古田→頭よい　ナベツネ→バカ

古田の意見を聞いてみたいものだ。
ナベツネは頭ごなしに古田を否定してアホかと。
２球団合併はもっと慎重に話合うべきだろ。

2

というか鍋常のパイプくわえてる姿がムカつく

兵庫人→頭よい　東京人→バカ

はげどう

古田ってたしか普通に大学出てるんだっけ

立命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大

古田はバカ


同意

でも古田の嫁はバカだろ？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000015-ykf-spo

>>9
元木の嫁より頭はいい

たかが立命。
岡村も受かったところ。センターだけで受かりますわ。

バカって言った方がバカです

test

恒夫オーナー　VS　古田

ガチンコ無制限でトコトンやってほしい。

古田はバカじゃないよ
種無しだよ。

野球と両立させて立命うかるのはすばらしいこと

ﾔｸﾙﾄってｾ･ﾘｰｸﾞにいる意味あんの？

プロ野球界はアホばっか。
吉田はさっさと見切りつけて正解だったな。

あんな事言うんじゃ鍋もたかがしれてるな

小宮山と勝負させようぜ

古田は関大も合格してます

学歴とか言う以前に、発言内容で知性は分かる。
学歴が知性を表わすのなら、ナベツネは
幼稚園卒だろ？

ほっといても、もうじきくたばるやろ

まあナベツネも東大法学部じゃないからな。

鍋なんざほっときゃそのうち死ぬって

とりあえず、>>1に同意。
てか、古田は当たり前の事を言っただけ。
ナベツネは古田を刺激したけど、どうなるやら。
選手会はストライキを選択しそうな気がしてきた。

頭ｲｲのは平本だよ。

頭脳の善し悪しを学歴で論じるやつがバカ

>>16
そうなの？

巨人・渡辺オーナーが１８日取材に応じ、特別委員会の開催を要請する方針の古田君に対し、「古田君はバカ」と一喝した。
「古田君はバカだと思うよ。球界全体の活性化を考えることに抵抗しているんだから。
今、考えているのは選手の救済だ。できれば（８０人枠を）撤廃して、選手を全員救いたいんだ」

さらに渡辺オーナーは１リーグ制への移行については、「１１球団での１リーグには反対」と主張し、
「パの方で努力しなきゃいかん。セがパ以上に犠牲を払って救済するなんて、ムチャな話だ」と続けた。

つまり、１０球団での１リーグ制を実現したいならば、パ・リーグの方でもう１球団減らせるように努力しないさい−というワケだ。

確かに１リーグ制で利益を得るのは、客の入る巨人戦が実現するパの球団だけに、
「何もしないで『吸収合併が起きました』ではけしからん」と怒り心頭なのだ。

ところで、またも勃発した渡辺オーナーＶｓ古田君のバトル。
渡辺オーナーは「選手会に左右されることはない。オーナー会議で自由にやるよ」
と強気なだけに、バカ呼ばわりされた古田君の次の一手が見物だ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061901.html

>>28
そんに輪に入りたいか？

ボケがバカというのか。

古田は銭ゲバ、守銭奴。

渡邊オーナーは東京帝国大卒だよ。

よって‥‥

なべつねは将来「逆プロジェクトＸ」の1回目に登場する人材だからな。
日本の国技を駄目にした男として。

このオッサン、数日前にセと巨人のことばっかり考えてちゃイカンって言ってなかったか？

ホントマジ消えてくれ
老害ここに極まれり

古田の言ったことに全面的に禿同なのだが・・・・・・・・・・・・・・・

おまえら選手がもらう、球団が払う選手への給料は、
広告・宣伝費としてははるかに逸脱して高くなりすぎているから、

こういう問題になったんだ、ということを忘れないでくれ。

俺は会社員で手取り13万のボーナスなし。人生最低ラインの
生き方をしている。

あんたら・・ちょっと優遇してもらいすぎ。

確かに古田もな。

労働組合が強すぎて、企業が海外に移転しまくり、国内の失業率を上げまくった
某国の労働組合みたいなもんだな。自分で自分の首を絞めてる。

>>36
Ｊリーグ（川淵）は潰されまいとして、
ナベツネの発言、工作を一切無視したな

俺の私案だけど、今回は特例として、今年は来季日程の編成上、
時間が無いので来年１年間はネーミングライツを許し、その間に
加盟金３０億円撤廃、外資参入、セパ交流戦の実施など、協約の
改正を前提に内容を詰めて行く。その間に、近鉄は売却先を決める、
と言うのが落としどころだと思う。

>>つまり、１０球団での１リーグ制を実現したいならば、パ・リーグの方でもう１球団減らせるように努力しないさい−というワケだ。

ファンの気持ちとかおかまいなしだからなこいつは。
近鉄ファンだけど今回の合併話とかマジショックだからな〜
財政難っていうのは前々から分かってたけど

それに選手にたいしてバカとかいうなよ下品だよ

>>40
だってＪリーグはチャアマン（川淵）に独裁権があったじゃん！

それに怒った読売グループ（ナベツネ）が力を入れてないから
今のＪリーグの没落があるとも云うし。。。

>>40
だって川渕さんの場合バックにFIFAがいたもん。
野球にもFIFAみたいな国際組織があればいいんだけどな。
日本は政治も野球も外圧がないと改革できんわ。

チャアマンってちょっとｶﾜｲｲ

古田はアホ
現状を理解せず自分のことだけ考えてるアホ

>>38
球団がくれるっていうんだから選手としてはもらうだろ。
年俸が全面的に上がりすぎるってのもオーナーとなり球団となりが今の
上がり過ぎの現状を考えて機構やらオーナーやら選手会でお互い話し合って
それぞれ納得するような施策を打ち出すべきだった。尤もナベツネの傀儡だからってんで
この手の年俸を止めるような策を出さず、金があるとこに戦力が集められるように
したと言われりゃそのとおりなんだが。

>>39
海外へ移転しまくり始めた頃には、
労働組合などとっくに弱体化してましたが何か？
むしろ、組合の組織力が低下したことで、
経営側が好き放題に低賃金の海外へ、
生産拠点を移すようになったというのが現実

古田の話はほぼ選手会の総意だろ。
古田は自分の話はしてない。
なぜなら自分は来年まで契約を更改してて
年齢的にも自分の将来の年俸を気にする
必要性は薄い。
古田が嫌いなのは構わんが、思い込みで
選手会の意見を代表して話してる古田を
個人攻撃するのは筋違いだろう。

球団存続を求めるって・・・
非現実的w

俺は年俸がここまで高騰したのは
各球団が自らの経営状態を正確に公開しなかった事と、
読売の年俸釣り上げを抑制できなかった事が問題だと思うけどね。
こういうことをナベツネが社会主義的だというんだろうけど。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　古田は馬鹿ですが何か？
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
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　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１１球団１リーグだとしたら
試合できない球団が出てくるんじゃないの？

鍋常は馬鹿
というか軽率

ナベツネはこの日が来るのを待っていたからね
新規加入料や譲渡金を勝手に決めて、新規参入を難しくする一方、
ＦＡ、ドラフト自由獲得枠で、年俸や契約金が釣り上がって、
淘汰される球団が現れるのを待っていた

>できれば（８０人枠を）撤廃して、選手を全員救いたいんだ

岩隈と谷が欲しいらしいです。

自分らの年俸少しずつ出し合って一年でも近鉄支えてみたら？

>>56
なるほど

>>56

やっぱり（さすがに）中村は要らない、と。

>>53
君は流行にいつも一歩遅れているだろう？

ﾅﾍﾞﾂﾈはFA導入・ドラフト改正のときも「選手の職業選択の自由」なるもっともらしい大義をふりかざして
結局は既得権益を持つチームに利する制度改悪を正当化してきた前科があるからな。
そんなもの本当の理由でないのはバレバレ。

選手を救済するためというなら新たなオーナーを募集するなり
エクスパンションなり多様な方法があるものを、
初めからそのような選択肢がないかのように議論を拒み世論を引き込もうとするのはこの老人の常套手段だ。

古田の姿勢、他人事に思えるが？
ヤクルト合併の話が出たからであって
ナベツネのパもう１つ合併には無関心かと

鍋常は言葉づかいが悪いが正論だろ。そして古田も選手会長という立場から正論を言った。

まあプロ野球が民間企業である限り、ペイに見合う結果を出せなければ結果にあわせて選手側への
処遇を考えるのは当然だわな。それとも税金で養う？

>>58>>59
ナベツネにも選ぶ権利があるからな。権利というか選ぶ優先権か？
年俸高いだけで活躍できそうもない豚は流石にいらんだろ。

>>62
小久保が売られていったときの選手会名義で出したコメントでも読めばどうか。
あれも言ってみりゃ複数年契約で幹部候補の本人には関係ないからな。

>>61
エクスパンションなんかしちゃったら、相対的な巨人人気は下がる
それでも、絶対的な人気、収入を得たかったら、
野球界全体を盛り上げないといけない
しかし、そんなこと、自分が死ぬまでにできるとは思っていないか、
最初からビジョンを持ち合わせていないかしらないが、
ハナからやる気なし
野球の人気が下がっても、巨人戦の視聴率が下がらなければ、それでよし
自分が死ぬまでは
そう思ってると思う

>>62
なるほど

早くこのおっさんプロ野球から身を引いてくれないか？

ごちゃごちゃ言ってないでふつーに告訴すればいいだろｗ

なべつねなんてさっさと氏んで地獄行ってください

告訴とかストライキとか楽しそうだな。結果がどうなるのか見てみたい。

谷が読売に逝ったりしたらﾔﾜﾗが読売のユニフォームで
テレビとか出まくりな悪寒

>>63
税金もいらん、特別措置で加盟金取っ払えばいいだけ
ま、あいつらじゃありえないが

野球ファンにもひとこと言わせて欲しい。

古田は敵対球団のファンにアンチが多いが、
選手会においては、いつもエゴを捨てて
真っ当な主張をしてる。
論理的で球界の将来を憂いた発言が多い。
色眼鏡を外して見てはどうか？

阪神32イニング無適時打・17イニング無得点

ナベツネはアホやな。
古田をバカ呼ばわりしていいのかね。選手あってのプロ野球なのに・・・。
ストライキされたら、巨人だって終わりなのにね。

やっぱり、ネバダちゃんに降臨してもらってナベツネの首をカッターで
斬って貰うか。ｗ

年俸高騰を招いてプロ野球を壊滅に追い込んだのは両者ともだろ
自分だけよけりゃいいって考えのこの二人はどっちも馬鹿

きみは　じつに　ばかだな

のＡＡが出ていないのが驚異的

ああ、皆良く見てるな。
野球ファンは馬鹿じゃないな。

・・・メジャーみたいに、皆でボイコットするか？
ナベツネが生きてるうちに！！！

今のGにこれ以上野手が必要なのか、
現状でも余ってるのに。

自分の給料が上がるって話なのに、
会社の経営が厳しくなるので
給料は据え置いて下さいなんて
労働組合がどこの世界にあるんだ？
給料の高騰を批判するなら、それは
飽く迄も経営側の責任だろ。

ツネ公は東大出身

>>31
> 渡辺オーナーは「選手会に左右されることはない。オーナー会議で自由にやるよ」

完全ファン無視。こんな事だからやることなすこと全部失敗。

ﾃﾞﾍﾍﾍ････　ﾊｱﾊｱ(´Д｀；)

１番　中堅　谷
２番　遊撃　
３番　右翼　カブレラ　
４番　左翼　ローズ
５番　二塁　ラロッカ
６番　三塁　岩村
７番　一塁　小笠原
８番　捕手　城島

控え
代打要員　ペタジーニ　和田　多村　福留　ウッズ　アリアス　今岡　セギノール
代走要員　川崎　村松　赤星　荒木

投手
先発　岩隈　川上　上原　ﾗﾝﾃﾞｨ・ｼﾞｮﾝｿﾝ　清水　井川
中継　岩瀬　落合　松坂　三瀬　薮田　ウィリアムス
抑え　豊田　五十嵐　石井

外人選手が多すぎだあ？我々史上最強読売巨人軍にのみ与えられた特権だ文句あるか

>>72
デモするかｗ

古田が選手会会長になってからプロ野球選手のサラリーマン化が進んだ

巨人・渡辺オーナーに期待するしか手はない！？
http://www.sanspo.com/top/am200406/am0619.html

日本では、経営者が圧倒的に有利な統一契約書が存在することもあって、選手会は事実上無力だ。
コミッショナーにも、オーナー側に都合のいい人物が選ばれ、
何かが起きると「最終的には当事者が決めること」という答えが返ってくる。
これでは賢明な結論が得られるはずがない。

他のスポーツを見ると、そのスポーツに育ててもらった人が、未来にも責任を持てる状況にある。
不幸なことに、将来にわたってその可能性がまったく見えない日本野球。
現状では、プロ野球人気の衰退でもっとも実害を受ける巨人・渡辺オーナーの
「世論を見通す力」に期待するしかない。

?

話し合う前に馬鹿って言うナベツネって･･････

＞ストライキされたら、巨人だって終わりなのにね。

そんときゃ絶対「ファンの怒り」とやらを引き合いに出して客に媚びてくるだろう。
「オリンピックは商業主義」と言い放ったときもそうだ。
一見正しそうでもその後の動向を観察すればその場凌ぎだとばれるような屁理屈を
さも絶対原則であるかのように喧伝する。

>>86
途中までは良いが、最後の方で突然
意味不明な笑い話になってるな。

億単位の賃金貰っておいて労使とか抜かしてる方が異常だろ

>>86
「経営者が圧倒的に有利な統一契約書が存在することもあって、選手会は事実上無力」である現実を批判しろ
「コミッショナーにも、オーナー側に都合のいい人物が選ばれ、 何かが起きると「最終的には当事者が決めること」という答えが返ってくる。
これでは賢明な結論が得られるはずがない。 」という現実も批判しろ
「現状では、プロ野球人気の衰退でもっとも実害を受ける巨人・渡辺オーナーの 「世論を見通す力」に期待するしかない。」
という現実を、一見否定してるように見えながら、実際には追認している態度を改めろ

古田は具体的に１２球団存続できる案を出してから反論しろ

>>それに怒った読売グループ（ナベツネ）が力を入れてないから
今のＪリーグの没落があるとも云うし。。。
>>それに怒った読売グループ（ナベツネ）が力を入れてないから
今のＪリーグの没落があるとも云うし。。。<<
>>それに怒った読売グループ（ナベツネ）が力を入れてないから
今のＪリーグの没落があるとも云うし。。。<<
>>それに怒った読売グループ（ナベツネ）が力を入れてないから
今のＪリーグの没落があるとも云うし。。。<<
>>それに怒った読売グループ（ナベツネ）が力を入れてないから
今のＪリーグの没落があるとも云うし。。。<<
>>それに怒った読売グループ（ナベツネ）が力を入れてないから
今のＪリーグの没落があるとも云うし。。。<<

ほんとにナベツネの馬鹿には腹が立つ
１０球団で１リーグ制って言ってるんだったら
読売以外の球団でペナント争って
読売は一生紅白戦でもやってればいいかと

>>88
喧伝したとしてもファンもバカじゃないから騙されない。

F･U！R･U･T･A！　F･U！ R･U･T･A！
フルター　それゆけそれ　フルター
ぼくらの仲間だ　がんばれフルっター！

野球の平和を　守るため
稲妻みたいに　飛んできた
百万パワーの　ぼくらの味方
ＧｏＧｏＧｏ　フルター　かっとばせ
ＧｏＧｏＧｏ　フルター　空高く

F･U･R･U･T･A！　F･U･R･U･T･A！
フルター　それゆけそれ　フルター
スーパーエースも　目をまわす

>>92
加盟金撤廃と言ってるだろ、大概頭悪いなｗ

>>94
無駄なエネルギーの消費だねー

>>92
給料が安くなっても仕方がないだろ

今の野球選手の年俸は、どう見ても、実勢より高すぎ

古田がむばれ！！

>>80
球団に金がかかる様になったのは、
FAとドラフトの自由獲得や逆指名のせい。
その年一番の新人を採るには、
契約金の何倍もの賄賂が必要になったから。

また、プロアマ規定のせいで、
引退後の選手の身の振り方が制限されてたから。

ウエーバーでもくじ引きでもいいけど、
戦力の集中を防いで試合を面白くして、
且つ下部組織を地元密着とかにして、
底辺広げつつ監督／コーチの口も増やし、
巨人出身でテレビの前でおちゃらけてれば将来安泰、
って風潮をなくして、
年棒高すぎる選手はメジャーに売って、
身の丈にあった経営をすれば、
全体が潤う。。
・・・これはこの板の人は皆分かってるんだろうけど、、

権力が欲しいね。やっぱりデモとかボイコットとかだな。

メジャーと違って日本の選手会に力は無い。
ただ、一方的にナベツネとその腰巾着どもの
論理を押し付けられるから、正論でそれを否定し、
世論やメディアやファンを味方に付けようと
抵抗運動してるに過ぎない。
最終的に球団を潰す、選手を解雇すると脅されれば
年俸の引き下げも呑まざるを得ない。
結局、年俸の問題も選手側じゃなくて、馬鹿げた
自由競争導入して自ら引き上げて来た球団、
フロントの側に責任がある。

ナベツネは球界の活性化のために動いていたつもりだったとは・・・
ヤフーのトピックス欄から飛んでみてびっくりしたわ。
もう野球界も終わりだなあ。進むべき道が全く見えてない。

>>82
選手会がファンの思いを代弁してるとは思えないのだが。
今回の合併を招いたのは選手のもらい過ぎが一因だろ。

>>92
今の段階で十二球団存続は難しい。
外部からオーナーを受け入れる体制になれば可能。
あるいは十二球団存続のための１リーグ制なら、
ファンも喜ぶはずだが。

古田半泣き

70人枠撤廃できるのに、加盟金撤廃しないのはなんでだろ〜

そうそう>>105
1リーグ制度加盟金撤廃
ならいくらでも参入してくる
12チームは可能だ

その実現の最大の妨害となってるのが
セ5企業の放映権がなくなるからヤダ　だ
こんなわがままのために
選手が職からあぶりだされるとはひどい話

ナベツネは80人枠撤廃と言ってるが、
抱えられてるだけで試合に出れない選手が増えるでしょ。

試合に出れなきゃ評価が上がらないし成長も無いし、
移籍しようにもアピールできないし、
選手会がそれに抵抗するのは当たり前。

うん、12球団で1リーグ制ってのはいいよね
前期・後期にわけてそれぞれの1、2、3位が集まって
秋にプレーオフなんてどうよ？

それと古田を支持するのはおかしいって意見もあるけど、
少なくとも12球団存続への声を上げたんだから評価されてもいいと思う
じゃあ選手会にはどういう反応をして欲しかったのかと
10球団で良いよ、って言葉を聞きたかったわけ？

そもそも加盟金３０億って何につかってんだろか。
Jリーグにも加盟金ってあんの？

古田が頭よくて
今後の野球界での自分の立場を考えるならば、

もう反論するような発言はしないかも。

1リーグ制なんて冗談じゃんえぇ。
タダでさえ社会人のチームも減りまくって野球する環境が少なくなってるのに、
最高峰（一応）のプロまで減らせってか？
非現実的かも知れんが、球団増加を考えろ。
訳のわからん加盟料など撤廃して。
だいたいナベツネはなんなんだ。
「巨人、セ・リーグといった時限の小さい話じゃない」だぁ？
ここまで近鉄、オリックスを追い込んだのはて、てめぇだろ？
ＦＡ、逆指名、自由枠、交流戦反対・・・
大金はたいて戦力不均衡にした張本人じゃねぇか。

古田さん、頑張ってください。
ここで選手会がストライキ覚悟で動かなきゃプロ野球が衰退していくよ。

はぁ？チームが少なくなったら他球団にいい選手が行くだろうがｗ
だから巨人が飼い殺ししないとなｗ選手枠撤廃しなさい
そして高い選手は巨人に来るしかないんだからなｗ

ナベツネの本音を言えば、
「既に2球団吸収合併で1リーグ化が既定路線なのに
今更加盟金を撤廃して12球団存続しろだと？笑わせるな
たかが一兵卒の分際で大将のやり方に口挟もうってのか？
俺様が球界のルールなんだよ。選手は黙って野球してろ
ホント、古田は馬鹿だな」
こういう意味なんだろ？

>>102
あ、ごめん前の発言誤解してた。
同意、です。

巨人だけで野球してろ！！　ナベツネ早く長嶋と死んでくれ

もう合併＆1リーグ化が止められない状態になったら
11球団で1リーグにしてダブルヘッダーを組むなどスケジュールをハードにすれば良い。

確かに選手はきついだろうが温室育ち球団にデーゲームを堪能させる良い機会だ。

>>111
加盟金はもともと球団が投資の対象（ex.土地転がし）になるのを
防ぐために作った制度。
払われた加盟金は既存の球団に配分されるらしい。

11球団1リーグでダブルヘッダーとかでスケジュールをハードにしても
ある球団だけは今まで通りなるに決まってるだろ
貴重な収入源であるテレビ中継があるんだから誰も文句言えない

>>118
どうせそこの球団だけダブルヘッダー・デーゲーム無しの日程を組まされるぞ。
非ドームの球団より日程の余裕があるだろう。

結論は、巨人視ね、か。

>>119

であるなら、安易に撤廃とかは無理なんだね。

正直、ストライキ決行して時
スト破りして紅白戦する巨人選手
という状況が見たい。
皮肉にも視聴率取れちゃいそうだ。
東京ドーム前でピケ張って、乱闘を生中継すれば
選手会も資金が稼げるな。

いや、ネーミングライツなんかが出てきた今、
加盟料制度を維持する必要はないと思う
（単なる広告塔っていうニーズが満たされるから）

古田は選手会会長として当然のことを言っただけ。むしろ義務。
それより古田が巨人行くって言ってた馬鹿共はなんか言うことあるか？

選手枠撤廃とサラリーキャップ制導入を同時にやるならいいんじゃない？

選手会の言い分はもっともだけど、血を流す精神が足りない。
オーナー、スポンサーだけが努力する問題じゃないでしょ。

加盟金撤廃したって現パリーグのままで近鉄＆オリックスみたいな
大赤字確実の球団を買う物好きな企業は絶対出て来ない
本業で切り詰めて出した利益は飛ぶし株価下がるし
１リーグ制以外に救われる道なんて残ってないのに・・

>>119
それこそ既存球団にとっての共産主義だ。
だいたい30億を11で割っても端数が出る。
新規加盟に60億必要になる理由も分からないｗ

選手会は球団利益の身の丈にあった給料をもらってから大口叩いてもらいたいものだな
ストライキなんて問題外
そんなことしたら野球は本当に死亡する

>>130
二軍暮らしの選手は充分身の丈にあった給料もらってるぞ。
おまけに首にされても文句言えんからな。

野球から格闘技に転向か
清原頑張りそうだね('A`)

>>128
かねてから親会社の広告費として赤字を計上してきたチームを買ってもたいした負担にはならんよ。
ホークスのように球団が独立した資産価値を持つことも経営次第で可能だ。
債務をまるごと含み損として引き継ぐ世の中の企業買収よりよっぽど恵まれている。

>>129
…えーと60億っていうのはいったん両チームが解散して新チームが出来る場合
「解釈次第で」必要になるって言われてる数字でさ
てか野球協約をちゃんと見直してくれ

>>134
そういう解釈があるのか。
じゃ30億でいいんでしょうな。

ということは同じ商法合併でも
今回吸収合併で不必要だと言い張ってる加盟金を
新設合併に変更しただけで60億円の負担が発生するってんだから
無茶苦茶な話だな。

無茶苦茶な話にしてるのは面白おかしく伝えようとするマスコミだろｗ
誰も６０億払えなんて言ってない

プロ野球板で見かけただけでソースはないんだけれど
30億は別に巨人は撤廃しても良いと言っているんだけど
他の球団(30億払って加盟)が撤廃するなら30億返せとごねていて撤廃されないらしい。

では当該規定を孫引きしてみました
http://www.hitbypitch.com/BM/back/048/narita.htm


――新参加球団の加盟料の金額は６０億円とし、日本野球機構および同機構に既に即している
全球団に配分され、各球団への配分金額は同等とする」（第６章第３６条の４）

　（球団の経営権を譲り受けた個人、あるいは法人は）参加料を支払うものとする。
――参加料の金額は３０億円とし、当該球団を除く日本野球機構および同機構に既に属している
他の全球団に配分され、各球団への分配金額は均等とする」（第６章第３６条の６）

>>138
３０億円支払った球団なんて存在しないんだからガセでしょ

ナベツネが盗塁して古田に刺されたら、
ナベツネは古田は偉かったと言うべきだ。

>>138
30億に「引き上げられた」のはダイエーとオリックスが参入する前だったったけ？
てっきり参入後の縛りで作られた規定だと思っていたが、

結局自分の思い通りにならない事を言う（する）人は全て
バカ呼ばわりされるんだろうな。
選手は人間じゃなくゲームの駒くらいにしか思ってないんだろう。

代理人契約、FA制度、複数年契約etc．．．
選手会の要求する事は、プロ野球にとって改悪でしかない。

FAにしてもナベ常の考えに乗っかった訳だろ、古田は。

はむかう奴はプロ野球から永久追放みたいな勢いが欲しいね鍋常には

古田→立命館

ナベツネ→東大

俺→慶應

テスト

ナベツネ関連で祭りって出来ないかな。
例えば｢ナベツネを球界から追放したい人は○月○日、東京ドームの巨人戦を
ボイコットする。テレビ中継も見ない｣ってあちこちにコピペする。
今６月だから、９月ごろの試合がいい。

選手会はトップの選手がさらに大金を得るための要求しかしていない
結果自分の懐は潤うが野球界は傾いた
やつらが本当にするべきことは底辺選手の保証のはず

>>142
1991年7月15日。すなわち参入後。選手会サイトに野球協約が全文転載されているので、
そこから引用する。なお、誤字は原文ママ。

日本プロフェッショナル野球協約２００４
http://www.jpbpa.net/convention/11.pdf
第３６条の５ （新参加球団にたいする加盟料） 新たにこの組織の参加資格を
　取得した球団は、参加する連盟選手権試合年度の１月末日までに加盟料を
　支払うものとする。支払方法については実行委員会の議決により延納あるいは、
　分割による支払いも可能とする。
　新参加球団の加盟料の金額は６０億円とし、日本野球機構および同機構に既に
　属している全球団に分配され、各球団への分配金額は均等とする。
［１９９１．７．１５本条追加、２００２．７．９改正］
第３６条の６ （既存球団の譲り受けまたは実際上の球団保有者変更にともなう参加料）
　 この組織に加盟している球団の株式の過半数を有する株主、または過半数に達して
　いなくても事実上支配権を有すると見なされる株主から経営権を譲り受けた法人
　あるいは個人は、参加する連盟選手権試合年度の１月末日までに参加料を支払うもの
　とする。支払い方法については、実行委員会の議決により、延納あるいは分割による
　支払いも可能とする。その参加量の金額は３０億円とし、当該球団を除く
　日本野球機構および同機構に既に属している他の全球団に分配され、各球団への
　分配金額は均等とする。

　ただし、次の場合、参加料は免除される。
　　（１） 三親等内での変更
　　（２） 法定相続人、遺言で指定された受取人への変更。
［１９９１．７．１５本条追加、２００２．７．９改正追加］

>>149
なにげにオマエは正しい

>>140 >>142
そうだったのか＿|￣|○
訂正ありがとう

今回、古田は合併する事になったら選手だけじゃなくコーチのことだって
考えなければならないとも話してたよね。

選手会ワークシュアリングの導入を！ファンサービスを！
プロアマ規定をゆるくしアマとの交流を

>>140
要するに、身売りしようとする球団に対する脅し規定。
気に入らない身売りなら、懲罰的に30億を買収者から徴収できるように
しておくことで、牽制ができる。
もっとも、外資がいけないとか、協約にないことまで持ち出して、1リーグの野望に
反する身売りを潰してきたのも事実である。

唯一認められたTBSのベイスターズ買収は、「球団名を変更しなかった」ことを
理由に加盟料免除、とされた。

ナベツネって昔、ストの件でも古田にとんでもねー事ほざいてたよな。

老害爺め、消えてなくなれ。

>>148
そうそう。何か出来ないかな　川崎のときよりは実があるしな

>>144
FA自体は、悪くない。ただし、年数を短縮して対象を緩和し（ここまでは古田氏も
提唱している）、昇給を抑えるなら。

市場に出回る選手が増えれば、実力以上に金額がつり上がることは少なくなり、
結果的に適正水準に近づく。FA宣言しても「他球団からの連絡はなかった」
選手も増えるだろう。

ばかってゆったら、じぶんがばか

子供の方がよっぽどわかってる
こ汚い爺には、あたりまえのことも分からなくなってるらしい

ナベツネが居なくなれば全てが円満解決する

以前南海があった頃に草野球仲間のビートたけしと水島新司が共同でホークスを買おうか、
って酒飲みながら話してたそうだけど、今は30億に引き上がったからダメになっちゃったって言ってたな。

>>158
FA自体普通の日本人の感覚に合わないだろう。
２７，８の働き盛りの選手がコロコロ移動すると応援なんてできないよ。

むしろドラフト撤廃自由競争＋サラリーキャップ制の方がいいと思うんだけれどね。

>>149
同意。

選手全員に関係のある、引退後の年金制度などの議題は棚上げにして、
トップ選手にしか関係ない、代理人制度に血眼になっている選手会などいらない。

何でもいいから古田は2,000本安打を達成しろ！

>>163
それならその不満を選手会にぶつけてみればいい。
連盟なんぞよりよほど理解してもらえるぞ

ナベツネの頭の中は古田と聞くとと「スト」
「バカ」と変換される翻訳機がある

>>165
意味が分からん。

>>167
メールのやり方わからないんですか、そうですか。

ナベツネ＆ホリツネ WW

もともと企業エゴで２リーグ制になったわけだから、
１リーグ制導入もありかと。
ただしあのご老人排除した上で。
関係ないが現中日監督が昔よく言ってた、
長嶋氏がコミッショナーになれば球界は変わる、
という意見を思い出した。決して信者ではありませんが。

>>170
ナベツネの言いなりの爺がコミッショナーになるより
ナベツネに喧嘩売れる古田の方がマシだろ。

夜のバットも芯で捉えろ！

>>170
長嶋氏じゃなくてダイエー王監督

ＦＡさえなければこんな事にはならなかったのにね。
これでも古田支持する人いるんだね。

つーか年俸の高騰は
高くても余裕で出せる球団が存在するから
競争原理として行き着いた当然の結果
今の年俸でも読売は余裕なんだから
ほかの球団が下げたら読売に買い叩かれる→終了

FAは別に読売に行くための制度じゃない
若田部のようなケースもある
年俸好投の原因としてこの権利を糾弾するのはどうかと思うがね

何を今更

駒田や星野のようなケースもね……
サンプルが相対的に少なすぎる。

>>175
そんな事ははなから読めてた事で・・
参考にすべき事例なんか無数にあったのだから
サラリーキャップ制とかの導入が先でしょうに・・・
ファンもエセ識者もひたすらナベツネが悪い悪いって・・
もうアフォかと。

落合は選手全員の利益を追求してないと選手会を脱退したけど、
まあまさにその通りだったね。

スレ違いっぽいけどなんで若田部って川崎ほど叩かれないのかわからねえ。
額が少ないとは（億超えるけど）いえ何もしてないぞ。

>>178
サラリーキャップ制って理想的で良い案だと思うけど
実際実行するとなったら大変じゃないか
仕事やる以上金欲しいっつう選手はたくさん居るだろうし
選手会内で意見をまとめること自体が絶望的かと

まあようするに言いたいのは
FA自体を糾弾するのはどうかという一点
年俸高騰に対しては鍋常が悪いとは思わないけど
どうしようもないといえばどうしようもない

>>41
俺もそれがいいと思う。
あと若い女の野球に対するイメージをアップさせることを考えた方がいい。

>>182
もう無理だろう
爺臭いイメージ

>>181
そりゃそうだけど貰ってる額が違うんだしさ、選手もなんか考えないと。

年俸高騰→経営圧迫
戦力集中→つまらん

これらは分かりきっていた事なんだから・・・
ＦＡが導入されて選手会やってきた事は取得年数の短縮って・・

>>174
FA導入時のプロ野球選手会会長は岡田彰布。
古田が役員になったのはその5年後。

http://www.eei.metro-u.ac.jp/staffs/watatune-j.html

>>183
やっぱむりかな・・・・
そもそも野球って好きじゃない人は見てても面白くないんだよね
サッカーはオシャレなイメージだけでなくルールわからなくても見てて楽しいのが若い女に人気がある理由じゃないかと思うん

古田といえば代理人導入だけど最初からナベツネそのことについて
頭にきて苦言を呈していたからね。
今にはじまった対立じゃあない。
ちなみに古田って大学４年のころに巨人からドラフト指名の内定もらってて
大学に記者会見の席まで用意してマスコミ入れて待ってたら指名されなくて
苦労人の親にあやまったり、関係者に頭下げたりして巨人のやり方に少々
反発する部分も・・・というもあったりなかったり。

そもそも古田じゃナベツネには勝てないよね
強力で優秀な後ろ盾が必要

>>189
＞強力で優秀な後ろ盾

世論ですよ。

マジでくたばってください

今日の安藤は、例の守備妨害！？の影響で力が入りすぎたね。
真剣勝負をやってるプロとしては当然だよ。
あんなのひどすぎるもん。
ただ、あそこでも冷静になれるくらいになると阪神も安泰だが。

>>189
古田の後ろにはファンがついてるじゃないか！

讀賣の対戦チームの監督は今シーズン３０回くらい抗議してるけど、判定は覆らなかった。

讀賣は今日２回抗議して、２回とも覆った。

なんでかな、ということになるんだよね。

この前の広島戦（5/2）の「踏んでない」のときは、今日のより酷かったが、それでも覆らなかった。

なんでだろうね

確か古田には選手会長になる前から母校出身の弁護士とか
いろいろブレーンついてるみたいだけど。
今はどーなってるか知らんが。
最初から刃向かう気があるのがわかるから
ナベツネも嫌いなわけで。
元々選手会って経営陣にとっては脅威になるような
集団ではなかったし、都合の悪いことがあれば選手生命
絶ったりしてた時代もあったんだから。

けど来年5チームでどうするつもりなんだろな？パリーグオーナーの皆さんは

>>189
じゃトヨタ自動車の奥田でもバックになってもらうかｗ

ナベツネが古田の要求を受け入れない場合試合を見にいかないしテレビも見ないならファンが後ろ盾になれるかもね

もうなんかプロ野球自体にむかついてきた。
審判の問題なんて何年も前から言われ続けてることなのに、
一向に解決しようとしない。
巨人優位もまったく変わらない。
俺は野球もサッカーも好きだが、組織としてはサッカーが圧倒的に進んでいる。
なぜ野球界は悪いところを悪いと認めて改善しようとしないのか？
近鉄の合併でいい方向へ変わることを、わずかながらも期待していたが、
やはり変わりそうにない。
はっきり言って現時点でプロ野球界がいい方向へ向かうことは考えにくい。
本当に野球嫌いになりそうだ・・・。

悪いが選手会をファンが全面的に支持してるとは思えないけれどな。
選手ももらい過ぎたという感想が普通だろ。

http://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/05.html

○二宮　よく選手に「俺らはサラリーマンでこれだけしか貰っていないのに、お前らは贅沢を言うな！」
と言ったという人がいると聞きますが。

●古田　今でもいますよ、もちろん！

○二宮　今でもいますか？

●古田　いますよ。

○二宮　まだ時代錯誤ですね。そもそも賃金体系をサラリーマンと野球選手と
一緒になぞらえようとすること自体が間違いなんですよね。相変わらず旧態依然
とした契約システムは変わっていないんですね。

●古田　ぜんぜん変わっていないですよ。逆にそういう悪しき伝統を継いだ方が
うまくいくと思っている方もいるでしょうね。

８０人の枠を撤廃したいとか言ってるのに誰も突っ込んでないようだが、
もしかしてナベツネの世界では常識なのか？

>>197
口は出しても金はださん。
まだナベツネのがマシ

>>202
ベンチ枠も撤廃するんじゃなければ問題ないんじゃない？

立命では東大にバカと言われてもしたたがない。

80人枠撤廃ってのもナベツネのその場の得点稼ぎだろ。
今後数十年のことを考えると、結局金のある巨人が多数の選手を囲っておける
状況をつくり出すために規則をどさくさにまぎれて改定しておきたいだけ。
じーさん自分の利益になることに対しては頭いいと思うよ。

｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､:::::.......　. f ・ ・)､ ...:::　　　　　 　..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'　::::::::::-=三=-:::ヽ∠、､、､ぃ-｀''''":　､._.／｀　 ._/｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''

ベンチ枠も撤廃の方向に走りそうだ

>>199
近鉄の合併はただの逃げ
根本的な解決にはならない

意見違うのはしょーがないけど　頭ごなしに批判するなよナベツネ
話し合いする必要があるだろ選手側と経営者側で

巨人が分裂すればいい

やっぱり古田が告訴するべきだな。

どっちも自分の利益を守る事しか頭にないアホ。
>>1はどうやら勘違いしてるみたいだが、
選手会の年俸に対する自己中心的考え方は、まさにクソ。

>>209
合併は聞こえが良いが、ただの球団消滅
パリーグ他球団に失礼だろう
社会人にも居るな、こんなタイプの人間
仕事が出来ないくせに抱え込んで、自分で手に負えなくなるって奴
上役が他の社員にその仕事を振るってこと
振られた方はもっと早くに引き継げば楽だったのに・・・って事が

>>211
パシフィックジャイアンツとか作って、そこへ工藤や小久保や清原(ry

何故１リーグにしたら人気が戻るんだ。具体性がない。
消えるチームのファンの行き場も無い。
デメリットの方が多いと思う

●古田　機構内で球界のことを考えて改革したり、何とか委員会というのを作るのはいいのですが
とにかく第三者を入れないというのはかなり問題があります。
「問題がある」と言い出したら、もっと色々なことがあるんですが（笑）。
とにかく第三者の意見を聞いて、こういう方向に球界をもっていったらいいじゃないかという、
ある程度のビジョンみたいなものを出さないといけない。
結局、あんたのところは儲かるが、うちは儲からない、そんな話ばっかりしていると思うんですよ（笑）。
そうなってしまうと、未来やビジョンという話は出ないでしょう。

　２００１年のインタビューだけど最初から対ナベツネなんだよ、古田は。
　どーせ古田が選手会長職下りたらナベツネにあれこれ言う選手なんて
　いないかもしれないんだし、やりたいようにやってくれよ。

「選手のことを考えて」とか言いつつ、もう一組合併させようとしているナベツネ。
古田は合併自体が問題だといっているのに、それをバカ呼ばわりするナベツネ。
合併するときのいいとこ取りは許さない、と早くも岩隈を狙うナベツネ。

古田がストライキを決断したら、俺は拍手する。
野球がしばらく観られなくなるのは嫌だけど、今回の件で、
ストライキになるのは仕方がない。この際、とことん、経営者側と
選手会で話し合ってくれた方が、将来の為にもなるよ。

井川→フサフサ
山下→ツルツル

>>219
古田は代理人制度で揉めて、ストしようとした大バカ野郎なんだが。

>>221
まあ、それは許せんね。でも、今回は別として考えたい。
少なくとも、このまま規定事実化されている球団削減が
本当に実行されて、野球人気が上がるわけないからね。

219に同感。
以前はストライキや交流戦など反対だったが、今回のナベ常や他のオーナー
達の発言を聞いていたら腹が立ってきた。
いまだにあいつ等は「たかが野球選手の分際で偉そうな態度をとるな！」的な
発想であることがよく分かった。

さっきから二宮と古田のインタビュー引用してる人いるけど肝はこっちじゃん。

・セパ交流試合を機構側に申し入れた件について
http://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/07.html

・機構側に選手会側から要望を出すことについて（スト等）
http://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/08.html

まー勿論お互い自分の利益のために動いてるんだけど
でも古田の言ってることのほうがまともだな

ナベツネに対抗するだけでもいる意義がある

そろそろ怒り狂った野球ファンがツネを殺しにかかってもいいだろ

＞選手会に左右されることはない。オーナー会議で自由にやるよ

選手会も年俸の高騰に荷担したからどっちもどっちって感じだな。

俺はブレーブス時代からのBWファンだが、
自分の好きなチームを「阪急」や「オリックス」と呼ぶのが
ずーっといやだった。

俺たちは企業を応援している訳じゃない！

一回今のプロ野球を解体して
野球という「スポーツ」の頂点に立つ組織として
新しいプロ組織を作ってもいいくらいだと思う。
今のプロ野球界には未来へのビジョンがなさ過ぎる。

古田をバカだという人間がいる限り
今のプロ野球組織は支持されなくなって行くだろう。

野球を知らない人間が偉そうな事を言うな！

選手会よ！
ストライキを実行してでも
野球というスポーツの頂点に立っているのは誰なのか？
どちらに主導権があるのか？
を今こそハッキリさせてくれ！

>>229
しかし恒夫は野球に詳しいのでタチが悪いんでつよ

良レスage

>>229
一方的にナベツネが悪い、読売が悪いって言って満足してるファンがいる限り無理。

>>232
三山おつ

結論＝どっちもアホ

>>232
信者乙

べつに満足の為にいってるわけじゃねえだろ
そんなに読売閥が好きかい

古田さんには頑張って欲しいです。age

ほんと、現場って上のいいようにされて、誰かまともな、
現場の意見に耳をかたむけてくれるトップっていないんかなー
古田よ、ずばっともの申してくれてありがとう
近鉄はヤにやられて最近も弱いけど、ツボにはまれば大勝する変なチームです
球団が生き残る事があればぜひきてね　

ジャイアンツが川上監督のもとでV9を達成していたころ（昭和四〇〜四八年）
、毎年日本シリーズに勝利したジャイアンツ・ナインは、
チーム全員で優勝旗を先頭にして読売新聞本社ビルの各階を練り歩いた
（練り歩かされた？）。そのとき、地下にあった印刷所では職員のあいだから
大拍手が湧き起こり、万歳の大歓声にあふれたが、
階上の政治部や経済部のエリート記者たちの部屋は、
長嶋や王といったスター選手の出現にも静まりかえり、
なかには邪魔だから早く出て行けといいたげに、追い払うような仕種をする
人物もいたという。その筆頭が政治部部長の渡邉恒雄氏だったらしい。

自分の意見言っただけで「お前らは意見を言う立場ではない！！」
みたいなこと言われるんだからなー。
そりゃ今選手会がちゃんと意見を表明して対決しなくて
いつするんだっつーことだよな。
これからスト＝悪みたいな構図で読売の古田叩き、落としが
始まるかもしれんけどせめてまんまとツネ側のマスに騙されないように意識はしとくよ。

あんまり人のことバカにすると
後で痛い目にあうよ。

とこのオーナーに言いたい。

>>230
野球に詳しい奴が「何で打者は３塁の方へ走らないの」とか「ツーアウトにおける
フォースプレイで三塁ランナーのほうが早く帰ってきたのに何で得点になんないの」
なんていう疑問はふつうもちません。

金が儲かる方法があれば一番いいんだよね
球団も選手も

>>242
漏れが悪かった
とにかく昔からツネが嫌いなんだよ

ナベツネはやく死んでくんないかな〜
ダニじゃん。　

リード
他の５球団の捕手＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田(防御率ダントツ最下位ｗ）

age進行しろ
ナベツネを晒せ

古田にがんばってもらって、ストやってもらうしかねーよ。
選手とファンのためだ。

みんなついてくるて。応援するって。
手伝ってもいいよ。
まじでさ。

なんか、ナベシネ許せないんだよ。

>>206
俺もそう思った

>>246
飛ぶボールの所為であることは明瞭でしょ。
当ててもフライ、のコースがホームランになるんじゃやってられんと思う。

飛ぶボール用にリードを修正することは間違いなくリードの退化だから
そのジレンマに苦しんでいるのだと予想。

>>247
さらしても誰も動かないんじゃ何も動かない。せめてストライキぐらい
やってほしいもんだ。古田に率先してやれというのは多少酷なのかもしれんけど。

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>>232
一方的に他球団が弱い、読売が強いって言って満足してるファンがいる限り無理。

東大出身なんだから立命館馬鹿呼ばわりしたってイイじゃない
読売のオーナーって言えば
球界だけじゃなくて政財界にだって影響力が有るんだから
渡辺オーナに対して対等に者が言える人間なんて国会議員にだって
殆ど居ないよ

>>254
だよねー！渡辺オーナ素敵！
いっそ首相になって欲しい

かんけーねー

長いものに巻かれてろ

デモとかやろうよ。

ま、つまりもう俺たちに野球を見るなと言ってるようなものだ。
所詮ナベツネにとって俺たち他球団ファンはゴミとしか思っていないようだから。
心あるファンは一人でも多くプロ野球の観戦をやめよう。

近鉄を消滅させるような環境づくりをしたことに対して抗議するためにも
古田を馬鹿呼ばわりしたことに対して抗議するためにも
そして何よりもプロ野球を読売中心のルールにしたことに対して抗議するためにも

>>221
その件で渡邉オーナーに「古田くんはファンに殺される」と脅迫されたことがあるから
因縁の対決。テロリスト渡邉に抗するには、ここは彼を支持しよう。

とりあえずせめてもの行動として巨人戦中継は見ていない。
ケーブルに加入しているから巨人戦以外の贔屓球団の試合はそっちで見ている。
巨人戦の時はケーブルでやらないけれどその場合でも中継は見ない。

古田君には選手の年棒を全体的に下げる事も考えてもらいたい
一番の元凶だろ

合併すべきでないなどと駄々をこねるだけでは
バカと言われても仕方ないと思うよ。

とりあえずアンチに言っておきたいんだが
目の前にある巨人に偏った球界の現状はファンが望んだものだ。
多くの巨人ファンがそれを望み続け、他球団が既得権益に群がる形で
現在に至るまで球界は発展してきたと言える。
巨人に責任があるとすればそれは野球人気の低下により
球界の利権構造を維持出来なくなったことだけだ。
盟主たる責任を果たせなかったこと以外に責任は無いんだよ。
そしてそれを果たすために、今回ナベツネは最大限の譲歩を提示した。
驕慢かつ傲慢な人柄はどうあれ、やってることは立派なことだと思う。

>>229の言うこともわかるが、企業も球団も選手も利権構造に組み込まれている以上
新しいことをするにはNPBから離れた新リーグを立ち上げるくらいの気概が必要だ。
それをするものがあれば個人的には応援したいとは思うがあまりにも非現実的。

>>230
ある意味、ナベツネは詳しくないよ。

古田が衰えたのは知ってたが
頭の方もこれほど劣化してるとは知らん買ったよ

ﾅﾍﾞﾂﾈ　東大
ﾉﾋﾞﾀ　　立命


よって　ﾅﾍﾞﾂﾈ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾉﾋﾞﾀ

>>262
>野球人気の低下
この表現がくせ者で、低下しているのは読売戦の人気だけで、それ以外は一進一退。
パについては、テレビじゃ見れない川崎球場の低迷期に比べれば、水増しを
差し引いてもなお大幅に改善されている。

で年間30億誰が肩代わりしてくれるわけ？　ノビタ君

ターフルの年俸が高過ぎるからヤクルトは赤字なんじゃん。

人の話に耳を貸せない老人ってみじめ。
まわりも「はい、はい（プ」てな感じなんでしょ。
この人を見ていると年をとるのが恐くなる。

ナベツネっていつまでも巨人中心で考えてるんだな。

８月６日から、代表選手離脱だっけ？ここでストを打ったら、結構いいのかも。
古田会長、３９歳のお誕生日ですな。３０代の最後っ屁に期待！

>>266
しかしながらセリーグの5球団が巨人によって支えられており
パリーグがセリーグとの繋がりで支えられていることは事実。
（全国区の）巨人人気＝野球人気であるのが悲しい現状だ。
人気チームの存在は競技自体のメディアへの露出を促進し知名度を上げる。

たとえばJリーグは突出した全国区の人気チームが無いからうだつが上がらない。
うだつが上がらないからこそ安定しているとも言えるのが皮肉なところだが。

選手会はまず高騰する年俸について話し合え

今回のシナリオは、すべてナベツネが裏で書いてる
経営難になった近鉄、オリを出汁に使ってるが
ナベツネの1リーグ制既成事実化のための
裏のシナリオに基づいた規定路線のストーリーだろ
影で操っているのが、読売、ナベツネなのは明白
裏でしてやったりと矢か笑いの癖に
いけシャーシャーと「プロ野球は巨人だけでは成り立たない」
「救済する」みたいな事をよく言うよな　
みんなお前が來シーズンに目鼻を付けたくて今頃、表面化させやがったくせに
まだ、シーズン中だぞ、本当にふざけるなといいたい
ファンを馬鹿にするのも大概にせい
もともとパリーグが赤字になったのは、TVマスコミ露出にセパの差をつけ
12球団全体でスター選手を育ててこようとしなかった
巨人中心のマスコミ独占放送体制のせいではないか！
NTVではニュース報道の時間でさえ、セだけ報道パリーグは割愛、なんて事を
平気でやってきた　その積み重ねが格差をはぐくんできた
元凶は読売巨人
盗人たけだけしいとはナベツネのことだろう

ナベツネ：本音は、｢パリーグで勝手にして｣
→巨人は一チームだけになっても大丈夫（野球をしらない？）

選手会＿：レギュラー争いが厳しくなる。
→年棒減選手の増大（特に年棒＞＞＞＞実力の香具師等）
→結局、あまり選手の救済になってない。

どっちもどっち。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　「古田君はバカ」　渡辺オーナー芯からブチ切れ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040619/spo/13042600_ykf_00000015.html
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ストどうこうより、選手会がなに考えてるのかもっと知られるべきだと思う。
セパ交流試合だって地方開催だって具体的に案まで出したのに
わけわからんうちにかき消されてるみたいだし。
対策打たないでつぶれた球団出てきたら、選手も悪いだろってなんか違う。

>>274
人気を単純に平均化出来ると思うことが間違い。
日本のような大都市集中型の国土構造では
人気チームが存在しないことは全体の人気低下に繋がる。
そうなっていたら昨今のような野球文化は有り得なかった。

明日ナベツネを殺します

古田はバカに賛成。

結論＝どっちもどっち

>>y3HSIXvQ
いかにも巨人中心保守主義者らしい詭弁だな。反吐が出る。

ばーかそれは、戦後の復興期立ち上げの時代の戦略としてだけだ
そのときの既得権益を市場が安定してからも
変えずに御身大事でプロ野球全体を考える視点が無かったのが
結果として今回のような問題を引き起こしてるんだろうが
君の言ってるのは、野球後進国時代の戦後の混乱期にのみ正
といえることだ、その作戦が成功したら、次ステージの
状況を踏まえた発展のための新戦略に移行するべきだ
旧体制下の既得権温存が、時代の変化に対する適応と
ブレークスルーを妨げてるのは事実、ここがメジャーとの差だ
元凶は読売

>>274
そうするとＪリーグみたいになっちまったかもしれんよ
ヴェルディが中心になる事を川渕は阻止したからな

フルチンは偉いよ。最後の希望の星だな。
例えオーナー連のみならず、丸めこめられた他の選手達からも
冷たい視線を浴びて四面楚歌になっても、ただ一人真の意味で
ファンの目線に立ってくれてる古田を支持するよ。

選手会ＨＰいってきました。
経営トップ連中で頼れる人っていないのかな。
みんなツネの子分ばっかかな。
自分とこさえよければいいってのもわからんことないけど、
近鉄状態も明日はわが身かも知れませんよ。経営者さん。
交流戦なんか案外、巨がらみじゃなくても大入りかも。
検討して下さいよ。多いに。

巨人が強ければプロ野球人気は盛り上がると
巨人用にルールから色々と変えて現状はどうよ？
いっその事、Ｖ10とかやってくれよ巨人。
それでプロ野球人気がどうなってるか見物だね。
本当にプロ野球の事を考えての発言、行動なら
嫌いな人間でも賛成する。
が、今まで巨人にとってプラスのルールしか作らない者に
球界の為と言われても胡散臭いだけですな。

どっちも自分達の事しか考えないバカ
選手救済っていったってよ、毎年何人もクビを切られてるわけだからね
あぶれた選手を一年とか二年ぐらい面倒みても意味ねーだろ
使えないのは切られる運命なんだしよ

古田がそれなりの意見持ってるのはわかったけど
選手会でその急進派、革新派的な考えってのは共有できてんのか？
古田だけならもういい歳なんだし本人つぶされて終わりだと思うが。
ナベツネじゃなくてセ他球団に。
特にヤクルトなんて元々巨人にヘコヘコしてる球団なんだし。

あれだけ年俸貰っておいて「満足できません」
なんて言ってるような組織だからなあ。選手会は。
まずその考えを改めん限りは、どっちもどっちだな。

少なくとも、毒にも薬にもならないへっぽこサイトしか作れない、日本野球機構や
セ・パ両リーグサイトとは比べ物にならない。
野球協約・統一契約書を一般公開したのも、選手会が初めてだ。

大阪近鉄・オリックス合併問題に関する見解と提案（選手会の）
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00181.htm
日本プロフェッショナル野球協約２００４
http://www.jpbpa.net/convention/11.pdf
統一契約書様式（2002年版）
http://www.jpbpa.net/convention/06.pdf

もういいよ・・・勝手に合併するならして。
来年からの野球の形態によって見る人と見なくなる人ができるだけだよ。
おもしろくないと感じたら見ないしおもしろかったら今までどおり見るよ。

ナベツネも古田ももっと話し合って意志疎通しろよな。
仕事の話なんだからバカとか言うだけなら一向に進まない。

古田って社会人経験もあるし、野球しか知らない選手に比べれば
ましじゃないの。

1球団の人数を増やすと、１人あたり年俸を安くするか、球団の負担を増やすかになるんだが、
そういうことを考えてナベツネは喋ってるんだろうか。
球団が赤字でチーム数が減るというのに、ただ負担を増やすのはおかしいし、1人1人の給料が減らされるのも
選手側からすればたまったもんじゃないだろう。
何も考えずにバカだと言うほうがバカだ。

パ・リーグ
http://pacific.npb.or.jp/
セ・リーグ
http://www.npb.or.jp/cl/
日本野球機構
http://www.npb.or.jp/

いずれも、合併問題に対する見解はなし。

俺自身は、広島と西武が強い時期に育ったので、
是非は兎も角、巨人中心とか言われても???だな。
後から気付いた感じ。　この20年セリーグ3連覇とかないし…。
強い選手集めても勝てないな…森監督みたいにすれば勝てるけど。

なお、俺はGファンじゃないが、知合いは原復帰を心待ちにしてるのは確か。
原を守らなかったナベツネを巨人の敵とか言ってる。
堀内はどうでもよい存在で、試合は見てて、巨人が負けると悔しいが、
優勝すると困ると言ってた。

まあ、いまの選手の年棒が高すぎるってのは事実でしょ。
一般人からすれば年棒1億で充分夢なわけだし。

>>294
合併どうこうは置いといて、給料は減らすのが当然。
あんなに人件費かかったら商売成り立たない。
今の半分もやれば充分。

Ｊリーグ腐す奴が多いけど
着実に観客数は増えてるし
サッカーの人気も、子供達の間では野球を超えてる。
ナベツネの独裁が続けば、プロ野球自体が
見向きもされなくなる可能性もある。
古田には頑張って欲しいね。　

>299
仙台とか新潟とかわけわからない感じで盛り上がってるからな。

１球団の年俸総額に上限を３０億にするといい

選手の年俸制限なんてナベツネが反対するだろう

>>299
プロ野球チームが無いのも大きいよ。
札幌は、コンサドーレで一時期盛り上がったが、ファイターズに流れつつある。

だからダイエーもロッテも広島も巨人が吸収すりゃいいじゃん！
要するに自分とこでいいとこ取りすりゃ満足なんだろ？ナベツネとかいうボケ老人は

日本の野球を奈落の底に落とした張本人
ナベツネと長嶋はとっとと死ね

>>297
>>298
とはいえﾒｼﾞｬｰ流出な昨今、日本だけで
安くしても流出が加速するだけに思われ。
(ﾍﾞﾀｰなのはﾒｼﾞｬｰに倣っての贅沢税の実施)

アンチナベツネの皆様、
今度の参議院選挙の際には自民党に投票しないようにしましょう。

なぜなら、年金改悪法案強行採決の翌日の記事に
他の一般紙は「強行採決よろしくない」」の論調なのに、
読売だけ「牛歩なんてくだらん事やるな」と
能無し小泉を支持。

>>297
才能があって努力もしてるんだから高い年俸をもらうのは当たり前だが球団の経営を脅かすほど高騰するのはおかしい

ナベツネもこんな失礼なことよく言うなあｗ

つーか選手は選手で高い給料を貰うことしか考えていないし
経営者の方は経営者で自分ところさえよければいいという考えで
リーグ間での格差を是正する方向になんか考えちゃいないからな。
両者ともプロ野球の滅亡に向かって邁進しているような感じがする。

清原のような汚らしいおっさんがたまに代打に出るだけで５億も
貰っていると思うと無性に腹が立ってくる。

ナベツネは岩隈が欲しいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。それだけ。

そもそも古田は特別委員会で何をしようとしているの？

選手を批判するナベツネは選手に批判されてしまう。
もっと選手を愛しましょう。

古田かと思った

>>310

＞清原のような汚らしいおっさんがたまに代打に出るだけで５億も
＞貰っていると思うと無性に腹が立ってくる。

よくぞ言った。今こそ糞詰まり地蔵を糾弾しよう。

ストなんて言葉を持ち出したという過去だけで、選手会＝バカだと思ってる。

>>312

経営学部卒だから近鉄の能無し経営者に講義

>>317
実務経験のある人＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞経営学部卒

Ｊリーグみたいに二部リーグ制にしちゃえばいいんだよ
消化試合がなくなるので、ファンも楽しめるし、
プロの下に、地域リーグ作れば、野球人口の層もあつくなる。

Jリーグみたいに優勝争いより最下位争いが盛り上がるって方が
基地外じみてると思うがな。

バランス感覚と権限を持ったトップがいない限りどうにもならんね。

>>318
選手経験のある人＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞選手経験のない人

古田は一般入試で関西大に受かったんだろ？

古田の本音「おれはヤクルトの監督になるんだから、もしヤクルトが横浜と合併したら
駄目になっちゃうだろ。」

ナベツネのことは置いといても、
古田が言ってることは結局自分（選手）のことしか考えてないと思うのだが。
１２球団２リーグ制を続けたかったら、続けられるような努力をしろよ。
３０億撤廃したって、球団経営自体は赤字のままなんだから、
遅かれ早かれこういう事態が来るのはわかるだろうに

今回の件に関しては古田（選手会）にも責任あり。
古田は選手会のナベツネ

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ナベツネを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

◆古田選手会長が「特別委」再要求

　日本プロ野球選手会・古田敦也会長（ヤクルト）は１９日、大阪近鉄・オリックスの合併問題について、
特別委員会の開催を再度強く訴えた。１８日に両球団の合併問題や、現在の球界のあり方への疑問
と提案を文書で発表。巨人・渡辺オーナーに「そんなやり方では球界はつぶれる」と批判されたが、
「（渡辺オーナーの発言は）直接聞いてないけど、その理由も含めてぜひ、話し合える場を設けたい」
と冷静に対応した。特別委員会の開催は、実行委員会議長の豊蔵一セ・リーグ会長に委ねられるが、
「あれだけの立場にある人だから、うやむやにはできないでしょう」と誠意ある回答を希望していた。

>>323
古田は一浪して一般入試で立命館だよ。
立命館っていえば関東では日大未満の馬鹿大学だよ。

なべ常→東大（一流）古田→立命（四流）

ナベツネ時代の東大試験って今の高校入試レベルだし、
古田は野球部をやりながらだから、古田の圧勝。

>関東では
>関東では
>関東では
>関東では
>関東では
>関東では

こういう中央集権思考に囚われた馬鹿が巨人中心の球界にマンセーしてんだよなｗ

読売新聞の入社試験突破「一般入社」なべ
豊田の入社試験「スポーツ推薦」古

>>332
だって、その立命館とか言う馬鹿大は関西の地域限定学校だからさ、
判り易く関東にしただけ。

>>331
一高を舐めるなよ。
旧制高校の入試は、外国語なんて英・独・仏全部やるんだぞ。

入社試験落とされたトラウマを晴らすために中央公論を買収したﾅｳﾞｪﾂﾈ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞ

>>335
ナベツネが４カ国語話せるとでも？？？
英語も正直あやしい。やっていたと実力とは別だよ。

そもそも、野球しながら大学試験合格しただけでもすごくねぇか？
え？古田批判してる奴よ？

お　前　ら　に　同　じ　こ　と　が　で　き　る　っ　か　っ　て　聞　い　て　ん　だ　よ　？

立命も、古田の時代は確かにアホ学校だったぞ
この十数年で急成長した学校だからな
よって引き分け

自分は高卒並の5溜大しか出てない学歴馬鹿がナベツネマンセーしてますが
人間の値打ちは世の中の人間にどれだけリスペクトされ賞賛されてるかですよ。
それ考えたら一目瞭然ｗ

というか、頭の良し悪しは行動と言動で決まる。

このスレは頭のよさじゃなく、人間としてのなんかだろ

>>339
アホ大学は言い過ぎ。
それじゃ京産大はどー言うんだ？

選手会側に年俸抑制を求めたり、スト反対したりするのは、
選手会に御用組合になれと言ってるようなものだと思う。
このあたり、えらく日本的だな。

>>343
どあほう大学

>>339
立命入れなかった奴発見。

>>329-330
え！？立命ってそれぐらいなの？
慶応ぐらいあるんじゃなかったの？

>>338
いや、スポーツやりながら大学受かる人はいくらでもいるから。
お前の周りにはいなかったのか？

偏差値の良さが、人間としての聡明さに直結すると思ってはいけない。

>>344
京産大って言えば昔はお笑い芸人の出身校だった。

東京帝国大学＞＞＞＞東京大学＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞立命館とか言う大学

選手は元々高い給料もらってるのだから保証とかいらない。
力のないやつは契約されない。それがプロ

Ｊリーグは日本代表という求心力がある
これは若者の支持をかなり得ているだろうね
選手は代表に選ばれるように頑張るし、クラブも代表選手を輩出すれば知名度、人気が上がる
Ｊ２チームはＪ１昇格と言う目標がある

どのチームにもモチベーションを持つ材料があるんだよな

パリーグチームはそういう材料がないから、やる気なくすのも当然

古田選手長谷川選手は私には遠く及ばない大先輩です。

ナベツネは旧制高校の世代なんだよな。んで東大哲学科。


哲学科の恥ですな。

>>341がいいこといってる！
大学の入試難易度で物事を語るやつは
完璧にあほ

>>348
プロ野球に入るような高校の練習量は凄いよ。
朝練やって、昼寝して、練習やって、疲れて寝るってパターンが普通だし。

古田の発言はチームを減らすことに対して
意義を表したもの

それに対してバカツネはチームを減らす場合の
選手の救済について語っている

チームを減らさなければ、選手の救済など必要ない。

前提条件の違いすら判らないバカは
どちらなのか

>>348
そいつはどこのチームのなんていう名前だ？え？
それと俺が聞いてるのは。

お　前　ら　に　同　じ　こ　と　が　で　き　る　っ　か　っ　て　聞　い　て　ん　だ　よ　？

312 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/20(日) 05:01 ID:3DLnWmfq
そもそも古田は特別委員会で何をしようとしているの？

315 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/20(日) 05:22 ID:3DLnWmfq
>>310

＞清原のような汚らしいおっさんがたまに代打に出るだけで５億も
＞貰っていると思うと無性に腹が立ってくる。

よくぞ言った。今こそ糞詰まり地蔵を糾弾しよう。



324 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/20(日) 08:56 ID:3DLnWmfq
古田の本音「おれはヤクルトの監督になるんだから、もしヤクルトが横浜と合併したら
駄目になっちゃうだろ。」

335 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/20(日) 09:25 ID:3DLnWmfq
>>331
一高を舐めるなよ。
旧制高校の入試は、外国語なんて英・独・仏全部やるんだぞ。

351 名前：代打名無し[] 投稿日：04/06/20(日) 09:36 ID:3DLnWmfq
東京帝国大学＞＞＞＞東京大学＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞立命館とか言う大学

>>347
マジレスすると慶応、早稲田＞＞関西、関西学院、同志社、立命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞甲子園大学。
日大より上。

「出身はどこかね？」
「はい、立大野球部です」
「ほほう。長嶋君の後輩か」
「いえ、立命館です」
「立命館？そんな選手もいたのか。君もなかなかユニークだね」

>362
普通OBが「立大」なんていわねーよ。
麦価じゃねーの(ｸｽｸｽ

>>361
ありがと。

>>359
たぶん>>348は
浪人して早稲田に入った小宮山や
浪人して大阪体育大学に入った上原（ｗのことを言ってるんだろう

マジで氏んでくれ＞ナベ
日本のプロ野球を面白くなくさせている元凶なんだから。

元ロッテの小林至

ナベツネは自分で自分の首を絞めていることに気づいてない。

多くの一流選手がＮＰＢを捨ててＭＬＢに走ったが、その理由の一つが、
日本では対等な労資関係が成立していないということだ（球界に限った話じゃないが）。
ナベツネのバカ発言はこのことの象徴に過ぎない。
松井秀も、｢巨人に残っても一生読売に利用されてコキ使われるだけ｣なのを嫌って渡米した。

>>368
労資関係→労使関係

最近の高額年俸が球団経営のネックになってるのをどう説明する？
対等ではない労使関係？選手は充分もらってると思うがね。
８年６０億以上の年俸を提示され，将来の監督まで約束されてた松井が
「読売にコキ使われるだけ」だとする根拠は何？
松井本人がそんなこと言ったのか？

選手の一人が十分もらっているということは
労使関係が対等であるかどうかいうことには何も関連がないと思うんだが

経営の問題を、雇用者（古田）側の問題と責任転嫁するナベツネはアホ。

読売より企業努力の足りない他１１球団のオーナーはドアホ。

古田は引退したら政界に進出すればいいのに。

トヨタ自動車・労組（出身企業）
ダイハツ自動車・労組（父親の元勤務先）
フジテレビ（嫁の出身企業）
電通（嫁の父が元役員）
連合（選手会長）
立命館学閥
etc.

すげーバックだぞ。

ナベツネの頃の東大が現在より入りやすかったことと、
古田の頃の立命館であっても、日大よりはましだったことは事実。

コメント聞いても古田は大人だよね
ナベツネは感情論ばかりで子供過ぎる
いまこそとことん議論しないといけない時期なのに

いや！やっぱナベツネや古田を批判するよりも、
近鉄のノウナシ経営陣を批判すべきだと思います。

金が無いチームが年俸払えなくなるほどになってしまったら
選手の年俸削る、もしくは年俸で折り合いがつかなかったら自由獲得枠に・・・
って方法があるのに実行しないウスノロ球団。

情けないよね…
こんなのが日本財界のリーダーの一人なんだからさ！＞なべ

高学歴は「勉強ができる」だけ
人間はどういう考え方をしているかで器が決まる
渡辺の考え方は幼稚園児レベル

誰か薬サツすりゃいいのにな。

>>369
｢沢山もらってるから労資は一体です｣か。
こういうバカが多ければ多いほど資本は楽だよな。

｢読売にコキ使われるだけ｣なのは長嶋を見てればわかるだろ。
ああなりたくないから読売から逃げたんだよ｡
わからなけりゃ、お前はよほど鈍いな。

>>369
年俸と契約金を釣り上げてるチームがあるからでしょ？
それだけの金を払えるチームのオーナー企業は、
その企業グループの新聞やテレビを使って、人気を維持できるからね。
野球の人気がじり貧になって、パイはどんどん小さくなっても、自分の取り分は変わらない。
むしろ、他球団は、その球団の人気への依存度が高まるから、に相対的な発言力は増してくる。
これで、ますます自分の思い通りに球界全体をコントロールできる。
野球界全体がどうなったって知ったこっちゃない。
そういうスタンス。

選手会がホンキなら、
向こうから年俸の高騰に責任押し付けられてサラリーキャップ導入を言われても

12球団存続とか、ドラフトウェーバー・ＦＡ期間短縮とか、
放映権の一括化・交流戦とか選手会の要望実現へ向かって、

それこそ最終兵器ストライキまで考えればいいじゃん。

議論もしないで年寄りだけで、強引に進めようとしてるほうが
大人げないしバカ

>>369
だいたい松井がそれだけの好条件を蹴っ飛ばしても、メジャーに行った理由を考えた方がいいのでは？
高津にしたって、ヤクルトに残っていた方が、地位も収入も安定していたのに、メジャーに行った。
他に、長谷川、吉井、大塚、新庄、挙げればきりがない。
まあ、佐々木、伊良部なんかは「金」だけだと思うけど。

俺も場合によってはストライキもいいと思う
野球が見れなくなるのはつらいが今のメチャクチャな
システムを変えるにはこれぐらいのことをしないと無理かもしれん

これを機にドラフト逆指名（自由獲得）がなくなることを切に願う

>>381
古田はそれくらいのこと考えてるでしょ。
だから、ナベツネは気に食わない。
古田の発言が正論として、注目され、世論の支持を受けたりすることのないように、
ナベツネは、自分の発言をおもしろおかしくマスコミが書いてくれ、
世の中の支持を取り付けている間に、さも自分が球界全体の救世主のように振る舞うことで、
古田を潰そうとしている。

>>307
それは間違ってない。

民主の今国会の戦術に明らかでかつ重大な誤りがあった。
そこで国民の中にしらけムードを作ってしまった。


その責任も重い。



それにあの採決の日には、民主の衆院議員をあの委員会に100名近く集めて、
なにかやろうとしてたらしいとも言われているし、どっちもどっちだと思うよ。

皆、球場に行かない。

そしてファンの大切さを、
言葉だけでなく本当に実感してもらう。

>>383
長谷川のオリ晩年を知ってるのか？

>>383
高津は球団社長の一言にカチンと来ただけ

発言したのがナベツネだから、古田＆選手会擁護の意見が多いだけのような気がする。

これがもし、西本幸雄氏が古田＆選手会批判をしていたら、皆どう思うか。
事実、西本御大は以前から、今の選手会労組に批判的なんだが。

年金問題もそうだが日本のトップは閉鎖的で進歩しようと言う意思がないな
昔の良い時代を自分たちだけ味わいたいなんて身勝手な考えが見え見え
これじゃ若いやつらがついてこないよ
それなのに「最近の若いやつはなっとらん！」とか言うけど「お前等ﾓﾅｰ」と言いたいもん

「過去」を見るのではなく「未来」を見て欲しいわ

>>391
そういうことは実際にあってから言いなさい

>>351
陸士海兵＞＝陸海軍幼年学校＞各道府県師範学校＞旅順工科大＞＞(次元の壁)＞＞＞
＞＞東京帝国大学＞＞浦和高(埼玉大２年)＞東京高(都立大２年)＞千葉高(千葉大２年)
＞＝一高(東大教養学部２年)

>>393
今年のシーズン前、近鉄の命名権騒動の時も公然と苦言を呈していた訳だが。

渡辺オーナー芯からブチ切れ「古田はバカ」（夕刊フジ）
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000015-ykf-spo
「古田はバカだ。球界全体の活性化を考えることに抵抗しているんだから。」

オラオラ！文句つけるんなら広島と合併させるぞ

>>395
選手会批判したところで、1リーグ制擁護してるとは聞いたことありませんね。

>>397
論点がずれてるぞ。誰が1リーグの話をしている？
ただ突っ込みたいだけならレスしてくれなくて結構だから。

『選手会は自分で自分の首を絞めている。このままでは日本球界が取り返しの付かない事になる。
そうなってからでは遅い。自分達の待遇ばかり考えるのではなく、球界全体の事を考えなければならない。
トップ選手にはその義務があるはずだ。』

これが御大発言の概要。図らずも御大の予言通りになった訳だ。

>>398
それは御大が古田のビジョンの一部しか知らないからだね
だいたい古田の発言は、ナベツネのアンチとしてマスコミが取り上げるだけだから、
それじゃ選手会を悪の帝国に持っていきたいナベツネの思うつぼだよ

>>398
禿同。
ナベツネの真意はそこにあるな。
もう、どーしよーもないところにきとるのに古田の発言は非現実的。

立命なんてゴミカス大学だよ　
でも古田は偉いよ　勉強ができるという意味ではなく人間として

>>397
お言葉ですが
＞発言したのがナベツネだから、古田＆選手会擁護の意見が多いだけのような気がする。

とおかしなことを言ってるのも勘違いされる原因ではないでしょうか？

ナベツネの口車にのって、あせってＦＡ制を導入した選手会の自業自得だね
ジャイアンツ１球団しかもうからないような構造になってる日本のプロ野球界で
ＦＡ制を導入したらつぶれる球団が出てくるのは当たり前
潰れた球団の選手を救済しようとしたら他の球団の選手の１割弱はクビにしないといけない

>>402
×お言葉ですが
○お言葉を返すようですが

まずは日本語を（略

>>404
日本語としてもなんら問題ありません。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

そういうあんたも(略　の最後をちゃんと閉じるべきです。
「ここは2chだから」などと甘えていてはいけないよ。

>>404
キモッ！

>>404
なんか間違ってるの?　用法が間違ってるってこと?

揚げ足とり厨はスルーで

企業が企業としての努力を怠り、選手に怒りをぶつけるのはおかしな話だろ？

社長が、「うちの会社がうまくいかないのは社員がいけないんです。」って

言ってるようなもんだぞ。赤字経営の球団トップは責任とって辞めるべし。

>>409
まあ秋草はそれを平然と言ってのけたわけだがｗ

>>386
ナベツネが前面に出て馬鹿発言繰り返せば繰り返すほど
支持率下がって裏目になるような気もするが
ナベツネにはそんなことわからないんだろうな

>>392
まあなんていうか、あれだ。
若者も若者で、「いろいろやったけどダメだった」ではなくて
「いろいろやってみようと思ったけどダメでしょ」っていう考えを
ちょっと改める必要があるのかもな。

同じことで、何かファンにできることってないもんかね。
どーせオーナー共が勝手に決めちゃうんでしょ、じゃなくて、
何かできることはないだろうかねえ。

ええ、俺も他力本願ですが何か。

だ〜か〜ら〜、読売が分裂して2球団になればいいじゃない!!
そんで檻と牛からあふれた選手を補充と。

古田が報ステに出るって本当？

FAというのは長年に渡って商品としての選手を拘束してきた球団の保有権を
開放するために存在して保障されるべきものだと思う。
かつて昭和30年代にも日本的FAの原型ともいえる10年選手制度で有力選手が権利を行使した歴史もある。
問題はその運用方法なんだよね。

相変わらず他競技の話をして恐縮だが、今のプロサッカーには球団保有権さえ存在しない。
若い選手でも移籍を希望すれば毎年FA状態で、複数年契約ならば移籍金次第で交渉可能。
ところがそれらの年俸はナベツネが首を突っ込んでいた頃と比べて明らかに下がっています。
どうしてそうなったのか？
それは採算を度外視して相場を吊り上げてる奴がいなくなったからで、
球団の懐に見合った給料でも、将来のビジョンなども比較して個々の選手が納得してサインしてるから。

もちろん野球選手がそんなことを一切考えていないというわけではない。
だからこそ選手会のFAを要求それ自体が年俸の高騰に繋がったという主張は
ある意味言いがかりに近いものです。
他方選手会はドラフト逆指名や有力新人選手への裏金には一切同調していません。
この点から考えて選手会とオーナー会議、どちらがファンの目線に近いかは一目瞭然。
今回の件で選手会に一切責任がないとは言わんが、
もうちょっとそこらへんの環境も踏まえて判断してもらいたいものです。

ナベツネの責任転嫁、論理のすり替えに誤魔化されるな

まあ、とかく労使協調、なれ合い、終身雇用に慣れた日本社会では、
組合活動と聞いただけでアレルギーがあるから、難しいとは思うが。
ナベツネの懐柔策に同調する選手も出てくるだろうし。

>>416
三山乙

あと読売の選手は反対できないな…
反対したらそれこそ選手生活と後の生活にも関わる。

>>418
ヨシノブ、上原、二岡あたりにはぜひ反対してもらいたいんだが。

>>419
みんな裏金で転んだ選手じゃん。無理な話だ。

>>415
そうかな？
サッカーみたいに主力選手が移籍を繰り返すようなプロ野球を
ファンは支持するとは思えないけれど。
ファン気質はサッカーとはやはり違うでしょ。
プロ野球界にとってFA制自体問題が有る制度だと思う。

「古田君のいうことを聞いていたら球界はつぶれる」
って完璧なバカだな。

>>415

＞それは採算を度外視して相場を吊り上げてる奴がいなくなったからで、

巨人は大幅な黒字だから、採算を度外視していないわけだが。

>>423
毎試合TV収入があるんだから当たり前だろ。
そんな不均衡な球界にしたのも選手の責任というのか？

ナベツネはこれから古田悪役にするために
あれこれ操作してくるだろうからせいぜい騙されないこった。
未来のビジョンをファンに見せるべき、こんなんじゃあ今の子供は
皆サッカーに行っちゃうよ、という古田の主張は
とりあえずナベツネの言ってることよりマシだよ。

選手会内部の利害一致が難しい。
パリーグ選手会や二軍選手会が必要かもしれない。
そういう弱者組合は、学生野球団体と連携すべきだろ。
セリーグ選手よりも、学生の方が、利害一致する。

>>421
野球ファンとしての気質は分かるが、
あくまでFA導入と年俸高騰という結果にどれだけ連関性があるかについてのみ考えていただきたい。

おい、古田。
頼むからコミッショナーやってくれ。

>>428
星野でも可

古田でも星野でも大ちゃんでもいいけどやはりコミッショナーは元選手がやるべきだよ。

>>430

大ちゃん？　ない。

落合は王がコミッショナーやればいいって言ってた

俺の持ってる古田の自伝（学研）には、
徹夜の猛勉で関西大に受かったけど、立命館の監督に
惹かれて立命館に入学したと書いてあるよ？

要は立命ごときが東大に楯突こうとしたから問題になってるって事だろ？

ナベツネは東大でも文学部だからね、
数学なんかは苦手だった（＝論理的思考力は大したことない）のでは？

数学は発想力（研究者志望にとっては）だよ。
文学部は何だろう？表現力？

学歴はどうでもいいよｗ
いくら東大卒とはいえ、なべのしたことは最悪最低
歴史上に出てきた数々の暴君ってきっとこんな感じだったんだろうな〜

経営＋社会貢献を考えられる財界人はなかなかいないね。

>>433
学研といえば　学研のおばちゃん
ヤクルトといえば　ヤクルトのおばちゃん

つまり　学研＝ヤクルト

よって　学研はヤクルトの広報誌　

東大卒　ナベツネ
立命館大2部卒　メガネ

社会貢献を考えるというより、飽くまで会社のイメージ戦略ってことだろ？
まあ奴はそれをわかってなさすぎる気がするが。

>>439

オーナーもメガネ

ナベツネは学歴があっても野球の知識は皆無だからな。
それに対して大ちゃんは学歴もそこそこあって野球の知識も抜群だからな。
悲しいかな大ちゃんはその知識を現場で活かせないだけ。

渡辺恒雄民主主義人民共和国

いっそのこと某少年漫画誌に掲載中のあのノートに
｢６月２０日　渡辺恒夫、TVカメラの前で
『巨人が潤えば他の球団は関係ない』と叫んだ直後(ry｣
と書いた方が丸く収まる気がする

>>1

立命館2部卒ののび太が東大卒の渡辺オーナーにオツムで勝てる要素ってあるんですか？ﾌﾟ

てめえ達は今から
この方をやっつけに行ってくだちい
渡辺星人
　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、 　　特徴
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ 　　　　　　えらい
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i 　　　　　　　 つよい
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､ 　　　好きなもの
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°|| 　　　　　　金　　　
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　４番打者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 口癖
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　 古田君はバカ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

庭から古田が生えてくるスレって落ちた？

東大文学部卒のじいさんより立命�U部経営卒の古田の方がまともなことを
言ってるのはある意味当然かも知れんな

ﾅﾍﾞﾂﾈにはむかうと読売の犬ヤクルトから見放されるよ、古田君ｗ

帝大卒の石頭の、柔軟性なしの官僚野郎だから、ああなんだろ。
それを支持しちゃうのか？タマなし野郎だな。クサレが。
東大卒の奴見つけて、一生そいつにひれ伏して靴なめて生きてろ。

古田の方が正しいこといってるに決まってるだろ。

くだらねえこといってんじゃねえ。

オーナーは経営側から。選手は労働者側から。
両者のバランス取るのっていないの？
コミッショナーとか・・
教えて賢い人

コミッショナーが読売の狗だからしかたがないのよ

ﾅﾍﾞﾂﾈ時代の東大入試なんて、今の高校入試レベルだよ。
学校行けるやつじたい、少なかったし。

矢野→神　宮内→氏ね

マジレスすると、ナベツネが在籍してた頃の東大は
理系学部と法学部経済学部は国家を支える人材を育てるため
今よりも優秀な人材が集まっていた。
道楽の学問である文学部は昔も今も他学部と比べてレベルが低い。
（中には優秀な人もいるけどね、全体論として）

>>451
コミッショナーちゅうのはだだのお飾りだから。

がんばれ
省7
がんばれ

古田の正確な学歴（大学）はどーなってんの！？ｗ

>>つまり、１０球団での１リーグ制を実現したいならば、パ・リーグの方でもう１球団減らせるように努力しないさい−というワケだ。

セ・リーグに迷惑かけないよう努力しろ、とも言える発言
十二球団皆で話し合って決めよう、と言ってたじゃねーか

>>455
ナベツネが自分の利益を離さないのは経営者として正しいのかもしれない。
しかしファンのことを全く考えていないから叩かれる。

巨人戦の視聴率が下がってる
テレビの放送したがる試合はこれから減るだろう、割りに合わないし
ナベツネはまず人気回復を考えてください

東大と立命館の学歴の話を始める奴ってなんなんだろうな。
それこそ高卒だって関係ないだろ。

＞462
全くだよ。学歴オタの回路がわかんねえ。ばかじゃねのって思ってしまうわ。
価値観とかものさしが寂しいというか・・・

しかも、野球にそれ持ち込むか、普通の思考をする奴って・・・？

>>462

その手の発言は確実に立命館（2部ﾌﾟ）以上東大未満の方がおっしゃるセリフですよねﾌﾟ

反転石くんは、なんでそんなに学歴にこだわるの？
しかも、野球版でまで。

興味あるから、君のその論理と思考を教えてよ。
煽りじゃなくて、まじで知りたい。
俺なんか、わりとそんな基準で図る奴は××だとか思ってしまう方なんで・・・

バカ

頭よい
↓

ほほう･･･

反転石君。
文章かけないの？

君のコメントは、みんなセンテンスだけで思いつきっぽいよ。

何で、学歴にこだわるんだよ。しかも野球版でまでよ。
言ってみ。

　みんなこっちへきてよ。
　オリックスと近鉄の合併問題
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087720142/

>>468

別に朕は野球と関連付けてませんがね。貴方が勝手にそう解釈してるだけで
単純に考えて東大文学部卒と立命館2部ﾌﾟの間に知能的な優劣差を述べただけでﾌﾟ
このスレのタイトルに矛盾を感じただけですﾌﾟ

もし学歴に関連付けて言うならば、のび太の球団経営を無視した選手会に有利な要望ばかりを突きつけた
姿を見る限りではやっぱ所詮立命館2部なんだなぁ、とは思いますがﾌﾟ

古田だからこそ学歴が知りたいんだよ。
他の選手の学歴なんか興味ないよ。

学歴板へ池

学歴厨は学歴板に行ってろって。
まあ、今回の騒動は明らかに古田率いる選手会同盟
には勝ち目はないわな。
今みたいにプロ野球選手が高給をもらっていけるのは
読売主導の結果以外の何者でもないだろ。
読売主導がいやなら自分たちで企業探してリーグ作って
やるしかないよ。

おー、のみいってよっぱラッチタよー

反転石、何分かかって書いてんだよ。この程度の文をヨー
くだらねーんだよ。学歴だけでモノはかってんじゃねーよ
そんなんで割り切れたら苦労はねーよ
世間知らないにもほどあるぜ。

ぷっぷっ、ぷっぷっうるせーんだこのたこがヨ。

卒業証書抱いて寝てろや。

せっかくいい気持ちなのによ。タイムラグありすぎスレに、イライラさせられたわ。
うぃうぃ。

読売報知不買運動しようぜ。
やつがのさばるようなら、日本は終りだよ。まじでよーーーーーー。

てか、チンてなんだよ。
おまえいじめられっこだろ。
間違いねえよ。
おれ、おまえのこといじめたくなるもん。

朕ﾜﾗﾀ

立命館はうんこ大学ということで

竹下登
（浪人）早稲田高等学院→早稲田大学第一商学部卒
橋本龍太郎
麻布中→麻布高校→慶応大学法学部政治学科卒
宮沢喜一
武蔵中→武蔵高校→東京大学法学部政治学科卒
中曽根康弘
旧制静岡高等学校→東京大学法学部政治学科卒
石原慎太郎
旧制湘南中学→旧制湘南高校（留年）→一橋大学法学部社会学科卒
江藤淳
旧制湘南中学→都立上野高校→（浪人）慶応大学文学部英文科卒
小渕恵三
私立学習院中学→都立北高校→（浪人）早稲田大学第一文学部英文学科卒
小沢一郎
文京六中→都立小石川高校→（浪人）慶応義塾大学経済学部卒
渡辺恒雄
私立開成中→東京教育高校→東京大学文学部哲学科卒

等など。これらの方々と同世代で、学歴についてある程度語れるかた、
上記の方々の序列を付けていただきたいんです。
一番文句言えないのは中曽根さんですか？

慶應の法学部！
中央より、バカだったらしい。
今じゃ、信じられないはなし・・

福田は首席だろ

>>479
２０年前でもそうだよ。
私立では何といっても司法試験の中央法学部。その次が早稲田の法学部。
慶應の法学部は内部進学のボンボンばかりでアホが多かったらしい。

早稲田文系学部の序列は　政経＞法＞商・文
慶應の文系学部の序列は　経済＞法・商・文

アホウ学部ってのは慶応の法学だったっけ？
まあ同でもいいが。今では優秀なんだろ。

後、古田は大学受験と野球の練習を両立したから偉いけども、
古田は高卒でプロに入団したわけでもないし、高校時代は
どのくらいの練習をしていたんだろう。

>>477
それはお前の大学だろ(w

なんで学歴ネタになる？
早慶、東大のどれが上でもいいよ。

たとえ二部でも古田の言ってることは正しいぞ。
フジテレビ辺りがバックについてくれないもんか…
今回は『読売＝悪』という単純な構図が出来てるのに、怖くて誰も叩かん。
つまらん問題には容赦なく叩くくせに、マスコミも所詮は日和見主義なんだな。

>>484

馬鹿は書きこまないでくださいﾌﾟ
>>今回は『読売＝悪』という単純な構図が出来てるのに、怖くて誰も叩かん。

要は鍋常が氏ねばよいのです

>>482
優秀っていっても私大文系は受験科目が少ないから（高校時代数学を一切やってない輩もいる）
暗記科目をせこせこ必死になって頑張ってやれば誰だって入れるよ。
元の頭がいいわけではないだろうう。努力家だというのは認める。
骨太な思考力や創造力では、東大・一橋にはかないません。

はっきり言って大学入り直す以外の人は大学辞めない方がいいよ。
俺中退して試しに職安行ったけどまともなのはほとんど条件が大卒。
余程の資格とかがない限り工場で奴隷のように働くしかなくなるよ。
大学中退は実質高卒と同じだし、面接でも印象が悪くなる。
法政大ゼミなし卒業の弟＞＞＞＞東工大110単位取って中退の俺

何で学歴の話になると必死になる香具師が多いんだろ。
この国とﾁｮｿには。

慶応上智落ちて、立教逝ってます！
人生終わりました。アハハノハ。一浪したのにね。童貞です。

俺の知ってる反転石はヤクヲタだった気がする

>>489
パンピーにとってはないと話になんないからよ。
マイナスからのスタートはいやだろ？君も。

うわー。立教大学か・・・
まじ終わったね。
でも、大学入ってから
勉強がんばればええやん。
学歴はもう変わらんけど
大学でなにをしたかが重要っしょ。
元気だせ。

俺の友達で上智蹴って青山に逝った奴がいるぞ。
理由が女が多そうだからだって。
みんなこのくらいの寛容さが必要だよ。

>>491
アンチヤクルトの巨人ヲタだよ。

中日ドラゴンズ　大西　崇之
大産大大東校舎（現在　大阪桐陰高）自主退学→鹿児島商工卒→亜細亜大中退
今年の年俸４３００万

大西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１

>>494
どっちでもいいから寛容になれるわなw
俺の高校ではあほなヤツが推薦で早稲田いってたな。
買いかぶりすぎんほーがいいよ、なんでも。

学歴ネタ多いけどとりあえずナベツネ氏ね

古田とナベツネのどっちが間違ってるって問題でもないわな
古田は選手の立場として、ナベツネは経営者の立場として物言ってるだけで
つか球界全体のことなのに個人の対立みたいに面白可笑しく書くマスコミもどうにかできんもんかね

500ならナベツネ殺される

>>499
経営者の立場でモノ言うのはいいけど、
ロクに話も聞かずにああいうことを言うのはいかがなものか。
言い方が違えばマスコミの取り上げられ方もちがうだろうに。

うん、立場逆なら発言も逆になるんだろうなーって
古田はともかく、ナベと仙一をみてるといつも思うよ

このスレ見てても親古田派と親ナベツネ派の対立が見受けられるしなあ
選手会が自分達の利益になる主張をするのは当然だし、経営者側もまたしかり
相入れない意見を摺り合わせるために会合を開くことを選手会が要求、
ナベツネが一方的に拒否っていうならどっちが悪いかははっきりしてるけど

私は古田派です。。。選手も困りますよね。勝手に話が進んでて。
ナベツネも一応大人なのですから，もっと人の話を聞いて欲しいです。
そして理解して欲しいです。

人の意見を無視して，俺が偉い！という感じのナベツネには腹が立ちます。

だって偉いんだもん

>>505
本当はコミッショナーが一番偉いのに、ナベツネのお伺いを立てているのが大問題。

古田がいっちょクーデターおこせばおもしろいのにな。
専門家など含めて国民の９割超は支持してくれるぞ。

しかし、現状はあまりにもナベツネがＤＱＮ過ぎて、彼が言ってる事が正しくて
選手会の方が間違っていても、「アンチナベツネ」が一定数いるので
選手会を応援なんて空気になるのも問題だな。まあ、それもナベツネが悪いんだけど。ｗ

古田も言うことは立派だけど自分の不利益になるようなことはしてないから駄目だろう

>>509
だから、それで何故ダメになるのかと。
主張をしっかりして、話し合う場所を作って、
そこから取引しないといけない。

リーマンだったら嫌な会社は辞めりゃいいけれど
プロ野球選手はそうじゃないからな。

何にせよファン不在のところで決まってくんだろうな
合併のこともこれからのことも

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_80.htm

選手も球界のこと考えたら､あんまり要求するのは自分の首しめることになるってこと
分かったほうがいいんじゃない？

種なし、かわいそーになw

>>507
絶対にそんなに支持されないと思うぞ。
ナベツネがどうのこうのではなく、選手会嫌いは多い。

>>513
ホンマやわ。
選手会と選手会の雇ってる弁護士頭悪すぎる。
どうすれば世論の追い風起こせるかって事、全然わかってないもん。
自分らの年俸水準守るのに必死で、言い訳と屁理屈ばっかり。
「選手＋ファンvs経営者」の構図に持っていかなアカンのに、
「選手vsファン＋経営者」に自ら持って行きやるもん。

>>507
古田だけが球界からアボーンされそう。
古田嫌いの選手は結構いるからねぇ。

>>517
確かにな。
日本シリーズでド真中にストレートを投げてこないと
ブーブー文句言ってた豚さんとかな。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/08/13/04.html
ダイエーの買収に動いている外資系企業に関して
「そんな事（外資系企業が球団買収）を日本球界ですることは断じて許さん。
もし、するならコミッショナーを辞めさせて野球機構も解散だ。」

>>516
それは違う
「選手vs経営者　　　　　ファソ ← カヤの外」
これが正しい構図

>>519
＞ダイエーの買収に動いている外資系企業に関して
＞「そんな事（外資系企業が球団買収）を日本球界ですることは断じて許さん。
＞もし、するならコミッショナーを辞めさせて野球機構も解散だ。」
こいつ何様だと思ってるの？マジでボケ老人でつな

メガネくん「この不況下でも採算性を度外視してオレ達に４億とか５億とかの高額年俸を払える
　　　　　　気前のいいパトロンがプロ野球界に迷い込みやすいようにしろや、ゴルァ！」

二極化が確実に進んでいますねえ。資本主義はそんなもんです。
さて、二極化の時代に金もそこそこもっといてなおかつ名誉も保ちつづける
方法があります。上原がさいきんそれやってます。自分より金持ってて自分より
偉いやつ批判するんです。入団する時はさんざん金詰まれましたが、彼はどうせ
メジャー行きますから。

選手会も強引にＦＡ承認を迫ったからな　ストもちらつかせて
ナベツネ以下経営陣は断固反対だった
導入してもＦＡ取得年数を短縮しろとか色々要求してるしね
まあ、どっちもどっちなんだな
お互いの利益になることしか考えてない

ところで今日のナンチャラ会議の結果はどうだったんだ？

今日の報ステに出るみたいだから、どんな発言するのか注目。

選手会長・古田を一喝
ヤクルト多菊球団社長

　日本プロ野球選手会・古田敦也会長（ヤクルト）が１８日に近鉄・オリックスの合併問題へ抗議する趣旨の申し入れ
を発表したことに対し、ヤクルト・多菊善和球団社長（６８）は２０日、チーム遠征先の松山で「合併は企業同士の問題
で、選手が口を出すことではない」と、痛烈に切り捨てた。
（略
　しかし、多菊社長は「選手会を支援？　会社の倒産を社員が『待ってくれ』と言えますか？　言えないでしょう」と
バッサリ。「普通は倒産すれば社員もいなくなる。球界は（支配下選手枠の）７０人を８０人にしてフォローするわけ
だから」と“球団あっての選手”の考えを強調した。
（略
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_80.htm

多菊はますますヤクルトファソの支持失ったな。
元々首切り屋でリストラしか頭にない野球とは無縁の人間だから
ヤクルトファンにはナベツネのように嫌われてたが。
まぁこいつが消えると思えば、ヤクルトファンも他との合併には
大賛成だろう。

結局今のオーナー・社長連中はダメということで

日本には本来の意味でのプロ野球リーグは
存在しないって事を再認識させてくれたね。

案の定、読売戦を死守したいセ球団は
交流試合も1リーグ化も反対してるみたいだ。
俺は別に1リーグに賛成派ではないが、
相も変わらず読売におんぶにだっこの理屈じゃ何も変わり様がない。
横浜ファンの俺も、もうどうでもいいやって気になる。

社員が働かなければ業績も落ちて結局会社はピンチになるのに
わざわざ勤労意欲そいだ上にファンという顧客まで
敵にまわすようなこと言っちゃって多菊は馬鹿だね

せめて交流試合ぐらいは実現するべきだな
あれもこれもいっぺんにはできないだろうし
何もやらなくてパが１球団減るだけでは何にもならん

巨人・渡辺オーナーも「救済を他球団に頼む以上、いいところ取りは許さない」
と話しているが、西武はこの点で巨人と意見が一致。共闘態勢を取ることになる。

中村くれ

FA制度はあって当然の制度
長年やった選手の当然の権利
おかしいのは逆指名制度
プロで実績のない選手が長年やった選手と同じ権利を
もってることがおかしい
結局、巨人のための制度しかこの10年つくらなかったんだよな
結果このようなことになってるのに最近のナベツネの発言を聞いてると
あきれるね
普通の人ならどっちがバカかわかるな
それなのにナゼみんな読売新聞を買うのか？
抗議のため読売新聞不買運動をするべきだね
結局ナベツネは新聞の売上しか興味がない。

選手会はプロ野球実行委員会に対し、特別委員会の招集と
「合併に伴う選手契約の影響について」次のような審議を求めている。
〈１〉近鉄の買収先が現れた場合、協約第３６条に規定される参加料３０億円を免除する
〈２〉今年２月、近鉄が発表した命名権（ネーミングライツ）売却という資金調達手段を再度、検討する
〈３〉赤字球団救済のために、ドラフトの完全ウエーバー制導入、セ、パ交流試合の実現などの制度改革

(１)正論
(２)正論
(３)正論

判定：　選手会が正しい。

>>535
俺は巨人のファンだ！読売のファンではない
読売新聞なんて買わねーよｗ

>>537
そんなファンはいらん。
阪神でも応援してろ。

＞〈１〉近鉄の買収先が現れた場合、

未だに現れないわけだがw

おまいら今日の報道ステーション見ろよ

うん

あと、ヤクルトの社長ってファンから支持があった人もなかった人も
ナベツネの配下だから。
そのへん、古田はわかってるっしょ。
日本代表に選出されなかったあたりもナベツネ関与してるらしーし。

>>500
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

小宮山→頭よい　伊良部→バカ

ほんとに近鉄の存続を真剣に考えているのなら、今からだって、ネーミングライツの売却
を認める動きがあってもおかしくないだろ。それで赤字のほとんどは解消できんだから。
でもそれをやらない。１リーグ論者には都合が悪いからね。

>>517
>古田嫌いの選手は結構いるからねぇ。

古田を嫌いな選手ってどのくらいいるの？
古田のリードに負けた能力の無い人が嫌ってるだけじゃなくて？

一番悪いのは客を呼べない選手だ。
なのに組合が年俸年俸ってうるさすぎ。
今回の件は選手にとっては自業自得。

パ・リーグのファンからすると、ナベツネも古田も五十歩百歩だな、
ついでに中日の人間も自分勝手なコメントを出していたが・・・
セ・リーグの既得権益を守るために、金銭的にはパ・リーグは切り離しておき、
一方で日本シリーズやオールスター戦は、絶対に必要だとぬかしやがる。
メジャーのように共存共栄出来るシステムをきちんと構築していたり、
親会社参入についてももう少し弾力的運営が出来るようにしていれば、
こういう悲劇的な結末は訪れなかっただろう。
どっちにしろ散々甘い汁を吸ってきた人間が対立しているだけという印象だ。

ナベツネはどうでもいい。満場一致だろうから。


古田も十分アホだよ。自分のことしか考えてない。
なにが選手会だ、あほらしい。

古田が一リーグ制になったら日本シリーズは
どうなるんですか？どうやって日本一を決めるのですかと
言っていたけど、２リーグじゃくて一リーグなのだから
リーグで優勝したチームが日本一じゃないのか

>>550
そういう問題じゃない

>>550
>リーグで優勝したチームが日本一じゃないのか
パリーグの一軍がやってるようなプレーオフ
（シーズン終了後に改めて上位球団でトーナメント）
か、パリーグの二軍がやってる前期後期制にして
優勝決定戦をやるんじゃないの？

そうしないと消化試合が増えて秋以降は全く盛り上がらなくなりそう

>>549
俺は古田寄りの人間だが、合併以外の救済手段を主張するなら、
経営者側が総年俸の削減や、サラリーキャップの導入を提唱した場合、
反対してはいけないと思う。

FAを導入したのは古田ではないが、それによる年俸高騰が球団経営を圧迫してるんだから
選手サイドが条件悪化するのは仕方ないと思う。

古田が今日の報道ステーションに出るよ
古館とナベツネ叩くよ！！！！！！！！！！！

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

スポーツを知らない権力者にスポーツが支配される不幸
渡邉恒雄氏は、スポーツを知らない。

ナベツネを野球に関わらせるな。

古田が消えても何も変わらんよ。
選手会は残るんだから。
ナベツネが消えれば少しは変わるかもな。

だからー、古田が同調する人達と一緒にストライキ起こせば良いだけの話！
だって試合ができなきゃ、金が入らないわけだし。同調しない奴等だけで
やってりゃ良いじゃん。今の感じだと巨人の選手以外なら一斉に起こせる
と思うけどなぁ。ボイッコト、みんなでやれば怖くない！

昨夜のスポーツ魂のネット投票。

１）１２球団で２リーグ制・現状維持
２）１１球団で２リーグ制
３）１１球団で１リーグ制
４）１０球団で１リーグ制

結果は予想通り超断トツで１）が支持を得た。
つまりナベツネが古田をバカというなら世間もバカだと言ってることになるな。
ファンを皆敵に回してもプロ野球が成り立つと思ってるんならやってもらおうじゃねーか。

ストライキやったらすごいことになりそうだな。
ストライキに参加した選手は全員クビとか言いそうだ。

実際呼びかけても同じﾔｸﾙﾄの選手以外
保身に走ってｽﾄ不発な予感

古田のスレ立てとけ
放送ステーションでなんか言うだろうから
語れ

今回の件で少しでも日本プロ野球がマトモにならなければ
メジャーﾏﾝｾｰになります。

ストライキやって

解雇されたら全員（スタッフ含めて）で社会人野球に入って新リーグ作ろう。
かつての敵であるＭＬＢとＪリーグに手伝ってもらうと言うのもあり。

新野球球機構を作るのがイイ

野球板ヤヴァイから実況板かな？

本当にメジャーの時みたいに選手会の力で阻止できないかな
応援するよ俺

>巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）も既に「いいところ取りは許さない」と話しており、
>合併に伴う選手の救済問題については巨人と西武が同一歩調を取ることになりそうだ。(スポーツナビ)

いいとこどりばっかじゃねえか、おまえのとこは。
なべつね！！！！！！

巨人以外のセリーグの主力選手だけで良いからやって欲しいのが本心です。
だって、ファンは、試合が見たいんでしょ。試合がなけりゃ行かない。
つまり減収と言う事。別に古田は、もう年だしやめてもどこかのコーチか監督は
確実だし。やって損がある訳がない。主力なら他の球団が黙っていない。
くびにしても確実に取りに来るし。

>>563
新野球機構は良いね。
でも、作っても放送なし、選手の引き抜き、メディアを使った
妨害が始まって１年ももたなそうだ。

野球界の将来について話し合うことも活動の内らしい名球会って
今何やってるの？ｺﾒﾝﾄとか何も無し？

>>567
金が欲しいやつらはそのままでいいよ。けど、若手や低年俸の奴等はどんどん
新野球機構のほうに確実に流れるよ。そうすりゃ、どうせ現状の機構は
崩壊していくんだから。

>>568
講演活動。そもそも川上とかの大正生まれの大御所クラスを排除して
金田をヨイショするためにできた会だしな

いいとこどりは許さないって・・いったい何のために合併すんだよ。
わけわからんわ。ノリにしても谷や村松にしても、今現在たかい金払って
チームが保有してんだからさー。許さないんだったら巨と西は誰も引き取らなくて
いいよ。それによってリストラされる選手がでてもしょうがないだろ。

ホント意味無しだよな名球会。
飲んでゴルフ出来て若い奴に威張れれば満足なんだろう。
入会を拒否した落合ってｲｲ奴だな

元々読売の既得権益を嫌って他のテレビ局等は
プロ野球との距離を置いて来たし、プロ野球の
消滅で損をするのは、プロ野球で発展して来た
読売新聞と報知と日テレだけ。
従来のプロ野球には関わりたくないが、読売抜きの
新たなプロ野球を創設すると言うのなら、いくらでも
スポンサー企業やマスメディアは付いて来るよ。
新しい野球機構を作って、メジャーと手を結べば、
ファンは選手について来るし、ナベツネ党だけが
アボーンされて万事上手く行く。

アマ野球　→　元々プロ野球とは敵対関係
読売以外のマスコミ　→　読売に牛耳られてたプロ野球に不満
現在の親会社以外の企業　→　新たなプロ野球の創設なら加わってみたい
選手　→　傲慢不遜なナベツネと現経営陣に不満累積
ファン　→　ファンを無視した企業論理による球団合併・消滅に反対
MLB　→　日本市場に興味深々だが、現在のプロ野球が障害

これらが力を合わせれば、新機構はどう考えても成功する。

>>535
新聞については、朝日がさらにどうしようもないし(朝日は10年以上不買運動中)、
毎日新聞はつまらないから・・・。

それに数試合の交流戦導入なんて、それこそ小手先だけだと思うけどね。

ホンキでやるなら、日本の野球を総括する日本野球協会(連盟)をつくり、
プロ野球・学生野球・社会人野球・少年野球の全部を統括する。

だからプロ野球の読売だけでなく、高校野球の高野連・朝日の権益にも手をつける。

プロについては、
放映権一括管理、１リーグ２地区制(２リーグ維持は放映権一括管理でも実際にはつらいと思う。)
完全ウェーバー・サラリーキャップ導入。

ＦＡについてはキャップがあるので一極集中にはならんから、出す方への保障がある程度つけばいいかな。

>>575
交流戦が小手先だというのに同意。最初のうちはいいかもしれんが、
すぐにしゃぶりつくしてコンテンツとしての魅力がなくなるのは目に見えている。

交流戦の導入も1リーグ化も全て一瞬の鎮痛剤モルヒネ。
すぐに効果は切れて衰退し、先細りで死を待つのみ。
今こそ、プロ野球を解体して、根幹から再構築すべきだ。
現在のプロ野球の問題点は、全て一旦解体してから出なければ
難しい課題ばかりだ。今のナベツネ党どもに改革なんて
出来る訳が無い。どっかの政治家どもと同じ事だ。

選手の囲い込みに繋がる可能性があるから、
プロと高校・少年野球が直接繋がるのは健全じゃないと思う（社会人野球ならまだしも）
オフに野球教室で興行するくらいの距離がいいんじゃないかな

新機構ができれば、新日とZERO-ONEみたいな関係になるのか

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　）） 　ナベツネが馬鹿だよね！
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　　　　　　そう思うだろドラえもん
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　　　　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

古田は名誉毀損で訴訟起こせよ。
マスコミに報道される事を承知で敢えて侮辱してるんだし、
テレビや新聞などで「古田は馬鹿」の見出しが躍ったんだぞ。
ナベツネを訴えろ。そうすりゃ皆スッキリして、古田も男が上がるぞ。

>>579
それじゃ、新機構つぶれちゃうよ・・・
せめて新日とWJで

誰か読売グループ不買運動！のスレを立ててくれ

読売新聞・スポーツ報知は買わない！日本テレビは見ない！
巨人戦は見ない！
よみうりランドには行かない！読売旅行は利用しない！

むしろ新日→UWF→離合集散→Uインター→PRIDEだろ。
今じゃ新日の方が危ないが。

報ステで古田会長の話を聞け

どっちもどっちって言う人いるけど
どっちもどっちって言って静観するだけのファンって思考停止だよな。
それでなんか後に残るの？
未来のプロ野球のためにせいぜいケンカしたほうがいいよ。

新機構の成否の鍵はフジテレビだな。
フジはプロ野球から常に一歩引いてるが、
それも下手にプロ野球を盛り上げてしまうと、
ライバル・日テレの利益に繋がると分かってるからだ。
逆に言えば、フジが主導権を握れるオイシイ話なら
力を入れてブームを作り出すって事。
F-1、K-1、PRIDEと言ったマイナー競技でブームを
作り出し、衰退するバレーボールを盛り上げたり、
その辺りはフジが最も得意とする所だ。
テレ朝とテレ東を味方に付けるのは簡単だが、
まずフジに主導権を握らせて、あとはTBSを
ベイから撤退させるか、ベイごと新機構に引き抜けば
プロ野球に取って代わる事が出来るだろう。

報道ステーションまだー？

古田、報道ステーション生出演きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

落合や野茂みたいに何度もタイトルを取る球界トップクラスの選手が
年棒何億でも当然だが清原みたいに一度もタイトル取れない選手や
並の選手が億をもらうのはバブルでおかしいわな。

ナベツネ　東大
古田　　　立命


１はバカ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　「古田君はバカ」　渡辺オーナー芯からブチ切れ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040619/spo/13042600_ykf_00000015.html
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>590
選手の価値をタイトルでしか評価できない馬鹿ﾊｹｰﾝ。
しかも（年俸、ねんぽう）を（年棒、ねんぼう）変換してるダブル馬鹿。

オリックスと近鉄の合併問題を協議する注目のプロ野球の実行委員会は２１日に東京都内のホテルで行われるが、
西武・星野好男代表（５３）は２０日、両球団からの「主力選手を優先的に新球団に残したい」という要望に猛反発した。
巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）も既に「いいところ取りは許さない」
と話しており、合併に伴う選手の救済問題については巨人と西武が同一歩調を取ることになりそうだ。
(スポーツナビ)

巨人のおかげで生きていけてる古田みたいなセリーグの選手に発言権はないよ

>>593
仮に清原がタイトル級の選手としても、
この10年で年俸がバブル並みに急上昇してるけどね。


十年前のプロ野球での、最高年俸っていくらだっけ？

東大＝頭がいい

５９１は５０歳以上決定だな
お前みたいのはナベツネと一緒で老害というんだよ
勉強ができると頭がいいは別なんだよ
おじいちゃん覚えて帰ってね

メジャーの年俸バブルがちょっと遅れて日本に来たときに
ちょうど清原も契約したのでは？

古田→頭が良い
ナベツネ→権力がある。

これが正しい。

大学に入るって頭の良し悪しとか勉強出来るって話とは別問題。
記憶力が良い。読解力がある。理解力がある。運が良い。
これだけで充分だ。

>>597
勉強できないと経済のことは分からないよ。
低学歴の僻みは見苦しいよ。

http://www.jpbpa.net/news/20040618_1.pdf

>>596
１０年前ってことは1994年か・・・。
たしか落合（巨人）の３億7000万〜４億（金額は推定）が最高じゃなかったっけ？

来季２リーグでも＝阪神・久万オーナーが見解−プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00020551-jij-spo

来季２リーグ制を維持する可能性について言及
「財務状況が悪ければそうせざるを得ない。それで（パは）５球団、
こちらは６球団でやるんじゃないか。絶対にやれないことじゃない」

将来的に１リーグ制に移行するならば、
「今の日本の観客数を考えたら８球団ぐらいが理想じゃないかと思う」

選手の配分については「あそこ（合併球団）が優遇されることはない」

古田の頭は普通。
頭良いとか言ってるやしは自分がﾃｲﾉｳなだけ。
ナベツネは権力あるってのは正しい。

>>603

さらに前（90年ぐらい?）は、落合の1億が最高だよね？　

>>604
これで、虚塵-犯珍-性部の悪の枢軸は確定だな。

世間はデフレで１５年前に比べて、経営者もサラリーマンも年収が減ってるのに
プロ野球は逆のバブルだ。清水や西程度の選手が、３冠王を３度もとった
不世出の天才落合と同じ年収とはおかしな世界になってもんだ。

古田来たぞ！！！！！！！！
報道ステーション！！

何言うんだろ

古田報道ステーションきた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

言っとくけれどここで報道ステーションの実況はやめようね。
また板停止されたらシャレにならないから。

古田はナベツネを無視か？

古田Ｎステただ今見参！！

「ナベ常!おまえこそ超ドアホだ」
と言え。

実況厳禁！！絶対にするな！！！

古田「合併残念」

選手会が自己の欲求ばかりを追及した結果が経営を圧迫してるんじゃねえかよ
ダイエーの斉藤や中村のりのような勘違いした馬鹿を生み出したんだよ

ユニフォームよりスーツが似合う年頃

勘違いやろうは巨人が一番多いだろ、クソ。

とりあえず選手側に経緯を説明しろと古田は言ってるが
説明すらしないというのは流石におかしいと思う

古田「話し合いの場がほしいが、話し合いの場を持たせてもらえない」

>>618
禿同
古田、お前には偉そうな事を言う権利は無い！！！

選手の年俸が赤字の原因だと本気で思ってんのか？
昔からパリーグは何十億も赤字出して、それを
親会社が補填してただけだよ！
選手の年俸高騰なんて、経営破綻のほんの一因に過ぎない。

古田が自分のことしか考えてない？
どういうバカだ

ナベツネの言っていることは正しいな

古田が年俸吊り上げに吊り上げて１５年前の１０倍だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの年俸を８割カットしても高過ぎる
古田、自分の主張をする前に自ら年俸カットを申し出たらどうなんだ？

球団を持ちたがってる企業はいっぱいあるって。それを阻止してる
既得権益の奴らが悪い。新規参入を防ぐことで年棒高騰や既得権益を
守ろうとしてるだけだろ。

球団側としては、たぶん選手側が給料をカットしてくれることを
承諾するわけないと思っているんだと思うよ。

マジな話、あれだけの年某を払う価値有るのか？

名前間違えたら説得力無くなるじゃない

逆指名なんて選手会の要求じゃないべよ。ナベツネが勝手にごり押ししただけ。

近鉄（陸運業）そのものは黒字じゃないのか？

古田がコミッショナーになれ

もうこうなったら、アカ日が「読売憎し」とばかりに
選手会と組んで合併反対キャンペーンやってくれるのを期待するしかないな。

>>626
　バカ

古田のいっていることって、ただの駄目政治家みたいだな。
結局具体的なことは何も出していない。

かわいそう

逆指名の裏金・賄賂、こんなん古田とは無関係。

>>635
選手会会長っていう立場上、マスコミの前で不用意な事言えるわけないだろう。

ナベ常しぶといな。
そろそろ脳溢血で倒れないのか?
長嶋と逆だったら良かったのに。
悪い奴ほど良く眠る。

説明してくれ
話し合いの場を持ってくれ

なんかおかしいこと言ってるのか
選手会がアホって言ってる奴はもうこのままナベツネの思ったとおりに
球界が形作られればマンセーってことか？

だから巨人が近鉄とダイエーと広島とヤクルト吸収して８チームで１リーグでいいじゃん
自分とこが得すりゃなんでもいいんだろ？バカナベは・・・・・・

年俸カットがそうやすやすとうまくいくはず無いとは思う

>>638
禿同
ただ選手会が何言っても無駄な気はしたな･･･

選手の高年俸妬んで何でも選手の責任にしようとすんな！
労働者が少しでも給料を高く貰おうとするのは当たり前だ！
それこそ共産主義じゃねえんだぞ！
それを抑えて上手く経営を成り立たせるのが経営者の役目だろ！
親会社から派遣されて、他でも無駄金垂れ流し、経営感覚ゼロ、
赤字当たり前で長年やって来て、会社潰しても経営責任すら取らずに
社員に責任転嫁しようってのかよ！
他業種でそんな企業あったら大騒動になるぞ！

ナベツネ「わが球団の代表の名前を間違えて呼ぶような番組に出ているからやはりバカなんだな」

古田の表情から、選手側が何を言っても無理なんだなあと思った

マルハなんて横浜売り払ってから、空前のV字回復の大幅黒字転換だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかに糞なプロ野球選手の年俸が高過ぎて球団経営を悪化させているのかが分かる
近鉄百貨店の純利益より中村ノリ１人の年俸が勝っているのには大ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやぁ、今日のテレビ出演はどうだったんだろう…
あれだといよいよプロ野球の終わりの始まり、ってのを
世間に強く印象付けた形になったと思うけどなぁ。
あの終始くら〜い表情としゃべりかたはまさに
絶望の姿っていう感じだったぞ（まぁ明るくする材料はないんだけど）
でももうちょっとくらい元気なところを見せんとなぁ…

627の意見は至極的を得てますな・・・・・まあ、当たり前の理論だ

古田も既得権益を守ろうとしてるだけだな

球団を持ちたがる企業はいるモノなのか？

プロ野球だめぽ

年俸に限らず、コストがかかり過ぎてるんじゃないのか？
どうやったら何十億も赤字出せるんだ？

日本の選手会はアメリカみたいにスト決行したり出来ないし、
統一契約書に縛られ、発言力も弱い。
だから選手の年俸高騰も選手の問題じゃない。
ナベツネ軍団が自分の所を有利にする為に自由競争を導入し、
勝手にマネーゲームで吊り上げただけだろ！
社員に給料を沢山出し過ぎました。だから倒産です。
そんな理屈がどこの世界で通用すんだよ！？

高い年俸貰っておいて何言ってんだか・・・
坂くらいの低年俸でヤレよ

>>644
あのね。
人類の発展につながるようなものすごい発明とかならともかく
スポーツでは、そもそもそれだけの金を転がす必要があるのか？
と言っているんだと思うよ。

俺は野球ファンではあるが、さすがにあの念某はね〜。

>>649
的は射るものですよ

>>651
竹不治

>>657
恥ずかしいぞお前。まぁこれでも読めや
http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

球団を持ちたがってる企業はいっぱいあるって。それを阻止してる
既得権益の奴らが悪い。新規参入を防ぐことで年棒高騰や既得権益を
守ろうとしてるだけだろ。

年俸だって巨人が吊り上げなければこんなことにならなかった。
巨人を排除して新リーグ立ち上げてよ。
巨人は自分のところで紅白戦でもやっててください。視聴率も取れるだろうし。

球団数減らすなって言ったってな
野球選手は今日本がどうなってるのか分からんのかな
感覚かずれてると思う

オリックスと近鉄の合併問題を協議する注目のプロ野球の実行委員会は２１日に東京都内のホテルで行われるが、
西武・星野好男代表（５３）は２０日、両球団からの「主力選手を優先的に新球団に残したい」という要望に猛反発した。
巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）も既に「いいところ取りは許さない」と話しており、
合併に伴う選手の救済問題については巨人と西武が同一歩調を取ることになりそうだ。(スポーツナビ)


いいとこ取りねぇ〜〜〜…（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

どうして、メジャーはあんなに高い給料を払えるの？
スポーツニュースとかみても、がらがらの球場いっぱいあるのに。。

>>645
ナベツネにはそれくらいでいいよ。
あいつは、ヤクザより立ち悪いからな。
ヤクザと呼ばれないだけましだ。
代表も恐喝屋。

>>647
＞近鉄百貨店の純利益より中村ノリ１人の年俸が勝っているのには大ワラタ

それマジ？ｗ

774 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/06/21 22:36 ID:J6UrmQDv
古田の言っていることで一番まともなのは
ある日突然合併話が出てきてトントン拍子で話が進むもは変っていうことだな。
合併ってのは１つの方法に過ぎないわけで
さぁ、近鉄が相当困ってますよヤバイですよ。どうしましょう？
というところで皆で知恵を出し合うこともなく最終手段である合併にいきなり話が飛躍するのは
やっぱり変だよ。

話し合いの場を持ちたいなら選手会側でも痛みを覚悟する意思統一しとか
なきゃな。ただ場を持つだけじゃ何にもならんだろ。
今日の古田は確かに頭悪そうだった。

>>664
主にテレビ放送権だよ。日本より遥かに高い。

２年並の成績残しただけで１億超えるんだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下がる時はせいぜい５％
上がる時は２００％ざらなのに
アホか、馬鹿か

さっさとプロ野球バブル崩壊しろ
崩壊無くして再生なし
小泉がちゃんと実行しただろ

Jリーグは立ち直って過去最高の観客動員を稼いでいる

放映権じゃないの？

>>651
俺がもしもビル･ゲイツだったら
ポケットマネーで球団もつだろうな
ビジネスとしては野球なんて所詮道楽ですよ
昔みたいにある程度赤字が出ても
球団経営する気のある奴がいればおもしろいのに

>>664
放映権を機構が一括徴収して、成績に応じて球団に分配してるから。

>>659
たぶん、アンタのほうが100倍恥ずかしい人間だと思う

経営破綻させた馬鹿経営者を曲学阿世で庇ってる糞野郎は
読売の販売員か？

774 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/06/21 22:36 ID:J6UrmQDv
古田の言っていることで一番まともなのは
ある日突然合併話が出てきてトントン拍子で話が進むもは変っていうことだな。
合併ってのは１つの方法に過ぎないわけで
さぁ、近鉄が相当困ってますよヤバイですよ。どうしましょう？
というところで皆で知恵を出し合うこともなく最終手段である合併にいきなり話が飛躍するのは
やっぱり変だよ。

>>662
巨人を２球団に分裂させれば減らないじゃん。それでいいんじゃない？２チームくらいの戦力はあるでしょ。投手以外。
投手だっていつものように金に物を言わせて獲るんだろうし。

じゃあもうナベツネとか機構側の言うこときいてどんどん球団数へらせばいいだろ。
子供も皆サッカー始めてさ。
古田が会長やめたらもうあれこれいう奴もいないから独裁一直線だよ。
それでファンが本当に野球繁栄すると思うならいいんじゃない。
年棒年棒ってばかばっか。

経営者が経営に失敗したのを、「選手の年俸が高いから」というのは、
自分たちの無能さをさらけだしたようなもんじゃないのかね？

>>672
ヨーロッパのサッカーリーグはまさにそれ。
サッカー界は金持ちの道楽で持ってる所が多い。

巨人の日本一甘い査定も攻められるべき。
特に２００１年１勝で工藤の２億１０００万はないだろ。
それにコーチの再三の登板要請を拒否。
あれは職場放棄と同じ。
それでも２億１０００万、海女海女査定だな。

>>675
曲聴いて勉強してる世阿弥がどうしたって？

>>667
それを変と思わないファンが多いのはなんでだろうな？

ナベツネだから巨人だから仕方ないって思ってるのが多いからなんだろうけど

何で、日本プロ野球はメジャーリーグのいいお手本があるのにそれを見習わないのかな？

選手会側の疑問
http://www.jpbpa.net/news/20040618_1.pdf
１ 本当に「近鉄球団」の買い手はいないのか
２ 加盟料（参加料）という障壁がなかったとしたらどうなのか
３ 命名権売買はなぜ問題なのか

>>681
何気に一番甘いのはダイエーだと思う。

>>675
黒字なんて阪神と巨人くらいじゃないの？
その場合、馬鹿経営者っていうより
構造的な問題を抱えていると考えるのが筋だと思うけど？

確かに合併ありきで議論が進んでるのはおかしいよな

欧州のサッカーバブル崩壊も来ていること知らないのか？
ポケットマネーで経営できないほど選手の年俸が高騰している

プロ野球バブルと欧州サッカーバブルは数年後大崩壊するだろう、自ずと

>>687
黒字は巨人、広島、阪神

>>680
日本てオーナーたいして金もってないので気の毒だよな
イチローが5億もらってても　
オーナーや球団社長が個人としてたいして稼いでないのみると
かわいそうになってくるよな

球団数減らすってのはただの規模縮小だからな
全体の利益に繋がるとは思えない

巨人が年俸を上げているから、全体に年俸が上がって経営が苦しくなったというのは責任転嫁
もいいところだな。

儲かっている企業が給料を上げているから、赤字の企業も給料を上げますという理屈が
通るわけが無い。

ほかのチームが、ヤンキースやレアル・マドリードのせいで経営が苦しくなったというようなもの

このくだらない悪循環を断ち切るには、新リーグ創るしかないね。
１年くらい間空いてもいいから、なんとかしてもらいたいよ。

報道ステーションでの古田インタビュー。

インタビュアーが古館じゃなくて、久米もしくは現場の記者
だったら、もっと論点を絞って中身のあるインタビューになっ
ていたな・・・

選手の年俸が高騰し始める前からパの球団は
毎年何十億も赤字出して親会社の広告費で
補填してたという事実はどう説明すんだよ？
選手の年俸高騰だって経営側の責任だが、
年俸高騰が破綻の原因じゃないのは明らかだ。
近鉄の場合は親会社が多角経営で失敗し、
巨額の負債を背負って昔の様に赤字補填が
出来なくなっただけの話。
ダイエーだってそうだろ。選手とは関係無い。
元々赤字を親会社が負担するという歪んだ
経営体質だったくせに、それを責任転嫁して
経営破綻が選手の責任だと言わんばかりの
馬鹿経営者には反吐が出るわ。

選手の年俸が１０倍に釣り上がっているから、
我々の観戦料も高騰しているんだろうが

プロ野球の年俸バブルの恩恵なんて百害あって利は１つも無いよ

選手会側の疑問
http://www.jpbpa.net/news/20040618_1.pdf
１ 本当に「近鉄球団」の買い手はいないのか
２ 加盟料（参加料）という障壁がなかったとしたらどうなのか
３ 命名権売買はなぜ問題なのか

>>694
おう！それしかない！
馬鹿な経営者どもを置き去りにして、選手とファンが
一体となって自ら新たなリーグを創設すれば良い。
読売なんて、もう野球界には要らん。

>>683
近鉄は球団を手放したかったが、
ダイエーの件にもあるように外資はダメ、
アコム広告入れられたら恫喝されたように消費者金融等もダメ、
窮余の一策としてネーミングライツも総スカン、
で合併になったら、日頃だったらいくらでも難癖つける
渡辺が大歓迎の態度。

決して、ある日突然降って湧いた話ではない。

>>681
工藤もダイエーでの査定に頭にきて
ダイエーを飛び出したんだよ。
「君の投げる火曜日の客入りが悪い」と言われて。
これは有名な話だよ。

ついでに言えば小久保は「君のキャラクターグッズの
売れ行きは悪い」と言われて査定を低く抑えられていた。
いずれも高塚のおっさん(元社長)にな。
やっぱり海女海女査定は、巨人だよ。

日本一甘い。ハチミツリーグのトップだからな。

まあ、このスレは盛り上がってるが、
世間一般は、合併なんかどうでもいいよって思ってることが
実は一番ヤバイ。

選手会側の疑問
http://www.jpbpa.net/news/20040618_1.pdf
１ 本当に「近鉄球団」の買い手はいないのか
２ 加盟料（参加料）という障壁がなかったとしたらどうなのか
３ 命名権売買はなぜ問題なのか

つーか、競争があるのは当たり前だが、明らかに体力不足なのに、
他の金持ち球団に合わせて年俸高騰させるなんて、明らかに経営感覚ゼロだろ。
高額年俸要求する香具師はとっとと自由契約にして高額年俸もらえるとこに行けばいいだけ。
弱小球団が張り合おうとしたのが大きな間違い。もちろん選手にも大きな責任がある。
そしてその高額年俸を受容してきた球団にも・・・つまり全てが糞。

>>693
メジャーはぜいたく税があるし欧州サカーは複数の国家が参加してるし
経営に関してもはるかに柔軟性がある。
日本のプロ野球と一緒にできんよ。

>>701
>>681→>>686

ＭＬＢって４大スポーツの中じゃ一番悪い例だと思うがなあ。

読売の責任のせいにしている奴って先延ばし体質丸出しだな
プロ野球全体の年俸大幅カット（５割以上）なくして、再生は無いよ

まあ、できないだろうから行く所まで経営悪化して、やっとのことメスを入れるんだろうけど

選手会はファン無視だな。

取りあえずナベツネ氏ね！！！！

真面目に新リーグ作れればと思う
ただ新リーグもナベツネをどのように排除するか、ほうっておくか
後ろ盾になるところをしっかりさせないと切り崩される

選手の年俸や契約金を高騰させた原因は、
自由競争の導入に伴うマネーゲームだが、
そもそもこれは選手会の力で導入させた訳じゃねえ。
ストもやらない、出来ない選手会に、実権なんて
ある訳がねえだろ。
全てはナベツネの鶴の一声だ。新リーグの創設まで
持ち出して反対派を脅し、読売に有利な自由競争を
導入させて行った。
その結果が今の年俸高騰だろ。
読売のFA獲得者の多さ、年俸・契約金の異常な高さが
全てを物語ってるだろ。
氏ね！プロ野球を破綻させたナベツネ！

>>707
まあその最悪のMLBよりNPBは酷い事になってるわけだが

デフレを考慮すると年俸なんて現状維持でも上がってるのと一緒だろ

なんで日本ではサラリーキャップ制が導入できないんだろ？

>>695
現場の記者じゃダメだよ
ニッカンやスポニチの記事見てみろよ
あんなちょうちん記事しか書けない低能なヘタレ記者なら古館のほうがなんぼかマシ

>>712
敗北主義でつか？
要するに、何も出来ないと言ってるわけね。

要は選手をごっそりリストラするっていう話だろ。
ファンとして何とかしてやれないものかと思うんだが、頭が悪くてわかんねー。

チーム減る＝ファン減る⇒人気落ちるに納得

プロ野球を無くしたいんだねナベツネは

>>715
導入して一番影響を受けるのが金満虚人
ナベツネが認めるわけがない

サラリーキャップってのはどうなのかな
まあ、アメフトの方でやってるようなんですが
ttp://www.nfljapan.co.jp/nfl/salary.html

>>704
体力不足＝新規参入を阻んできた。加盟金や酸化企業を絞った。
年俸高騰＝そうしないとスター流出。
新たにスター獲得したくても自由獲得枠で特定球団にしか集まらない。

こんなん許してたら相手あっての野球なんてなりたたんよ。
日本だけだったらね。

そういう意味では広島は身の丈にあった経営をしてたが犠牲も大きかったからな。

>>715
大幅にオーバーする球団が約一球団あり、
それが全権を握ってるからだろ。

>>712
こういうヤツに限って１００まで生きるんだよ。
（鈴木貴久さんは４０で逝ってしまったというのに）

１リーグ化か？　っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
　
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
　
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
　
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
　
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

>>695
和田しく同意。
古館は終始「お宅らも大変ですなあ〜」的雰囲気。
「自分も１プロ野球ファンとして」みたいな言葉は全くなかった。
挙句の果てに「ねんぼう」とか言いやがるし、殺意を覚えたよ。

逆指名で自分の好きな球団に入れた上に、FAでその球団を移ることができるのは
おかしい。

>>713
実はかなりの数の全国放送を成立させて
その収益を５球団に分配してる分
ちょっとマンデーナイト的で
その点だけはＭＬＢより上かなあという気はしてる。

さっさとパリーグにも分配してればねえ・・・

>>719
そんなことないよ
球団が減っても野球人気が上がればファンは増えるよ
逆に球団増やしても今のままだとファンは減っていくよ

選手会はFAとか、あらゆる手段で年俸をバブルらせた結果だろｗｗｗｗｗ
なんでもナベツネの責任にしている奴はアホか

あの超馬鹿高年俸が最低でも半分にならない限り同情はせんよ
そのせいで、入団間も無い選手は次々に切られる現実
古田、お前の超高給もその犠牲の上だ
１割でも２割でも実力以上に貰っている輩が還元するだけで救われるだろうが

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

経済学から見たプロスポーツ
http://www.sanseiken.com/forum/40/53-shakai.htm

巨人一人勝ちを経済学で考える
http://www.sanseiken.com/forum/40/55-shakai.htm

巨人以外のオーナーがへたれ。それにつきる

「今のままの１１球団だったら、２リーグ維持、
１リーグにするなら、理想は８球団。」
なべ常様のインタビューがＮＨＫにでてた。

要するに最低でも、もう１球団減らせ！　　ってことだな。
パの球団に「おまえら、５球団のままだったら、セは知りませんよ」と。

やつは本気だね。

めっちゃ好きやん渡邉さん

>>730
古田は２億もらってもいい選手だと思うけどな。
元木が１億もらってるんだし。

>>727
今のガキが親の金で「テレビゲーム、携帯電話、パソコン、インターネット」所有、使用のと一緒。

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

でも少子化、従来のファンの行き場を考えると衰退していくと
考えるのが適当だと思うけど。。。今のところは

>>738
そんなの比較にならないくらい衰退してるんでしょ。

元木が２千なら古田は６千万

これで万事解決

実力以上に貰いすぎ
プロ野球の最高年俸は１億数千万で抑えれば良い
それ以上に貰いたければNLB池

そもそも何で近鉄は人気がないのか？
巨人の選手が近鉄にすべて移ったら近鉄が人気出てくるんだろうか？

MLBだぞーNLBってどこにあるんだー！

NLBって？

MLBか

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

経済学から見たプロスポーツ
http://www.sanseiken.com/forum/40/53-shakai.htm

巨人一人勝ちを経済学で考える
http://www.sanseiken.com/forum/40/55-shakai.htm

ヤクルトはデリバディブ取引で損した金で、球団を50年は運営できたわけだが。

NLBって？
NLBって？

なんで　ねんぽう　年俸なのに
ねんぼう　年棒という人が後をたたないのか
金村もいつもまちがってるし　古舘も
猛省を促したい

ナベツネ批判中は揚げ足取りしかできないヘタレ

高年俸最低５割カット無くして再生なし

XyLq0vtDで抽出すると悲惨なことになるな

２００２年ＷＣ日本代表の選手で
過半数は年俸２０００万円台の選手だぞ

それに引き換え野球界　自由枠選手なら
ルーキでも１５００万円

選手会のせいで年棒が高騰したと思ってる奴って本当にいるのな。
それで選手批判してるし。
アホかとバカかと。
野球板のこのスレでもこの程度なんだからもうダメポ。

古田は、喋りが下手なので、
選手時代に億稼ぐ事を許可したい。

プロ球団は経営努力なんて、これまで
これっぽっちもした事ねえ。
スポンサー集めりゃいくらでも金入るのに
なぜ規制で自由なスポンサー集めを縛って来たか？
それは読売が利権を独占する為だよ。
プロ野球で許されてる最も大きなスポンサーは、
日本テレビのテレビ中継における番組提供企業だ。
その利益を読売グループが独占し、他球団に
脅かされないよう新規参入や自由なスポンサー集めを
束縛して来た。そして、そうした既得権益の一部を
他球団に分け前として与え、他球団を従属させて
プロ野球を牛耳って来た。
今の読売は一党独裁与党の腐敗癒着政治と同じだ。
全ての富は一旦読売に納められ、それを子分に
分配してやる。それが読売プロ野球の実態だ。

確かに１年活躍しただけで億いっちゃう現状はどうにかしないといけないが
古田に関してはこれだけ長い間現役で活躍し続けてる訳だから
２億は妥当。何だかんだいって古田は球界の至宝であり歴史に残るトッププレーヤー。

今日の古田はイマイチ具体的な話はしなかったけど、至極まともなことを言っていたと思う。
突っ込んだ話ができないのは選手会会長という立場があるからだろう。

ナベツネは死ななくてもいいから1秒でも早く退陣してほしい。
お願いだから。

頭がバブル時代のままだとこんな悲惨なことになるとプロ野球は教えてくれた

古田はのびたのくせに生意気

>>752
じゃあ　なんのせいで年俸あがったの？
大リーグのせい？巨人のせい？
巨人はマネーゲームで常に勝てる球団だから
構造改革しなきゃダメだと思うけど

>>752
野球板でナベツネ一方的に擁護したり選手会叩いてるヤツは
荒らしか狂信者でしょ。

巨人ファンですら問題の根幹はわかってると思う。
実際本スレまで荒らされ気の毒だよ。

年俸高騰は全て読売の意図して行って来た事。
札束競争になれば、テレビ放送権で圧倒的な
利権を握っている読売が好きなように補強できる。
だからナベツネは新リーグ構想などを持ち出して、
逆らったら潰すぞと脅しを掛けて自由競争を導入させた。
元々赤字のパを始め、自由競争には反対の球団が
多かったはずだが、何処もナベツネを恐れて
表立って反対出来なかった。

ナベツネっていくつ？

プロ野球＝企業の宣伝媒体のみの役目
Jリーグ＝ワールドカップのため、サッカー人口を増やす、
　　　　　地域密着型のサッカー文化を広げる役目。

こんなのでプロ野球見るわけねーよ。

テレ朝にナベツネのコメント
近鉄・オリックスは大阪以外に移転すべき

>>756
具体的な話をしなかったというか、古館がそういう話を振らなかった

>>757
それに尽きるな

Ｊリーグの場合、マスゴミは同情するどころかコキ卸まくって何一つ救わなかったが
選手は大幅減俸に応じて再生した

なのに、プロ野球は高年俸に触れず球団が減ることを大きく取り上げる
マスゴミの体質にも問題がある

球団経営は行き詰まるまで崩壊してもらって自然に高年俸が淘汰されるのを待つしかない
ここに居る厨はバブル時代の思考の奴が多すぎ

ナベツネって持病持ってるの？

>>767
癌
昔から脳味噌が病んでるとも噂されるが

>>757
巨人はいまだバブルだと思うよ
あんなに高い年俸払って選手とってても
純利益が30億もあるんだから
でも視聴率　観客動員などを見てると陰りが見えてきたな

>>767
選手欲しい欲しい病

>>763
実際にはJだって裏では企業が動いているし（そうでなければ一時のJリーグブームなどあり
えない）、赤字を税金で穴埋めしている。

FIFAとかの金に対する汚さなんて、NPBの比ではない。

メジャーみたいにＴＶ放映料をプロ野球機構が一括しちゃえば潰れる球団は無くなる

金で競争始めればどこの球団が勝ち残るかなんてことは
野球ｦﾀならだれでもわかるわけで。

年俸なんかいくら払ってもいいんだよ。経営が黒字ならば。

今問題なのは、経営が黒字でないのに高い年俸を払ってること。

神降臨！　IDにWASEDAが出ました！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086865619/

wasedaなんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです

俺はＪリーグは評価するが、欧州サッカーは評価した覚えは無い

欧州サッカーと日本プロ野球のバブルは崩壊する
超高年俸の今、選手に同情することは全く出来ない
過半数の高年俸選手の煽りを受けている末端の選手には同情するが

ってゆ〜か、
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
　
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて〜〜マネもなくなるし。　
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！　各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！　ｗ。
　
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
　
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。

理想
・巨人が脱退して10球団2リーグ

現実
・近鉄の身売り先が見つかって12球団2リーグ

ありえない
・1リーグ

まだサッカーも素晴らしい方法なんて、恥ずかしくてとても言えない

ただプロ野球よりはマシだ

選手の年俸を抑えればプロ野球は安泰で
どこも健全経営出来るなんて言ってる馬鹿は
現実を知らな過ぎる。
元々パは何十年も前から何十億も赤字出して
それを親会社の広告費で賄って来た。
それがバブル崩壊で近鉄やダイエーといった
親会社自体が多額の負債を抱えて破綻状態。
プロ野球に広告費を注ぎ込む余裕が無くなった為、
バファローズやホークスが身売り危機に晒された。
全ては元々の構造と、経営陣の無能さの問題。

野球の話題するのはいいが、ぜんぜんわかってない。
もともとオリや近鉄の野球界や関西におけるシェアは何％あったのかね

現在、球団数が１２、各球団が７０試合、年間８４０試合(オープン戦など含めればもっと増)
そこにプロ野球チームのない地域への地方巡業が各球団５ずつとして年間６０試合
これを平日を含めて毎日のようにアタックし続ける。
これはいくら何でも多すぎなわけで、球団によって偏りが出るのも無理ない。

試合数を減らして、人件費等をカットすれば、経済基盤のない田舎で維持でき、チーム数を増やす事も可能だが、
それは超人気チームの試合数が減る事に繋がり、必ずしもパイの拡大になるとは限らないし、
何よりも一過性の盛り上がりになってしまい　プロ野球が大衆スポーツでなくなるということを意味する。
今だに世論の支持率が５０〜６０%でトップにあり、急速に北海道で根付きつつあるのは
毎日のように試合がある事で大衆にフリーアプローチし続け、生活の一部のように
溶け込んでいける最大のメリットがあるからに他ならない。

>>774
広島みたいなチームがリーグに
ふたつみっつあったら見ててきついもんを感じると思うよ
全体的に利益を配分するとか
選手の年俸の高騰を抑止するとか策を打たなきゃ

ってゆ〜か、
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
　
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて〜〜マネもなくなるし。　
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！　各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！　ｗ。
　
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
　
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。

マルハのＶ字回復は球団売り払った恩恵を多々受けているぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
ちがうだろ。

理想
・1リーグ

現実
・近鉄の身売り先が見つかって12球団2リーグ

ありえない
・巨人が脱退して10球団2リーグ

少なくともJリーグの偉い人はサッカーをもっと普及させようとしているが、

プロ野球の偉い人は金儲けしか考えていないのでは？

最後に繰り返し言うが、
ナベツネ批判は筋違いも甚だしい
根本的原因は、選手の超高年俸に尽きる

自由競争導入、メジャー流出問題で更なる焦り、
それが経営陣を馬鹿げた年俸引き上げに導いた。

プロ野球は年金とともに崩壊だな
小泉とナベツネが仲がいいのも皮肉なこった

古田は今のままで１２球団ともに人気が出て
黒字経営になるとは思ってないんだろ。
その辺はっきり言ったらよかったのに

ナベツネ新でも

次のオーナーもあまり変わりないし
三山は野球知らないし

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」
大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

確かに欧州サッカーの各リーグはチャンピオンズリーグの予選みたいなもんで、
各リーグ、上位２〜３チームがずば抜けて強い。あまりリーグ内で均衡してるとは思わない。

筋違いも甚だしいのはナベツネ擁護の基地外だ！
年俸高騰は100%読売主導の自由競争導入と、
近鉄が野茂と喧嘩した事で日本人のメジャー流出が始まり、
日本人選手がメジャーでも通用する事が判明した為に
焦った経営陣が馬鹿みたいに年俸を吊り上げて引き留めを
図った結果だ。

高年俸につり上げた元凶は誰だ？
同じぐらい活躍しても読売とその他のチームでは
アップ率が明らかに違ってたといってみる。

>>754がいい指摘をした

野球を経済・経営で語る奴がノッていくほどに野球はつまらなくなる

ナベツネとファンの討論会なんてのが万が一でも実現したら、おもしろいだろうね。
まあもしあっても、吊るし上げ食らうだけだから出て来やしないだろうけど、

このジジイはファンの声とか、直に聞いた事が一度でもあるのかね。
そんな人間に球界の改革とか、発展とか語ってほしくないのだが。

お前ら何言ってるの？
巨人がなかったらプロ野球なんか成立しないよ？

ナベツネ万歳！！
プロ野球崩壊カウントダウンモード突入
プロ野球選手はＭＬＢか社会人野球かマスターリーグか
サントリーモルツチームに逝くがよし！
これを機にナベツネはプロ野球発展の最大の功労者として
正力賞と野球殿堂入りと国民栄誉賞を与えよう！！

視聴率低下で収入は低下の一途。
それで選手の年俸を引き下げた所でモルヒネにしかならん。
そもそも赤字は年俸だけの問題じゃない。
年俸が上がる前からずっとパリーグは大赤字。
近鉄とダイエー球団の破綻も、球団じゃなくて親会社の問題で
親会社に依存しなきゃ成り立たない歪んだ経営のツケ。
こんな当たり前の事も分からずに、ナベツネ弁護して選手会を
不当に罵ってんじゃねえよ！

単純に、自分が子供のころから応援してきて生活の一部になっている
存在であるチームが、ある日突然、十分に対策を練ることも説明されることもないまま
わけわからなく消滅してしまう悲しさはわかってると思う、古田。
古田、子供の頃から近鉄ファンだったそうだから・・・。

こんな話をなぜオフにやらないでシーズン中にやるんだ、というのが、
一番選手とファンをバカにしていると思う。

ナベツネはもって後何年？

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 　おれが腹を決めたら６球団ぐらい集まるんだ！
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

将軍様にお願いしてジェンキンスとナベツネを交換してもらえ！

>>804
なんだかんだ言って後20年は生きそうだなぁ

>>806
同じ国に2人も独裁者は要りません。

アンチ球団板
☆★読売グループ不買運動☆★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1087820922/2-

>>787
最後に繰り返し言うが、
ナベツネ擁護は筋違いも甚だしい
根本的原因は、経営側の巨人に依存する構造に尽きる

一時期の台湾プロ野球のように、１２球団の選手スタッフ全員、
読売の社員にしてしまえばいいじゃない。
その上で、残りの11球団はＪやオリンピックでいうところの協賛企業にしてあげるんだよ。

ナベツネの母親って最近まで生きてたらしいからな
となれば3桁まで生きるのか？
悪人ほど長生きするというし

>>802
古田は阪急ブレーブスファン。
なのに因縁のヤクルトに入団して球史に残る選手になるとはね。

ちなみに
古田→立命館大学卒
ナベツネ→東京大学卒

よって
ナベツネ＞＞古田

>>802
古田は阪急ファンだよ。

そもそも本拠地にしてる都市の規模が違う時点で
会社としては対等じゃないんだから
儲かってるところが小さい所に金を上げるのは当然だと思うがなあ。
広島なんかは貰ってたけど。

古田はバカ
球団減って何が寂しいだ
あんな鼻くそみたいな球団

ってゆ〜か、こんな案もある。
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
　
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて〜〜マネもなくなるし。　
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！　各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！　ｗ。
　
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
　
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。

>>812
まじっすか！！！！

ってかこのスレ見る限り、古田や選手会を馬鹿にしたり
ナベツネ擁護してるやつにロクなやつがいないな。

古田は梨田のファンだったんだよ。

>>814
ちなみに
古田→プロ野球功労者
ナベツネ→老害

よって
古田＞＞ナベツネ

>>821
うむ

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」
大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

>>750
おまえ・・・・やるな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

選手のギャラ、職員の給料、全部チケットで支給すればいいんじゃない？

球団経営者側に合併反対者が全然居ないってのが

プロ野球は終わってる証拠だよな

野球なんてどうでもいいんだよ　あいつら

>>819
ttp://www.baseball-lover.com/bbs2/read.cgi?bbs=discuss&key=1012120700&st=135&to=135&nofirst=true

>>828
サンクスです

>>827
そりゃ巨人戦の放映権料させ手に入ればいいからね。
球団経営にも係われない「自分の好きなアイドルが結婚して、
その相手を憎んでる」的発想のイカれたｵﾀの戯言ことなんざどうでもいい。

>>824
広島が賄って行けてるなら、、あながち無理でも無い。
個人投資家全盛の今こそチャンスかもね。
主力の怪我→下落　　がんばったら上昇。
FA戦略の為に増資なんかあったら面白そう。経営責任もはっきりするしね。

サッカー協会のトップは元サッカー選手であるのに対し、
プロ野球のトップは普通のサラリーマン。

野球なんてどうでもいいと思ってるのは納得できる。

ナベツネ言うことわからないでもない。

もともと朝日（高校野球）、毎日（実業団）に対抗するため
読売がプロ野球を立ち上げたんだから、
当然読売のためのプロ野球と考えているでしょう。

なんかさあ

プロ野球ってつまんないね

>>833
勉強不足

残念ながら、どんなに叩いたって、ナベツネが今までのやり方を変えるとも思えない。

つか、マジな話、ナベツネが死ぬか、プロ野球が消滅するのか、
どっちが先か？みたいなところまで来てるんじゃないかと感じるな。

>>836
ナベツネがし●でも後継者は三山でしょ

ナベツネの言ってることはほぼ正しい
一リーグ８球団賛成

あんたら何ゆうてまんのや。
そもそも一番悪いのは、日本を不景気にした日本政府でっしゃろが。

巨人、阪神で140試合やればぁ

一党独裁
利権
既得権益
配当
汚職
日本の政治経済構造と同じ問題がプロ野球にはあるので、
ナベツネの肉体が滅んでもナベツネの精神は死なん。

>>839
でもちなみにＪリーグは去年は一番儲けが
出たようだけど

>>842
トヨタも松下も今年は業績良いね
近鉄グループもリストラ一巡したから業績はいいはずだけど、
大幅なリストラを敢行したからこそ球団だけ聖域にできなかっただけ。

要はいままで無駄が多かったってことやね。

Jリーグはチーム増えればファンも増えるだろう、という単純な思考の下
２部リーグにし、実際勝手に土着的な盛り上がりをみせるチームもぼちぼちできて
気がついたら観客動員数も安定してきたという。

Jの利益構造は薄く広くスポンサーを募る。
Jの収入の半分以上は広告収入だ。
それぞれのチームが独自に小さなスポンサーを募る。
プロ野球は親会社という巨大なスポンサーが
運営費を多くを負担し、簡単には抜けられないし、
新たなスポンサーを探して来るのも難しい。
今回の近鉄の問題は、プロ野球の広告収入の
あり方の問題だよ。
結局は読売だけが独占する歪んだ構造。

プロ野球は親会社という大スポンサーが大きな広告費を出す。
Jリーグは小さなスポンサーをまめに募って浅く広く広告費を集める。
それだけの違いなんだが、近鉄やダイエーのように親会社が
バブルの崩壊で破綻すると、プロ野球の方が深刻な問題になる。

なんで、ナベツネを筆頭に日本のプロ野球ってじいさんばかりなの？？
本来、年長者は後進に道を譲り、人格も円熟味を増して、惜しまれながらも、
あっさりと一線を引いてこそ粋なのにね。。ほんま老害だらけの日本プロ野球
には未来はないね！
あっ！それから私設応援団にも言いたいことが一つ！！　ロッテを除いたあんたら
の応援はね、だっさい独りよがりなんだよ！　特にど下手でセンスの欠片も無い、
トランペット演奏！！
お願いだからやめてくれ！

>>847
選曲にも問題ありだね。
あとヤクルトのカサってまだやってんのかな。
あと東京音頭

3年ほど前の話なんだが、大阪ドームの近鉄のベンチの柵のところの
看板広告（横50センチくらい）が年間750万だった。
売りは「ローズの席に近いんですわ！」だった。
大概クライアントに「中継自体ないんじゃ？」ってすぐ見抜かれたけど。
こういう細かい広告収入って響くんだろうな。

>>847
球場で応援団に直接行ってこいやﾁｷﾝｗ

　渡邉恒雄氏は、スポーツを知らない。
　読売ジャイアンツのオーナーに就任した直後、東京ドームでゲームを観戦した彼は、
解説者としてそばに座った人物に向かって「バッターは三塁へ走ってはいかんのかね」と訊ねたという。
また、二死走者三塁で打者が内野ゴロを打ち、一塁でアウトになったときも、
「バッターが一塁でアウトになるよりも走者のほうが早くホームへ帰ってきたのに、点数は入らんのかね」
と訊いたという。そして、それらが嘲笑の的にもなった。

老人ぞろいのオーナーたちは50年先のプロ野球は必要ないもんな。

予定よりは少しばかり早い崩壊の兆しだが
老人達には「最初から予定通りの崩壊」なんだろうね

プロ野球ってのは、中国と一緒の独裁体制なんだな。

コミッショナー＝国家主席
ナベツネ＝　国家中央軍事委員会


ちなみに、胡錦涛は国家主席だけだから「表」の最高実力者なんだが、
江沢民が国家主席の時は、国家主席と国家中央軍事委員会を「兼任」してた。
軍を保持してないと国家主席なんて飾りだからね。中国では。

>>854
ちなみに、現在の中央軍事委員会の長は「江沢民のまま」

まあ、要するに一番バカなのは水島新司ってことでいいじゃんよ（ｗ

>>851
ナベツネは東大時代は相撲部だぞ。

ナベツネは相撲は本気で好きらしいな。
野球は本心では、どうでもいいらしい。

ナベツネはニーチェがお好き。

>>845-846
Ｊのチームは各地方自治体から多額の税金を投入されているな。
レアル・マドリッドとかのソシオとやらも市が税金で買ってるし。
プロ野球も地方自治体が税金で運営すればいいんだよ。

残念ながら地方自治体にそんな金はないのよ。
それに日本のシステムは東京に一極集中させるシステムだから
どうしても、東京が中心となる。

ワタナベツネオは相撲だけやってろ！

でも、選手会に多くをのぞむのは酷だろ。
それより、プロ野球OBは何をしているんだ？
タレント入りしている奴だけで募金すれば、３０億くらい集まるんじゃないか？
プロ野球を文化として守るのは、現役の選手におしつけるより、OBの責任じゃ
ないか？

名球会はブレザーあげてれば貢献しているとでも思ってるんじゃない？
危機感無さそう。

所詮、ナベツネは野球なんて金づるのエサ。
サッカーのヴェルディは失敗して撤退したがな、日テレに押し付けて

サカファンがナベツネに「NO」と突きつけたから撤退したってのもあると思う。（観客激減したし）
それとは対称的に「NO」と頭の中で叫び続けてるだけで、相変わらず球場に足を運ぶ野球ファン。

ナベツネが野球界を棲家にするのも必然なこと。

やはり、巨人を分割するしかないだろ！セ巨人、パ巨人に・・・・

報道ステーション見たけど
古田の言う事は筋が通っている。

>>866
よし。巨人戦の観戦はボイコットしよう！

学歴で語っても無意味だろ。
立命夜間と東大じゃ、語るのも無意味な程の差がある。
古田はそこそこ頭いいと思うよ。
ただそれは選手としてで、経営者である渡辺さんと同列で語るにはムリがある。

遅レスだけど、
宮沢さんと渡辺さんって同世代くらいなのか？
宮沢さんって、東大法を主席卒業だよな。
あの人たしか、一度聞いたり見たことは忘れない能力持ってるらしい。
やっぱり上にいる人はすごい人ばかりだな。

>>695
亀レスだが激しく同意。
ペナント中に出演するという英断の重みがまるでわかってない古館に
報道番組やる資格ナシ。隣の解説員も案山子同然のバカ。
古田も困ってたね。番組の短命を確信した。

こまったおじいちゃんだよねえ。TVタックルの三宅もそうだけど
もういいお年なのにそんなムキになんなよと。素なだけにみてて
イタイ。イタすぎる。ぜひ韓国のアノ議員に例の演説をこのお方
に浴びせてもらいたい。

>>872
意味不明なことほざいてるお前も相当イタイぞ。

302 ：ナナシマさん ：04/06/13 17:28 ID:???
トヨタは中日を配下にしようとしたけどナベツネの反対により断念。
なんでも
「金を持った球団が出来ると選手を金で集めて球界全体に不均衡を
もたらす」
との事。

選手の意見やファンの意見も聞き入れろよ。
爺ばかりで勝手に話を進めるな。

やきうの場合ファンも爺なんだけど

>>874
トヨタに関しては昨日のプロ野球ニュースで話でてたじゃん。
もつ気ないんだよ。

持つ気がないんだったらいちいちコメントするなと言いたい。
経団連の会長だか何だか知らないが何でもかんでも口挟み杉。

ナベツネは自分が影響力を持てる形で親会社がついてて
そのトップが自分に媚びへつらう今の形態のままにしておきたいようだな。
多数の地場業者が出資し合って、なんてことになったら
自分で操縦できなくなるからな。

>>877
そりゃ、持つ気ないわな。
経団連の会長さんのとこはＪリーグ名古屋の大口スポンサーだもの。
野球は社会人野球で十分だと思ってんじゃないの。

ＣＳでは、名古屋の会社という地域的なイメージがつくのが
嫌だということだったが。
世界のトヨタだかららしい。野球だと企業名が全面にでちゃうしね。

古田⇒頭よさそうに見える⇒でも言ってることは独善的で全く問題解決になっていない

渡辺⇒我侭放題の馬鹿に見える⇒でも言ってることは正論

俺から見ると古田の方が圧倒的に馬鹿なんだけど

>>882
俺から見ると君のほうが馬鹿

>>881
前面に出さなくてもいいんだけどな。横浜ベイスターズみたいに。

>882→権力持ってるから、権力者側にシンパシーを感じる人間に見える→でもやってることは平日の早朝からパソコンに張り付いて２ｃｈ

この際だから、巨人は「ナベツネジャイアンツ（渡邉巨人軍）」に
名称を変更したらいいよ。
当然、ビジターのユニフォームのロゴも「ＹＯＭＩＵＲＩ」から
「ＷＡＴＡＮＡＢＥ」に変えてさ。

おい、おまいら投票してくれ！！凄いHPだろ！
自分でも必死に投票してるから！！応援たのむ！！
http://www009.upp.so-net.ne.jp/ken0430/
音楽も最高！！

>>866
あれは最初にあちこちのチームを東京から追い出したからでしょ。
日本リーグのときは東京本拠地のチームが結構あって、Ｊの時に全部追い出した。

それに等々力は実質的には規約に足らない規模だから、自治体と共に金だして、
東京に新スタを作ろうとしたのを見つけて、移転けしからんで叩いた。

日本プロ野球機構が本当に独立した組織としてプロ野球発展という
目的の為に運営されるべく根本から変えなければ、どんな事をしても無駄。

野球に関心のない人が一連の騒動を見て、プロ野球機構には渡辺という
コミッショナーがいる、と思ってしまっているんじゃないだろうか？

＞889　変えなければ　→　変わらなければ

近鉄は大阪残留を条件に身売りしろよ。
なに球団経営に未練持ってんだよアホ。

身売りできたらしとるがな

>>892
そうそう

特ダネで言ってたけど、今日の北海道の巨人戦、
チケット余ってるんだって。
やっぱ、公が地元球団になったのって、
影響大きいんじゃないかな〜。別のところで生きれないかな？

ナベツネの言うようにプロテクト選手５−２８人なら
なにも檻は無理して近鉄なんか救済することないよ。
バカバカしい

なぜ嘘塵が強いか！
それは金と過去の栄光があるから！
金で他球団から４番打者を釣ってきたのは
誰だと思うか？
我れらがナベツネオーナーではないだろうか！
ナベツネが球界に君臨し続ける限り
我が嘘塵軍は永遠に腐滅です！

>>895
かといって、ここまで話を進めてる今、突然白紙撤回したら、それはそれで別種のウラミ節が
聞こえてきそうだな。

どっちも似たような物。
選手会のHPを見れば古田の馬鹿さ加減が分かる。
ポスティングでメジャーに行った選手に移籍金が入らないのはおかしい等、左翼発言が目立つ。

2chでよくあげられる改革案とほぼ同じことを選手会は提案しとるわけだが、
非難が古田に集まるのは興味深いな。

>>899
個人的な好き嫌いだけだろ。
古田自身の考えじゃなく、選手会としての考えを代表者として発言してるのに
疎まれるのは少々不憫だな。

目立つ発言すりゃ嫌われるさ。
一途に野球だけやってる選手が好きってのは
経営者側もファンもどっかある心情だろ。

でも古田はバカだって批判してるのはそれだけじゃない気がするけどね

>>875
選手の意見はまだいいとしても、オールスターの人気投票の結果見る限り、
ファンの意見なんか入れちゃだめだよ。

立浪、渡辺オーナーらの言いなりはダメ
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040622-01.html

選手会の他の連中も古田にばっか仕事させなてないで、こういう援護射撃すれば良いのにな

古田を左翼とか言ってるのはただの虚人ファンの屑だろ。
どう考えたって比べりゃおかしいのは渡辺の糞に決まってる。
あの糞さえ死ねば何もかも少しはマシになる。
氏ね糞屑

まあ名古屋に住んでいる俺としたら
洗脳するかのごとく中日の情報ばかりながされ
野球中継も中日優先のわけのわかんねー二元中継を
見せられて苦痛だけどな

>>906
それがフランチャイズってもの。

905がただの精神障害なのはわかる。死ねば？

>>903
これはちょっと凄いね。
現役の選手が、球界における巨人のあり方をここまで言って
批判するとは…
よっぽどヤバイってことなのか…

２リーグ１２球団を維持したいのはいいけどさ、なんか案出てるの？
赤字なんだから選手会から全選手の年俸ダウンをみとめるくらいの
案はでてるの？

お前らの給料が高すぎてこうなってるって、いくら何でも気づいてるよな？

無制限ダウンの許可とアップ額は現年俸の30%まで。
って今と逆にしろ。とりあえず。

どうせ給料を下げたら下げたで文句いうのが選手会

とりあえずメジャーの悪いところ（年俸の高騰とかストライキとか）ばっかり真似しないで
貧乏球団に利益を分配するとか、ウェーバー制に戻すとか、まともなところを真似したらどうかね。
ﾅﾍﾞﾂﾈは自分のところだけ潤えばいいと思っているようだが、あの視聴率を見て、
先行き共倒れが静かに迫っていることに、本当に気がつかないのか？
だから馬鹿だってんだよ。

制限すれば選手達がスト等を起こす。
有能な国内野球の魅力がなくなり
残った僅かのスター選手はさらに高年棒を求めて大リーグへ行く。
しかし年棒を挙げれば金満野球だといって人気が無くなる。
もう手詰まりだな。

>なんか案出てるの？

案を出す場すらないから話し合いの席を持てと言ってるわけだが

>>903
南海阪急の身売りの時点では、３０億円の供託金なんて
ふざけたものは無かったはずだが。

ナベツネ＝正論
古田＝正論
ヤクルト多菊善和球団社長＝バカ、ナベツネの腰巾着、奴隷、球界に巣くう虫

豊田がいいこと言ってた。

現行のプロ野球は潰して、10年くらい休止。
世間から再会の機運があがってきたらまた改めてプロ野球再会。
その頃には高額年俸でしか野球できなくなった連中が居なくなってるから
どの球団も健全経営でやっていける。

>>908
一体何がそんなに悔しかったのですか？

>918
一体何でアフォを庇うの？本人だから？

>>908
そりゃお前自身だ

>>919
お前がアフォだからだろ。言い方は乱暴だが、
908の言ってることはごく妥当。

>>919
やりたい放題やるアメリカに対して反米を叫ぶサヨ
今の世界情勢でアメリカを非難する人間を非難するヤシを庇うなど人間として愛がなさ過ぎ

それと同じ

間違えた。「905の言ってることはごく妥当。」

>921
とりあえず言い方が乱暴なだけで煽られる要因があるのはわかるよな？
内容は知らんが地象が暴れてたから反応しただけだが。

古田ら選手会は都合よすぎなんだよ
メジャー行きは容認して宮内オーナーが掲げてる外人枠撤廃案には
反対してるんだからな
選手会も自分さえよければいい腰抜けクズの集まり

>>917
＞世間から再会の機運があがってきたらまた改めてプロ野球再会

　気　運　が　あ　が　っ　て　こ　な　か　っ　た　ら

　　ど　う　す　る　つ　も　り　な　ん　だ　豊　田

>>925
年俸引き下げも飲むっつってんのに
これ以上何をやれっつーの？

そん時はプロ野球はそれだけの存在だったということで
終了で良いじゃん

>>924
オマエは言い方が乱暴なだけで、「精神障害、死ねば」と言うような椰子ってことはよくわかった

>>912
自分が生きてる間だけモウかりゃいいんだろ。
10年20年先のことまで考えてるとは思えない。

>>924
内容を知らんのに池沼扱いするお前が池沼。

>>925
今時時代遅れも甚だしい鎖国案なんぞ容認するなら
それこそクズだろ、選手会。
野球不人気を加速するだけなのは目に見えてる訳だし…

今現在の選手だけ救済しても、12球団あったらプロ入り出来てて
4年の二軍生活後、開花して一軍レギュラーで35歳まで現役…
みたいな選手が出る可能性が著しく低くなる。

落合博光も、底辺が拡大しないと駄目。二軍選手と社会人野球合わせて
プロの一軍の候補者が1500人ぐらい居ないとと頂上が上がらない。
みたいな事言ってたし。

10年も20年も生きててもろては困るのこころよ。。。


今　す　ぐ　誌　ね　

>931
必死すぎ。やっぱ本人か？

>>935
まあ冷静になりなよ

落合は外人枠撤廃と80人枠撤廃を掲げてるのにな
才能なんていつ開花するかわからんよ
落合みたいな人間を変人扱いしてのけものにしてたからな選手会は

>936
とりあえずあれが嫌われてるのはわかった。
他の人の邪魔なのでいったん失礼するよ。

>>935
アレもオマエも似たようなもんだ

ナベツネは巨人戦の視聴率や観客動員が落ちてることを認識してるのかしら

自分の能力にみあわない高給野球バカの選手会　ＶＳ　ナベツネの独裁の
機構

正直、どっちもどーでもよくなってきた。

プロ野球が全滅しても、本物のメジャーは残るし、てゆうか、日本のプロ野球
なんて所詮、器の小さい話だし。

巨人戦の視聴率や観客動員が落ちてるから１リーグ制に動いてんだよ

古田は個人的な意見は一切述べてない。
全ては選手会の総意を代弁してるだけで、
慎重に言葉を選んでる。
そもそも、今回の近鉄の合併消滅は決して、

選手の年俸の高騰が原因ではない！

元々近鉄を始めとするパリーグの6球団は、
毎年数十億の赤字を出している。
そんな企業が成り立ってこれたのは、
親会社が広告費という名目で赤字を負担し、
これを支え続けていたからだ。
ところが、近鉄やダイエーは親会社が本業や
不動産投資等で莫大な有利子負債を背負い込み、
「広告費」を出す余裕が無くなっただけの話。
それを選手に責任転嫁するなんて全く以って
論理の摩り替えも甚だしい。
給料の高騰も読売巨人軍を中心とした異常な
マネーゲーム、札束攻勢によって招いたもので、
選手はそのバブルに惑わされていただけ。
なぜ各フロントの経営責任も問わずに選手会を
不当に貶めようとする馬鹿が後を絶たないのか
不思議で仕方が無い。
読売等が論理の摩り替えで世論誘導を謀ろうと
組織的に工作員を送り込んでるのか？

メジャーなんてツマラン。
どうせ日本人選手の出番しか見ねーな、オレは。オマエラだってそうだろ？
同僚のアメ公がタイムリー打とうがホームラン打とうが「へぇ、よかったじゃん。」って思うだけ。
思い入れなんて生まれない。

嬉しさで言えば、



ひいきチームの選手のフェンスぎりぎりのホームラン＞＞＞＞ボンズの場外ホームラン

>>938
　似たようなものどころじゃない。お前はみんなに集中砲火
浴びてるじゃないか。

>>944
メジャーも見慣れたらひいきチーム、選手できるよ。

結局、ナベツネの思うがままの体制、本当の実力しょぼいのに高給の
プロ野球とか考えたらなんだかあほらしくなってきた。

もっと、上のメジャーでも見てるほうがいらいらしない。

巨人の選手なんて見てたらあほらしくなってきた。

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　　||/　 (n´・ω・)n　　　)　でもぬるぽついてない
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>>917
どこにでていた？
読みたい

>>945
　もうよせ。また悔しがって湧いてくるぞ

イチロー、野茂、松井秀は日本の高額年俸捨てて、メジャー行ったことは特筆に価する

日本に居る奴は中村ノリに代表される金満野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置してプロ野球バブルを崩壊去ればいいだけ
Ｊリーグも見事復活して、観客動員は過去最高を更新したわけだし
つーか、大リーグの松井やイチロー見たほうが面白いしなｗ
人気や観客動員落ちているのに、選手年俸だけ１０数年前の１０倍だろ、やってられねえよ
選手の首切るより、高額年俸貰っている輩を年俸１千万以下にならない程度で５０％カットだろ
５０％カットしても超高額年俸だがｗｗｗｗｗｗｗ

崩壊去れ→崩壊されれば

訂正ね

なべつねも大嫌いだが、たいした実力でもないのに億以上もらってる
ヤシを応援するという事実もあほらしい。

１億円プレイヤーが数人しかいなかった落合とかのころが適正で
選手会も強欲にぼりすぎ。

どんどん選手もリストラされればいい。自分らがまねいた物なんだから

古田→頭よい　ナベツネ→バカ　小宮山→もっと頭よい

今回の合併問題はナベツネが悪いから読売新聞不買運動をしよう
ここに書き込んでくれ
アンチ球団板
☆★読売グループ不買運動☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1087820922/l50

>>954
今時、そんなことする暇人いるの？

ナベツネ　東大
小宮山　　早稲田
古田　　　立命館

>956
その時代に、大学通える人間が何人いたんだ？