろ？
新人も自由競争、FAも自由競争・・・。
これじゃ資金力が無いと補強もできず、魅力ある選手もいない。
結局観客数減で経営圧迫・・・。
こんな調子じゃ日本プロ野球なんてそら潰れるわ。
新人も自由競争、FAも自由競争・・・。
これじゃ資金力が無いと補強もできず、魅力ある選手もいない。
結局観客数減で経営圧迫・・・。
こんな調子じゃ日本プロ野球なんてそら潰れるわ。
いっそFA宣言すれば残留不可にすればいいよ。
移籍するしかない。
移籍するしかない。
ダイエーは裏金王
倒産寸前なのに、どこからそんな金が出てくるんだろ？
税務暑はちゃんと調べて欲しい
倒産寸前なのに、どこからそんな金が出てくるんだろ？
税務暑はちゃんと調べて欲しい
>>394
そう。それに対してナベツネがサラリーキャップというカウンターを繰り出したのは
ある意味痛快じゃないかｗ
キャップ制はNBAやNFLのように戦力外の選手を抱えないシステムなら合理的
だと思うが野球のように育成部門を抱えてる場合は、下にしわ寄せがいくから
中長期的見通し云々言うなら必ずしも最適とは言えない
そう。それに対してナベツネがサラリーキャップというカウンターを繰り出したのは
ある意味痛快じゃないかｗ
キャップ制はNBAやNFLのように戦力外の選手を抱えないシステムなら合理的
だと思うが野球のように育成部門を抱えてる場合は、下にしわ寄せがいくから
中長期的見通し云々言うなら必ずしも最適とは言えない
スレの流れ読まずにスマソが、
＞しかし、多菊社長は「選手会を支援？ 会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？ 言えないでしょう」
＞とバッサリ。「普通は倒産すれば社員もいなくなる。球界は（支配下選手枠の）７０人を８０人にして
＞フォローするわけだから」と“球団あっての選手”の考えを強調した。
選手はサラリーマンじゃなくて一人一人が個人事業主じゃないのか？
それを訴える選手会じゃないのか？
＞しかし、多菊社長は「選手会を支援？ 会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？ 言えないでしょう」
＞とバッサリ。「普通は倒産すれば社員もいなくなる。球界は（支配下選手枠の）７０人を８０人にして
＞フォローするわけだから」と“球団あっての選手”の考えを強調した。
選手はサラリーマンじゃなくて一人一人が個人事業主じゃないのか？
それを訴える選手会じゃないのか？
古田は正義とか言ってるやつの気が知れない。
どっちもファンのこと考えてない。
このままだとプロ野球がドラスティックに衰退するぞ。
どっちもファンのこと考えてない。
このままだとプロ野球がドラスティックに衰退するぞ。
>>395
連絡がなかったら自由契約ですか
連絡がなかったら自由契約ですか
403 ：代打名無し：04/06/22 15:58 ID:wmWY6yJ7
選手の側から古田擁護の声が聞こえないのはおかしいよな
誰のおかげで年俸が上がったと思ってるんだ
誰のおかげで年俸が上がったと思ってるんだ
>>403
ナベツネですよ。
ナベツネですよ。
>>398
そこでファーム組織を半独立化ですよ。
つうかナベツネに賛同するわけじゃないけどファームの選手は
も少し給料少なくても仕方がないと思う。ファームにいるのに
一軍最低補償以上貰ってるベテランがいるのはなんかおかしいよ。
そこでファーム組織を半独立化ですよ。
つうかナベツネに賛同するわけじゃないけどファームの選手は
も少し給料少なくても仕方がないと思う。ファームにいるのに
一軍最低補償以上貰ってるベテランがいるのはなんかおかしいよ。
>>401
その通り、FA宣言もある程度覚悟が必要。
その通り、FA宣言もある程度覚悟が必要。
>403
立浪が援護射撃してくれたよ。
立浪が援護射撃してくれたよ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 16:04 ID:CfAAesMt
>>405
半独立といっても人件費は（大リーグ方式なら）１軍が負担するわけで。
まあスポーツの場合は前年の成績で翌年の年俸が決まるわけだから、
ナベツネも言ってるように降給制限を無くすってことは重要だよね。
１年上に上がってこなかったら、その前の年に幾らもらっていようと最低
保証年俸を切る位のことはやってほしいと思う。
半独立といっても人件費は（大リーグ方式なら）１軍が負担するわけで。
まあスポーツの場合は前年の成績で翌年の年俸が決まるわけだから、
ナベツネも言ってるように降給制限を無くすってことは重要だよね。
１年上に上がってこなかったら、その前の年に幾らもらっていようと最低
保証年俸を切る位のことはやってほしいと思う。
ウェーバー制・サラリーキャップ制のあるNBAなんかは、
リーグ全体の繁栄が前提としてあるからなぁ。
今の日本の現状じゃ人件費抑制のみで
戦力均衡にはならんでしょ。
リーグ全体の繁栄が前提としてあるからなぁ。
今の日本の現状じゃ人件費抑制のみで
戦力均衡にはならんでしょ。
サラリーキャップを古田が受け入れるなら、
古田応援するけど
古田応援するけど
守りに入りがちな一流選手を表に出すんじゃなくて、組合活動専門の戦闘員を
養ったらどうだ？
ふだんは組合室にこもりっきりで練習もしないが、いざ労使交渉となったら
命知らずの大活躍するみたいなｗ
養ったらどうだ？
ふだんは組合室にこもりっきりで練習もしないが、いざ労使交渉となったら
命知らずの大活躍するみたいなｗ
そもそもFA制度って「選手が自由に行きたい球団に移籍できる」って制度だろ？
なのに大半の選手は残留前提でFA宣言じゃねーか。
給料を上げる為にしか利用されないFA制度なんて経営圧迫でいいとこまるで無し。
なのに大半の選手は残留前提でFA宣言じゃねーか。
給料を上げる為にしか利用されないFA制度なんて経営圧迫でいいとこまるで無し。
>>414
そんなヤクザみたいの球団側が正等に解雇できると思うぞ。
そんなヤクザみたいの球団側が正等に解雇できると思うぞ。
>>414
松原事務局長とかのプロがその役だなｗ
松原事務局長とかのプロがその役だなｗ
選手会側もある程度の妥協は受け入れるでしょう。
「給料上げろ」といくら叫んでも、
その給料を払う側の球団が潰れちまったら元も子もないし。
オーナー側も選手会側もプロ野球全体の事を一緒に考えれないもんかね。
「給料上げろ」といくら叫んでも、
その給料を払う側の球団が潰れちまったら元も子もないし。
オーナー側も選手会側もプロ野球全体の事を一緒に考えれないもんかね。
結局古田も金持ちだし、多菊も金持ちなんだよ。
金持ち同士のオナニー合戦で、
球界とファンのことは全く考えていない。
金持ち同士のオナニー合戦で、
球界とファンのことは全く考えていない。
>>418
選手会は団交で給料上げてきたわけじゃないから・・・。
選手会が機構と団交するとして管轄する事項は制度面だけだから
ＦＡにしろサラリーキャップにしろ妥協できないような
スケールの大きい話しかできない。
サラリーキャップが難しいのなら、まず球団毎の団交で人件費
総額を決めるようにすれば少し変わってくると思うけど、
誰も望まないだろうなぁｗ
選手会は団交で給料上げてきたわけじゃないから・・・。
選手会が機構と団交するとして管轄する事項は制度面だけだから
ＦＡにしろサラリーキャップにしろ妥協できないような
スケールの大きい話しかできない。
サラリーキャップが難しいのなら、まず球団毎の団交で人件費
総額を決めるようにすれば少し変わってくると思うけど、
誰も望まないだろうなぁｗ
誤解してる奴が多いが、ナベツネが言ってるのはいわゆるサラリーキャップではない。単純に個人の
年俸の上げ幅を制限しようというもの。サラリーキャップとはチームの年俸総額を制限するもの。
ここをしっかり認識しなければならない。そしてサラリーキャップを機能させるには球団の収支を
完全に公開することが絶対条件になる。そうじゃないと裏金使いまくりで全く意味がなくなるから。
こんなのに球団が同意するわけがない。選手会が提案しても採用されないだろう。
年俸の上げ幅を制限しようというもの。サラリーキャップとはチームの年俸総額を制限するもの。
ここをしっかり認識しなければならない。そしてサラリーキャップを機能させるには球団の収支を
完全に公開することが絶対条件になる。そうじゃないと裏金使いまくりで全く意味がなくなるから。
こんなのに球団が同意するわけがない。選手会が提案しても採用されないだろう。
>>422
サラリーキャップらしい
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040621_25.htm
>トータル年俸額？ ある程度は（制限が必要だ）な。サラリーキャップとまでは言わんが
サラリーキャップらしい
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040621_25.htm
>トータル年俸額？ ある程度は（制限が必要だ）な。サラリーキャップとまでは言わんが
ナベツネの肩持つわけじゃないけど、
活躍すれば青天井で期待はずれで２５％しか下げられないってのもなんだよな。
活躍すれば青天井で期待はずれで２５％しか下げられないってのもなんだよな。
>>422
ﾊｧ？どっちも似たような効果をもたらすけど？
ﾊｧ？どっちも似たような効果をもたらすけど？
年俸はあがるも下がるも好きなだけにすればいいんじゃない？
タイトルとって１億増える奴もいればケガで２億減るやつもいる。
それでいいじゃん。
下げるのはダメで上げろなんていってるのが、もうキチガイ
タイトルとって１億増える奴もいればケガで２億減るやつもいる。
それでいいじゃん。
下げるのはダメで上げろなんていってるのが、もうキチガイ
>>428
減俸による税金問題は選手会で保険に入ってるそうだ
減俸による税金問題は選手会で保険に入ってるそうだ
そもそも、もらった給料から翌年に払う税金分を確保しておくのが筋なんじゃないか？
まったくだ。
税金が払えないから下げるのは25%までにしてくれ
なんて泣き言いうなら上げるのも25%までで解決だな。
税金が払えないから下げるのは25%までにしてくれ
なんて泣き言いうなら上げるのも25%までで解決だな。
>>430
野球選手なんてDQNだから使っちゃうんだろ。
野球選手なんてDQNだから使っちゃうんだろ。
古田が全財産を使って、神宮球場補修せぇよ。
偉そうなこと言う前に。
偉そうなこと言う前に。
FA廃止じゃなくて
ドラフトさえ完全ｳｪｰﾊﾞｰにすれば
……むしろFAは期間短縮してもいい
ﾄﾞﾗﾌﾄでいい選手を獲って、きっちり育てて
金出す球団に買わせる
……という「企業努力」する余地ができる
運の部分も絡むが
獲られてさらに獲られるばかりよりはいい
ドラフトさえ完全ｳｪｰﾊﾞｰにすれば
……むしろFAは期間短縮してもいい
ﾄﾞﾗﾌﾄでいい選手を獲って、きっちり育てて
金出す球団に買わせる
……という「企業努力」する余地ができる
運の部分も絡むが
獲られてさらに獲られるばかりよりはいい
435 ：代打名無し：04/06/22 17:51 ID:AS1FY0QP
正直な話
オーナー連中の中で
「発言権」もろくすっぽないのに
余計な要求されても
困るんだろ？
オーナー連中の中で
「発言権」もろくすっぽないのに
余計な要求されても
困るんだろ？
>>426
ナベツネが言ってるのは個人の年俸抑止策。しかも年俸の上限を定めるのではなく、上げ幅を
制限しようとしているに過ぎない。実質青天井。
サラリーキャップはチームの年俸総額に上限を設けようとするもの。高年俸抑止策というよりは
むしろ戦力均衡化策。
たとえば、今年の近鉄の選手年俸総額は約２０億円。巨人は約５０億。これを両チーム２５億
にしようというのがサラリーキャップ。
ナベツネが言ってるのは個人の年俸抑止策。しかも年俸の上限を定めるのではなく、上げ幅を
制限しようとしているに過ぎない。実質青天井。
サラリーキャップはチームの年俸総額に上限を設けようとするもの。高年俸抑止策というよりは
むしろ戦力均衡化策。
たとえば、今年の近鉄の選手年俸総額は約２０億円。巨人は約５０億。これを両チーム２５億
にしようというのがサラリーキャップ。
>>434
俺は、その意見に同意したい。金無い球団は育成で頑張るべき。
弱けりゃ、いい選手獲れるんだから、それを育てて優勝して、年俸が上がれば
巨人や中日、阪神のようなFA補強に積極的な球団に売ればいい。
その代わり、FAは６～７年にすべき。古くからのファンにが抵抗あるだろうけどね。
もともと、FAが９年だと、耐用年数が短い割に高年俸だからいわゆる不良債権になりやすい。
年俸高騰は遠からず起こるだろうが、巨人や中日ならそれに耐えうるだろうし、
耐えられないようならFA市場が冷え込むだけで選手側にとってもリスクがある。
俺は、その意見に同意したい。金無い球団は育成で頑張るべき。
弱けりゃ、いい選手獲れるんだから、それを育てて優勝して、年俸が上がれば
巨人や中日、阪神のようなFA補強に積極的な球団に売ればいい。
その代わり、FAは６～７年にすべき。古くからのファンにが抵抗あるだろうけどね。
もともと、FAが９年だと、耐用年数が短い割に高年俸だからいわゆる不良債権になりやすい。
年俸高騰は遠からず起こるだろうが、巨人や中日ならそれに耐えうるだろうし、
耐えられないようならFA市場が冷え込むだけで選手側にとってもリスクがある。
438 ：代打名無し：04/06/22 18:28 ID:S034F7Pd
お前ら、こういっては悪いが、いくら考えても、なべつねの独裁で動いてるんだから
議論すること自体がむなしくない？
議論すること自体がむなしくない？
あきらめたらそこで
441 ：代打名無し：04/06/22 19:04 ID:ouv0wRm+
選手って年俸下がると税金払えないとか言ってるけどさ、
本来は今年稼いだお金の税金を翌年に払うだけで、
翌年の年俸で昨年の税金を払うっていう概念がまずおかしいのでは？
全部使っちゃうんですかね？
本来は今年稼いだお金の税金を翌年に払うだけで、
翌年の年俸で昨年の税金を払うっていう概念がまずおかしいのでは？
全部使っちゃうんですかね？
守銭奴の末路なんてこんなものだな。
複数年契約だのFA延長だのと虫のいいことばかり言っていたから
いい気味だ。
複数年契約だのFA延長だのと虫のいいことばかり言っていたから
いい気味だ。
今回の問題が選手会の責任ではないのも
選手会側に理があるのも、まともな思考能力が
あれば当然分かる事だろう。
なのに、選手の高額年俸を妬んでいるのか、
論理のすり替えで恰も選手会が年俸高騰を
高騰させたのが今回の問題の原因であるかのように
語る馬鹿はプロ野球を見る資格すらない。
全ての責任は経営側だ。
何十年も続くパの赤字経営も、年俸の高騰も
ナベツネを中心とする経営側が勝手に制度を歪め、
おかしな構造を作り上げて来たツケだ。
選手会側に理があるのも、まともな思考能力が
あれば当然分かる事だろう。
なのに、選手の高額年俸を妬んでいるのか、
論理のすり替えで恰も選手会が年俸高騰を
高騰させたのが今回の問題の原因であるかのように
語る馬鹿はプロ野球を見る資格すらない。
全ての責任は経営側だ。
何十年も続くパの赤字経営も、年俸の高騰も
ナベツネを中心とする経営側が勝手に制度を歪め、
おかしな構造を作り上げて来たツケだ。
445 ：「古田は黙ってろ」 ：04/06/22 20:12 ID:NbqZCfGu
「立命館二部の古田は黙ってろー!」
446 ：代打名無し：04/06/22 20:14 ID:Cv4wwWN/
447 ：代打名無し：04/06/22 20:18 ID:RS2MUqwy
スレ違いな低所得者のひがみは置いといてね
448 ：代打名無し：04/06/22 21:08 ID:S034F7Pd
ナイナイの岡村て立命館二部なの？
どうでもいいが、速攻で大学辞めた人は
その大学名を履歴書に書けないでしょ。
俺が言ってる大学も教養課程修了しないと
書けないらしい。
その大学名を履歴書に書けないでしょ。
俺が言ってる大学も教養課程修了しないと
書けないらしい。
パリーグの赤字は年俸が高騰し始めるずっと昔からだし、
近鉄もダイエーも選手のせいで身売りするなんて話が出た訳でもない。
赤字は馬鹿な経営陣の責任。
身売りは莫大な負債を抱えた親会社の経営陣の責任。
どこの世界に、会社が倒産したら経営陣差し置いて、社員が悪い、
社員が給料貰い過ぎたからだなんて言う基地害が居るんだよ？
悪いのは100%球団フロントと親会社、そしてこの歪んだ球界の
収益構造を作り出したナベツネ率いるナベツネ新聞グループだろ。
近鉄もダイエーも選手のせいで身売りするなんて話が出た訳でもない。
赤字は馬鹿な経営陣の責任。
身売りは莫大な負債を抱えた親会社の経営陣の責任。
どこの世界に、会社が倒産したら経営陣差し置いて、社員が悪い、
社員が給料貰い過ぎたからだなんて言う基地害が居るんだよ？
悪いのは100%球団フロントと親会社、そしてこの歪んだ球界の
収益構造を作り出したナベツネ率いるナベツネ新聞グループだろ。
>>450
古田から幾ら貰ってんの（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
古田から幾ら貰ってんの（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
だってそりゃお前あのお馬鹿多菊たんだよ
はっきり言えば、副収入（本の印税とか）を除くと、
相撲でも、Ｊリーグ（日本人限定）でも、果ては将棋などでも、
国内の各プロののTOPが貰える年俸は約一億なんだよ。
他から比べると野球だけ貰いすぎだぞ。
相撲でも、Ｊリーグ（日本人限定）でも、果ては将棋などでも、
国内の各プロののTOPが貰える年俸は約一億なんだよ。
他から比べると野球だけ貰いすぎだぞ。
選手が引き上げたんじゃなくて、ナベツネ軍団が
逆指名とかFAとか自軍に有利な自由競争導入させて
不毛な札束競争繰り広げた結果だろ。
それで選手も金銭感覚が麻痺して行って、昔は
3000万も上がれば破格のアップ額だって喜んでたのに
今じゃ1億ぐらい上がっても当たり前って感覚になってしまった。
全てはナベツネに引き摺られ、後先考えずに自由化の波に
呑まれて浪費した馬鹿経営陣の責任。
ま、実際は選手の年俸を除いてもパは大幅赤字だけどな。
他の部分で収支のバランスがおかしい。
所詮は親会社からの天下り経営陣だ。
逆指名とかFAとか自軍に有利な自由競争導入させて
不毛な札束競争繰り広げた結果だろ。
それで選手も金銭感覚が麻痺して行って、昔は
3000万も上がれば破格のアップ額だって喜んでたのに
今じゃ1億ぐらい上がっても当たり前って感覚になってしまった。
全てはナベツネに引き摺られ、後先考えずに自由化の波に
呑まれて浪費した馬鹿経営陣の責任。
ま、実際は選手の年俸を除いてもパは大幅赤字だけどな。
他の部分で収支のバランスがおかしい。
所詮は親会社からの天下り経営陣だ。
457 ：代打名無し：04/06/22 21:48 ID:kk6+jgQI
458 ：代打名無し：04/06/22 21:53 ID:D+UjGTRW
沢山給料貰っちゃったのは経営陣の責任かよw
選手は何にも知らないお子ちゃまなのね。
選手は何にも知らないお子ちゃまなのね。
反古田派なんていない。いるのは工作員だけだ。
なんですとー
低所得のひがみらしきレスなんかどこにもないだろ？
お前が所得にコンプレックスありすぎなんじゃないか？
お前が所得にコンプレックスありすぎなんじゃないか？
462 ：代打名無し：04/06/22 23:30 ID:S034F7Pd
てゆうか，この板で年収５０００万円超えるヤシ何人いるよ？
たかが、野球で大リーガーでもないのに給料ぼりすぎ。
たかが、野球で大リーガーでもないのに給料ぼりすぎ。
463 ：代打名無し：04/06/22 23:36 ID:Vta/VAlm
FAだの代理人だので年俸が高騰したから、経営が圧迫されてるのに、
それを無視して、雇用を確保しろとか言ってるのはおかしい。
不況だったら、リストラされたり、給料が下がるのは、
一般社会じゃ当たり前。
それを無視して、雇用を確保しろとか言ってるのはおかしい。
不況だったら、リストラされたり、給料が下がるのは、
一般社会じゃ当たり前。
読売の工作員は支離滅裂で論理破綻を来たしてる
そうｯｽね
ここで古田を叩いてるヤツの気が知れないよ。
古田が今までどんな活動をしてきたか
選手会のＨＰでも見てみたら？
いちばん野球の未来やファンのことを考えてるのは古田だと思うけどね。
それに自らが高給取りじゃあないとこんな仕事はできません。
影響力のある選手がやらないと意味ないじゃんか。
実力、収入ともにトップの選手だからこそできる仕事だよ？
社会人にならないとわからないとは思うけど・・・。
古田が今までどんな活動をしてきたか
選手会のＨＰでも見てみたら？
いちばん野球の未来やファンのことを考えてるのは古田だと思うけどね。
それに自らが高給取りじゃあないとこんな仕事はできません。
影響力のある選手がやらないと意味ないじゃんか。
実力、収入ともにトップの選手だからこそできる仕事だよ？
社会人にならないとわからないとは思うけど・・・。
社会に出ればわかるが実力、収入が合うとは限らない
部下に的確な指示も出せず陰で馬鹿にされる高給取りなリーダー
下を引っ張れる行動力と判断力、実力を持っているサブリーダー
でも給料は下の俺と変わらない
部下に的確な指示も出せず陰で馬鹿にされる高給取りなリーダー
下を引っ張れる行動力と判断力、実力を持っているサブリーダー
でも給料は下の俺と変わらない
>>467
プロ野球は実力の世界であってただの会社員とは違うぜ？
プロ野球は実力の世界であってただの会社員とは違うぜ？
イラク絡みと言い、北朝鮮絡みと言い、今回の合併問題と言い
権力者にもの申すと叩かれるのね。この国は。
権力者にもの申すと叩かれるのね。この国は。
470 ：李スンヨプ：04/06/23 01:56 ID:VusS+VG7
>>469
イラクと一緒にするのは古田に失礼です
イラクと一緒にするのは古田に失礼です
472 ：代打名無し：04/06/23 02:08 ID:Qw2uHzZl
アメリカを除けば、世界で一番選手に年俸を払っているスポーツリーグは
日本のプロ野球だ。
日本のプロ野球だ。
球界全体の発展もいいが、とりあえず最下位を脱出しよう
話はそれからだ
話はそれからだ
474 ：代打名無し：04/06/23 02:11 ID:S5UM/VfG
>>472
欧州サッカーはもっと低いの？
欧州サッカーはもっと低いの？
>>472
世界第二位の経済大国で事実上国技として
半世紀以上も栄えて来たんだから当然だろ。
むしろ欧州サッカーの方が高過ぎるぞ。
欧州の国々なんて日本の4分の1以下の
小国の寄せ集めだろ。
EU全体で日本の倍程度だろ？
なら日本の4分の1の市場なんだから
年俸も4分の1程度が妥当。
プロ野球の1億円は欧州1ヶ国なら2500万だ。
世界第二位の経済大国で事実上国技として
半世紀以上も栄えて来たんだから当然だろ。
むしろ欧州サッカーの方が高過ぎるぞ。
欧州の国々なんて日本の4分の1以下の
小国の寄せ集めだろ。
EU全体で日本の倍程度だろ？
なら日本の4分の1の市場なんだから
年俸も4分の1程度が妥当。
プロ野球の1億円は欧州1ヶ国なら2500万だ。
>>474
いろんな計算方法があるが、世界で２番目に金を持ってるのは日本だろ？日本より全然貧乏なイタリア人とかが高年俸を貰ったらおかしいだろ？自分の国は誇りに思え！
いろんな計算方法があるが、世界で２番目に金を持ってるのは日本だろ？日本より全然貧乏なイタリア人とかが高年俸を貰ったらおかしいだろ？自分の国は誇りに思え！
477 ：代打名無し：04/06/23 02:27 ID:HxBU3t79
http://www.tamakimasayuki.com/
「プロ野球が崩壊に向けて突き進み始めた」（ｂｙ玉木正之）
http://www.ninomiyasports.com/
「終わりの始まり」（ｂｙ二宮清純）
この二人を報道ステーションとか、スポルトに呼べよ
特に、プロ野球ニュースでさんざん野球の世話になってるフジテレビ
（フジサンケイはどうもヤクルト・ロッテとつるんで推進しようとしてる節がある）
恥を知れ、フジサンケイ
「プロ野球が崩壊に向けて突き進み始めた」（ｂｙ玉木正之）
http://www.ninomiyasports.com/
「終わりの始まり」（ｂｙ二宮清純）
この二人を報道ステーションとか、スポルトに呼べよ
特に、プロ野球ニュースでさんざん野球の世話になってるフジテレビ
（フジサンケイはどうもヤクルト・ロッテとつるんで推進しようとしてる節がある）
恥を知れ、フジサンケイ
478 ：代打名無し：04/06/23 02:30 ID:xTIj/nB8
つまり、「ﾌｧﾝは黙ってろ。企業同士の問題だ」って事ね
はぁ・・・
はぁ・・・
479 ：代打名無し：04/06/23 02:31 ID:4i79dF7+
480 ：代打名無し：04/06/23 02:33 ID:5uht5gVP
のび太のくせに生意気だぞ
481 ：代打名無し：04/06/23 02:35 ID:vjEWBPYe
ヤクルトは合併話が出た途端にうちもと切り出したから、
古田の幹部候補の話も事実上反古同然だよと古田を恫喝
したんじゃないの？
古田の幹部候補の話も事実上反古同然だよと古田を恫喝
したんじゃないの？
>>479
すべての市場規模を考えるとアメリカをマーッケットに出来ない限りすべてローカルなの。悔しい気持ちがあるけど仕方がない。ヨーロッパのチャート（その元占領国も含む）だけで売れた曲なんて全然でしょ？
すべての市場規模を考えるとアメリカをマーッケットに出来ない限りすべてローカルなの。悔しい気持ちがあるけど仕方がない。ヨーロッパのチャート（その元占領国も含む）だけで売れた曲なんて全然でしょ？
483 ：代打名無し：04/06/23 02:43 ID:Dx0wpFqw
とにかく不景気が全て悪い→政治が悪い→国民が悪い→自・公支持者が悪い
484 ：代打名無し：04/06/23 02:44 ID:4i79dF7+
>>482
欧州サッカーやF1は
アメリカを除くすべての国が
市場規模で
アジア規模ですらない日本プロ野球と
比較してどうこうってﾊﾅｼなんだが
単に市場規模ならたぶん
アメリカ=それ以外かもとは思う
日本プロ野球は日本=アメリカと
勘違いしてきたからなあ
欧州サッカーやF1は
アメリカを除くすべての国が
市場規模で
アジア規模ですらない日本プロ野球と
比較してどうこうってﾊﾅｼなんだが
単に市場規模ならたぶん
アメリカ=それ以外かもとは思う
日本プロ野球は日本=アメリカと
勘違いしてきたからなあ
485 ：代打名無し：04/06/23 02:48 ID:4i79dF7+
あと>>482が間抜けなのは
音楽っつうか歌が
言語と切り離せなかったり
アメリカと他の国の
ﾒﾃﾞｨｱ戦略が大きく違うことを
棚にあげてる
たとえば英国のチャートとか無視してるし
ドメスティックの延長で世界を考えるのは
単純杉
音楽っつうか歌が
言語と切り離せなかったり
アメリカと他の国の
ﾒﾃﾞｨｱ戦略が大きく違うことを
棚にあげてる
たとえば英国のチャートとか無視してるし
ドメスティックの延長で世界を考えるのは
単純杉
古田はすっこんでろ
まあ、アメスポは桁が1つ違うからなあ。
欧州サッカーの場合はチャンピオンズリーグとかに出ない限りは
どこも国内向けのローカルだろ。
日本ぐらいだろ？国内リーグそっちのけで欧州リーグとか見てんの。
どこも国内向けのローカルだろ。
日本ぐらいだろ？国内リーグそっちのけで欧州リーグとか見てんの。
489 ：代打名無し：04/06/23 02:56 ID:+TW/Xmza
ストやれ 古田 負けるな
>>474
欧州サッカーって括りはないので何だが
ビッククラブと言われるようなところは移籍金含めた総人件費は
100億越えてる。支出の８割以上を人件費関係に浪費してる
アメリカとも日本とも違う妙な支出構造になってるのは有名な話。
欧州サッカーって括りはないので何だが
ビッククラブと言われるようなところは移籍金含めた総人件費は
100億越えてる。支出の８割以上を人件費関係に浪費してる
アメリカとも日本とも違う妙な支出構造になってるのは有名な話。
アメリカとの比較なら市場規模半分だから
単純にプロ野球もMLBの給料の半分になっちゃうな。
そうなると、MLBが高いだけに現状のプロ野球でも
安いぐらいという話になる。
そういう他国との比較って無意味だと思わんか？
単純にプロ野球もMLBの給料の半分になっちゃうな。
そうなると、MLBが高いだけに現状のプロ野球でも
安いぐらいという話になる。
そういう他国との比較って無意味だと思わんか？
494 ：代打名無し：04/06/23 03:00 ID:HxBU3t79
ＭＬＢ３０チーム
ＮＢＡ２９チーム
ＮＦＬ３２チーム
ＮＨＬ３０チーム
アメリカはこんなにたくさんプロチームを維持してるのに
何が悲しくて日本プロ野球を１０球団にせにゃならんの？
これはどう考えてもやり方がおかしいということだろ
ＮＢＡ２９チーム
ＮＦＬ３２チーム
ＮＨＬ３０チーム
アメリカはこんなにたくさんプロチームを維持してるのに
何が悲しくて日本プロ野球を１０球団にせにゃならんの？
これはどう考えてもやり方がおかしいということだろ
495 ：代打名無し：04/06/23 03:01 ID:+TW/Xmza
全選手脱退して新リーグ立ち上げろ
無能無策のオーナーばかりじゃ未来はないぞ
無能無策のオーナーばかりじゃ未来はないぞ
>>490
人件費って言っても、移籍金とか言う人身売買の
保証金だろ？選手を売って金貰う、まるで株か
奴隷市場みたいな凄いシステム。
アメリカじゃ考えられんシステムだがな。
そもそも欧州サッカーのビッククラブって大半は
大金持ちが道楽で経営してんだろ。
パリーグより凄い運営システムだぞ。
あの選手が欲しいのでポケットマネーで云十億払って
買って来ましたみたいな。
人件費って言っても、移籍金とか言う人身売買の
保証金だろ？選手を売って金貰う、まるで株か
奴隷市場みたいな凄いシステム。
アメリカじゃ考えられんシステムだがな。
そもそも欧州サッカーのビッククラブって大半は
大金持ちが道楽で経営してんだろ。
パリーグより凄い運営システムだぞ。
あの選手が欲しいのでポケットマネーで云十億払って
買って来ましたみたいな。
日本の野球以外の国内プロのTOPの収入の最高が一億円前後。
（CMとか印税とか、そういう副収入は除く。）
楢橋とかゴン中山とか朝青竜とか羽生とか大体それくらい。
野球は一億円もらって、ようやく一流選手の仲間入りだろ？
はっきりいって甘すぎだよ。
（CMとか印税とか、そういう副収入は除く。）
楢橋とかゴン中山とか朝青竜とか羽生とか大体それくらい。
野球は一億円もらって、ようやく一流選手の仲間入りだろ？
はっきりいって甘すぎだよ。
>>496
パルマみたいに企業がやってるところもいっぱいある。
人身売買の補償金というか人身売買そのもので、放映権料収入を
移籍金という形で循環させてリーグを成り立たせてるってことだね。
まあ、アメリカンスポーツでは考えられない話。
そういう国情もあるよってことで、別に批判する意図はない
パルマみたいに企業がやってるところもいっぱいある。
人身売買の補償金というか人身売買そのもので、放映権料収入を
移籍金という形で循環させてリーグを成り立たせてるってことだね。
まあ、アメリカンスポーツでは考えられない話。
そういう国情もあるよってことで、別に批判する意図はない
>>494
どう考えても球団持ちたい企業を制限してるのが間違いだよな。
どう考えても球団持ちたい企業を制限してるのが間違いだよな。
500 ：代打名無し：04/06/23 03:15 ID:Ou6JGU/M
>>497
そう。経営として成り立たってないのに、高給を要求するのはおかしい。
自分で自分の首を絞めてるわけじゃん。
古田は選手代表として、当然言うべきことは言うべきなんだが、
自分たちも痛みを分かち合うべきじゃないのか？ってことなんだよ。
何かというと「子供達の夢」とか言うけど、銭ゲバが子供の夢になるとは
思えない。
そう。経営として成り立たってないのに、高給を要求するのはおかしい。
自分で自分の首を絞めてるわけじゃん。
古田は選手代表として、当然言うべきことは言うべきなんだが、
自分たちも痛みを分かち合うべきじゃないのか？ってことなんだよ。
何かというと「子供達の夢」とか言うけど、銭ゲバが子供の夢になるとは
思えない。
>>494
マイナーも入れたら４００前後でしょ、
社会人的な組織が無いからそこに独立系も入って・・・
向こうはエクスポズの例にとってもそうだけど、とりあえず存続させるために動こうとはしますよネェ。
実際買い手がつきそうな、という話もあるし。
ただアメリカの場合大部分がクソ田舎で娯楽の中ではけっこう大きな位置をスポーツが占めるから
マイナーリーグでもそこそこ入るし（ヤバイとこももちろん多いけど）
誘致に税金投入するか否かの投票するという気質もあるし
日本でそれができるかというと難しいですけど。
>>499
ていうことですよね。やっぱ。改革の前にまず球団減らす、てのがやっぱおかしいですよね
マイナーも入れたら４００前後でしょ、
社会人的な組織が無いからそこに独立系も入って・・・
向こうはエクスポズの例にとってもそうだけど、とりあえず存続させるために動こうとはしますよネェ。
実際買い手がつきそうな、という話もあるし。
ただアメリカの場合大部分がクソ田舎で娯楽の中ではけっこう大きな位置をスポーツが占めるから
マイナーリーグでもそこそこ入るし（ヤバイとこももちろん多いけど）
誘致に税金投入するか否かの投票するという気質もあるし
日本でそれができるかというと難しいですけど。
>>499
ていうことですよね。やっぱ。改革の前にまず球団減らす、てのがやっぱおかしいですよね
原因は利益が分散すると困る某中央集権独裁国家だろ。
>>500
土地や家みたいな一番大きな買い物の値が下がって、
不況になってデフレ起こしてるのに
バブル期の選手よりも何倍もの給料ってのがやっぱおかしいですよねぇ。
球団が儲かってリャ別だけど。
まあバブルだったら青天井でもいいって訳でも無いですが。
土地や家みたいな一番大きな買い物の値が下がって、
不況になってデフレ起こしてるのに
バブル期の選手よりも何倍もの給料ってのがやっぱおかしいですよねぇ。
球団が儲かってリャ別だけど。
まあバブルだったら青天井でもいいって訳でも無いですが。
お前ら、アメリカの人口と国土の広さも考えてる？
ＦＡはナベツネと選手会の合作だから
選手会を正当化する理由になるんですかね？
古田個人はどうでもいいでしょ。労組委員長としての発言ですから
それで個人叩きをしたり、逆に個人を擁護したりするのは
公私を使い分けられない工作員か池沼
選手会を正当化する理由になるんですかね？
古田個人はどうでもいいでしょ。労組委員長としての発言ですから
それで個人叩きをしたり、逆に個人を擁護したりするのは
公私を使い分けられない工作員か池沼
労組委員長としての古田と言ってるんだが。
古田以外だって高年俸なのも事実だし。
古田以外だって高年俸なのも事実だし。
510 ：代打名無し：04/06/23 03:39 ID:Ou6JGU/M
雇用を確保するなら、総年俸は下げざるを得ないわな。
年俸を抑制するにはＦＡ権と理不尽な複数年契約を取り払わなければ
いけないから障害になるのは普通選手会なんじゃない？
いけないから障害になるのは普通選手会なんじゃない？
>>506
おいらは別に古田責めて無いよ。
そんな一人の責任てわけでもなかろうし
もらえる権利があるんだから主張するのは当たり前てかむしろ
球団側を俺は責めたい。俺はね。
そっちがどっちとか行ってる場合じゃないけれど
おいらは別に古田責めて無いよ。
そんな一人の責任てわけでもなかろうし
もらえる権利があるんだから主張するのは当たり前てかむしろ
球団側を俺は責めたい。俺はね。
そっちがどっちとか行ってる場合じゃないけれど
それで選手会は年俸にクリティカルに響く案は出してないのね。
完全ウェーバーとか、今選手のやつらには全然関係ないだろ。
完全ウェーバーとか、今選手のやつらには全然関係ないだろ。
514 ：代打名無し：04/06/23 04:03 ID:ElGEh00f
中井美穂萌え
俺は金は要らないから中井美穂が欲しい
両方とも手に入れやがって羨ましすぎるぞ！
俺は金は要らないから中井美穂が欲しい
両方とも手に入れやがって羨ましすぎるぞ！
515 ：代打名無し：04/06/23 04:36 ID:YuVaj3vU
選手会も、近鉄の件は一致団結して、ストに突入するくらいのことを頭に入れて行動すべき。
今回の件はこのままずるずると球団経営陣に任せてしまうと、プロ野球界の損失になる。
選手会で一度全員を集めて、要求が通らない場合は通るまでストライキせよ！
もちろんスト中はお金が入らないが、その辺は高額年俸者も考えて相互補完せよ。
今回の件はこのままずるずると球団経営陣に任せてしまうと、プロ野球界の損失になる。
選手会で一度全員を集めて、要求が通らない場合は通るまでストライキせよ！
もちろんスト中はお金が入らないが、その辺は高額年俸者も考えて相互補完せよ。
516 ：代打名無し：04/06/23 04:41 ID:45FAh5Wl
選手会は、個人経営者の組合というより、野球好きの代表という立場で頑張って欲しい
517 ：代打名無し：04/06/23 08:08 ID:s1Yqxiz4
糞スポニチはヤクルトをなんとか合併をさせようと必死だな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/23/01.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/23/01.html
上のほうでヨーロッパなんだらといってるけど
ヨーロッパは日本みたいに中間層はまったくいなくて
貴族と浮浪者の溜まり場なんだから
金持ってる奴は日本より限りなく持ってる。
だから、大型のスポンサーがつきやすい。
ヨーロッパは日本みたいに中間層はまったくいなくて
貴族と浮浪者の溜まり場なんだから
金持ってる奴は日本より限りなく持ってる。
だから、大型のスポンサーがつきやすい。
>>518
イギリスは８０年代位まで中間層が極端に弱い社会だったけど、大陸系中心に
中間層中心の社会だよ。極端な金持ちが発生しやすい地域もイタリアみたいな
ラテン系諸国に限られていた。最近ちょっと変わりつつあるけどね。
で、大スポンサーが付きやすいのはあくまでビッククラブに限った話で、
中小のところはオーナーのワンマンだったり、慎ましやかな世界ですよ。
Ｊリーグの方がよっぽど手厚いんじゃないかな。
イギリスは８０年代位まで中間層が極端に弱い社会だったけど、大陸系中心に
中間層中心の社会だよ。極端な金持ちが発生しやすい地域もイタリアみたいな
ラテン系諸国に限られていた。最近ちょっと変わりつつあるけどね。
で、大スポンサーが付きやすいのはあくまでビッククラブに限った話で、
中小のところはオーナーのワンマンだったり、慎ましやかな世界ですよ。
Ｊリーグの方がよっぽど手厚いんじゃないかな。
520 ：代打名無し：04/06/23 12:13 ID:8CZOOeRx
糞サンスポ，糞現代，糞夕刊フジの糞トリオはロッテを何とか千葉から追い出そうと
必死だなｗ
必死だなｗ
>>517
スポニチはヤクルトが死ぬほど嫌いだからな。
横浜系になってから特に顕著。
ヤクヲタのスポニチ批判は余り知られてないが凄まじい。
でも、ヤクルトの横浜の合併が濃厚なんだが、
そうなったら両者はどうするんだろ？w
スポニチはヤクルトが死ぬほど嫌いだからな。
横浜系になってから特に顕著。
ヤクヲタのスポニチ批判は余り知られてないが凄まじい。
でも、ヤクルトの横浜の合併が濃厚なんだが、
そうなったら両者はどうするんだろ？w
522 ：代打名無し：04/06/24 01:28 ID:j2LIjcKC
523 ：代打名無し：04/06/24 01:44 ID:DlAPli3V
ヤクルトの球団社長だか、
讀賣新聞の雇われ社長だか知らんが、
バットもまともに触れない糞ジジイが、
ホームラン打てる奴に偉そうな事言うんじゃない！
球団在っての選手じゃねぇ！
選手とファンあっての球団だ！勘違いすんな！ボケ！
讀賣新聞の雇われ社長だか知らんが、
バットもまともに触れない糞ジジイが、
ホームラン打てる奴に偉そうな事言うんじゃない！
球団在っての選手じゃねぇ！
選手とファンあっての球団だ！勘違いすんな！ボケ！
何億も稼ぐブルジョワ集団が情に訴えるような発言をしても説得力ないな。
選手同士の年金基金みたいなもんに反対してるのも選手会じゃなかったっけ？
選手同士の年金基金みたいなもんに反対してるのも選手会じゃなかったっけ？
525 ：代打名無し：04/06/24 02:03 ID:9SeCRk6F
だよな
選手会も二つに分けろよ。
五千万超えた選手が集う「ブルジョア選手会」
それ以下の選手が集まる「選手会」
五千万超えた選手が集う「ブルジョア選手会」
それ以下の選手が集まる「選手会」
527 ：熱血君 ◆O4x3A1GrPw ：04/06/24 02:27 ID:9Dfvt6cB
野球界は三菱に近いと。
>>527
ナベツネ叩けばみな解決みたいな考え方が一番危ない。
ナベツネ叩けばみな解決みたいな考え方が一番危ない。
ナベツネは常に100％間違ってるし、
明らかにエゴで球界を悪い方向へ導いてるし。
明らかにエゴで球界を悪い方向へ導いてるし。
千葉のフランチャイズを書き込んでいる人って、マリンにいったことあるのかな？
あそこは猫屋敷同様に、一般人が平日に行ける所じゃないと思うんだけど。
正直、マリンと猫屋敷をフランチャイズにするなら、平日のみ東京ドームか神宮で試合をやってほしい。
っと、これじゃダブルフランチャイズではないか・・ｗ
あそこは猫屋敷同様に、一般人が平日に行ける所じゃないと思うんだけど。
正直、マリンと猫屋敷をフランチャイズにするなら、平日のみ東京ドームか神宮で試合をやってほしい。
っと、これじゃダブルフランチャイズではないか・・ｗ
532 ：代打名無し：04/06/24 11:31 ID:HceDD8Iz
古田って高年俸な選手代表として叩かれてるけど、
本人はあれだけ貢献して去年まで年俸2億程度なんだよな。
今年、ようやく3億。
古田ぐらいチームに貢献して、はじめて2億･3億プレイヤーになるのが正常。
最近は、斉藤(FDH)なんかたった1年間大活躍しただけで1億5000万、
それで給料が安い安いって喚いてるんだから、最近の選手はマジで狂ってる罠。
本人はあれだけ貢献して去年まで年俸2億程度なんだよな。
今年、ようやく3億。
古田ぐらいチームに貢献して、はじめて2億･3億プレイヤーになるのが正常。
最近は、斉藤(FDH)なんかたった1年間大活躍しただけで1億5000万、
それで給料が安い安いって喚いてるんだから、最近の選手はマジで狂ってる罠。
534 ：代打名無し：04/06/24 13:00 ID:3bR3hDiH
読売中心のプロ野球、企業の論理で動くプロ野球
なんてのは設立当初からなんにも変わってない。べつに
去年今年に急にこうなったわけではないのに、なに寝言を
言ってるのかと思うね。 企業の論理で動いている野球界
ということを承知で、そういうものだと割り切って応援してた
のではなかったのかい？
読売中心のプロ野球が不満なら、はじめからプロ野球なんて
相手にせず、高校野球でもＪリーグでも応援していれば
良かったはずだ。
なんてのは設立当初からなんにも変わってない。べつに
去年今年に急にこうなったわけではないのに、なに寝言を
言ってるのかと思うね。 企業の論理で動いている野球界
ということを承知で、そういうものだと割り切って応援してた
のではなかったのかい？
読売中心のプロ野球が不満なら、はじめからプロ野球なんて
相手にせず、高校野球でもＪリーグでも応援していれば
良かったはずだ。
535 ：代打名無し：04/06/24 13:01 ID:3Bct0Ma5
東京出身のヤツとは、あまり合コンに行きたく無い。
失敗例が多すぎる。酒がはいると大声でまくし立て、ギャル語で
都会自慢を始める。
東京人は男も女も２５歳くらいからの豹変が悲しい。
イタイ若作りかチンピラ臭さ満載のどちらかで
「ガン黒」「露出」好きな色気のないガキオヤジ・ガキオバハン。
若若しく色気のあるセンスいい大人の男女がいない。
失敗例が多すぎる。酒がはいると大声でまくし立て、ギャル語で
都会自慢を始める。
東京人は男も女も２５歳くらいからの豹変が悲しい。
イタイ若作りかチンピラ臭さ満載のどちらかで
「ガン黒」「露出」好きな色気のないガキオヤジ・ガキオバハン。
若若しく色気のあるセンスいい大人の男女がいない。
536 ：代打名無し：04/06/24 13:01 ID:3bR3hDiH
このスレにいるナベツネ嫌い連中は、ナベツネの腰巾着みたいな
プロ野球人しかいない日本プロ野球をとっとと見限って、
Ｊリーグファンに鞍替えしたらどうだい？
あんたらにとっちゃＪリーグは居心地が良い場所だと思うぜ。
なにしろＪファンのほとんどがナベツネ嫌いなのはもちろん、
初代チェアマン自身が一番のナベツネ嫌いで、ナベツネをＪから
追い出した最大の功労者だからな。
ナベツネのナベツネによるナベツネのためのプロ野球界に、
ナベツネ嫌いのやつらが、いつまでも未練がましくしがみ
ついてるなよ。
プロ野球のこういう体質はもういまさら変わらないさ。
プロ野球人しかいない日本プロ野球をとっとと見限って、
Ｊリーグファンに鞍替えしたらどうだい？
あんたらにとっちゃＪリーグは居心地が良い場所だと思うぜ。
なにしろＪファンのほとんどがナベツネ嫌いなのはもちろん、
初代チェアマン自身が一番のナベツネ嫌いで、ナベツネをＪから
追い出した最大の功労者だからな。
ナベツネのナベツネによるナベツネのためのプロ野球界に、
ナベツネ嫌いのやつらが、いつまでも未練がましくしがみ
ついてるなよ。
プロ野球のこういう体質はもういまさら変わらないさ。
537 ：代打名無し：04/06/24 13:10 ID:0fUbAHfq
↑Ｗカップ、五輪以外興味なし
サッカーっつー競技自体に魅力が全く無いんで無理。
単調だし、すぐ飽きる。
思考力の低下してる最近のガキが何にも考えずに
ボーっと観てる分には良いのかも知れんが、
ああいう思考停止観戦するぐらいなら他にやる事が
いくらでもあるわ。そこまで暇じゃない。
単調だし、すぐ飽きる。
思考力の低下してる最近のガキが何にも考えずに
ボーっと観てる分には良いのかも知れんが、
ああいう思考停止観戦するぐらいなら他にやる事が
いくらでもあるわ。そこまで暇じゃない。
540 ：代打名無し：04/06/24 13:31 ID:N6UQJi2t
運営システムがいいからﾌｧﾝになるやつなんて
いないだろーが ｽﾞﾚたやつ
公平な運営システムから導き出された
真っ当な競争で結果的にﾌｧﾝになるかは知らないが
確かに最初は刷り込みだったかもしれないが
一度好きになったものだからこそ
その形をできるだけ残してまともな組織システムに
なってほしいのではないか？
いないだろーが ｽﾞﾚたやつ
公平な運営システムから導き出された
真っ当な競争で結果的にﾌｧﾝになるかは知らないが
確かに最初は刷り込みだったかもしれないが
一度好きになったものだからこそ
その形をできるだけ残してまともな組織システムに
なってほしいのではないか？
三冠とって現状維持
まあ、普通にサッカーと野球のどっちが好き（あるいは両方好き）てのはそもそも
見てる個人の好き好きだろうからな。
別にどっちがエライみたいな事は無いだろうねえ。
野球の次の投手の投げる球を予想しながら見るのも楽しいもんだし
サッカーのスピード感ある動きも面白いよ
なんか最近妙にどっちが優れているみたいな話が出たりするけどね・・
見てる個人の好き好きだろうからな。
別にどっちがエライみたいな事は無いだろうねえ。
野球の次の投手の投げる球を予想しながら見るのも楽しいもんだし
サッカーのスピード感ある動きも面白いよ
なんか最近妙にどっちが優れているみたいな話が出たりするけどね・・
543 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 03:08 ID:NQLyAohl
Jリーグは後発だけあって、親会社べったりの野球よりも先を行ってる。
日本の野球界の古くささは、どうしようもない。
野茂が近鉄を見限るのも当然だ。
日本の野球界の古くささは、どうしようもない。
野茂が近鉄を見限るのも当然だ。
544 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 04:11 ID:ItDlGOm7
Jのシステムって別段凄いものでも先進的なものでもない。
ただ、プロ野球は親会社という名前の一企業に殆どの
スポンサー料を払わせてる。読売はゼロでむしろ黒字だが、
殆どの球団は数億から数十億の広告費を貰ってる訳だ。
一方、Jのシステムも広告費が収集の殆どを占めてるという点で
実はプロ野球以上なんだが（テレビ放送権料が少ない為）、
それを多くの地元企業等に分散させて負担させており、
薄く広く集める方針で新規参入を奨励してるので、企業としては
気軽にスポンサーになり易い。
欠点は収入が安定しない事、スポンサー企業の撤退が容易な事、
弱体化して人気が落ちると、スポンサーも減って悪循環で坂道を
転げ落ちるように没落する事もある。
ただ、基本的にJは多数のチームを作って入れ替えを行うので、
どこかのチームが破綻しても弱体化しても総体では大して問題無い。
ある意味でプロ野球のアンチテーゼとして生まれたリーグなので
様々な点でプロ野球の反対を行き、反面教師としてるが、
全てJが良いという単純なものでもない。
ただ、プロ野球は親会社という名前の一企業に殆どの
スポンサー料を払わせてる。読売はゼロでむしろ黒字だが、
殆どの球団は数億から数十億の広告費を貰ってる訳だ。
一方、Jのシステムも広告費が収集の殆どを占めてるという点で
実はプロ野球以上なんだが（テレビ放送権料が少ない為）、
それを多くの地元企業等に分散させて負担させており、
薄く広く集める方針で新規参入を奨励してるので、企業としては
気軽にスポンサーになり易い。
欠点は収入が安定しない事、スポンサー企業の撤退が容易な事、
弱体化して人気が落ちると、スポンサーも減って悪循環で坂道を
転げ落ちるように没落する事もある。
ただ、基本的にJは多数のチームを作って入れ替えを行うので、
どこかのチームが破綻しても弱体化しても総体では大して問題無い。
ある意味でプロ野球のアンチテーゼとして生まれたリーグなので
様々な点でプロ野球の反対を行き、反面教師としてるが、
全てJが良いという単純なものでもない。
545 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 04:50 ID:lT0AFmLL
プロ野球ファンを辞められないやつはナベツネに
ぐちゃぐちゃ文句言うなっての。
プロ野球は設立されて約70年、終始一貫して読売
の意向、読売の都合で動いてるんだよ。
それを承知でファンになったのだから、今さらナベツネに
恨み節なんてみっともなくてしょうがねえ。
読売中心のプロ野球が気に入らないならば、とっとと
ファン止めちゃえよ。ファン辞められないほどプロ野球
が好きならば読売中心、ナベツネイズムのプロ野球を
受け入れろ。
ぐちゃぐちゃ文句言うなっての。
プロ野球は設立されて約70年、終始一貫して読売
の意向、読売の都合で動いてるんだよ。
それを承知でファンになったのだから、今さらナベツネに
恨み節なんてみっともなくてしょうがねえ。
読売中心のプロ野球が気に入らないならば、とっとと
ファン止めちゃえよ。ファン辞められないほどプロ野球
が好きならば読売中心、ナベツネイズムのプロ野球を
受け入れろ。
546 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 05:43 ID:JmVUxKtZ
もう面倒だから、巨人は新リーグ立ち上げればいい。
とりあえず1リーグ化に賛同する阪神や西武を引き連れて。
ダイエーも賛同しそうだからとりあえず
巨人・阪神・西武・ダイエーで独立新リーグを結成し、強引に進めてまえ。
んで残りの球団はこのリーグに参加するなり(限定4チームまで)
どうしても巨人が嫌なら独自にリーグ結成するなり、好きにすればいいと思う。
たしか台湾もこんな感じで分裂したよね。
とにかくこのごちゃごちゃをさっさと終わらせろ。
この騒ぎ自体球界にとってのマイナスイメージでしかない。
とりあえず1リーグ化に賛同する阪神や西武を引き連れて。
ダイエーも賛同しそうだからとりあえず
巨人・阪神・西武・ダイエーで独立新リーグを結成し、強引に進めてまえ。
んで残りの球団はこのリーグに参加するなり(限定4チームまで)
どうしても巨人が嫌なら独自にリーグ結成するなり、好きにすればいいと思う。
たしか台湾もこんな感じで分裂したよね。
とにかくこのごちゃごちゃをさっさと終わらせろ。
この騒ぎ自体球界にとってのマイナスイメージでしかない。
547 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 05:51 ID:l7dnS9Mj
サッカーはスピード感なんてない。だらだらと
ボールを回してるだけだよ。ＮＢＡの方が面白い
サッカーも秒数制限すれば少しは面白くなるのに。
１分以内にシュート打たなければ相手ボールとか。
ボールを回してるだけだよ。ＮＢＡの方が面白い
サッカーも秒数制限すれば少しは面白くなるのに。
１分以内にシュート打たなければ相手ボールとか。
548 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 06:02 ID:JmVUxKtZ
549 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 06:07 ID:WMBRQi35
＞貢献度の割りに給料低すぎるし。
バカですか？
バカですか？
550 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 06:21 ID:sK63huI8
551 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 06:22 ID:AGPi92cv
552 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 08:52 ID:La0qCAdh
>>551
読売以外のマスコミが無視すればあっという間に廃れるよ。
読売以外のマスコミが無視すればあっという間に廃れるよ。
553 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 10:24 ID:Hf4Ot/U3
>>546
大大大大大ッッ賛成～～～～～～ッッ！！！
まったくその通りだな！ 自分らは、おこぼれを頂戴する気しかないし、それしか能力がない輩が
いっぱしにサークル内メンバーとしての発言権を持っていると勘違いするなッッ！！って事だわな！
>>552
そんだけ美味しいスポーツイベント興行のニュース価値を無視できるワケないだろうが………。
チミは子供か？？？ｗ。
大大大大大ッッ賛成～～～～～～ッッ！！！
まったくその通りだな！ 自分らは、おこぼれを頂戴する気しかないし、それしか能力がない輩が
いっぱしにサークル内メンバーとしての発言権を持っていると勘違いするなッッ！！って事だわな！
>>552
そんだけ美味しいスポーツイベント興行のニュース価値を無視できるワケないだろうが………。
チミは子供か？？？ｗ。
554 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 10:30 ID:mflAmlug
多菊はよく言った！
最近のファンは選手を庇いすぎなんだよ。
はっきり言っておいてやる。
「選手はあくまでも駒だ！」
「野球は個人競技ではない！」
「イチローみたいな自己中はスター選手でもなんでもない！」
「選手の年俸を払っているのはチームだ！それを見ているだけのファンは黙ってろ！」
「それが嫌な奴はさっさと野球ファンをやめろってこった！」
「選手を必要以上に庇う奴は野球ファンでもなんでもない！」
最近のファンは選手を庇いすぎなんだよ。
はっきり言っておいてやる。
「選手はあくまでも駒だ！」
「野球は個人競技ではない！」
「イチローみたいな自己中はスター選手でもなんでもない！」
「選手の年俸を払っているのはチームだ！それを見ているだけのファンは黙ってろ！」
「それが嫌な奴はさっさと野球ファンをやめろってこった！」
「選手を必要以上に庇う奴は野球ファンでもなんでもない！」
555 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 10:42 ID:3VtUfrzc
('A｀)
556 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 10:53 ID:ItDlGOm7
なんか読売の工作員が必死になって来たなｗ
557 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 10:56 ID:y/FjQjfz
558 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 11:01 ID:Sj3Rjc5d
>546
日頃、歯向かっている中日もこういうときは巨人に、くっつきたがるだろうな。
そうすれば５球団か
皆さ～～ん 残りの席は あと３っつだけですよ～～
早い者勝ちですよ～～（爆）
日頃、歯向かっている中日もこういうときは巨人に、くっつきたがるだろうな。
そうすれば５球団か
皆さ～～ん 残りの席は あと３っつだけですよ～～
早い者勝ちですよ～～（爆）
559 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 11:04 ID:RuYX9DiL
>>554
いくつになったのじいちゃん？
いくつになったのじいちゃん？
560 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 12:08 ID:Sj3Rjc5d
561 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 15:06 ID:RnC7gjh6
562 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 15:11 ID:Cmrg0EwM
古田は正しいこと行ってると思うなぁ・・・
バカって・・・ガキかよじいさん・・・
バカって・・・ガキかよじいさん・・・
563 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 15:19 ID:t55rU0sy
現場とトップの考え方が食い違うのは当然だな。よくあることだ
ただ「黙ってろ」と言うやつはそうそういないと思うが
ただ「黙ってろ」と言うやつはそうそういないと思うが
564 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/25 15:23 ID:IgmzJgO2
>>554 イチローみたいな自己中はスター選手でもなんでもないとか
言ってるけど試合で活躍してるんだからスターだろ？俺はそんなこと
よりも試合でたいして活躍してないのにやたらとテレビに出てる元木
とかを排除するのが先決だと思うぞ。
言ってるけど試合で活躍してるんだからスターだろ？俺はそんなこと
よりも試合でたいして活躍してないのにやたらとテレビに出てる元木
とかを排除するのが先決だと思うぞ。
565 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 02:06 ID:Pt4zg5Cs
多菊って香具師は、どう見てもまともに球団を運営しようという気構えが感じられない。
絶対、身売りとか合併やらかして手柄を立てようとしてる！
絶対、身売りとか合併やらかして手柄を立てようとしてる！
566 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 02:23 ID:howUHbHR
>>565
元々経費削減のリストラ屋として球団に派遣された人間だから。
元々経費削減のリストラ屋として球団に派遣された人間だから。
567 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 10:01 ID:eTiyiNAh
568 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:05 ID:g+AAwQV0
>>566
経費削減が手柄で出世の道というのは、プロ野球ファンにとっては敵でしかないな
それにしても、古田や選手会側を叩くのが多いのは意外。
選手の高額年俸は、見た目に目立って、わかりやすいから、叩きの材料にされやすい。
しかし、こうなった原因は、たしかに選手側の怠慢もあったと思うが、
不完全なＦＡやドラフトの形骸化で桁違いの裏金を横行させたり、
やりたい放題やってきたナベツネと読売の方が、
はるかにウェイトが大きいと思うのに。
古くをさかのぼれば、江川事件とか、ホントにガンでしかないよ、読売は。
経費削減が手柄で出世の道というのは、プロ野球ファンにとっては敵でしかないな
それにしても、古田や選手会側を叩くのが多いのは意外。
選手の高額年俸は、見た目に目立って、わかりやすいから、叩きの材料にされやすい。
しかし、こうなった原因は、たしかに選手側の怠慢もあったと思うが、
不完全なＦＡやドラフトの形骸化で桁違いの裏金を横行させたり、
やりたい放題やってきたナベツネと読売の方が、
はるかにウェイトが大きいと思うのに。
古くをさかのぼれば、江川事件とか、ホントにガンでしかないよ、読売は。
569 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:19 ID:Qqn6oTr9
他聞くこそ黙ってろ
570 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 16:44 ID:novvb0HG
>>568
FAは選手会が提唱して導入されたもの。
ナベツネはじめオーナー連中はそろって反対だった。
ドラフトのけた違いな裏金なんて一部上位指名選手だけでしょ？
近鉄が裏金レースに参加したって話はあまり聞かないぞ。
確かに経営陣側に怠慢はあったし、責任は選手会よりも大きいと思う。
ただ選手会側の責任を放っておいて主張だけするから叩かれるのでは。
それにいろいろ提案をしてると思うが、年俸抑制も止む無しって考えがまったく見えない。
経営陣も選手側も考えがプロ野球界のため、というより自分たちの利益を守るために主張している。
それはある意味で当然なのだけれども、ファンとしては両方に失望してしまう。
FAは選手会が提唱して導入されたもの。
ナベツネはじめオーナー連中はそろって反対だった。
ドラフトのけた違いな裏金なんて一部上位指名選手だけでしょ？
近鉄が裏金レースに参加したって話はあまり聞かないぞ。
確かに経営陣側に怠慢はあったし、責任は選手会よりも大きいと思う。
ただ選手会側の責任を放っておいて主張だけするから叩かれるのでは。
それにいろいろ提案をしてると思うが、年俸抑制も止む無しって考えがまったく見えない。
経営陣も選手側も考えがプロ野球界のため、というより自分たちの利益を守るために主張している。
それはある意味で当然なのだけれども、ファンとしては両方に失望してしまう。
571 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 17:02 ID:g+AAwQV0
>>570
選手会が要求していたＦＡはもっと年数の短いものだったはず
ＦＡが認められるなら、ドラフトはウェーバーに近いものにしなければ、
戦力不均衡になるのは目に見えているのに、
そこまで歪めてしまったのはナベツネ
選手会が要求していたＦＡはもっと年数の短いものだったはず
ＦＡが認められるなら、ドラフトはウェーバーに近いものにしなければ、
戦力不均衡になるのは目に見えているのに、
そこまで歪めてしまったのはナベツネ
572 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 17:05 ID:nlfntiDa
まあ、選手が口出す事じゃないわな
573 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 17:10 ID:A3u8qV3k
古田ガンバ
アフォオーナーに負けるな
アフォオーナーに負けるな
574 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 17:10 ID:n7kbbYoD
東京チョソの代表・・・と く み つ か ず お
ttp://www.sma.co.jp/artist/tokumitsu/
ああ、汚いチョソヤクザの顔・・ペッ ペッ
こんなやつが東京にはウヨウヨとのさばっている。
東京はまさにチョソとの混血児！
ttp://www.sma.co.jp/artist/tokumitsu/
ああ、汚いチョソヤクザの顔・・ペッ ペッ
こんなやつが東京にはウヨウヨとのさばっている。
東京はまさにチョソとの混血児！
575 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 17:19 ID:novvb0HG
>>571
FAの年数が短かったら年俸高騰に拍車がかかるような・・・。
それに選手会はFA提唱時に同時にウェーバーも提案したの？
自由枠の話が出てきたときに選手会も賛成していたような気がするけど。
（選手側にとっては都合の良いシステムだからね）
「見た目に目立って、わかりやすいから、叩きの材料にされやすい」のはナベツネ。
ナベツネに非がないとは言わないけど、全部ナベツネのせいにするのは安直だよ。
選手会、近鉄、その他オーナー、ファン、マスコミにもそれ相応の責任があるはず。
FAの年数が短かったら年俸高騰に拍車がかかるような・・・。
それに選手会はFA提唱時に同時にウェーバーも提案したの？
自由枠の話が出てきたときに選手会も賛成していたような気がするけど。
（選手側にとっては都合の良いシステムだからね）
「見た目に目立って、わかりやすいから、叩きの材料にされやすい」のはナベツネ。
ナベツネに非がないとは言わないけど、全部ナベツネのせいにするのは安直だよ。
選手会、近鉄、その他オーナー、ファン、マスコミにもそれ相応の責任があるはず。
576 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 17:23 ID:1fjpu5Sg
多菊社長は球団内でもアンチ古田の急先鋒だからな。
現役引退→即監督構想が持ち上がった時も
人望不足を理由にコーチ修行路線を譲らなかったぐらいだし。
現役引退→即監督構想が持ち上がった時も
人望不足を理由にコーチ修行路線を譲らなかったぐらいだし。
立 命 館 ２ 部
578 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 22:20 ID:SoPn/PCF
これで古田クビで来シーズン新球団入りだった良いんだけどな。
579 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 23:26 ID:Da3rza9w
ヤクルトが吸収合併されて、全球団が古田を浪人にさせて会長資格の剥奪を狙ってるかも。
580 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 23:41 ID:SoPn/PCF
>>579
そうしたらＭＬＢに（ｒｙ？
そうしたらＭＬＢに（ｒｙ？
581 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/26 23:48 ID:WqHTRPGw
現場と経営者サイドの意見が違うの良くあること。
しかし、経営者サイドが黙ってろと言うのはいかがなものかと。
経営者・選手・ファンの３つが揃わなければ、プロスポーツチーム
なんて成り立たないんだから、話し合いに応じる事は必要ではないかと。
その上で経営者サイドの提唱する、合併・１リーグ制が正当なものなら
選手・ファンだって受け入れるしか無いんだから。今の１リーグ制論は
ナベツネやそれにくっついてる経営者サイドだけで話が盛り上がってて、
選手とファンは無視されて様な気がする。
しかし、経営者サイドが黙ってろと言うのはいかがなものかと。
経営者・選手・ファンの３つが揃わなければ、プロスポーツチーム
なんて成り立たないんだから、話し合いに応じる事は必要ではないかと。
その上で経営者サイドの提唱する、合併・１リーグ制が正当なものなら
選手・ファンだって受け入れるしか無いんだから。今の１リーグ制論は
ナベツネやそれにくっついてる経営者サイドだけで話が盛り上がってて、
選手とファンは無視されて様な気がする。
582 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 00:15 ID:en8dOKdz
経営者側も必死になってきたか。
今年は巨人以外のどの球団も、契約更改でごねた選手は即解雇だろうな。
今年は巨人以外のどの球団も、契約更改でごねた選手は即解雇だろうな。
583 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 02:13 ID:itr1JSz6
>>575
仮に年俸高騰がプロ野球の経営を圧迫したとしても、
それでプロ野球が立ち行かなくなれば、それは経営側・選手側の双方の責任。
そもそも選手会自体が、経営側に対して弱い立場にある選手の利益を守るための連合なのだから、
選手の利益である年俸を自ら抑制する必要はない。
抑制しなければならない理由があるならば、経営側が経営の実態を説明する責任がある。
今まで、裏金の存在や、実際の入場者数、赤字経営について、一切何も説明してこなかった経営陣に問題がある。
選手はプレーのプロ、経営側は経営のプロであるべきであり、
それ以上のことを、先に持ち出すのは順番が違うと思う。
仮に年俸高騰がプロ野球の経営を圧迫したとしても、
それでプロ野球が立ち行かなくなれば、それは経営側・選手側の双方の責任。
そもそも選手会自体が、経営側に対して弱い立場にある選手の利益を守るための連合なのだから、
選手の利益である年俸を自ら抑制する必要はない。
抑制しなければならない理由があるならば、経営側が経営の実態を説明する責任がある。
今まで、裏金の存在や、実際の入場者数、赤字経営について、一切何も説明してこなかった経営陣に問題がある。
選手はプレーのプロ、経営側は経営のプロであるべきであり、
それ以上のことを、先に持ち出すのは順番が違うと思う。
584 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 02:42 ID:j3jhbI2l
585 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 03:59 ID:MOhxJiCY
選手達って入団前はウェーバー制を望んでいたのか？（ｗ
違うだろ、たくさんカネ出してくれる好きな球団に入りたかったはずだ。
選手になったら急に経営のことを考えるようになる訳か？
その割には契約更改でもごねてごねて給料を引き上げようとするよな。
ＦＡ権をちらつかせるのも手口の一つだ。
それらは選手の権利であり、彼らも生活がかかっているわけだから
否定はしないよ。
で、ここまで読んでも選手会がなぜウェーバー制とかいうのか
わからんのか？
違うだろ、たくさんカネ出してくれる好きな球団に入りたかったはずだ。
選手になったら急に経営のことを考えるようになる訳か？
その割には契約更改でもごねてごねて給料を引き上げようとするよな。
ＦＡ権をちらつかせるのも手口の一つだ。
それらは選手の権利であり、彼らも生活がかかっているわけだから
否定はしないよ。
で、ここまで読んでも選手会がなぜウェーバー制とかいうのか
わからんのか？
586 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 05:31 ID:90jikp/B
,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
;;:::''' ヾ、
;'X: ﾐ
彡 -==、 ,==-i
,=ﾐ_____,====､ ,====i､
i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
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ｰi::i::: ,'"`ｰ'ﾞ`; _ j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|::: i' ,-ｭｭｬ' i ＜ おれが腹を決めたら、FA,逆指名1リーグなんでも
人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼ できるんだ！！
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
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＞ ヽ. ハ | |｜
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人::::: ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ ＼ できるんだ！！
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＞ ヽ. ハ | |｜
587 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 06:57 ID:dlNkySZb
>>583
575の中の人けど、確かにあなたの意見は正論だと思う。
前(570)にも書いたとおり、今回の件が起こってしまった原因は経営側の非が大きい。
ただそれを分かった上で、選手会を叩いている人がほとんどだよ。
今まで選手が契約更改でもめてなかったら、そりゃ経営陣にすべての責任があるといっていい。
ただ選手会がFAを提唱し、年俸高騰の一因となったのは経営の素人であるファンでも明らか。
今まで散々貰ってきたんだから、ちょっとでも年俸削減に協力する姿勢見せたら、
提案自体は悪くないんだからほとんどのファンも選手側につくよ。
それもしないで選手側に都合のいい提案ばかりだされても
普段から貰い過ぎとおもっているファンはそりゃ納得できないよ。
（まあ実際選手の年俸を多少削ったところで近鉄は潰れてたとは思うけどさ）
ナベツネも確かにやりたい放題だったが、年俸に限って選手会側もやりたい放題だった。
年俸のことならナベツネの嫌った代理人制度まで通したのに、
交流試合やら直接年俸にかかわらない話は却下されたらそれで終わり。
蛇足だが、弱者のための選手会なのに年金は10年以上の選手のみで8割は球団負担。
選手会側で年金基金募ろうという意見もあったみたいだが遅々として進まず。
>>524によると自ら反対している？こんなんじゃ選手会が叩かれても仕方ないよ。
575の中の人けど、確かにあなたの意見は正論だと思う。
前(570)にも書いたとおり、今回の件が起こってしまった原因は経営側の非が大きい。
ただそれを分かった上で、選手会を叩いている人がほとんどだよ。
今まで選手が契約更改でもめてなかったら、そりゃ経営陣にすべての責任があるといっていい。
ただ選手会がFAを提唱し、年俸高騰の一因となったのは経営の素人であるファンでも明らか。
今まで散々貰ってきたんだから、ちょっとでも年俸削減に協力する姿勢見せたら、
提案自体は悪くないんだからほとんどのファンも選手側につくよ。
それもしないで選手側に都合のいい提案ばかりだされても
普段から貰い過ぎとおもっているファンはそりゃ納得できないよ。
（まあ実際選手の年俸を多少削ったところで近鉄は潰れてたとは思うけどさ）
ナベツネも確かにやりたい放題だったが、年俸に限って選手会側もやりたい放題だった。
年俸のことならナベツネの嫌った代理人制度まで通したのに、
交流試合やら直接年俸にかかわらない話は却下されたらそれで終わり。
蛇足だが、弱者のための選手会なのに年金は10年以上の選手のみで8割は球団負担。
選手会側で年金基金募ろうという意見もあったみたいだが遅々として進まず。
>>524によると自ら反対している？こんなんじゃ選手会が叩かれても仕方ないよ。
588 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 07:32 ID:xzlxe2Ey
ナベツネに代理人制度って
･･・ギャグか？
･･・ギャグか？
589 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 07:44 ID:KO6NH2Mh
だから、ブルジョア選手会と、ノーマル選手会、
二つに分けろって。
二つに分けろって。
590 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 11:00 ID:Ur2dPLI8
年俸の高騰が球団経営を圧迫するなんて
無能経営陣の詭弁、責任転嫁、言い訳だろ。
ダイエーとか調べても、年俸は支出の2割じゃん。
全体のたった2割の年俸だけで球団経営自体が
立ち行かなくなるなんて、経営自体に欠陥がある
としか言い様が無い。何処の業界で支出のたった
2割の給与で破綻した企業があるんだよ？
他の部分で根本的に問題があるんだよ。
それに給料が上がったのも別に選手会とは
全く無関係な話だ。90年代前半に巨人が低迷し、
Jリーグブームを恐れたナベツネが、勝手に
強権で制度を改悪して、巨人に有利な自由競争の
競争原理を導入させた。
FAの導入に関しても、最初から年俸高騰が予測
出来た為、巨人を除いた11球団は断固として
反対していたが、Jリーグブームに危機感を抱いた
巨人が中心となって導入させた制度だ。
選手会の主張が通ったと言うより、Jという外圧と
低迷する盟主巨人の戦力強化に繋がるという
読売のエゴと損得勘定だけで導入されたものだ。
漏れは当時からFAにも逆指名にも断固反対派だった。
巨人だけが戦力強化され、選手の年俸も無駄に
吊り上げられて今日の様な状況を招く事が容易に
予想出来たから。
それなのにここまでプロ野球が行き詰まって、
初めて10年以上前の制度改悪問題があったかの
ように語るのは、余りにも気付くのが遅過ぎると
言わざるを得ない。
無能経営陣の詭弁、責任転嫁、言い訳だろ。
ダイエーとか調べても、年俸は支出の2割じゃん。
全体のたった2割の年俸だけで球団経営自体が
立ち行かなくなるなんて、経営自体に欠陥がある
としか言い様が無い。何処の業界で支出のたった
2割の給与で破綻した企業があるんだよ？
他の部分で根本的に問題があるんだよ。
それに給料が上がったのも別に選手会とは
全く無関係な話だ。90年代前半に巨人が低迷し、
Jリーグブームを恐れたナベツネが、勝手に
強権で制度を改悪して、巨人に有利な自由競争の
競争原理を導入させた。
FAの導入に関しても、最初から年俸高騰が予測
出来た為、巨人を除いた11球団は断固として
反対していたが、Jリーグブームに危機感を抱いた
巨人が中心となって導入させた制度だ。
選手会の主張が通ったと言うより、Jという外圧と
低迷する盟主巨人の戦力強化に繋がるという
読売のエゴと損得勘定だけで導入されたものだ。
漏れは当時からFAにも逆指名にも断固反対派だった。
巨人だけが戦力強化され、選手の年俸も無駄に
吊り上げられて今日の様な状況を招く事が容易に
予想出来たから。
それなのにここまでプロ野球が行き詰まって、
初めて10年以上前の制度改悪問題があったかの
ように語るのは、余りにも気付くのが遅過ぎると
言わざるを得ない。
591 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 11:04 ID:nCHGwBmW
>>590
選手会の方ですか？
選手会の方ですか？
592 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 11:11 ID:Ur2dPLI8
>>591
プロ野球観戦歴云十年のオールドファンです。
かなりまともと言うか、球界を客観的に分析出来てます。
何故ならFA、逆指名制の導入以来、読売主導の
「プロレス野球」の欺瞞やイカサマに気付いて、
冷めて来てるからです。
惰性でプロ野球を見てるような感じですが、肩入れして
熱狂するというファンでは無くなってます。
プロ野球観戦歴云十年のオールドファンです。
かなりまともと言うか、球界を客観的に分析出来てます。
何故ならFA、逆指名制の導入以来、読売主導の
「プロレス野球」の欺瞞やイカサマに気付いて、
冷めて来てるからです。
惰性でプロ野球を見てるような感じですが、肩入れして
熱狂するというファンでは無くなってます。
>590
たった２割なんですか？
この１０年間で人件費が倍増したのに、収入も倍増したんですか？
ちがうんじゃないですか？
むしろ収入は落ちているんじゃないですか？
普通の企業なら給料下がりますけど、昔が安すぎただけとでもいいたいのですかね？
「たった２割の給与」この言い方には同意できませんね
たった２割なんですか？
この１０年間で人件費が倍増したのに、収入も倍増したんですか？
ちがうんじゃないですか？
むしろ収入は落ちているんじゃないですか？
普通の企業なら給料下がりますけど、昔が安すぎただけとでもいいたいのですかね？
「たった２割の給与」この言い方には同意できませんね
594 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:20 ID:95KyLNZN
２割が本当なら超ぼろい商売だろ。
人件費比率６割を切るかどうかでみんなヒーヒーしてるのに。
人件費比率６割を切るかどうかでみんなヒーヒーしてるのに。
595 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:24 ID:b3PJfK0B
結局、ナベツネの独裁なのね。
596 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:25 ID:itr1JSz6
>>587
ＦＡを選手会が提案するのは当然じゃないのか？
では、ＦＡがなければ、どうなっていたか？
選手はくじ引きのドラフトで入団した球団に拘束され続けることになる。
完全ウェーバーのドラフトとセットにならなかったのは問題だが、
それは一部人気球団の経営者が、自球団に有力選手をかき集める手段として、
ＦＡを悪用した結果だろう。
ＦＡを選手会が提案するのは当然じゃないのか？
では、ＦＡがなければ、どうなっていたか？
選手はくじ引きのドラフトで入団した球団に拘束され続けることになる。
完全ウェーバーのドラフトとセットにならなかったのは問題だが、
それは一部人気球団の経営者が、自球団に有力選手をかき集める手段として、
ＦＡを悪用した結果だろう。
597 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:48 ID:uPSxz3vJ
598 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 12:52 ID:8Qy/31zF
もともとFAって
「活躍の場が無い選手が自発的に他球団に移籍する」ためのもの
だったらしいが、そんな一軍半をわざわざ補償金払ってまで獲る球団もなく
結局一部スターだけのための権利になってる
「活躍の場が無い選手が自発的に他球団に移籍する」ためのもの
だったらしいが、そんな一軍半をわざわざ補償金払ってまで獲る球団もなく
結局一部スターだけのための権利になってる
599 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 13:10 ID:itr1JSz6
>>597
曲解してないか？
プレーのプロである以上、プレーの対価は正当に支払われるのが当然。
対価として、正当なものか判断するためには、経営状態や経営責任について、
経営側は明らかにしなければならない。
それらを明かさずに、唐突に組織を解散すると言われて、納得できるものだろうか？
球団首脳には、親会社という帰る場所がある。
むしろ不採算部門のリストラを断行したということで、昇進すらするかも知れない。
でも、それでは現場はたまらないだろう。
曲解してないか？
プレーのプロである以上、プレーの対価は正当に支払われるのが当然。
対価として、正当なものか判断するためには、経営状態や経営責任について、
経営側は明らかにしなければならない。
それらを明かさずに、唐突に組織を解散すると言われて、納得できるものだろうか？
球団首脳には、親会社という帰る場所がある。
むしろ不採算部門のリストラを断行したということで、昇進すらするかも知れない。
でも、それでは現場はたまらないだろう。
600 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 13:21 ID:cAGk/NI7
601 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 13:22 ID:dlNkySZb
>>596
選手会がFAを提案するのは確かに当然かもね。
ただFAを悪用したのは一部人気球団だけじゃない。
FAで金吊り上げている一部人気選手は問題にならないの？
前から言っているけど、そりゃ経営側が問題のウェートが大きいが、
給料貰いすぎの選手会も非難の対象になるのは仕方ないと言っているだけ。
問題の責任はどこかひとつでなくて、それぞれにあったはず。
ファン暦云十年の冷静なオールドファンさんもいいこと言っているけど、
前半部分で人件費は2割だからたいしたことないっていっときながら
後半部分で人件費吊り上げた巨人を批判？
問題は巨人ももちろんだが、近鉄、他オーナー、選手会、ファン、マスコミ、大阪ドーム･･･。
何か一つを悪者にしてそれで済むような簡単な問題じゃないよ。
選手会がFAを提案するのは確かに当然かもね。
ただFAを悪用したのは一部人気球団だけじゃない。
FAで金吊り上げている一部人気選手は問題にならないの？
前から言っているけど、そりゃ経営側が問題のウェートが大きいが、
給料貰いすぎの選手会も非難の対象になるのは仕方ないと言っているだけ。
問題の責任はどこかひとつでなくて、それぞれにあったはず。
ファン暦云十年の冷静なオールドファンさんもいいこと言っているけど、
前半部分で人件費は2割だからたいしたことないっていっときながら
後半部分で人件費吊り上げた巨人を批判？
問題は巨人ももちろんだが、近鉄、他オーナー、選手会、ファン、マスコミ、大阪ドーム･･･。
何か一つを悪者にしてそれで済むような簡単な問題じゃないよ。
602 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 14:03 ID:lCRr/d2n
普通の安サラリーマンの論理で考えんなよ、アホばっかり。
とりあえず古田がんばれ。
とりあえず古田がんばれ。
603 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 14:15 ID:1wu2+xmG
604 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 14:17 ID:KG5DUOqC
多菊はナベツネの犬
605 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 14:42 ID:lCRr/d2n
鍋常の悪政のつけがまわってきた自業自得。
既得権益を守ると言うことで、それに追随した経営者の無能さ。
何一つ、ファンの望むことが現実化したことは無い。
被害者ばかり産んでいる。
既得権益を守ると言うことで、それに追随した経営者の無能さ。
何一つ、ファンの望むことが現実化したことは無い。
被害者ばかり産んでいる。
606 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 15:18 ID:Ur2dPLI8
607 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 15:20 ID:Ur2dPLI8
608 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 15:26 ID:Ur2dPLI8
>>601
確かに年俸・契約金の総額は支出の2割程度で
経営に与える影響は大きくないと思われる。
ただ、今回の件で恰もそれが経営を圧迫して
破綻の最大の原因になったかのように報じられ、
選手の年俸抑制ばかりが議論される状況では
その状況を招いたナベツネは批判されるべきだろう。
他の部分の経費が本当に削れないと経営側が
主張するのならば、経営論理として上げるべきでない
選手の年俸を経営側が自ら上げる事態を招いた、
つまりナベツネに賛同して自由競争を取り入れた
経営責任はどうするのかという話だ。
ナベツネのエゴとそれに振り回されて押し切られた
馬鹿経営陣が、選手の年俸が勝手に上がって
しまったかのように責任転嫁し、自らの無能振りを
論理の摩り替えで誤魔化そうとしてる。
確かに年俸・契約金の総額は支出の2割程度で
経営に与える影響は大きくないと思われる。
ただ、今回の件で恰もそれが経営を圧迫して
破綻の最大の原因になったかのように報じられ、
選手の年俸抑制ばかりが議論される状況では
その状況を招いたナベツネは批判されるべきだろう。
他の部分の経費が本当に削れないと経営側が
主張するのならば、経営論理として上げるべきでない
選手の年俸を経営側が自ら上げる事態を招いた、
つまりナベツネに賛同して自由競争を取り入れた
経営責任はどうするのかという話だ。
ナベツネのエゴとそれに振り回されて押し切られた
馬鹿経営陣が、選手の年俸が勝手に上がって
しまったかのように責任転嫁し、自らの無能振りを
論理の摩り替えで誤魔化そうとしてる。
609 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 15:32 ID:en8dOKdz
１２球団制が崩壊して、１０球団や８球団になったら、
かなりの選手の首が飛ぶんだろうな。
それなのに選手会も各選手も表だっての発言が少ない。
「自分だけは大丈夫」だと思っているのかな？
かなりの選手の首が飛ぶんだろうな。
それなのに選手会も各選手も表だっての発言が少ない。
「自分だけは大丈夫」だと思っているのかな？
610 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 15:46 ID:8Hk4WK8S
Ur2dPLI8は社会に出てから書き込みに来た方がいいよ。
611 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 16:13 ID:JC54PsA7
>>609
結局コミッショナーにも選手会にも権限がない。ファンの声が反映する仕組み
もない。すべてはオーナー会議にある、そしてそれを仕切るのは読売だ。
プロ野球は建前として様々な形態を取り繕っているが組織として体を成していな
いということ。
結局コミッショナーにも選手会にも権限がない。ファンの声が反映する仕組み
もない。すべてはオーナー会議にある、そしてそれを仕切るのは読売だ。
プロ野球は建前として様々な形態を取り繕っているが組織として体を成していな
いということ。
612 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 17:15 ID:Pc4FAe6q
>>611
オーナーにも温度差がある。
ナベツネや宮内のようなスポンサー企業の実権を握っているオーナーもいれば
田代や中内のようにスポンサー企業に何の影響力もない形だけのオーナーもいる。
もうだめぽ。
オーナーにも温度差がある。
ナベツネや宮内のようなスポンサー企業の実権を握っているオーナーもいれば
田代や中内のようにスポンサー企業に何の影響力もない形だけのオーナーもいる。
もうだめぽ。
613 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 18:37 ID:uPSxz3vJ
>>608
要するに報道では巨人ナベツネが悪いとなっているが、
実際は年俸契約金の総額は支出の２割程度で
経営に与える影響は大したことではないということで良いのか？
それなら何でUr2dPLI8は
そこまでナベツネを一方的に批判してるのか分らんな。
要するに報道では巨人ナベツネが悪いとなっているが、
実際は年俸契約金の総額は支出の２割程度で
経営に与える影響は大したことではないということで良いのか？
それなら何でUr2dPLI8は
そこまでナベツネを一方的に批判してるのか分らんな。
614 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 18:54 ID:MLUTLQdl
多義区はどうせ発言権がないのに
古田に勝手なこと言われて
自分の立場が悪くなるのを恐れただけだろ？
上司になにも言えず
部下には強く出る中間管理職の典型じゃないか
古田に勝手なこと言われて
自分の立場が悪くなるのを恐れただけだろ？
上司になにも言えず
部下には強く出る中間管理職の典型じゃないか
615 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/27 19:23 ID:8vuzfrL2
外資が入ってくる→MLBのファーム化→いろんな選手が見れる→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
でもういいよ。参入自由になって経営がプロ化されない限り、今の状況は変わらんでしょ。
でもういいよ。参入自由になって経営がプロ化されない限り、今の状況は変わらんでしょ。
616 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 05:13 ID:lLwSwsrg
>>614
サラリーマンだからしょうがないな
サラリーマンだからしょうがないな
617 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 05:21 ID:tcUUI/eM
今年のMLBのHR王には巨人の生え抜き４番がなるわけだが
618 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/28 18:41 ID:9l5NZ0S2
606のような数字を知るのにいいところ、ないかな。
619 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 20:46 ID:JBBlFZap
＞５７０
ＦＡが選手会の要求で導入されたというのは あくまでも表向きのこと
もともと、選手会と云うのは、選手会に交渉権のある＜労働組合＞と云う性格を 持たせて 初代の会長に 巨人・中畑 清を据えて、（2代目は原辰徳）まるでリモコンよろしく大茶番劇で、１０年（高卒なら 油の乗った頃）で権利獲得の ＦＡを導入させたものだ。
これで 合法的に 金に物言わせて大物をかき集める システムが出来上がった
それと代理人について
選手が代理人を使って 年俸吊り上げをしたと云う事実は 一件もない査定の合理性を求めているだけ実際に承知している範囲では 前年オフに代理人交渉を取り入れた選手の 翌年の成績がおしなべて アップしている、
異常と云われる年俸高騰が ＦＡ絡みであるのは明白で、そのＦＡの導入過程を述べさせて貰った訳だが それでも尚、選手会を責めるのかと訊ねたい。
古田自身の年俸については ６年ほど前にこれもＦＡ囲いで 球団は３億×５年を提示 これに対して古田は自ら年１億円 引き下げを申し出て ２億×５年で締結したものだ
ちなみに この間、清原は５億×５年の契約中だ そして、松井・中村紀 と５億円プレイヤーがぞくぞく誕生していた頃だ 勿論、彼らは代理人は関係なく、殆ど球団側から進んでの提示によるものだ
知っての通りプロ野球選手は個人事業主 あの時点に於いて 球団が進んで打ち出す高年俸に選手会が、そんなに貰うな！ と云えるシステムは無い
せめて、自分の年俸を自ら抑える事で 何かを示したかったとすれば それは健気な事ではないのか そして 今回の合併問題では 球団数削減は衰退を意味する あらゆる方法を模索したのか？（命名権売却の件の再検討 等）
万策尽きての合併（削減）なら致し方ないと 納得もする
とに角、選手も参加しての話し合いの場「特別委員会」の設置を要求していた
この顛末を知っていれば どうして今 選手会が責められるのかと思う訳である
度々のカキコミが出来ない身なので、つい長文になってしまった事はお許し願いたい。
、
ＦＡが選手会の要求で導入されたというのは あくまでも表向きのこと
もともと、選手会と云うのは、選手会に交渉権のある＜労働組合＞と云う性格を 持たせて 初代の会長に 巨人・中畑 清を据えて、（2代目は原辰徳）まるでリモコンよろしく大茶番劇で、１０年（高卒なら 油の乗った頃）で権利獲得の ＦＡを導入させたものだ。
これで 合法的に 金に物言わせて大物をかき集める システムが出来上がった
それと代理人について
選手が代理人を使って 年俸吊り上げをしたと云う事実は 一件もない査定の合理性を求めているだけ実際に承知している範囲では 前年オフに代理人交渉を取り入れた選手の 翌年の成績がおしなべて アップしている、
異常と云われる年俸高騰が ＦＡ絡みであるのは明白で、そのＦＡの導入過程を述べさせて貰った訳だが それでも尚、選手会を責めるのかと訊ねたい。
古田自身の年俸については ６年ほど前にこれもＦＡ囲いで 球団は３億×５年を提示 これに対して古田は自ら年１億円 引き下げを申し出て ２億×５年で締結したものだ
ちなみに この間、清原は５億×５年の契約中だ そして、松井・中村紀 と５億円プレイヤーがぞくぞく誕生していた頃だ 勿論、彼らは代理人は関係なく、殆ど球団側から進んでの提示によるものだ
知っての通りプロ野球選手は個人事業主 あの時点に於いて 球団が進んで打ち出す高年俸に選手会が、そんなに貰うな！ と云えるシステムは無い
せめて、自分の年俸を自ら抑える事で 何かを示したかったとすれば それは健気な事ではないのか そして 今回の合併問題では 球団数削減は衰退を意味する あらゆる方法を模索したのか？（命名権売却の件の再検討 等）
万策尽きての合併（削減）なら致し方ないと 納得もする
とに角、選手も参加しての話し合いの場「特別委員会」の設置を要求していた
この顛末を知っていれば どうして今 選手会が責められるのかと思う訳である
度々のカキコミが出来ない身なので、つい長文になってしまった事はお許し願いたい。
、
620 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 21:03 ID:C6E4TyOo
>>619
長文はともかく、最後の意味不明の空白改行は何なのさ
長文はともかく、最後の意味不明の空白改行は何なのさ
621 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/29 21:47 ID:dvY1o9Kj
622 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/30 20:11 ID:9a3Sd85j
>>621
FA制を導入したかった選手会
選手の青田刈りができる巨人
双方のシェイクハンドの産物だろうよ
中畑「漏れは(もうすぐ引退する)自分にメリットがない制度の為に何を頑張っているんだか」
ノム「(オーナーに)なんでこんな巨人が喜ぶだけのシステムの導入を認めるんですか？」
記憶に頼っているからアテにはならないが
FA制を導入したかった選手会
選手の青田刈りができる巨人
双方のシェイクハンドの産物だろうよ
中畑「漏れは(もうすぐ引退する)自分にメリットがない制度の為に何を頑張っているんだか」
ノム「(オーナーに)なんでこんな巨人が喜ぶだけのシステムの導入を認めるんですか？」
記憶に頼っているからアテにはならないが
623 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/30 23:17 ID:YExQSoYg
624 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/06/30 23:22 ID:/87tesOH
625 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 01:17 ID:YcPy70lh
このスレ、ヤクルトは前から巨人にヘコついてやってきたって知らない奴多すぎ。
古田はヤクルト幹部もある程度見切ってるからなんとも思わんだろうけど。
古田はヤクルト幹部もある程度見切ってるからなんとも思わんだろうけど。
626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 01:36 ID:+49zle29
>>625
んなこと誰でも知っているわ。論点のすり替えは見苦しいぞ。
んなこと誰でも知っているわ。論点のすり替えは見苦しいぞ。
627 ：代打名無し：04/07/01 02:07 ID:rHSP6T6F
たしかＦＡ導入で揉めてる時に、ナベツネは｢選手会はストライキでも何でもやって要求を飲ませればいいんだ！｣って逝ってたような気がするんだが
628 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 02:18 ID:H1wa2rqj
ヤクルト球団社長は・・・
629 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 03:17 ID:zu6jxYCn
古田は今年で見納めか？
630 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 08:19 ID:hDqZydQE
選手会はぬるい。今やるべきことはあと１１社スポンサー候補を見つけて来い。
そして現役選手全員で新組織立ち上げを宣言し今の機構を脱退しろ。
オリックスオーナーの発言を見ろ。嘗められてるんだよ。
所詮なんのかんの言ったっておれたちに従う癖にってな
それぐらいの恫喝かまさなきゃ連中は本気で考えない
そして現役選手全員で新組織立ち上げを宣言し今の機構を脱退しろ。
オリックスオーナーの発言を見ろ。嘗められてるんだよ。
所詮なんのかんの言ったっておれたちに従う癖にってな
それぐらいの恫喝かまさなきゃ連中は本気で考えない
631 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 09:03 ID:YcPy70lh
古田本当に頑張らないと首突然切られるかもな。
昔そんなことになった選手会長っていたよな？岡田だっけ？
昔そんなことになった選手会長っていたよな？岡田だっけ？
632 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 10:22 ID:N4K+Uk8A
>>630
財界・官界から圧力がかかるよ
財界・官界から圧力がかかるよ
633 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 14:59 ID:U6MbX200
で、結局このスレは何が言いたいんだ
ただヤクと古田貶すだけのスレなのか？
このスレで聞くのもなんだが合併に賛成のやつってどのくらいいる？
ただヤクと古田貶すだけのスレなのか？
このスレで聞くのもなんだが合併に賛成のやつってどのくらいいる？
634 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/01 22:47 ID:O6txldjY
要するにオリックスにも近鉄にもヤクルトにも
１リーグ制への移行の根回しがあったってことだ。
だから近鉄救済策を持ち出した古田を余計なことするなと
一喝したんだよ。
１リーグ制への移行の根回しがあったってことだ。
だから近鉄救済策を持ち出した古田を余計なことするなと
一喝したんだよ。
635 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 07:42 ID:ILZRetgh
どうせ合併するんだから黙ってろ！ってことだったのか・・・。
ナベツネの手下だったんだな、やっぱり。
多菊さんは。
ナベツネの手下だったんだな、やっぱり。
多菊さんは。
636 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 07:42 ID:ILZRetgh
もう、疲れた・・・。
637 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 07:45 ID:uY2MgK1X
こういう時、時代が時代だったら
打ち壊しとかに発展するんだろうな～
打ち壊しとかに発展するんだろうな～
638 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 12:48 ID:2sODDme1
本気で選手会が球界の事を憂えているなら
年棒一律カットを提言するはずだよな。。。
所詮はこの程度の奴だったのか＞古田
年棒一律カットを提言するはずだよな。。。
所詮はこの程度の奴だったのか＞古田
639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 15:35 ID:u4Wp00Vo
あほな。
最初からそんなカード出したら
年俸カットされて終わるだろ。
あと古田が勝手に他の選手の年俸まで
何で口出しできるのよ。
最初からそんなカード出したら
年俸カットされて終わるだろ。
あと古田が勝手に他の選手の年俸まで
何で口出しできるのよ。
640 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 20:00 ID:Tt+41KhX
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/02/01.html
なるほど、そりゃ多菊も古田に黙れって言うわけだよな。
なるほど、そりゃ多菊も古田に黙れって言うわけだよな。
641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 23:05 ID:LizecOz8
642 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 23:09 ID:sxXFXUjk
しかし三菱自動車のはるか斜め上を行く
オーナー連の感覚にはｗ
オーナー連の感覚にはｗ
643 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 23:10 ID:SIg5GJfY
古田が野球界を追われたら川淵の代わりにスカウトしようぜ。
こんな逸材ほっとくのはもったいない。
こんな逸材ほっとくのはもったいない。
644 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 23:19 ID:Cd22XBDm
そりゃ、更改で弁護士立てて交渉されたら球団から嫌われるよな。
で、他の選手の分までゴッソリもっていかれるんだ。
そんなやつに横から口挟まれたら腹立つわ。
で、他の選手の分までゴッソリもっていかれるんだ。
そんなやつに横から口挟まれたら腹立つわ。
645 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/02 23:35 ID:tTJkYeJZ
360 名前： ナナシマさん 投稿日： 02/11/12 14:53 ID:???
僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、
じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。
だけど、その後、堤さんのほうからは、
もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。
僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。
それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、
二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。
採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれど
も
堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。
僕はプロ野球規約改正のために新リーグを作ろうと思ったんだから、
じゃあ、新リーグは
やめろということで、協約の改正だけをやったわけ。
だけど、その後、堤さんのほうからは、
もともと一リーグ制を狙っていたので、新リーグ構
想はやめても一リーグ制にしてくれという話があった。
僕は堤さんに言ったんです。十二球団のまま一リーグと言うのでは、チーム数が多すぎ
て失敗する。
それはサッカーのJリーグが証明している。八球団、もしくは十球団にして
くれと。ということは、
二球団、もしくは四球団を潰すか合併するかという話になる。今の
銀行合併と一緒です。
採算が取れない球団は合併する。どの球団とどの球団と言うと、
非常に問題になるから言わないけれど
も
堤さんがそれをやるというんだね。しばらくして、
二つ減らす事が可能になったという連絡まであった。
646 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/03 11:05 ID:rIY+l1pz
647 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/03 12:46 ID:ph3Skk8k
昨日、1992年の日本シリーズＤＶＤ見た。
もうあんな楽しかった日々は来ないんだなあと思うと
泣けた。
もうあんな楽しかった日々は来ないんだなあと思うと
泣けた。
648 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/03 22:23 ID:7zeAi/0Y
古田頑張れ
649 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 00:53 ID:w3gEA5jY
>>625
２ちゃんにいるヤクﾌｧｿの大半が多菊支持＆反古田
２ちゃんにいるヤクﾌｧｿの大半が多菊支持＆反古田
650 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 11:31 ID:e1sTxrQX
古田頑張れ！
労働者ナメんなよクソがっ！！
労働者ナメんなよクソがっ！！
651 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 12:13 ID:UVR5LvE6
年俸三億円の労働者か
652 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 13:26 ID:iCwvUjE0
古田に騙されてるアホが多いなw
653 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 13:26 ID:4uxtYK0N
種無し古田は黙ってろ！
654 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 13:48 ID:rr0/GnKM
655 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 13:51 ID:KuQWpXzw
＞選手会の申し入れ書には巨人・渡辺オーナーも反発しており
アッラーアクバル！
ナベツネアクバル！
アッラーアクバル！
ナベツネアクバル！
656 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 14:11 ID:4+1DtJ5I
野球選手が労働者代表と思っている奴は真性のアホ。
あいつ等は政治家よりも太刀の悪い詐欺師だよ。
あいつ等は政治家よりも太刀の悪い詐欺師だよ。
657 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 14:28 ID:YZZeG/LP
>>656
選手は労働者？ 自営業者じゃないの、どっちかってゆーと。
選手は労働者？ 自営業者じゃないの、どっちかってゆーと。
658 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 14:31 ID:0jV8l9ce
つうか古田の言ってる事は別に普通なわけで・・。
オーナーが糞過ぎつうか、耳ふさいで突っ走ってるっつうか。
オーナーが糞過ぎつうか、耳ふさいで突っ走ってるっつうか。
659 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 14:43 ID:actFZJRW
経営者（オーナー）が物事を決めていくのは当然であって、
それに意見するほうが筋違い
雇われているという自覚もないのかね…
それに意見するほうが筋違い
雇われているという自覚もないのかね…
660 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 14:47 ID:RWt7+ln6
「古田会長、12球団選手全員に共闘呼びかけ」に冷ややかな目
労組プロ野球選手会の古田敦也会長（38＝ヤクルト）が3日、
12球団の選手全員に共闘を呼びかけたが、一部の選手や
プロ野球関係者からは、「古田さんをはじめ、
度重なる年棒の釣り上げを要求をし続けた第一線の選手が
球団経営圧迫に拍車をかけたのが、そもそもの原因。
その始末を選手全員で尻拭いさせるのは間違っている」と憤慨し、
ある選手は「古田選手は一人で勝手に動きすぎる。自分の主張を押し通そうとして
みんなに火の粉がかかっている。もう独善的な行為は
やめて欲しい」と不快感をあらわにした。
http://news.www.infoseek.co.jp/
search/story.html?query=%6C%13%k3c&q=0inikkanspbbtp00407040007&0at=67
労組プロ野球選手会の古田敦也会長（38＝ヤクルト）が3日、
12球団の選手全員に共闘を呼びかけたが、一部の選手や
プロ野球関係者からは、「古田さんをはじめ、
度重なる年棒の釣り上げを要求をし続けた第一線の選手が
球団経営圧迫に拍車をかけたのが、そもそもの原因。
その始末を選手全員で尻拭いさせるのは間違っている」と憤慨し、
ある選手は「古田選手は一人で勝手に動きすぎる。自分の主張を押し通そうとして
みんなに火の粉がかかっている。もう独善的な行為は
やめて欲しい」と不快感をあらわにした。
http://news.www.infoseek.co.jp/
search/story.html?query=%6C%13%k3c&q=0inikkanspbbtp00407040007&0at=67
661 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 15:08 ID:5chqPDe0
工作員、必死だな。
662 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 15:09 ID:4uxtYK0N
>>661
古田オタ必死だな
古田オタ必死だな
663 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 15:20 ID:Yk8Fr9/1
664 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 16:36 ID:FW6TCOQj
665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 17:46 ID:EsPo5sf7
>>659は上司に意見するとすぐにクビにされる無能リーマン。
666 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 18:32 ID:na3ZhmsZ
昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加え
たとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが
三日、分かった。
逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者
（三三）。
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加え
たとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが
三日、分かった。
逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者
（三三）。
667 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 18:52 ID:HW7nTJtT
会 長ヤクルト古田 敦也
副会長巨 人清原 和博
副会長巨 人小久保 裕紀
副会長巨 人高橋 由伸
副会長広 島緒方 孝市
副会長中 日立浪 和義
副会長横 浜石井 琢朗
副会長西 武高木 大成
副会長阪 神桧山 進次郎
副会長ロ ッ テ黒木 知宏
副会長日本ハム岩本 勉
副会長巨 人清原 和博
副会長巨 人小久保 裕紀
副会長巨 人高橋 由伸
副会長広 島緒方 孝市
副会長中 日立浪 和義
副会長横 浜石井 琢朗
副会長西 武高木 大成
副会長阪 神桧山 進次郎
副会長ロ ッ テ黒木 知宏
副会長日本ハム岩本 勉
668 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 18:56 ID:HW7nTJtT
労働組合日本プロ野球選手会・歴代選手長
中畑 清 昭和60年11月5日就任
原 辰徳 平成元年7月25日就任
岡田 彰布 平成4年7月26日就任
正田 耕三 平成7年12月5日就任
古田 敦也 平成10年12月4日就任
中畑 清 昭和60年11月5日就任
原 辰徳 平成元年7月25日就任
岡田 彰布 平成4年7月26日就任
正田 耕三 平成7年12月5日就任
古田 敦也 平成10年12月4日就任
669 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 18:59 ID:oaM0Bg1/
古田が日本で一番注目を集めてる労組委員長であることは間違いない。
古田はそう簡単には言い包められないだろうし、社会人出身だし、
面白くなりそうだな。
古田はそう簡単には言い包められないだろうし、社会人出身だし、
面白くなりそうだな。
670 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 19:01 ID:BKnTM9m9
こうなりゃ、五輪監督に全ての状況をひっくり返す様な
言葉を吐かせれば状況が変わるかも
あのバカの使い道なんてそんなもんでしょ？
言葉を吐かせれば状況が変わるかも
あのバカの使い道なんてそんなもんでしょ？
671 ： ：04/07/04 19:09 ID:uoGFVSem
FA制度と逆指名はナベツネが積極的に動いていた議案だっつーの。
だから結構早い段階で実現したんだよ。
普通なら早くとも５～６年はかかるようなもんだ。
ただこの多菊善和球団社長の言ってることは無茶苦茶で筋は通らないな。
倒産はどうなったら倒産なのかね。
それにさ、オーナーもみんなサラリーマン社長であって本当の「経営者」
じゃないし。もし会社が潰れたら財産投げ出すのなら別だけど、
誰もしないだろ。なにの偉そうに。
だから結構早い段階で実現したんだよ。
普通なら早くとも５～６年はかかるようなもんだ。
ただこの多菊善和球団社長の言ってることは無茶苦茶で筋は通らないな。
倒産はどうなったら倒産なのかね。
それにさ、オーナーもみんなサラリーマン社長であって本当の「経営者」
じゃないし。もし会社が潰れたら財産投げ出すのなら別だけど、
誰もしないだろ。なにの偉そうに。
672 ：久マンと同じ：04/07/04 19:11 ID:n2UHxLuX
ケツの穴の小さい経営者。
単にナベツネの顔色伺ってるだけだな。
ホント久マンと同じだが、
情けない奴ばかり。
単にナベツネの顔色伺ってるだけだな。
ホント久マンと同じだが、
情けない奴ばかり。
673 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 19:13 ID:uoGFVSem
>>670
それ面白いな。
五輪の会場に「１リーグ制反対」とか「ライブドア」とか
それぞれ内外野に横断幕を設置するとかね。
しかしここで長嶋茂雄氏の不在が痛いな。
あの人の発言は本当に影響力があるからな。
それ面白いな。
五輪の会場に「１リーグ制反対」とか「ライブドア」とか
それぞれ内外野に横断幕を設置するとかね。
しかしここで長嶋茂雄氏の不在が痛いな。
あの人の発言は本当に影響力があるからな。
674 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 21:31 ID:2TFAdvzp
自分の周りにいるプロ野球ファンは、巨人好き以外はみんな、
１リーグ・新リーグ反対なんだけど、世論はどうなの？
自分としては、１リーグになると、日本シリーズが無くなると
思うので、面白みが無くなるので、反対なんだけど。だから、
古田頑張れって感じで見てます。
古田を高額年俸の代表みたいなこと言ってる人に？って感じ。
古田がヤクルトにどれだけ貢献してきたかを考えれば
３億くらいならガタガタ騒ぐような額じゃないと思うんだけど。
１リーグ・新リーグ反対なんだけど、世論はどうなの？
自分としては、１リーグになると、日本シリーズが無くなると
思うので、面白みが無くなるので、反対なんだけど。だから、
古田頑張れって感じで見てます。
古田を高額年俸の代表みたいなこと言ってる人に？って感じ。
古田がヤクルトにどれだけ貢献してきたかを考えれば
３億くらいならガタガタ騒ぐような額じゃないと思うんだけど。
675 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 21:33 ID:WVySSTfG
球団はオーナーのものであり、選手のものでも、ファンのものでもない。
676 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 21:35 ID:uoGFVSem
>>675
しかしオーナーは雇われ
しかしオーナーは雇われ
677 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 21:37 ID:w+Rg6kmt
>>675
そしてファンに見放されて崩壊
そしてファンに見放されて崩壊
678 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 22:14 ID:bAzVzr0f
>660 は捏造なの？そんな記事探しても見当たらないんだけど。
679 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/04 22:39 ID:HhMnAiH/
＞673
長嶋茂雄はナベツネの犬
つねおには逆らわないよ
長嶋茂雄はナベツネの犬
つねおには逆らわないよ
680 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 03:31 ID:fol+XS5O
アメリカの労使対決は、金持ちの戦争らしいが
日本じゃ
成金vs貴族(没落含み）だな。
日本じゃ
成金vs貴族(没落含み）だな。
681 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 07:49 ID:p6LndUEy
つーか、古田は労働組合のトップとしての立場でものを言っているんだから、
多菊も球団社長という立場でものを言えば良かったんだよ。
「古田君の意見も参考にしたい｣と言って黙殺するとか。
オーナーたちは記者の前でしゃべりすぎなんだよ。
多菊も球団社長という立場でものを言えば良かったんだよ。
「古田君の意見も参考にしたい｣と言って黙殺するとか。
オーナーたちは記者の前でしゃべりすぎなんだよ。
682 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 09:15 ID:112Ca9az
>681
それが社長にはわかってないんだろうな。
古田が自分のところの使用人だとしか思えないんだろう。
それが社長にはわかってないんだろうな。
古田が自分のところの使用人だとしか思えないんだろう。
683 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 09:22 ID:+en7pyky
>>678
捏造だよ
捏造だよ
684 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 18:43 ID:Vdbq+iEc
古田はよくやってる。
がんがれ。
がんがれ。
685 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 18:47 ID:L+Dfb7uB
古田におんぶにだっこが情けない！
686 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 18:49 ID:uFfxaBhk
社長・・・それ以前にファンあっての球団だってことを忘れるなよ・・・？
687 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 18:56 ID:OmUvx5rA
>>686
忘れる以前にそう思ってるかどうか…
忘れる以前にそう思ってるかどうか…
688 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 18:58 ID:SMQG7YcC
大リーグみたいにストライキだ。
それしかないよ古田さん！！選手の皆さん！！
それしかないよ古田さん！！選手の皆さん！！
689 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 19:02 ID:baWkw/YU
シーズン真っ只中なのに、古田はよくやってると思う。
でも、悲しいかな
選手から何か起こすには各球団に古田が2.3人いないと無理。
でも、悲しいかな
選手から何か起こすには各球団に古田が2.3人いないと無理。
690 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 19:04 ID:cSvhC+0A
選手会全体のストライキの目的は？
ライブドアの近鉄買収でパリーグ存続？
ライブドアの近鉄買収でパリーグ存続？
691 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 19:10 ID:pL+w8Ag2
692 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 19:13 ID:w2B8Gwzs
自分たちで年俸をつり上げておいて、そのせいで経営が苦しくなってるのにｗ
しかも普段は自営業者と称してるのに、こんなときだけ、リストラだ雇用の
確保だという選手会
実に都合がいいですねｗ
まあ、こういう二枚舌の代表格が古田なんですがねｗ
しかも普段は自営業者と称してるのに、こんなときだけ、リストラだ雇用の
確保だという選手会
実に都合がいいですねｗ
まあ、こういう二枚舌の代表格が古田なんですがねｗ
693 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 19:25 ID:cSvhC+0A
>>692
同意できる。自営業は自分次第。
ましてプロは実力無ければさようなら。
だけど、古田はようやってる。
選手会は選手の権利を求めるところだから
年俸つり上げは権利として当然のこと。
金を出せないのに出してしまった経営者に問題あり。
巨人戦頼みで改革してこなかったセリーグ
親会社で赤字補填のパリーグ
システムを改革できなかった野球界に問題あり。
今、一番の実力者はナベツネ。
彼のような実力者を育てる土壌を払拭せんと。
同意できる。自営業は自分次第。
ましてプロは実力無ければさようなら。
だけど、古田はようやってる。
選手会は選手の権利を求めるところだから
年俸つり上げは権利として当然のこと。
金を出せないのに出してしまった経営者に問題あり。
巨人戦頼みで改革してこなかったセリーグ
親会社で赤字補填のパリーグ
システムを改革できなかった野球界に問題あり。
今、一番の実力者はナベツネ。
彼のような実力者を育てる土壌を払拭せんと。
694 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 19:27 ID:BQLg132T
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040705it11.htm
球団統合問題、選手会が１年間の先送りなど要望
同委員会には、古田会長のほか、高橋由副会長（巨人）、近鉄、
オリックスの選手会長らが出席し、近鉄、オリックスの両社長から
統合問題の経緯の説明を受けた。
球団統合問題、選手会が１年間の先送りなど要望
同委員会には、古田会長のほか、高橋由副会長（巨人）、近鉄、
オリックスの選手会長らが出席し、近鉄、オリックスの両社長から
統合問題の経緯の説明を受けた。
695 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 20:03 ID:7MIEqnO/
>>692
お前等はプロってものを分かってないな。
おまけにナベツネは経営者側といっても雇われ。
>>693
ここ数年巨人戦より阪神戦の方がセの他球団にとってはいい。
客が入るからね。巨人戦の客足は減る一方だからね。
あとは君の書いてる事は正しいと思うよ。
お前等はプロってものを分かってないな。
おまけにナベツネは経営者側といっても雇われ。
>>693
ここ数年巨人戦より阪神戦の方がセの他球団にとってはいい。
客が入るからね。巨人戦の客足は減る一方だからね。
あとは君の書いてる事は正しいと思うよ。
696 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 20:10 ID:5CDyYkKU
>>692
パの経営に関しちゃ選手の年俸の高騰なんぞ些細な問題なような気がする。
パの経営に関しちゃ選手の年俸の高騰なんぞ些細な問題なような気がする。
697 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 20:11 ID:kksUBhPk
選手会の存在がプロ野球存続の危機を招いたんだ。
青天井の年俸、FA制度、逆指名、全てゴミ売の思い通りのまるで傀儡の存在
此処に来てゴミ売と利害が対立するからと、対立してももう後戻り出来ない情勢に
追い込まれ、大勢は決したも同然。
1リーグになり、確実にプロ野球は衰退、消滅して、結局今の選手が解説者やコーチ
等今まで受け皿になっていた再就職先も無くなり、自分らの生活を直撃する。
因果応報、まさに身から出た錆。
青天井の年俸、FA制度、逆指名、全てゴミ売の思い通りのまるで傀儡の存在
此処に来てゴミ売と利害が対立するからと、対立してももう後戻り出来ない情勢に
追い込まれ、大勢は決したも同然。
1リーグになり、確実にプロ野球は衰退、消滅して、結局今の選手が解説者やコーチ
等今まで受け皿になっていた再就職先も無くなり、自分らの生活を直撃する。
因果応報、まさに身から出た錆。
698 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 20:13 ID:CnAMlYHG
まあ古田はよく頑張ってるよ。
そしてオーナーも頑張ってる。
自分の都合を優先してるのはお互い様だな。
なにが正しいってものではない。
そしてオーナーも頑張ってる。
自分の都合を優先してるのはお互い様だな。
なにが正しいってものではない。
699 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 20:19 ID:47wDo/OI
さっきの「クローズアップ現代」では
FA導入後平均年俸が2000万から3800万まで
上がってきたと
FA導入後平均年俸が2000万から3800万まで
上がってきたと
700 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 21:00 ID:ssj7nt+h
選手の年棒ってやり玉に挙げられてるけども
実は経営としては大した額ではないんでない？
いちばん目立つから叩かれるだけで、
スケープゴートに使われてる気が。
「お前らが年棒つり上げるからこうなったんだ」
といういいネタに使われてる感じだねえ。
実は経営としては大した額ではないんでない？
いちばん目立つから叩かれるだけで、
スケープゴートに使われてる気が。
「お前らが年棒つり上げるからこうなったんだ」
といういいネタに使われてる感じだねえ。
701 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 21:43 ID:47wDo/OI
億単位の金額になるのだから
大したことがない、と言ってしまうのは
無理があるんじゃないかな
宿舎移動などの待遇面もかかわってくるのかな
大したことがない、と言ってしまうのは
無理があるんじゃないかな
宿舎移動などの待遇面もかかわってくるのかな
702 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/05 22:15 ID:MIJbXtz/
どう贔屓目にみても、今回の合併問題の主要因のひとつは、
年俸の高騰であることはまちがいないだろう？
年俸の高騰であることはまちがいないだろう？
704 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 00:10 ID:CIAVAgiQ
>>703
んなパンチョはヅラみたいなこというな。
んなパンチョはヅラみたいなこというな。
705 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 00:31 ID:l3D4PuQp
今日の懐疑で古田は何言われたの？オーナー共に
706 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 00:33 ID:XNJGN+Bb
一番の問題は放映権か・・・。
707 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 00:35 ID:+OaqDEds
708 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 01:28 ID:1qxMErrZ
某所より転記
> 球団の経営難の原因には選手の年俸高騰があげられます。
> つまり選手会側にも問題はあるわけです。
>
> このままストライキを行い、選手会側の要望がある程度受け入れられたからといって、
> それがプロ野球のためになるとは到底思えません。
>
> 今球界に必要なのは「歩み寄り」であって、
> このことは選手にも同じことが言えるのではないでしょうか
>
> 球団の経営難の原因には選手の年俸高騰があげられます。
> つまり選手会側にも問題はあるわけです。
>
> このままストライキを行い、選手会側の要望がある程度受け入れられたからといって、
> それがプロ野球のためになるとは到底思えません。
>
> 今球界に必要なのは「歩み寄り」であって、
> このことは選手にも同じことが言えるのではないでしょうか
>
709 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 01:30 ID:XNJGN+Bb
>>708
多分たいていの選手たちはもう、そのことをわかっていると思う。
多分たいていの選手たちはもう、そのことをわかっていると思う。
710 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 01:31 ID:1qxMErrZ
某所より転記
> 選手会側も、もしストライキをちらつかせるのならば、野球だけをやって経営のことは知りません、では済まない。
> 「チームは存続せよ、年俸も維持せよ」という主張はもはや通らない。
>
> どんな企業でも利益が上がらなければ労働者の給与はカットされ、賞与はストップされる。
>
> 親会社の姿勢ばかりが責められるが、貰える金額はとにかく１円でも多く貰おうとする選手たちにも非はある。
> 儲かっているならそれもいいが、儲かっていないのだ。それは「お前たちプレイヤーに魅力がないせいだ」と言われても反論できまい。
> 実際、新庄は一人で客を呼んでいる。「とにかく１２球団を維持せよ」と叫ぶばかりでは、やはり筋肉だけの馬鹿の集まりか、と言われてもやむを得ぬ。
> そのために、自分たちがどれだけの努力と譲歩が出来るのかを示す必要があろう。
> お金の問題は、建前や理想論をふりかざしても解決しない。
>
> 川尻が、ファンサービスにウイニングランを提案したと言う。
> 良い動きだと思うが、近鉄の選手が出来ることは、もっともっとあるはずだ。
> ファンをゲーム前に球場前で迎えるのも一つの手だし、毎試合、必ず何らかの形で数十名のファンに、
> 選手のサイン入りボールや色紙をプレゼントしたって良い。
> 観客の入りが悪いなら、選手も頭を使い、プレイ以外でも観客増のために動くことである。
> それが、明日の自分を守ることに繋がる。
>
> このような「営業努力」、「サービスの向上」を近鉄球団と選手が「とことんやり尽くした」とはどうも私には思えない。
>
> よって、プロ野球選手会がこの問題に首を突っ込み、近鉄・オリックスの合併に異議を唱えるのであれば、
> 近・オの選手のみならず全プロ野球選手が、今後のプロ野球の存続のためにどういう犠牲を払う用意があるのかを明確に示す必要があるだろうと、私は思う。
>
> 選手会側も、もしストライキをちらつかせるのならば、野球だけをやって経営のことは知りません、では済まない。
> 「チームは存続せよ、年俸も維持せよ」という主張はもはや通らない。
>
> どんな企業でも利益が上がらなければ労働者の給与はカットされ、賞与はストップされる。
>
> 親会社の姿勢ばかりが責められるが、貰える金額はとにかく１円でも多く貰おうとする選手たちにも非はある。
> 儲かっているならそれもいいが、儲かっていないのだ。それは「お前たちプレイヤーに魅力がないせいだ」と言われても反論できまい。
> 実際、新庄は一人で客を呼んでいる。「とにかく１２球団を維持せよ」と叫ぶばかりでは、やはり筋肉だけの馬鹿の集まりか、と言われてもやむを得ぬ。
> そのために、自分たちがどれだけの努力と譲歩が出来るのかを示す必要があろう。
> お金の問題は、建前や理想論をふりかざしても解決しない。
>
> 川尻が、ファンサービスにウイニングランを提案したと言う。
> 良い動きだと思うが、近鉄の選手が出来ることは、もっともっとあるはずだ。
> ファンをゲーム前に球場前で迎えるのも一つの手だし、毎試合、必ず何らかの形で数十名のファンに、
> 選手のサイン入りボールや色紙をプレゼントしたって良い。
> 観客の入りが悪いなら、選手も頭を使い、プレイ以外でも観客増のために動くことである。
> それが、明日の自分を守ることに繋がる。
>
> このような「営業努力」、「サービスの向上」を近鉄球団と選手が「とことんやり尽くした」とはどうも私には思えない。
>
> よって、プロ野球選手会がこの問題に首を突っ込み、近鉄・オリックスの合併に異議を唱えるのであれば、
> 近・オの選手のみならず全プロ野球選手が、今後のプロ野球の存続のためにどういう犠牲を払う用意があるのかを明確に示す必要があるだろうと、私は思う。
>
711 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 01:34 ID:1qxMErrZ
なんかいろいろ見てまわったけど、
某公式ＢＢＳがいちばん深かったな。
某公式ＢＢＳがいちばん深かったな。
712 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:00 ID:kd6u1bRI
古田頑張ってるね。 本当にﾌｧﾝも大事にする良い性格がにじみ出てるよ。
古田がこんなに頑張ってるのに・・哀れ
古田がこんなに頑張ってるのに・・哀れ
713 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:04 ID:PdTa4mT6
古田がファンの事を考えているって………ｗ。
野球界のやつぁ、誰一人そんな事考えているヤツァいないってばよ！
自分の脳内希望で世の中を見れるヤツァそれはそれで幸せだよな………。
俺から見たら、ただのノーテンキにしか見えんが。
野球界のやつぁ、誰一人そんな事考えているヤツァいないってばよ！
自分の脳内希望で世の中を見れるヤツァそれはそれで幸せだよな………。
俺から見たら、ただのノーテンキにしか見えんが。
714 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:11 ID:Yr7l1Yyo
豊田泰光が先週の週ベで
“10年前と同じ配球なのにボコボコ打たれる事に、古田は絶対おかしいと気付いてるはずだ”
と言って、ラビットに抗議すべきというような事を言ってたな
“10年前と同じ配球なのにボコボコ打たれる事に、古田は絶対おかしいと気付いてるはずだ”
と言って、ラビットに抗議すべきというような事を言ってたな
715 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:12 ID:YVpAHS5D
>>710
その前に合併が意図不明瞭だから。
その前に合併が意図不明瞭だから。
716 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:17 ID:MGs0yBJq
＞ファンをゲーム前に球場で向かえるのも手だし
ヤクルトなんかやってるじゃん、というか開門前に待ってりゃいくらでも一緒に並んで写真撮ってサインしてもらえるぞ＞ヤク
＞毎試合、必ず何らかの形で数十名のファンに、選手のサイン入りボールや色紙をプレゼントしたって良い。
これもやってるだろ。ほとんどの球団がやってるんじゃないか？
ヤクルトなんかやってるじゃん、というか開門前に待ってりゃいくらでも一緒に並んで写真撮ってサインしてもらえるぞ＞ヤク
＞毎試合、必ず何らかの形で数十名のファンに、選手のサイン入りボールや色紙をプレゼントしたって良い。
これもやってるだろ。ほとんどの球団がやってるんじゃないか？
717 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:23 ID:Yr7l1Yyo
718 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:29 ID:o0AXRLPG
710の某所よりって出典は明らかにしてほしいな。書かれている内容は
否定しないが、もともとの書いてる人は日本的な労使協調関係の歴史と
思考が染みついてる人であるんだろうなと想像。経営側に関して言えば
新人選手へのお金の使い方の問題も放置してるし、今回の合併に関して
は赤字というなら経営権を完全売却すればいいのに、わざわざ合併する
ところなんか経営権に固執してるのか、1リーグ→巨人戦を手に入れると
いう劇薬を飲もうとする赤字解消以上の別の思惑を感じるな。それは2社
の思惑だけでなく。
否定しないが、もともとの書いてる人は日本的な労使協調関係の歴史と
思考が染みついてる人であるんだろうなと想像。経営側に関して言えば
新人選手へのお金の使い方の問題も放置してるし、今回の合併に関して
は赤字というなら経営権を完全売却すればいいのに、わざわざ合併する
ところなんか経営権に固執してるのか、1リーグ→巨人戦を手に入れると
いう劇薬を飲もうとする赤字解消以上の別の思惑を感じるな。それは2社
の思惑だけでなく。
719 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:30 ID:w6pdKxnu
／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ ヤクルトさん あなたってさあ・・・
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうんだろうね・・・
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { ヤクルトばかり飲みすぎて男としての魅力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 家族的な経営といいながら、ナベツネを一家の大黒柱とする・・・
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 そう、本音と建前が見え透いてるゴミ餃子臭さ・・・
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ ( みたいなものを感じてしまうんですよ、まったく。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ ヤクルトさん あなたってさあ・・・
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉 なんてゆうんだろうね・・・
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { ヤクルトばかり飲みすぎて男としての魅力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 家族的な経営といいながら、ナベツネを一家の大黒柱とする・・・
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 そう、本音と建前が見え透いてるゴミ餃子臭さ・・・
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ ( みたいなものを感じてしまうんですよ、まったく。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
720 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:37 ID:bxWrm/UN
古田は正論だし男気を感じた
当然でしょう、降って沸いたような合併話が
いきなり1リーグ一直線に約1ヶ月で確定路線になってしまったわけだから
普通にいえば、何でそんな急に・・って思うのが普通
実際は裏で練りに練られた、シナリオどおりなんでしょうが
あまりに話し合いがなく強引すぎるのは否めない
選手会側が怒り反旗を翻すのは、至極当然だな
オーナー側は経営者＝支配者の色を出しすぎだ
もともと12球団全体で繁栄するための話し合いをせずに
読売の都合どおりに本来の議論、本来の経営を真剣にしてこなかった結果だ
簡単言えば、経営の失敗＝経営者の自己責任だ
選手、ファン側に押し付けて済む問題じゃない
まず、自らの猛省が先にあるべき、影で糸弾く、読売とナベツネ
もういい加減にして欲しいよ
お前らこそやめてくれ！！！
当然でしょう、降って沸いたような合併話が
いきなり1リーグ一直線に約1ヶ月で確定路線になってしまったわけだから
普通にいえば、何でそんな急に・・って思うのが普通
実際は裏で練りに練られた、シナリオどおりなんでしょうが
あまりに話し合いがなく強引すぎるのは否めない
選手会側が怒り反旗を翻すのは、至極当然だな
オーナー側は経営者＝支配者の色を出しすぎだ
もともと12球団全体で繁栄するための話し合いをせずに
読売の都合どおりに本来の議論、本来の経営を真剣にしてこなかった結果だ
簡単言えば、経営の失敗＝経営者の自己責任だ
選手、ファン側に押し付けて済む問題じゃない
まず、自らの猛省が先にあるべき、影で糸弾く、読売とナベツネ
もういい加減にして欲しいよ
お前らこそやめてくれ！！！
721 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:47 ID:ToBx51Ud
この問題で選手を舐め腐った発言してるとそのままファンへの
言葉と受け止められるから気をつけろ。
言葉と受け止められるから気をつけろ。
722 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 07:57 ID:Io/iM8G+
>>714
豊田の電波は放っとけ
豊田の電波は放っとけ
723 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:06 ID:XNJGN+Bb
724 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:12 ID:PdTa4mT6
ただ野球をやっているだけなのに「もっと金ぇ～もっと金ぇよこせぇ～！！」とダダをこね、家計も関与せずに、親に小遣いをねだるバカガキのように喚くだけで
簡単に小遣いアップを成功させてきた選手達……。
入場料という微々たる金、もしくはそれさえも払わずにテレビによって、プロ野球観戦という娯楽の恩恵に預かっていただけの娯楽○ジキのファンという名を名乗る
おもらい集団。
早い話。そんなに今回の１リーグ化に端を発する合併問題が気に入らずに口を挟みたいなら、自分達で独立リーグを作りゃあいいじゃねぇか……！！
相手は民間企業が集まって作っている民間スポーツ「興行」リーグなのだから、自分達もそれにならって作ればいいんだよ。それだけだろ？？
文句があるならそうしなさいな。
その資質も、気概も、財源もないなら、今まで通りとうちゃん、かあちゃんにエラそうに能書きはタレテいても
結局はただズルズル甘えているままのバカガキのように、「ウチの家計はどうなるのかなぁ？？ グッスン！」と、ただ黙って指を
咥えて、事のなりゆきを眺めているだけにするんだな！！
簡単に小遣いアップを成功させてきた選手達……。
入場料という微々たる金、もしくはそれさえも払わずにテレビによって、プロ野球観戦という娯楽の恩恵に預かっていただけの娯楽○ジキのファンという名を名乗る
おもらい集団。
早い話。そんなに今回の１リーグ化に端を発する合併問題が気に入らずに口を挟みたいなら、自分達で独立リーグを作りゃあいいじゃねぇか……！！
相手は民間企業が集まって作っている民間スポーツ「興行」リーグなのだから、自分達もそれにならって作ればいいんだよ。それだけだろ？？
文句があるならそうしなさいな。
その資質も、気概も、財源もないなら、今まで通りとうちゃん、かあちゃんにエラそうに能書きはタレテいても
結局はただズルズル甘えているままのバカガキのように、「ウチの家計はどうなるのかなぁ？？ グッスン！」と、ただ黙って指を
咥えて、事のなりゆきを眺めているだけにするんだな！！
725 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:26 ID:PdTa4mT6
>>647
おいおい！
１９９２まで、さかのぼらないと満足な日本シリーズはないのか…ｗ。
じゃあ………やっぱ、いらねぇーじゃん、そんなシリーズ。
>>700
たしかに言い得ている部分はあるが………
やはり増大した人件費は球団圧迫の要因の一つにはなっているよ。
しかも、それ以上の圧迫の要因は「ココでガタガタ抜かしているワリには球場に
年に何回も行かない、入場料を大して落とさない能書きだけのファン」やな！
２リーグ堅持とかぬかすなら、年間何十試合も生でパリーグを観に行けっつ～～～の！！
お前だよ！ お前！！
おいおい！
１９９２まで、さかのぼらないと満足な日本シリーズはないのか…ｗ。
じゃあ………やっぱ、いらねぇーじゃん、そんなシリーズ。
>>700
たしかに言い得ている部分はあるが………
やはり増大した人件費は球団圧迫の要因の一つにはなっているよ。
しかも、それ以上の圧迫の要因は「ココでガタガタ抜かしているワリには球場に
年に何回も行かない、入場料を大して落とさない能書きだけのファン」やな！
２リーグ堅持とかぬかすなら、年間何十試合も生でパリーグを観に行けっつ～～～の！！
お前だよ！ お前！！
726 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:29 ID:XNJGN+Bb
727 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:33 ID:PdTa4mT6
>>726
だからね………
わかるかなぁ？ キミ？
そういう「逃げ」を言うんじゃなくて、黒字にならなくとも増収入にはなるでしょ？
「球団努力」「組織努力」を謳いあげる以前に、そういう事をツラの皮厚く言うファンは
「ファン努力」をしなさいよ！！って事だよ！！
自分が「汗」を流したり、「金」を使う事になると「口先で逃げる」でしょ？ みんな。
だーかーらー、「黙って指を咥えてみてなさいな！！」って事なのよ！！
だからね………
わかるかなぁ？ キミ？
そういう「逃げ」を言うんじゃなくて、黒字にならなくとも増収入にはなるでしょ？
「球団努力」「組織努力」を謳いあげる以前に、そういう事をツラの皮厚く言うファンは
「ファン努力」をしなさいよ！！って事だよ！！
自分が「汗」を流したり、「金」を使う事になると「口先で逃げる」でしょ？ みんな。
だーかーらー、「黙って指を咥えてみてなさいな！！」って事なのよ！！
728 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:41 ID:XNJGN+Bb
>>727
もちろんファンはずーっとやっているんだよ。そんなことは。
そりゃ分母としてのファン数は少ないかもしれないけどね、極小ってわけでもない。
少ないとは言っても近鉄戦は常時2,0000人は集まるコンテンツなんだよ。（水増し論は置いておく。）
それに弱いものは声をあげてはいけないわけではないだろう。
弱い立場のものには弱い立場ながらの発言の方法があるんだ。
それを今、やっているだけだ。
スレ違い気味なのでsage
もちろんファンはずーっとやっているんだよ。そんなことは。
そりゃ分母としてのファン数は少ないかもしれないけどね、極小ってわけでもない。
少ないとは言っても近鉄戦は常時2,0000人は集まるコンテンツなんだよ。（水増し論は置いておく。）
それに弱いものは声をあげてはいけないわけではないだろう。
弱い立場のものには弱い立場ながらの発言の方法があるんだ。
それを今、やっているだけだ。
スレ違い気味なのでsage
729 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:54 ID:jH/yjkyb
ロッテと横浜も合併が真実味を帯びてきたし
なんつうか、「野球おわった」ってかんじすね。
ネベツネなどには、プロ野球が壊滅状態になった様を、
死ぬ最後の直前に見せ付けてあげたい。
>>700
とはいえ、一部の野球選手の年棒は高すぎる。
ベカムのようにクラブ側が40億払っても、クラブ側がスポンサーCM、グッズ売上で
投資を半年で回収できるってわけではないんだから。
>>727
プロ野球の存続を強く願っているわけではないく、
「まー無くなっても仕方がないけど、無くなると寂しいねぇ」
ってぐらいのひとが掲示板なんかで口をはさむのはいいんじゃないの？
ヘンなヤツだね。
なんつうか、「野球おわった」ってかんじすね。
ネベツネなどには、プロ野球が壊滅状態になった様を、
死ぬ最後の直前に見せ付けてあげたい。
>>700
とはいえ、一部の野球選手の年棒は高すぎる。
ベカムのようにクラブ側が40億払っても、クラブ側がスポンサーCM、グッズ売上で
投資を半年で回収できるってわけではないんだから。
>>727
プロ野球の存続を強く願っているわけではないく、
「まー無くなっても仕方がないけど、無くなると寂しいねぇ」
ってぐらいのひとが掲示板なんかで口をはさむのはいいんじゃないの？
ヘンなヤツだね。
730 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 08:57 ID:GaXwYyfO
まじでなんで独立リーグを立ち上げよう！って話が表立って出てこないのか不思議
今のプロ野球は数企業のオナニーでしかないのに
合併するしないだけじゃ根本的な解決にならない、問題を先延ばしするだけ
今のプロ野球は数企業のオナニーでしかないのに
合併するしないだけじゃ根本的な解決にならない、問題を先延ばしするだけ
731 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:03 ID:utpDvKQQ
ナベツネも自給団に自信があるんだろ。
それなら近鉄をセリーグに入れて、巨人をパリーグに入れ替えたらどうだろう。
それなら近鉄をセリーグに入れて、巨人をパリーグに入れ替えたらどうだろう。
732 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:05 ID:XNJGN+Bb
733 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:09 ID:4lpFq4l5
年俸高騰も元はといえば、家族にまで裏金積んで選手を引き抜く
ナベツネ商法
ナベツネ商法
734 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:31 ID:OSYw67XX
ファンなくしてとか言っているけど、ファンが金を落としているのか？
一般人まで巻き込まないでくれよ。
球場にも行かず、ただ地上波だけを見ている奴はファンなんかじゃないよ。
「ファンを怒らせるな」とか言っているのは、球団に金も落とさない奴らだろ？
野球ファンの数は年々減ってきているのに、選手の年俸だけ馬鹿みたいに上がる。
そんなのファンファンとぬかすなら、オマエラファンが選手の年俸を工面してやれよ。
それもできないくせに、ただ「選手とファンを大事にしろ」なんて虫が良すぎるんだよ。
一般人にまで負担を掛けさせるな！
義務を果たしてこそ権利が得られるのよ。
金食い虫のプロ野球関係者（ファンも含む）は日本から出て行ってくれ。
一般人まで巻き込まないでくれよ。
球場にも行かず、ただ地上波だけを見ている奴はファンなんかじゃないよ。
「ファンを怒らせるな」とか言っているのは、球団に金も落とさない奴らだろ？
野球ファンの数は年々減ってきているのに、選手の年俸だけ馬鹿みたいに上がる。
そんなのファンファンとぬかすなら、オマエラファンが選手の年俸を工面してやれよ。
それもできないくせに、ただ「選手とファンを大事にしろ」なんて虫が良すぎるんだよ。
一般人にまで負担を掛けさせるな！
義務を果たしてこそ権利が得られるのよ。
金食い虫のプロ野球関係者（ファンも含む）は日本から出て行ってくれ。
735 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:33 ID:mT3RHLOg
一般人がいつ負担したんだ
736 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:36 ID:u55NcNrJ
737 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:40 ID:3P3d7t65
Jリーグ（笑）とかん違いしてるんじゃないかな
738 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:48 ID:9+v31N0V
１．選手は個人経営者である。故に契約更改という言い方をする。
→ 一般的な雇用とは違い、通常の労使関係は一流選手に適用されない
一流選手はＦＡ権を有し、より恵まれた契約をする球団と契約する権利がある
選手とバカ高い契約をして経営が窮地に陥るのは一方的に球団側に全責任がある
２．２軍レベルの選手は圧倒的に立場が弱い。その為に労組がある。
→ 労組が選手の為により良き条件を求めるのは至極当然の権利
労組の庇護はＦＡ権を有さない一流半選手にも適用される
選手と契約更改で揉めて選手に悪印象を与えたとしたら一方的に球団側に全責任がある
３．言う迄もなくファンは球場に足運ぶか否かの選択は自由である
→ ファンが観たいと思う試合を提供できずに毎試合球場がガラガラになったとしても
魅力的な試合を提供できない球団側に責任がある
あるいは一部球団だけに選手や注目が集中する現行のプロ野球制度そのものに責任がある
結論：選手やファンンは何も変わらなくてよい
プロ野球制度や球団に一方的に努力が求められる
→ 一般的な雇用とは違い、通常の労使関係は一流選手に適用されない
一流選手はＦＡ権を有し、より恵まれた契約をする球団と契約する権利がある
選手とバカ高い契約をして経営が窮地に陥るのは一方的に球団側に全責任がある
２．２軍レベルの選手は圧倒的に立場が弱い。その為に労組がある。
→ 労組が選手の為により良き条件を求めるのは至極当然の権利
労組の庇護はＦＡ権を有さない一流半選手にも適用される
選手と契約更改で揉めて選手に悪印象を与えたとしたら一方的に球団側に全責任がある
３．言う迄もなくファンは球場に足運ぶか否かの選択は自由である
→ ファンが観たいと思う試合を提供できずに毎試合球場がガラガラになったとしても
魅力的な試合を提供できない球団側に責任がある
あるいは一部球団だけに選手や注目が集中する現行のプロ野球制度そのものに責任がある
結論：選手やファンンは何も変わらなくてよい
プロ野球制度や球団に一方的に努力が求められる
739 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:54 ID:9+v31N0V
740 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:57 ID:Fd9pZtxQ
>>734
そう言うためには最低限2県に1チームくらい無いとな
そう言うためには最低限2県に1チームくらい無いとな
741 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 09:59 ID:u55NcNrJ
>>739
でも一理あると思う。
熱心に球場に通えとかファンクラブは入れとかグッズ買えとかいうんじゃなくて、
例えばたまーにでも週間ベースボール買って読むとか
有料チャンネルで野球見てるとか、
何らかの形で野球にお金落としてる人はともかく、
ただで垂れ流しの地上波見てるだけの人が
「もっとファンのことを考えろ」と言うのはさすがにおこがましいだろ。
ファンとはいわないとは思わないが
それなりの行動をしてものを言え、と。
でも一理あると思う。
熱心に球場に通えとかファンクラブは入れとかグッズ買えとかいうんじゃなくて、
例えばたまーにでも週間ベースボール買って読むとか
有料チャンネルで野球見てるとか、
何らかの形で野球にお金落としてる人はともかく、
ただで垂れ流しの地上波見てるだけの人が
「もっとファンのことを考えろ」と言うのはさすがにおこがましいだろ。
ファンとはいわないとは思わないが
それなりの行動をしてものを言え、と。
742 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:00 ID:Ub9Gf6pm
野球嫌いのサッカーファソの書き込みが多いね～。
>>734
ちょっと釣られてみる。
あの～、パリーグの試合は地上波ではほとんどやってないんですけど～。
ていうかラジオですら・・・。
だから京都から神戸まで年間６試合は行ってるんですが～・・・。
わざわざBBに行かないと試合を見れない某合併パ球団ファソより。
>>734
ちょっと釣られてみる。
あの～、パリーグの試合は地上波ではほとんどやってないんですけど～。
ていうかラジオですら・・・。
だから京都から神戸まで年間６試合は行ってるんですが～・・・。
わざわざBBに行かないと試合を見れない某合併パ球団ファソより。
743 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:00 ID:Rk+fAV8K
古田選手会会長 １年間の命名権提案
近鉄・オリックス合併延期、阻止へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040705_30.htm
ヤクルト倉島今朝徳常務「コミッショナーが両球団の合併に理解を示したのだからもう無理。無理なんだよ」
近鉄・オリックス合併延期、阻止へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040705_30.htm
ヤクルト倉島今朝徳常務「コミッショナーが両球団の合併に理解を示したのだからもう無理。無理なんだよ」
744 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:02 ID:pjJMZuoq
選手会がもっと早く動いても拒否してたくせに・・
745 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:06 ID:CPddKvss
古田監督はもう無いような気がする。
746 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:26 ID:9+v31N0V
>>741
テレビで野球を観てることって事実が放映権料になって（ry
金銭面での実利はそれ位しかないが
直接的には視聴率ﾏｯｼｰﾝが付いている家庭でなきゃ意味がないと言えなくもないが
それでもテレビで観ている人がいるってのは重要だ
話題になる為のネタになるし
誰も野球の話をしないなんてことになったら
本当にプロ野球終焉だ、既になりつつあるが
テレビで野球を観てることって事実が放映権料になって（ry
金銭面での実利はそれ位しかないが
直接的には視聴率ﾏｯｼｰﾝが付いている家庭でなきゃ意味がないと言えなくもないが
それでもテレビで観ている人がいるってのは重要だ
話題になる為のネタになるし
誰も野球の話をしないなんてことになったら
本当にプロ野球終焉だ、既になりつつあるが
747 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:30 ID:Ca+haaXH
どこの親会社も球団を手放したいんだよ。巨人ですらそう思ってるはず。
プロ野球が広告塔の役目をする時代は終わったんだよ。
プロ野球が広告塔の役目をする時代は終わったんだよ。
748 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:39 ID:+ssf1uq4
古田、今年契約ナシとかならないか心配なのだが…
749 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 10:41 ID:wEY9ib8a
岡田は会長職がんばりすぎて首切られました。
古田も注意しなー。
あの歳であのごたごたの中あの個人成績なら今年は大丈夫だけどね。
代打の切り札とかだったらとっくに切られて終わってるよ。
古田も注意しなー。
あの歳であのごたごたの中あの個人成績なら今年は大丈夫だけどね。
代打の切り札とかだったらとっくに切られて終わってるよ。
750 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 12:42 ID:j89SWdqM
いよいよ「古田は黙ってろ」になってきましたなあ。
751 ：球は転々宇宙間 ◆v0ZxW7Ucag ：04/07/06 12:43 ID:PJJ3NGV6
しかし山口といい、この馬鹿といい、
プロ野球関係者の頭の中は戦前の労務関係者のようだな。
アホすぎる。
プロ野球関係者の頭の中は戦前の労務関係者のようだな。
アホすぎる。
752 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 12:45 ID:mT3RHLOg
古田亡き後のヤクルトのほうが
よっぽど心配だけどな
よっぽど心配だけどな
753 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 12:46 ID:Fd9pZtxQ
岩村が早々に脱出できればそれでいい
754 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 12:52 ID:9+v31N0V
城石には氏ねと
756 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 14:39 ID:SHs29arC
垂れ流しの地上波見ているだけ
てのは巨人ﾌｧﾝを中心としたｾﾘｰｸﾞだよな？
ﾊﾟﾌｧｿを中心に非地元ｾﾌｧｿは
衛星放送に金払ったり、
近くに来た時は見に行ったり金使ってるだろう
意図的に論点ずらしてないか？
てのは巨人ﾌｧﾝを中心としたｾﾘｰｸﾞだよな？
ﾊﾟﾌｧｿを中心に非地元ｾﾌｧｿは
衛星放送に金払ったり、
近くに来た時は見に行ったり金使ってるだろう
意図的に論点ずらしてないか？
757 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 22:15 ID:1goruQzR
古田も 本気で野球界これでいいのか？と、頑張ってるし 議論百出だが これだけは云っておきたい
選手会は、その活動方針の中に、「年俸闘争」等と言うのはないし
あくまで、個人事業主として、球団と、契約する事に 組合はいちいち口をはさむ事は無い
要求していたのは、底辺にいる選手の 最低保証の底上げだけだ。枠組みとしての話 こんなものは、経営に響くものではない
よく問題になってるのが 突出して高い年俸の選手
清原 （５億×５年 4.5億×５年）
中村紀（５億×６年）
城島 （４億）年数不明
いずれもＦＡ絡みのバブル的年俸だ 勿論、代理人でもなく、球団側からの提示で決まってる
しかし、年俸が選手の”格付け”みたいな面もあって、全体的な相場が上がった事は事実だ
ＦＡはナベツネの一声で決まったもので、心配されたとおり 金満球団の、独壇場になった。 ９３年長嶋監督復帰を期して 彼のいわゆる「欲しい欲しい病」のままに掻き集め それによる年俸の高騰時代に入ってしまうのだ
これが何故、「選手が不当に年俸を吊り上げた」事になるのか？
何でも一言で言ってしまえば良いと言うものではない
他から、主力を引き抜いて 益々自軍だけ強くなろうとする、長嶋のせこいと言うか、単純と云うか、その先にあるのが何か？等とは考える術も持たない男の 食い散らかしの後が今の状況だ。
体を張って ＜自分の安泰なる未来まで捨てて闘ってる人間に、物を云うのなら もう少し、認識を深めてからにするべきだといっているのだ＞
古田がよく言うのは、野球を好きな少年が 夢を持って目指してくれる球界でありたいという事。 彼ほど プロ野球の世界を憂いている人間はいないだろう
選手会は、その活動方針の中に、「年俸闘争」等と言うのはないし
あくまで、個人事業主として、球団と、契約する事に 組合はいちいち口をはさむ事は無い
要求していたのは、底辺にいる選手の 最低保証の底上げだけだ。枠組みとしての話 こんなものは、経営に響くものではない
よく問題になってるのが 突出して高い年俸の選手
清原 （５億×５年 4.5億×５年）
中村紀（５億×６年）
城島 （４億）年数不明
いずれもＦＡ絡みのバブル的年俸だ 勿論、代理人でもなく、球団側からの提示で決まってる
しかし、年俸が選手の”格付け”みたいな面もあって、全体的な相場が上がった事は事実だ
ＦＡはナベツネの一声で決まったもので、心配されたとおり 金満球団の、独壇場になった。 ９３年長嶋監督復帰を期して 彼のいわゆる「欲しい欲しい病」のままに掻き集め それによる年俸の高騰時代に入ってしまうのだ
これが何故、「選手が不当に年俸を吊り上げた」事になるのか？
何でも一言で言ってしまえば良いと言うものではない
他から、主力を引き抜いて 益々自軍だけ強くなろうとする、長嶋のせこいと言うか、単純と云うか、その先にあるのが何か？等とは考える術も持たない男の 食い散らかしの後が今の状況だ。
体を張って ＜自分の安泰なる未来まで捨てて闘ってる人間に、物を云うのなら もう少し、認識を深めてからにするべきだといっているのだ＞
古田がよく言うのは、野球を好きな少年が 夢を持って目指してくれる球界でありたいという事。 彼ほど プロ野球の世界を憂いている人間はいないだろう
758 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 22:17 ID:D3u8XuEO
とにかく古田を支持しよう！
759 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 22:38 ID:bC2Jmo6E
>>757
コピベか？長々と書いている割には前提知識足りなそうだし。
ＦＡは選手会結成時からのお題目で悲願だったことを知らないのか？
FAを盾に年俸吊り上げをはからない選手が未だかって一人でもいたのか？
コピベか？長々と書いている割には前提知識足りなそうだし。
ＦＡは選手会結成時からのお題目で悲願だったことを知らないのか？
FAを盾に年俸吊り上げをはからない選手が未だかって一人でもいたのか？
760 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 22:41 ID:0O6VW3eZ
オーナーたちにとっては、球団のトップがよければ、当事者である選手やファンの言うことなんて、もうどうでもいいのだろう。
球団はオーナーのものじゃない。勘違いしないでほしい。
球団はオーナーのものじゃない。勘違いしないでほしい。
761 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 22:41 ID:cb8jr6MY
新太も黙ってろ
762 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 22:49 ID:B3zaEGEj
まじで古田の待遇が心配だ。
でも労組の委員長がここで黙ってたら、ただの御用組合に成り下がる。
俺はヤクルトファンではないが、古田がんがれ超がんがれ。
でも労組の委員長がここで黙ってたら、ただの御用組合に成り下がる。
俺はヤクルトファンではないが、古田がんがれ超がんがれ。
763 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 23:13 ID:zmpvPnXD
764 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 23:16 ID:utpDvKQQ
>>763
知ってるよ。
でもそれはナベツネも望んでいたからスンナリ話が進んだの。
>>762
それは心配ないと思うよ。
もしヤクルトが見捨てても古田ならＧ以外のどの球団も欲しがる。
もちろん解説者としてもな。
知ってるよ。
でもそれはナベツネも望んでいたからスンナリ話が進んだの。
>>762
それは心配ないと思うよ。
もしヤクルトが見捨てても古田ならＧ以外のどの球団も欲しがる。
もちろん解説者としてもな。
765 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 23:18 ID:62lnO204
766 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 23:30 ID:bC2Jmo6E
>>763
事実を言われてうざいじゃ会話にならねぇな（呆れ
事実を言われてうざいじゃ会話にならねぇな（呆れ
767 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 23:41 ID:mwpTuogj
>>760
球団はオーナーのものだけど
球団はオーナーのものだけど
768 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 23:43 ID:Fd9pZtxQ
>>759
村松は球場を理由にさっさと移籍したが
村松は球場を理由にさっさと移籍したが
769 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/06 23:54 ID:1HNgFpu6
球団はファンや選手のものではない。勘違いしないでほしい。
770 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:02 ID:34aTL3rs
771 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:02 ID:Kd7zk5nQ
だったら新人が1年二桁勝ったくらいで3000万増とかやるなよ
772 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:08 ID:BgHiwjOw
773 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:12 ID:34aTL3rs
>>772
はぁ？
だから何を隠蔽だ？
FAのことか？
だからそんなこたぁプロ野球ファンなら 誰 で も 知 っ て る ことだよ
お前みたいな奴が足を引っ張ってるんだよ
偉そうに何がフェアだ
第三者気取るならプロ野球板から出て行け！
はぁ？
だから何を隠蔽だ？
FAのことか？
だからそんなこたぁプロ野球ファンなら 誰 で も 知 っ て る ことだよ
お前みたいな奴が足を引っ張ってるんだよ
偉そうに何がフェアだ
第三者気取るならプロ野球板から出て行け！
774 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:17 ID:jCn751xW
ナベツネも古田も狭い井戸の中で喧嘩してるだけ。
だからもう日本人も野球捨ててサッカーにいこうや。
アメ公スポーツから、地球規模スポーツへ。
だからもう日本人も野球捨ててサッカーにいこうや。
アメ公スポーツから、地球規模スポーツへ。
775 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:17 ID:lIhtaO9p
776 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:24 ID:34aTL3rs
777 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:27 ID:NOPCl5X2
>>757は言うほどアンフェアではないと思うのだが。
778 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:38 ID:MjNWsKbp
古田頑張れ！！！！！！
お前以外が会長だったらと思うとぞっとする！
ヤクルトに切られたら是非ロッテに！！
お前以外が会長だったらと思うとぞっとする！
ヤクルトに切られたら是非ロッテに！！
779 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:47 ID:umGaD8og
選手会よ、球界の発展をと語るなら、今の景気低迷の中で高い給料を要求すんな！！
収益あっての給料だろ！！
収益あっての給料だろ！！
780 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:50 ID:2rAivJs3
まあ払わなきゃいいだけなんだが
781 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:50 ID:fhfu4+g6
782 ：代打名無し：04/07/07 00:53 ID:QX3Gg7pe
>757
城島はFA絡んでないですけど？
城島はFA絡んでないですけど？
783 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:53 ID:Jl3Yvem5
784 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 00:58 ID:x2o9qae0
FAと選手会の絡みで批判も多いけど、
選手会の考えているFAってのは、現在のFAとはまったく別物のようだよ。
選手会のホームページをよく読んでみるとわかる。
http://www.jpbpa.net/
選手会の考えているFAってのは、現在のFAとはまったく別物のようだよ。
選手会のホームページをよく読んでみるとわかる。
http://www.jpbpa.net/
785 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:05 ID:umGaD8og
786 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:07 ID:fhfu4+g6
結構選手会が出してくる案って緻密なんだけどさ、FAでも今回のことでも。
どんなブレーンがついてんの？
古田一人が考えてるとは思えないんだけど。
どんなブレーンがついてんの？
古田一人が考えてるとは思えないんだけど。
787 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:08 ID:/X5DjmrI
>>784
そうなんだよね。
結局、現行のFAは選手会の要望を利用して、
圧力鍋が自分に都合のいいように作った糞制度だから。
JPBPAのWebサイトと言えば、
「MOBILE VOTE」だと思うんだけど、
投票結果が面白いから一見の価値あり。
そうなんだよね。
結局、現行のFAは選手会の要望を利用して、
圧力鍋が自分に都合のいいように作った糞制度だから。
JPBPAのWebサイトと言えば、
「MOBILE VOTE」だと思うんだけど、
投票結果が面白いから一見の価値あり。
788 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:13 ID:CUG6qJc4
会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？
会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？
会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？
所詮オーナーたちは企業の論理、ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙﾌﾟﾚｰﾔｰも自分とこの社員
くらいにしか思ってないんだろうな。
会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？
会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？
所詮オーナーたちは企業の論理、ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙﾌﾟﾚｰﾔｰも自分とこの社員
くらいにしか思ってないんだろうな。
789 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:15 ID:99oodmEv
いや
「社員」どころか「商品」だろう
使えなければ切捨て
「社員」どころか「商品」だろう
使えなければ切捨て
790 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:15 ID:2rAivJs3
倒産もしないで合併とか姑息なまねをするから
余計に腹立たしい
余計に腹立たしい
791 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:16 ID:k9+7CuRv
>>745 そのころヤクルトも存在してないし。
792 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 01:21 ID:lIhtaO9p
利益を生み出すことができない選手を雇ってあげてる企業の身にもなれよ
人気なくて利益出せない選手たちが食ってけるのは企業の温情だよ
普通だったら売れない、利益だせない奴はいらない一言なのに
企業はプロ野球なくてもどうってことないが、選手はなくなったらどうしようもないだろ
そういう立場ということを認識しないと、ね
まあ、会社に利益をもたらしている選手だけはいっぱしに発言してもいいけど、それ以外は論外
人気なくて利益出せない選手たちが食ってけるのは企業の温情だよ
普通だったら売れない、利益だせない奴はいらない一言なのに
企業はプロ野球なくてもどうってことないが、選手はなくなったらどうしようもないだろ
そういう立場ということを認識しないと、ね
まあ、会社に利益をもたらしている選手だけはいっぱしに発言してもいいけど、それ以外は論外
793 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 02:15 ID:2tjcvQro
794 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 04:11 ID:PndAICaW
＞７９３
禿同！そーだそーだ！
企業としての考えはわかるが
買い手が見つかったんだから、せめて同席しちゃんと話しをするのが筋！
そもそも、金融・外資が駄目とか言ってるくそジジイ、
オリックスって金貸しやってるじゃん。
オリックスとライブドア将来性見たらどうなの？？？
禿同！そーだそーだ！
企業としての考えはわかるが
買い手が見つかったんだから、せめて同席しちゃんと話しをするのが筋！
そもそも、金融・外資が駄目とか言ってるくそジジイ、
オリックスって金貸しやってるじゃん。
オリックスとライブドア将来性見たらどうなの？？？
795 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 05:16 ID:gWONowpH
買収された後に大量解雇の嵐が吹き荒れそうだけどな
796 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 06:48 ID:Me8m4D/L
>792
>利益を生み出すことができない選手を雇ってあげてる企業の身にもなれよ
そんなの多少大きな規模の会社には、山のようにいるぞ。
俺の勤務先の場合、新卒社員は5年は赤字と言われている。
教育費などが給料や雑費を上回るのだ。
もちろん、若手以外にも利益を生まない社員なんてたくさんいる。
定年間近の親父も給料が高すぎて赤字だし、
働き盛りの癖して全く働かない奴も・・・
>人気なくて利益出せない選手たちが食ってけるのは企業の温情だよ
会社が大きくなると、社員をクビにするのは非常に面倒なのだよ。
個人のワンマン経営のレベルで、全てが動かせるわけではない。
>利益を生み出すことができない選手を雇ってあげてる企業の身にもなれよ
そんなの多少大きな規模の会社には、山のようにいるぞ。
俺の勤務先の場合、新卒社員は5年は赤字と言われている。
教育費などが給料や雑費を上回るのだ。
もちろん、若手以外にも利益を生まない社員なんてたくさんいる。
定年間近の親父も給料が高すぎて赤字だし、
働き盛りの癖して全く働かない奴も・・・
>人気なくて利益出せない選手たちが食ってけるのは企業の温情だよ
会社が大きくなると、社員をクビにするのは非常に面倒なのだよ。
個人のワンマン経営のレベルで、全てが動かせるわけではない。
797 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 08:12 ID:CL6hnjs9
>794
世界のオリックスと、10年後の存在が怪しいライブドア。
選手の将来を考えたらオリックスの方が安心できるよ。
ライブドアの社長さんは、都合のいいことというか耳障りのいいことしか言わない。
絵に描いた餅に近いところがあるよ。
もし買収が現実になったら、株主の配当もなくなり、集団訴訟ものだと思うよ。
彼の将来のビジョンが見えないところで過度の期待をするのはやめた方が無難。
本当にバファローズの買収を考えているなら、軽々しく都合のいいことだけを言えない。
世界のオリックスと、10年後の存在が怪しいライブドア。
選手の将来を考えたらオリックスの方が安心できるよ。
ライブドアの社長さんは、都合のいいことというか耳障りのいいことしか言わない。
絵に描いた餅に近いところがあるよ。
もし買収が現実になったら、株主の配当もなくなり、集団訴訟ものだと思うよ。
彼の将来のビジョンが見えないところで過度の期待をするのはやめた方が無難。
本当にバファローズの買収を考えているなら、軽々しく都合のいいことだけを言えない。
798 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 08:36 ID:Uy5adKpN
>>794
リア厨丸出しの文章だなｗ
リア厨丸出しの文章だなｗ
799 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 08:38 ID:nML9J6y5
10年も先を考えられない近鉄
800 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 08:51 ID:kAJo6cPJ
USO800
801 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 08:52 ID:423jBep+
（´@ω@`）
802 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 08:54 ID:hjhhArgT
正直、俺は１リーグを早くみたい！！
景気が良くなって、各企業も元気になって、
悲しい話広告塔としても見直されて（税金対策としてもね…）、
各球団も新球団増加の方が営業的に良い！！と考えるようになれば、
また、球団は増えるよ………。間違いなくね！！
減ったら、ずっと減ったままという訳でもなく、そのへんは時代と共に
移り変わると考えるのが極めて妥当だろう。
実際に野球興行に関わっているものが一番真剣にその興行の事を考えるからさ。
そんなに、今一瞬の事にこだわってキ～キ～喚く事ぁないんだよ…。
景気が良くなって、各企業も元気になって、
悲しい話広告塔としても見直されて（税金対策としてもね…）、
各球団も新球団増加の方が営業的に良い！！と考えるようになれば、
また、球団は増えるよ………。間違いなくね！！
減ったら、ずっと減ったままという訳でもなく、そのへんは時代と共に
移り変わると考えるのが極めて妥当だろう。
実際に野球興行に関わっているものが一番真剣にその興行の事を考えるからさ。
そんなに、今一瞬の事にこだわってキ～キ～喚く事ぁないんだよ…。
803 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 08:57 ID:fhfu4+g6
１度減って、だけど状況によってまた増えるはず
と考えるのはかなーり特異に楽観的な人だけだと思う。
と考えるのはかなーり特異に楽観的な人だけだと思う。
804 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:05 ID:hjhhArgT
805 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:07 ID:raUi4SeR
ヤクルト球団社長が合併延期案に理解
ヤクルト多菊善和球団社長（６８）が６日、労組プロ野球選手会が示した近鉄とオリックスの合併を１年延期する案
に理解を示した。「選手会の案？ 議論する必要があるだろうな。まだ何も決まってないわけだし」と、真剣に受け止める
姿勢を見せた。ヤクルトとしては球界発展が条件で、合併、その先にある１リーグ制に関して賛成する姿勢だった。
その立場は変わらないが、選手会の案に理解を見せたのは「もっと良い方向があるのなら探すべき」と球界の将来を
心配しているからにほかならない。今日７日のオーナー会議には堀澄也オーナーが出席。
合併によるメリットやデメリットについても詳しく他球団の意見を聞く方向だ。
選手会の古田会長は、前日の記者会見で合併反対をぶちまけた直後の代表会議で、合併についての議論が
どんどん進められる皮肉な結果になったものの「まあ考えますよ」と、あきらめたような笑みを浮かべながら話した。
球団首脳の１人が合併延期の話し合いに興味を見せたことは、古田会長にとっても喜ばしいことに違いない。
同じ人物がこうなるのには何か裏があるのだろうか
ヤクルト多菊善和球団社長（６８）が６日、労組プロ野球選手会が示した近鉄とオリックスの合併を１年延期する案
に理解を示した。「選手会の案？ 議論する必要があるだろうな。まだ何も決まってないわけだし」と、真剣に受け止める
姿勢を見せた。ヤクルトとしては球界発展が条件で、合併、その先にある１リーグ制に関して賛成する姿勢だった。
その立場は変わらないが、選手会の案に理解を見せたのは「もっと良い方向があるのなら探すべき」と球界の将来を
心配しているからにほかならない。今日７日のオーナー会議には堀澄也オーナーが出席。
合併によるメリットやデメリットについても詳しく他球団の意見を聞く方向だ。
選手会の古田会長は、前日の記者会見で合併反対をぶちまけた直後の代表会議で、合併についての議論が
どんどん進められる皮肉な結果になったものの「まあ考えますよ」と、あきらめたような笑みを浮かべながら話した。
球団首脳の１人が合併延期の話し合いに興味を見せたことは、古田会長にとっても喜ばしいことに違いない。
同じ人物がこうなるのには何か裏があるのだろうか
806 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:12 ID:HRJvxij2
>>797
そのとおりだね。
なんか近鉄ばかりが叩かれてるみたいだが、あれはあれで正しいと思う。
表現に問題はあるかもしれないが。
ライブドアがお金持ってるといっても、増資だからね。
それを回収不可能な事業に注ぎ込むようなことはできない。
そのとおりだね。
なんか近鉄ばかりが叩かれてるみたいだが、あれはあれで正しいと思う。
表現に問題はあるかもしれないが。
ライブドアがお金持ってるといっても、増資だからね。
それを回収不可能な事業に注ぎ込むようなことはできない。
807 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:13 ID:tw4+1FRD
808 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:14 ID:/mXeywAv
>>792
＞利益を生み出すことができない選手を雇ってあげてる企業の身にもなれよ
微妙にナベツネ擁護のカキコのようになって癪なのだが
成績と選手の人気に見合う年俸をペイできない球団には球団を経営する資格がない
色々と既出だがメジャーに移籍する時の野茂話の一部
正論はダン側にある
55 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/06 14:33 ID:9xVDUHD/
26才 1994年 前田はダンに近鉄の内情を訴えた。複数年契約するゆとりはない。ウチは今
財政的に苦しい、と。「そんなに金がないなら、なぜ球団を抱えているんですか？」とダン。
「だったらチームをどこかへ売ってしまえばいいじゃありませんか？」
「チームを売る？」前田は声を荒げる。「そんなのあんたの知ったことか！」
「そのとおり」とダンが応戦する。「そちらが財政的に苦しいかどうかなんか、こちらの
知ったことじゃありません。きっと商売が下手なんですよ。だから会社の経営苦しくなるんだ。
しかし、そのしわ寄せを選手に押し付けないでください。選手達は100％の力を振り絞って
いるんです。グラウンドで全力で戦っているんです。客集めは彼らの仕事ではありません。
あなた方の仕事じゃありませんか。それができないというなら、これは大問題です」
会話はさらに刺々しくなり結局、野茂は任意引退に書類にサインをした。
（後略）
＞利益を生み出すことができない選手を雇ってあげてる企業の身にもなれよ
微妙にナベツネ擁護のカキコのようになって癪なのだが
成績と選手の人気に見合う年俸をペイできない球団には球団を経営する資格がない
色々と既出だがメジャーに移籍する時の野茂話の一部
正論はダン側にある
55 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/06 14:33 ID:9xVDUHD/
26才 1994年 前田はダンに近鉄の内情を訴えた。複数年契約するゆとりはない。ウチは今
財政的に苦しい、と。「そんなに金がないなら、なぜ球団を抱えているんですか？」とダン。
「だったらチームをどこかへ売ってしまえばいいじゃありませんか？」
「チームを売る？」前田は声を荒げる。「そんなのあんたの知ったことか！」
「そのとおり」とダンが応戦する。「そちらが財政的に苦しいかどうかなんか、こちらの
知ったことじゃありません。きっと商売が下手なんですよ。だから会社の経営苦しくなるんだ。
しかし、そのしわ寄せを選手に押し付けないでください。選手達は100％の力を振り絞って
いるんです。グラウンドで全力で戦っているんです。客集めは彼らの仕事ではありません。
あなた方の仕事じゃありませんか。それができないというなら、これは大問題です」
会話はさらに刺々しくなり結局、野茂は任意引退に書類にサインをした。
（後略）
809 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:28 ID:tu9M7cHf
プロ野球はファンのモノ。経営者の理屈で話を進めてはいけないの。
810 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:43 ID:U6F2V1Fj
>>805
一応、古田へのフォローじゃないの？
一応、古田へのフォローじゃないの？
811 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 09:56 ID:K6m19JDs
古田は黙ってろ。
っていうか、合併なんてややこしいことする近鉄も悪い。
合併や売却なんて騒いでないで、なくなっちゃえよ！近鉄
っていうか、合併なんてややこしいことする近鉄も悪い。
合併や売却なんて騒いでないで、なくなっちゃえよ！近鉄
812 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 10:40 ID:0JbZ2QrH
ここでは余り知られていないようで、古田の年俸が高すぎるとか、複数年結んだ為に損をした等と言っているが
古田は複数年契約を結んだ時、3億を提示されたが、投手陣との関係や年俸よりも意見を通してくれといって
自分から2億に下げた漢だぞ。
当時に色々記事が出ていたはずだから今でも探せばある筈。
古田は複数年契約を結んだ時、3億を提示されたが、投手陣との関係や年俸よりも意見を通してくれといって
自分から2億に下げた漢だぞ。
当時に色々記事が出ていたはずだから今でも探せばある筈。
813 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 10:44 ID:O27+EqMz
>年俸よりも意見を通してくれといって
そこまで言って、意見が通ってないのは悲しいな。
そこまで言って、意見が通ってないのは悲しいな。
814 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 10:45 ID:O27+EqMz
昨日になって理解を示してくれたのか。ふーん
815 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 10:51 ID:6PClZYL0
古田と清原どっちが高い年俸をもらうべきだと思いますか？
816 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 10:52 ID:fhfu4+g6
そんなスレではない
817 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 11:04 ID:lIhtaO9p
>>815
プロ野球が人気商売だと考えれば清原
とにかく客呼べない選手はいい成績でも給料は安くていいよ
いまの状態は売れないタレントが、ブーブーいってるみたい
売れて会社に利益だせるなら意見しても納得だが、そうじゃない奴がなにを
いっても説得力がない
プロ野球が人気商売だと考えれば清原
とにかく客呼べない選手はいい成績でも給料は安くていいよ
いまの状態は売れないタレントが、ブーブーいってるみたい
売れて会社に利益だせるなら意見しても納得だが、そうじゃない奴がなにを
いっても説得力がない
818 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 11:11 ID:hB1vbIuL
>>809
アホ？
アホ？
819 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:01 ID:TiXasBj7
820 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:07 ID:NkIPdVP8
821 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:15 ID:lIhtaO9p
>>809は何重にも可笑しいね
まず球団は企業のものだし、所有者の理屈で物事を進めるのある意味当然
また経営者の理屈がなければプロ野球そのものが成立しない
プロ野球の現状は企業のお金で成り立っているんだから
当然、ファンのものなんて大きな勘違い
まず球団は企業のものだし、所有者の理屈で物事を進めるのある意味当然
また経営者の理屈がなければプロ野球そのものが成立しない
プロ野球の現状は企業のお金で成り立っているんだから
当然、ファンのものなんて大きな勘違い
822 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:18 ID:NkIPdVP8
823 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:20 ID:2rAivJs3
ファンは黙ってろって見せろよ
へぼ経営者
そんな度胸も無いんだろ
へぼ経営者
そんな度胸も無いんだろ
824 ：代打名無しさん：04/07/07 12:21 ID:BCvkY3ln
825 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:21 ID:R8iZ5sSn
>822
社畜
社畜
826 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:21 ID:2rAivJs3
今日言え
今すぐ言って見せろ。
公にな
今すぐ言って見せろ。
公にな
827 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:29 ID:0087hg+g
それにしても古田の頑張りには頭が下がる。
シーズン中にキャッチャーやってくのも大変だろうに
その上こんな面倒であちこち出かけて・・・倒れるなよ、古田。
シーズン中にキャッチャーやってくのも大変だろうに
その上こんな面倒であちこち出かけて・・・倒れるなよ、古田。
828 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:34 ID:lIhtaO9p
>>822
ファンがそっぽを向き、企業にとってまったくやってるメリットがなくなれば今のプロ野球は
なくなるだろうね
しかし赤字球団だらけの現状はそのファンがそっぽを向いているからという事実がある
現に近鉄もオリックスもスタンドはがらがらなんだし
そもそも観客が少ないのだから球団が減るのは市場原理としては当然
これはどの世界でも一緒。
ファンがそっぽを向き、企業にとってまったくやってるメリットがなくなれば今のプロ野球は
なくなるだろうね
しかし赤字球団だらけの現状はそのファンがそっぽを向いているからという事実がある
現に近鉄もオリックスもスタンドはがらがらなんだし
そもそも観客が少ないのだから球団が減るのは市場原理としては当然
これはどの世界でも一緒。
829 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:42 ID:cUAUwY71
「ストをやるならやればいい。セ・パ会長やコミッショナーの10倍や20倍も年俸をもらっている人が
待遇改善と言っても一般大衆やファンだって分からない」
「ストをやるなら時期を決めないとフェアじゃない。ポンとやられたら徹夜で切符を買ったファンは
一揆を起こすぞ。古田君なんか殺されちゃうんじゃないか。古田君と赤い弁護士２人がプロ野球界を
ひっかき回している」
「彼らはブルジョアだ。プロレタリアートの失うものが何もない者たちに“鉄の団結で決起せよ”と
マルスクは言ったんだ。（労組は）これ以上何をよこせというのか」
待遇改善と言っても一般大衆やファンだって分からない」
「ストをやるなら時期を決めないとフェアじゃない。ポンとやられたら徹夜で切符を買ったファンは
一揆を起こすぞ。古田君なんか殺されちゃうんじゃないか。古田君と赤い弁護士２人がプロ野球界を
ひっかき回している」
「彼らはブルジョアだ。プロレタリアートの失うものが何もない者たちに“鉄の団結で決起せよ”と
マルスクは言ったんだ。（労組は）これ以上何をよこせというのか」
830 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:44 ID:s/yCp4hn
ヤクルトを堀衛門に売れ
831 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:46 ID:NkIPdVP8
>>828
ブルーウエイブは以前はがらがらじゃなかったよ。
あれだけの球場立地条件の悪さにもかかわらず客は
相当入っていた。
がらがらになった理由は簡単で、球団が高年棒の選手
を簡単に放出したりFAで放置したりした結果魅力ある
チームじゃなくなったことと、テレビ中継が阪神に
片寄り過ぎて地元ファンですらめったにブルーウイイブ
の試合を見れなくなりファン層が逃げていったこと
の二つにある。
今、MLBで活躍する日本人の3人もが元ブルーウエイブ
の中心選手であることが象徴的。
自分の経営の結果ファンが逃げていったんだよ。そうした
事実を無視して更なるファン現象が必至の合併推進なんて
まさに自殺行為としか思えんね。
ブルーウエイブは以前はがらがらじゃなかったよ。
あれだけの球場立地条件の悪さにもかかわらず客は
相当入っていた。
がらがらになった理由は簡単で、球団が高年棒の選手
を簡単に放出したりFAで放置したりした結果魅力ある
チームじゃなくなったことと、テレビ中継が阪神に
片寄り過ぎて地元ファンですらめったにブルーウイイブ
の試合を見れなくなりファン層が逃げていったこと
の二つにある。
今、MLBで活躍する日本人の3人もが元ブルーウエイブ
の中心選手であることが象徴的。
自分の経営の結果ファンが逃げていったんだよ。そうした
事実を無視して更なるファン現象が必至の合併推進なんて
まさに自殺行為としか思えんね。
832 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:52 ID:TiXasBj7
１２球団のFA選手 獲得、流出一覧表２「パ・リーグ」（1993～2003）
タ＝デトロイト・タイガース NYM＝ニューヨーク・メッツ
オリックス
獲「１人」 03年 村松（ダ）
流「７人」 93年 石嶺（神）、94年 山沖（神）、97年 中嶋（西）、98年 木田（タ）、
99年 星野（神）、01年 田口（カ）加藤（近）
入札制度 97年 長谷川 01年 イチロー
そりゃこんだけ主力放出すりゃ客足も減るわな。
タ＝デトロイト・タイガース NYM＝ニューヨーク・メッツ
オリックス
獲「１人」 03年 村松（ダ）
流「７人」 93年 石嶺（神）、94年 山沖（神）、97年 中嶋（西）、98年 木田（タ）、
99年 星野（神）、01年 田口（カ）加藤（近）
入札制度 97年 長谷川 01年 イチロー
そりゃこんだけ主力放出すりゃ客足も減るわな。
833 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 12:57 ID:27xpSqZo
>>831
そりゃ、パリーグの限界なんじゃないのか？？
パリーグには、セにある巨人戦の巨額放映権収入がない。
そして全国中継もないから露出も少ない。
まさか、オリックスという企業に独力で、
テレビ局買収orゴールデンの枠確保で、放映権作る所まで求めるのか？？
それと、ここ10年の年俸高騰はパリーグにも関係なく押し寄せたため、経営圧迫。
ドラフト逆指名の額も目玉級だと軽く数億単位。
さらに関西メディアの阪神洗脳電波はずっと前からだしね。
どのスポーツでも共通するが、
チームの財政苦しくなったら、スター選手を放出することは当然ある。
そりゃ、パリーグの限界なんじゃないのか？？
パリーグには、セにある巨人戦の巨額放映権収入がない。
そして全国中継もないから露出も少ない。
まさか、オリックスという企業に独力で、
テレビ局買収orゴールデンの枠確保で、放映権作る所まで求めるのか？？
それと、ここ10年の年俸高騰はパリーグにも関係なく押し寄せたため、経営圧迫。
ドラフト逆指名の額も目玉級だと軽く数億単位。
さらに関西メディアの阪神洗脳電波はずっと前からだしね。
どのスポーツでも共通するが、
チームの財政苦しくなったら、スター選手を放出することは当然ある。
834 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 13:07 ID:jJa4dgZd
835 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 13:15 ID:NkIPdVP8
>>833
だから放映権を一括管理しないでファン層ができるだけ
均等に配分されるように配慮しなかった長年のつけが
こうした結果になっているんだよ。
こんなことはMLBが日本の衛星放送で見れるようになった
15年くらい前から指摘されていたことだよ。
「リーグ」で試合をすることにより成り立つ興行なんだから
「リーグ」自体が活性化するように配慮するのが当然。なのに、
「自由競争」の美名のもとでそうした配慮を長年欠いた結果
が今の事態だよ。
それと繰り返すが全盛時代はブルーウエイブは客はきていた
し、テレビ中継確保の努力をしていればきちんとファン層の
拡大もできたはず。なにせ当時の阪神は弱かったからね。
だから放映権を一括管理しないでファン層ができるだけ
均等に配分されるように配慮しなかった長年のつけが
こうした結果になっているんだよ。
こんなことはMLBが日本の衛星放送で見れるようになった
15年くらい前から指摘されていたことだよ。
「リーグ」で試合をすることにより成り立つ興行なんだから
「リーグ」自体が活性化するように配慮するのが当然。なのに、
「自由競争」の美名のもとでそうした配慮を長年欠いた結果
が今の事態だよ。
それと繰り返すが全盛時代はブルーウエイブは客はきていた
し、テレビ中継確保の努力をしていればきちんとファン層の
拡大もできたはず。なにせ当時の阪神は弱かったからね。
836 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 13:29 ID:KDrcqnqQ
結局球団を広告塔程度としか見てなかったんだろう
球団に対する愛情がない
ナベツネみたいな歪んだ愛情を注ぐのもあれだが
球団に対する愛情がない
ナベツネみたいな歪んだ愛情を注ぐのもあれだが
837 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 13:33 ID:TiXasBj7
ID:NkIPdVP8
さっきから気になってるんだが
「ブルーウエイブ」じゃなくて
「ブルーウェーブ」だぞ？
さっきから気になってるんだが
「ブルーウエイブ」じゃなくて
「ブルーウェーブ」だぞ？
838 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 13:44 ID:0JbZ2QrH
こうやって青波の現状を見ていると放送での収入をある程度分割するのは必至なんだろうな。
経営努力という言葉で、読売は押しつぶしているがすでに既得権と言ってられない状態に来ている。
放送収入を12球団で管理して、一部は全球団に分けないと拙いだろうね。
特にチーム別で給料を揃えようとすれば尚更だ。
経営努力という言葉で、読売は押しつぶしているがすでに既得権と言ってられない状態に来ている。
放送収入を12球団で管理して、一部は全球団に分けないと拙いだろうね。
特にチーム別で給料を揃えようとすれば尚更だ。
839 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 14:06 ID:lI1o2qPK
逆指名は無くすべきだね。
日本プロ野球株式会社に入社できるんだから、
職業選択の自由に反してないし。
日本プロ野球株式会社に入社できるんだから、
職業選択の自由に反してないし。
840 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 14:09 ID:iATtAlWN
841 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 16:27 ID:4dDUUU2w
次の巨人vsヤクルト戦が心配だな
読売の命令で古田スナイプされそう
それかもっと巧妙に、３塁走者が古田を怪我させるような危ない走塁をするかも
東京Ｄや神宮に見に行ける人は、読売の選手が馬鹿な事をやらないように目を光らせていてほしい
読売の命令で古田スナイプされそう
それかもっと巧妙に、３塁走者が古田を怪我させるような危ない走塁をするかも
東京Ｄや神宮に見に行ける人は、読売の選手が馬鹿な事をやらないように目を光らせていてほしい
842 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 22:09 ID:8oH+/uBP
>>841
お前頭大丈夫か？
お前頭大丈夫か？
843 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 22:10 ID:Wyv8Nda8
おまいら、この緊急アンケートに答えて、ナベツネ一派に鉄槌を食らわせろ！！
http://www.sponichi.co.jp/vote/baseball/question.html
http://www.sponichi.co.jp/vote/baseball/question.html
844 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 22:12 ID:ZcrX2TsX
>841
つまり元木氏値ってことだな
つまり元木氏値ってことだな
845 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 22:14 ID:PcCgnfKu
サンテレビは昔はダイエー戦やってたけど、
最近はオリックス戦中継してるけどな
最近はオリックス戦中継してるけどな
846 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 22:28 ID:iD/HIYfC
七夕なのに悲しい出来事だな・・・
847 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 22:29 ID:PjY4NH5m
もう古田見てると泣きそうになってくる
がんがれよ
がんがれよ
848 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/07 23:22 ID:hjhhArgT
なんか、古田のチンポをしゃぶりたがっているホモ男達が少しいるんだな…ｗ。
まぁ、バカ＝『そんだけ純粋！』って、良い方に解釈してやろうか………。
世間しらずは世間しらずなんだが。
早い話、民間企業が興行を打っているスポーツショーだからなぁ………。
例えて言えば、「ずっと昔の俳優が映画会社専属制だった頃の映画作り」と
同じようなものだ。
俳優が文句があるなら、
「ゴネて独立系の映画会社に移る（ゴネて、アジアを含む海外球団に移る）」か、
「自分達で映画会社を作る（自分達で新リーグを作る）」のが正しい考え方。
ファンには、「こういう映画を作れ（こういう野球界にしろ）」っていう強制力はないわな。
いいとこ、興行をスポイルするだけ………。
そんだけしかできないよ。ここにいる、ほとんど実際には野球界に金を落とさない
「タダ娯楽おもらい○ジキ」という名のファンの皆んなのように小理屈をコネくりまわすならな。
まぁ、バカ＝『そんだけ純粋！』って、良い方に解釈してやろうか………。
世間しらずは世間しらずなんだが。
早い話、民間企業が興行を打っているスポーツショーだからなぁ………。
例えて言えば、「ずっと昔の俳優が映画会社専属制だった頃の映画作り」と
同じようなものだ。
俳優が文句があるなら、
「ゴネて独立系の映画会社に移る（ゴネて、アジアを含む海外球団に移る）」か、
「自分達で映画会社を作る（自分達で新リーグを作る）」のが正しい考え方。
ファンには、「こういう映画を作れ（こういう野球界にしろ）」っていう強制力はないわな。
いいとこ、興行をスポイルするだけ………。
そんだけしかできないよ。ここにいる、ほとんど実際には野球界に金を落とさない
「タダ娯楽おもらい○ジキ」という名のファンの皆んなのように小理屈をコネくりまわすならな。
849 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 08:37 ID:Vmd4AVMI
その中で、急速に進む１リーグ制移行の動きに異論を唱えたのはヤクルトの堀オーナーだった。
球団の意見を求められると「２リーグでやるのが一番いいのではないか」と発言。
関係者によると、放映権についてもメジャー方式と同じコミッショナー管轄にすべきとの意見を出したが、
これは渡辺オーナーに「それはのめない」と“一蹴”されたという。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/spn/20040708/spo/06042700_spn_00000001.html
球団の意見を求められると「２リーグでやるのが一番いいのではないか」と発言。
関係者によると、放映権についてもメジャー方式と同じコミッショナー管轄にすべきとの意見を出したが、
これは渡辺オーナーに「それはのめない」と“一蹴”されたという。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/spn/20040708/spo/06042700_spn_00000001.html
850 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 09:05 ID:XSzP21Qr
>>848
くだらねー長文書いたからってあちこちにコピペしまくんなアホ
くだらねー長文書いたからってあちこちにコピペしまくんなアホ
851 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 10:09 ID:07r16bwd
(´･OωO･`)
852 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 12:36 ID:LLzs+wJa
853 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:46 ID:yM2BWATf
古田ｶﾞﾝｶﾞﾚ
854 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:47 ID:pA8X3hsr
古田はあの丸まったモミアゲをなんとかすべきだ。まずは
855 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:50 ID:ki7fznUY
セリーグの寄生虫球団にはうんざり
来期はライブドアに買収された近鉄と巨人がリーグ換わってやって欲しいよ
来期はライブドアに買収された近鉄と巨人がリーグ換わってやって欲しいよ
856 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:55 ID:sVLisOMJ
857 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:56 ID:sVLisOMJ
858 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:56 ID:oamqgfVW
っていうか普通に、君たちも行動しなさいよ。
こんな腐れ社長たちの
・住所
・ＴＥＬ番
ぐらい、すぐにわかるんじゃないの？
電話帳記載情報（つまり公になっている、好きに書き込んでいい情報）
として、さ。
859 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:56 ID:jevNXkAl
だから、さっさと1リーグ制に移行すれって！
パリーグ無くなったって誰も悲しんだりしないんだから。
もしいるんだったら、なんであんなに客の入りが悪いんだ？
自分達で潰したようなもんじゃん。
同情の余地無し。
パリーグ無くなったって誰も悲しんだりしないんだから。
もしいるんだったら、なんであんなに客の入りが悪いんだ？
自分達で潰したようなもんじゃん。
同情の余地無し。
860 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:57 ID:ki7fznUY
>>858
犯罪幇助で通報しときました＾＾
犯罪幇助で通報しときました＾＾
861 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 15:59 ID:pA8X3hsr
>>859
おまいの理論はちとおかしい。
めちゃくちゃパを愛してるファンはいる。でも絶対数が少ないだけ。
その少ない熱狂的なファンが毎日球場に足を運んでも、全体数が少ないから効果が上がらない。
「誰も悲しんだりしない」んじゃなくて「悲しむやつが少ない」ってのが正しい。
おまいの理論はちとおかしい。
めちゃくちゃパを愛してるファンはいる。でも絶対数が少ないだけ。
その少ない熱狂的なファンが毎日球場に足を運んでも、全体数が少ないから効果が上がらない。
「誰も悲しんだりしない」んじゃなくて「悲しむやつが少ない」ってのが正しい。
862 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:02 ID:XSzP21Qr
>>841
元々巨人にとって古田はわかりやすく敵キャラだからな。
前から古田は審判問題についても危ないこと言ってるし。
死球渦、なんてのも既に実際あったことなんだから（覚えてる奴いる？）
なにがあっても不思議じゃない。
あのときから古田は名指しで巨人に批判されてたな・・・
元々巨人にとって古田はわかりやすく敵キャラだからな。
前から古田は審判問題についても危ないこと言ってるし。
死球渦、なんてのも既に実際あったことなんだから（覚えてる奴いる？）
なにがあっても不思議じゃない。
あのときから古田は名指しで巨人に批判されてたな・・・
863 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:04 ID:RP60z4Uz
>>860
幇助じゃなくて教唆かと。
幇助じゃなくて教唆かと。
864 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:11 ID:yM2BWATf
古田ｶﾞﾝｶﾞﾚ
865 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 16:12 ID:2eYuPjRr
「古田？そんなもん単なる選手やないかい！ゴチャゴチャ言うたら野球界から放り出されるで」
866 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 17:04 ID:Icq/RJcM
867 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/08 23:54 ID:vp4VDlSj
この件が原因でヤクルトを放出されたら・・・
まさに野村と同じ道をたどることになるな
まさに野村と同じ道をたどることになるな
868 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:15 ID:1UKr7/DN
869 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:17 ID:Kjyp7gJs
870 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:22 ID:KjYVgkqh
単にこのｼｬﾁｮｰさんナベツネと古田との板ばさみに遭ってるんだろ
871 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:24 ID:trStmM0w
古田は監督から球団トップになってもらわなきゃいけない人間だからなぁ。
872 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:25 ID:xsR3luRT
讀賣のイヌ多菊こそ黙れ！
873 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:40 ID:K7y81+WW
874 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 00:54 ID:/+E118nD
まあ今のヤクルトならその心配はないだろね
むしろ大事な広告塔だし
もし往年の松園オーナー時代だったら干されるわな
むしろ大事な広告塔だし
もし往年の松園オーナー時代だったら干されるわな
875 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 01:05 ID:cmISexjR
ブロハード
876 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 01:34 ID:/EFntzYM
選手会もそろそろ本気で
古田の別リーグ4チーム立ち上げ構想で対抗したら？
古田の別リーグ4チーム立ち上げ構想で対抗したら？
877 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 01:38 ID:BiERTody
878 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:32 ID:lnxbyaUj
多菊は氏ね
879 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:45 ID:BR3Cix5F
古田は市ね
お前は金と名前しか興味ないくせに
顔に滲み出てるんだよ
古田
お前はナベツネの糞よりもあさましい顔してるぞ
お前は金と名前しか興味ないくせに
顔に滲み出てるんだよ
古田
お前はナベツネの糞よりもあさましい顔してるぞ
880 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 02:52 ID:/iTrReqv
ハイ 鏡
881 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 08:34 ID:AqTFFtJT
＞877
ありがとう浜村純「オリンピックス、近鉄の合併問題は～」
ありがとう浜村純「オリンピックス、近鉄の合併問題は～」
882 ：ナベツネ排除委員会事務局長：04/07/09 08:57 ID:HeX0oXgp
>>879
ゴミツネ教信者、布教ご苦労。
ゴミツネ教信者、布教ご苦労。
883 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:00 ID:28bDjkah
今は野球選手自体がイメージ悪い
古田の行動が正しい部分もたくさんあるが、
ブクブク太って年俸の事ばかり言って酒飲んで遊んでるっつー野球選手のイメージが
古田の行動も悪い印象にしてしまうのかもしれない
古田の行動が正しい部分もたくさんあるが、
ブクブク太って年俸の事ばかり言って酒飲んで遊んでるっつー野球選手のイメージが
古田の行動も悪い印象にしてしまうのかもしれない
884 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 09:15 ID:e/SqsLIG
885 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 15:15 ID:K7y81+WW
>>883
今の野球選手そんなに酒飲まないみたいよ
今の野球選手そんなに酒飲まないみたいよ
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 18:06 ID:dYq2Ti/T
887 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:11 ID:QX5Q9Vo9
2ちゃんってもっと無責任に煽るものだと思ってたんだが。
まともなローテーションも組めないようなチームは消えて当然じゃないかな。
アメリカと違ってやたらに外国から連れてくるわけにも行かないし、日本に12チームは
多過ぎるのはみんな感じてるでしょ。
消えるチームのファンにはかわいそうだけど、2ちゃんですら論調がひとつになってるのは
正直気持ち悪いな。言論統制ってのはこんなものなのかな。
まともなローテーションも組めないようなチームは消えて当然じゃないかな。
アメリカと違ってやたらに外国から連れてくるわけにも行かないし、日本に12チームは
多過ぎるのはみんな感じてるでしょ。
消えるチームのファンにはかわいそうだけど、2ちゃんですら論調がひとつになってるのは
正直気持ち悪いな。言論統制ってのはこんなものなのかな。
888 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 20:23 ID:LmbBC8m+
889 ：禿どう：04/07/10 00:35 ID:t02nRmiL
禿どう[sage] 投稿日：04/07/09(金) 23:47 ID:Zt16h4Rw
禿どう[sage] 投稿日：04/07/09(金) 23:45 ID:Zt16h4Rw
古田よ！選手の年棒高騰も悪いぞ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089094850/
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/06(火) 15:20 ID:88GymVHM
合併問題は、そもそも選手の年棒高騰も原因じゃねえのか！
いまいち古田や選手会の動きに賛同しかねるファンも居るぞ！
禿どう[sage] 投稿日：04/07/09(金) 23:45 ID:Zt16h4Rw
古田よ！選手の年棒高騰も悪いぞ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089094850/
1 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/06(火) 15:20 ID:88GymVHM
合併問題は、そもそも選手の年棒高騰も原因じゃねえのか！
いまいち古田や選手会の動きに賛同しかねるファンも居るぞ！
890 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:39 ID:WxW8KVbY
891 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 00:56 ID:dp109ZFM
俺は昔っからアンチＧだったが、今にして思うと藤田さんの頃のジャイアンツは
なんて素晴らしいチームだったんだろうと思わずにはいられない。
まだマシだったんだ・・・あのころは・・・
なんて素晴らしいチームだったんだろうと思わずにはいられない。
まだマシだったんだ・・・あのころは・・・
892 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 02:56 ID:f50YG69C
893 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 03:03 ID:EIq0tET4
黙ってろっていうことでいいんじゃない。
経営は経営者の本分なんで選手の古田が例え立場がどうであれ
口出しできない。
情報が圧倒的に違うでしょ。古田が球団のバランスシート見たって
わかんないでしょ。
選手は選手。経営者は経営者。
経営は経営者の本分なんで選手の古田が例え立場がどうであれ
口出しできない。
情報が圧倒的に違うでしょ。古田が球団のバランスシート見たって
わかんないでしょ。
選手は選手。経営者は経営者。
894 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 03:11 ID:S9qgl0hr
895 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 03:18 ID:UW3rt1p/
一流の選手が数億取るのは当たり前だと思うけど。それにあこがれて
野球やる子供もいるわけで、野球選手を目指す全体の人数考えれば
数億取れるのはほんの数パーセントにも満たないだろ。それに対してすら
出せないと言うのならば、ファンの数に対して球団数が多すぎる
ということは言えるだろうけど、球団の経営をまともな形でやらせないようにして
自今発言権だけをことさら増すような方向にしてしまった今の経営陣と
ナベツネにまず何か言う方が先じゃないのか？大体、経営がうまくいきませんから
会社潰しますって言うのなら、今回その会社を引き継ぐって言う他の会社の参入を
させないって言う連中は何なんだよ。おまえらの会社がつぶれそうで、
どこかが救済に来るって言ってるのを断る旧経営陣がいたとして、職を失いそうな
従業員であるあんたは何も言わずにクビ切られるのを待ってますって言えるのか？
労使組合の責任者がそれに意見するのの何がおかしいんだよ。
野球やる子供もいるわけで、野球選手を目指す全体の人数考えれば
数億取れるのはほんの数パーセントにも満たないだろ。それに対してすら
出せないと言うのならば、ファンの数に対して球団数が多すぎる
ということは言えるだろうけど、球団の経営をまともな形でやらせないようにして
自今発言権だけをことさら増すような方向にしてしまった今の経営陣と
ナベツネにまず何か言う方が先じゃないのか？大体、経営がうまくいきませんから
会社潰しますって言うのなら、今回その会社を引き継ぐって言う他の会社の参入を
させないって言う連中は何なんだよ。おまえらの会社がつぶれそうで、
どこかが救済に来るって言ってるのを断る旧経営陣がいたとして、職を失いそうな
従業員であるあんたは何も言わずにクビ切られるのを待ってますって言えるのか？
労使組合の責任者がそれに意見するのの何がおかしいんだよ。
896 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:08 ID:RI1VrtkQ
>>895
だな
だな
897 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:16 ID:v1pPJFg5
古田は青二才だよね
渡辺さんも気分を害しただろうな
ああいうのは無視に限る
渡辺さんも気分を害しただろうな
ああいうのは無視に限る
898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:18 ID:l+Pi4ZPl
古田が調子ぶっこいて代理人交渉して選手の年俸高騰のきっかけを作った
おかげで近鉄はノリ豚に毎年５億も払い経営破綻
古田はファンの夢を壊すなということを隠れ蓑にして
高額年俸に言及しないのは卑怯
おかげで近鉄はノリ豚に毎年５億も払い経営破綻
古田はファンの夢を壊すなということを隠れ蓑にして
高額年俸に言及しないのは卑怯
899 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:25 ID:A2RtW8jV
>>891
アンチ巨人だって、ああいう素晴らしいチームを倒したかったんだよね？
自分はアンチでも巨人ファンでもないが、親父はアンチ巨人だった。
多分、西鉄ファンだったからだと思う。藤田監督の頃は巨人が負ける
のを応援しつつも、どう見ても元司さんに敬意を表していた。
思えば親父はかなりの野球好きだった。でも応援していた球団を失って
アンチ巨人という形でしか、プロ野球とのつながりが無くなっていたんだと
思われる。
その後巨人の野球が大味になるにつれ、親父は野球に全く関心を
失っていった。子どもが野球をTVで観ているときに、
時々横からボソッと言う技術論は鋭かったけど一緒に観ることは
もうなかった。
そんなオイラは、牛ファン。
でももう、今の巨人に対してアンチになることはないだろう。
アンチ巨人だって、ああいう素晴らしいチームを倒したかったんだよね？
自分はアンチでも巨人ファンでもないが、親父はアンチ巨人だった。
多分、西鉄ファンだったからだと思う。藤田監督の頃は巨人が負ける
のを応援しつつも、どう見ても元司さんに敬意を表していた。
思えば親父はかなりの野球好きだった。でも応援していた球団を失って
アンチ巨人という形でしか、プロ野球とのつながりが無くなっていたんだと
思われる。
その後巨人の野球が大味になるにつれ、親父は野球に全く関心を
失っていった。子どもが野球をTVで観ているときに、
時々横からボソッと言う技術論は鋭かったけど一緒に観ることは
もうなかった。
そんなオイラは、牛ファン。
でももう、今の巨人に対してアンチになることはないだろう。
900 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 09:51 ID:jeIUi1vj
900
901 ：代打名無し：04/07/10 10:19 ID:NaBTdDNO
>887
マルチうざ
902 ：ＴＨＵＮＤＥＲＢＩＲＤ ◆gQXOlb4z4w ：04/07/10 11:26 ID:IvEDAaYz
＊「ふるった は だまってろ」
903 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 15:03 ID:vj5XJsNE
ヤクルト・古田敦也選手「多菊は黙ってろ」
904 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 21:35 ID:jBvffn0W
905 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:40 ID:ZXXUXm96
http://miki-tans.maxs.jp/up/img/miki09_1233.jpg
http://miki-tans.maxs.jp/up/img/miki09_1234.jpg
http://miki-tans.maxs.jp/up/img/miki09_1235.jpg
http://miki-tans.maxs.jp/up/img/miki09_1234.jpg
http://miki-tans.maxs.jp/up/img/miki09_1235.jpg
906 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 23:58 ID:Vx1F/7Cf
近鉄って名前が残るだけで
１代で成り上がった会社に譲るは問題だろな
どう計算しても赤字にしかならないパリーグで
経営成り立たないから もうやめますとかいきなりいわれて
選手が路頭に迷うのがオチ
１年待てって言ってる選手会も
年俸は選手会が負担します ならいいが
もう近鉄が白旗状態なのに誰が負担するんだろうね
自分の身銭は切らずに著名運動はするとか言ってる古田さんよ
１代で成り上がった会社に譲るは問題だろな
どう計算しても赤字にしかならないパリーグで
経営成り立たないから もうやめますとかいきなりいわれて
選手が路頭に迷うのがオチ
１年待てって言ってる選手会も
年俸は選手会が負担します ならいいが
もう近鉄が白旗状態なのに誰が負担するんだろうね
自分の身銭は切らずに著名運動はするとか言ってる古田さんよ
907 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:00 ID:PzS9ioLN
908 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 00:05 ID:a8civyL7
球団経営も満足にできない糞オーナーたちが
偉そうなことをいってるようですが
選手やファンに口出すなというのなら
まず自分の首を切って見せたらどうなんですか
自分の無能を棚に上げて何言っても
そりゃ聞けませぬ
偉そうなことをいってるようですが
選手やファンに口出すなというのなら
まず自分の首を切って見せたらどうなんですか
自分の無能を棚に上げて何言っても
そりゃ聞けませぬ
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:33 ID:xLcKARQe
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:41 ID:Tbi5j2cT
>898
中村紀は 代理人なんか 使ってないけど？
近鉄球団が ホイホイと出した。
清原の向こうをはって、 ミエ張ったんでしょ 大した経営能力だよ、
苦しかったろうに・・
ノリにせよ 清原にせよ 大したもんじゃないのに・・
そんなの 古田のせいにするなや
代理人で バカ高くなった例なんか 一人も居ないけど、
ここで、そんな事云うやつ 結構居る、それって
普段、殆ど関心が 無いって証拠だネ
そもそも、代理人は、年俸上げとは むしろ逆と云ってもいいのだ
ドンブリ勘定じゃない、（合理的な）査定を求めるって意味でね。今時、この程度の思い込みで
安易な物言いするのは、 自分の無知を証明しているワケで・・。 恥ずかしくないのかな！
中村紀は 代理人なんか 使ってないけど？
近鉄球団が ホイホイと出した。
清原の向こうをはって、 ミエ張ったんでしょ 大した経営能力だよ、
苦しかったろうに・・
ノリにせよ 清原にせよ 大したもんじゃないのに・・
そんなの 古田のせいにするなや
代理人で バカ高くなった例なんか 一人も居ないけど、
ここで、そんな事云うやつ 結構居る、それって
普段、殆ど関心が 無いって証拠だネ
そもそも、代理人は、年俸上げとは むしろ逆と云ってもいいのだ
ドンブリ勘定じゃない、（合理的な）査定を求めるって意味でね。今時、この程度の思い込みで
安易な物言いするのは、 自分の無知を証明しているワケで・・。 恥ずかしくないのかな！
911 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/11 15:42 ID:BawZIVOC
誰に責任があるかって言えば、球団側だけど、
選手に責任がない訳ではない。
「ファンのために」という言葉隠れ蓑にして、
でしゃばっている選手がいるのが問題。
選手会も海苔にはマイクを持たせないほうがいいね。
満足なファンサービスもしてこなかったクセして、
ここぞとばかりに世論を煽っているし。
あいつからサインをもらった人っているの？？
しゃべるごとに選手側のイメージダウンだもんな。
選手に責任がない訳ではない。
「ファンのために」という言葉隠れ蓑にして、
でしゃばっている選手がいるのが問題。
選手会も海苔にはマイクを持たせないほうがいいね。
満足なファンサービスもしてこなかったクセして、
ここぞとばかりに世論を煽っているし。
あいつからサインをもらった人っているの？？
しゃべるごとに選手側のイメージダウンだもんな。
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:49 ID:l5j6yJhp
「選手側も痛みを伴う覚悟がある。」なんて言っておいて、
持ち出してきたのが課徴金制度なんてな。
そんなものが通るわけないだろ。
せめて、サラリーキャップ制度導入くらいのことは言えよ。
古田を始めとする選手会のセンスの無さには愛想が尽きた。
持ち出してきたのが課徴金制度なんてな。
そんなものが通るわけないだろ。
せめて、サラリーキャップ制度導入くらいのことは言えよ。
古田を始めとする選手会のセンスの無さには愛想が尽きた。
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:56 ID:+YkfgLHo
今強引に押し進めることが企業イメージをがたがたにしているのに
広告のために球団を保有している意義ってあるのか？
本末転倒になってる。
広告のために球団を保有している意義ってあるのか？
本末転倒になってる。
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:00 ID:Tbi5j2cT
>897
イヤーッ やっぱり世間って広いんだね～
ナベツネを信奉して、生きてる奇特な人間も居るって事だ。
アンタは あの こ汚い “尊師” とやらを 拝んでた ヤツらの
気持ち よ～く分るんだろうなあ。
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:13 ID:Tbi5j2cT
>912
最後の項目に 高額年俸（一億円以上）の場合の 減額割合の限度緩和に応ずるってあるけど
文意が 理解できなかったのしょうか？
最後の項目に 高額年俸（一億円以上）の場合の 減額割合の限度緩和に応ずるってあるけど
文意が 理解できなかったのしょうか？
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:24 ID:l5j6yJhp
917 ：代打名無し＠実況は実況板で：