1ﾘｰｸﾞ制になったらﾌﾟﾛ野球見るの止める人の数→
近鉄とオリックスが合併され、パリーグも消滅し
そしてもう二球団も合併して、１０球団の１リーグ制になってまで
プロ野球見る価値あるの？
そりゃ１年は
岩隈対巨人打線が見られるとか、阪神対ダイエーだとか
新鮮で面白いって見る奴がいるかもしれない。
でもそれがこれからずっと続いて
オールスターの延長線上でしかなくなったプロ野球が
今以上に繁栄すんのかよ。
もし、そうなったらプロ野球なんて俺はもう見ない。
そしてもう二球団も合併して、１０球団の１リーグ制になってまで
プロ野球見る価値あるの？
そりゃ１年は
岩隈対巨人打線が見られるとか、阪神対ダイエーだとか
新鮮で面白いって見る奴がいるかもしれない。
でもそれがこれからずっと続いて
オールスターの延長線上でしかなくなったプロ野球が
今以上に繁栄すんのかよ。
もし、そうなったらプロ野球なんて俺はもう見ない。
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2 ：代打名無し：04/06/16 02:37 ID:34o9Ge3V
2
3 ：代打名無し：04/06/16 02:56 ID:giGcPHak
禿同3
５だったら１は強制的に見る、しかも巨人ファン
ノ
俺漏れも
俺漏れも
同意
7 ：代打名無し：04/06/16 03:01 ID:CX1JKcz4
見る価値なーし。
大体、前々から思ってたけど、セって巨をたおす為だけのリーグでしょ。
あーあ。それでもパも同じくハイエナ目指すしかないのか･･･
交流戦だけにしてほしいなあ。あ、でもみんな意地悪やから、それも実現
むりか。
大体、前々から思ってたけど、セって巨をたおす為だけのリーグでしょ。
あーあ。それでもパも同じくハイエナ目指すしかないのか･･･
交流戦だけにしてほしいなあ。あ、でもみんな意地悪やから、それも実現
むりか。
でも現実的には不人気球団が潰れた程度の認識な
多数派の阪神ファンや巨人ファンはずっと見るだろうし、
文句言ってるパ･ファンも結局
阪神巨人相手の試合見れるってことで、見るのは止めないだろう。
ダイエーの新規ファンなんかは、その傾向が特に強そう。
結局、不人気球団が潰れて何事もなかったかのように
野球は存続していくだろう。
多数派の阪神ファンや巨人ファンはずっと見るだろうし、
文句言ってるパ･ファンも結局
阪神巨人相手の試合見れるってことで、見るのは止めないだろう。
ダイエーの新規ファンなんかは、その傾向が特に強そう。
結局、不人気球団が潰れて何事もなかったかのように
野球は存続していくだろう。
プロ野球ファンってとことん利己的なんだな。
10 ：代打名無し：04/06/16 03:15 ID:ejP+QOqV
ﾎﾝﾄだよ
セは今のままでいいと思ってるのに
パから頼まれて血を流そうとしているのに
大きなおせっかいみたいに言われたら
バカみたいだよな
それなら自分たちだけど対処してなよ
セは今のままでいいと思ってるのに
パから頼まれて血を流そうとしているのに
大きなおせっかいみたいに言われたら
バカみたいだよな
それなら自分たちだけど対処してなよ
署名的な意味でレスしてみる。
はっきりいって、身を引きたい。
こんな茶番だらけの物は見れないよ、もう。
はっきりいって、身を引きたい。
こんな茶番だらけの物は見れないよ、もう。
12 ：代打名無し：04/06/16 03:21 ID:Mx9Qo0nV
もう手遅れ
１４０試合制になるとき選手会が交流戦を求めたのに
セの糞オーナーどもが反対したからな
少なくともその時交流戦をはじめていれば
世の注目も浴び
間違いなく両リーグとも活性化したはず
結局今の日本の趨勢にもれず
プロ野球界は何の改革もできないまま
弱い部分だけを切り捨てて生き延びていくしかない
１４０試合制になるとき選手会が交流戦を求めたのに
セの糞オーナーどもが反対したからな
少なくともその時交流戦をはじめていれば
世の注目も浴び
間違いなく両リーグとも活性化したはず
結局今の日本の趨勢にもれず
プロ野球界は何の改革もできないまま
弱い部分だけを切り捨てて生き延びていくしかない
とりあえず、前後期に分けて、プレーオフで盛り上げようとするんじゃない？
プレーオフで勝って何の意味があるのか分からないが。
故正力松太郎はプロ１２球団のことを考えて２リーグに分けたが、いまのオーナーは・・・。
プレーオフで勝って何の意味があるのか分からないが。
故正力松太郎はプロ１２球団のことを考えて２リーグに分けたが、いまのオーナーは・・・。
14 ：代打名無し：04/06/16 03:33 ID:CX1JKcz4
選手会が求めたのに？
お金が大事だからか。
どの世界も現場ってたいへんだな。
アホな上の者に操られるだけか。上で現場の意見を聞いてくれる人
がいるといいんだけど。
お金が大事だからか。
どの世界も現場ってたいへんだな。
アホな上の者に操られるだけか。上で現場の意見を聞いてくれる人
がいるといいんだけど。
＞プレーオフで勝って何の意味があるのか分からないが。
あんま野球に興味が無い人から見れば、日本シリーズの意味もいまいち理解できないと思いますよ。
あんま野球に興味が無い人から見れば、日本シリーズの意味もいまいち理解できないと思いますよ。
個人的には今以上に見ると思う
正直セの球団との対戦見たくて仕方なかった
正直セの球団との対戦見たくて仕方なかった
17 ：代打名無し：04/06/16 04:00 ID:A0LIbvzZ
１リーグ制っていうのは、要するにセリーグのお荷物球団（広島やヤクルト）を外して、代わりにパリーグの球団を入れる、
つまり新しいセリーグを作るってことでしょ？
いきなりあからさまにやると問題だからまずは10球団でスタートさせて、自滅させて8球団くらいに落ち着かせて
本格的にやっていくと。
つまり新しいセリーグを作るってことでしょ？
いきなりあからさまにやると問題だからまずは10球団でスタートさせて、自滅させて8球団くらいに落ち着かせて
本格的にやっていくと。
18 ：代打名無し：04/06/16 04:03 ID:PrpC0qzx
１リーグ制でも良いんじゃないか、１回やってみれば。どうせ今のままでもプロ野球は衰退していくだけだから。
日本人は頭の中で考えるだけで、実際になると行動に起こさない決断ができない連中が多いから世界から馬鹿にされるんだよ。
ゴーン社長が来る前の日産自動車がそっくり。
日本人は頭の中で考えるだけで、実際になると行動に起こさない決断ができない連中が多いから世界から馬鹿にされるんだよ。
ゴーン社長が来る前の日産自動車がそっくり。
でもこのままの制度じゃあ結局パの球団はどんどん潰れていってしまって
結局１リーグになりそうだけどな
１リーグか否かが問題じゃない気がするんだけど
結局１リーグになりそうだけどな
１リーグか否かが問題じゃない気がするんだけど
むしろ今のセパの扱いの差、収入の差なんかはよっぽど不健全だと思うのはパリーグファンだから？
こういう夢は各リーグファンの｢自分達の方が強い！｣ってのが根底にあるからこそ
様々に想像しあって盛り上がるんであって、いざ実現するとそりゃもう最悪。
結局、差なんてありゃしないし、興味にしても1年どころか一巡でもしたらもうなくなる。
様々に想像しあって盛り上がるんであって、いざ実現するとそりゃもう最悪。
結局、差なんてありゃしないし、興味にしても1年どころか一巡でもしたらもうなくなる。
22 ：代打名無し：04/06/16 04:09 ID:TPx2gQm9
MLBみたいにチーム一杯あるならまだしも
12球団しかないのに毎年同じ6チームだけでリーグ戦って
のが無理があったんだよ。そりゃマンネリ化するよ。
むしろそれで今まで続いてきたのが驚き。
野球ならではの多様なゲーム性にも助けられたが。
１リーグ制は今まで見れなかった対戦が見れるから楽しみ。
12球団しかないのに毎年同じ6チームだけでリーグ戦って
のが無理があったんだよ。そりゃマンネリ化するよ。
むしろそれで今まで続いてきたのが驚き。
野球ならではの多様なゲーム性にも助けられたが。
１リーグ制は今まで見れなかった対戦が見れるから楽しみ。
台湾球界2リーグが念願の1リーグ化を果たして1年半になるけど、
「今まで見られなかった対戦が見られる楽しみ」ってのは合併1年目で過ぎ去ったよなー。
今となってはもう全く感じない。
日本だってすぐ飽きると思うよ。>>21に同意。
「今まで見られなかった対戦が見られる楽しみ」ってのは合併1年目で過ぎ去ったよなー。
今となってはもう全く感じない。
日本だってすぐ飽きると思うよ。>>21に同意。
>>25
同じチームと年間28試合は多いと思わないかい？
同じチームと年間28試合は多いと思わないかい？
28 ：代打名無し：04/06/16 04:37 ID:hb07Pxid
対戦の新鮮さを問題にしてるけど
俺は対戦チームの数を問題にしたい
またあのチーム？
この前やったばかり
140試合もする必要あるの？
と思って嫌気がさすから対戦チームが多いほうがいい
交流戦でもいいんだけど
あとは2リーグといってもパ・リーグは日陰リーグのままでいいのか、と
俺は対戦チームの数を問題にしたい
またあのチーム？
この前やったばかり
140試合もする必要あるの？
と思って嫌気がさすから対戦チームが多いほうがいい
交流戦でもいいんだけど
あとは2リーグといってもパ・リーグは日陰リーグのままでいいのか、と
1リーグになったらリーグ優勝の重みが増すよ。
日本シリーズなんて短期決戦だから
全然感動しない。
日本シリーズなんて短期決戦だから
全然感動しない。
30 ：代打名無し：04/06/16 04:44 ID:PwTGTrd6
巨人の時代がくるぞーーーーーーーーーーーーーーー
31 ：代打名無し：04/06/16 04:48 ID:hb07Pxid
2リーグを維持するならパ・リーグもセ・リーグにある程度対等にならなければ
実質1リーグみたいなもんではないのか、と
ここに来るようなオタッキーはともかく
多くの一般人にとって秋の一週間を除いては実質1リーグだし
このままやっても2リーグが維持出来るとも思わない
まあ、それらが改善できるなら2リーグでもいいと思う
実質1リーグみたいなもんではないのか、と
ここに来るようなオタッキーはともかく
多くの一般人にとって秋の一週間を除いては実質1リーグだし
このままやっても2リーグが維持出来るとも思わない
まあ、それらが改善できるなら2リーグでもいいと思う
32 ：代打名無し：04/06/16 04:55 ID:0jc1Cevg
1リーグ制になったらオープン戦みたいだな/ｗ
孫さん近鉄買ってよ。
孫さん近鉄買ってよ。
33 ：代打名無し：04/06/16 05:00 ID:81dgmjf8
下手すりゃ50年ぐらい優勝できないチームが出るだろうな
34 ：代打名無し：04/06/16 05:02 ID:vMh3VFvw
>>1
ノ
ノ
いい時代があったのになぁ・・・人気のセ、実力のパ
FA制度、逆指名・・・アホな制度やで、なぁ古田はんにナベツネはん
巨人も阪神もセリーグもアンチがいなけりゃ
ただのオナニーリーグでっせ
バレーのVリーグみたいなもんやで
FA制度、逆指名・・・アホな制度やで、なぁ古田はんにナベツネはん
巨人も阪神もセリーグもアンチがいなけりゃ
ただのオナニーリーグでっせ
バレーのVリーグみたいなもんやで
36 ：代打名無し：04/06/16 05:08 ID:XLoVXrpA
確かに優勝の意味や価値や信憑性は今までより上がるだろう。
注目度は上がるのか？
優勝の価値よりそっちの方が重要だろう。
優勝の価値よりそっちの方が重要だろう。
仮に１リーグ制に決まったとしても、
今の巨人主導のＮＰＢを抜け出してＷＪを作ろうという
外資も含んだ猛者球団が６チームほどでれば無問題
でもそんなの無さそうだから反対
今の巨人主導のＮＰＢを抜け出してＷＪを作ろうという
外資も含んだ猛者球団が６チームほどでれば無問題
でもそんなの無さそうだから反対
39 ： ：04/06/16 05:11 ID:DmLqlilz
１リーグになったら、ますます巨人が勝てなくなるな
40 ：代打名無し：04/06/16 05:14 ID:hb07Pxid
38
それいいね
全く新しいリーグをつくって欲しい
それいいね
全く新しいリーグをつくって欲しい
41 ：代打名無し：04/06/16 05:15 ID:A0LIbvzZ
優勝の価値が上がるのは良いが、ドラマがないだろうな。
５月の終わりには１チーム抜け出して、後は延々と消化試合。
５月の終わりには１チーム抜け出して、後は延々と消化試合。
1リーグになると、終盤10位-9位とか下位どうでも良い試合とかが量産される。
Jリーグみたいに2部降格なんか無いからね。
今以上醜い敬遠合戦みたいなタイトル争いが増える。
10球団でやるなら交流戦含みで5球団2リーグとか、10球団1リーグで上位3球団
のプレーオフしてやらんと。
Jリーグみたいに2部降格なんか無いからね。
今以上醜い敬遠合戦みたいなタイトル争いが増える。
10球団でやるなら交流戦含みで5球団2リーグとか、10球団1リーグで上位3球団
のプレーオフしてやらんと。
パリーグが強いのがそんなに気に食わんのか
アホの巨人ファンとセヲタは（ナベツネと古田の事ね）
プロ野球なんかはやく廃れてまえ
国際試合の時だけ盛り上がればええやんけ
サッカー＞＞＞＞野球＝女子バレ
５年後はこんなもんやで
アホの巨人ファンとセヲタは（ナベツネと古田の事ね）
プロ野球なんかはやく廃れてまえ
国際試合の時だけ盛り上がればええやんけ
サッカー＞＞＞＞野球＝女子バレ
５年後はこんなもんやで
44 ：代打名無し：04/06/16 05:27 ID:vMh3VFvw
マジ、ファン無視のことばっかやるなよな！
45 ：代打名無し：04/06/16 05:31 ID:hb07Pxid
消化試合が多くなる
差が開く
これは球団数が原因ではなく実力差が原因
事実、去年のセ・リーグはアホつーほど差が開いて
今年はずっと団子
差が開く
これは球団数が原因ではなく実力差が原因
事実、去年のセ・リーグはアホつーほど差が開いて
今年はずっと団子
46 ：代打名無し：04/06/16 05:33 ID:KescDtuB
もし１リーグになったら
俺の中ではオープン戦だけみりゃいいやって事になる
俺の中ではオープン戦だけみりゃいいやって事になる
47 ：代打名無し：04/06/16 05:39 ID:TL2PI9QJ
>>1 ノ
独立リーグできんかな。巨人も阪神も無い、給料一律・月30万くらいの
独立リーグできんかな。巨人も阪神も無い、給料一律・月30万くらいの
48 ：代打名無し：04/06/16 05:48 ID:lSJHA2T4
このままだとパはつぶれるだろ？
それをしょうがないから１リーグにして救済してやろうってのに
巨人以外のセの５球団はみんな嫌なんだよ
パの連中は態度でけーな
それをしょうがないから１リーグにして救済してやろうってのに
巨人以外のセの５球団はみんな嫌なんだよ
パの連中は態度でけーな
49 ：代打名無し：04/06/16 05:50 ID:DRhqz6J3
50 ：代打名無し：04/06/16 05:51 ID:XLoVXrpA
そうだ。パヲタが１リーグ制を反対してるのはおかしい。
１リーグ制はパリーグ救済措置だって分かってんのか？
１リーグ制はパリーグ救済措置だって分かってんのか？
51 ：代打名無し：04/06/16 05:54 ID:SZRhL/kc
52 ：代打名無し：04/06/16 05:55 ID:DRhqz6J3
53 ：代打名無し：04/06/16 05:56 ID:nTYZHO3l
つか今から見るのをやめろや。
54 ：代打名無し：04/06/16 05:57 ID:SZRhL/kc
>>52
は？
は？
何で１リーグ制に反対するのか分からん。
鍋常に賛同したくない、ていうような感情論ならとるに足らない。（折れも鍋常大嫌いだがね）
消化試合が増えるというなら、東西二地区で地区優勝でもいいじゃん。
東同士、西同士の対戦を若干多めにすれば、片方の地区優勝チームが５割以下とかの自体は起きにくいし
結局、巨人側に頭を下げるのがイヤとか、そういう意地みたいなのが理由？
そういう小さな理由より、将来のプロ野球の発展（というより存続）のが大事。
鍋常に賛同したくない、ていうような感情論ならとるに足らない。（折れも鍋常大嫌いだがね）
消化試合が増えるというなら、東西二地区で地区優勝でもいいじゃん。
東同士、西同士の対戦を若干多めにすれば、片方の地区優勝チームが５割以下とかの自体は起きにくいし
結局、巨人側に頭を下げるのがイヤとか、そういう意地みたいなのが理由？
そういう小さな理由より、将来のプロ野球の発展（というより存続）のが大事。
俺はパリーグが無くなったらマジでプロ野球ヘの興味薄れると思う。
テレビで見たりはするかも知れないけど
球場ヘは行かなくなるだろうな。
テレビで見たりはするかも知れないけど
球場ヘは行かなくなるだろうな。
マジ観なくなったぜプロ野球
もうアンチやないし。どーでもええし
巨人が１００勝しようが関係ないし
アンチ＝ファンっていう方程式は成り立つってやつを
最近わかったでホンマ
もうアンチやないし。どーでもええし
巨人が１００勝しようが関係ないし
アンチ＝ファンっていう方程式は成り立つってやつを
最近わかったでホンマ
58 ：代打名無し：04/06/16 06:16 ID:SZRhL/kc
>>55
おいおい球団減ってるんだぞ
おいおい球団減ってるんだぞ
野球ファンて野球そのものが好きなわけじゃないんだね。
60 ：代打名無し：04/06/16 06:23 ID:Klfm6kor
>>59
意味不明
意味不明
どうせｴﾄﾞﾌﾞﾀだろ
62 ：代打名無し：04/06/16 06:31 ID:8rAM9Q65
63 ：代打名無し：04/06/16 06:33 ID:E8vrQXYD
何だかんだ言っても巨人は過去10年間でたった4回しか優勝
してないんだが、毎年優勝して当然みたいな戦力を保持してる
のに……
貧乏球団と言われてる近鉄、ヤクルトだって2001年にしっかり
優勝してるもんな。
それから、この事に触れる人が少ないけど、外国人枠が4人になった事は
かなり大きな変化だと思う。
当たり外人を連れてくれば、貧乏球団でも一気に上位を狙えるんだよな。
してないんだが、毎年優勝して当然みたいな戦力を保持してる
のに……
貧乏球団と言われてる近鉄、ヤクルトだって2001年にしっかり
優勝してるもんな。
それから、この事に触れる人が少ないけど、外国人枠が4人になった事は
かなり大きな変化だと思う。
当たり外人を連れてくれば、貧乏球団でも一気に上位を狙えるんだよな。
64 ：代打名無し：04/06/16 06:34 ID:8rAM9Q65
当たり外人はそのあと巨人にいくけどな。
65 ：代打名無し：04/06/16 06:37 ID:jIF0aWad
もしこれまでが１リーグでそれを２リーグにするとしたらパのプレイオフ以上に
非難ごうごうだろうね。
非難ごうごうだろうね。
66 ：代打名無し：04/06/16 06:41 ID:bQ4+XEGU
>>65
それは意味のない議論
それは意味のない議論
見る価値無し。
野球は日本から消えてください。
所詮マイナースポーツ
野球は日本から消えてください。
所詮マイナースポーツ
68 ：代打名無し：04/06/16 06:43 ID:E8vrQXYD
2リーグ制を最初に提案して、積極的に動いて、ライバル社である
毎日新聞も誘って2リーグ制の実現に最も尽力したのは巨人の
故正力元オーナーな訳だが。
毎日新聞も誘って2リーグ制の実現に最も尽力したのは巨人の
故正力元オーナーな訳だが。
>>1
1リーグ制になって見るの止める奴って最大で1000人くらいしかいないんだな……。
1リーグ制になって見るの止める奴って最大で1000人くらいしかいないんだな……。
70 ：代打名無し：04/06/16 06:48 ID:bQ4+XEGU
>>69
どうせパート２が出来るよ
どうせパート２が出来るよ
71 ：代打名無し：04/06/16 06:49 ID:E8vrQXYD
ちなみに、「日本にもプロサッカーリーグ」を……
という理念の下、読売クラブを立ち上げ、日本リーグの
発展に力を入れたのも正力さんだったよな。
そんな過去も知らずに読売批判ばかりしてる人って……
という理念の下、読売クラブを立ち上げ、日本リーグの
発展に力を入れたのも正力さんだったよな。
そんな過去も知らずに読売批判ばかりしてる人って……
72 ：代打名無し：04/06/16 06:50 ID:bQ4+XEGU
73 ：71：04/06/16 06:52 ID:E8vrQXYD
74 ：代打名無し：04/06/16 06:56 ID:bQ4+XEGU
75 ：代打名無し：04/06/16 06:56 ID:JHLW5EJS
やっぱり6球団づつ2ﾘｰｸﾞがﾍﾞｽﾄな形だったんだなあとつくづく思うよ。
あとはﾊﾟにも地上波がつけばなあ…
ｺｶｺｰﾗとかｿﾌﾄﾊﾞﾝｸとかの超巨大企業が新球団設立してくれないかなあ…
ｺﾚを機に読売ﾏﾝｾｰ体制にも終止符を打ってほしい
あとはﾊﾟにも地上波がつけばなあ…
ｺｶｺｰﾗとかｿﾌﾄﾊﾞﾝｸとかの超巨大企業が新球団設立してくれないかなあ…
ｺﾚを機に読売ﾏﾝｾｰ体制にも終止符を打ってほしい
76 ：代打名無し：04/06/16 06:58 ID:96MlMlxp
俺は見ないな
セリーグでやってるのは野球というスポーツじゃなくて巨人のためのテレビショー
巨人と同リーグに組み込まれると純粋に野球を楽しめなくなる
セリーグでやってるのは野球というスポーツじゃなくて巨人のためのテレビショー
巨人と同リーグに組み込まれると純粋に野球を楽しめなくなる
見ないことはないが興味は薄れるかな
78 ：代打名無し：04/06/16 07:04 ID:CYiGmlEk
これでちょっとは変わるだろ
こうしろ
セリーグ
阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島、ロッテ
パリーグ
巨人、ダイエー、西武、日ハム、近鉄、オリックス
こうしろ
セリーグ
阪神、中日、横浜、ヤクルト、広島、ロッテ
パリーグ
巨人、ダイエー、西武、日ハム、近鉄、オリックス
79 ：代打名無し：04/06/16 07:04 ID:bQ4+XEGU
純粋な１リーグっつーのはな・・・なんらかのかたちで対抗戦にしなきゃ
つまらないような。
つまらないような。
マジレスするとこうなっていくのは避けられないよ
最終的には巨人のみの紅白戦になるだろうね
日本のプロ野球なんて宗教みたいなもので熱くなってるのは信者ぐらい
昨日の試合オリックス戦なんてガラガラだったし
平日の昼間にやって人入る訳が無い（夜にやっても入らないと思うけどそれ以前の問題としてね）
最終的には巨人のみの紅白戦になるだろうね
日本のプロ野球なんて宗教みたいなもので熱くなってるのは信者ぐらい
昨日の試合オリックス戦なんてガラガラだったし
平日の昼間にやって人入る訳が無い（夜にやっても入らないと思うけどそれ以前の問題としてね）
82 ：代打名無し：04/06/16 07:18 ID:M4zyftOS
83 ：代打名無し：04/06/16 07:27 ID:gSzhlnvA
プロ野球がなくなっても俺は困らない。
だからもうやめようよ。
だからもうやめようよ。
84 ：代打名無し：04/06/16 07:37 ID:sjhgFqBh
2リーグにこだわる必要はない
パリーグなんてオールスターと日本シリーズぐらいでしか見かけないしな
パリーグなんてオールスターと日本シリーズぐらいでしか見かけないしな
85 ：代打名無し：04/06/16 07:42 ID:GU3ScH0S
どうにか阻止できないかなあ
だいたい日本は、プロ野球、高校野球、大学野球、社会人・・・・etc
野球連盟多すぎ！
野球は高校野球（教育テレビonly放送）だけで十分。
野球連盟多すぎ！
野球は高校野球（教育テレビonly放送）だけで十分。
今年は無理してでも球場に通おう。
想いで創りのために・・・。
想いで創りのために・・・。
88 ：代打名無し：04/06/16 07:50 ID:E8vrQXYD
2リーグ制を最初に提案して、積極的に動いて、ライバル社である
毎日新聞も誘って2リーグ制の実現に最も尽力したのは読売グループ
な訳だが。
90 ：代打名無し：04/06/16 08:10 ID:MI0C6vgX
リーグ統合くらいで野球を離れるファンは離れてやむなし
（球団削減は大ごとだが、別の話としてね）
（球団削減は大ごとだが、別の話としてね）
てーか１リーグになったら過去のセ・パのデータの重みが全然なくなるんじゃないのか？
野球の楽しみの一つはデータだろ？？過去の歴史を作ってきたデータが
意味ないものになりそーな予感。なんかもーどーでもいい感じ。
野球の楽しみの一つはデータだろ？？過去の歴史を作ってきたデータが
意味ないものになりそーな予感。なんかもーどーでもいい感じ。
ロッテ代表「合併やむなし」…リーグ存続も訴える
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040615ie41.htm
近鉄とオリックスの合併構想について、ロッテの瀬戸山代表は１５日、構想は容認しながらも、
パ・リーグの存続を訴える考えを示した。１７日のパ・リーグ緊急理事会で表明する。
瀬戸山代表は報道陣に、「絶対反対とは言えない。やむを得ない」と話したうえで、
１リーグ制については、「あくまで（パ・リーグは）５球団でやる腹をくくるべきだと理事会で言うつもり。
重光オーナー代行も了承している。台湾や韓国などアジアの球団と一緒にやる手もある」と語った。
近鉄"合併料"６０億円！？最大の問題点が浮き彫りに
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061601.html
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040615ie41.htm
近鉄とオリックスの合併構想について、ロッテの瀬戸山代表は１５日、構想は容認しながらも、
パ・リーグの存続を訴える考えを示した。１７日のパ・リーグ緊急理事会で表明する。
瀬戸山代表は報道陣に、「絶対反対とは言えない。やむを得ない」と話したうえで、
１リーグ制については、「あくまで（パ・リーグは）５球団でやる腹をくくるべきだと理事会で言うつもり。
重光オーナー代行も了承している。台湾や韓国などアジアの球団と一緒にやる手もある」と語った。
近鉄"合併料"６０億円！？最大の問題点が浮き彫りに
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061601.html
93 ：めんつゆ：04/06/16 08:31 ID:9Dz4rR47
１リーグ制になったら、さらに撤退する球団も出てくるよ。
１０→８→６と段々と減り、リーグ解散になるのがオチさ。
だから、近鉄とオリックスが合併してもいいが、２リーグは維持しなくては
いけないのだ。
１０→８→６と段々と減り、リーグ解散になるのがオチさ。
だから、近鉄とオリックスが合併してもいいが、２リーグは維持しなくては
いけないのだ。
94 ：代打名無し：04/06/16 08:37 ID:yPdrYnVx
95 ：代打名無し：04/06/16 08:42 ID:ds4SK1lE
パのチームのファンは、読売と一緒のリーグで戦うことの苦痛を身をもって味わうだろな。
そのまえに、無様な戦力が白日にさらされる苦痛を味わう。
そして、巨人とまではいかなくても阪神中日のように補強にはしる
自球団を目の当たりにする。
そして、巨人とまではいかなくても阪神中日のように補強にはしる
自球団を目の当たりにする。
なんでこんなに反対が多いのが不思議、
もっと良いほうに考えれないの？
確かにデメリットもあるけどメリットもそれ以上にあるよ。
チームが減ることで力の均衡が図れるし、
いままでパのチームは全国放送なんてなかったんだし、
巨人戦があれば良いことだらけだよ。
ファンの興味も多くの球団に当たることで増えるし。
大体今までのシステムが駄目だったから一リーグにしようって意見が出てるのに。
今のままで良いって考えてる人の気が知れない。
もっと良いほうに考えれないの？
確かにデメリットもあるけどメリットもそれ以上にあるよ。
チームが減ることで力の均衡が図れるし、
いままでパのチームは全国放送なんてなかったんだし、
巨人戦があれば良いことだらけだよ。
ファンの興味も多くの球団に当たることで増えるし。
大体今までのシステムが駄目だったから一リーグにしようって意見が出てるのに。
今のままで良いって考えてる人の気が知れない。
>>97
＞チームが減ることで力の均衡が図れる
それでも最貧チームから読売に戦力が流れるのは避けられない。
バランスの問題はFAとかドラフト制の改革が先。
それに力の均衡がとれてなくても、弱いチームでもそこそこ勝てるのが野球の魅力の一つ。
あと均衡が取れてれば面白いというのは、勝てば人気が出るという考え並の妄想。
＞いままでパのチームは全国放送なんてなかった
１リーグになったらパのチームの全国放送が始まるわけではなく、
全て同一のリーグの放送が始まるだけ。興味を引くのは最初だけ。
＞ファンの興味も多くの球団に当たることで増える
場当たり的杉。これぐらいの事で興味もたせても、
数年後「同じ８チーム（１０チーム）同士ばかりでツマンネ」
と飽きられる。興味の持たせ方のベクトルが違うと思う。
＞チームが減ることで力の均衡が図れる
それでも最貧チームから読売に戦力が流れるのは避けられない。
バランスの問題はFAとかドラフト制の改革が先。
それに力の均衡がとれてなくても、弱いチームでもそこそこ勝てるのが野球の魅力の一つ。
あと均衡が取れてれば面白いというのは、勝てば人気が出るという考え並の妄想。
＞いままでパのチームは全国放送なんてなかった
１リーグになったらパのチームの全国放送が始まるわけではなく、
全て同一のリーグの放送が始まるだけ。興味を引くのは最初だけ。
＞ファンの興味も多くの球団に当たることで増える
場当たり的杉。これぐらいの事で興味もたせても、
数年後「同じ８チーム（１０チーム）同士ばかりでツマンネ」
と飽きられる。興味の持たせ方のベクトルが違うと思う。
99 ：代打名無し：04/06/16 10:33 ID:rfA3lOQN
２年目から見ない
100 ：代打名無し：04/06/16 10:42 ID:KtxcqhBQ
清原が巨人に来て桑田と一緒にプレーすると、最初はワクワクしたけどそのうち慣れて何も思わなくなった
１リーグになってカードが新鮮とか言うのもそれと同じ
プロ野球の将来を考えるなら、衰退への大いなる一歩だよ
１リーグになってカードが新鮮とか言うのもそれと同じ
プロ野球の将来を考えるなら、衰退への大いなる一歩だよ
短期興業として爆発的なメリットはあるが
長期的に見ればデメリットしかない。
野球人気が世界的に伸びているのなら別
長期的に見ればデメリットしかない。
野球人気が世界的に伸びているのなら別
102 ：代打名無し：04/06/16 10:43 ID:jIF0aWad
反対派は屁理屈多いねｗ
賛成派は説明できないのも事実
「見たいだけ」「ファンのため」は所詮戯言
「見たいだけ」「ファンのため」は所詮戯言
日本シリーズってどうなるの？
オールスターってどうなるの？
この2大イベントが無くなったらもう見ないよ
オールスターってどうなるの？
この2大イベントが無くなったらもう見ないよ
２～３年は珍しさで持つんじゃないの？
１０になったら下２つは抜けたくなり、８になったらまた下２つはぬけたくなる
それだけ
１０になったら下２つは抜けたくなり、８になったらまた下２つはぬけたくなる
それだけ
106 ：代打名無し：04/06/16 10:51 ID:A0LIbvzZ
１リーグ制の問題点を指摘すると、すぐ東西地区に分けるとか言う人がいるけど、
それじゃあ形を変えた２リーグ制みたいなものじゃん
そんな中途半端な事をやるくらいなら、「２リーグ制の交流戦有り」を提唱する方がよっぽどいいんじゃないか？
それじゃあ形を変えた２リーグ制みたいなものじゃん
そんな中途半端な事をやるくらいなら、「２リーグ制の交流戦有り」を提唱する方がよっぽどいいんじゃないか？
質の事について書いてみようと思うけど、メジャーもめったくそに下手になってるよね
アメリカも日本もピッチャーも相当レベル下がってる
アメリカでも高齢のピッチャーが増えて若いピッチャー少なくなってる。
ゴルフ界が低年齢化して（タイガーウッズやガルシア）層を厚くしてってる事の
逆が起きちゃってる。これは大変な事だよ。
アメリカも日本もピッチャーも相当レベル下がってる
アメリカでも高齢のピッチャーが増えて若いピッチャー少なくなってる。
ゴルフ界が低年齢化して（タイガーウッズやガルシア）層を厚くしてってる事の
逆が起きちゃってる。これは大変な事だよ。
108 ：代打名無し：04/06/16 10:56 ID:8PhWrFCu
とにかく１チーム増やすか減らすかなんだよ
それが解決しないとナ
それが解決しないとナ
>>108
増える選択肢は無いだろ。
増える選択肢は無いだろ。
110 ：代打名無し：04/06/16 11:00 ID:3iV2ZObU
心配しなくても成功するよ。
始めれば確実に盛り上がる。
これは国民性、過去の例を見ればわかること。
そしてすぐに飽きる。これも国民性。過去もそう。
けどね。プロ野球だけは違ったんだ。
これだけが唯一、長いあいだ飽きられなかった。
一度火がつけば消えることはないんだよ。
日本人の体質に合ってるんだろうね。
このスレでもう見ないなんて言ってる人も、
周りに影響されて球場行くんだろうなあ。
別に恥かしがることじゃないよ。そんなもんなんだよ。
始めれば確実に盛り上がる。
これは国民性、過去の例を見ればわかること。
そしてすぐに飽きる。これも国民性。過去もそう。
けどね。プロ野球だけは違ったんだ。
これだけが唯一、長いあいだ飽きられなかった。
一度火がつけば消えることはないんだよ。
日本人の体質に合ってるんだろうね。
このスレでもう見ないなんて言ってる人も、
周りに影響されて球場行くんだろうなあ。
別に恥かしがることじゃないよ。そんなもんなんだよ。
とりあえず細部がまだ何も決まってないのに
「もう見ない」と投げ捨てるのは早計すぎだ。
「もう見ない」と投げ捨てるのは早計すぎだ。
飽きられてるから、４チーム減らして８にしようみたいな提案まで出てるんだろ
おまえは何をいうとんじゃ
おまえは何をいうとんじゃ
113 ：代打名無し：04/06/16 11:03 ID:8PhWrFCu
＞１０９
じゃあどこに消えてもらうかって事だよな
じゃあどこに消えてもらうかって事だよな
114 ：代打名無し：04/06/16 11:05 ID:8PhWrFCu
＞１１２
飽きられてると経営的赤は別もの
飽きられてると人気の無い球団が存在するも別もの
飽きられてると経営的赤は別もの
飽きられてると人気の無い球団が存在するも別もの
115 ：代打名無し：04/06/16 11:12 ID:jIF0aWad
メジャーの質の低下は球団数増やしすぎによるもの。
116 ：代打名無し：04/06/16 11:14 ID:W1CJtpCJ
パが熱望していた交流戦を実質的に実現するのが
１リーグ制という見方もできるが…。
１リーグ制という見方もできるが…。
アメリカでは野球とボクシングの人気低下が凄まじい。
>>115
はあ？70年前はマイナーリーグのチームだけでも400以上あったんだが？
今は200チームそこそこ。アメリカ人以外の国の選手の割合もここ20年で
30パーセント増えてて単純にメジャー球団増やしたことがレベルの低下を
招いているとは思えないが
はあ？70年前はマイナーリーグのチームだけでも400以上あったんだが？
今は200チームそこそこ。アメリカ人以外の国の選手の割合もここ20年で
30パーセント増えてて単純にメジャー球団増やしたことがレベルの低下を
招いているとは思えないが
120 ：代打名無し：04/06/16 11:25 ID:8PhWrFCu
ダイエーか
そのチームには一番残って欲しいんだけどね
ダイエーというより福岡
そのチームには一番残って欲しいんだけどね
ダイエーというより福岡
121 ：代打名無し：04/06/16 11:31 ID:bbH629ER
だから素直にアコムにﾁｰﾑ持たせれば良いんだよ、やる気だって金だって
あるんだから。
あるんだから。
122 ：代打名無し：04/06/16 11:33 ID:8PhWrFCu
アコム 対 オリックス てか
ある意味おもしろいんじゃん
ある意味おもしろいんじゃん
123 ：代打名無し：04/06/16 11:47 ID:Ch0wE3Qw
球団削減なんて最低
124 ：代打名無し：04/06/16 11:53 ID:W1CJtpCJ
まー、チーム数を減らしても未来永劫チーム数が増加に転じないとも、、、
といいたいが、今の制度のままだと1度減ったら2度と増えなさそうだなｗ
といいたいが、今の制度のままだと1度減ったら2度と増えなさそうだなｗ
125 ：代打名無し：04/06/16 12:01 ID:vPrgMBTb
巨人が大リーグに加盟したら10球団になる
126 ：代打名無し：04/06/16 12:17 ID:snDRMYZV
セ・リーグの球団のファンにとってはパ・リーグなんて存在しないも同様だったんだから
１リーグになることによって注目するチームが増えていいんじゃないの。１０球団１リーグ
で始めて、将来チーム数を増やすという方向もあるだろうし。シーズンを前期と後期に
わけてそれぞれの優勝チームで日本シリーズを戦うことにすれば年に２度盛り上がるし。
１リーグになることによって注目するチームが増えていいんじゃないの。１０球団１リーグ
で始めて、将来チーム数を増やすという方向もあるだろうし。シーズンを前期と後期に
わけてそれぞれの優勝チームで日本シリーズを戦うことにすれば年に２度盛り上がるし。
127 ：代打名無し：04/06/16 12:34 ID:uARDik5P
だから、「注目されるのも最初だけ」とか「そのうちマンネリ」とかいっても
「結局注目されず、マンネリ」後でさえ、現在と似たようなもんじゃない。
なんで１リーグにすると突然バタバタとチームが減っていくと主張するのか説明してくれ
逆に２リーグだとなかなかチームが減っていかないという根拠もあわせてね
「結局注目されず、マンネリ」後でさえ、現在と似たようなもんじゃない。
なんで１リーグにすると突然バタバタとチームが減っていくと主張するのか説明してくれ
逆に２リーグだとなかなかチームが減っていかないという根拠もあわせてね
128 ：代打名無し：04/06/16 12:39 ID:uARDik5P
そりゃあ、先に１リーグ化があって、その結果球団削減が持ち上がったのなら怒っていいが
先に球団削減が起こったわけでね
削減後どうするかで１リーグが現実味を帯びてきた訳だから。
１リーグ５球団以下で、１４０試合なんてそれこそ「１リーグ化」の何倍もマンネリだし不活性
先に球団削減が起こったわけでね
削減後どうするかで１リーグが現実味を帯びてきた訳だから。
１リーグ５球団以下で、１４０試合なんてそれこそ「１リーグ化」の何倍もマンネリだし不活性
テレ朝をスポンサーに新球団結成してパに参戦、
毎日民法で試合終了まで流す。これだ。
毎日民法で試合終了まで流す。これだ。
野球選手の数が減ることに活路でもあると思ってるのは馬鹿だろ
131 ：代打名無し：04/06/16 12:49 ID:Ch0wE3Qw
>>130
そう思う
そう思う
132 ：代打名無し：04/06/16 13:04 ID:TNkr4YKw
>>127
現状の方向性では、巨人戦放映料を当てにした経営になるのは間違いない。
で、巨人自体が放送コンテンツとして落ち目なのに便乗して大丈夫なのか？
巨人とパ参加球団は一息つけるが、先は暗いぞ。
巨人自体の魅力が一般層にとって明らかに減少してる状態で巨人一極集中主義をとっても、
巨人以外の地域球団の魅力がアップするとは思えない。
球団に必要なのは巨人戦にのみ注目するアンチ巨人としてのファンでなく、
恒常的に球団に目を向けてくれるファン層の獲得。今のままでは前者しか増えない。
パリーグは苦しいながら色々な努力を払ってる（近鉄のチケット料金設定を見ろ）
日本ハム札幌移籍やマンデーパリーグはその最たるもの。
「今でもマンネリじゃん」などと軽軽しく言わないように。
あと２リーグなら「パリーグを維持しよう！」という一応の建前があるので、
企業側としては無闇な球団経営撤退に走り辛い（走れ無いとは言わない、限度はあるからな）
地域性が強い球団ほど、企業イメージ的にはマイナスになるからね。
まぁ煽るだけならサルでも出来るから精々頑張れ。
現状の方向性では、巨人戦放映料を当てにした経営になるのは間違いない。
で、巨人自体が放送コンテンツとして落ち目なのに便乗して大丈夫なのか？
巨人とパ参加球団は一息つけるが、先は暗いぞ。
巨人自体の魅力が一般層にとって明らかに減少してる状態で巨人一極集中主義をとっても、
巨人以外の地域球団の魅力がアップするとは思えない。
球団に必要なのは巨人戦にのみ注目するアンチ巨人としてのファンでなく、
恒常的に球団に目を向けてくれるファン層の獲得。今のままでは前者しか増えない。
パリーグは苦しいながら色々な努力を払ってる（近鉄のチケット料金設定を見ろ）
日本ハム札幌移籍やマンデーパリーグはその最たるもの。
「今でもマンネリじゃん」などと軽軽しく言わないように。
あと２リーグなら「パリーグを維持しよう！」という一応の建前があるので、
企業側としては無闇な球団経営撤退に走り辛い（走れ無いとは言わない、限度はあるからな）
地域性が強い球団ほど、企業イメージ的にはマイナスになるからね。
まぁ煽るだけならサルでも出来るから精々頑張れ。
>>127
根拠も何も根本的に年俸・FA・放映権を見直さないと
表面上だけチーム減らし1リーグでも格差が出てくるのは目に見えてるでしょ？
お子様には理解し難い事かもしれませんが…
1リーグ、2リーグ云々以前の問題
1リーグなら格差が顕著に現れてチーム飼い殺しの広告塔にしかならない。
根拠も何も根本的に年俸・FA・放映権を見直さないと
表面上だけチーム減らし1リーグでも格差が出てくるのは目に見えてるでしょ？
お子様には理解し難い事かもしれませんが…
1リーグ、2リーグ云々以前の問題
1リーグなら格差が顕著に現れてチーム飼い殺しの広告塔にしかならない。
オリックスがやろうとしている事は評価はできますよ。
たとえプロ野球の将来は暗くとも、
あそこまで圧力をかけないと動かなかったのが問題でしたから。
たとえプロ野球の将来は暗くとも、
あそこまで圧力をかけないと動かなかったのが問題でしたから。
135 ：代打名無し：04/06/16 13:08 ID:uARDik5P
>132-133
いや、それくらいきっちり論理的に書いてくれるなら不満はないよ。
言いたかったのは、「とにかく現状維持でいろ、巨人と一緒はまっぴら」という
単なる安置思考のみで物を言っているのが目に付いたから
いや、それくらいきっちり論理的に書いてくれるなら不満はないよ。
言いたかったのは、「とにかく現状維持でいろ、巨人と一緒はまっぴら」という
単なる安置思考のみで物を言っているのが目に付いたから
136 ：代打名無し：04/06/16 13:11 ID:SsDwrl6W
成功しない、成功しない、今のままで充分って。
イライラするねぇ。
イライラするねぇ。
138 ：代打名無し：04/06/16 13:43 ID:W1CJtpCJ
すでにプロ野球は落ちるところまで落ちてるけどなー
ちなみにレベルは６０代後半
ちなみにレベルは６０代後半
ぐは、下の行けしてちょｗ
141 ：代打名無し：04/06/16 14:01 ID:BAIAmd9D
パの6ﾌﾟﾗｽ巨神で8
残りのセ4
三分の二いくね
残りのセ4
三分の二いくね
142 ：代打名無し：04/06/16 14:56 ID:Zw6Pxetd
質問！
>>55 東西二地区で地区優勝
地区優勝、地区リーグ？って何ですか？ＭＬＢにあるんですか？
東西二地区ってセ・パの２リーグを東西に変えただけじゃないんですか？
仕組みが分からない。
ついでに交流戦ってのもよく分からないんだけど、
パの２位チームがセのチームに勝ったら、パの１位チームとのゲーム差はどう縮まるんですか？
>>55 東西二地区で地区優勝
地区優勝、地区リーグ？って何ですか？ＭＬＢにあるんですか？
東西二地区ってセ・パの２リーグを東西に変えただけじゃないんですか？
仕組みが分からない。
ついでに交流戦ってのもよく分からないんだけど、
パの２位チームがセのチームに勝ったら、パの１位チームとのゲーム差はどう縮まるんですか？
サッカーみたいに２部リーグとか作って
降格とか昇格とかやってほしい。
そしたらサッカーみたいに優勝争いよりも
そっちの方が話題になったりしておもしろい。
降格とか昇格とかやってほしい。
そしたらサッカーみたいに優勝争いよりも
そっちの方が話題になったりしておもしろい。
>>138
そうね。今のままでいられなくなったから今回の事態に至った。
で、野球というスポーツそのものが好きな人は
国内最高のプレーが見れるからプロ野球を見る、ということもあるんだろうけど、
でも俺は以前、阪神がメチャクチャ弱かった頃のあるテレビの野球討論番組で、
ある評論家が、でも弱くても選手のプレイが見れればそれでいいんだと言って
例を挙げて説明してたらいきなり西川のりおが割り込んできて、
何を言ってるんだ、そんなことはどうでもいいんだ！どんな手を使おうがとにかく
勝てばいいんだ、俺たちはそれが楽しみで野球を見てるんだよ！的なことを
言ったら会場の観客がワーっ！と歓声を上げて大拍手をして、
それを見た評論家が首を振りながら黙り込んだ、ってのを見たことがある。
何が言いたいのかというと、
スポーツとしての野球が好きな人以外の割と多くのプロ野球ファンが野球を見る理由は、
自分の好きなチームの勝利ではないか、ということ（まぁ俺もその部類に入る）。
ということは、チーム数が減って１リーグ制になっちゃったら
その勝利の楽しみもかなり減ってしまうのではないか
と思った（もしくは、こういうのは阪神ファンだけなのかな）
そうね。今のままでいられなくなったから今回の事態に至った。
で、野球というスポーツそのものが好きな人は
国内最高のプレーが見れるからプロ野球を見る、ということもあるんだろうけど、
でも俺は以前、阪神がメチャクチャ弱かった頃のあるテレビの野球討論番組で、
ある評論家が、でも弱くても選手のプレイが見れればそれでいいんだと言って
例を挙げて説明してたらいきなり西川のりおが割り込んできて、
何を言ってるんだ、そんなことはどうでもいいんだ！どんな手を使おうがとにかく
勝てばいいんだ、俺たちはそれが楽しみで野球を見てるんだよ！的なことを
言ったら会場の観客がワーっ！と歓声を上げて大拍手をして、
それを見た評論家が首を振りながら黙り込んだ、ってのを見たことがある。
何が言いたいのかというと、
スポーツとしての野球が好きな人以外の割と多くのプロ野球ファンが野球を見る理由は、
自分の好きなチームの勝利ではないか、ということ（まぁ俺もその部類に入る）。
ということは、チーム数が減って１リーグ制になっちゃったら
その勝利の楽しみもかなり減ってしまうのではないか
と思った（もしくは、こういうのは阪神ファンだけなのかな）
デパート、スーパーでセールやるためだ、電車に乗せるためだ、
そんなんでやってきた浅はかな低レベル文化が崩壊するってのは
日本にとってちょっとはましなのにな。
ベースボールはアメリカのものなのに、どうしてこんなゆがんだ形で
日本に存在し続けたのか。
日本の野球が生み出したのは「始球式」だけだったな。
そんなんでやってきた浅はかな低レベル文化が崩壊するってのは
日本にとってちょっとはましなのにな。
ベースボールはアメリカのものなのに、どうしてこんなゆがんだ形で
日本に存在し続けたのか。
日本の野球が生み出したのは「始球式」だけだったな。
１リーグ制なんて一時人気回復しようがしょせんは延命措置にすぎんよ。
巨人なんてとっくに若年層の求心力を失ってるのに、
その沈みかけた船にベッタリしがみついたまま、追従して一緒に沈んで
いくだけの、阪神を筆頭とする他球団。
この構図をどこかで壊さない限り、遅かれ早かれＮＰＢは爺の妄想と共に消えていく。
巨人なんてとっくに若年層の求心力を失ってるのに、
その沈みかけた船にベッタリしがみついたまま、追従して一緒に沈んで
いくだけの、阪神を筆頭とする他球団。
この構図をどこかで壊さない限り、遅かれ早かれＮＰＢは爺の妄想と共に消えていく。
147 ：代打名無し：04/06/16 16:39 ID:8PhWrFCu
ＴＨＡＴ‘Ｓ ＲＩＧＨＴ
ちょっと綺麗事いいすぎだな
入場料が1万からとかなら別だけど。
例え沈みゆく船でも最後まで甲板にいればよい。
そして、鞍替えすれば良いんだよ
入場料が1万からとかなら別だけど。
例え沈みゆく船でも最後まで甲板にいればよい。
そして、鞍替えすれば良いんだよ
149 ：代打名無し：04/06/16 16:53 ID:8PhWrFCu
ＴＨＡＴ‘Ｓ ＲＩＧＨＴ
150 ：代打名無し：04/06/16 16:56 ID:/RZNtvRn
151 ：代打名無し：04/06/16 16:58 ID:4qwBOF8s
考えようによっては今が野球界にとっては最高のチャンスかもしれないんだけど、
結局自分の会社のことしか頭にない経営者によって潰されるんだろうね。
結局自分の会社のことしか頭にない経営者によって潰されるんだろうね。
152 ：代打名無し：04/06/16 17:00 ID:lTuX85DS
企業お抱えのもんだからね所詮は
153 ：代打名無し：04/06/16 17:04 ID:8PhWrFCu
変わるならいましかねぇ
変わるならいましかねぇ
ＢＹ 長渕
変わるならいましかねぇ
ＢＹ 長渕
考えてみれば、オールスター戦ってのはどうやってやるんですか
>>154
もうスターと呼べる選手がいない
もうスターと呼べる選手がいない
ガーーーーン…！！
>>154
文字通り全員横浜の選手
文字通り全員横浜の選手
じゃあ紅白戦ってことか…
159 ：代打名無し：04/06/16 17:39 ID:snDRMYZV
人気面では阪神も加わり、三ドモエになるだろう１０球団１リーグ制度。
日本プロ野球界が活性化されることは間違いない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061609.html
日本プロ野球界が活性化されることは間違いない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061609.html
160 ：代打名無し：04/06/16 17:44 ID:7fbWVUiV
阪神は大阪タイガースに名称を戻し本拠地は甲子園球場（兵庫県西宮市）
近鉄、オリックスは合併後名称を、関西ブルーウェーブバファローズ（仮称）とし、
本拠地は大阪ドーム(大阪市）、ヤフーＢＢスタジアム（神戸市）、
西京極球場（京都市）で２０試合ずつ、
後は奈良、和歌山、滋賀各県で３試合プラスどっかで１試合。
ヤクルトと横浜を合併し、すでに読売球団のある東京を離れ、
横浜Ｓベイスターズ(仮称)に。
●北海道ファイターズ（札幌ドーム）※日本ハムは寛大な心で企業名をはずす。
袖の広告の永久使用権を得る。
●西武ライオンズ(西武ドーム)
●読売ジャイアンツ（東京ドーム）
●千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）※ロッテは寛大な心で企業名をはずす。
袖の広告の永久使用権を得る。
できることなら仙台移転が望ましい。
●横浜Ｓベイスターズ(仮称)（横浜スタジアム）
●中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
●関西ブルーウェーブバファローズ(仮称)（大阪ドーム、ヤフーＢＢスタジアム、西京極球場）
●大阪タイガース（甲子園球場）
●広島カープ（“新”広島球場）※実態を伴わない東洋をはずす。
中国四国地方での地方試合をホームゲームの50％程度にする
●福岡ホークス（福岡ドーム）※ダイエーは九州企業とともに球団経営。
近鉄、オリックスは合併後名称を、関西ブルーウェーブバファローズ（仮称）とし、
本拠地は大阪ドーム(大阪市）、ヤフーＢＢスタジアム（神戸市）、
西京極球場（京都市）で２０試合ずつ、
後は奈良、和歌山、滋賀各県で３試合プラスどっかで１試合。
ヤクルトと横浜を合併し、すでに読売球団のある東京を離れ、
横浜Ｓベイスターズ(仮称)に。
●北海道ファイターズ（札幌ドーム）※日本ハムは寛大な心で企業名をはずす。
袖の広告の永久使用権を得る。
●西武ライオンズ(西武ドーム)
●読売ジャイアンツ（東京ドーム）
●千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）※ロッテは寛大な心で企業名をはずす。
袖の広告の永久使用権を得る。
できることなら仙台移転が望ましい。
●横浜Ｓベイスターズ(仮称)（横浜スタジアム）
●中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
●関西ブルーウェーブバファローズ(仮称)（大阪ドーム、ヤフーＢＢスタジアム、西京極球場）
●大阪タイガース（甲子園球場）
●広島カープ（“新”広島球場）※実態を伴わない東洋をはずす。
中国四国地方での地方試合をホームゲームの50％程度にする
●福岡ホークス（福岡ドーム）※ダイエーは九州企業とともに球団経営。
161 ：代打名無し：04/06/16 17:50 ID:TNkr4YKw
>>159
一リーグには期待してしまうな。
今までパなんて西武とダイエーだけで優勝争いしてたようなもんだし。
オリックスには悪いけど、あまりに投手のレベルが低すぎると思う。
ダイエーファンからしたらもっと強い相手とやりたいってのが本音。
一リーグには期待してしまうな。
今までパなんて西武とダイエーだけで優勝争いしてたようなもんだし。
オリックスには悪いけど、あまりに投手のレベルが低すぎると思う。
ダイエーファンからしたらもっと強い相手とやりたいってのが本音。
164 ：代打名無し：04/06/16 17:57 ID:/4QtQ/pi
>>161
日本のプロ野球って結局、巨人を中心軸に回ってる感じだよ。
この板に巨人ファンは極少数だけど、アンチ巨人は多いだろ？
ファンもしっかり巨人中心構造に置かれてるような。
だからって、今の巨人の暴挙が許されるわけでは決してないよ。
日本のプロ野球って結局、巨人を中心軸に回ってる感じだよ。
この板に巨人ファンは極少数だけど、アンチ巨人は多いだろ？
ファンもしっかり巨人中心構造に置かれてるような。
だからって、今の巨人の暴挙が許されるわけでは決してないよ。
>>164
でも野球が好きな人も嫌いな人もどうでもいい人も、その大抵が
巨人がやってることは暴挙だ、って思ってると思うけど、
そういう大勢が思ってることが今だにずっと続いてるってのいうのが
逆に凄いよね。これだけ続いてるってことは、これはもう
巨人というよりも球界全体の暴挙と言っていいかも
でも野球が好きな人も嫌いな人もどうでもいい人も、その大抵が
巨人がやってることは暴挙だ、って思ってると思うけど、
そういう大勢が思ってることが今だにずっと続いてるってのいうのが
逆に凄いよね。これだけ続いてるってことは、これはもう
巨人というよりも球界全体の暴挙と言っていいかも
>>1
ﾉｼ
ﾉｼ
167 ：代打名無し：04/06/16 18:09 ID:18PPmWFd
野球以外見るものがないから、結局１リーグになっても野球は見るよ。
そういう人はいっぱいいるんじゃないかな？
一言で言えば野球馬鹿なんだね、俺たちの世代は。
サッカーは日本代表の試合以外は興味ないし、Ｊリーグは選手の
名前はもちろんのこと、チームの名前さえわからない状態。
そういう人はいっぱいいるんじゃないかな？
一言で言えば野球馬鹿なんだね、俺たちの世代は。
サッカーは日本代表の試合以外は興味ないし、Ｊリーグは選手の
名前はもちろんのこと、チームの名前さえわからない状態。
そういう人を相手にしても儲からないし、将来性もないから
今の危機があるんじゃねえの。野球馬鹿さえサッカーの日本代表は
見てしまうのに。
今の危機があるんじゃねえの。野球馬鹿さえサッカーの日本代表は
見てしまうのに。
169 ：代打名無し：04/06/16 18:14 ID:GlGB1I0W
どの世代だ。
若い世代の、プロ野球チームがない町の人間はどんどん地元サッカーチームのファンになっていくだろうな。
プロ野球チームがある都市でも人気は半々ぐらいのところまで来ている
若い世代の、プロ野球チームがない町の人間はどんどん地元サッカーチームのファンになっていくだろうな。
プロ野球チームがある都市でも人気は半々ぐらいのところまで来ている
1リーグってのは最悪な形なんだよな
J2みたいなの作るならまだしも
ただのぬるま湯リーグじゃねえか
下の順位のモチベーションが低くなったチームが今より増えて観客動員も減ってろくなことがない
J2みたいなの作るならまだしも
ただのぬるま湯リーグじゃねえか
下の順位のモチベーションが低くなったチームが今より増えて観客動員も減ってろくなことがない
>>167
巨人戦の視聴者層を調べたらオッサン以上が殆どらしいじゃん。
だからこれからプロ野球を発展させたかったら若い人が見るようにしなきゃダメだと思う。
そうじゃないと演歌みたいに廃れると思う。
で、「名前はもちろんのこと、チームの名前さえわからない」ってことだけど、
プロ野球だって一般的に知られてる選手なんて少ないと思うし
（あとは大リーグに行ってる選手）。
そういう意味ではプロ野球もいいとはいえないと思うよ。
それに、実際無名であっても、サッカーだと地域密着だからあまり
関係ないんだろうし（ほんと、俺なんか誰も知らないけど新潟とか
お客入ってるみたいだし）。やっぱりオラが街のチームっていうのはいいと思う。
今後はそういう部分も取り入れていかないとプロ野球は危ないのではないか
と思った
巨人戦の視聴者層を調べたらオッサン以上が殆どらしいじゃん。
だからこれからプロ野球を発展させたかったら若い人が見るようにしなきゃダメだと思う。
そうじゃないと演歌みたいに廃れると思う。
で、「名前はもちろんのこと、チームの名前さえわからない」ってことだけど、
プロ野球だって一般的に知られてる選手なんて少ないと思うし
（あとは大リーグに行ってる選手）。
そういう意味ではプロ野球もいいとはいえないと思うよ。
それに、実際無名であっても、サッカーだと地域密着だからあまり
関係ないんだろうし（ほんと、俺なんか誰も知らないけど新潟とか
お客入ってるみたいだし）。やっぱりオラが街のチームっていうのはいいと思う。
今後はそういう部分も取り入れていかないとプロ野球は危ないのではないか
と思った
172 ：代打名無し：04/06/16 18:19 ID:8PhWrFCu
順位じゃなく観客動員ぺけが降格ってのは
面白くないか
面白くないか
173 ：代打名無し：04/06/16 18:20 ID:E8vrQXYD
2リーグ制を最初に提案して、積極的に動いて、ライバル社である
毎日新聞も誘って2リーグ制の実現に最も尽力したのは読売グループ
な訳だが。
174 ：代打名無し：04/06/16 18:24 ID:lTuX85DS
>>172
水増し発表を完全に無くせるのか
水増し発表を完全に無くせるのか
>>172
そんなこと言ったら収容人数少ない球場で試合することがなくなりますがいいんですか？
そんなこと言ったら収容人数少ない球場で試合することがなくなりますがいいんですか？
176 ：(´口`)：04/06/16 18:25 ID:cXZ1aBt6
１リーグ制もほぼ決定か？ もうだめぽな気配が見え隠れするなあ。。。
178 ：代打名無し：04/06/16 18:28 ID:iOYUxvAY
１リーグ化か？ っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
チームが減ることで、選手の人数が減るのもまずいなあ。
何のプロチームのお膝元でもない地域だと『地元出身の選手』は影響でかいと思う。
その選手が活躍すれば、地方のメディアは大きく取り上げるだろうし……。
何のプロチームのお膝元でもない地域だと『地元出身の選手』は影響でかいと思う。
その選手が活躍すれば、地方のメディアは大きく取り上げるだろうし……。
180 ：代打名無し：04/06/16 18:28 ID:GlGB1I0W
>>172
全球団、ジャニーズを呼びますね
全球団、ジャニーズを呼びますね
182 ：代打名無し：04/06/16 18:30 ID:d4Cen566
１リーグになればパリーグは救われセリーグ足引っ張られる。
それだけのことよ
それだけのことよ
183 ：代打名無し：04/06/16 18:30 ID:8PhWrFCu
＞１７２
だか こんなに反響がくるとは思わなかった
プロ野球ってやっぱ勝つためにやってんのかな
負けてもＦＡＮに喜ばれれば良いと思うんだか
勿論有料者のね
だか こんなに反響がくるとは思わなかった
プロ野球ってやっぱ勝つためにやってんのかな
負けてもＦＡＮに喜ばれれば良いと思うんだか
勿論有料者のね
184 ：代打名無し：04/06/16 18:30 ID:TNkr4YKw
コピペばっかりだな・・・自分の意見は無いのか
185 ：代打名無し：04/06/16 18:32 ID:/4QtQ/pi
>>184
この問題について真剣に考えてるファンが２ｃｈ内に少ないようなのが俺は心配でならない・・・
この問題について真剣に考えてるファンが２ｃｈ内に少ないようなのが俺は心配でならない・・・
186 ：代打名無し：04/06/16 18:32 ID:GlGB1I0W
>>183
1円券ばら撒き大会か。
1円券ばら撒き大会か。
187 ：(´口`)：04/06/16 18:33 ID:cXZ1aBt6
1年か2年ぐらいやむを得ず1リーグ制にするならいいけど
ほんと降格もないのに1リーグ続けたらどんどんﾌｧﾝいなくなるよ
最初の年は結構見る人もいるかもしれないけど
ほんと降格もないのに1リーグ続けたらどんどんﾌｧﾝいなくなるよ
最初の年は結構見る人もいるかもしれないけど
189 ：代打名無し：04/06/16 18:35 ID:8PhWrFCu
＞１８３だが
撤回する もう突っ込まないでくれ
撤回する もう突っ込まないでくれ
この合併話は評価できるし
セリーグに比べたらその努力は半端ないと思う
おれは表向きにしか知らないけど
ただおれとしてはシーズン終わってから発表してほしかった
ウエバーのためなら優勝できないならどーせならビリがいいとか
しょーもないこと考えてしまうし
ペナントが盛り下がるべ
特にパリーグ
セリーグに比べたらその努力は半端ないと思う
おれは表向きにしか知らないけど
ただおれとしてはシーズン終わってから発表してほしかった
ウエバーのためなら優勝できないならどーせならビリがいいとか
しょーもないこと考えてしまうし
ペナントが盛り下がるべ
特にパリーグ
191 ：代打名無し：04/06/16 18:37 ID:ScdQUDsC
１リーグ制か交流試合のほうが今の少ない球団でやりあうよりはるかにいい
192 ：代打名無し：04/06/16 18:39 ID:mZz7Wkjq
これからはサッカーの時代だな
193 ：代打名無し：04/06/16 18:39 ID:GlGB1I0W
サッカーの降格残酷システムは面白そうだなあ
年俸が異常に高い野球であれをやったら経営が成り立ちそうにないけど。
条件がそろえばおらが街からでもプロチーム誕生の可能性があるのがｲｲ。
年俸が異常に高い野球であれをやったら経営が成り立ちそうにないけど。
条件がそろえばおらが街からでもプロチーム誕生の可能性があるのがｲｲ。
195 ：代打名無し：04/06/16 18:40 ID:/4QtQ/pi
198 ：代打名無し：04/06/16 18:50 ID:u4vY7vHV
＞ そこへロッテのエース・清水、小林宏、貴重なサブマリンの渡辺という先発トリオ。今季は不調だが、日本を代表するストッパーの小林雅が加わったら、１２球団一の最強投手陣が誕生する。ダイエーの最大の弱点だったストッパー問題も一気に解決してしまう。
199 ：代打名無し：04/06/16 18:50 ID:yGEgJmct
プロ野球の構造に愛想を尽かすかもしれない。
だが、頑張ってる選手は応援したい・・・どうしたらいいかな。
だが、頑張ってる選手は応援したい・・・どうしたらいいかな。
200 ：代打名無し：04/06/16 18:52 ID:/4QtQ/pi
201 ：代打名無し：04/06/16 18:55 ID:GlGB1I0W
で、応援してる選手がメジャー行ったりするわけよ
それで完全にプロ野球見なくなったり
それで完全にプロ野球見なくなったり
202 ：代打名無し：04/06/16 18:56 ID:04i5iTtY
プロ野球滅亡3秒前
203 ：代打名無し：04/06/16 19:00 ID:Px0O0vxX
俺は見るの止めないだろうが止める人は確実に増えるんだろうなあ
204 ：代打名無し：04/06/16 19:03 ID:8Qn4JrVN
まず俺は現状なら１リーグ化賛成
理由１
まず今のまま２リーグでも何も変らない。
パリーグはほとんどの一般人にとって２部リーグあるいは存在を認識されていない。
セパ両リーグの格差がなくならなければ２リーグの意味がない。
いずれ他にもパの球団を消滅させなければならない事態になる。
理由２
現在の１リーグ６球団での１４０試合に不満あり。
パリーグはダイエー西武戦以外つまらないカードが多い。客が集まらない。
またあそこと対戦か、いっつも同じような対戦カードで見飽きたな、希少価値もないし。
実際だから客入らないんじゃないかと。
でも真の問題解決法というか理想は
１リーグだからダメとかそういう問題じゃなく
外資の参入を許可して、加盟料金をとっぱらって
年俸コストを下げて、各球団を均等化して・・・
こういうことでしょう。これは別に１リーグでも可能だし
現状のまま２リーグなら実現できるモノでもない。
理由１
まず今のまま２リーグでも何も変らない。
パリーグはほとんどの一般人にとって２部リーグあるいは存在を認識されていない。
セパ両リーグの格差がなくならなければ２リーグの意味がない。
いずれ他にもパの球団を消滅させなければならない事態になる。
理由２
現在の１リーグ６球団での１４０試合に不満あり。
パリーグはダイエー西武戦以外つまらないカードが多い。客が集まらない。
またあそこと対戦か、いっつも同じような対戦カードで見飽きたな、希少価値もないし。
実際だから客入らないんじゃないかと。
でも真の問題解決法というか理想は
１リーグだからダメとかそういう問題じゃなく
外資の参入を許可して、加盟料金をとっぱらって
年俸コストを下げて、各球団を均等化して・・・
こういうことでしょう。これは別に１リーグでも可能だし
現状のまま２リーグなら実現できるモノでもない。
205 ：めんつゆ：04/06/16 19:30 ID:9Dz4rR47
数年前に交流戦をやっていれば、こんなことにはならなかったのに・・・。
もうダメポ。
もうダメポ。
つーかそもそもなんで2ﾘｰｸﾞ制になっているのか分からん。
2ﾘｰｸﾞ制の存在意義が分からん。
2ﾘｰｸﾞ制の存在意義が分からん。
207 ：めんつゆ：04/06/16 19:46 ID:9Dz4rR47
208 ：代打名無し：04/06/16 19:54 ID:E8vrQXYD
レスｻﾝｸｽｺ
いづれにしてもくだらねー理由ですよ。
1ﾘｰｸﾞでイイジャン。
いづれにしてもくだらねー理由ですよ。
1ﾘｰｸﾞでイイジャン。
210 ：代打名無し：04/06/16 19:58 ID:E8vrQXYD
１８７０年代に、アメリカから移入された野球は、１９３０年代には、
学生スポーツとして全盛時代を迎えていた。しかし、これによって
大学野球のスター選手は特権階級的な地位を得、これが大きな問題と
なっていた。これを踏まえて、球界の先人たちはプロ野球の創設こそ
問題解決になると考えた。これ以前にもプロ野球団は設立されいていたが、
大学野球ほどの人気は出ず、失敗におわっていた。しかし、今度こそと
球界の先人たちは立ち上がり１９３４年６月９日、読売新聞をスポンサーに、
東京に「大日本東京野球倶楽部」を設立した。そして大日本東京野球倶楽部は
全国をアメリカの大リーガーたちと巡り、試合を行った。
結果はともかく、これで全国にプロ野球ファンができ、その名残が
今のジャイアンツファンであると考えると、全国にジャイアンツ
ファンが多くいるということが納得いくであろう。
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1999/41.htm
学生スポーツとして全盛時代を迎えていた。しかし、これによって
大学野球のスター選手は特権階級的な地位を得、これが大きな問題と
なっていた。これを踏まえて、球界の先人たちはプロ野球の創設こそ
問題解決になると考えた。これ以前にもプロ野球団は設立されいていたが、
大学野球ほどの人気は出ず、失敗におわっていた。しかし、今度こそと
球界の先人たちは立ち上がり１９３４年６月９日、読売新聞をスポンサーに、
東京に「大日本東京野球倶楽部」を設立した。そして大日本東京野球倶楽部は
全国をアメリカの大リーガーたちと巡り、試合を行った。
結果はともかく、これで全国にプロ野球ファンができ、その名残が
今のジャイアンツファンであると考えると、全国にジャイアンツ
ファンが多くいるということが納得いくであろう。
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1999/41.htm
>>210
ものすごく納得いかねえ・・・
ものすごく納得いかねえ・・・
212 ：代打名無し：04/06/16 20:02 ID:bPWw8f8F
球団売れば株価が上がる時代になった。もう球団は企業のお荷物でしかない
213 ：めんつゆ：04/06/16 20:02 ID:9Dz4rR47
214 ：代打名無し：04/06/16 20:04 ID:rh03Rv1G
見るのやめるような人はこんな板来ないライト層では？
球団ファンであるまえにプロ野球ファンであれと
プロ野球ファンである前に野球ファンであれと
言いたいねうんうん
球団ファンであるまえにプロ野球ファンであれと
プロ野球ファンである前に野球ファンであれと
言いたいねうんうん
215 ：代打名無し：04/06/16 20:05 ID:E8vrQXYD
1リーグ制ワクワクするよ。
最近マンネリ気味だったしね。
早く来年になってほしい。
最近マンネリ気味だったしね。
早く来年になってほしい。
こんな所に来ない人間の方がどれだけ多い事か
218 ：代打名無し：04/06/16 20:06 ID:x51Hbr5k
219 ：代打名無し：04/06/16 20:06 ID:bPWw8f8F
ダイエーも合併先が決まれば株価が上がって業績もよくなるはず。まちがえなく合併する、なきゃ解散
221 ：代打名無し：04/06/16 20:10 ID:E8vrQXYD
222 ：代打名無し：04/06/16 20:12 ID:M52tzTqe
来年１リーグ制だったとしても、それ以降ずっとそうだとは限らない。
２リーグ制に戻る可能性も高い。
そう考えると１リーグ制も結構楽しみなんだよね。
注目していなかった選手に注目するようになるいい機会かもしれない。
２リーグ制に戻る可能性も高い。
そう考えると１リーグ制も結構楽しみなんだよね。
注目していなかった選手に注目するようになるいい機会かもしれない。
225 ：代打名無し：04/06/16 20:16 ID:vo5xzFtW
この板は馬鹿しか居ないのかｗ
226 ：代打名無し：04/06/16 20:19 ID:E8vrQXYD
227 ：代打名無し：04/06/16 20:19 ID:x51Hbr5k
>>225
おまえもな。
おまえもな。
228 ：代打名無し：04/06/16 20:20 ID:+a3bVBZd
逆手にとって3リーグ15チームはいかがでしょう。
たくさんのチームで争ってことペナント。
その代わり、サラリーキャップや2軍の廃止、支配下選手数の上限の引き下げ等、
色々制度を変えなくてはいけませんが、
このままだと改善点がなく、チーム数が減るだけですよね。
いいことないですよね。
8チーム１リーグで優勝を目指すなんて
競馬の障害みたいだよな。あーやだやだ。
たくさんのチームで争ってことペナント。
その代わり、サラリーキャップや2軍の廃止、支配下選手数の上限の引き下げ等、
色々制度を変えなくてはいけませんが、
このままだと改善点がなく、チーム数が減るだけですよね。
いいことないですよね。
8チーム１リーグで優勝を目指すなんて
競馬の障害みたいだよな。あーやだやだ。
229 ：代打名無し：04/06/16 20:21 ID:rh03Rv1G
>>220
なるほどそれでいこう
なるほどそれでいこう
230 ：めんつゆ：04/06/16 20:21 ID:9Dz4rR47
>>228
１５球団は中途半端じゃないか？
１５球団は中途半端じゃないか？
231 ：2：04/06/16 20:24 ID:+x5fhvKK
一部の熱狂的なファンを覗いては、衰退の一途を辿っているようなスポーツなどに客はついていかないでしょ。
保守的な年寄りが形だけの会議を開いても何の改革にもならないよ。
球団の経営方法から選手の年俸面まで抜本的な改革が必要な時期にきているんじゃないかな。
年俸の高騰化を促進してきた選手会も自分たちの首を自分たちで絞めてしまったという結果だね。
これからは今まで以上にエリートしか選手として生き残っていけないよ。
健全なる球団経営のためにサラリーキャップ制の導入やら、外国人選手枠の撤廃なども検討されていくんだろうね。
古田君はFA制度の導入などいろいろな面で選手側に貢献してきたけど、これから大変だよ。
保守的な年寄りが形だけの会議を開いても何の改革にもならないよ。
球団の経営方法から選手の年俸面まで抜本的な改革が必要な時期にきているんじゃないかな。
年俸の高騰化を促進してきた選手会も自分たちの首を自分たちで絞めてしまったという結果だね。
これからは今まで以上にエリートしか選手として生き残っていけないよ。
健全なる球団経営のためにサラリーキャップ制の導入やら、外国人選手枠の撤廃なども検討されていくんだろうね。
古田君はFA制度の導入などいろいろな面で選手側に貢献してきたけど、これから大変だよ。
232 ：代打名無し：04/06/16 20:27 ID:x51Hbr5k
>>231
長文ご苦労と言いたいところだが、なんの中身もないレスだな。
長文ご苦労と言いたいところだが、なんの中身もないレスだな。
234 ：めんつゆ：04/06/16 20:28 ID:9Dz4rR47
235 ：代打名無し：04/06/16 20:29 ID:o8pjbeOw
来年からは日本シリーズがないのかな
236 ：代打名無し：04/06/16 20:30 ID:+a3bVBZd
>>230
1リーグ5チーム、
各リーグの優勝チームとワイルドカード1チームで日本シリーズを争う。
交流試合はもちろん、シーズンのスケジュールに組まれており、
優勝3チームの中で、一番勝率がいいチームと
ワイルドカードが対戦する形にすればすっきりするでしょ。
なんかわくわくして見たくなるでしょ。
1リーグ5チーム、
各リーグの優勝チームとワイルドカード1チームで日本シリーズを争う。
交流試合はもちろん、シーズンのスケジュールに組まれており、
優勝3チームの中で、一番勝率がいいチームと
ワイルドカードが対戦する形にすればすっきりするでしょ。
なんかわくわくして見たくなるでしょ。
まあ金が目当てなのは当たり前じゃん。
生活かかってんだからよ。
それを非難する姿勢が全然理解できないんだが。
ハングリー精神ってのはそこから生まれるんだよ。
生活かかってんだからよ。
それを非難する姿勢が全然理解できないんだが。
ハングリー精神ってのはそこから生まれるんだよ。
238 ：代打名無し：04/06/16 20:39 ID:8Qn4JrVN
現状の神戸のオリックス戦とか見てて
このままがいい
とはどうしても思えない
１リーグになって巨人戦だけでもある程度人が入った方が健全
一部のオタファンは周りが注目してないものに注目してるヲタ心理が崩されるのがいやなんじゃないかと
このままがいい
とはどうしても思えない
１リーグになって巨人戦だけでもある程度人が入った方が健全
一部のオタファンは周りが注目してないものに注目してるヲタ心理が崩されるのがいやなんじゃないかと
239 ：代打名無し：04/06/16 20:44 ID:d/n49icZ
俺的には１リーグ賛成だが。
むしろ球団数を増やせば？１８チームぐらいでやれば
面白そうだ。
むしろ球団数を増やせば？１８チームぐらいでやれば
面白そうだ。
240 ：代打名無し：04/06/16 20:44 ID:pLujoPCk
１リーグだと消化試合が激増する
２リーグで交流戦有りがベストだと思う
２リーグで交流戦有りがベストだと思う
野球は特に好きでもなく、オリックスのファンじゃないけど、
地元なのでオリックスの試合、何試合か見にいったけど、あの雰囲気は好き。
すいていてグラウンドの芝も、遠くに見える山もキレイで。
夕焼け頃、スタンドの高い責から見る景色は絶景。
結構、良い風が吹いて来て夏でも暑さも大丈夫。
でも、やっぱ採算から考えると、あの入場者数は不健全だよねえ・・
地元なのでオリックスの試合、何試合か見にいったけど、あの雰囲気は好き。
すいていてグラウンドの芝も、遠くに見える山もキレイで。
夕焼け頃、スタンドの高い責から見る景色は絶景。
結構、良い風が吹いて来て夏でも暑さも大丈夫。
でも、やっぱ採算から考えると、あの入場者数は不健全だよねえ・・
242 ：代打名無し：04/06/16 20:48 ID:d/n49icZ
>240
１リーグ制になれば前後期の２期制になるだろう。
だから消化試合は必ずしも増えるとは言えないでしょ。
下部リーグとの入れ替え制もやった方が良いね。
１リーグ制になれば前後期の２期制になるだろう。
だから消化試合は必ずしも増えるとは言えないでしょ。
下部リーグとの入れ替え制もやった方が良いね。
243 ：代打名無し：04/06/16 20:48 ID:soeGepb/
俺は自分のことを熱狂的な鴎ファンだと思っていた。
鷹との合併話があったときは心底心配した。
でも、ガセだという話になっても俺の心はちっとも
晴れなかったよ。
俺はパ・リーグが好きだったんだで分かった。
鷹との合併話があったときは心底心配した。
でも、ガセだという話になっても俺の心はちっとも
晴れなかったよ。
俺はパ・リーグが好きだったんだで分かった。
244 ：代打名無し：04/06/16 20:52 ID:pLujoPCk
前後期制って優勝の価値も半分ずつな気がして好きじゃないんだよね
245 ：代打名無し：04/06/16 20:53 ID:lpBy2sPx
合併したら日本の野球は衰退する。韓国にも負けるほどになる。
なによりロッテが1リーグでオイシイとこどりしようとしてるのが気に食わん。
母国で目立つために役に立たない５６発男なんか入団させやがっといて。
なによりロッテが1リーグでオイシイとこどりしようとしてるのが気に食わん。
母国で目立つために役に立たない５６発男なんか入団させやがっといて。
まあ、一度NPBも解散して、ナベツネ辺りがおっちんだ頃合に新リーグを作るのもありかな。
247 ：代打名無し：04/06/16 23:10 ID:soeGepb/
>>247
どこにも6チームになるとは書いてないけど
どこにも6チームになるとは書いてないけど
広島・中日・横浜 × ダイエー・オリ・日公・ロッテ なんてカードは悲惨だろうなぁ
>>243 お前は俺か？ まあ俺は鷹ファンなんだけどさ。
サヨナラ勝ちしてもぜんぜんうれしくないんだ…
サヨナラ勝ちしてもぜんぜんうれしくないんだ…
251 ：代打名無し：04/06/16 23:34 ID:z2c1cWUb
>>249
つーかそれだったら現状の日ハム・オリ・ロッテのカードは全て悲惨じゃんか
つーかそれだったら現状の日ハム・オリ・ロッテのカードは全て悲惨じゃんか
252 ：代打名無し：04/06/16 23:41 ID:8Qn4JrVN
俺もパリーグが好きだよ
だからこそ1リーグがいいと思ってるんだけど
ここのパリーグファンは俺みたいな奴は認めてくれないみたいだね
今のままがいいんだね
俺はなるべく日の目を見て欲しいと思ってるけどね
だからこそ1リーグがいいと思ってるんだけど
ここのパリーグファンは俺みたいな奴は認めてくれないみたいだね
今のままがいいんだね
俺はなるべく日の目を見て欲しいと思ってるけどね
パリーグは巨人のいない聖域みたいな部分があったんだけどな。
254 ：代打名無し：04/06/16 23:44 ID:8Qn4JrVN
その結果があの惨状だけどな
255 ：代打名無し：04/06/16 23:53 ID:UBm9Sh5Y
しかし、シーズン中盤あたりから
5位以下のチーム同士の試合なんて
盛り上がらんだろうな。
5位以下のチーム同士の試合なんて
盛り上がらんだろうな。
256 ：代打名無し：04/06/16 23:57 ID:a1LbSNzL
257 ：代打名無し：04/06/17 00:01 ID:7WhvxTp4
サッカーの場合は入れ替え戦があるから下位もそれなりに白熱するけどな。
それ以前にあれは「順位関係なく応援する」という地域密着型のｽﾀｲﾙだから
成立してるシステムだけど。野球じゃムリだな。
それ以前にあれは「順位関係なく応援する」という地域密着型のｽﾀｲﾙだから
成立してるシステムだけど。野球じゃムリだな。
258 ：代打名無し：04/06/17 00:01 ID:fUtYKjim
ウソだね
現状だからこそ最後の砦1リーグ化という武器が読売にはある
それが実現してしまえば各球団『現在よりは』発言力が高まる
現状だからこそ最後の砦1リーグ化という武器が読売にはある
それが実現してしまえば各球団『現在よりは』発言力が高まる
259 ：代打名無し：04/06/17 00:08 ID:vmbvhc/f
メジャーを巻き込むしかないね。
上位４チームぐらいは、メジャー４チームとのカップ戦に参加できるとか。
上位４チームぐらいは、メジャー４チームとのカップ戦に参加できるとか。
261 ：代打名無し：04/06/17 00:13 ID:fUtYKjim
今だってパリーグはもう下位チームはほとんどダメじゃん
去年だって阪神と横浜の差いくつだったんだよ
差が出来たりするのはリーグ数だとか球団数の問題じゃなく
チーム力の差でしょう
球団数を問題にする前にウエーバーやなどのチーム力均等化策だろうよ
1リーグだって各チームが実力が均衡してたら差は出ないんだよ
逆に３チームでやったとしても力に差があれば差は開く
なんでチーム力に差が出来るかといったら資金面で差があるから
だったら例えばオリックスに巨人戦があれば放映料が入り資金がアップするので
人材獲得に金もかけられる
去年だって阪神と横浜の差いくつだったんだよ
差が出来たりするのはリーグ数だとか球団数の問題じゃなく
チーム力の差でしょう
球団数を問題にする前にウエーバーやなどのチーム力均等化策だろうよ
1リーグだって各チームが実力が均衡してたら差は出ないんだよ
逆に３チームでやったとしても力に差があれば差は開く
なんでチーム力に差が出来るかといったら資金面で差があるから
だったら例えばオリックスに巨人戦があれば放映料が入り資金がアップするので
人材獲得に金もかけられる
日本一決定戦に出場するための予選リーグに
半年間もかける現状のシステムはどう考えても異常だ。
半年間もかける現状のシステムはどう考えても異常だ。
だいたいセの各球団が巨人頼みで無能揃いなのはまだしも（当然阪神中日含む）、
パってのはリーグが違うにもかかわらず巨人頼みで今までずっとやってきたわけ。
こんなリーグ、潰れても当然だと思う。
じゃ、一リーグになったら俺は野球ファンを続けるのかというと続けない。
そこまでしてファンやる義務ないし。
本当、パの無能さには愛想が尽きたよ。
パってのはリーグが違うにもかかわらず巨人頼みで今までずっとやってきたわけ。
こんなリーグ、潰れても当然だと思う。
じゃ、一リーグになったら俺は野球ファンを続けるのかというと続けない。
そこまでしてファンやる義務ないし。
本当、パの無能さには愛想が尽きたよ。
>>261
それは全球団が優勝を狙ってるという前提での話。
優勝する→年俸上げろと選手が言う→安くない年俸をさらに上げる羽目に
だからそこそこ目立てば良いとしか思ってない球団もあるし、そもそも球団を持つ理由が
宣伝の為なので別に優勝するかどうかは関係無い。
Ｊリーグみたいに順位で賞金が出るわけじゃないしね。
それは全球団が優勝を狙ってるという前提での話。
優勝する→年俸上げろと選手が言う→安くない年俸をさらに上げる羽目に
だからそこそこ目立てば良いとしか思ってない球団もあるし、そもそも球団を持つ理由が
宣伝の為なので別に優勝するかどうかは関係無い。
Ｊリーグみたいに順位で賞金が出るわけじゃないしね。
265 ： ：04/06/17 00:26 ID:59osytDT
１リーグねぇ。
最初の３年くらいは目新しさに人気（？）も上がるんだろうけど、それに慣れてしまった
あとが怖いな。
最初の３年くらいは目新しさに人気（？）も上がるんだろうけど、それに慣れてしまった
あとが怖いな。
266 ：代打名無し：04/06/17 00:27 ID:fUtYKjim
>>266
消化試合の話なんかどこにも書いてないんだが。
消化試合の話なんかどこにも書いてないんだが。
268 ：代打名無し：04/06/17 00:33 ID:kv+XUspK
細かいつっこみだが、野球も順位で賞金（日本シリーズの収益分配）が出ます。
269 ：代打名無し：04/06/17 00:38 ID:GAldWktJ
消化試合が嫌なら
リーグ戦をやめて
年間6回ぐらいトーナメントをやればいい。
初場所：（東京ドーム）
春場所：（大阪ドーム）
夏場所：（札幌ドーム）
名古屋場所：（名古屋ドーム）
秋場所：（西武ドーム）
九州場所：（福岡ドーム）
全部ドームで雨天順延の心配ないし、
ロードがどうしたって事もない。
これで行け。
リーグ戦をやめて
年間6回ぐらいトーナメントをやればいい。
初場所：（東京ドーム）
春場所：（大阪ドーム）
夏場所：（札幌ドーム）
名古屋場所：（名古屋ドーム）
秋場所：（西武ドーム）
九州場所：（福岡ドーム）
全部ドームで雨天順延の心配ないし、
ロードがどうしたって事もない。
これで行け。
270 ：代打名無し：04/06/17 00:43 ID:vw78yiHS
>269
めっちゃ笑える。
ついでに場所の間に地方巡業的な交流戦もやろう。
めっちゃ笑える。
ついでに場所の間に地方巡業的な交流戦もやろう。
1リーグだと消化試合が増えることを数学的に証明できる人は・・・いないだろうな。
>>269
それならトーナメントじゃなくて総当り戦でもいいな。
それならトーナメントじゃなくて総当り戦でもいいな。
273 ：代打名無し：04/06/17 00:51 ID:kv+XUspK
>271
消化試合の定義がなぁ、、、、
自力優勝が無くなった時点で消化試合というならば、
首位チームとの直接対決数が球団数が増えると減るから
消化試合は増えるんじゃないか？
消化試合の定義がなぁ、、、、
自力優勝が無くなった時点で消化試合というならば、
首位チームとの直接対決数が球団数が増えると減るから
消化試合は増えるんじゃないか？
274 ：代打名無し：04/06/17 00:56 ID:GAldWktJ
>>272
おお。
巨人に勝ったチームは金星。
あとは、三賞ならぬ四賞を創設だ。
殊勲賞（対照＝チーム…巨人にもっとも大差で勝ったチームが受賞）
技能賞（対照＝チーム…もっとも失策が少なかったチームが受賞）
敢闘賞（対照＝チーム…今年の横浜みたいに前年惨々だったのに頑張ったチームが受賞）
炎上賞（対照＝個人…河原君みたいに最もハラハラさせてくれた投手が受賞）
おお。
巨人に勝ったチームは金星。
あとは、三賞ならぬ四賞を創設だ。
殊勲賞（対照＝チーム…巨人にもっとも大差で勝ったチームが受賞）
技能賞（対照＝チーム…もっとも失策が少なかったチームが受賞）
敢闘賞（対照＝チーム…今年の横浜みたいに前年惨々だったのに頑張ったチームが受賞）
炎上賞（対照＝個人…河原君みたいに最もハラハラさせてくれた投手が受賞）
276 ：代打名無し：04/06/17 01:04 ID:qRVV3yBG
100試合ぐらいのペナントレースとは別に、サッカー天皇杯のようなショートサーキットを作れば
それなりに注目されると思う。当然アマも巻き込んで。
それなりに注目されると思う。当然アマも巻き込んで。
277 ：代打名無し：04/06/17 04:12 ID:7GOK2C7T
278 ：代打名無し：04/06/17 04:36 ID:JDdliw0z
結局今の２リーグでも飽きられ１リーグにしてもいずれ飽きられる・・・
ダメじゃんプロ野球
279 ：代打名無し：04/06/17 05:45 ID:gy3CT02x
パリーグファンって読売意識し杉。
１リーグになったら野球見るのやめるとか。藻前はもともと「野球ファン」じゃなかったのだろうと
「反巨人」という反骨精神気取に酔っていただけだろうって
まあ長年パリーグオンリーな人とかだったら悲しむ気持ちもわかるが 『もう現状維持を続けられる選択肢はない』 と腹をくくらにゃあ。採算割れなんだから
「野球ファン」に変りなさい
「野球」というものの中に占める「球団」だの「巨人」だのいう事柄なんて、小さなもんだよ
素直にプレイに感動し、技術に感動し、選手の努力に感動できるなら、いちいち渡辺恒某の言動など（さほど）気にならぬ
とにかく現状維持はもぅない。１リーグだの何がしかの改革を実行し、それで拙ければ再び考え、かえていけばいい
１リーグになったら野球見るのやめるとか。藻前はもともと「野球ファン」じゃなかったのだろうと
「反巨人」という反骨精神気取に酔っていただけだろうって
まあ長年パリーグオンリーな人とかだったら悲しむ気持ちもわかるが 『もう現状維持を続けられる選択肢はない』 と腹をくくらにゃあ。採算割れなんだから
「野球ファン」に変りなさい
「野球」というものの中に占める「球団」だの「巨人」だのいう事柄なんて、小さなもんだよ
素直にプレイに感動し、技術に感動し、選手の努力に感動できるなら、いちいち渡辺恒某の言動など（さほど）気にならぬ
とにかく現状維持はもぅない。１リーグだの何がしかの改革を実行し、それで拙ければ再び考え、かえていけばいい
280 ：代打名無し：04/06/17 05:49 ID:cDBGmudM
というか、近鉄無くなったら
マジでプロ野球に興味がなくなります。
マジでプロ野球に興味がなくなります。
281 ：代打名無し：04/06/17 05:55 ID:G6PEIpBP
１リーグ制になったらプロ野球見るのやめる
っていうか、
もうすでに日本のプロ野球は見てません。
っていうか、
もうすでに日本のプロ野球は見てません。
282 ：代打名無し：04/06/17 06:31 ID:7GOK2C7T
衰退が加速しようがしまいがもうどうでもいいけどね。
>>279の「野球ファン」よくいうね。ものはいいようだ。
嫌なものは見ない、視野を極端に狭める、それがファンのあるべき姿か。
与えられたものを無批判に受け入れるのが本当のファンか。
本当におもしろい意見だね。
何も考えない頭の悪いファンばっかりになりそうだね。
そのほうが楽しいのは事実だろうがね。
ていうかそれしか楽しむ方法はないが。
>>279の「野球ファン」よくいうね。ものはいいようだ。
嫌なものは見ない、視野を極端に狭める、それがファンのあるべき姿か。
与えられたものを無批判に受け入れるのが本当のファンか。
本当におもしろい意見だね。
何も考えない頭の悪いファンばっかりになりそうだね。
そのほうが楽しいのは事実だろうがね。
ていうかそれしか楽しむ方法はないが。
284 ：代打名無し：04/06/17 06:52 ID:iWv8ihZz
パ・リーグにそこまでの価値あったの？
もともと１リーグみたいなもんじゃん
１リーグになったら衰退するって奴は自分は根拠も示さず相手をバカよばわりするから嫌いだ
そんな奴を排除するためにも１リーグ推進してもらいたい
もともと１リーグみたいなもんじゃん
１リーグになったら衰退するって奴は自分は根拠も示さず相手をバカよばわりするから嫌いだ
そんな奴を排除するためにも１リーグ推進してもらいたい
285 ：代打名無し：04/06/17 07:29 ID:50m9sy7E
286 ：代打名無し：04/06/17 08:02 ID:kFDRcwkb
とりあえず、来年は
セ６、パ５の２リーグで行くみたいだね。
足りなくなった試合は交流試合で損失補てんかな・・
結構おもしろいかも。
糊がどこ行くのかは興味津々だが、
セ６、パ５の２リーグで行くみたいだね。
足りなくなった試合は交流試合で損失補てんかな・・
結構おもしろいかも。
糊がどこ行くのかは興味津々だが、
287 ：代打名無し：04/06/17 08:03 ID:rPGnspXL
そうそう、１リーグになるというより
セリーグの球団数増えるというだけの話
もともとパの存在は無に等しい
セリーグの球団数増えるというだけの話
もともとパの存在は無に等しい
パなんて、日本シリーズのセの相手としか認識されてない
あとはオールスターのセの相手
あとはオールスターのセの相手
289 ：代打名無し：04/06/17 09:09 ID:JoS4sCw6
なに言ってんだよ
セヲタが泣いて崇め奉る巨人様の主力選手みんな
元パリーグじゃねえかｗ
自分たちだけでやってきたみたいな事言うなよ
讀賣に寄生してるだけのくせに
セヲタが泣いて崇め奉る巨人様の主力選手みんな
元パリーグじゃねえかｗ
自分たちだけでやってきたみたいな事言うなよ
讀賣に寄生してるだけのくせに
小久保はすごいね
あれだけバッシングされても、コンスタントに打ってる
彼だけは頑張ってほしい
あれだけバッシングされても、コンスタントに打ってる
彼だけは頑張ってほしい
291 ：代打名無し：04/06/17 09:18 ID:BfpgPAKb
１リーグ化か？ っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
292 ：代打名無し：04/06/17 09:42 ID:wz/ZOFa9
２極化だね
高年棒スター選手：巨人・阪神・メジャー行
若手低年棒選手：他１０球団
高年棒ベテラン選手：リストラ、アマチュア、韓国・台湾逝き
野球選手の寿命は短くなるな～
高年棒スター選手：巨人・阪神・メジャー行
若手低年棒選手：他１０球団
高年棒ベテラン選手：リストラ、アマチュア、韓国・台湾逝き
野球選手の寿命は短くなるな～
緊急連載 球界再編へ 表と裏② 6/16日刊
今期開幕前、巨人渡辺オーナーが、セ・パ複数球団のオーナーにあてた手紙がある。
内容は、ある球団が１年以内に売却される可能性が高く、実行委員会、オーナー会議で
重要事項となった場合、各球団の意見をうかがいたいーというものだ。この時点で
渡辺オーナーは、これから起こる球界再編を予期していたといえる。
渡辺オーナーにとって、１リーグ制は念願の夢だった。９３年に西武、ダイエーとともに
６球団を理想とする「新リーグ構想」を提唱。現実のものにならないと、翌９４年には
１２球団での１リーグ制に賛同。ある球界首脳は「渡辺さんにはドラフト撤廃をタテにした
脅しのようなところがあった」と証言する。ただ、常に改革を推進してきた巨人にさえ、
危機感が忍び寄っているのが現実だ。
ある在阪テレビ局関係者は「最近はドル箱だった阪神ー巨人戦にもスポンサーがつかなく
なった」と嘆く。０３年に読売テレビが放送した巨人戦(69試合)の平均視聴率は13.2%、
今季は13.5%(１３日現在)とほぼ横ばい。しかし、昨季の余熱が残る阪神戦以外のカード
となると、今季の平均が9.6%と、シーズン序盤にして１ケタに落ち込む。
各局の調査によると、伝統の一戦の視聴者層は、５０歳以上がもっとも多い。在京テレビ
局関係者は「視聴率はとれても、野球を見るのは年配で、スポンサーが望む若いファンが
つかない時代。スポンサーも商品が売れないから喜ばない。若年層はプロ野球離れの
傾向で、大手スポーツブランドのN社、飲料会社C社などビッグスポンサーはどんどん
離れていく」と言う。甲子園でのTG戦を放送するテレビ局関係者は「１億円を越える
放送権料を払っても、それをスポンサーから回収できない」と言う。
盟主といわれたGブランドの低下は、そのまま球界のファン離れにつながっているといえる。
パ・リーグでもっとも古い歴史をもつ関西の老舗、近鉄も急激に経営難に陥った。
コピペⅡ
今期開幕前、巨人渡辺オーナーが、セ・パ複数球団のオーナーにあてた手紙がある。
内容は、ある球団が１年以内に売却される可能性が高く、実行委員会、オーナー会議で
重要事項となった場合、各球団の意見をうかがいたいーというものだ。この時点で
渡辺オーナーは、これから起こる球界再編を予期していたといえる。
渡辺オーナーにとって、１リーグ制は念願の夢だった。９３年に西武、ダイエーとともに
６球団を理想とする「新リーグ構想」を提唱。現実のものにならないと、翌９４年には
１２球団での１リーグ制に賛同。ある球界首脳は「渡辺さんにはドラフト撤廃をタテにした
脅しのようなところがあった」と証言する。ただ、常に改革を推進してきた巨人にさえ、
危機感が忍び寄っているのが現実だ。
ある在阪テレビ局関係者は「最近はドル箱だった阪神ー巨人戦にもスポンサーがつかなく
なった」と嘆く。０３年に読売テレビが放送した巨人戦(69試合)の平均視聴率は13.2%、
今季は13.5%(１３日現在)とほぼ横ばい。しかし、昨季の余熱が残る阪神戦以外のカード
となると、今季の平均が9.6%と、シーズン序盤にして１ケタに落ち込む。
各局の調査によると、伝統の一戦の視聴者層は、５０歳以上がもっとも多い。在京テレビ
局関係者は「視聴率はとれても、野球を見るのは年配で、スポンサーが望む若いファンが
つかない時代。スポンサーも商品が売れないから喜ばない。若年層はプロ野球離れの
傾向で、大手スポーツブランドのN社、飲料会社C社などビッグスポンサーはどんどん
離れていく」と言う。甲子園でのTG戦を放送するテレビ局関係者は「１億円を越える
放送権料を払っても、それをスポンサーから回収できない」と言う。
盟主といわれたGブランドの低下は、そのまま球界のファン離れにつながっているといえる。
パ・リーグでもっとも古い歴史をもつ関西の老舗、近鉄も急激に経営難に陥った。
コピペⅡ
294 ：代打名無し：04/06/17 09:53 ID:uNeTA1Ie
１リーグ制になったら、セの寄生虫五球団、中でもヤク、ベイ、カープ
は経営成り立たないね。
なくなるかどっかと合併するしかない。
は経営成り立たないね。
なくなるかどっかと合併するしかない。
295 ：代打名無し：04/06/17 10:05 ID:4FGfU9Ye
結局どんどん球団数が減っていって衰退の一途をたどるんだろうな。
っていうかたどってるね。ｗ
っていうかたどってるね。ｗ
296 ：代打名無し：04/06/17 10:14 ID:ZZaGTeg1
まじ1リーグなるのか？
マスコミ先行の気がするが・・
マスコミ先行の気がするが・・
まあチームが減ると従来のファンの行き場も無くなるわけで
衰退はしても、人気が盛り返すことはありえない。
衰退はしても、人気が盛り返すことはありえない。
野球なんてはるか昔のスポーツなんだし
昔は野球しか見るのがなかったからみんな見てただけ
衰退を止めるんじゃなくて
時代の繁栄だと受け止めましょう。
科学の前に神学がやぶれさったように
これからは小規模で好きな人だけが見るといった時代です。
昔が逆に異常だったんです
みんなが見るなんてもうないんですよ
それだけのことです
昔は野球しか見るのがなかったからみんな見てただけ
衰退を止めるんじゃなくて
時代の繁栄だと受け止めましょう。
科学の前に神学がやぶれさったように
これからは小規模で好きな人だけが見るといった時代です。
昔が逆に異常だったんです
みんなが見るなんてもうないんですよ
それだけのことです
300 ：代打名無し：04/06/17 10:21 ID:ZZaGTeg1
301 ：代打名無し：04/06/17 10:50 ID:eVwhXdjN
＞２７１
数学的には無理だけど
イメージ的に優勝チームが２チームから１チームジャン
その点てまず確率は増えるよね。
リーグが６チームから１０チームジャン
その点でやっぱ消化試合はふえるよね
こんなの解りきってるってか ゴメンな
数学的には無理だけど
イメージ的に優勝チームが２チームから１チームジャン
その点てまず確率は増えるよね。
リーグが６チームから１０チームジャン
その点でやっぱ消化試合はふえるよね
こんなの解りきってるってか ゴメンな
来年は1リーグで、下位球団は強制的に2部行き。
再来年は1部、2部制で当然入れ替えあり。
なんてどう？
再来年は1部、2部制で当然入れ替えあり。
なんてどう？
303 ：代打名無し：04/06/17 11:56 ID:iWv8ihZz
俺はパの球団のファンだが
5球団でのリーグ戦と10球団でのリーグ戦どっちをとる？
と言われたら後者というだけ。
5球団での140試合なんてつまらなそうでゴメンだっていうだけ。
近鉄の代わりに球団作るなら2リーグでよい
5球団でのリーグ戦と10球団でのリーグ戦どっちをとる？
と言われたら後者というだけ。
5球団での140試合なんてつまらなそうでゴメンだっていうだけ。
近鉄の代わりに球団作るなら2リーグでよい
304 ：代打名無し：04/06/17 12:03 ID:iWv8ihZz
要は1さんとは逆で
5球団リーグなんてつまらなくて見てられないということ
今でさえ、なのに
パのことを二部というのもパファンだからこそパの危機が感じられるから
なのにセオタの煽りとしか見られないなんて
そんな呑気だから今回のような危機になったんだよ
5球団リーグなんてつまらなくて見てられないということ
今でさえ、なのに
パのことを二部というのもパファンだからこそパの危機が感じられるから
なのにセオタの煽りとしか見られないなんて
そんな呑気だから今回のような危機になったんだよ
305 ：代打名無し：04/06/17 12:23 ID:YtQYEWYP
306 ：代打名無し：04/06/17 12:38 ID:Fk2hF98/
307 ：代打名無し：04/06/17 12:46 ID:YtQYEWYP
308 ：代打名無し：04/06/17 12:51 ID:hnehRZIF
309 ：代打名無し：04/06/17 13:04 ID:xDkYaLXG
メジャーにばかり目を向けないで、台湾、韓国あたりに目を向けるのはどうか。
せっかく苦労してアジアに野球を根付かせたんだから。
せっかく苦労してアジアに野球を根付かせたんだから。
310 ：代打名無し：04/06/17 13:07 ID:iWv8ihZz
確かに巨人を分割してパに新巨人という球団作るならﾅﾍﾞﾂﾈ見直す。
それなら２リーグ歓迎。
４チームのリーグ戦なんて怖いが。交流戦があればいいかもしれない。
それなら２リーグ歓迎。
４チームのリーグ戦なんて怖いが。交流戦があればいいかもしれない。
311 ：代打名無し：04/06/17 13:09 ID:tfnCo21c
>>310
オールスターが巨人の紅白戦になる罠
オールスターが巨人の紅白戦になる罠
もう西と東にリーグを分けちゃえ。
そうすりゃ地元意識も根付くだろう。
あと交流戦を２０～３０試合ぐらい持てや。
本気で変えようと思うなら。
そうすりゃ地元意識も根付くだろう。
あと交流戦を２０～３０試合ぐらい持てや。
本気で変えようと思うなら。
313 ：代打名無し：04/06/17 13:16 ID:xDkYaLXG
広島を見習え。一番地道に努力をしてる。
314 ：代打名無し：04/06/17 13:18 ID:5KzCrE5v
>>313
広島はセだから成り立ってるだけ。パにいけば即あぼ～ん
広島はセだから成り立ってるだけ。パにいけば即あぼ～ん
315 ：代打名無し：04/06/17 13:23 ID:eVwhXdjN
＞３１０
東京読売巨人軍
大阪渡辺巨人軍
東京読売巨人軍
大阪渡辺巨人軍
>>309
狭いアジアだな。
狭いアジアだな。
サッカー見たく2部制にして昇格・降格があるのなら１リーグ制でもいいんだけど。
そういうのがなくてただの１リーグ制は競争意識が阻害されまくる悪寒。
そういうのがなくてただの１リーグ制は競争意識が阻害されまくる悪寒。
319 ：代打名無し：04/06/17 13:29 ID:hfaUWp69
視聴率9.9％
1リーグになる前に見るのをやめた人が増えたみたい。
1リーグになる前に見るのをやめた人が増えたみたい。
320 ：めんつゆ：04/06/17 13:31 ID:Fk2hF98/
>>315
可能性があるとするならば、
オリックス＋近鉄の新球団を四国に追放して、大阪に第二の巨人ができる、かな。
そこで新球団の目玉として、中村ノリと清原と桑田を入れる。
これをやったらナベツネは神だが・・・。
可能性があるとするならば、
オリックス＋近鉄の新球団を四国に追放して、大阪に第二の巨人ができる、かな。
そこで新球団の目玉として、中村ノリと清原と桑田を入れる。
これをやったらナベツネは神だが・・・。
321 ：代打名無し：04/06/17 13:33 ID:JoS4sCw6
別スレでみたが
「巨人さくら組」「巨人おとめ組」だな
「巨人さくら組」「巨人おとめ組」だな
球団を地域名で呼べ。
近鉄→大阪B
阪神→西宮T
巨人→東京G
近鉄→大阪B
阪神→西宮T
巨人→東京G
323 ：代打名無し：04/06/17 13:36 ID:PVqdj2kt
とりあえず馬鹿試合止めろ屋
325 ：代打名無し：04/06/17 13:45 ID:eVwhXdjN
＞３２４
多分ね
多分ね
326 ：代打名無し：04/06/17 13:55 ID:hfaUWp69
なんか来期は一リーグ制ないみたいだな。
もう野球界駄目だな。
いつまでも今のままので良いって考えてる奴等早く死んで欲しい。
いつまでも過去の良かった時の夢みてる奴等早く死んで欲しい。
そんな時代は来るわけないんだから。
本当にプロ野球は一度なくならないと駄目かも。
もう野球界駄目だな。
いつまでも今のままので良いって考えてる奴等早く死んで欲しい。
いつまでも過去の良かった時の夢みてる奴等早く死んで欲しい。
そんな時代は来るわけないんだから。
本当にプロ野球は一度なくならないと駄目かも。
328 ：代打名無し：04/06/17 14:38 ID:ewkd3KEL
まだプロ野球見てる奴がいるのが不思議。
あんなの野球じゃなくて、なべ常ルールのオナニー興行じゃん。
あんなの野球じゃなくて、なべ常ルールのオナニー興行じゃん。
1リーグ制にするしかない
↓
下位チームがダレるぞ
↓
二部降格にすればいい
↓
降格したチームがつぶれる
プロ野球もうだめぽ
（降格したぐらいでつぶれる程度のファンなのね）
↓
下位チームがダレるぞ
↓
二部降格にすればいい
↓
降格したチームがつぶれる
プロ野球もうだめぽ
（降格したぐらいでつぶれる程度のファンなのね）
330 ：代打名無し：04/06/17 14:46 ID:eVwhXdjN
＞３２７
俺も本当にそう思う。
低価格の野球を
俺も本当にそう思う。
低価格の野球を
たぶんパがどんどん潰れていくのを待つつもりだな
四年もありゃいくつか潰れてくれるだろ？みたいな
１リーグがつまらんのはわかってる。でもそうするしかパは生き残れないやん・・・
セの五球団はそんなに放映権料が薄まるのが怖いのか？
とことん腐った組織だな・・・・
四年もありゃいくつか潰れてくれるだろ？みたいな
１リーグがつまらんのはわかってる。でもそうするしかパは生き残れないやん・・・
セの五球団はそんなに放映権料が薄まるのが怖いのか？
とことん腐った組織だな・・・・
1リーグ制への移行はセ不人気球団の衰退か、それら球団の
生き残りの為の地方分散を引き起こす。
2リーグを抱え、且つ悪しき風習を引き摺って来たNPBでは
根付かなかった地方対地方の構図だが、今回の合併問題を
機として、NPBは理想の姿を目指してようやく動き出す。
Jリーグは最初からこの姿を理念として発足した機構だが、
サッカー不毛の地の日本ですら機構維持に成功しつつある。
また不人気パリーグに所属しながらも、多大な営業努力で
セの中堅球団並みの人気を獲得したダイエーを見るにつけ、
地方分散が如何に大切な事かを理解出来る。
1リーグ化はNPB衰退の兆候では無く、活性化と人気回復を
促す起爆剤となる。スレ立て者は近檻ファンかも知れんが、
対立構造にあった2リーグ制と比べれば、1リーグ制こそが
健全なNPBの姿であって、観る側には魅力的に映るぞ。
生き残りの為の地方分散を引き起こす。
2リーグを抱え、且つ悪しき風習を引き摺って来たNPBでは
根付かなかった地方対地方の構図だが、今回の合併問題を
機として、NPBは理想の姿を目指してようやく動き出す。
Jリーグは最初からこの姿を理念として発足した機構だが、
サッカー不毛の地の日本ですら機構維持に成功しつつある。
また不人気パリーグに所属しながらも、多大な営業努力で
セの中堅球団並みの人気を獲得したダイエーを見るにつけ、
地方分散が如何に大切な事かを理解出来る。
1リーグ化はNPB衰退の兆候では無く、活性化と人気回復を
促す起爆剤となる。スレ立て者は近檻ファンかも知れんが、
対立構造にあった2リーグ制と比べれば、1リーグ制こそが
健全なNPBの姿であって、観る側には魅力的に映るぞ。
333 ：代打名無し：04/06/17 15:07 ID:ewkd3KEL
以上、
>>332のやきぶたは妄想するのでした。
現状を認識できないバカがいっぱいいるのが野球ファン。
ダイエー球団の単年度赤字は１０億以上。
そこまでの赤字垂れ流して球団保有する酔狂な会社があれば
教えて欲しいもんだ。
>>332のやきぶたは妄想するのでした。
現状を認識できないバカがいっぱいいるのが野球ファン。
ダイエー球団の単年度赤字は１０億以上。
そこまでの赤字垂れ流して球団保有する酔狂な会社があれば
教えて欲しいもんだ。
334 ： ：04/06/17 15:17 ID:O2xxlnu0
>333
>ダイエー球団の単年度赤字は１０億以上。
ﾀﾞｲｴｰ球団 ← ﾀﾞｲｴｰ本社 ← ＵＳＪ銀行 ← 財務省 ← 税金
（広告費） （借金棒引き） （公的資金）
>ダイエー球団の単年度赤字は１０億以上。
ﾀﾞｲｴｰ球団 ← ﾀﾞｲｴｰ本社 ← ＵＳＪ銀行 ← 財務省 ← 税金
（広告費） （借金棒引き） （公的資金）
336 ：代打名無し：04/06/17 15:27 ID:ewkd3KEL
>>334
知ってるよん。そのUFJもあぶないけどね。
阪神だってあの熱気と知名度ありながら、たった２億しか黒字が無い。
いまの大会社が２億利益あげるのに球団買って１からファン開拓すると
思ってるやつがいるのが不思議。
知ってるよん。そのUFJもあぶないけどね。
阪神だってあの熱気と知名度ありながら、たった２億しか黒字が無い。
いまの大会社が２億利益あげるのに球団買って１からファン開拓すると
思ってるやつがいるのが不思議。
337 ：めんつゆ：04/06/17 15:29 ID:qStxu0jx
338 ：代打名無し：04/06/17 15:39 ID:vwu47SZN
オールスター投票１位が一球団になるようなリーグはばからしいでーす
気の毒に がんばってる選手(ToT)/~~~
気の毒に がんばってる選手(ToT)/~~~
339 ：代打名無し：04/06/17 15:40 ID:ewkd3KEL
>>337
UFJは東京三菱が救うけどね。
ダイエーは裏金、捏造３００万人のウミがなくなって
球団単体で利益が出ると判断されれば買うところがあるはず。
しかし利益出すためには主力の裏金・協約違反選手を放出するわけだから，
当然人気低下。
そのまま解散かな。
UFJは東京三菱が救うけどね。
ダイエーは裏金、捏造３００万人のウミがなくなって
球団単体で利益が出ると判断されれば買うところがあるはず。
しかし利益出すためには主力の裏金・協約違反選手を放出するわけだから，
当然人気低下。
そのまま解散かな。
340 ：めんつゆ：04/06/17 15:43 ID:qStxu0jx
>>339
九州出身の選手は出さないはず。
九州出身の選手は出さないはず。
なんで１リーグ２地区制が駄目なんだ
東西に分けると阪神が困るんだろうな巨人と一緒じゃないと
セリーグも合併して貰って５にしてもらうか
そして交流戦すればパーも文句はいいにくいよな
選手の年俸もチーム数が減ればその分論知的には押さえられるはず
でも逆指名とＦＡが並存する今のシステムでは無理そう
東西に分けると阪神が困るんだろうな巨人と一緒じゃないと
セリーグも合併して貰って５にしてもらうか
そして交流戦すればパーも文句はいいにくいよな
選手の年俸もチーム数が減ればその分論知的には押さえられるはず
でも逆指名とＦＡが並存する今のシステムでは無理そう
342 ：代打名無し：04/06/17 15:58 ID:ewkd3KEL
343 ：代打名無し：04/06/17 16:01 ID:luMDXadi
ってか、球団を買い取るときに発生する３０億円とかって言うのが無くなれば近鉄を買ってもいいって言う企業があってもいいはずだよね？ 今球団を経営していないって条件で複数の企業の共同経営はダメなの？
３０億ダメなら毎年の40億もダメなんじゃねえの
345 ：代打名無し：04/06/17 16:13 ID:luMDXadi
だから、負担減らすために共同経営するんだよ
346 ：代打名無し：04/06/17 16:16 ID:eVwhXdjN
とりあえず
ＦＡやめないか
ＦＡやめないか
347 ：代打名無し：04/06/17 16:19 ID:7OOfXQQZ
サッカーがあるけん大丈夫ばい！
348 ：代打名無し：04/06/17 16:23 ID:vw78yiHS
もういいじゃん。高年棒選手はメジャーに行けばいい。残ったヤツらでやろうぜ。
349 ：めんつゆ：04/06/17 16:30 ID:qStxu0jx
350 ：代打名無し：04/06/17 16:33 ID:YRmPhaPR
パリーグは危機だ危機だと連呼するヤツは、赤字だから危ないと定型してるだけ。赤字云々で危険だどうだは親会社の経営状態を加味した上で考えられること。
パの球団は大体が広告費として赤字覚悟で運営していて、(現に、半年くらい前の週ベの特集で組まれた記事にも書かれていた)例外なのは広告費がｱﾏﾘ意味を持たない上に負債がでかすぎる近鉄と、親会社の状態が広告費以前の問題なダイエーだけ。
パの球団は大体が広告費として赤字覚悟で運営していて、(現に、半年くらい前の週ベの特集で組まれた記事にも書かれていた)例外なのは広告費がｱﾏﾘ意味を持たない上に負債がでかすぎる近鉄と、親会社の状態が広告費以前の問題なダイエーだけ。
351 ：代打名無し：04/06/17 16:35 ID:eVwhXdjN
＞３４７
サッカーじゃ詰まんなくてものたりなかっ
サッカーじゃ詰まんなくてものたりなかっ
広告宣伝する意味あるのか？と問われて近鉄は球団を放り出した
んだろ。
他の会社だって、株主総会で問われたらいっぱつだよ。
んだろ。
他の会社だって、株主総会で問われたらいっぱつだよ。
サッカーもいいが週2試合というのが寂しいところだ
野球はやはり毎日やってるってのがでかい
あと、スカパー入れてもほとんどの試合が録画中継というのも・・・
ホームの試合ならスタジアムに行けばいいのだろうが
遠方のアウェイはさすがにちとつらかろう
野球はやはり毎日やってるってのがでかい
あと、スカパー入れてもほとんどの試合が録画中継というのも・・・
ホームの試合ならスタジアムに行けばいいのだろうが
遠方のアウェイはさすがにちとつらかろう
プロ野球ブランドの低下でプロ野球所有するステータスやプレミアが
はがれたかもしれないな、普通のＣＭに比べ露出はすごい
ＮＨＫ・民放のニュース・新聞で企業名が流れるんだから
今でも効果はあると思うだが、、、、今は球場やスタジアムの
命名権買えば似たような効果が格安であるな
はがれたかもしれないな、普通のＣＭに比べ露出はすごい
ＮＨＫ・民放のニュース・新聞で企業名が流れるんだから
今でも効果はあると思うだが、、、、今は球場やスタジアムの
命名権買えば似たような効果が格安であるな
355 ：代打名無し：04/06/17 16:53 ID:yCJiNnzD
357 ：代打名無し：04/06/17 16:56 ID:YRmPhaPR
>>355 どのあたりが恥なのか示してみろ
広告効果は普通にあるだろ
なかったらどこも球団経営しないよ
近鉄は大幅な赤字と親会社が電鉄会社で広告塔としての意義を見出せなかった
なかったらどこも球団経営しないよ
近鉄は大幅な赤字と親会社が電鉄会社で広告塔としての意義を見出せなかった
360 ：代打名無し：04/06/17 17:01 ID:YRmPhaPR
>>355 追加 世の中の仕組みを理解してないのはテメエだ
目に見える金の動きしか思考が回らないらしいな
目に見える金の動きしか思考が回らないらしいな
週1じゃ開催してない日のスポーツニュース埋めるのたいへんそう
あと、スポーツ新聞埋めるのも大変・・・
あと、スポーツ新聞埋めるのも大変・・・
362 ：代打名無し：04/06/17 17:03 ID:luMDXadi
暴言は即刻退場にしますよ？
ID:YRmPhaPR
顔真っ赤だぞｗ
顔真っ赤だぞｗ
364 ：代打名無し：04/06/17 17:14 ID:yCJiNnzD
>>357
おしえてやるから謙虚に聞けよ。
親会社が黒字だから球団は赤字でもいいのか？球団の赤字以上に宣伝効果を
ペイできるから所有してるんだろ。親会社が黒字でも「球団ｲﾗﾈ」になったら
売るまでのこと。球団単体で黒字にならなかったら株主に売れという意見が
多くなるのも当たり前だしな。
さあ、足りないオツムで反論どうぞw
おしえてやるから謙虚に聞けよ。
親会社が黒字だから球団は赤字でもいいのか？球団の赤字以上に宣伝効果を
ペイできるから所有してるんだろ。親会社が黒字でも「球団ｲﾗﾈ」になったら
売るまでのこと。球団単体で黒字にならなかったら株主に売れという意見が
多くなるのも当たり前だしな。
さあ、足りないオツムで反論どうぞw
>>359
もし今後本当にサッカーが野球にとって代わるようなら
十分注目あつまるんじゃない？
週一回登板のエースピッチャーにも十分注目は集まるし、
毎日やってもパリーグは見向きもして貰えないし、
あんまし関係ないとおもうが・・・
個人的には俺が好きな超マイナースポーツにがんばってもらいたいのだが
もし今後本当にサッカーが野球にとって代わるようなら
十分注目あつまるんじゃない？
週一回登板のエースピッチャーにも十分注目は集まるし、
毎日やってもパリーグは見向きもして貰えないし、
あんまし関係ないとおもうが・・・
個人的には俺が好きな超マイナースポーツにがんばってもらいたいのだが
366 ：代打名無し：04/06/17 17:21 ID:yCJiNnzD
もう１つ。
おまえの意見は、危機ではない根拠を親会社の経営状態にしているが、
そこには何の因果関係もないんだよ。
要は親会社の所有者である株主が球団の行方をきめるわけ。
わかった？
おまえの意見は、危機ではない根拠を親会社の経営状態にしているが、
そこには何の因果関係もないんだよ。
要は親会社の所有者である株主が球団の行方をきめるわけ。
わかった？
367 ：代打名無し：04/06/17 17:21 ID:JoS4sCw6
球団単体で黒字ってあり得るのかな？
巨人だって単体で見たら黒じゃないんじゃない？
本当の年俸とか裏金とかをちゃんと計算したら。
巨人だって単体で見たら黒じゃないんじゃない？
本当の年俸とか裏金とかをちゃんと計算したら。
>>365
>個人的には俺が好きな超マイナースポーツにがんばってもらいたいのだが
超がつく程マイナーなスポーツ……名前知らないけど、棒に向かって蹄鉄投げるやつとか、
BSの世界のおもしろスポーツでやってるようなやつかな？
>個人的には俺が好きな超マイナースポーツにがんばってもらいたいのだが
超がつく程マイナーなスポーツ……名前知らないけど、棒に向かって蹄鉄投げるやつとか、
BSの世界のおもしろスポーツでやってるようなやつかな？
>>367
普通にありうるよ
普通にありうるよ
371 ：代打名無し：04/06/17 17:26 ID:JoS4sCw6
>>369-370
そうか。ならいいんだ。
そうか。ならいいんだ。
372 ：代打名無し：04/06/17 17:27 ID:eVwhXdjN
あのー 割り込むようですが
マイナーな企業、上場を目指す企業にとっては
格好とない宣伝になるのでは？
そして
スーパー大手にとっては、ただの赤の存在ってことには・・・
マイナーな企業、上場を目指す企業にとっては
格好とない宣伝になるのでは？
そして
スーパー大手にとっては、ただの赤の存在ってことには・・・
375 ：代打名無し：04/06/17 17:29 ID:hfaUWp69
376 ：代打名無し：04/06/17 17:29 ID:yCJiNnzD
377 ：代打名無し：04/06/17 17:30 ID:YRmPhaPR
>>366わかんねーヤツだな・・・パリーグは常に赤字だったんだよ知らないの?てめーの言う危機なんてのはいまさら危機でもなんでもない。
大体、経営状態と広告費を考えて株主が決めるんだろが。親会社の状態は大いに関係あるじゃねーか
足りないオツムだ?脳内補完にゃそりゃかなわん罠
大体、経営状態と広告費を考えて株主が決めるんだろが。親会社の状態は大いに関係あるじゃねーか
足りないオツムだ?脳内補完にゃそりゃかなわん罠
>>372
低迷気味の野球人気のなかで、３０億先行投資するのもリスクありすぎ
低迷気味の野球人気のなかで、３０億先行投資するのもリスクありすぎ
379 ：代打名無し：04/06/17 17:31 ID:KMMowPO5
ところで誰か広告宣伝費の相場教えて、テレビのＣＭとか。
865 名前： ｐａｒｔ1 [0] 投稿日： 04/06/15 19:16 ID:miFZ5PW4
[広告宣伝費上位10社] 単位：億円
1 トヨタ自動車 843.1
2 本田技研工業 516.0
3 花王 512.4
4 サントリー 465.2
5 日産自動車 419.6
6 高島屋 381.3
7 松下電器産業 377.2
8 キリンビール 349.4
9 ダイエー 322.6
10 三菱自動車工業311.9
11 アサヒビール 304.5
12 ＮＴＴドコモ 298.9
13 資生堂 294.5
14 ＮＥＣ 261.3
15 味の素 257.3
16 ベネッセ 255.6
17 ニッセン 243.5
18 東京電力 243.1
19 シャープ 242.9
20 マツダ 238.2
DAT逝きしたスレより。
[広告宣伝費上位10社] 単位：億円
1 トヨタ自動車 843.1
2 本田技研工業 516.0
3 花王 512.4
4 サントリー 465.2
5 日産自動車 419.6
6 高島屋 381.3
7 松下電器産業 377.2
8 キリンビール 349.4
9 ダイエー 322.6
10 三菱自動車工業311.9
11 アサヒビール 304.5
12 ＮＴＴドコモ 298.9
13 資生堂 294.5
14 ＮＥＣ 261.3
15 味の素 257.3
16 ベネッセ 255.6
17 ニッセン 243.5
18 東京電力 243.1
19 シャープ 242.9
20 マツダ 238.2
DAT逝きしたスレより。
381 ：代打名無し：04/06/17 17:33 ID:yCJiNnzD
>>372
その宣伝効果と言うのがあいまいだから。
よく「経済効果は何億円」ていうけど、実感ないでしょ。
あれと一緒。
確実に宣伝効果があって儲かるなら、いまごろプロ野球機構には
加盟申請の行列ができているはずw
その宣伝効果と言うのがあいまいだから。
よく「経済効果は何億円」ていうけど、実感ないでしょ。
あれと一緒。
確実に宣伝効果があって儲かるなら、いまごろプロ野球機構には
加盟申請の行列ができているはずw
382 ：代打名無し：04/06/17 17:34 ID:2jbBJWEf
シーズンごとにくじ引きでセとパを振り分けたら？
球団側は収支予測がつかない等で大変そうだけど
見る側は毎年相手が変わって楽しそう…
球団側は収支予測がつかない等で大変そうだけど
見る側は毎年相手が変わって楽しそう…
383 ：代打名無し：04/06/17 17:34 ID:eVwhXdjN
＞３７５
中日は新聞売れるんですか？
＞３７８
加盟料の３０億のこと？
確かに痛いけどオリックスみたいに年間維持費ケチり
５－１０年くらいで手離せばそれなりのメリットはあると思うが
中日は新聞売れるんですか？
＞３７８
加盟料の３０億のこと？
確かに痛いけどオリックスみたいに年間維持費ケチり
５－１０年くらいで手離せばそれなりのメリットはあると思うが
サッカーファンだけど、野球には残って欲しいな・・・
あの盆踊り的雰囲気が好きなんだよ。
毎日できて人が集まれて、浴衣を着て観戦なんて夏の風物詩だしね。
あの盆踊り的雰囲気が好きなんだよ。
毎日できて人が集まれて、浴衣を着て観戦なんて夏の風物詩だしね。
>>383
で？上場目指す中堅企業が共同出資すれば、無問題ということがいいたいのかね？
で？上場目指す中堅企業が共同出資すれば、無問題ということがいいたいのかね？
387 ：代打名無し：04/06/17 17:37 ID:hfaUWp69
388 ：代打名無し：04/06/17 17:38 ID:eVwhXdjN
＞３８１
確かに曖昧だよな
その曖昧に国民って騙されてるよな
Ｗ杯の時なんか特に
確かに曖昧だよな
その曖昧に国民って騙されてるよな
Ｗ杯の時なんか特に
マルハ→TBSみたいな裏技使えばいいのに
株式49%売却で、加盟料要らず
株式49%売却で、加盟料要らず
391 ：代打名無し：04/06/17 17:39 ID:KMMowPO5
>>380
thx、もしよかったら番組スポンサーになるといくら、みたいなのわかる？
thx、もしよかったら番組スポンサーになるといくら、みたいなのわかる？
>>385
そこに載ってる会社、宣伝しなくっても君でも知ってるじゃないか・・
そこに載ってる会社、宣伝しなくっても君でも知ってるじゃないか・・
とりあえず来年は2リーグ制維持ってことだから、
この問題は一年以上かけてじっくり取り組むみたい
それにしてもナベツネが珍しく良いこと言ってるよ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061701.html
この問題は一年以上かけてじっくり取り組むみたい
それにしてもナベツネが珍しく良いこと言ってるよ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061701.html
394 ：代打名無し：04/06/17 17:43 ID:luMDXadi
トヨタさん、バッファローズをよろしく
むしろ今買うと赤字リスクどころか変な風評リスクまでついて回るもんな。
なんで一流企業がブンヤの爺如きにビクビクしなきゃならないんだと。
やっぱ金融屋とか中流食品屋に頼むしかねぇんじゃね？
なんで一流企業がブンヤの爺如きにビクビクしなきゃならないんだと。
やっぱ金融屋とか中流食品屋に頼むしかねぇんじゃね？
397 ：代打名無し：04/06/17 17:47 ID:6TGPKdwu
http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm
平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。
ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。
事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
http://souchan2.tripod.com/indej.htm
平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。
ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。
事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
398 ：代打名無し：04/06/17 17:47 ID:eVwhXdjN
＞３８６
無問題とはいわんが、メリットが全くないってわけじゃないよなぁ
っていいたいの
無問題とはいわんが、メリットが全くないってわけじゃないよなぁ
っていいたいの
400 ：代打名無し：04/06/17 17:50 ID:yCJiNnzD
>>377
ばかの相手は疲れるよ。
だーかーらー、親会社が黒字でも株主が球団要らないっていったら売るんだよ。
売れなかったら解散，選手・関係者は失業，野球界が縮小する。
これが危機でないなら、おまえの危機の定義を言えよ。
それにおれは危機についてこのレスまで意見は出してないが，
「てめ－のいう危機」とはどこを指すの？
それこそ脳内補完w
ばかの相手は疲れるよ。
だーかーらー、親会社が黒字でも株主が球団要らないっていったら売るんだよ。
売れなかったら解散，選手・関係者は失業，野球界が縮小する。
これが危機でないなら、おまえの危機の定義を言えよ。
それにおれは危機についてこのレスまで意見は出してないが，
「てめ－のいう危機」とはどこを指すの？
それこそ脳内補完w
黒なのに売る株主がいるのか？
やれる事と現実を切り離して考えよう
やれる事と現実を切り離して考えよう
>>401
親会社が黒でも、球団が許容できない赤字なら手放したい罠。
親会社が黒でも、球団が許容できない赤字なら手放したい罠。
404 ：代打名無し：04/06/17 18:01 ID:yCJiNnzD
>>401
それは親会社の株主によるだろ。
利益２００億の会社が３０億赤字出す球団を持っていた場合，
２００億儲けたから、３０億は良いと考えるか，赤字は一切許さないと
考えるかの違い。
宣伝広告費の名目で球団につぎ込んだお金が親会社の利益に反映するなら
所有するだろうが、本当に宣伝になってるのか疑問を持つ株主もいるだろう。
それは親会社の株主によるだろ。
利益２００億の会社が３０億赤字出す球団を持っていた場合，
２００億儲けたから、３０億は良いと考えるか，赤字は一切許さないと
考えるかの違い。
宣伝広告費の名目で球団につぎ込んだお金が親会社の利益に反映するなら
所有するだろうが、本当に宣伝になってるのか疑問を持つ株主もいるだろう。
405 ：代打名無し：04/06/17 18:03 ID:YRmPhaPR
>>400はあ? オリは最初から危機について書いてたろが。それにてテメーが噛み付いてきたんだろが。
ってか、オレがいつ売却に反対した?オレは近鉄に関して言及してるんじゃない。パリーグについて言及してんだ。
もう少し文章読解能力があればよかったのにねーー、脳内補完癖の勘違い君
ってか、オレがいつ売却に反対した?オレは近鉄に関して言及してるんじゃない。パリーグについて言及してんだ。
もう少し文章読解能力があればよかったのにねーー、脳内補完癖の勘違い君
406 ：代打名無し：04/06/17 18:04 ID:KMMowPO5
しょうもない争いだ・・・
大赤字の球団を持つ酔狂な会社なんかないっつうの。お金は沸いて
でてくるもんじゃないんだよ。
大赤字の球団を持つ酔狂な会社なんかないっつうの。お金は沸いて
でてくるもんじゃないんだよ。
408 ：代打名無し：04/06/17 18:12 ID:yCJiNnzD
赤字がでかすぎるからな
1、２年だったらともかく、年に数十億が割りに合わないから買い手が見つからないわけで
1、２年だったらともかく、年に数十億が割りに合わないから買い手が見つからないわけで
411 ：代打名無し：04/06/17 18:16 ID:NeT2QWDD
ようするに年俸高すぎ
その象徴が中村ﾉ
その象徴が中村ﾉ
412 ：代打名無し：04/06/17 18:18 ID:yCJiNnzD
>>405
それから親会社が黒字のロッテ，西武、日ハム、オリックスの株主達が
球団の赤字をこれからも覚悟するという保証はどこにある？
おまえは>>350でこれからも赤字覚悟で経営することを前提にしているが
これはなんで？おまえは４会社の株主？
それから親会社が黒字のロッテ，西武、日ハム、オリックスの株主達が
球団の赤字をこれからも覚悟するという保証はどこにある？
おまえは>>350でこれからも赤字覚悟で経営することを前提にしているが
これはなんで？おまえは４会社の株主？
413 ：代打名無し：04/06/17 18:20 ID:YRmPhaPR
パリーグは危機じゃない。危機なのはダイエーと近鉄。以上。もうやめた。一々悪口書かないと議論できないヤツと対話しても不毛だ。
危機だなんだは当事者達がそう認めない限り危機ではない。少なくとも他の四球団は現時点で球団経営の意志を持っている
危機だなんだは当事者達がそう認めない限り危機ではない。少なくとも他の四球団は現時点で球団経営の意志を持っている
うっわ～～～～～～～
論点がめちゃめちゃですね
>>406
計算するのがすごく難しい
まずTVは6時台のニュースのスポーツコーナー、
ゴールデンタイムの中継、10時以降のニュースのスポーツコーナー、深夜のスポーツ番組
全国放送、地方放送でこの時間配分はずいぶん違うと思う（CMを流さないNHKは勘定不能）
さらにラジオ番組（FMは地元限定かな）、スポーツ新聞、全国新聞各紙のスポーツ面
ざっとこんな感じかな？
30秒、45秒のスポットCM打つにしても億単位の金額は動くし、
新聞の広告欄も全国紙なら百万単位
さらに重要なのは、CMじゃなくて番組内・記事内に出てくるから、
単純に計算できないってところかな
計算するのがすごく難しい
まずTVは6時台のニュースのスポーツコーナー、
ゴールデンタイムの中継、10時以降のニュースのスポーツコーナー、深夜のスポーツ番組
全国放送、地方放送でこの時間配分はずいぶん違うと思う（CMを流さないNHKは勘定不能）
さらにラジオ番組（FMは地元限定かな）、スポーツ新聞、全国新聞各紙のスポーツ面
ざっとこんな感じかな？
30秒、45秒のスポットCM打つにしても億単位の金額は動くし、
新聞の広告欄も全国紙なら百万単位
さらに重要なのは、CMじゃなくて番組内・記事内に出てくるから、
単純に計算できないってところかな
パリーグとナベ死ね巨人軍が危機なんだけどな。
>危機だなんだは当事者達がそう認めない限り危機ではない。
病院で検査するってことは薮蛇ってことか。
俺は本人が気付いてない病気の早期発見のためだと思ってたよ。
病院で検査するってことは薮蛇ってことか。
俺は本人が気付いてない病気の早期発見のためだと思ってたよ。
銀行に残高ないのにあると思っていれば、生活苦を感じずには済むが、
実際には生活苦。
実際には生活苦。
420 ：代打名無し：04/06/17 18:28 ID:yCJiNnzD
>>413
オマエが１番間違ってるのは、リーグを作ってるのは球団だという考えがないことだな
まあ球団はファンのことなんざ考えてないから、そういう思考にたどりつくのかもしれないが
>>416
ただ1年目に得られる効果と、10年目に得られる効果は違うと思うんだよな
だから球団を買うんじゃなくて命名権だけ買いたいって企業が多いんだと思う
オマエが１番間違ってるのは、リーグを作ってるのは球団だという考えがないことだな
まあ球団はファンのことなんざ考えてないから、そういう思考にたどりつくのかもしれないが
>>416
ただ1年目に得られる効果と、10年目に得られる効果は違うと思うんだよな
だから球団を買うんじゃなくて命名権だけ買いたいって企業が多いんだと思う
でもイメージ的に全国的に言えば近鉄→球団であって
私鉄じゃないんだよね
オリックスなんて何の会社か、分かってない人のほうが多い
それより、球団の赤字分をゴールデンでCM持つほうがいいんじゃない？
私鉄じゃないんだよね
オリックスなんて何の会社か、分かってない人のほうが多い
それより、球団の赤字分をゴールデンでCM持つほうがいいんじゃない？
で、「球団」ならではの宣伝効果はやっぱり優勝した時のことかな
優勝セールなんかが行われると、確実に売り上げが跳ね上がります
ダイエーなんかはコレのために球団を手放さないと言っているくらいです
高島屋（ジャイアンツ）、ダイエー（ホークス）、西武系列店（ライオンズ）、
阪神百貨店（タイガース）あたりが分かりやすいですね
「セール」を、広告を打たなくても勝手にTVが宣伝してくれるので、
普段よりおいしいというわけです
優勝セールなんかが行われると、確実に売り上げが跳ね上がります
ダイエーなんかはコレのために球団を手放さないと言っているくらいです
高島屋（ジャイアンツ）、ダイエー（ホークス）、西武系列店（ライオンズ）、
阪神百貨店（タイガース）あたりが分かりやすいですね
「セール」を、広告を打たなくても勝手にTVが宣伝してくれるので、
普段よりおいしいというわけです
経済の話しでな、お金がなくなったら会社は倒産するんやわ。
で、会社が倒産しそうになるのを危機っていうねん。
危機じゃない！って言い張ってもな、外部の人間が審査するん
やわ。経営状態がどうかは。大赤字がつづいてたらな、危機や
ねん。
株主は潰せっていうねん。まあ、そういうことや。
で、会社が倒産しそうになるのを危機っていうねん。
危機じゃない！って言い張ってもな、外部の人間が審査するん
やわ。経営状態がどうかは。大赤字がつづいてたらな、危機や
ねん。
株主は潰せっていうねん。まあ、そういうことや。
ジャスコでもどこでも、去年阪神セールしてなかった？
関係なくても便乗でセールする時代
あの業界不況やし
関係なくても便乗でセールする時代
あの業界不況やし
>>422
オリックスはまぁ、イメージ戦略というのもあるんじゃないかな
世界規模でリース業を展開しているけど、実態はただの金貸しなわけで
「スポーツチームのオーナー」というのは、
世界中で通用するなかなかの肩書きのようです（ツツーミ談）
任天堂がメジャー球団の株主になってみたり、
アコムが近鉄欲しがってたのを見れば分かると思います
オリックスはまぁ、イメージ戦略というのもあるんじゃないかな
世界規模でリース業を展開しているけど、実態はただの金貸しなわけで
「スポーツチームのオーナー」というのは、
世界中で通用するなかなかの肩書きのようです（ツツーミ談）
任天堂がメジャー球団の株主になってみたり、
アコムが近鉄欲しがってたのを見れば分かると思います
427 ：代打名無し：04/06/17 18:43 ID:uNeTA1Ie
>>426
職業に貴賎なしだが、世間的に見て卑しい業種あるいは新興の成り上がりもの
こそが「スポーツチームのオーナー」になる価値があるわけで。
名の通った企業は「スポーツチームのオーナー」になる意味ない。
宣伝費にしては、高額すぎるよ。
職業に貴賎なしだが、世間的に見て卑しい業種あるいは新興の成り上がりもの
こそが「スポーツチームのオーナー」になる価値があるわけで。
名の通った企業は「スポーツチームのオーナー」になる意味ない。
宣伝費にしては、高額すぎるよ。
428 ：代打名無し：04/06/17 18:43 ID:YRmPhaPR
言い方悪かったな。当事者という言い方がｲﾛｲﾛと誤解を招いてしまった。あくまで冷静な判断が出来る当事者が前提で、外部の煽りに対してというつもりだったのだか・・
育ちの悪い>>420以外の意見を聞いたら少し冷静なった。
釣られてすまなかった。
育ちの悪い>>420以外の意見を聞いたら少し冷静なった。
釣られてすまなかった。
429 ：代打名無し：04/06/17 18:48 ID:uNeTA1Ie
陸上とかテニスとかゴルフとかの個人競技の有名選手のタニマチになった方が
宣伝として安上がりで、効率的。
団体競技はカネがかかり過ぎるよ。
あくまで、企業の立場ね。
宣伝として安上がりで、効率的。
団体競技はカネがかかり過ぎるよ。
あくまで、企業の立場ね。
430 ：代打名無し：04/06/17 18:48 ID:KMMowPO5
西武の電車賃もばかにならなかったりして。
1リーグと2リーグを、1年おきにやるのはどうだ？
1リーグの上位半分のチームと下位半分のチームで、次の年に2リーグに分かれる。
1リーグの年は純粋に優勝が決まり、
2リーグの年は、上位リーグ2チームと下位1チームぐらいと多少上位を有利にして日本シリーズ。
1リーグの上位半分のチームと下位半分のチームで、次の年に2リーグに分かれる。
1リーグの年は純粋に優勝が決まり、
2リーグの年は、上位リーグ2チームと下位1チームぐらいと多少上位を有利にして日本シリーズ。
432 ：420：04/06/17 18:55 ID:Ym+vAzEo
433 ：代打名無し：04/06/17 19:00 ID:SxdlKwMi
今日とうとうギコナビを導入した。
それまでIEだったけど、背に腹は代えられない、と。
でも快適快適、何とかな台詞だけど、「うんもう～もっと早く・・・」
で、記念カキコ。
要するにだ眉村卓風に言えば、消滅の光輪って話か？
もう｢第１条：プロ野球は神聖にして犯すヘカラス」って時代では無くなった。
タダの産業に過ぎないワケで､第三次産業からタダの肉体労働の第一次産業に。
これからは全て経済的観点(金ね)が解決する？
それまでIEだったけど、背に腹は代えられない、と。
でも快適快適、何とかな台詞だけど、「うんもう～もっと早く・・・」
で、記念カキコ。
要するにだ眉村卓風に言えば、消滅の光輪って話か？
もう｢第１条：プロ野球は神聖にして犯すヘカラス」って時代では無くなった。
タダの産業に過ぎないワケで､第三次産業からタダの肉体労働の第一次産業に。
これからは全て経済的観点(金ね)が解決する？
犬を並べてみたり、巨乳女を使ってみたり、
ご利用は計画的になんて言ってみたりしたところで、
CMを打つと叩かれる業種は球団保持にプラスかもですな
球団を持つだけではなくて、>>430の言っているように、
球場に足を運んでもらうだけで利益を出せるようにする、
ホテルや観光スポットを建てることで野球を見に来る客に
他の方法で金を出させる、など
多角的に経営することで収支をプラスにできる企業が野球に向いている企業なんでしょう
（福岡の三点セットは有名ですね、コロニーに売っちゃいましたけど）
ご利用は計画的になんて言ってみたりしたところで、
CMを打つと叩かれる業種は球団保持にプラスかもですな
球団を持つだけではなくて、>>430の言っているように、
球場に足を運んでもらうだけで利益を出せるようにする、
ホテルや観光スポットを建てることで野球を見に来る客に
他の方法で金を出させる、など
多角的に経営することで収支をプラスにできる企業が野球に向いている企業なんでしょう
（福岡の三点セットは有名ですね、コロニーに売っちゃいましたけど）
435 ：代打名無し：04/06/18 06:57 ID:dJMFhL+R
436 ：代打名無し：04/06/18 07:00 ID:8zqsES/3
今日の日テレのズームインで
元巨人投手水野が「１リーグ制がいい！」と発言
元巨人投手水野が「１リーグ制がいい！」と発言
西武ファンでパリーグのファンでもあるが、お頭様が1リーグ制推進論者だからなぁ…
1リーグ制だと日本シリーズがなくなるのが非常にまずい。
台湾・韓国のチームと結びついて真の意味でのパシフィックリーグを目指し、究極的には
アメリカのワールドシリーズ勝者と世界一を争うのが好ましいのだが。
1リーグ制だと日本シリーズがなくなるのが非常にまずい。
台湾・韓国のチームと結びついて真の意味でのパシフィックリーグを目指し、究極的には
アメリカのワールドシリーズ勝者と世界一を争うのが好ましいのだが。
438 ：めんつゆ：04/06/18 08:31 ID:efBqxxSv
>>436
日テレおかかえの解説者は「２リーグのままがいい」とは言えんわな。
日テレおかかえの解説者は「２リーグのままがいい」とは言えんわな。
439 ：グーリン・The・World：04/06/18 11:34 ID:Wn8gnG6i
結局、
（1）放映権料をコミッショナーで管理、チームに公平に分配
（2）1リーグ前後期制
（3）完全ウェーバー方式ドラフト
（4）FAは6年
（5）数企業での球団共同保有を認める
これ全部やれればプロ野球は盛り上がるよ。でも無理(´Д⊂ モウダメポ
（1）放映権料をコミッショナーで管理、チームに公平に分配
（2）1リーグ前後期制
（3）完全ウェーバー方式ドラフト
（4）FAは6年
（5）数企業での球団共同保有を認める
これ全部やれればプロ野球は盛り上がるよ。でも無理(´Д⊂ モウダメポ
1番と3番なんて多分今こういう形のプロ野球が将来消滅しても、
結局実現しないだろう。
結局実現しないだろう。
441 ：グーリン・The・World：04/06/18 11:46 ID:Wn8gnG6i
（5）が認められれば球団所有企業がCMを打ち、球団と企業の広告相乗効果が認められ、
これから始まる地上波デジタルでの多チャンネル時代の優良コンテンツとして
テレビ局にも喜ばれると思うのだがな。
これから始まる地上波デジタルでの多チャンネル時代の優良コンテンツとして
テレビ局にも喜ばれると思うのだがな。
442 ：代打名無し：04/06/18 12:06 ID:s1iGlVh8
つまりナベツネがさっさと氏んでくれたら、プロ野球は活性化する訳ですか？
プロ野球はサッカーより遥かに面白いよ！
と一応前置きをしておいて、
しかし最近のテレビ（ニュース番組やワイドショーを含め）でのプロ野球を扱う
場合は全部が「これからどうなるプロ野球」とか「プロ野球崩壊か」的な感じだ。
単純に１リーグ制になる可能性も、という平穏な感じではなく、
「危機！」とか「崩壊！」とした方が視聴者が食いつきやすいから
そういう風にするんだろうが、でもこれってもの凄くプロ野球のイメージを
悪くしてるように思えてならない。テレビ局側としてはプロ野球が盛り上がって
視聴率を獲って欲しいはずなのに、そうやってヤバいヤバい！って
感じで伝えたら余計にまずいと思うのは俺だけか？
フジでは早朝からそういう感じで伝えてたし、大塚の番組では
近鉄の地元民が「もうあきらめました」的なことを言ってるところを見せたり、
小倉の番組では大阪ドームの有効利用策として、
すでにスタンドが取り壊されて単なる広場になってる川崎球場を例に出し、
「だから大阪ドームもフットサルやフリーマーケットをやればいい」的なことを言ったり。
しかもこれをバカにしたように言ってた（紹介するアナに対して小倉が
「お前も笑って伝えてるだろ」と突っ込んだほど）。
これからプロ野球がどうなっていくのかは知らないけど、でも、
最近のこういうテレビ等メディアの取り上げ方だと、今後は今以上に
厳しい状況になるのではないか、と思わざるを得ない。
特に最近夜中に放映されてる「日本人選手が一人も出てない」ユーロサッカーの
盛り上がった報道ぶりを見ると余計にそう思ってしまう（しかしいつから日本は
ユーロなんて見るようになったのか？放映してるＴＢＳが大々的に取り上げるのは
理解出来るが、関係のない他局でさえスポーツニュースの冒頭で紹介している…）
今日は近鉄×オリックス戦が行われるらしいけど、
もうすぐ一緒になるチーム同士の戦いって…
と一応前置きをしておいて、
しかし最近のテレビ（ニュース番組やワイドショーを含め）でのプロ野球を扱う
場合は全部が「これからどうなるプロ野球」とか「プロ野球崩壊か」的な感じだ。
単純に１リーグ制になる可能性も、という平穏な感じではなく、
「危機！」とか「崩壊！」とした方が視聴者が食いつきやすいから
そういう風にするんだろうが、でもこれってもの凄くプロ野球のイメージを
悪くしてるように思えてならない。テレビ局側としてはプロ野球が盛り上がって
視聴率を獲って欲しいはずなのに、そうやってヤバいヤバい！って
感じで伝えたら余計にまずいと思うのは俺だけか？
フジでは早朝からそういう感じで伝えてたし、大塚の番組では
近鉄の地元民が「もうあきらめました」的なことを言ってるところを見せたり、
小倉の番組では大阪ドームの有効利用策として、
すでにスタンドが取り壊されて単なる広場になってる川崎球場を例に出し、
「だから大阪ドームもフットサルやフリーマーケットをやればいい」的なことを言ったり。
しかもこれをバカにしたように言ってた（紹介するアナに対して小倉が
「お前も笑って伝えてるだろ」と突っ込んだほど）。
これからプロ野球がどうなっていくのかは知らないけど、でも、
最近のこういうテレビ等メディアの取り上げ方だと、今後は今以上に
厳しい状況になるのではないか、と思わざるを得ない。
特に最近夜中に放映されてる「日本人選手が一人も出てない」ユーロサッカーの
盛り上がった報道ぶりを見ると余計にそう思ってしまう（しかしいつから日本は
ユーロなんて見るようになったのか？放映してるＴＢＳが大々的に取り上げるのは
理解出来るが、関係のない他局でさえスポーツニュースの冒頭で紹介している…）
今日は近鉄×オリックス戦が行われるらしいけど、
もうすぐ一緒になるチーム同士の戦いって…
444 ：グーリン・The・World：04/06/18 12:12 ID:Wn8gnG6i
うーん、それより日テレ以外の民放がアホ。
なぜ実質敵局所有の球団をﾏﾝｾｰするのか。
なぜ実質敵局所有の球団をﾏﾝｾｰするのか。
445 ：代打名無し：04/06/18 12:14 ID:I85KeuMI
>>1
今までだって、日本シリーズを除けば（くだらんバカ騒ぎのオールスターはハナから眼中にない）
６球団の１リーグ制みたいなモンやんか（苦笑）………なに言ってんのよアナタ！！
アンタ、単にそこらのジジイやババアと同じで【物事の変化】が【怖い】だけでしょ！
実質、面白くなると思うなぁ………１リーグになったほうが。
ダイエーと西武のガチンコを含めて、その２球団がセに入ってくるだけでも面白くなるのは間違いないもの。
【変化】が怖い精神的年寄りは、盆栽でもいじっていたほうがいいと思うよぉ………。
今までだって、日本シリーズを除けば（くだらんバカ騒ぎのオールスターはハナから眼中にない）
６球団の１リーグ制みたいなモンやんか（苦笑）………なに言ってんのよアナタ！！
アンタ、単にそこらのジジイやババアと同じで【物事の変化】が【怖い】だけでしょ！
実質、面白くなると思うなぁ………１リーグになったほうが。
ダイエーと西武のガチンコを含めて、その２球団がセに入ってくるだけでも面白くなるのは間違いないもの。
【変化】が怖い精神的年寄りは、盆栽でもいじっていたほうがいいと思うよぉ………。
446 ：グーリン・The・World：04/06/18 12:21 ID:Wn8gnG6i
要は、一リーグにする以上戦力の均衡化は必要不可欠。
このまま、ナアナアの一リーグだと今まで以上に読売ばかりブクブク肥え太る。
改革した上での一リーグならそう反対する奴はいないと思うよ。
このまま、ナアナアの一リーグだと今まで以上に読売ばかりブクブク肥え太る。
改革した上での一リーグならそう反対する奴はいないと思うよ。
447 ：グーリン・The・World：04/06/18 12:25 ID:Wn8gnG6i
↑の改革案は439
448 ：打名無し：04/06/18 12:29 ID:ujDNuHVJ
＞４４３ ユーロ盛り上げってんの？
全然興味ないからわかんないけど
まぁ 実際野球について真剣に考えてるＴＶ関係者なんていないんだよ
ってか 野球そのものを知らないんだよ
きっと サッカーだって同じだよ
もし落ち目になったらその程度の扱い
彼らにとって経済 年金 国際政治 を語って尊敬されたいんでしょ
多分 それすらも分かってないと思うけど
全然興味ないからわかんないけど
まぁ 実際野球について真剣に考えてるＴＶ関係者なんていないんだよ
ってか 野球そのものを知らないんだよ
きっと サッカーだって同じだよ
もし落ち目になったらその程度の扱い
彼らにとって経済 年金 国際政治 を語って尊敬されたいんでしょ
多分 それすらも分かってないと思うけど
449 ：代打名無し：04/06/18 12:29 ID:+QJgds9M
関西で阪神以外のセ・リーグのチームのファンはむしろ球場に足を運ぶ回数が増えるのでは？なんせあのうざすぎる虎ヲタのいない球場で野球が見られるからな。
こういうのはどうかな？
セ･リーグも1つ合併してセ・パともに５球団にする
８球団が通常どおり試合をして残りの余ったセ・とパの1チームが試合
（例）
セ・リーグ
巨人－横浜
ヤクルト-中日
パ・リーグ
西武-青波+牛連合チーム
ロッテー日ハム
セ・パ交流戦
阪神-ダイエー
セ･リーグも1つ合併してセ・パともに５球団にする
８球団が通常どおり試合をして残りの余ったセ・とパの1チームが試合
（例）
セ・リーグ
巨人－横浜
ヤクルト-中日
パ・リーグ
西武-青波+牛連合チーム
ロッテー日ハム
セ・パ交流戦
阪神-ダイエー
451 ：グーリン・The・World：04/06/18 12:35 ID:Wn8gnG6i
「セ･リーグも1つ合併して」っていうのがまず無理だと思うよ。
現状のセリーグのままならそこそこ利益が出るから手放すチームはいないでしょう。
一リーグになるとしたら手放そうと考えているチームは「ヤ」を始めあると思いますが。
現状のセリーグのままならそこそこ利益が出るから手放すチームはいないでしょう。
一リーグになるとしたら手放そうと考えているチームは「ヤ」を始めあると思いますが。
452 ：代打名無し：04/06/18 12:37 ID:4S3KOwI5
>>443
現状のプロ野球の捕え方についてはテレビ局報道のほうが正常だ。
実際マジで危機なんだから。プロ野球ファンのほうが危機感が
なさすぎ。プロ野球はいつの時代も安泰だとタカをくくっている
多くの人間に対しては、プロ野球はもうやばいところまで
来ていることをちゃんと報道したほうが良い。
現状のプロ野球の捕え方についてはテレビ局報道のほうが正常だ。
実際マジで危機なんだから。プロ野球ファンのほうが危機感が
なさすぎ。プロ野球はいつの時代も安泰だとタカをくくっている
多くの人間に対しては、プロ野球はもうやばいところまで
来ていることをちゃんと報道したほうが良い。
１０球団は多いね。１位と１０位、差が開きすぎ。
１リーグ制基本的に賛成です。
８球団ぐらいにならないだろか。
１リーグ制基本的に賛成です。
８球団ぐらいにならないだろか。
454 ：代打名無し：04/06/18 12:48 ID:laGYqBVC
455 ：代打名無し：04/06/18 12:50 ID:4S3KOwI5
>>448
＞まぁ 実際野球について真剣に考えてるＴＶ関係者なんていないんだよ
そんなもん当たり前だろ。プロ野球なんてもんはほとんどの人間に
とっては、生きてく上で絶対に必要というほどのものじゃない。
しょせんは娯楽興行に過ぎない。そんなもんに対していちいち
真剣に考えていたら、頭脳がいくつあっても足りない。
真剣に考えるべき人間は、プロ野球が無くなったら生きてはいけ
ないぐらいプロ野球を愛している連中だ。そんな連中に限って
ちっとも今の状況を深刻に考えてなかったりする。俺はこんなに
プロ野球を愛しているんだから、きっと他のほとんどのやつらも
プロ野球を好きなんだというマヌケな思い込みをしていたりする。
得てしてそんなもんだよ。
＞まぁ 実際野球について真剣に考えてるＴＶ関係者なんていないんだよ
そんなもん当たり前だろ。プロ野球なんてもんはほとんどの人間に
とっては、生きてく上で絶対に必要というほどのものじゃない。
しょせんは娯楽興行に過ぎない。そんなもんに対していちいち
真剣に考えていたら、頭脳がいくつあっても足りない。
真剣に考えるべき人間は、プロ野球が無くなったら生きてはいけ
ないぐらいプロ野球を愛している連中だ。そんな連中に限って
ちっとも今の状況を深刻に考えてなかったりする。俺はこんなに
プロ野球を愛しているんだから、きっと他のほとんどのやつらも
プロ野球を好きなんだというマヌケな思い込みをしていたりする。
得てしてそんなもんだよ。
456 ：打名無し：04/06/18 12:51 ID:ujDNuHVJ
＞４５４
かもな
ＴＶに頼っちゃ駄目かもナ
かもな
ＴＶに頼っちゃ駄目かもナ
これ以上、球団を削減すると、マジで崩壊するよ。
衰退していくスポーツで、子供がプロを目指しますか？
選手年俸や経費を削減して、球団を増やさないと。
球団を増やすために、TV放映権料の公平分配は必須。
あの球団が反対するけど。
衰退していくスポーツで、子供がプロを目指しますか？
選手年俸や経費を削減して、球団を増やさないと。
球団を増やすために、TV放映権料の公平分配は必須。
あの球団が反対するけど。
>>448
TBSが中継しているサッカー欧州選手権が、深夜にもかかわらず高視聴率を獲得している。１２日深夜０時
５５分放送の開幕戦ポルトガルーギリシャは平均6.9%(占拠率28.5%)、最高8.4%をたたき出した。イングランド-
フランスの注目カードは深夜３時３５分放送で平均視聴率4.4%(占拠率35.5%)をマークした。
らしいよ。
ゴールデンタイムで放映されたプロ野球の巨人戦で１０％を切るってのに、
夜中にやってる「日本人が一人も出てない」海外サッカーで約７％だって…。
しかもＷ杯とかだったらまだ分かるけど、でも殆どの日本人には馴染みがないであろうで…。
まぁ俺は視聴率のことは全然知らなかったんだけど（でもまさか約７％もあったとは…）、
とにかくテレビでの取り上げ方が盛り上がってるんだよ（伝える方もほんとは
殆ど分かってないんだろうが）楽しそうだし。
でもプロ野球の場合はみんな険しい表情になる（まぁ内容が内容だけに）。
それに思ったけど、１０％を切ったときって巨人が負けたのが大きいんだよね。
次の日に巨人が勝ったら１４％までいったんだからおそらくそうなんでしょう。
でも、巨人ファンとしてはいいかもしれないけど、でもプロ野球が盛り上がる（視聴率を獲る）ためには
巨人の対戦相手は必ず負けなければならない、ってのはどうなんだろう…。
TBSが中継しているサッカー欧州選手権が、深夜にもかかわらず高視聴率を獲得している。１２日深夜０時
５５分放送の開幕戦ポルトガルーギリシャは平均6.9%(占拠率28.5%)、最高8.4%をたたき出した。イングランド-
フランスの注目カードは深夜３時３５分放送で平均視聴率4.4%(占拠率35.5%)をマークした。
らしいよ。
ゴールデンタイムで放映されたプロ野球の巨人戦で１０％を切るってのに、
夜中にやってる「日本人が一人も出てない」海外サッカーで約７％だって…。
しかもＷ杯とかだったらまだ分かるけど、でも殆どの日本人には馴染みがないであろうで…。
まぁ俺は視聴率のことは全然知らなかったんだけど（でもまさか約７％もあったとは…）、
とにかくテレビでの取り上げ方が盛り上がってるんだよ（伝える方もほんとは
殆ど分かってないんだろうが）楽しそうだし。
でもプロ野球の場合はみんな険しい表情になる（まぁ内容が内容だけに）。
それに思ったけど、１０％を切ったときって巨人が負けたのが大きいんだよね。
次の日に巨人が勝ったら１４％までいったんだからおそらくそうなんでしょう。
でも、巨人ファンとしてはいいかもしれないけど、でもプロ野球が盛り上がる（視聴率を獲る）ためには
巨人の対戦相手は必ず負けなければならない、ってのはどうなんだろう…。
459 ：打名無し：04/06/18 12:57 ID:ujDNuHVJ
＞４５８
それはいけないよな
勝つために練習してんだからな
視聴率は無視して 巨人を解体して
高校野球や六大から野球を考え直すのもいいかもな
それはいけないよな
勝つために練習してんだからな
視聴率は無視して 巨人を解体して
高校野球や六大から野球を考え直すのもいいかもな
460 ：代打名無し：04/06/18 13:00 ID:iounGUrr
とにかく，野球金かかりすぎ
試合数年間５０ぐらいにすれば
１球団の選手数も少なくなるし，
選手の年俸最高１億にしたら
新規参入したいところはどんどん認める。
サッカーみたいに。
試合数年間５０ぐらいにすれば
１球団の選手数も少なくなるし，
選手の年俸最高１億にしたら
新規参入したいところはどんどん認める。
サッカーみたいに。
461 ：代打名無し：04/06/18 13:04 ID:laGYqBVC
>>461
プロ野球ファンの中には、最近の合併問題に絡む
プロ野球崩壊か？的な報道に対し、
国民に危機感を持たせる意味では意義がある、もっと報道しろ
といった意見が割とあるようだけど、サッカー好きから見たらどう思うんだろう？
国民（サッカーファン除く）が危機意識を持って、プロ野球の人気復活のために
協力すると思う？
プロ野球ファンの中には、最近の合併問題に絡む
プロ野球崩壊か？的な報道に対し、
国民に危機感を持たせる意味では意義がある、もっと報道しろ
といった意見が割とあるようだけど、サッカー好きから見たらどう思うんだろう？
国民（サッカーファン除く）が危機意識を持って、プロ野球の人気復活のために
協力すると思う？
「球団潰してまで、選手はカネが欲しいの？」
↑
こう思ってる一般人は、多いと思う。
↑
こう思ってる一般人は、多いと思う。
崩壊の定義って何？
年俸がJリーグ並になり、有力選手が海外リーグ（MLB）に
どんどん流出すること？
それはそれでJリーグを馬鹿にした物言いだが。
年俸がJリーグ並になり、有力選手が海外リーグ（MLB）に
どんどん流出すること？
それはそれでJリーグを馬鹿にした物言いだが。
>>464
俺がいろいろ見た限りでは、逆にＪリーグみたいなやり方をやっていかないと
「崩壊する」的な感じみたい（他にもいろいろ意見はあると思うけど）。
ということは、Ｊリーグみたいなやり方でやれば「崩壊しない」ということなんでしょうねぇ
俺がいろいろ見た限りでは、逆にＪリーグみたいなやり方をやっていかないと
「崩壊する」的な感じみたい（他にもいろいろ意見はあると思うけど）。
ということは、Ｊリーグみたいなやり方でやれば「崩壊しない」ということなんでしょうねぇ
466 ：代打名無し：04/06/18 13:21 ID:laGYqBVC
>>462
おれはサッカーにも興味ない。
プロ野球の危機＝国民の危機だなんて本気で思っているならただの思いあがり。
なくなると困る奴が危機感持って運動でもすれば？って感じ。
別に俺はプロ野球なくなったって困らないし。
所詮は「ただの野球がうまいおっさんの集団」だよ。
国民がｲﾗﾈっていったら要らない。
おれはサッカーにも興味ない。
プロ野球の危機＝国民の危機だなんて本気で思っているならただの思いあがり。
なくなると困る奴が危機感持って運動でもすれば？って感じ。
別に俺はプロ野球なくなったって困らないし。
所詮は「ただの野球がうまいおっさんの集団」だよ。
国民がｲﾗﾈっていったら要らない。
>>466
なるほど。どうもありがとう
なるほど。どうもありがとう
>>462
サカヲタから見るとやっと気づいたかって感じ
それは崩壊するかどうかじゃなくて、危機感を持つことの必要性に気づくかどうか
危機感が無いから年俸高騰とか観客水増しとか偏向報道が普通のことに見えてくる
チームも球界も半永久的なものって思ってる人って多いよね
国民の危機とは思わないけど、1スポーツが衰退していくのは悲しいことだ
なんとかして立て直して欲しい
サカヲタから見るとやっと気づいたかって感じ
それは崩壊するかどうかじゃなくて、危機感を持つことの必要性に気づくかどうか
危機感が無いから年俸高騰とか観客水増しとか偏向報道が普通のことに見えてくる
チームも球界も半永久的なものって思ってる人って多いよね
国民の危機とは思わないけど、1スポーツが衰退していくのは悲しいことだ
なんとかして立て直して欲しい
>>466
まあそれも一理あるよね。
そもそも何故客が入らないかと言うと、需要がないから。
まあそうはいっても客はゼロじゃないから
なくなると困るって人もいるかも知れないけど
そんな少数派のこといちいち考えてたらやっていけないよね。
まあ頑張って運動して近鉄もオリも存続になったとして、
ﾔﾌｰと大阪ドームは今より客増えるかな？
たぶんそんなことないだろうね。
まあそれも一理あるよね。
そもそも何故客が入らないかと言うと、需要がないから。
まあそうはいっても客はゼロじゃないから
なくなると困るって人もいるかも知れないけど
そんな少数派のこといちいち考えてたらやっていけないよね。
まあ頑張って運動して近鉄もオリも存続になったとして、
ﾔﾌｰと大阪ドームは今より客増えるかな？
たぶんそんなことないだろうね。
>>468
へぇ～、そうなんだ。
俺はまたサッカーファン的には「プロ野球の連中が困ってやがる、ざまぁみろ」
って思ってるもんだと思ったよ（そういう人も多数いるんだろうが）。
俺としては一般国民に対してプロ野球が危ないって言っても
なんにも意味がないから、関係者とかファンに伝えればいいって思ってたけど
案外そういうもんでもないのかな
へぇ～、そうなんだ。
俺はまたサッカーファン的には「プロ野球の連中が困ってやがる、ざまぁみろ」
って思ってるもんだと思ったよ（そういう人も多数いるんだろうが）。
俺としては一般国民に対してプロ野球が危ないって言っても
なんにも意味がないから、関係者とかファンに伝えればいいって思ってたけど
案外そういうもんでもないのかな
471 ：代打名無し：04/06/18 13:33 ID:ztL/iVtV
１リーグ大賛成です！いろんなチームの対戦見たいし。
個人的には１０チーム位がいいかな。でも１チームはマラソンの駅伝とかにある
寄せ集めの選抜チームみたいなのが１チームあっても面白いかと・・・
個人的には１０チーム位がいいかな。でも１チームはマラソンの駅伝とかにある
寄せ集めの選抜チームみたいなのが１チームあっても面白いかと・・・
472 ：代打名無し：04/06/18 13:38 ID:laGYqBVC
>>469
巨人、阪神以外の球団は単独では赤字で親会社が赤字を補填している。
親会社の株主がいらないと思えばなくなるだけの事。
たとえファンの声を無視してもね。会社は株主のものだから。
球団の存在は親会社の意向１つでどうにでもなるということにいまさら
気づいても遅い。
これからも赤字覚悟で親会社が金出してくれる保証はどこにあるの？
と勘違い野球ファンには言いたい。
「突然死」があるのが日本の野球。
巨人、阪神以外の球団は単独では赤字で親会社が赤字を補填している。
親会社の株主がいらないと思えばなくなるだけの事。
たとえファンの声を無視してもね。会社は株主のものだから。
球団の存在は親会社の意向１つでどうにでもなるということにいまさら
気づいても遅い。
これからも赤字覚悟で親会社が金出してくれる保証はどこにあるの？
と勘違い野球ファンには言いたい。
「突然死」があるのが日本の野球。
それは「日本」の「野球」に限られん話だな
>>470
そう思う奴もいるだろうけど、困ってるとこを見るのと球団が消滅していくのを見るのとは違うから･･
フリューゲルスのこともあって、チーム消滅（と経営状態）に敏感な人が多い
一般の人にファン視点での問題を知らしめることができればいいと思うんだけど
企業論理しか出てこなかったら、普通の人は引くよ
そう思う奴もいるだろうけど、困ってるとこを見るのと球団が消滅していくのを見るのとは違うから･･
フリューゲルスのこともあって、チーム消滅（と経営状態）に敏感な人が多い
一般の人にファン視点での問題を知らしめることができればいいと思うんだけど
企業論理しか出てこなかったら、普通の人は引くよ
オリとかダイエー、西武みたいに後からやってきたパリーグのオーナー達はパに愛着があるわけではなく
仕方なくパのオーナーをやってるわけで、1リーグになってほしくてうずずしてるわけで
1リーグになればそういったオーナーのチームが潤って、セの広島とか伝統ある球団が割りを食う
なんかそういった思惑が見えるから1リーグは反対。
セの6球団と伝統あるパの日ハムとロッテを加えた8球団でやるなら賛成
仕方なくパのオーナーをやってるわけで、1リーグになってほしくてうずずしてるわけで
1リーグになればそういったオーナーのチームが潤って、セの広島とか伝統ある球団が割りを食う
なんかそういった思惑が見えるから1リーグは反対。
セの6球団と伝統あるパの日ハムとロッテを加えた8球団でやるなら賛成
477 ：代打名無し：04/06/18 14:26 ID:hnY6GZaM
>>476
その伝統ある球団が巨人の言いなりだから
いつまで経っても制度改革が進まない。むしろ改悪に協力してる。
１リーグにしてセリーグ球団の既得権を剥奪するのも悪くない。
広島の努力は認めるが、巨人に依存していいなりになってきたのも事実。
むしろ１リーグにした上でパリーグ球団と協力し、制度改革を進めて欲しい。
福岡や北海道の地方チームと広島は協調して制度改革できるはず。
その伝統ある球団が巨人の言いなりだから
いつまで経っても制度改革が進まない。むしろ改悪に協力してる。
１リーグにしてセリーグ球団の既得権を剥奪するのも悪くない。
広島の努力は認めるが、巨人に依存していいなりになってきたのも事実。
むしろ１リーグにした上でパリーグ球団と協力し、制度改革を進めて欲しい。
福岡や北海道の地方チームと広島は協調して制度改革できるはず。
>>477
確かに都合が良いとは思うが、1リーグになったて共存共栄は無理なのよ
どこかが得をして、どこかが損をする。
得をするところのオーナーが、一癖あるような人のチームだからおもしろくないだけ
ただそれだけ。
確かに都合が良いとは思うが、1リーグになったて共存共栄は無理なのよ
どこかが得をして、どこかが損をする。
得をするところのオーナーが、一癖あるような人のチームだからおもしろくないだけ
ただそれだけ。
480 ：代打名無し：04/06/18 14:49 ID:oJs/8JrO
誰か教えて！ネーミングライツがダメで
合併で人チーム減るのが構わないって言う意味。
合併で人チーム減るのが構わないって言う意味。
481 ：代打名無し：04/06/18 14:52 ID:Q1Z8s4X7
>>480
ネーミングライツ・・・前例が無い
合併・・・前例が有る
当事者にしてみればマジでこんなレベルかと('A`)
今更特定産業のスポンサー参加を締め出してもなー、新聞社が一番ヤクザな営業してるだから。
ネーミングライツ・・・前例が無い
合併・・・前例が有る
当事者にしてみればマジでこんなレベルかと('A`)
今更特定産業のスポンサー参加を締め出してもなー、新聞社が一番ヤクザな営業してるだから。
482 ：代打名無し：04/06/18 14:59 ID:4S3KOwI5
私も２ちゃん歴がもう結構長くなる。ふと思うと、つい数年前までは
サカヲタうざい、サカヲタはサカ板に帰れ！、とか書き込んでいたが、
気がつけば今年ぐらいから、当時サカヲタがプロ野球に対して
言っていたことと同じようなことを書き込んでいる。
サカヲタうざい、サカヲタはサカ板に帰れ！、とか書き込んでいたが、
気がつけば今年ぐらいから、当時サカヲタがプロ野球に対して
言っていたことと同じようなことを書き込んでいる。
484 ：代打名無し：04/06/18 15:05 ID:hnY6GZaM
>>482
よかったじゃん、焼ブタの洗脳が解けて。
よかったじゃん、焼ブタの洗脳が解けて。
485 ：代打名無し：04/06/18 15:11 ID:iJSc/sro
570 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2004/06/18(金) 15:04
川尻や北川や塩谷も阪神がいかに（･∀･)ｲｲ!球団かこれでよく解ったことだろう。
阪神でひねくれずに頑張っていればこんな惨めな思いをすることもなかった。
川尻や北川や塩谷も阪神がいかに（･∀･)ｲｲ!球団かこれでよく解ったことだろう。
阪神でひねくれずに頑張っていればこんな惨めな思いをすることもなかった。
486 ：代打名無し：04/06/18 15:11 ID:gR1VYIUD
>>478
セの球団は巨人の儲けを横取りされたくない。
パの球団も表向き何言っても巨人に依存したいだけ。だから今後も結局変わらないと思う。
巨人一辺倒な日本のプロ野球の構造その物がおかしい訳で。
多分俺も一リーグになったら見る機会は減るだろうな・・・・
セの球団は巨人の儲けを横取りされたくない。
パの球団も表向き何言っても巨人に依存したいだけ。だから今後も結局変わらないと思う。
巨人一辺倒な日本のプロ野球の構造その物がおかしい訳で。
多分俺も一リーグになったら見る機会は減るだろうな・・・・
488 ：代打名無し：04/06/18 15:18 ID:oJs/8JrO
>>481>>483
どうも分かりやすい返答ありがとうございます
なんていうかボケ！(# ﾟДﾟ)
全然わからんわ！
なんで大勢の人が苦しむ解散に近い合併が良くて
なんでネーミングライツがダメなの？
１０００倍マシやん！絶対こっちのほうがいいやん！
あたまオカシイんちゃうの？
パチンコ屋が球団持ったってええやん！
アコムが球団持ったってええやん！
同じ人間やん！合法的に商売してるやん！
どうも分かりやすい返答ありがとうございます
なんていうかボケ！(# ﾟДﾟ)
全然わからんわ！
なんで大勢の人が苦しむ解散に近い合併が良くて
なんでネーミングライツがダメなの？
１０００倍マシやん！絶対こっちのほうがいいやん！
あたまオカシイんちゃうの？
パチンコ屋が球団持ったってええやん！
アコムが球団持ったってええやん！
同じ人間やん！合法的に商売してるやん！
セ→パ、パ→セに移籍した選手が活躍するのか？っていう楽しみがなくなるのかな
げっつ！
もう既に観てない。
今回の事で日本はプロスポーツが育たない土壌というのが良く分かった。
今回の事で日本はプロスポーツが育たない土壌というのが良く分かった。
付け焼刃じゃ何の解決にもならないよ
>>488
枝葉末節だが、パチ屋やサラ金はイヤ。たとえ合法的でも。
枝葉末節だが、パチ屋やサラ金はイヤ。たとえ合法的でも。
494 ：代打名無し：04/06/18 15:25 ID:xr0/U7gd
ようやく質の高い野球がみれるな
レベルが3Aと陰で叩かれ1リーグになることによりデビルレイズよりは強いチームが出てくるよ
レベルが3Aと陰で叩かれ1リーグになることによりデビルレイズよりは強いチームが出てくるよ
巨人を分割してパにも巨人つくったらいいじゃん
これで観客動員をはじめとして問題はすべて解決
盲目的な巨人ファンはパの巨人も応援するんだろ？
これで観客動員をはじめとして問題はすべて解決
盲目的な巨人ファンはパの巨人も応援するんだろ？
１リーグ制っていうのは、要するにセリーグのお荷物球団（広島やヤクルト）を外して、
代わりにパリーグの球団を入れる、つまり新しいセリーグを作るってことでしょ？
いきなりあからさまにやると問題だからまずは10球団でスタートさせて、
自滅させて8球団くらいに落ち着かせて本格的にやっていくと。
代わりにパリーグの球団を入れる、つまり新しいセリーグを作るってことでしょ？
いきなりあからさまにやると問題だからまずは10球団でスタートさせて、
自滅させて8球団くらいに落ち着かせて本格的にやっていくと。
そうしながら世論をみて、下部組織を作るとか、アジアカップを作るとか
いろいろやってけばいいんじゃない？
金融ビッグバンで銀行は吸収合併。
MLBビッグバンでNPBは吸収合併。 どちらも同じ。
いろいろやってけばいいんじゃない？
金融ビッグバンで銀行は吸収合併。
MLBビッグバンでNPBは吸収合併。 どちらも同じ。
>>468,470
>>チームも球界も半永久的なものって思ってる人って多いよね
>>俺はまたサッカーファン的には「プロ野球の連中が困ってやがる、ざまぁみろ」
って思ってるもんだと思ったよ
そうなんだよ。サッカーファンからすると
なんでこんなに危機感ないの？って感じでイライラするっていう面がかなりある。
というかプロ野球以外のほかのスポーツファン全般みなそう思ってると思う。
たとえば自分はフォーミュラ・ニッポンとかのファンだがやっぱり
不況の中出走台数減っていたりしてギリギリのところでやってる。
プロ野球みたいにコストがかかる興行なら
なおさら危機感あってしかるべきなのが本来なのに。
野球がつぶれるとこの国のスポーツ文化、ビジネスそのものに影響して困るんだよ。
スポーツへの企業の投資そのものへのマイナスイメージになりかねない。
>>チームも球界も半永久的なものって思ってる人って多いよね
>>俺はまたサッカーファン的には「プロ野球の連中が困ってやがる、ざまぁみろ」
って思ってるもんだと思ったよ
そうなんだよ。サッカーファンからすると
なんでこんなに危機感ないの？って感じでイライラするっていう面がかなりある。
というかプロ野球以外のほかのスポーツファン全般みなそう思ってると思う。
たとえば自分はフォーミュラ・ニッポンとかのファンだがやっぱり
不況の中出走台数減っていたりしてギリギリのところでやってる。
プロ野球みたいにコストがかかる興行なら
なおさら危機感あってしかるべきなのが本来なのに。
野球がつぶれるとこの国のスポーツ文化、ビジネスそのものに影響して困るんだよ。
スポーツへの企業の投資そのものへのマイナスイメージになりかねない。
500 ：代打名無し：04/06/18 16:01 ID:uxSl91WE
500
501 ：代打名無し：04/06/18 16:07 ID:v4CzEqKA
【巨人Ａ】
１ ④ 仁志
２ ⑦ 清水
３ ③ ぺタジーニ
４ ⑨ 高橋
５ ⑤ 江藤
６ ⑧ 斉藤
７ ⑥ 元木
８ ② 原or村田
【巨人Ｂ】
１ ⑥ ニ岡
２ ⑦ 鈴木
３ ⑧ ローズ
４ ⑤ 小久保
５ ③ 清原
６ ② 阿部
７ ⑨ 後藤
８ ④ 黒田
二つに分けても十分豪華だな・・・
１ ④ 仁志
２ ⑦ 清水
３ ③ ぺタジーニ
４ ⑨ 高橋
５ ⑤ 江藤
６ ⑧ 斉藤
７ ⑥ 元木
８ ② 原or村田
【巨人Ｂ】
１ ⑥ ニ岡
２ ⑦ 鈴木
３ ⑧ ローズ
４ ⑤ 小久保
５ ③ 清原
６ ② 阿部
７ ⑨ 後藤
８ ④ 黒田
二つに分けても十分豪華だな・・・
>>499
他でも何人も言ってることだけど、
大抵のスポーツってのは基本的に面白い試合をやるのが一番で、
どこのチームが勝たないとダメってのはあんまりないよね。
仮にそういうのがあったとしても、その人気チームが不振だからといって
そのスポーツ自体の人気が大きく傾くってことはないよね。
でもプロ野球だけは、やっぱりまずは大前提として巨人が勝たないとダメな
わけだよね（最近の視聴率の動向を見るとそうだとしか思えないんだけど）。
ってことは、仮に１リーグ制になったとしても、とにかく巨人が勝たないと
人気が下がるってことになるわけだよね（巨人を2チームに分けて
２リーグでやる場合も同様）。
これはもうホントに凄いことだよね。（一部のファンを除き）巨人のみが
勝つ側で、あとは全部負ける側が「最も望ましい」
というプロスポーツってのは一体なんなんだろう…
仮にそういう一球団偏重のやり方はやめようってことにしたとして、
例えば現パリーグのチームの放送をゴールデンタイムとかで放映したとしたら
当然ながら視聴率は激減するわけで、そしたらどの放送局も放送しないだろうし、
じゃあまた巨人戦を、ってことになるんだろうし。
だから今のやり方を変えなきゃって言っても、合併とか１リーグがもう間近っていう
この段階になったらもう何やっても殆どダメなんだろうな…。
もっと時間かけて変えていっても大丈夫っていう時期はとっくに過ぎてたんだな…
ほんとにこの危機感のなさは凄いね。凄すぎる…
他でも何人も言ってることだけど、
大抵のスポーツってのは基本的に面白い試合をやるのが一番で、
どこのチームが勝たないとダメってのはあんまりないよね。
仮にそういうのがあったとしても、その人気チームが不振だからといって
そのスポーツ自体の人気が大きく傾くってことはないよね。
でもプロ野球だけは、やっぱりまずは大前提として巨人が勝たないとダメな
わけだよね（最近の視聴率の動向を見るとそうだとしか思えないんだけど）。
ってことは、仮に１リーグ制になったとしても、とにかく巨人が勝たないと
人気が下がるってことになるわけだよね（巨人を2チームに分けて
２リーグでやる場合も同様）。
これはもうホントに凄いことだよね。（一部のファンを除き）巨人のみが
勝つ側で、あとは全部負ける側が「最も望ましい」
というプロスポーツってのは一体なんなんだろう…
仮にそういう一球団偏重のやり方はやめようってことにしたとして、
例えば現パリーグのチームの放送をゴールデンタイムとかで放映したとしたら
当然ながら視聴率は激減するわけで、そしたらどの放送局も放送しないだろうし、
じゃあまた巨人戦を、ってことになるんだろうし。
だから今のやり方を変えなきゃって言っても、合併とか１リーグがもう間近っていう
この段階になったらもう何やっても殆どダメなんだろうな…。
もっと時間かけて変えていっても大丈夫っていう時期はとっくに過ぎてたんだな…
ほんとにこの危機感のなさは凄いね。凄すぎる…
503 ：代打名無し：04/06/18 16:20 ID:O/oRBUNY
>>488
同意だが、最後の１文は釣りか？
同意だが、最後の１文は釣りか？
505 ：代打名無し：04/06/18 17:44 ID:hGKW6Mpb
言いたくないけど、ファンにも危機感はあるのか・・・？
今度の問題についても「不人気球団がくっつくんだから良いじゃん」程度の反応みたいでなんだか。
巨人以外はどのチームにもそういう危険性はあるってことを認識してもらいたいね。
今度の問題についても「不人気球団がくっつくんだから良いじゃん」程度の反応みたいでなんだか。
巨人以外はどのチームにもそういう危険性はあるってことを認識してもらいたいね。
506 ：代打名無し：04/06/18 17:45 ID:L3MVNrXi
↑なんだこいつ、偉そうに。
507 ：打名無し：04/06/18 17:46 ID:ujDNuHVJ
＞５０５
俺は危機感かなり持ってるよ
俺は危機感かなり持ってるよ
508 ：代打名無し：04/06/18 17:49 ID:hGKW6Mpb
>>506
いや実際、近鉄ファンからもあまり行動は見られないし
福岡ドームでの話だが、あるファンが署名を求めたが、結局16人しか集まらなかったとか。
危機感をもってるファンは確かにいるけど、余りに少ないような気がする、
いや実際、近鉄ファンからもあまり行動は見られないし
福岡ドームでの話だが、あるファンが署名を求めたが、結局16人しか集まらなかったとか。
危機感をもってるファンは確かにいるけど、余りに少ないような気がする、
今までファンの声を無視し続けたプロ野球（＝某金満球団）。
ファンがプロ野球から離れ始めたのは将に今、みたいに言われてるが、
病巣は大分前から潜在的に進んでた。
今それが顕在化して、やっと気付いてみればもう手遅れだったってわけだ。
ファンがプロ野球から離れ始めたのは将に今、みたいに言われてるが、
病巣は大分前から潜在的に進んでた。
今それが顕在化して、やっと気付いてみればもう手遅れだったってわけだ。
署名活動なんて意味ないし。
球場に足を運んでくれないと。
球場に足を運んでくれないと。
>>508
田舎モンには理解できないだろうが、都会は娯楽が星の数ほどある。
贔屓チームがなくなって本気で大騒ぎするのは地方人特有のもんでしょ。
正直、近鉄が存続しようが無くなろうが、一円の得にも損にもならんことに熱狂することはない。
本気で最後まで反対活動するのはいつも決まっている。
それはその施設（今回の場合は近鉄）の周りでお土産や飲食店や関連グッズ販売をして生計を立てている経営者達。
こういった連中が、地元の顔を無くすなとか、ファンを無視しているとか理由をつけて最後まで頑張るだけ。
テメーの生活のために反対するのであって、これは利害関係のない純粋なファンの行動ではない。
田舎モンには理解できないだろうが、都会は娯楽が星の数ほどある。
贔屓チームがなくなって本気で大騒ぎするのは地方人特有のもんでしょ。
正直、近鉄が存続しようが無くなろうが、一円の得にも損にもならんことに熱狂することはない。
本気で最後まで反対活動するのはいつも決まっている。
それはその施設（今回の場合は近鉄）の周りでお土産や飲食店や関連グッズ販売をして生計を立てている経営者達。
こういった連中が、地元の顔を無くすなとか、ファンを無視しているとか理由をつけて最後まで頑張るだけ。
テメーの生活のために反対するのであって、これは利害関係のない純粋なファンの行動ではない。
513 ：代打名無し：04/06/18 17:58 ID:L3MVNrXi
>>508
ファンが危機感持たないなら、所詮その程度のスポーツだったわけでしょ。
危機感持つか持たないかはその人次第じゃん。
なんで野球に義理立てする必要あるの？
政治じゃないんだし、国民に野球を見る義務はない。
危機感持てって言うまえに、おまえは署名活動でもしたのか？
ファンが危機感持たないなら、所詮その程度のスポーツだったわけでしょ。
危機感持つか持たないかはその人次第じゃん。
なんで野球に義理立てする必要あるの？
政治じゃないんだし、国民に野球を見る義務はない。
危機感持てって言うまえに、おまえは署名活動でもしたのか？
大阪人のメンタリティーからすると、「なんとかしなきゃ！」と思ってても
それを表には出さないけどな。
それを表には出さないけどな。
515 ：打名無し：04/06/18 18:01 ID:ujDNuHVJ
＞５１３
なんでお前は偉そうなんだ
第一政治だって署名なんかしないでしょ
なんでお前は偉そうなんだ
第一政治だって署名なんかしないでしょ
517 ：代打名無し：04/06/18 18:03 ID:hGKW6Mpb
518 ：打名無し：04/06/18 18:05 ID:ujDNuHVJ
＞５１７
廃れる時ってこんなもんかもなぁ
廃れる時ってこんなもんかもなぁ
>>518
元々少しずつ人気は下がってきてるんだろうけど、
今回の合併騒ぎでいよいよ見切りをつけたって感じなのかな
俺なんかはプロ野球ってもの凄い大きな組織ってイメージを持ってたけど、
今回のドタバタで、なんか小さいっつーかせせこましいって思うようになった…
元々少しずつ人気は下がってきてるんだろうけど、
今回の合併騒ぎでいよいよ見切りをつけたって感じなのかな
俺なんかはプロ野球ってもの凄い大きな組織ってイメージを持ってたけど、
今回のドタバタで、なんか小さいっつーかせせこましいって思うようになった…
520 ：代打名無し：04/06/18 18:09 ID:wwjSiN2f
別にプロ野球が消えてもいいのではないか？
日本の有望選手はメジャーに行き、後は社会人・韓国・台湾のリーグに行くで。
消える直前でないと危機感持たないのが日本人なんだから。
本当に野球が好きな連中で1からプロ化するのがいいよ。
ブームでしか動かないマスコミにも責任はあるのに平気でメジャー・巨人しか取り扱わないから
プロ野球は消えていく！
日本の有望選手はメジャーに行き、後は社会人・韓国・台湾のリーグに行くで。
消える直前でないと危機感持たないのが日本人なんだから。
本当に野球が好きな連中で1からプロ化するのがいいよ。
ブームでしか動かないマスコミにも責任はあるのに平気でメジャー・巨人しか取り扱わないから
プロ野球は消えていく！
521 ：U-名無しさん：04/06/18 18:11 ID:rEMILq1j
球団消滅、視聴率の異常凋落、ファンの超高齢化
若年層の野球離れ、ＭＬＢ選手流出
プロアマの隔離、選手年俸高騰、観客水増し
ナベツネの独裁、阪神ブームの終了
日本シリ－ズ、オールスターの消滅
これだけ条件がそろってれば
小学生でもプロ野球が終わりだってのはわかるな。
若年層の野球離れ、ＭＬＢ選手流出
プロアマの隔離、選手年俸高騰、観客水増し
ナベツネの独裁、阪神ブームの終了
日本シリ－ズ、オールスターの消滅
これだけ条件がそろってれば
小学生でもプロ野球が終わりだってのはわかるな。
522 ：打名無し：04/06/18 18:13 ID:ujDNuHVJ
＞５２０
六大からまた始めようぜ
六大は腐っても六大なくなんないよ
六大からまた始めようぜ
六大は腐っても六大なくなんないよ
１リーグ制が人気（売り上げ）回復と信じて疑わない球団がある中、
もし１リーグにしてそれでも経営状態が変わらなければ、あと２球団くらい
なくなるんだろうね。
まぁ８球団ぐらいがｲｲとかﾌｧﾝの気持ちを全く無視したコメントがあるくらいだから
経営者にとっては大した問題じゃないんだろうけど
もし１リーグにしてそれでも経営状態が変わらなければ、あと２球団くらい
なくなるんだろうね。
まぁ８球団ぐらいがｲｲとかﾌｧﾝの気持ちを全く無視したコメントがあるくらいだから
経営者にとっては大した問題じゃないんだろうけど
考えて見りゃ今の野球少年はメジャー見られるわけだし、
まぁメジャーは潰れないだろうし、んでそこのスカウトの目に止まって
成功する！みたいな目標立てやすいんじゃない？
なら別に「野球少年の夢を奪うな！」みたいな感覚で
1リーグ移行に反対するのも変かな、とか思った。
まぁメジャーは潰れないだろうし、んでそこのスカウトの目に止まって
成功する！みたいな目標立てやすいんじゃない？
なら別に「野球少年の夢を奪うな！」みたいな感覚で
1リーグ移行に反対するのも変かな、とか思った。
525 ：代打名無し：04/06/18 18:15 ID:EEuyQAIb
巨人が勝ったときは活躍した選手を賞賛し
負けたときは相手チームにほとんど触れず 巨人の改善すべき点を検証する
そんなマスゴミが悪い
負けたときは相手チームにほとんど触れず 巨人の改善すべき点を検証する
そんなマスゴミが悪い
まぁ16人って言ったってホームでやった訳じゃないし。
福岡に居るダイエーファンはこれで一リーグになればと、むしろ喜んでると思われ。
オーナー会議も何事も無く了承されちゃったしな。
「ﾔﾀｰ潰れた。」が四球団の本音かと。特に堤。
福岡に居るダイエーファンはこれで一リーグになればと、むしろ喜んでると思われ。
オーナー会議も何事も無く了承されちゃったしな。
「ﾔﾀｰ潰れた。」が四球団の本音かと。特に堤。
合併を絶賛したパンチとﾌｧﾝを無視していると悲しんでいた栗山が対照的でした。
528 ：代打名無し：04/06/18 18:17 ID:hGKW6Mpb
>>525
俺は巨人が負けたときに騒ぎ、ジャンパイアばかり気にし、結局巨人のことばっかりな
この板のアンチ巨人の多さも気になるんだけどな。
結局、人気球団だけあれば良いのかな、とか思ってしまったりする。
俺は巨人が負けたときに騒ぎ、ジャンパイアばかり気にし、結局巨人のことばっかりな
この板のアンチ巨人の多さも気になるんだけどな。
結局、人気球団だけあれば良いのかな、とか思ってしまったりする。
2000本時の立波と清原の扱いの違いと言ったらアンタ。。。
不治、お前だよ。
不治、お前だよ。
>>523
発展的なイメージで１リーグ制に移行するんならまだしも、
経営不振や人気低迷の球団が合併したことに端を発した末の結論
となると、最初からマイナスイメージを持たれることになるね
こんだけ巨人戦の視聴率が低迷し、野球関係者がみんな
険しい表情で合併や１リーグ制を反対したあとってのは
どうやったって一般のイメージは悪くなるだろうね
だから１リーグ制になったとして、その試合の際、
アナウンサーとかが「いやぁいよいよ待ちに待った～」ってもし言ったとしたら
もの凄くそらぞらしい感じがするんだろうなぁ…
発展的なイメージで１リーグ制に移行するんならまだしも、
経営不振や人気低迷の球団が合併したことに端を発した末の結論
となると、最初からマイナスイメージを持たれることになるね
こんだけ巨人戦の視聴率が低迷し、野球関係者がみんな
険しい表情で合併や１リーグ制を反対したあとってのは
どうやったって一般のイメージは悪くなるだろうね
だから１リーグ制になったとして、その試合の際、
アナウンサーとかが「いやぁいよいよ待ちに待った～」ってもし言ったとしたら
もの凄くそらぞらしい感じがするんだろうなぁ…
パリーグが崩壊したら結局セリーグの１リーグ制になるから
今１リーグ制移行してもいいだろう
今１リーグ制移行してもいいだろう
533 ：U-名無しさん：04/06/18 18:31 ID:rEMILq1j
結局、こうなる前に交流戦すら実現できなかった
プロ野球界に救いはないな。
プロ野球界に救いはないな。
535 ：代打名無し：04/06/18 18:36 ID:hGKW6Mpb
1リーグでも人気はともかく、観客動員は大して変わらないってのは広島の例を見ても明らか。
ここすら分かってない人が相当多い。プロ野球上層部にもかなりいそう。
野球は知らないんだろうが、経団連の会長とやらも１リーグ８チーム制を支持してたな。
ここすら分かってない人が相当多い。プロ野球上層部にもかなりいそう。
野球は知らないんだろうが、経団連の会長とやらも１リーグ８チーム制を支持してたな。
537 ：代打名無し：04/06/18 18:37 ID:rLMVVbXI
540 ：代打名無し：04/06/18 18:47 ID:hGKW6Mpb
巨人→企業努力はしてるが権力集中し過ぎ。でも他球団が喜んで追随するから処置無し。
阪神→当初パリーグに所属するはずだったが土壇場になってやっぱ巨人戦がしたいと鼻水を流し泣きながらセリーグに加入。
中日→巨人のライバルぶっているが何か巨人がアクションを起こすと絶対それに反対せずついて行く。
広島→バブル時代から貧乏球団。
横浜→発足以来続くセリーグ金魚の糞の歴史。
ヤクルト→本業まあまあだったのにアホが勝手に巨大損失を発生させ、球団強化意欲を失う。
西武→企業努力はするがプロ野球の歴史には関心がない。
日本ハム→単なる広告塔球団。しかし今のパは阿呆親会社ばかりなのでこんなチームでもマシな方…
ロッテ→チームを持ってから強化に乗り出すまでに20年近くの歳月を要したノロマ球団。
ダイエー→言うまでもなく球界ナンバー1の駄目親会社。
オリックス→金はあるがファンを喜ばせる方法がド下手。
近鉄→創設以来一度もプロ野球界のためになる事を行ったことがない。
阪神→当初パリーグに所属するはずだったが土壇場になってやっぱ巨人戦がしたいと鼻水を流し泣きながらセリーグに加入。
中日→巨人のライバルぶっているが何か巨人がアクションを起こすと絶対それに反対せずついて行く。
広島→バブル時代から貧乏球団。
横浜→発足以来続くセリーグ金魚の糞の歴史。
ヤクルト→本業まあまあだったのにアホが勝手に巨大損失を発生させ、球団強化意欲を失う。
西武→企業努力はするがプロ野球の歴史には関心がない。
日本ハム→単なる広告塔球団。しかし今のパは阿呆親会社ばかりなのでこんなチームでもマシな方…
ロッテ→チームを持ってから強化に乗り出すまでに20年近くの歳月を要したノロマ球団。
ダイエー→言うまでもなく球界ナンバー1の駄目親会社。
オリックス→金はあるがファンを喜ばせる方法がド下手。
近鉄→創設以来一度もプロ野球界のためになる事を行ったことがない。
542 ：代打名無し：04/06/18 18:49 ID:AWFKrr0l
ある程度人気が有って一リーグにしましょうって言うなら分かるんだが
人気が無いから助けてください三塁側を埋めてくださいってことで一リーグにしようっていうんだから
パの球団のオーナーふざけすぎだろ。セ側になんの利益が有るんだろう。
人気が無いから助けてください三塁側を埋めてくださいってことで一リーグにしようっていうんだから
パの球団のオーナーふざけすぎだろ。セ側になんの利益が有るんだろう。
巨人が弱いとみんな応援したくなって(・∀・)ｲｲ!!なのだろうかね。
俺には巨人中心主義からの脱却自体がよくわからん。
どうすりゃ良いんだろう。
俺には巨人中心主義からの脱却自体がよくわからん。
どうすりゃ良いんだろう。
>>540
ナベツネがそうであっても、巨人の恩恵を受けたい他のチームから、すれば
チームの均衡より、巨人が強い方を望んでそう。やはり人気要因に強さ欠かせない
だろうし。
１リーグ制の流れが各球団の自立なら違うと思うが、今の流れだとね
ナベツネがそうであっても、巨人の恩恵を受けたい他のチームから、すれば
チームの均衡より、巨人が強い方を望んでそう。やはり人気要因に強さ欠かせない
だろうし。
１リーグ制の流れが各球団の自立なら違うと思うが、今の流れだとね
＞近鉄→創設以来一度もプロ野球界のためになる事を行ったことがない。
酷い言いようだな
酷い言いようだな
547 ：代打名無し：04/06/18 18:56 ID:Q1htY17x
日本のオーナー連中は目先の事しか見えてないね。
普通に考えてもこのまま野球人気が衰退すれば観客動員減少、視聴率低下。
まずパリーグから崩壊がと言うシナリオがわかる筈なのに・・・
メジャーも９４年のストで観客動員が著しく低下したけど
交流戦やプレーオフ＆ワイルドカード導入＆新チーム結成などで盛り返したし。
何をすれば球場にお客さんが来てくれるか？
何をすれば野球人口が増えるかをなどを本当は野球機構が考えなきゃいけないんだけど
日本のコミッショナーって弱弱だしねｗ
普通に考えてもこのまま野球人気が衰退すれば観客動員減少、視聴率低下。
まずパリーグから崩壊がと言うシナリオがわかる筈なのに・・・
メジャーも９４年のストで観客動員が著しく低下したけど
交流戦やプレーオフ＆ワイルドカード導入＆新チーム結成などで盛り返したし。
何をすれば球場にお客さんが来てくれるか？
何をすれば野球人口が増えるかをなどを本当は野球機構が考えなきゃいけないんだけど
日本のコミッショナーって弱弱だしねｗ
>>543
単純に巨人が弱くなるだけなら野球人気にとってはやっぱりマイナス。
ただ、今みたいな補強方法ではファンも白けてるし、それにナベツネに気付くかが根本。
80年代の巨人は一定の人気があったのは何故か？とかを考えるかな、彼が。
で、巨人中心主義がプロ野球に起こすものは・・・色々あるんだが、1番は放映権料だな。
単純に巨人が弱くなるだけなら野球人気にとってはやっぱりマイナス。
ただ、今みたいな補強方法ではファンも白けてるし、それにナベツネに気付くかが根本。
80年代の巨人は一定の人気があったのは何故か？とかを考えるかな、彼が。
で、巨人中心主義がプロ野球に起こすものは・・・色々あるんだが、1番は放映権料だな。
550 ：代打名無し：04/06/18 19:02 ID:Q1htY17x
>>548
メジャーのように放映権料を１度野球機構で預かってから
全てのチームに分配すると言う風にすれば考え方も違ってたのにね。
そうすれば別に巨人と同じリーグで無くてもＯＫな訳だし
もう少しリーグ(セ＆パ)を盛り上げる事を考えなきゃ。
ドラフトの自由枠が導入＆ＦＡでの移籍活発化を境に野球人気は・・・
メジャーのように放映権料を１度野球機構で預かってから
全てのチームに分配すると言う風にすれば考え方も違ってたのにね。
そうすれば別に巨人と同じリーグで無くてもＯＫな訳だし
もう少しリーグ(セ＆パ)を盛り上げる事を考えなきゃ。
ドラフトの自由枠が導入＆ＦＡでの移籍活発化を境に野球人気は・・・
>>548
ってことは、放映権料維持を主眼にする限り、どの道今の形での
リーグは続くわけだよね。
巨人が打たれたら巨人炎上。巨人が勝ったら巨人大勝利。
いや、野球という形がテレビで見られるならそれでも別に構わんけど、
（俺はスカパあるからそれすら別に構わんのだが）
放映権料を維持できない場合、固定費を減らすしかないわけでしょう。
ということは、2リーグ維持にしろ球団削って1リーグ金満リーグにするにしろ、
やっぱり読売の財力には追いつけないから、読売に良い選手が集まって・・・
だから、俺は2リーグ維持でもやっぱりパは潰れるんだろうし（っていうかもう潰れるんだろうし）、
悲しいことだけど、もう根本から直さないと、いけないんじゃないかな、
と思うのよ。
今の形のプロ野球は、もうむりぽ、っていう脱力感から抜けないわけさ。
うーん・・・なんかナベツネが脳溢血で逝ったところで、別に問題は
転換しないのでは、みたいなさ・・・
ってことは、放映権料維持を主眼にする限り、どの道今の形での
リーグは続くわけだよね。
巨人が打たれたら巨人炎上。巨人が勝ったら巨人大勝利。
いや、野球という形がテレビで見られるならそれでも別に構わんけど、
（俺はスカパあるからそれすら別に構わんのだが）
放映権料を維持できない場合、固定費を減らすしかないわけでしょう。
ということは、2リーグ維持にしろ球団削って1リーグ金満リーグにするにしろ、
やっぱり読売の財力には追いつけないから、読売に良い選手が集まって・・・
だから、俺は2リーグ維持でもやっぱりパは潰れるんだろうし（っていうかもう潰れるんだろうし）、
悲しいことだけど、もう根本から直さないと、いけないんじゃないかな、
と思うのよ。
今の形のプロ野球は、もうむりぽ、っていう脱力感から抜けないわけさ。
うーん・・・なんかナベツネが脳溢血で逝ったところで、別に問題は
転換しないのでは、みたいなさ・・・
>>551
そうそう。球界とマスコミのやり方で巨人だけが
特出して人気あるチームになっちゃったから、これからやりようを変えて
他のチームを売り出そうと思っても、そのチームの人気が上がって
商売になるまでに時間がかかり過ぎると思う
そうそう。球界とマスコミのやり方で巨人だけが
特出して人気あるチームになっちゃったから、これからやりようを変えて
他のチームを売り出そうと思っても、そのチームの人気が上がって
商売になるまでに時間がかかり過ぎると思う
巨人戦の全国中継をやめること。これだけでも結構意義はあると思うよ。
実際、そろそろ地方での率はかなり下がってるし。
巨人が全国的に人気が出たのは、そういう中継に拠る所が大きいし。
実際、そろそろ地方での率はかなり下がってるし。
巨人が全国的に人気が出たのは、そういう中継に拠る所が大きいし。
>>549
巨人が勝った試合でも半ば勝負として成立しない試合は率低いんでないの？
ヤクルト戦で放送開始時に１１点入ってた試合あったけど…
巨人最強リーグを望むとあんな試合が多くなってくのは間違いないから
かえって率は悪くなってくと思うが
巨人が勝った試合でも半ば勝負として成立しない試合は率低いんでないの？
ヤクルト戦で放送開始時に１１点入ってた試合あったけど…
巨人最強リーグを望むとあんな試合が多くなってくのは間違いないから
かえって率は悪くなってくと思うが
555 ：代打名無し：04/06/18 19:13 ID:+YFaUED7
今日のスポニチ、ニッカン両方とも一面は
「久万 ケンカしまっせ」
オリッ鉄が本拠地を大阪府と兵庫県に持つかもしれないことについて久万が吠えたというもの。
そんなことよりオーナー会議で１リーグ制の話しが出たことの方が大事だろ…。
俺は阪神ファンだけどこういう阪神一辺倒の関西のマスコミも悪い。
こういう事態になってもまだこういう一面。
「久万 ケンカしまっせ」
オリッ鉄が本拠地を大阪府と兵庫県に持つかもしれないことについて久万が吠えたというもの。
そんなことよりオーナー会議で１リーグ制の話しが出たことの方が大事だろ…。
俺は阪神ファンだけどこういう阪神一辺倒の関西のマスコミも悪い。
こういう事態になってもまだこういう一面。
>>553
意義は凄くあると思う。
でも、そしたらその分のお金が入ってこないから巨人はある程度絶えられるとして
他の球団はキツいんじゃないの（１リーグ制のうまみもそこにあるんだろうし）
だからたっぷり時間を使えるくらい余裕があるんならそういうこともやるべきなんだろうけど、
でも現状としてはそれはかなり厳しいと思うなぁ
意義は凄くあると思う。
でも、そしたらその分のお金が入ってこないから巨人はある程度絶えられるとして
他の球団はキツいんじゃないの（１リーグ制のうまみもそこにあるんだろうし）
だからたっぷり時間を使えるくらい余裕があるんならそういうこともやるべきなんだろうけど、
でも現状としてはそれはかなり厳しいと思うなぁ
>>549
やっぱそうなのかねぇ。
なんか変だよなー
っていうか、根本にアプローチするとして、
巨人全国放送＝野球振興
みたいな感覚からまず疑わなければならないのかな。
でも、巨人戦放送が無くなると、球団はやばくなるよね。
巨人すらやばくなるわけだ。
でもなぁ。
10チームだの8チームだのにして、
巨人相手に残りの7球団が挑む！（でも巨人が結局勝つけど！）熱いぞプロ野球！
みたいなのって、なんか違うような気がするんだよなぁ。
俺ってパヲタ過ぎるのかなー。
やっぱそうなのかねぇ。
なんか変だよなー
っていうか、根本にアプローチするとして、
巨人全国放送＝野球振興
みたいな感覚からまず疑わなければならないのかな。
でも、巨人戦放送が無くなると、球団はやばくなるよね。
巨人すらやばくなるわけだ。
でもなぁ。
10チームだの8チームだのにして、
巨人相手に残りの7球団が挑む！（でも巨人が結局勝つけど！）熱いぞプロ野球！
みたいなのって、なんか違うような気がするんだよなぁ。
俺ってパヲタ過ぎるのかなー。
>>554
そこらが難しいとこだろうねぇ。
基本的には巨人が勝たないと視聴率は上がらない、でも勝ち続けても
全体的に徐々にジリ貧になっていく…
>>557
スポーツなのにさ、１球団が勝てばよくてあとは全部負けるのがいいってのは
いびつだよね。もっと野球自体の面白さでアピール出来るといいんだけど、
でももう完全に巨人が支配してるって感じだもんねぇ
>>558
地域密着で収益分配ってのはいいと思うな
まぁナベツネ翁がどう言うかだけど…
そこらが難しいとこだろうねぇ。
基本的には巨人が勝たないと視聴率は上がらない、でも勝ち続けても
全体的に徐々にジリ貧になっていく…
>>557
スポーツなのにさ、１球団が勝てばよくてあとは全部負けるのがいいってのは
いびつだよね。もっと野球自体の面白さでアピール出来るといいんだけど、
でももう完全に巨人が支配してるって感じだもんねぇ
>>558
地域密着で収益分配ってのはいいと思うな
まぁナベツネ翁がどう言うかだけど…
560 ：代打名無し：04/06/18 19:21 ID:AliE6jcw
>>553
>巨人戦の全国中継をやめること。これだけでも結構意義はあると思うよ。
やめるだけなら、意義はないよ。他の球団がその分放送されるならまだしも。
巨人の集客力はかなり落ちてるのに、さらにそれにすがろうってのは問題だよな・・
>巨人戦の全国中継をやめること。これだけでも結構意義はあると思うよ。
やめるだけなら、意義はないよ。他の球団がその分放送されるならまだしも。
巨人の集客力はかなり落ちてるのに、さらにそれにすがろうってのは問題だよな・・
561 ：代打名無し ：04/06/18 19:27 ID:b4llj7zV
興行としての成功の秘訣は、まず主役が強くて魅力的であること。
さらに、もっと重要なのはライバルたちが強くて魅力的であること。
さらに、もっと重要なのはライバルたちが強くて魅力的であること。
今言われてる、「巨人・阪神が強くなければ面白くない」の発展系か。
当然、その方が盛り上がるのは間違いないしな。
当然、その方が盛り上がるのは間違いないしな。
563 ：代打名無し：04/06/18 19:32 ID:AliE6jcw
>>562
>今言われてる、「巨人・阪神が強くなければ面白くない」の発展系か。
>当然、その方が盛り上がるのは間違いないしな。
当面はそうだろうけど、巨人、阪神だけが目立つようになった場合にどれだけの
球団が残るかなんだよな～。いくらなんでも４球団じゃ少ないでしょ？
>今言われてる、「巨人・阪神が強くなければ面白くない」の発展系か。
>当然、その方が盛り上がるのは間違いないしな。
当面はそうだろうけど、巨人、阪神だけが目立つようになった場合にどれだけの
球団が残るかなんだよな～。いくらなんでも４球団じゃ少ないでしょ？
例えばさ、NFLだので言われてる均等化政策を
完璧に実行し得たとして、近鉄が日本一になってたら、
凄く盛り上がったと思うんだよね。
なんか、
・完璧に均等化して広島と近鉄で日本シリーズを争う
・今のプロ野球で阪神とダイエーが争う
の2点の方向性があって、似てるけど全然違うような
気がするんだよな。
んで、俺は完璧均等化でみんなで盛り上がろうよ、って考えなんだけど、
今のプロ野球ってそういう風には絶対にならないというか。
お前はプロ野球のことなんだと思ってるの？みたいな。
完璧に実行し得たとして、近鉄が日本一になってたら、
凄く盛り上がったと思うんだよね。
なんか、
・完璧に均等化して広島と近鉄で日本シリーズを争う
・今のプロ野球で阪神とダイエーが争う
の2点の方向性があって、似てるけど全然違うような
気がするんだよな。
んで、俺は完璧均等化でみんなで盛り上がろうよ、って考えなんだけど、
今のプロ野球ってそういう風には絶対にならないというか。
お前はプロ野球のことなんだと思ってるの？みたいな。
>>564
完全均等化ってどんなの？NFLの例はちょっと知らないんで教えてくれたら嬉しいです。
完全均等化ってどんなの？NFLの例はちょっと知らないんで教えてくれたら嬉しいです。
>>565
俺も聞きかじりなんだけどさ、サラリーキャップってのがあって、
チーム内の総年俸に上限を設定して、これ以上はみ出たら駄目、
っていう政策なんだってさ。
例えばさ、
カラスコとかノリとか松阪とか松中、いや松中はちょっと高いか、
ん、松阪も高いっちゃ高いな、合計9億に収まらん、ノリは下げよう
とかそうやってやりくりするらしい。
そうすると、どこのチームもまぁシーズンスタート時点での戦力は
均等化されるだろう、と。
でも、裏金とかってどうやって捕捉してるんだろ＞NFL
俺も聞きかじりなんだけどさ、サラリーキャップってのがあって、
チーム内の総年俸に上限を設定して、これ以上はみ出たら駄目、
っていう政策なんだってさ。
例えばさ、
カラスコとかノリとか松阪とか松中、いや松中はちょっと高いか、
ん、松阪も高いっちゃ高いな、合計9億に収まらん、ノリは下げよう
とかそうやってやりくりするらしい。
そうすると、どこのチームもまぁシーズンスタート時点での戦力は
均等化されるだろう、と。
でも、裏金とかってどうやって捕捉してるんだろ＞NFL
568 ：代打名無し：04/06/18 20:34 ID:b4llj7zV
代表チームしかマスコミで話題にならないサカーより、野球は健全だと思ってた。
リーグの優勝争いや日本シリーズは野球に興味なくても一応話題くらいにはなるからな。
羨ましいぞ。
８チームにしろ１０チームにしろ、７位対８位みたいな優勝に無関係などうでもいいカードが増えるだけ。
降格争いでもあれば、それなりに盛り上がるだろうが。
自分で自分の首絞めてますね。
リーグの優勝争いや日本シリーズは野球に興味なくても一応話題くらいにはなるからな。
羨ましいぞ。
８チームにしろ１０チームにしろ、７位対８位みたいな優勝に無関係などうでもいいカードが増えるだけ。
降格争いでもあれば、それなりに盛り上がるだろうが。
自分で自分の首絞めてますね。
NFL好きですが、サラリーキャップ制度については566さんの解釈でだいたいあっています。
総年俸の上限が決まってますので、一チームの黄金期がなかなか続かないのが最近の
NFLの特徴です。
サラリーキャップについての罰則はNFLはかなり厳しく、罰金などではないです。
MLBのように罰金払えばOKなら形骸化しかねませんから。
詳しくは覚えてませんが、翌年度のサラリーキャップの総額が減額されたり、ドラフト権
剥奪だったりしたはずです。
そういう制度があるので、リーグコミッショナーの権力は強く、厳しい会計検査なども行われ
ています。裏金などの入る余地はないかと。
んで、ドラフトに関しては、前年度の順位による完全ウェーバーですが、NFLではドラフト
の指名順をトレードできますので、変な裏工作みたいなのはほとんどないと思います。
（まあ、どうしてもこのチームはやだとごねる選手はいないこともないですが）
ただ、これを導入するのはやはり今のNPBでは・・。
総年俸の上限が決まってますので、一チームの黄金期がなかなか続かないのが最近の
NFLの特徴です。
サラリーキャップについての罰則はNFLはかなり厳しく、罰金などではないです。
MLBのように罰金払えばOKなら形骸化しかねませんから。
詳しくは覚えてませんが、翌年度のサラリーキャップの総額が減額されたり、ドラフト権
剥奪だったりしたはずです。
そういう制度があるので、リーグコミッショナーの権力は強く、厳しい会計検査なども行われ
ています。裏金などの入る余地はないかと。
んで、ドラフトに関しては、前年度の順位による完全ウェーバーですが、NFLではドラフト
の指名順をトレードできますので、変な裏工作みたいなのはほとんどないと思います。
（まあ、どうしてもこのチームはやだとごねる選手はいないこともないですが）
ただ、これを導入するのはやはり今のNPBでは・・。
>>569
なるほど、アリガトー。
つまりアレだ、罰金払えば良いんだろゴラみたいな制度ではないってことか。
実現可能性は0だね。
厳しい会計検査からして・・・
いやーでもこれ導入したら面白そーだなー。
なるほど、アリガトー。
つまりアレだ、罰金払えば良いんだろゴラみたいな制度ではないってことか。
実現可能性は0だね。
厳しい会計検査からして・・・
いやーでもこれ導入したら面白そーだなー。
折れは巨人中心のプロ野球でいいと思うんだがな
１０だの１２だの球団が、等しく地元中心に同程度の勢力を持ち合うというのは、日本の人口構造からしても
無理があると思う。
全国的な人気でライト層中心に支持されるチームと、通好みやマニアック層に受けるチーム、あるいは地域偏在型
異なるパターンの共存が一番強い。
問題は、マニア向け球団が人件費に見合う動員を得られない点だから、これはもう人件費半減しかない
１０だの１２だの球団が、等しく地元中心に同程度の勢力を持ち合うというのは、日本の人口構造からしても
無理があると思う。
全国的な人気でライト層中心に支持されるチームと、通好みやマニアック層に受けるチーム、あるいは地域偏在型
異なるパターンの共存が一番強い。
問題は、マニア向け球団が人件費に見合う動員を得られない点だから、これはもう人件費半減しかない
追加するが、上で言った「巨人中心」というのは別に、選手の常識を超えたかき集めとか裏金とかを肯定してるのじゃないよ
あくまで、これまで長年国民の津々浦々まで浸透した「巨人」の知名度を上手に利用しつつ、全体としての野球人気
を盛り返す方策にでたほうが、はるかに効果的だし、実現見込みもあるということ
あくまで、これまで長年国民の津々浦々まで浸透した「巨人」の知名度を上手に利用しつつ、全体としての野球人気
を盛り返す方策にでたほうが、はるかに効果的だし、実現見込みもあるということ
元フリューゲルスサポの独り言
ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000215.html
ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000215.html
>>571
でも巨人中心ってことはやっぱり巨人戦をメインに放送することに
なるんだろうし、そしたら今と同じように、全国的（マスコミ的にも）
巨人が勝ってあとの球団は負けたほうがいいってことになるんだろうから、
ジリ貧になっていくような気がするな…
でも巨人中心ってことはやっぱり巨人戦をメインに放送することに
なるんだろうし、そしたら今と同じように、全国的（マスコミ的にも）
巨人が勝ってあとの球団は負けたほうがいいってことになるんだろうから、
ジリ貧になっていくような気がするな…
>>573
>観客がいないところに、マスコミが常時来ると思ってるのか？
>観客がいるから、マスコミが取り上げ、だからこそ、スポンサーにとって広告価値が出るんだよ。
>マスコミというフィルターに惑わされてるんじゃねーよ。
Ｊリーグはそうかもしれないが、プロ野球は読売というマスコミの読売による読売の為の宣伝活動だからな。
>あとさ、マスコミ、webこきまぜて、いろんなスタンスでいろんなこといろんな奴らが偉そうに書いているけど、
>みんな、どっか根底に「良い試合をしたら客が増える」ってのがあるんだよね。
>そんなもん、幻想そのものだぞ。
それは正しいと思う。ただね、ファンが何かしたらどうにかできるってのも幻想だ。
書こうかどうか迷ったが、書く事にする…ファンが動いてフリエはどうにかなったのか？潰れただろ。
しかも近鉄はもうどうにもならないところまでいってるし、だいたい常にどうでかできる最後の手段が残されてる
訳じゃない。崖から落ちそう、じゃなくて現在崖から転落中だからな。
>観客がいないところに、マスコミが常時来ると思ってるのか？
>観客がいるから、マスコミが取り上げ、だからこそ、スポンサーにとって広告価値が出るんだよ。
>マスコミというフィルターに惑わされてるんじゃねーよ。
Ｊリーグはそうかもしれないが、プロ野球は読売というマスコミの読売による読売の為の宣伝活動だからな。
>あとさ、マスコミ、webこきまぜて、いろんなスタンスでいろんなこといろんな奴らが偉そうに書いているけど、
>みんな、どっか根底に「良い試合をしたら客が増える」ってのがあるんだよね。
>そんなもん、幻想そのものだぞ。
それは正しいと思う。ただね、ファンが何かしたらどうにかできるってのも幻想だ。
書こうかどうか迷ったが、書く事にする…ファンが動いてフリエはどうにかなったのか？潰れただろ。
しかも近鉄はもうどうにもならないところまでいってるし、だいたい常にどうでかできる最後の手段が残されてる
訳じゃない。崖から落ちそう、じゃなくて現在崖から転落中だからな。
NFLは現在も、TV放映権、スポンサーシップ、マーチャンダイジング、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。
また、チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
＜サラリーキャップ制度＞、
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。
↑
これ凄いよ。
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。
また、チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
＜サラリーキャップ制度＞、
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。
↑
これ凄いよ。
入場料も配分するの？
なんか不思議。グッズも？
うーん。正直どうなんだろう。
でも繁栄してるんだよな・・・
なんか不思議。グッズも？
うーん。正直どうなんだろう。
でも繁栄してるんだよな・・・
578 ：代打名無し：04/06/19 02:05 ID:04E2L8ka
きょうの（きのうの）試合人かなり来てたみたいだな
こうやって観客を動員して、
シーズン終わりにやっぱ合併やーめた と発表
来シーズン頭にまた合併を発表してシーズン終わると撤回、
を繰り返せば観客動員ふやせるぜ
こうやって観客を動員して、
シーズン終わりにやっぱ合併やーめた と発表
来シーズン頭にまた合併を発表してシーズン終わると撤回、
を繰り返せば観客動員ふやせるぜ
579 ：代打名無し：04/06/19 02:08 ID:M8xzqBfp
そもそも読売戦の中継じたいがやばくなってるのに
その放映権をあてにしての1リーグ集結？
やっぱ球界トップはアホばかりと思う今日この頃。
こう言う俺も今年限りでNPB見るの辞めようかと
思ってる一人。
その放映権をあてにしての1リーグ集結？
やっぱ球界トップはアホばかりと思う今日この頃。
こう言う俺も今年限りでNPB見るの辞めようかと
思ってる一人。
580 ：代打名無し：04/06/19 02:40 ID:RT7k04CR
パリーグのいいところは巨人と同じリーグではなかったこと。
1リーグでもなったら、しばらくの間プロ野球とは関わらんとこ。
1リーグでもなったら、しばらくの間プロ野球とは関わらんとこ。
>>579
球界トップがファンを無視した企業論理と巨人頼みの1点張り
するとなぜか?? 野球ファンもファンの視点を失い、企業論理と巨人頼みを中心に考える不思議さ
離れようと思わなくても自然とファンは離れる
それを思いしるのが先か、トップの寿命が尽きるのが先かどっちだろうな
球界トップがファンを無視した企業論理と巨人頼みの1点張り
するとなぜか?? 野球ファンもファンの視点を失い、企業論理と巨人頼みを中心に考える不思議さ
離れようと思わなくても自然とファンは離れる
それを思いしるのが先か、トップの寿命が尽きるのが先かどっちだろうな
ナベツネのオッサンが助けようとしてるのに厄介者扱い。
パリーグ自体消えていいよ。
パリーグ自体消えていいよ。
585 ：代打名無し：04/06/19 03:37 ID:mQhnJNfJ
西武と近鉄がバチバチやりあってた８７～９１年くらいが一番面白かったね。
あの時代はパリーグでも優勝目前の直接対決では、球場満員だったからね。
当時、セリーグの野球はパリーグに比べてレベルが低くてパリーグファンは
優越感に浸ってたもんだよ。
日本シリーズで巨人や広島とやるより、同じリーグで近鉄倒す方がよっぽど
しんどかった。
あの時代はパリーグでも優勝目前の直接対決では、球場満員だったからね。
当時、セリーグの野球はパリーグに比べてレベルが低くてパリーグファンは
優越感に浸ってたもんだよ。
日本シリーズで巨人や広島とやるより、同じリーグで近鉄倒す方がよっぽど
しんどかった。
587 ：代打名無し：04/06/19 04:41 ID:BjmX1MxM
巨人オーナー「セが犠牲払えってのはムチャ」 合併問題
ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
「１１球団で１リーグ化はできっこない。パ・リーグの方でも人気球団を作るとか、
球団のさらなる合併を進めるとか、それなりに努力してもらわないと。
たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」
さらに１０球団での１リーグ制を想定し、
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
「１１球団で１リーグ化はできっこない。パ・リーグの方でも人気球団を作るとか、
球団のさらなる合併を進めるとか、それなりに努力してもらわないと。
たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」
さらに１０球団での１リーグ制を想定し、
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
588 ：代打名無し：04/06/19 07:59 ID:EMjA7Gh0
>たまたまパで合併が起こった
ナベツネが裏で動いてたんだろ
ナベツネが裏で動いてたんだろ
589 ：代打名無し：04/06/19 08:23 ID:TdbJJCrS
このスレ、なんかスゲームカツクな。
>>127とかホント可哀想だ。
何故１リーグに反対する人は代替え案も言わずにただ文句だけを言うのか？
沈没するタイタニックで救命ボートに乗ることを拒否して、
船員に船を修理すればいいじゃないか、とのたまう乗客のよう。
>>127とかホント可哀想だ。
何故１リーグに反対する人は代替え案も言わずにただ文句だけを言うのか？
沈没するタイタニックで救命ボートに乗ることを拒否して、
船員に船を修理すればいいじゃないか、とのたまう乗客のよう。
590 ：代打名無し：04/06/19 08:27 ID:PEkv0mYC
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591 ：代打名無し：04/06/19 08:29 ID:u9GqoiyU
野球の視聴率低下はマンネリ化してきてるからでしょうに
セリーグの４球団（巨、珍除く）は世間にもう飽きられてるよ
巨人阪神戦ですらヤバイ中、他の4球団で数取ろうなんて無理
１リーグ制でいいじゃん
１リーグで視聴率うｐも一時的とか言われてるけどんなこたぁない
シリーズに多分出れないであろうロッテ、ハムとかとの戦いも見たいだろうし楽しみ方はいっぱいある
１リーグになって潰れそうな球団を合併させようよ。
セリーグの４球団（巨、珍除く）は世間にもう飽きられてるよ
巨人阪神戦ですらヤバイ中、他の4球団で数取ろうなんて無理
１リーグ制でいいじゃん
１リーグで視聴率うｐも一時的とか言われてるけどんなこたぁない
シリーズに多分出れないであろうロッテ、ハムとかとの戦いも見たいだろうし楽しみ方はいっぱいある
１リーグになって潰れそうな球団を合併させようよ。
1リーグ制にしたら衰退するのか？
逆に盛り上がると思うけどな。
社会人リーグを整備して2部リーグ化して入れ替え戦とかやれば裾野が縮小することはないでしょ。
逆に盛り上がると思うけどな。
社会人リーグを整備して2部リーグ化して入れ替え戦とかやれば裾野が縮小することはないでしょ。
593 ：代打名無し：04/06/19 08:51 ID:p2PsH44n
入れ替え戦出来るようになると思うか？
入れ替えできるほどの体力のある社会人チームはどこにある？
入れ替えできるほどの体力のある社会人チームはどこにある？
594 ：めんつゆ：04/06/19 08:53 ID:Xzw7M2VE
595 ：代打名無し：04/06/19 08:54 ID:6DCU8iR2
【プロ野球】1リーグ制についてどう思いますか？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4022
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4022
つーか、近鉄を買い取る企業もいねえのに、社会人吸収なんて
到底無理だろ。
到底無理だろ。
「韓国」と同じ８球団ですかｗｗｗ
>>585-586
まだガキだったがあの頃が一番面白かったなぁ・・・って今になって思う。
三連覇中の西武を止めた近鉄、ブライアントは凄かった、そしてまた西武の三連覇。
近鉄が止めてなかったら７連覇だったんだよな、んでも近鉄日本シリーズでこけちゃったんだがｗ
でも西武にしてもそれで全国区の人気出たかとゆーとそーじゃないんだよね。
巨人の洗脳力は凄かったんだなぁ・・・ほんとに。
今は野球にチャンネル合わせることすらなくなった・・・
まだガキだったがあの頃が一番面白かったなぁ・・・って今になって思う。
三連覇中の西武を止めた近鉄、ブライアントは凄かった、そしてまた西武の三連覇。
近鉄が止めてなかったら７連覇だったんだよな、んでも近鉄日本シリーズでこけちゃったんだがｗ
でも西武にしてもそれで全国区の人気出たかとゆーとそーじゃないんだよね。
巨人の洗脳力は凄かったんだなぁ・・・ほんとに。
今は野球にチャンネル合わせることすらなくなった・・・
599 ：代打名無し：04/06/19 09:13 ID:EMjA7Gh0
近鉄もオリックスも仰木さんが監督していた時が一番楽しかった。
時代の流れとはいえ仰木さんも悲しんでるんだろうな
時代の流れとはいえ仰木さんも悲しんでるんだろうな
600 ：代打名無し：04/06/19 09:32 ID:al3yVEf0
600!
放映権料の再分配
ドラフトの完全ウェーバー制の導入
サラリーキャップ制の導入
セパの交流試合の実現
以上の4つの改革で６チーム２リーグの現状維持できないのでしょうか？
ドラフトの完全ウェーバー制の導入
サラリーキャップ制の導入
セパの交流試合の実現
以上の4つの改革で６チーム２リーグの現状維持できないのでしょうか？
1リーグになっても西武は最強
604 ：代打名無し：04/06/19 12:34 ID:ZI5I9PXY
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000005-sks-spo
渡辺オーナーの言う「パの努力」とはすなわち、
さらに１球団の消滅、もう１組の合併の必要性を意味しているのは明らかだ。
無理してパにこだわらなくてもセで合併でもｲｲと思うんだけど。
なんかﾌｧﾝの気持ちは一切無視で進んで言ってるね
渡辺オーナーの言う「パの努力」とはすなわち、
さらに１球団の消滅、もう１組の合併の必要性を意味しているのは明らかだ。
無理してパにこだわらなくてもセで合併でもｲｲと思うんだけど。
なんかﾌｧﾝの気持ちは一切無視で進んで言ってるね
>>601
・放映権料の再分配 （セ５球団と某オーナーが反対）
・ドラフトの完全ウェーバー制の導入 （選手会は賛成）
・サラリーキャップ制の導入 （選手会は全く触れず。たぶん反対）
・セパの交流試合の実現 （セ５球団が反対）
職場が無くなって一番困るのは選手達だから、
選手会のＨＰに、次のメールをたくさん送れば実現出来るかも？
・サラリーキャップの導入
・選手年金制度の充実
・放映権料の再分配 （セ５球団と某オーナーが反対）
・ドラフトの完全ウェーバー制の導入 （選手会は賛成）
・サラリーキャップ制の導入 （選手会は全く触れず。たぶん反対）
・セパの交流試合の実現 （セ５球団が反対）
職場が無くなって一番困るのは選手達だから、
選手会のＨＰに、次のメールをたくさん送れば実現出来るかも？
・サラリーキャップの導入
・選手年金制度の充実
606 ：代打名無し：04/06/19 12:51 ID:mbOwNewZ
ロッテとダイエー合併
１リーグ制にして、東日本リーグと西日本リーグに分ける
東日本リーグ 横浜・ヤクルト・巨人・西武・日本ハム
西日本リーグ 中日・阪神・広島・近檻・ダロテ
試合はもちろん総当り。１６試合ずつで計１４４試合制。
両リーグの首位チームが最後に７試合のプレーオフを行い、
勝ったほうが優勝。
１リーグ制にして、東日本リーグと西日本リーグに分ける
東日本リーグ 横浜・ヤクルト・巨人・西武・日本ハム
西日本リーグ 中日・阪神・広島・近檻・ダロテ
試合はもちろん総当り。１６試合ずつで計１４４試合制。
両リーグの首位チームが最後に７試合のプレーオフを行い、
勝ったほうが優勝。
どう考えてもヤクハメ合併すべきだろ
フジがヤクルト手放せよ
フジがヤクルト手放せよ
608 ：代打名無し：04/06/19 12:55 ID:uayyELRe
１０チーム１リーグになれば、生き残ったパ４球団は巨人戦放映権で
生き返るかもしれないが、阪神を除くセの４球団の経営は、巨人戦
減る分悪くなるのだろうな。
生き返るかもしれないが、阪神を除くセの４球団の経営は、巨人戦
減る分悪くなるのだろうな。
609 ：代打名無し：04/06/19 13:00 ID:WzEpwyRJ
東日本リーグ、つまらな過ぎ。
4年に3回は巨人の首位。
（たまに西武か・・・）
4年に3回は巨人の首位。
（たまに西武か・・・）
スレをざっと斜め読みしたが、「巨人が嫌だからパを見ている、巨人が絡むならもう見ねえ」みたいな
ことを言ってるアホ結構いるんだね。いやアホは言いすぎか。言ってる本人が気づいているかどうか
しらんがそんなの単なるアンチ巨人の変形だよな。どこそこのファンという以前にアンチ巨人。
こういう輩はタチが悪い。
ことを言ってるアホ結構いるんだね。いやアホは言いすぎか。言ってる本人が気づいているかどうか
しらんがそんなの単なるアンチ巨人の変形だよな。どこそこのファンという以前にアンチ巨人。
こういう輩はタチが悪い。
１リーグ制なのに東日本リーグじゃおかしいな
東地区でいいか
東地区でいいか
野球でも天皇杯をやるべし。
高校野球のチームに巨人が負ける姿を見てみたい。
高校野球のチームに巨人が負ける姿を見てみたい。
613 ：代打名無し：04/06/19 13:37 ID:KlGQukj1
５球団でもいいからパリーグは残した方がいい。
１リーグは絶対反対。
１リーグは絶対反対。
１リーグになったら日ハム，ロッテ戦しか見ない
虚人戦など見てやらん。
虚人戦など見てやらん。
野球ファンは球界トップから選手、監督にまで舐められている
ここで文句言わずに、いつ言うんだ
ここで文句言わずに、いつ言うんだ
1リーグになっても、広島とかはそんなに良い経営状態じゃないだろ。
NFLのような理想的な制度が確立されれば、の話だけど、2リーグのほうが良いな。
ただ、球界全体が今の構造から変われないならば1リーグでも仕方ないのかも。
ちなみに・・・巨人中心の今の構造を全て巨人の責任にするのも少し筋違いかと。
仮に他の球団が巨人と同じような人気を得られるのなら、その球団中心の構造になるだろうな。
何せ、どこの球団にしても自己利益しか考えてない。アンチ巨人が多目のこの板で言うのもなんだが。
巨人の戦力集中だけは今からでも（ナベツネの気分次第で）変わる可能性はある、といっておくか。
NFLのような理想的な制度が確立されれば、の話だけど、2リーグのほうが良いな。
ただ、球界全体が今の構造から変われないならば1リーグでも仕方ないのかも。
ちなみに・・・巨人中心の今の構造を全て巨人の責任にするのも少し筋違いかと。
仮に他の球団が巨人と同じような人気を得られるのなら、その球団中心の構造になるだろうな。
何せ、どこの球団にしても自己利益しか考えてない。アンチ巨人が多目のこの板で言うのもなんだが。
巨人の戦力集中だけは今からでも（ナベツネの気分次第で）変わる可能性はある、といっておくか。
バファローズのファンには気の毒だが、このスレッドで「１リーグになったら見ない」といっている香具師を対象にものを言う。
（なぜなら、このスレッドの多数派は近鉄ファン以外のパファンだと思うから）
１リーグになったら、一応巨人戦のみであっても、全国（民放が２つしか映らない田舎でも）お茶の間で試合が映るわけだ
そこで魅力的なチーム振りをアピールすれば、地方にいる純粋な野球ファンのいくらかでも魅了できる。
自分たちが好きなチームの魅力が伝わり、ファン獲得に弾みがつくとか考えないのだろうかねえ。
FAなんかでも、実際には年俸分働けない選手が多い中、読売に高額衰退中選手を引き取らせると考えれば、他球団にも
損はあまりない。
（なぜなら、このスレッドの多数派は近鉄ファン以外のパファンだと思うから）
１リーグになったら、一応巨人戦のみであっても、全国（民放が２つしか映らない田舎でも）お茶の間で試合が映るわけだ
そこで魅力的なチーム振りをアピールすれば、地方にいる純粋な野球ファンのいくらかでも魅了できる。
自分たちが好きなチームの魅力が伝わり、ファン獲得に弾みがつくとか考えないのだろうかねえ。
FAなんかでも、実際には年俸分働けない選手が多い中、読売に高額衰退中選手を引き取らせると考えれば、他球団にも
損はあまりない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑将来書き込む>816頑張れよ
620 ：代打名無し：04/06/19 17:04 ID:QLqj/Lxd
>>610
どんなスタイルで野球を見ようが個人の自由。
わざわざ文句を言ってるおまえのほうがよっぽどタチが悪い事にきづいたら？
おまえこそアフォ。
>>617
今の時点で巨人とオリックスが戦えば，オリのヘタレぶりが
全国に流れることぐらいわからんのか？
どんなスタイルで野球を見ようが個人の自由。
わざわざ文句を言ってるおまえのほうがよっぽどタチが悪い事にきづいたら？
おまえこそアフォ。
>>617
今の時点で巨人とオリックスが戦えば，オリのヘタレぶりが
全国に流れることぐらいわからんのか？
622 ：代打名無し：04/06/19 17:15 ID:QLqj/Lxd
「1リーグ制なら見ない」
決意表明するまでもなく、見る価値ないシーズンが増えそう…
２リーグの時だって、５月で実質優勝チーム決まるリーグはどうでもよくなることがある。
1リーグだとこんな時に目先変えることも出来んから、結果「今年は見ない」になりそう。
まあ意外なチームが勝つなら５月で優勝決まってもそこそこ楽しめるかもしれんが、
現状のままだとかなりの確率で金で選手集めまくるあのチームの独壇場だろうし…
決意表明するまでもなく、見る価値ないシーズンが増えそう…
２リーグの時だって、５月で実質優勝チーム決まるリーグはどうでもよくなることがある。
1リーグだとこんな時に目先変えることも出来んから、結果「今年は見ない」になりそう。
まあ意外なチームが勝つなら５月で優勝決まってもそこそこ楽しめるかもしれんが、
現状のままだとかなりの確率で金で選手集めまくるあのチームの独壇場だろうし…
わかってねえな。
年々プロ野球つまらなくなってるんだよ。
なぜか？巨人が異常に強いから。
巨人が異常に強くなるシステムになってるから。
スターが居ないとかいうけど、スターなんか居ても見ない。
おれは優勝争いが見たいんだよ。
パリーグのプレーオフも遅すぎたよ。
巨人のもたつきが、むしろ異常。だってあの戦力だよ？
最近は遠い目で見ている。どうせ巨人が勝つから。
プロ野球をダメにしたのは、今のシステムでしょ？
それを変えなきゃどうしようもない。
年々プロ野球つまらなくなってるんだよ。
なぜか？巨人が異常に強いから。
巨人が異常に強くなるシステムになってるから。
スターが居ないとかいうけど、スターなんか居ても見ない。
おれは優勝争いが見たいんだよ。
パリーグのプレーオフも遅すぎたよ。
巨人のもたつきが、むしろ異常。だってあの戦力だよ？
最近は遠い目で見ている。どうせ巨人が勝つから。
プロ野球をダメにしたのは、今のシステムでしょ？
それを変えなきゃどうしようもない。
625 ：代打名無し：04/06/19 17:42 ID:QLqj/Lxd
巨人がいなきゃ野球なんて誰も見ないよ
巨人をなくせ、とか巨人戦中継を控える等の意見があるけど、
実際その方がいいのか分からんけど、
でもそしたら入場料よりも大きいらしい放映権料が非常に少なくなるんだろうけど、
それに関してはどうなんだろうか。
放映権料が美味しいと思って、パリーグチームは巨人と試合をしたいと思ってるんだろうけど
それがなくなったら、経営の苦しい球団はその後やっていけるんだろうか
実際その方がいいのか分からんけど、
でもそしたら入場料よりも大きいらしい放映権料が非常に少なくなるんだろうけど、
それに関してはどうなんだろうか。
放映権料が美味しいと思って、パリーグチームは巨人と試合をしたいと思ってるんだろうけど
それがなくなったら、経営の苦しい球団はその後やっていけるんだろうか
まあね。
だけど、わかりきったことが全然変わんないんだよ。
なんなんだろうね。
だけど、わかりきったことが全然変わんないんだよ。
なんなんだろうね。
629 ：代打名無し：04/06/19 17:52 ID:P3qSXG1s
１リーグになったら、新しくナベツネ賞を作る。
プロ野球を衰退させた人を、野球関係者から選出する賞。
誰が候補かな？
プロ野球を衰退させた人を、野球関係者から選出する賞。
誰が候補かな？
1リーグになったらプレーオフでもやるのかね？
632 ：代打名無し：04/06/19 20:28 ID:uuIV31SK
633 ：代打名無し：04/06/19 21:06 ID:rMPcES4X
1リーグ制が野球の発展になるとはまったく思えない
>>631
戦力差が必ずしも勝敗数やゲーム差に反映される訳じゃないからな。
これで投手力が良くなれば間違いなく独走する。
現時点でもチームの打撃成績（総得点・本塁打）を見れば、打力と言う名の戦力に於いて
既に圧倒的なのは明白。
戦力差が必ずしも勝敗数やゲーム差に反映される訳じゃないからな。
これで投手力が良くなれば間違いなく独走する。
現時点でもチームの打撃成績（総得点・本塁打）を見れば、打力と言う名の戦力に於いて
既に圧倒的なのは明白。
堤は、やっぱり１リーグ制支持なのか？
大好きなアイスホッケーじゃ、同一リーグに系列会社のチーム
３つも持ってなかったっけ？
カギは、来月のオーナー会議に堤が出るかどうかだな。
奴なら、マジで読売分裂をナベツネに提言してくれるかもしれん。
で、パ存続と。
大好きなアイスホッケーじゃ、同一リーグに系列会社のチーム
３つも持ってなかったっけ？
カギは、来月のオーナー会議に堤が出るかどうかだな。
奴なら、マジで読売分裂をナベツネに提言してくれるかもしれん。
で、パ存続と。
638 ：代打名無し：04/06/19 23:22 ID:JUQDNbEA
>>633
まったく人気の無いパを救済するって事以外に意味は無い。
まったく人気の無いパを救済するって事以外に意味は無い。
639 ：代打名無し：04/06/19 23:24 ID:6aQhVLsb
640 ：代打名無し：04/06/19 23:34 ID:LqaK4vzQ
1リーグ制になったら、巨人戦で稼げるといっても、
年間15,16試合しかできないよ。(10チーム140試合だと)
元パは儲けられるが、元セは赤字、金にガメつい阪神はイヤがる
だろうな。
641 ：代打名無し：04/06/20 00:46 ID:qkQit4tt
>>640
中日だってパの球団を今まで抱えてなかった名古屋の一帯にパのファンなんて極僅かだろう。
現パの球団との試合が増えて巨人や阪神の試合が減る事で確実に儲けは減る。
広島横浜ヤクルトなんて巨人戦が減る事は球団存亡の死活問題だろう。
巨人にとっても巨人戦が千葉や西武ドームでも行われる事で東京ドームの観客が減る可能性も有る。
結局三塁側で儲けようという他力本願な魂胆のパの球団救済する事以外に何の意味も無い。
中日だってパの球団を今まで抱えてなかった名古屋の一帯にパのファンなんて極僅かだろう。
現パの球団との試合が増えて巨人や阪神の試合が減る事で確実に儲けは減る。
広島横浜ヤクルトなんて巨人戦が減る事は球団存亡の死活問題だろう。
巨人にとっても巨人戦が千葉や西武ドームでも行われる事で東京ドームの観客が減る可能性も有る。
結局三塁側で儲けようという他力本願な魂胆のパの球団救済する事以外に何の意味も無い。
642 ：代打名無し：04/06/20 00:48 ID:zMGpKVgl
見ない。
なべしねのせい。
絶対阻止。
なべしねのせい。
絶対阻止。
643 ：代打名無し：04/06/20 00:48 ID:FoF2VmBg
１リーグ制になったら見ないと現時点で決めてるわけでないが、状況を考えれば
見るきなくすような天下になるのが目に見えてる。
見るきなくすような天下になるのが目に見えてる。
644 ：代打名無し：04/06/20 01:23 ID:Chx+qd2s
絶対阻止
645 ：代打名無し：04/06/20 02:24 ID:3CkkrdED
１リーグ賛成
現在のままで２リーグを維持したとしても今までと何も変らない事になる
せっかく野球界が変るチャンスなんだから何か変えるべきである
今までのやり方で限界が来たんだから１リーグにしてみるのもいいと思う
プロ野球は狭い世界で何十年も同じ構図でやってきたので
パンピーも飽きてきてるって言う理由も衰退の一因だろうし
ただそうすると球団が減ってしまうというのが難点
球団が減っては意味はない
色々な対戦が見られることがメリットだから
そういう意味では交流戦が一番かもしれない
ちなみに日本シリーズやオールスターなどは長いシーズンに比べれば影響力は少なく
優先事項ではない気がする
それと１リーグや２リーグに関係なく問題の本質の改善は必要
現在のままで２リーグを維持したとしても今までと何も変らない事になる
せっかく野球界が変るチャンスなんだから何か変えるべきである
今までのやり方で限界が来たんだから１リーグにしてみるのもいいと思う
プロ野球は狭い世界で何十年も同じ構図でやってきたので
パンピーも飽きてきてるって言う理由も衰退の一因だろうし
ただそうすると球団が減ってしまうというのが難点
球団が減っては意味はない
色々な対戦が見られることがメリットだから
そういう意味では交流戦が一番かもしれない
ちなみに日本シリーズやオールスターなどは長いシーズンに比べれば影響力は少なく
優先事項ではない気がする
それと１リーグや２リーグに関係なく問題の本質の改善は必要
646 ：代打名無し：04/06/20 02:36 ID:3CkkrdED
このまま５球団でやること、なんて結論になったら
結局パリーグが縮小しただけで終わってしまう
何も変らず、それこそ衰退しただけじゃないか
何か変えてくれ
結局パリーグが縮小しただけで終わってしまう
何も変らず、それこそ衰退しただけじゃないか
何か変えてくれ
647 ：代打名無し：04/06/20 02:41 ID:kDa222J8
ダイエーがいまや完全に九州に定着し、北海道で日ハムがまずまず成功しそうな兆しが見えるこのタイミングで
「パリーグを救済」って・・・おかしくないか？
「パリーグを救済」って・・・おかしくないか？
648 ：代打名無し：04/06/20 02:49 ID:RNBShK2I
649 ：代打名無し：04/06/20 02:52 ID:Sjml8Pcz
旧セパ間でドイツ併合の際におきた東西格差みたいな現象が確実に生まれると思う。
650 ：代打名無し：04/06/20 02:53 ID:3CkkrdED
救済であることは間違いないでしょう
パリーグも５球団で出来るなんていってないで
新しいチームでも見つけてこいよ、と思う
パリーグも５球団で出来るなんていってないで
新しいチームでも見つけてこいよ、と思う
651 ：代打名無し：04/06/20 02:54 ID:WO1SKBev
おまえらダイエー語るなら、ちっとはUFJとセットにして語らんかいﾎﾞｹ。ダイエー単独で物事決められる状態か。
652 ：代打名無し：04/06/20 02:57 ID:RzrF9A2O
つまりこういうことでしょ。
パリーグの多くの球団が経営難に悩む
↓
近鉄がついに音をあげた
↓
宮内君、君はかねてから一リーグを主張していたね
じゃ、近鉄と合併しなさい
↓
その代わりめぼしい選手はうちがいただくよ
あとは好きなように他球団とわけわけしなさい
（実際、昨年ダイエーの存続問題の弱みにつけこんで小●保を強奪した
実績がある。無駄に金がかかるＦＡよりも旨みがあるからまたこの手を
使うんだろうな。）
パリーグの多くの球団が経営難に悩む
↓
近鉄がついに音をあげた
↓
宮内君、君はかねてから一リーグを主張していたね
じゃ、近鉄と合併しなさい
↓
その代わりめぼしい選手はうちがいただくよ
あとは好きなように他球団とわけわけしなさい
（実際、昨年ダイエーの存続問題の弱みにつけこんで小●保を強奪した
実績がある。無駄に金がかかるＦＡよりも旨みがあるからまたこの手を
使うんだろうな。）
653 ：代打名無し：04/06/20 03:12 ID:3CkkrdED
１リーグ化に反対な人に聞きたい。
パは５球団で今まで通りにやるべきだと思っているのか？
ということです。
パは５球団で今まで通りにやるべきだと思っているのか？
ということです。
654 ：代打名無し：04/06/20 03:12 ID:VsRQKusz
そもそも、同じ国内のプロチーム同士なのに、
公式戦で滅多に顔を合わせない組み合わせがある、
ってのがおかしい。おかし過ぎる。
公式戦で滅多に顔を合わせない組み合わせがある、
ってのがおかしい。おかし過ぎる。
655 ：代打名無し：04/06/20 03:21 ID:EAxt1DAw
>>654
いや、滅多に対戦しないからこそ良いんだよ
猪木と馬場だって対戦しなかった（日プロ時代除く）からこそ、今でも語られるんであってね
例えば昔は清原と桑田が同じ画面に映るだけでドキドキしたもんだよ
今ではなーんも思わんが
いや、滅多に対戦しないからこそ良いんだよ
猪木と馬場だって対戦しなかった（日プロ時代除く）からこそ、今でも語られるんであってね
例えば昔は清原と桑田が同じ画面に映るだけでドキドキしたもんだよ
今ではなーんも思わんが
>>653
パのゴタゴタはパで好きにしてくれと思ってる。
消滅でも良いし、近鉄存続でも良いし、５球団でもいい。
他所様の事情も知らずに干渉する気も無いし、
わざわざ尻拭いしてやる必要も無いと思ってる。
パのゴタゴタはパで好きにしてくれと思ってる。
消滅でも良いし、近鉄存続でも良いし、５球団でもいい。
他所様の事情も知らずに干渉する気も無いし、
わざわざ尻拭いしてやる必要も無いと思ってる。
657 ：代打名無し：04/06/20 03:32 ID:EAxt1DAw
球界再編と言うのは、広島やヤクルト、パリーグを潰して、西武やホークスを引き入れる
つまり、新しいセリーグを作ること
つまり、新しいセリーグを作ること
パがこんなになっちまったのも
ドラフトで有望選手を根こそぎ持っていき
FAやトレードでも選手を集めまくった
どっかのだれかさんのせいだろ
おまえこそが責任とってチームを解体しパに人材を放出しろ
ドラフトで有望選手を根こそぎ持っていき
FAやトレードでも選手を集めまくった
どっかのだれかさんのせいだろ
おまえこそが責任とってチームを解体しパに人材を放出しろ
659 ：代打名無し：04/06/20 03:35 ID:3CkkrdED
>>656
なるほど、君はセのファンだね。
だったらまぁそう言う人もいるんだろうとは納得する。
野球回全体のことは考えてないということもわかる。
>>655
閉鎖的なのは今の時代受けないと思うなぁ。
みんな解放的なモノへ興味が移ってるでしょう。
サッカー人気なんか他の団体、国、協会なんかと交流あるからこその人気だと思う。
なるほど、君はセのファンだね。
だったらまぁそう言う人もいるんだろうとは納得する。
野球回全体のことは考えてないということもわかる。
>>655
閉鎖的なのは今の時代受けないと思うなぁ。
みんな解放的なモノへ興味が移ってるでしょう。
サッカー人気なんか他の団体、国、協会なんかと交流あるからこその人気だと思う。
>>657
自分のところの為なら他の四球団潰してセからも潰して自分のところに
利益を誘導しろなんて堤なら言いそう。
まぁそれがわかってるからセリーグの球団も反対するだろうね。
近鉄合併すらセリーグ球団のオーナーの反対で白紙になったりして。
自分のところの為なら他の四球団潰してセからも潰して自分のところに
利益を誘導しろなんて堤なら言いそう。
まぁそれがわかってるからセリーグの球団も反対するだろうね。
近鉄合併すらセリーグ球団のオーナーの反対で白紙になったりして。
661 ：代打名無し：04/06/20 03:41 ID:3CkkrdED
俺は12球団2リーグでの交流戦がベストだと思うなぁ
もう12球団にはならないのだろうか
減る一方なのだろうか
もう12球団にはならないのだろうか
減る一方なのだろうか
662 ：代打名無し：04/06/20 03:43 ID:KOfEoRep
664 ：代打名無し：04/06/20 03:46 ID:c0cEEDtc
>>661
景気次第なんじゃない？
景気次第なんじゃない？
665 ：代打名無し：04/06/20 03:48 ID:3CkkrdED
>>662
誤解してるみたいだけどパの球団のファンが１リーグを提唱してるわけでもないよ。
むしろ毛嫌いしてる風だ、ここのパファンは。
俺はパファンであり、１リーグ賛成だが、それは単純に色々な対戦が見たいからだ。
ちなみにパが潰れてセの６球団だけになったときはセも消える前触れだと思うよ。
誤解してるみたいだけどパの球団のファンが１リーグを提唱してるわけでもないよ。
むしろ毛嫌いしてる風だ、ここのパファンは。
俺はパファンであり、１リーグ賛成だが、それは単純に色々な対戦が見たいからだ。
ちなみにパが潰れてセの６球団だけになったときはセも消える前触れだと思うよ。
景気不景気は関係ない
株価の動きを見ても、もはやプロ野球は企業にとってお荷物でしかないからね
株価の動きを見ても、もはやプロ野球は企業にとってお荷物でしかないからね
667 ：代打名無し ：04/06/20 03:51 ID:x0nifBVt
まぁなんだなぁ～
これだけは言える
王道虚塵様が消えたら日本野球は終わり
セもパも無い
王道虚塵様が解散したら日本野球も解散
王道虚塵様の居ない野球は考えられない
王道虚塵様こそすべて、神であり、宇宙の中心なのであ～る
>>661
藻前が１球団作るか？（ｗ
交流して得するのはジリ貧のパだっけ
なして救済したらなアカンのや？
セはパが無くても生きて行ける
犯珍ファンは、犯珍があるだけでカネを落とす
クレージー集団全国蔓延
パなんぞ元々無くて良い
今まで薄々気付いていても
気付かぬフリをしていただけ
パなんぞオールスター以外では
全国津々浦々のお茶の間みなさんﾊｧ？(ﾟДﾟ)ですYO
これだけは言える
王道虚塵様が消えたら日本野球は終わり
セもパも無い
王道虚塵様が解散したら日本野球も解散
王道虚塵様の居ない野球は考えられない
王道虚塵様こそすべて、神であり、宇宙の中心なのであ～る
>>661
藻前が１球団作るか？（ｗ
交流して得するのはジリ貧のパだっけ
なして救済したらなアカンのや？
セはパが無くても生きて行ける
犯珍ファンは、犯珍があるだけでカネを落とす
クレージー集団全国蔓延
パなんぞ元々無くて良い
今まで薄々気付いていても
気付かぬフリをしていただけ
パなんぞオールスター以外では
全国津々浦々のお茶の間みなさんﾊｧ？(ﾟДﾟ)ですYO
>>665
全力でオープン戦やれって言う方がまだ現実的かと。
全力でオープン戦やれって言う方がまだ現実的かと。
669 ：代打名無し：04/06/20 03:56 ID:I3MFJ3Fq
>>667
なによその変な文は。ふざけてるの？
なによその変な文は。ふざけてるの？
670 ：代打名無し：04/06/20 03:57 ID:hXBKusOs
つーかいつも同じ6球団で優勝争いして、何が楽しいかさっぱりわからん。
しかもたった6球団なのに、戦力独占を計る
馬鹿な球団もあるしな。
巨人に戦力集中をするなら、それこそ中日と横浜ヤクルトを合併して
巨人の対抗馬にして
半端なチームは優勝争いすら出来ない仕組みにすれば良いのに。
活躍した選手はどんどんトップチームか大リーグに移籍すると。
しかもたった6球団なのに、戦力独占を計る
馬鹿な球団もあるしな。
巨人に戦力集中をするなら、それこそ中日と横浜ヤクルトを合併して
巨人の対抗馬にして
半端なチームは優勝争いすら出来ない仕組みにすれば良いのに。
活躍した選手はどんどんトップチームか大リーグに移籍すると。
671 ：代打名無し：04/06/20 04:00 ID:3CkkrdED
＞かいつも同じ6球団で優勝争いして、何が楽しいかさっぱりわからん。
禿同
しかも１４０試合もあるのに対戦チームは５球団って、そりゃあ飽きるわ
禿同
しかも１４０試合もあるのに対戦チームは５球団って、そりゃあ飽きるわ
672 ：代打名無し：04/06/20 04:01 ID:I3MFJ3Fq
ＦＡなどによるスター揃いでも、対抗馬作らずとも巨人は負けるから微妙に均衡が取れている。
さて、パ衰退の大元の原因である御仁が何か言ってますよ、と。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/npb.html?d=19fuji39883&cat=7&typ=t
>さらに渡辺オーナーは１リーグ制への移行については、「１１球団での１リーグには反対」と主張し、
>「パの方で努力しなきゃいかん。セがパ以上に犠牲を払って救済するなんて、ムチャな話だ」と続けた。
日本シリーズ王者の球団までを混乱に陥れたくせによく言えるわ。
巨人さんだけでもう一チーム提供出来るがな。
一体何人の4番打者がいるんですか？
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/npb.html?d=19fuji39883&cat=7&typ=t
>さらに渡辺オーナーは１リーグ制への移行については、「１１球団での１リーグには反対」と主張し、
>「パの方で努力しなきゃいかん。セがパ以上に犠牲を払って救済するなんて、ムチャな話だ」と続けた。
日本シリーズ王者の球団までを混乱に陥れたくせによく言えるわ。
巨人さんだけでもう一チーム提供出来るがな。
一体何人の4番打者がいるんですか？
674 ：代打名無し：04/06/20 04:06 ID:dpwSYG2A
毎試合同じ内容って訳じゃないし5球団では飽きるって奴は何やっても飽きる。
ＤＨなくしてみるとかすれば少しは新鮮な気分になるかもしれないぞ。
他にもやれる事やってみればいい。
ＤＨなくしてみるとかすれば少しは新鮮な気分になるかもしれないぞ。
他にもやれる事やってみればいい。
>6球団で優勝争い
セ・パ足してって事ですか？
セ・パ足してって事ですか？
676 ：代打名無し：04/06/20 04:08 ID:3CkkrdED
>>674
バカすぎてもう相手に出来ない
バカすぎてもう相手に出来ない
もともと野球が嫌いな香具師はスレ違いだよ。
679 ：代打名無し：04/06/20 04:10 ID:xVplPXlL
>>676
自分と意見が違うからか？
自分と意見が違うからか？
讀賣はそれだけ金があるんだったら全球団買い取って社内運動会みたいな感じでやってろよ。
どうせ今でもそんな感じなんだから。
どうせ今でもそんな感じなんだから。
681 ：代打名無し：04/06/20 04:12 ID:pj1OLdGK
セのファン→反対
パのファン→賛成
これだけははっきりしてるね。
パのファン→賛成
これだけははっきりしてるね。
>>673
ナベツネはセを養ってるんだから、それぐらいは言う権利あるだろ
ナベツネはセを養ってるんだから、それぐらいは言う権利あるだろ
684 ：代打名無し：04/06/20 04:16 ID:Dou2mIcU
清原江藤なんてスタメン落ちしまくってるしな。
江藤スタメンなんて今シーズン一度でもあったんだろうか。
まぁ江藤は元々パの選手じゃないがな。
江藤スタメンなんて今シーズン一度でもあったんだろうか。
まぁ江藤は元々パの選手じゃないがな。
685 ：代打名無し：04/06/20 04:17 ID:Mdkv8JSH
>>683
巨人が養わなくてはいけない状況にした張本人なんだから言う権利は無いだろう。
巨人が養わなくてはいけない状況にした張本人なんだから言う権利は無いだろう。
巨人がオールスターチーム作りたいのは勝手だけどさサッカー日本代表みたいに
多くの人から支持をえられると思ったら大間違いだぜ。
世の中には讀賣新聞が死ぬほど嫌いだって言う奴がいくらでもいるんだからな。
選手も監督も勘違いするなよ
てめーらは日本代表ではなくて所詮一新聞屋の代表だっていうことをな！
多くの人から支持をえられると思ったら大間違いだぜ。
世の中には讀賣新聞が死ぬほど嫌いだって言う奴がいくらでもいるんだからな。
選手も監督も勘違いするなよ
てめーらは日本代表ではなくて所詮一新聞屋の代表だっていうことをな！
>>575
>ファンが動いてフリエはどうにかなったのか？潰れただろ。
フリエは潰れたが、ファンが動いて横浜FC（現在J2)が産まれた。
だから、ファンが動くのが無意味だとは思わないな。
まあ、実際には、横浜FCはフリューゲルスでは無いし、
現在の在り方も、始めの志とは随分違ってしまっているけども。
しかし、あれで大騒ぎになったせいで、、Jリーグではそう簡単に
チームを売ったり、潰したり出来なくなった。
まぁ、全く経営が成り立たなくなってたり、あるいは、ヴェルディみたいに、
地元から見放されれば別だけど（川崎にはフロンタ－レが出来た）。
でも、野球じゃあ、有志が集まって、新しいプロチームを立ち上げたり
出来ないんだよな・・・。
>ファンが動いてフリエはどうにかなったのか？潰れただろ。
フリエは潰れたが、ファンが動いて横浜FC（現在J2)が産まれた。
だから、ファンが動くのが無意味だとは思わないな。
まあ、実際には、横浜FCはフリューゲルスでは無いし、
現在の在り方も、始めの志とは随分違ってしまっているけども。
しかし、あれで大騒ぎになったせいで、、Jリーグではそう簡単に
チームを売ったり、潰したり出来なくなった。
まぁ、全く経営が成り立たなくなってたり、あるいは、ヴェルディみたいに、
地元から見放されれば別だけど（川崎にはフロンタ－レが出来た）。
でも、野球じゃあ、有志が集まって、新しいプロチームを立ち上げたり
出来ないんだよな・・・。
689 ：代打名無し：04/06/20 04:22 ID:3qT+aWsd
＞＞６７６
６７４はいい事を言っている。野球の悪いところは変化を恐れるところ。
今が正しいと思い続けていると何も進歩しないよ。「DHを無くせ」とは
言っていない。「DHをなくしてみるとかすれば」でしょ。それに対して
の答えがバカすぎてもう相手に出来ないなんて、もう相手に出来ない。
６７４はいい事を言っている。野球の悪いところは変化を恐れるところ。
今が正しいと思い続けていると何も進歩しないよ。「DHを無くせ」とは
言っていない。「DHをなくしてみるとかすれば」でしょ。それに対して
の答えがバカすぎてもう相手に出来ないなんて、もう相手に出来ない。
優勝争いが出来るチームはせいぜい３～４チームぐらいだろう。
半数以上のチームが優勝争いとは縁の無いところで
試合をする事になると思うんだが、
その優勝争いに縁の無いチームのファンは
白けちゃって離れていくんじゃないのか？
半数以上のチームが優勝争いとは縁の無いところで
試合をする事になると思うんだが、
その優勝争いに縁の無いチームのファンは
白けちゃって離れていくんじゃないのか？
691 ：代打名無し：04/06/20 05:03 ID:EAxt1DAw
６球団で優勝を争うのは飽きると言ってる人がいるが、それは野球の面白さを十分に分かってない
野球というスポーツはデータを重視するスポーツなので、手の内を知り尽くした物同士の対決はそれはそれで面白い
80年代後半の西武－近鉄や巨人－広島なんてまさにそれ
それに同じチームでも毎年戦力や選手も違うので、マンネリはしてないと思う
野球というスポーツはデータを重視するスポーツなので、手の内を知り尽くした物同士の対決はそれはそれで面白い
80年代後半の西武－近鉄や巨人－広島なんてまさにそれ
それに同じチームでも毎年戦力や選手も違うので、マンネリはしてないと思う
>>690
そういうと、ちょっと前の阪神なんかはとっくに潰れてるという事になるからな。
やはり地域性を肝に育てていく事が最も重要なんだろう。
近鉄も身近に阪神が無ければもう少し客が入ったろうに。
一番重要なのは動員。愛されるチームを作る。
愛される選手を育てる。愛されるような成績を出す。
いや、いい成績でなくとも愛される球団もあるか。
あとは報道だな。やはり、上記のようなチームを作るなら、
それに準ずるような報道態勢をとってもらいたい。
これは特にパは酷いだろ。陥没してるようなもんだ。
阪神なんか、なんも言わんでも報道しよるしな。トラトラもあるし。
最後に、根本的な事を言うなら潰れないような運営姿勢を取って欲しいもんだ。
ダイエーの騒動なんか、仮にもリーグ覇者というのがおこがましいような貧乏球団の話だ。
しかし、それもダイエーや近鉄だけの話ではないな。結局は不況か。読売の一人勝ち。
そういうと、ちょっと前の阪神なんかはとっくに潰れてるという事になるからな。
やはり地域性を肝に育てていく事が最も重要なんだろう。
近鉄も身近に阪神が無ければもう少し客が入ったろうに。
一番重要なのは動員。愛されるチームを作る。
愛される選手を育てる。愛されるような成績を出す。
いや、いい成績でなくとも愛される球団もあるか。
あとは報道だな。やはり、上記のようなチームを作るなら、
それに準ずるような報道態勢をとってもらいたい。
これは特にパは酷いだろ。陥没してるようなもんだ。
阪神なんか、なんも言わんでも報道しよるしな。トラトラもあるし。
最後に、根本的な事を言うなら潰れないような運営姿勢を取って欲しいもんだ。
ダイエーの騒動なんか、仮にもリーグ覇者というのがおこがましいような貧乏球団の話だ。
しかし、それもダイエーや近鉄だけの話ではないな。結局は不況か。読売の一人勝ち。
693 ：薄弱：04/06/20 06:01 ID:9OfajCwe
だから、セパ両リーグの優勝チームと最下位チームが、
翌年はリーグ替わりゃあいいんだよ。
例えば、現在の順位がもし最終順位なら、来年は
セ
ダイエー
中日
横浜
阪神
オリックス
パ
巨人
西武
日本ハム
近鉄
ロッテ
ヤクルト
そうすれば毎年新規性が生まれるし、巨人戦の恩恵を多くの球団が受けられるし、
カードの多様化と「出し惜しみ効果」を両立できるだろ？もちろんオルスタも日シリもできる。
あとはまあ交流戦だな。３試合ずつぐらい。
そうすれば「伝統の巨人阪神戦」みたいのも残せるし、出し惜しみ効果でかえってプレミアムカードになるだろう。
なんなら、セパのＡクラスをそっくり入れ替えてもいいぞ。
694 ：薄弱：04/06/20 06:08 ID:9OfajCwe
てゆうか、ナベツネも散々パから選手かっぱらってんだから、こんぐれーの恩返しは当然だよな。
ナベツネにとってパの存在意義は「オールスターと日本シリーズができる」ってダケで、
あとはパがどうなろうとザマーミロとしか思わないんだろうけどな。
今日のトーチュウ一面によると
コミッショナーはセパ存続、交流戦実施で行きたいと考えているみたい。
ナベツネと真っ向から衝突するのか？
コミッショナーはセパ存続、交流戦実施で行きたいと考えているみたい。
ナベツネと真っ向から衝突するのか？
696 ：代打名無し：04/06/20 06:32 ID:cUjciBC6
ハム（札幌）虚人（東京）ヤクルト+ロッテ（東京）ベイ（横浜）
中日（名古屋）阪神（大阪）オリ+バァ（神戸）カープ（広島） ダイエー（福岡）
ヤクルトとロッテが一緒になれば地域的なバランスは良くなる。
中日（名古屋）阪神（大阪）オリ+バァ（神戸）カープ（広島） ダイエー（福岡）
ヤクルトとロッテが一緒になれば地域的なバランスは良くなる。
697 ：薄弱：04/06/20 06:40 ID:9OfajCwe
あと近鉄は、外資でもナンでもスポンサーに付けて球団運営だけしとけ。
コカコーラバファローズでもマルボロバファローズでもいいから、四国の松山坊ちゃんスタジアムに移転。
ロッテとヤクルトは新潟、仙台にドーム作って移転。金がねーならスポンサー付けて乗り切れ。
いや、あの大赤字を広告宣伝費と位置づけるのは勝手だが、
なんで私鉄が球団作って全国区プロモーションする必要あんだ？
いくら近鉄の名前を全国区にしたって、近鉄の電車乗るのはソコに住んでるヤツか、ソコに用があるヤツだけだろ？
そもそも電車なんて乗る必要のあるヤツが乗るダケなんだから、ブランドプロモーションなんて意味ねーじゃん。
近鉄百貨店だってバファローズが勝ったら売り上げが伸びるとは思えないし、せいぜい何年に一度の優勝セールぐらいだろ？
ヤクルトにしたって、コカコーラのよーにロゴ刷り込みブランド広告で売れる類のモンじゃねーだろ？
ヤクルトが勝ったからジョアが売れたってハナシ聞いたことあるか？
まあ球団運営のノウハウは経営資源としてあるんだから、それを生かして、
全国区ブランドプロモーションを必要としているスポンサーを付けるべきだな。マトモに考えれば。
そうすれば球団として独立採算できるだろ。
まあ企業利益の還元だスポーツ文化事業だ社会貢献だとゆう大義名分を認めるとしても、
社会貢献だの利益還元で赤字出して本体の経営傾いてたらイミねーだろ？失業者が増えてかえって迷惑だ。
もう親会社だパトロンだタニマチだとゆう、反資本主義的な球団運営はイミないからヤメなよ。
読売に騙されてヘンな投資させられてるダケだよ、キャッチセールスに騙されるシロートなないんだからｗ
せっかくだから今まで蓄積した球団運営ノウハウは活かして、スポンサー付けて、独立採算部門としてフツーにやりな。
Ｆ１とかモータースポーツのウエアなんてスポンサーロゴだらけだろ？
698 ：代打名無し：04/06/20 08:30 ID:XovjYTDL
鍋常がよその球団から選手かっぱらったとかいって批判するけど、
１２球団全て、アマ（特に社会人からは引き抜きの形で）選手を毎年引き抜きまくっているじゃん
どちらも制度上は合法（まあ小久保の件は例外的だが）、当事者同士も合意の上
巨人批判が悪いとはいえないけど、だからといって自分たちや支持球団は全く悪くないですよの論理は、正直引く
１２球団全て、アマ（特に社会人からは引き抜きの形で）選手を毎年引き抜きまくっているじゃん
どちらも制度上は合法（まあ小久保の件は例外的だが）、当事者同士も合意の上
巨人批判が悪いとはいえないけど、だからといって自分たちや支持球団は全く悪くないですよの論理は、正直引く
699 ：代打名無し：04/06/20 08:52 ID:Whi431yf
鍋常は今回の件で被害者づらして球界のために動いているんだって感じで喚いているが、
首謀者は鍋常自身だろ。汚い奴め。おまけに古田をばかよばわりか。
巨人戦の観客動員力が云々といっているが、今までの巨人の悪行でそんなもん減ってるんだろ？
視聴率も全然みたいだしw巨人ブランドなんてもう地の底に落ちてるんだよ。
球界の癌が正義面しやがってからに、むかつく。
>>698
ハッキリ言って巨人が全て悪い。150パーセント悪い。
いや、鍋常とその取り巻きだな悪いのは。
鍋常汚銭リーグでもつくってさ、巨人一球団だけで遊んでろ。
首謀者は鍋常自身だろ。汚い奴め。おまけに古田をばかよばわりか。
巨人戦の観客動員力が云々といっているが、今までの巨人の悪行でそんなもん減ってるんだろ？
視聴率も全然みたいだしw巨人ブランドなんてもう地の底に落ちてるんだよ。
球界の癌が正義面しやがってからに、むかつく。
>>698
ハッキリ言って巨人が全て悪い。150パーセント悪い。
いや、鍋常とその取り巻きだな悪いのは。
鍋常汚銭リーグでもつくってさ、巨人一球団だけで遊んでろ。
＞６９９
で、プロみんなが社会人から引き抜きまくっているのに自分たちが引き抜かれるときだけ被害者顔
しているとの意見に対する反論はないのですか
で、プロみんなが社会人から引き抜きまくっているのに自分たちが引き抜かれるときだけ被害者顔
しているとの意見に対する反論はないのですか
701 ：代打名無し：04/06/20 08:57 ID:mzMrzRA0
>>700
読売関係者必死だな（藁
読売関係者必死だな（藁
702 ：代打名無し：04/06/20 09:01 ID:Ub5iople
パのファンだけど、とりあえず１リーグ反対。
韓国と台湾のチームを入れてアジアパシフィックリーグでやったほうがいい。
巨人戦の視聴率が下がっているからといって、読売の都合でパリーグをつぶしてほしくない。
セのファンも反対なら１リーグにする必要ない。それと、選手の年俸高すぎ。
韓国と台湾のチームを入れてアジアパシフィックリーグでやったほうがいい。
巨人戦の視聴率が下がっているからといって、読売の都合でパリーグをつぶしてほしくない。
セのファンも反対なら１リーグにする必要ない。それと、選手の年俸高すぎ。
なんつーか今回の件に関しては珍しく古田が歯切れが悪いのが笑えるｗ
誰か「選手の年俸高騰が、今回の件に繋がったのではないですか？」
と質問できる記者はおらんのかｗ
誰か「選手の年俸高騰が、今回の件に繋がったのではないですか？」
と質問できる記者はおらんのかｗ
＞７０１
全然違うって。鍋常嫌いだし、とっくに巨人ファンじゃないし
おかしいと思う事に意見を言っているだけ。
何でもとにかく巨人批判していればかっこいい、みたいな風潮あるし
全然違うって。鍋常嫌いだし、とっくに巨人ファンじゃないし
おかしいと思う事に意見を言っているだけ。
何でもとにかく巨人批判していればかっこいい、みたいな風潮あるし
705 ：代打名無し：04/06/20 09:07 ID:rUU8sIoR
東北あたりに新チーム作ってくれ
あと外国人枠少しだけ多くすれば年俸が安くて上手い南米あたりの選手が取れて
球界のレベルもあまり落ちない
ちなみに韓国の選手は年俸が高いだけでろくなことがないのでアジア・パは
やめたほうがい。正直彼らから野球に対する愛を感じられない
あと外国人枠少しだけ多くすれば年俸が安くて上手い南米あたりの選手が取れて
球界のレベルもあまり落ちない
ちなみに韓国の選手は年俸が高いだけでろくなことがないのでアジア・パは
やめたほうがい。正直彼らから野球に対する愛を感じられない
706 ：代打名無し：04/06/20 09:10 ID:viTPv30F
707 ：代打名無し：04/06/20 09:12 ID:F3pmRxmm
１リーグ制が悪いとも思わない、パ・限界来てたみたいだし。ただ、ﾌｧﾝを無視した
突然の合併はプロ野球離れが起きそうで怖い。少ない近鉄は合併に至る経緯を
もっと明確にすべきだったと思う。
これが、身売りします→見売り先見つからない→そこにオリックスの救済的合併なら
ﾌｧﾝも少しは納得できるだろうけど。実際は身売りの動きはしていたと思うが、ﾌｧﾝに
見える形にすべきだったと思う
突然の合併はプロ野球離れが起きそうで怖い。少ない近鉄は合併に至る経緯を
もっと明確にすべきだったと思う。
これが、身売りします→見売り先見つからない→そこにオリックスの救済的合併なら
ﾌｧﾝも少しは納得できるだろうけど。実際は身売りの動きはしていたと思うが、ﾌｧﾝに
見える形にすべきだったと思う
708 ：代打名無し：04/06/20 09:13 ID:4V1wVF0f
早く虚塵潰しては約１リーグ制に移行しろ
709 ：代打名無し：04/06/20 09:17 ID:viTPv30F
710 ：代打名無し：04/06/20 09:26 ID:F3pmRxmm
>>706
勝手に人を分析せんでもいいよ。
勝手に人を分析せんでもいいよ。
712 ：代打名無し：04/06/20 09:36 ID:4Xl6OAQ9
放映権を分割しろ。
713 ：代打名無し：04/06/20 10:24 ID:QiJG74ZZ
プロ野球人気回復の為に
ナベツネリーグ→ナ・リーグ
アザーリーグ→ア・リーグ
としよう
ナベツネリーグ→ナ・リーグ
アザーリーグ→ア・リーグ
としよう
714 ：代打名無し：04/06/20 10:52 ID:EKZqrxRH
日本のプロ野球なんて、ここで議論してるような熱いヤツラだけで成り立ってるわけじゃないだろ？
むしろ、なんとなく騒ぎに来たヤツ、ビールを飲む名目が欲しいやつ、暇で金も余ってるオヤジ
福利厚生何にするか考えるのがめんどい企業、接待、組合員の配分に、自分で行く気はないけど
付き合いでなんとなく、彼女誘ってみました・・・
こういう軽いヤツの方が多いだろ。贔屓チームの選手全部覚えてるヤツ、そうはいないよ？
他チームなんか、四番くらいしか知らないよ？パリーグの選手全然知らないよ？（これはセファン）
そういう人は、一リーグになれば喜ぶって。むしろ、そういう層こそ大切にすべきじゃねえの？
むしろ、なんとなく騒ぎに来たヤツ、ビールを飲む名目が欲しいやつ、暇で金も余ってるオヤジ
福利厚生何にするか考えるのがめんどい企業、接待、組合員の配分に、自分で行く気はないけど
付き合いでなんとなく、彼女誘ってみました・・・
こういう軽いヤツの方が多いだろ。贔屓チームの選手全部覚えてるヤツ、そうはいないよ？
他チームなんか、四番くらいしか知らないよ？パリーグの選手全然知らないよ？（これはセファン）
そういう人は、一リーグになれば喜ぶって。むしろ、そういう層こそ大切にすべきじゃねえの？
715 ：代打名無し：04/06/20 10:59 ID:9OFRhnlr
714
そーいうヤツは見捨てるのも早いよ。
そーいうヤツは見捨てるのも早いよ。
716 ：代打名無し：04/06/20 11:14 ID:pt/ncJDb
１リーグ制なんて面白くないだろ。
巨×神戦が激減して超プラチナカードになるだろうし。
巨×神戦が激減して超プラチナカードになるだろうし。
717 ：代打名無し：04/06/20 11:53 ID:bMjMpNXE
ﾊﾟが勝手に無くなればすむ事ｼﾞｬﾝ。なんでｾを巻き込む？
不良債権カードというのも誕生しそうだな。
日本ハムも合併ＯＫ！大社球団会長「協約改正されれば」
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062004.html
こりゃ来るな。たぶん西武とくっつく。1リーグ推進派の堤としては、1リーグにはもう１球団の削減が
必要＋西武の北海道進出の足がかり＋日ハムは球団経営から足を洗える。
一石三鳥じゃん。７月オーナー会議→１０月発表だな。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062004.html
こりゃ来るな。たぶん西武とくっつく。1リーグ推進派の堤としては、1リーグにはもう１球団の削減が
必要＋西武の北海道進出の足がかり＋日ハムは球団経営から足を洗える。
一石三鳥じゃん。７月オーナー会議→１０月発表だな。
するとマスコットのエロ熊は一年で首か。
721 ：代打名無し：04/06/20 13:02 ID:C/SiXq7Z
５球団の反対で３／４の賛成が得られず合併自体が白紙がオチの予感。
セの球団だって、パのどうしようもない人気の無さに付き合うのは嫌だろう。
こういう状況にしたマスコミが悪い。
セの球団だって、パのどうしようもない人気の無さに付き合うのは嫌だろう。
こういう状況にしたマスコミが悪い。
722 ：代打名無し：04/06/20 13:03 ID:Lb3lageE
パはもう一球団合併して
セントラル６
パシフィック４
で・・・
セントラル６
パシフィック４
で・・・
723 ：代打名無し：04/06/20 13:05 ID:awi+4zqM
たぶん、１リーグ化の流れは止まらない。
そして、俺を含めてここで文句やら何やら書きこんでる奴らの大半も、
結局はプロ野球を見続けると思う。
そして、俺を含めてここで文句やら何やら書きこんでる奴らの大半も、
結局はプロ野球を見続けると思う。
726 ：代打名無し：04/06/20 13:17 ID:8xE4ho4s
1ﾘｰｸﾞ制になるならこんなのはどうだ？
ﾒｼﾞｬｰの様に日本を東地区､西地区に分けてﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽを行い､それぞれの最高勝率ﾁｰﾑが日本一を競う!
上手くいけば巨人-阪神の日本ｼﾘｰｽﾞが…!ﾊｱﾊｱ（´Д`;）
ﾒｼﾞｬｰの様に日本を東地区､西地区に分けてﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽを行い､それぞれの最高勝率ﾁｰﾑが日本一を競う!
上手くいけば巨人-阪神の日本ｼﾘｰｽﾞが…!ﾊｱﾊｱ（´Д`;）
１リーグ制を推進するのは結構だけど今の制度を残したままというのが気に入らないな。
今のやり方でいくと気がついた時は巨人と阪神と中日の３球団だけになっていたりする
可能性もある。
今のやり方でいくと気がついた時は巨人と阪神と中日の３球団だけになっていたりする
可能性もある。
>>727
巨人と阪神の二強関係は、どんなに制度を変えても残ると思う。
ナベツネの石頭を柔らかくして制度を変えるのはまず無理だから、
残りのチームが逆境の中でどう勝って、どう客を増やすかを考えて、
各チームにあった営業努力をしていくほうが現実的だろうね。
もちろん、そういう営業努力をする上で障害になる制度は
どんどん変えていかなければならないけど、最後に物を言うのは自助努力だと思う。
巨人と阪神の二強関係は、どんなに制度を変えても残ると思う。
ナベツネの石頭を柔らかくして制度を変えるのはまず無理だから、
残りのチームが逆境の中でどう勝って、どう客を増やすかを考えて、
各チームにあった営業努力をしていくほうが現実的だろうね。
もちろん、そういう営業努力をする上で障害になる制度は
どんどん変えていかなければならないけど、最後に物を言うのは自助努力だと思う。
729 ：代打名無し：04/06/20 13:51 ID:1RiPY7Uo
1リーグ制なんてパのチーム救済以外に意味は無いと思うんだが。
730 ：代打名無し：04/06/20 13:55 ID:0YmC88/w
１リーグはやむなしだと思う。
一部に「四国にフランチャイズを置く球団を作れ」なんて
言ってる人がいるようだけど・・・
「頭大丈夫ですか？」と思う。
関西都市圏本拠地でも赤字なのに
いったい四国のどの都市に本拠地を置けば
黒字経営が出来るっていうんだ？
一部に「四国にフランチャイズを置く球団を作れ」なんて
言ってる人がいるようだけど・・・
「頭大丈夫ですか？」と思う。
関西都市圏本拠地でも赤字なのに
いったい四国のどの都市に本拠地を置けば
黒字経営が出来るっていうんだ？
731 ：代打名無し：04/06/20 14:03 ID:KUsUjO+D
悪いけど阪神の人気の頂点は去年だよ
また前みたいに暗黒時代に入ったらサカーに流れる可能性は大きいと思う
また前みたいに暗黒時代に入ったらサカーに流れる可能性は大きいと思う
小泉や竹中が大好き→パリーグ自己責任論
733 ：代打名無し：04/06/20 14:07 ID:8Vb/phPQ
人気がまったく無いパリーグと試合しなきゃいけなくなるセリーグ球団に何の旨みがあるんだか。
嫌なら嫌と言ったほうがいい。
嫌なら嫌と言ったほうがいい。
735 ：代打名無し：04/06/20 16:20 ID:AUbGacNs
736 ：代打名無し：04/06/20 16:46 ID:PZsf/qYF
思うんだが、なんで1リーグ制に同意している奴は、書いてあることと一体何でだろうな？
そんな奴はないかしにるっけここる資格ないし。
そんな奴はないかしにるっけここる資格ないし。
↑日本語？
739 ：薄弱：04/06/20 17:21 ID:9OfajCwe
＞何でもとにかく巨人批判していればかっこいい、みたいな風潮あるし
＞今は、心が満たされてない叩きたい厨が巨人をその攻撃対象にしているだけ。
＞イラクの人質，家族会、なんでもいいんだよ。「むかつく」対象があれば。
ごもっともなご意見だが、ソレって折れのカキコがか？だとしたら節穴もいいとこだな。
テキトーにかませ犬みつけて安易に利口ぶってみたい年頃なのわ判るが、ダシにする相手を間違えてるよ（失笑）
まあ「代案無き反論」を小利口そうに述べてる段階でタカが知れてるけどな。
741 ：薄弱：04/06/20 17:28 ID:9OfajCwe
しかしナベツネのプ野球とか、イノキのプロレスとか、
そうゆう日本的な親方依存体質のモノたちが、どんどん終焉を迎えていくな。
どんどんサカーやＫ－１、ＰＲＩＤＥに食われていく。
まあいい事なんだが、欧米的で合理的なスタイルに取って代わられているとゆう事でもあり、一抹の寂しさはある。
ルール、公正さ、合理性よりも、理不尽なワビサビに支配されていた世界。
俳句の５７５シバリを「情感を表現する上で何の意味もないシバリだ！
５文字と７文字の連続が情感を表現する上で効果的だとゆうデータでもあるのか？」と断罪するよーなもん。
ナベツネやイノキが、私利私欲でわなく、ホントにワビサビと社会貢献意識のある香具師であれば、
プ野球もバンプレスリングも、あの異様な形態のまま生き残れたかもしれんがね。
742 ：薄弱：04/06/20 17:33 ID:9OfajCwe
まあヒトを「巨人批判すりゃカッコいいと思ってんのか？」とか安直な定型句で批判すんなら、
せめてこんぐれーわ言ってくんないとね（ﾌﾟｹﾞﾗ
744 ：薄弱：04/06/20 17:44 ID:9OfajCwe
理不尽とゆうのわ、競技そのものでわなく運営形態がだよ。
いまの野球の運営形態が資本主義的合理性を大きく逸脱している事わ、
>>697で散々書いたハズだ。
てゆうか野球の競技そのものも、折れにゆわせりゃ充分理不尽だがね。ジャンアイヤとか。
大相撲でさえ、物言いがついた勝負わビデオチェックして、間違えた軍配は潔く訂正してんのに。
まあソレもワビサビってワケよ。
巨人とゆう卑劣な紳士が、無敵の強さで喝采を浴び続ける。それが日本的なヒーローだったんだよ。
かつてわな。
そこでプロレスが出てくる意味がわからん。
プロレスを衰退させたのは猪木ではない。
プロレスの格闘技色を極端に強め他の競技との比較を容易にした前田、佐山、高田らだ。
彼らがＫ－１、ＰＲＩＤＥが受け入れられる土壌を作った。
プロレスを衰退させたのは猪木ではない。
プロレスの格闘技色を極端に強め他の競技との比較を容易にした前田、佐山、高田らだ。
彼らがＫ－１、ＰＲＩＤＥが受け入れられる土壌を作った。
746 ：薄弱：04/06/20 17:54 ID:9OfajCwe
だから、
自分の現役時代の個人能力を基準にバンプレスリングのアリカタを決めつけ、
バンプレスラーにガチをやらせようとゆうイノキがダメなんだよ。
ＰＲＩＤＥやＫ－１わ、相手の技を避ける技術を追求している。
に対し、バンプレスリングわ、相手の技を受けてバンプするとゆう、正反対の技術を追求している。
バンプレスラーわある意味ガチ屋より難易度の高い事をやっているのに、勝負すれば当然ガチが勝つ。
「プロレスラーは最強であるべきだ」とか、ワケわかんねー個人的な美意識を押し付けすぎたんだよ。
Ｋ－１やＰＲＩＤＥ同様、バンプレスリングにも独特の価値がある。それでよかったのに。
747 ：薄弱：04/06/20 17:58 ID:9OfajCwe
ぢっさい、小橋とミルコがガチやれば当然ミルコが勝つが、
もしミルコが小橋の豪腕ラリやバニングハマを避けずにバンプ取ったら、あんな低い肩や細い首じゃ車椅子だよ。
それがバンプレスラーの凄さなんだよ。
そのバンプレスラーならでわの凄さを、魅力として正当に評価させる方向性を模索すべきだったのに。
言ってる内容には同意なんだがね。
Ｋ－１はリングス無くしては成り立たなかった。
ＰＲＩＤＥはＵインターと佐山無くしては存在すらしなかった。
どれも猪木とは直接関係のないものだ。
アンタＵＷＦって知ってる？
Ｋ－１はリングス無くしては成り立たなかった。
ＰＲＩＤＥはＵインターと佐山無くしては存在すらしなかった。
どれも猪木とは直接関係のないものだ。
アンタＵＷＦって知ってる？
749 ：代打名無し：04/06/20 18:07 ID:Nqchh+sa
俺はプロレスの事については良く分からないが、一言。
球界改革込みで１リーグ賛成と言ってる人達にも聞いて欲しいのだが、
６球団の２リーグでも中々制度改革が進まないのに、１０球団になって急激に改革が進むと思う？
俺は全然思わない。
むしろリーグの独自性を出すために新制度をリーグごとに出す必要性に刈られる２リーグの方が妥当。
烏合の衆状態で１０球団１リーグに突入しても何も出来ずに衰退の一歩をあゆむだけ。
ましてや１リーグ参加希望球団は巨人放送料をアテにしてる状態・・・これで先を期待できる方がおかしいよ。
あとな、今までに無い対戦が見たかったら交流戦の要望を出す方が速いだろ。
オールスターの代わりに懸賞付きの短期間のリーグ戦形式にして行なえば良い。
リーグの仕組みも何も変えなくても出来る事はある。それをやってからでも１リーグ化は遅くない。
球界改革込みで１リーグ賛成と言ってる人達にも聞いて欲しいのだが、
６球団の２リーグでも中々制度改革が進まないのに、１０球団になって急激に改革が進むと思う？
俺は全然思わない。
むしろリーグの独自性を出すために新制度をリーグごとに出す必要性に刈られる２リーグの方が妥当。
烏合の衆状態で１０球団１リーグに突入しても何も出来ずに衰退の一歩をあゆむだけ。
ましてや１リーグ参加希望球団は巨人放送料をアテにしてる状態・・・これで先を期待できる方がおかしいよ。
あとな、今までに無い対戦が見たかったら交流戦の要望を出す方が速いだろ。
オールスターの代わりに懸賞付きの短期間のリーグ戦形式にして行なえば良い。
リーグの仕組みも何も変えなくても出来る事はある。それをやってからでも１リーグ化は遅くない。
750 ：アックスハウス：04/06/20 18:11 ID:qlgNzXIm
むしろ、球団増やして全国にチームを分散させるべきだと
思うんだがな・・・１８チームでリーグを３つにするとか・・・
１リーグじゃすぐ飽きそうだ・・・
思うんだがな・・・１８チームでリーグを３つにするとか・・・
１リーグじゃすぐ飽きそうだ・・・
751 ：代打名無し：04/06/20 18:23 ID:7BZ/aJRi
そもそも１リーグ賛成派って、どことどこの球団だっけ?
752 ：代打名無し：04/06/20 18:23 ID:Zu7B/upg
まあ少なくともロッテが推奨してるアジアンリーグだけは勘弁。
治安の悪化が目に見える。
いっそのことロッテだけ離脱してＫリーグに行ってもらって
１０チームで１リーグはどうだい。
治安の悪化が目に見える。
いっそのことロッテだけ離脱してＫリーグに行ってもらって
１０チームで１リーグはどうだい。
ロッテ、そんな事言ってたのか。
さすが在日が作った会社が親だけの事は有る。
さすが在日が作った会社が親だけの事は有る。
754 ：代打名無し：04/06/20 18:30 ID:bdVPBWsK
セ・パが合併して６チームで良いじゃん。
日本一なったリーグの１位とならなかったリーグの６位
後は２位 ５位
３位 ４位
４位 ３位
５位 ２位
６位 １位
これなら戦力も拮抗するだろうし
日本一なったリーグの１位とならなかったリーグの６位
後は２位 ５位
３位 ４位
４位 ３位
５位 ２位
６位 １位
これなら戦力も拮抗するだろうし
755 ：薄弱：04/06/20 18:33 ID:9OfajCwe
＞Ｋ－１はリングス無くしては成り立たなかった。
＞ＰＲＩＤＥはＵインターと佐山無くしては存在すらしなかった。
その通りだ
＞どれも猪木とは直接関係のないものだ。
藻前それわ単なる事実誤認だろうｗ
リングスの前田、Ｕの狭山がダレの弟子だったか知ってんのか？
だいいち、それが折れの論旨を否定するナンの根拠になるのだ？根本的にズレてる。
＞アンタＵＷＦって知ってる？
もともとイノキが新日本から逃避するために作られた団体であることまで知ってるよ。
チミわ知らなさそうだがねｗ
756 ：代打名無し：04/06/20 18:48 ID:jFOP6SDg
交流戦は、中途半端。
日本シリーズをなくさない限り、
短期決戦で日本一が決まるという
割り切れなさは残る。
日本シリーズをなくさない限り、
短期決戦で日本一が決まるという
割り切れなさは残る。
>>755
前田、佐山が猪木の弟子だってのか？
二人とも猪木らが作った世界を壊しまくった。
＞もともとイノキが新日本から逃避するために作られた団体であることまで知ってるよ。
いまだにターザンや新間のたわごとを信じてるのか？
アンタアントンハイセルって知ってる？
前田、佐山が猪木の弟子だってのか？
二人とも猪木らが作った世界を壊しまくった。
＞もともとイノキが新日本から逃避するために作られた団体であることまで知ってるよ。
いまだにターザンや新間のたわごとを信じてるのか？
アンタアントンハイセルって知ってる？
ﾌﾟﾛﾚｽｦﾀｳｻﾞｲ 板違い
760 ：代打名無し：04/06/20 20:02 ID:PZsf/qYF
八百長レスリングの話はヨソでやれよ
１リーグ制は開幕一ヵ月で１チームが抜けだし、後は延々と消化試合
日本シリーズもないしシラケるよね
１リーグ制は開幕一ヵ月で１チームが抜けだし、後は延々と消化試合
日本シリーズもないしシラケるよね
1リーグ制は愚策だと思うんだけどなぁ。
でもお前らなんだかんだ言って今でもセリーグしか見てねぇだろ！順応しる！
とかって感じで逝かされるんだろなぁ。
正直このスレもっともっと伸びるかと思ったし、現実でも
「1リーグになるの？良いんじゃない？」「ふーん」「しらね」くらいなんだよね。
ま、ファン無視は今に始まったことじゃないしなぁ。
でもお前らなんだかんだ言って今でもセリーグしか見てねぇだろ！順応しる！
とかって感じで逝かされるんだろなぁ。
正直このスレもっともっと伸びるかと思ったし、現実でも
「1リーグになるの？良いんじゃない？」「ふーん」「しらね」くらいなんだよね。
ま、ファン無視は今に始まったことじゃないしなぁ。
762 ：代打名無し：04/06/20 20:21 ID:EzuRtdqR
1リーグになったら野球見る人少なくなるよな
オールスターなくなるし、日本シリーズもないし
ベストナインなども獲ることがむずかしくなるし
パリーグが野球をつまらなくしてるよ
オールスターなくなるし、日本シリーズもないし
ベストナインなども獲ることがむずかしくなるし
パリーグが野球をつまらなくしてるよ
763 ：代打名無し：04/06/20 20:23 ID:wKAtgWgv
１リーグになっても巨人戦札幌シリーズってあるんかな？
ハム戦以外で札幌でやる考えればありそうな気がするけど
ハム戦以外で札幌でやる考えればありそうな気がするけど
中国人みたいな文章になてしまったアルヨ
765 ：代打名無し：04/06/20 20:33 ID:EKZqrxRH
セファンで反対してる人、いる？いればどこのファンかも教えて欲しいけど。
俺は中日Ｆだけど、ダイエー戦や西武戦、日ハム戦みたいし、旅行行く口実にもなるから
１リーグ制賛成。
阪神、巨人戦はチケット取りにくいけど、ヤク・広・横ばっかりしか見に行ってないから
秋気味だし。
日本シリーズなんて、そうそう行けるものじゃないし、オープン戦なんて見るきない。
オールスターなんて、真剣勝負じゃない、遊びでしょ。
俺は中日Ｆだけど、ダイエー戦や西武戦、日ハム戦みたいし、旅行行く口実にもなるから
１リーグ制賛成。
阪神、巨人戦はチケット取りにくいけど、ヤク・広・横ばっかりしか見に行ってないから
秋気味だし。
日本シリーズなんて、そうそう行けるものじゃないし、オープン戦なんて見るきない。
オールスターなんて、真剣勝負じゃない、遊びでしょ。
766 ：代打名無し：04/06/20 20:34 ID:3R/JTYmp
確かに、真剣勝負でロッテVS巨人とかみてみたいね。
せめて交流試合希望
せめて交流試合希望
１リーグでもオールスターなんて簡単に出来るもんな。
日本シリーズもどうにかして実行するでしょう。
日本シリーズもどうにかして実行するでしょう。
768 ：代打名無し：04/06/20 20:39 ID:W9Ax0ulB
１リーグでもぜんぜん見るよ。阪神のゲームはね。
つーか、Jリーグも１リーグで盛り上がってきてるジャン。
つーか、Jリーグも１リーグで盛り上がってきてるジャン。
最初は新鮮味があって楽しいだろうが、
２年もすると・・・
日本シリーズも無しで最後の盛り上がりにも欠けるしな
２年もすると・・・
日本シリーズも無しで最後の盛り上がりにも欠けるしな
一リーグ制になったとして、その優勝チームがワールドシリーズの勝者と
世界選手権を行えば面白い。台湾、韓国、キューバあたりを関与させても可。
国の代表が争うオリンピックより、普段試合を行っているクラブチームが
雌雄を決するからこそ意味がある。
世界選手権を行えば面白い。台湾、韓国、キューバあたりを関与させても可。
国の代表が争うオリンピックより、普段試合を行っているクラブチームが
雌雄を決するからこそ意味がある。
771 ：代打名無し：04/06/20 20:51 ID:ECnii2T7
1リーグでいいから、ワールドシリーズに、
日本リーグ代表として出させてもらって、アリーグ、ナリーグの代表
と戦ったら面白いかも。
日本リーグ代表として出させてもらって、アリーグ、ナリーグの代表
と戦ったら面白いかも。
772 ：代打名無し：04/06/20 22:39 ID:3J5b8XGt
h
773 ： ◆vJuyOr885Y ：04/06/20 22:44 ID:m+cM5wKX
・協約を改正して、セパ別リーグなら同一資本の複数球団を一定期間制限付きで容認。
・巨人Ｂチームをパリーグ入りさせる。
・巨人Ｂはセリーグの巨人Ａと球団間移動出場を容認する。
・巨人Ｂは四国４県広域フランチャイズにして、各地を巡業。
・四国巨人Ｂの人件費は全て巨人が支払う。
・四国巨人Ｂを株式会社化し、他セリーグ球団の出資も認め、出資比率に応じて支配下選手枠・出場選手枠を決定。
・数年後派遣選手は土着化させ、「四国巨人Ｂ」を新興市場に上場。
・数年後同株式会社を日亜50％他四国企業50社50％の企業コンソーシアムに売却。
・新球団への入団忌避を阻止するため、ドラフトを完全ウェーバー制に変更する。
以上の方式により、全ての関与者が利益を得られる。
・パリーグは偶数チーム数化して、リーグ運営が万全になる。
・巨人の著名選手を使えることで、新球団の動員は比較的容易になる。
・それにより、他球団にも恩恵が生まれる。
・巨人はベンチに腐ってる金食い虫を試合で使える。
・新球団は人件費が限りなくゼロで出発できる。
・仮に新球団が破綻しても、実害は小さい。（ただし実損が生まれた場合は１２球団で負担）
・新球団が成功すれば、巨人及び出資セリーグチームは売却益を得られる。
かくして、最小資本で新球団をスタートさせることが可能である。
このプランは今後発生する球団破綻への対応におけるモデルケースになろう。
・巨人Ｂチームをパリーグ入りさせる。
・巨人Ｂはセリーグの巨人Ａと球団間移動出場を容認する。
・巨人Ｂは四国４県広域フランチャイズにして、各地を巡業。
・四国巨人Ｂの人件費は全て巨人が支払う。
・四国巨人Ｂを株式会社化し、他セリーグ球団の出資も認め、出資比率に応じて支配下選手枠・出場選手枠を決定。
・数年後派遣選手は土着化させ、「四国巨人Ｂ」を新興市場に上場。
・数年後同株式会社を日亜50％他四国企業50社50％の企業コンソーシアムに売却。
・新球団への入団忌避を阻止するため、ドラフトを完全ウェーバー制に変更する。
以上の方式により、全ての関与者が利益を得られる。
・パリーグは偶数チーム数化して、リーグ運営が万全になる。
・巨人の著名選手を使えることで、新球団の動員は比較的容易になる。
・それにより、他球団にも恩恵が生まれる。
・巨人はベンチに腐ってる金食い虫を試合で使える。
・新球団は人件費が限りなくゼロで出発できる。
・仮に新球団が破綻しても、実害は小さい。（ただし実損が生まれた場合は１２球団で負担）
・新球団が成功すれば、巨人及び出資セリーグチームは売却益を得られる。
かくして、最小資本で新球団をスタートさせることが可能である。
このプランは今後発生する球団破綻への対応におけるモデルケースになろう。
774 ：代打名無し：04/06/20 22:53 ID:yO+IrRwP
さっきテレビで星野が｢合併はファンを無視したやり方、経営者は何をやってるんだ」
と怒っていた。どうやら１リーグは反対のようだ。
と怒っていた。どうやら１リーグは反対のようだ。
775 ：代打名無し：04/06/20 23:02 ID:97FKhOHN
そりゃ一リーグ制になるってことはチーム数も減るし縮小路線という感じは否めないからな。
それよりも新規に球団をもつ企業のためにも加盟料は撤廃すべきだよ。
それよりも新規に球団をもつ企業のためにも加盟料は撤廃すべきだよ。
>1
1リーグ制はオレも反対！
セパ両リーグの選手会の人間は試合ボイコットなどのストでもして反対ぐらいしないのか。
球団売却の敷居を下げ、大阪市と市民で株を半分買って大阪ドームを無料わせるという
市民球団化はしてほしい。
1リーグ制はオレも反対！
セパ両リーグの選手会の人間は試合ボイコットなどのストでもして反対ぐらいしないのか。
球団売却の敷居を下げ、大阪市と市民で株を半分買って大阪ドームを無料わせるという
市民球団化はしてほしい。
777 ：代打名無し：04/06/20 23:06 ID:ANNFx+qC
778 ：代打名無し：04/06/20 23:07 ID:8/u+Dbok
1リーグ制。。。２チームでいいよ。
巨人VSその他１１球団合併チーム
それでも巨人の独走で視聴率がた落ち。
なべつねはその頃、死んでいるから
責任は取らない。
巨人VSその他１１球団合併チーム
それでも巨人の独走で視聴率がた落ち。
なべつねはその頃、死んでいるから
責任は取らない。
779 ：代打名無し：04/06/20 23:09 ID:Es+qYNOy
１リーグでいいから、資金難解消のために野球くじを作れば？
１リーグにも問題はあるだろうが、現状の２リーグでパがやっていけないからこうなっているのであって。
やっていけないものを「そのままにしろ！」ってのは無理じゃないかな
パの球団側から「じゃあ存続の条件として、ファンは球場に行く回数を二倍にしてくれ」ってもし言われたら、パのファンは実行できる？
あと、最後に日本シリーズがないとかオールスターに新鮮味が無くなる、なんてのは枝葉なことじゃないか
無意味な直球勝負とか大振りとかのオンパレードのオールスターは、すでに「野球」という競技からずれ『公開ホームラン競争』に近いし
何より４～５チームで百何十試合というのは無茶な話。
１リーグ化が飽きられるとか言う前に、最初から注目さえされなくなる。６チーム確保できるならば１リーグ化しない選択肢もあるけどね。
やっていけないものを「そのままにしろ！」ってのは無理じゃないかな
パの球団側から「じゃあ存続の条件として、ファンは球場に行く回数を二倍にしてくれ」ってもし言われたら、パのファンは実行できる？
あと、最後に日本シリーズがないとかオールスターに新鮮味が無くなる、なんてのは枝葉なことじゃないか
無意味な直球勝負とか大振りとかのオンパレードのオールスターは、すでに「野球」という競技からずれ『公開ホームラン競争』に近いし
何より４～５チームで百何十試合というのは無茶な話。
１リーグ化が飽きられるとか言う前に、最初から注目さえされなくなる。６チーム確保できるならば１リーグ化しない選択肢もあるけどね。
781 ：代打名無し：04/06/21 00:09 ID:PrjMTkJP
まぁなんだなぁ～
王道虚塵様がアル限り
日本野球は安泰
その他諸々が潰れてもなぁ～んてことは無い（｀∀´）
王道虚塵様がアル限り
日本野球は安泰
その他諸々が潰れてもなぁ～んてことは無い（｀∀´）
やっぱり別リーグが無いと
優勝しても日本一って気がしないかも。
優勝しても日本一って気がしないかも。
783 ：薄弱：04/06/21 00:57 ID:+DlXcjPN
しかしそれほどショックでもない。ﾌﾟ野球なんかどーなっても別に・・・
とゆう意見が世間の大半を占めてそうなカンジだな。
>>783
野球は日本で１番人気のスポーツであっても、世の中の大半は野球になんか興味は無い訳で。
プロ野球が無くなっても「えっ、無くなったの？へぇ～」ぐらいなもんだろうし、延長が無くなって喜ぶ香具師も多かろう。
だからと言ってこのまま滅びるのを待つのもなあ。
俺に出来る事はナベツネに早く市ねと念じる事ぐらいだが。
野球は日本で１番人気のスポーツであっても、世の中の大半は野球になんか興味は無い訳で。
プロ野球が無くなっても「えっ、無くなったの？へぇ～」ぐらいなもんだろうし、延長が無くなって喜ぶ香具師も多かろう。
だからと言ってこのまま滅びるのを待つのもなあ。
俺に出来る事はナベツネに早く市ねと念じる事ぐらいだが。
一言、言っておくならプロの社会人引き抜きと
巨人のスター引き抜きは全然違うだろ、と。
社会人だってプロが活性化してないと成り立たなくなるんだから。
野球人気の為には必要な犠牲。
ところが、巨人のスター引き抜きはそれに逆行してる。
それどころか選手を潰し(ry
社会人の話題で言うなら、オリンピック代表のプロ独占かなぁ。
唯一といって良いほど社会人が全国区で目立てる場所だったのにな。
ま、コレも野球人気低下の弊害と考えるならナベツネの8ry
巨人のスター引き抜きは全然違うだろ、と。
社会人だってプロが活性化してないと成り立たなくなるんだから。
野球人気の為には必要な犠牲。
ところが、巨人のスター引き抜きはそれに逆行してる。
それどころか選手を潰し(ry
社会人の話題で言うなら、オリンピック代表のプロ独占かなぁ。
唯一といって良いほど社会人が全国区で目立てる場所だったのにな。
ま、コレも野球人気低下の弊害と考えるならナベツネの8ry
786 ：代打名無し：04/06/21 02:17 ID:59CIBrpm
１リーグでの日本シリーズ(１位vs２位)やプレーオフは現実的に無理だろ
リーグ戦の優勝が決まって、日本シリーズやプレーオフを控えてても、消化試合をするの？
スゲー変な感じ
リーグ戦の優勝が決まって、日本シリーズやプレーオフを控えてても、消化試合をするの？
スゲー変な感じ
787 ：代打名無し：04/06/21 02:37 ID:OffRkmiT
1リーグ制が愚作であることは間違いないけれど、
巨人戦を作らないと、十分な放映権料や、知名度などがつかず、
現実的な球団運営が不能になっているところが悲しい。
そりゃ２年目以降の悲惨さが明らかだけど、それ以外手が無いでしょ。
もう一球団パに作って、もう一度６+６でやっていくのだろうか？
経営サイドから考えれば無理だし、結局経営ができなければ
選手を養えない、当然の論理しかないのだろう。
ファンあってのプロ野球とは誰にも言えるだろうけれどね。
巨人戦を作らないと、十分な放映権料や、知名度などがつかず、
現実的な球団運営が不能になっているところが悲しい。
そりゃ２年目以降の悲惨さが明らかだけど、それ以外手が無いでしょ。
もう一球団パに作って、もう一度６+６でやっていくのだろうか？
経営サイドから考えれば無理だし、結局経営ができなければ
選手を養えない、当然の論理しかないのだろう。
ファンあってのプロ野球とは誰にも言えるだろうけれどね。
788 ：代打名無し：04/06/21 02:43 ID:F0PK60Zr
>>786
構造は１０チーム１リーグなんだけど、
東西別５球団に分けてて、
各地域首位チーム同士で日本シリーズにする計画らしい。
オールスターも同様じゃないかな。
週刊文春に載ってたよ。
俺は反対だけど。
構造は１０チーム１リーグなんだけど、
東西別５球団に分けてて、
各地域首位チーム同士で日本シリーズにする計画らしい。
オールスターも同様じゃないかな。
週刊文春に載ってたよ。
俺は反対だけど。
>>788
ヘタすると別地区の2位より弱いチームが日本シリーズに出るのか
ヘタすると別地区の2位より弱いチームが日本シリーズに出るのか
今年のドラフトってどうなんだろうな。檻と近鉄さ。
クジになりそうな某選手をダブル指名して確率2倍とか、
あるいは選手枠が足りないから指名自体凍結とか。
クジになりそうな某選手をダブル指名して確率2倍とか、
あるいは選手枠が足りないから指名自体凍結とか。
791 ：代打名無し：04/06/21 02:58 ID:r8bYuycR
文春が決めるわけじゃないし、ﾅﾍﾞﾂﾈのﾁﾝｺの先っちょの癌細胞も最近頑張ってるし
普通に１０チームでたとえば各１６試合づつ１４４試合のリーグ戦やって、
そのあとで東地区の１位と西地区の１位でやるんか？
最悪、リーグ戦で１位のチームと６位のチームの対決になるわけか？
ん～、どうだろうなあ・・・・・
そのあとで東地区の１位と西地区の１位でやるんか？
最悪、リーグ戦で１位のチームと６位のチームの対決になるわけか？
ん～、どうだろうなあ・・・・・
793 ：代打名無し：04/06/21 03:02 ID:69fz5yeS
おまえらみたいな愚民が見る見ないを騒いでどうなるｗ
全てはナベツネ一人の意思で決まる
全てはナベツネ一人の意思で決まる
愚民の意見乙
795 ：代打名無し：04/06/21 03:26 ID:34183wu1
１１チームのままでやって
もう１チームが出来るのを待つという選択肢が
いきなりないのは何故？
マスゴミふざけるなよ
もう１チームが出来るのを待つという選択肢が
いきなりないのは何故？
マスゴミふざけるなよ
>>789
そう。
東西を５チーム６チームにすると、最悪で１位７位の日本シリーズ。
しかも、レギュラーシーズンで何試合もやってるチームの日本シリーズが
どれだけ盛り上がるというのか・・・・
現状のまま２リーグで、12試合程度（年に２試合Ｘ６カード）の交流戦方式にしてくれ。
DHの有無は隔年で。
そう。
東西を５チーム６チームにすると、最悪で１位７位の日本シリーズ。
しかも、レギュラーシーズンで何試合もやってるチームの日本シリーズが
どれだけ盛り上がるというのか・・・・
現状のまま２リーグで、12試合程度（年に２試合Ｘ６カード）の交流戦方式にしてくれ。
DHの有無は隔年で。
このまま色んな球団の合併話が沸き返ったら
ｵﾘと近鉄の合併もご破算になる可能性もあると見てる
ｵﾘと近鉄の合併もご破算になる可能性もあると見てる
798 ：代打名無し：04/06/21 03:33 ID:ghotmfmf
とりあえず、まず飛ぶボールを何とかしろ、話はそれからだ
>一言、言っておくならプロの社会人引き抜きと
>巨人のスター引き抜きは全然違うだろ、と。
>社会人だってプロが活性化してないと成り立たなくなるんだから。
>野球人気の為には必要な犠牲。
これは、プロ野球ファン側に心地よい結論に至るための、とても都合のいい解釈に思えるが
「野球人気の為には必要な犠牲」という言葉からは、社会人野球はプロの三軍としての機能さえ果たせば
いいとの考えしか出てこないし
逆に、プロ側がこれ程社会人選手を引き抜きまくらなければ、今日ほど衰退せずに発展していたかもしれん
実際、日本の野球の歴史では、途中まではそうだった。
>巨人のスター引き抜きは全然違うだろ、と。
>社会人だってプロが活性化してないと成り立たなくなるんだから。
>野球人気の為には必要な犠牲。
これは、プロ野球ファン側に心地よい結論に至るための、とても都合のいい解釈に思えるが
「野球人気の為には必要な犠牲」という言葉からは、社会人野球はプロの三軍としての機能さえ果たせば
いいとの考えしか出てこないし
逆に、プロ側がこれ程社会人選手を引き抜きまくらなければ、今日ほど衰退せずに発展していたかもしれん
実際、日本の野球の歴史では、途中まではそうだった。
社会人選手がプロ側から好待遇で引き抜かれる機会があるからこそ、社会人選手のやる気が維持されるという
考え方は、もしかすれば成り立つかもしれない。
しかし、それが成り立つならば、巨人等に好年俸で引き抜かれる機会があるからこそ不人気球団選手もやる気を増し（略
という考え方だって出てこよう。
片方が良くて片方が悪いとは、即座には言い切れない。
あとは、「プロの発展があるからアマの発展もあるのだ」というのも、成り立つかもしれない。
しかしそれなら読売ファンが例えば「巨人がいい選手を集め発展するから、不人気球団も発展できるんだ」と言ったら、どう
思うだろう？
今の年俸水準だと、チームの看板選手を全員繋ぎとめておく財力は、不人気球団には無い訳で
巨人の引き抜き過ぎを批判する場合、「うちは最後まで好年俸出しつづけます」という意思表示等を、不人気球団は出せる
だろうか？
あるいは巨人に対し「おたくが高すぎるからみんな行きたがる。そちらの選手の年俸下げてくれ」と言うのだろうか？
ならば、逆に社会人チームが「プロの年俸が高すぎるからみんなプロに行きたがる。年俸下げてくれ」と言ってきたら？
考え方は、もしかすれば成り立つかもしれない。
しかし、それが成り立つならば、巨人等に好年俸で引き抜かれる機会があるからこそ不人気球団選手もやる気を増し（略
という考え方だって出てこよう。
片方が良くて片方が悪いとは、即座には言い切れない。
あとは、「プロの発展があるからアマの発展もあるのだ」というのも、成り立つかもしれない。
しかしそれなら読売ファンが例えば「巨人がいい選手を集め発展するから、不人気球団も発展できるんだ」と言ったら、どう
思うだろう？
今の年俸水準だと、チームの看板選手を全員繋ぎとめておく財力は、不人気球団には無い訳で
巨人の引き抜き過ぎを批判する場合、「うちは最後まで好年俸出しつづけます」という意思表示等を、不人気球団は出せる
だろうか？
あるいは巨人に対し「おたくが高すぎるからみんな行きたがる。そちらの選手の年俸下げてくれ」と言うのだろうか？
ならば、逆に社会人チームが「プロの年俸が高すぎるからみんなプロに行きたがる。年俸下げてくれ」と言ってきたら？
プロが引き抜くのは職業選択の自由だ、選手自身も良い待遇を求めるのだからおかしくないんだ、
良い待遇を得られ、そのために外部に出て行くからこそ、出て行かれる側も発展するんだ、ということなら
そのまま巨人・阪神等と不人気球団との関係に当てはまらない理由はあるのだろうか？
根底に「プロだけは完全に全球団護送船団で発展、社会人は草刈場でよい」という考えがあるだろうから
勿論巨人もメジャーとの関係でいけば「引き抜かれる側」であって（メジャー非主力級は除く）、ゴジラの時
のように、いざ抜かれる立場の時には被害者顔するという、ご都合主義な面があるのは言うまでもないが
良い待遇を得られ、そのために外部に出て行くからこそ、出て行かれる側も発展するんだ、ということなら
そのまま巨人・阪神等と不人気球団との関係に当てはまらない理由はあるのだろうか？
根底に「プロだけは完全に全球団護送船団で発展、社会人は草刈場でよい」という考えがあるだろうから
勿論巨人もメジャーとの関係でいけば「引き抜かれる側」であって（メジャー非主力級は除く）、ゴジラの時
のように、いざ抜かれる立場の時には被害者顔するという、ご都合主義な面があるのは言うまでもないが
巨人に対しての様様な「腹立たしい事柄」があるからと、選手かき集めをそれらと一緒くたにして巨人批判だけで
済ましているのではなかろうか。
巨人の利害と一致したとはいえ、もとは選手側が望んで実現した制度である。
うちのチームも随分とサラリーマン選手を金の力で引っこ抜いてきたなあ、という意見もあってしかるべき
人気面で天地の差がついた最近ではなく、昔から選手大量引き抜きがなければ社会人も隆盛のままだったかも
しれない。そうではないかもだが
不人気球団がFAで引き抜かれなければ、パリーグの危機は来なかった可能性もあるが、人件費を支えきれず
どちらにせよ危機は来たかもしれない。
逆にFA制度が無く年俸水準がはるかに低ければ、以前のように有望選手がたくさんプロ拒否し就職した可能性も
あるし
済ましているのではなかろうか。
巨人の利害と一致したとはいえ、もとは選手側が望んで実現した制度である。
うちのチームも随分とサラリーマン選手を金の力で引っこ抜いてきたなあ、という意見もあってしかるべき
人気面で天地の差がついた最近ではなく、昔から選手大量引き抜きがなければ社会人も隆盛のままだったかも
しれない。そうではないかもだが
不人気球団がFAで引き抜かれなければ、パリーグの危機は来なかった可能性もあるが、人件費を支えきれず
どちらにせよ危機は来たかもしれない。
逆にFA制度が無く年俸水準がはるかに低ければ、以前のように有望選手がたくさんプロ拒否し就職した可能性も
あるし
804 ：合併阻止へ牛歩戦術：04/06/21 08:50 ID:yPQ7Kk+7
>>800-803
セリーグヲタ、長文ご苦労。
セリーグヲタ、長文ご苦労。
805 ：代打名無し：04/06/21 09:35 ID:PrjMTkJP
まぁ球団にとって
球場へ足を運ばずに
ウダウダノタマウだけの香具師が一番、迷惑だ罠
カネ落としてやれよ（ ￣ー￣ ）
球場へ足を運ばずに
ウダウダノタマウだけの香具師が一番、迷惑だ罠
カネ落としてやれよ（ ￣ー￣ ）
806 ：代打名無し：04/06/21 11:31 ID:e3vADSnK
今週の週刊誌からこの話題が大きく扱われるよ
807 ：代打名無し：04/06/21 12:17 ID:Ug8YaqTW
セリーグ球団にとってどうしようもないほど人気の無いパリーグ如きと一緒になって
何のメリットがあるのか教えてくれ。
旨み無いならオーナーは反対するよ。慈善事業じゃないんだから。
何のメリットがあるのか教えてくれ。
旨み無いならオーナーは反対するよ。慈善事業じゃないんだから。
808 ：代打名無し：04/06/21 12:26 ID:MUVe9ESz
パリーグがいらない。
邪魔だし、足ひっぱるし。
邪魔だし、足ひっぱるし。
根本的な問題を解決しないと１リーグ制にしても未来は同じだろ。
巨人の人気も下落してるんだし。
巨人の人気も下落してるんだし。
パリーグなんて無くなっても変わらないと思う。
今のままなら確実にプロ野球は終わりの方向に向かってる。
今のままなら確実にプロ野球は終わりの方向に向かってる。
812 ：代打名無し：04/06/21 13:01 ID:ePJgN2+e
人気が無いパがすべて悪い。
オリックスも近鉄も大阪放映圏内ではマスコミが取り上げてくれず、人気が出るわけが無いのに。
何も手を打たず今まで放置してたんだから自業自得。
さっさと移転汁。何処行っても今よりは客増えるよ。
オリックスも近鉄も大阪放映圏内ではマスコミが取り上げてくれず、人気が出るわけが無いのに。
何も手を打たず今まで放置してたんだから自業自得。
さっさと移転汁。何処行っても今よりは客増えるよ。
813 ：代打名無し：04/06/21 13:24 ID:FvfhJocN
>>812
パが人気ないのは～～のせいだろ
パが人気ないのは～～のせいだろ
815 ：代打名無し：04/06/21 13:43 ID:tH6HQeb0
>>814
新チームは60億じゃなかったか？
新チームは60億じゃなかったか？
816 ：代打名無し：04/06/21 13:51 ID:y7/3M5ew
近鉄の移転、身売りなら加盟金は免除とか。
執拗にあの無駄ドームを稼動させようとする大阪無能役人が反対しそうだけどな。
近鉄を潰した大阪の無能公務員とノリは腹を気って死ぬべきは当然であり
地獄の火の中に投げ込む者である。
執拗にあの無駄ドームを稼動させようとする大阪無能役人が反対しそうだけどな。
近鉄を潰した大阪の無能公務員とノリは腹を気って死ぬべきは当然であり
地獄の火の中に投げ込む者である。
1リーグ制になったら野球見まくるね。近鉄の試合とか見れるじゃん。
818 ：代打名無し：04/06/21 13:59 ID:whpFRTmh
阪神戦は、対巨人じゃなくても異常とも思えるぐらい入ってるのに、
どうしてオリ近の試合には入らないかね。
土日ぐらいもう少し入ってもいいように思うけどね。
よくしらんけど、球場のアクセス悪いの？
どうしてオリ近の試合には入らないかね。
土日ぐらいもう少し入ってもいいように思うけどね。
よくしらんけど、球場のアクセス悪いの？
819 ：代打名無し：04/06/21 14:05 ID:2huKIHWk
セリーグだけ日本リーグにすればいい
パリーグはマイナーリーグみたいにすればいいんじゃない加盟料はタダ同然にして
いなかの地方球場を本拠地にして１０球団を東西半分に分ければ遠征費もかからないし
それで優勝チームには日本リーグの最下位チームと戦い。
勝てば日本リーグに昇格させてあげる。
パリーグはマイナーリーグみたいにすればいいんじゃない加盟料はタダ同然にして
いなかの地方球場を本拠地にして１０球団を東西半分に分ければ遠征費もかからないし
それで優勝チームには日本リーグの最下位チームと戦い。
勝てば日本リーグに昇格させてあげる。
820 ：代打名無し：04/06/21 14:14 ID:5Oh6xQOr
821 ：代打名無し：04/06/21 14:24 ID:ukzoE4BA
近鉄健全化計画
近鉄を東北全土か四国全土をフランチャイズとさせて移転させる。（特認）
そして全選手の給料を合わせて20億／年へ圧縮。
気に入らない奴は他球団、メジャーへ放出。（特認）
ＤＯ・Ｕ・ＹＯ
収入が少ないなら見合った支出にすれば良い事。
バブル期の計画をそのまま実行しようとする役人や道路族みたいな考えでいるからこうなる。
近鉄を東北全土か四国全土をフランチャイズとさせて移転させる。（特認）
そして全選手の給料を合わせて20億／年へ圧縮。
気に入らない奴は他球団、メジャーへ放出。（特認）
ＤＯ・Ｕ・ＹＯ
収入が少ないなら見合った支出にすれば良い事。
バブル期の計画をそのまま実行しようとする役人や道路族みたいな考えでいるからこうなる。
822 ： ：04/06/21 14:30 ID:IQPXqB2o
すでに存在する球団同士の合併なら30億が発生しない
方向で協約の改正又は解釈変更がされるっぽいが、
･･･これって、要するに「合併促進法」では？
方向で協約の改正又は解釈変更がされるっぽいが、
･･･これって、要するに「合併促進法」では？
823 ：代打名無し：04/06/21 14:32 ID:i06vbrUb
>>821
年俸は現時点で20億強～30億弱だから15億程度まで圧縮しないと効果が薄い。
そうなると選手流失が気になるが、０からの再出発と考えるならそれもアリ。
サラリーキャップの導入を球界に訴える事もしておくべきだと思う。
巨人や選手会は反対するだろうが、選手年俸を下げる努力を制度として確立しないと先が危ない。
フランチャイズはともかく、球場移転には賛成。
そもそもドーム使用料10億＋入場料の半分を奪われる時点でドーム利用価値なし。
近鉄がバファローズ運営を諦めた主要因はどう見てもココだ。
年俸は現時点で20億強～30億弱だから15億程度まで圧縮しないと効果が薄い。
そうなると選手流失が気になるが、０からの再出発と考えるならそれもアリ。
サラリーキャップの導入を球界に訴える事もしておくべきだと思う。
巨人や選手会は反対するだろうが、選手年俸を下げる努力を制度として確立しないと先が危ない。
フランチャイズはともかく、球場移転には賛成。
そもそもドーム使用料10億＋入場料の半分を奪われる時点でドーム利用価値なし。
近鉄がバファローズ運営を諦めた主要因はどう見てもココだ。
こんな茶番で減るなら見てられないな。近鉄は元々再建又は球団売却を目指していた。
合併話はオリックス主導だ、一連の流れを見るとその目的は球団減であって近鉄救済で
はない。理由は巨人戦実現の為だ。そのためにパの運営困難状況に持ち込み、1リーグ
制の話に持っていったということ。
来期の予定を組む直前にリークして突然表面させていることといい計画的だよ。近鉄が
売却又は救済される前に手を打ったとしかみえない。話の進め方を見ても野球や球団へ
の愛情が微塵も感じられないしファンは置いてきぼりを食い放置に近い。
合併話はオリックス主導だ、一連の流れを見るとその目的は球団減であって近鉄救済で
はない。理由は巨人戦実現の為だ。そのためにパの運営困難状況に持ち込み、1リーグ
制の話に持っていったということ。
来期の予定を組む直前にリークして突然表面させていることといい計画的だよ。近鉄が
売却又は救済される前に手を打ったとしかみえない。話の進め方を見ても野球や球団へ
の愛情が微塵も感じられないしファンは置いてきぼりを食い放置に近い。
825 ：代打名無し：04/06/21 14:56 ID:0Ug6yUTh
東京６大学リーグの覇者を
パ・リーグへ
パ・リーグへ
826 ：代打名無し：04/06/21 15:08 ID:ExUWq8t2
827 ：代打名無し：04/06/21 15:23 ID:z7cU5lE2
選手会はストをしろ
今回は支持するぞ
今回は支持するぞ
828 ：代打名無し：04/06/21 15:24 ID:NZtPxPwG
巨人を半分にしてパリーグに移せば良い
829 ：代打名無し：04/06/21 15:27 ID:VWm2jhsz
パリーグなんて５球団でやっていけばいいじゃん
何でセリーグが助けなきゃいけないの
それでやっていけないなら勝手に潰れれば
セも大変なんだから、パをリストラしてさ
パがつぶれたらパを見てた人の何割かがセを見るようになるから儲けじゃん
何でセリーグが助けなきゃいけないの
それでやっていけないなら勝手に潰れれば
セも大変なんだから、パをリストラしてさ
パがつぶれたらパを見てた人の何割かがセを見るようになるから儲けじゃん
830 ：代打名無し：04/06/21 15:31 ID:z7cU5lE2
>>８２８
某紙の社説だよそれ
某紙の社説だよそれ
831 ：代打名無し：04/06/21 15:40 ID:+KXlnjqy
もう一球団恣意的に減らされたら
プロ野球と決別する
プロ野球と決別する
832 ：代打名無し：04/06/21 15:48 ID:yGiyLN8C
>>831
ダイエーは恣意的に生き延びてるわけだが・・
ダイエーは恣意的に生き延びてるわけだが・・
ダイエーはパリーグの中では成功してる部類に入るんだろ？
それでいてあの赤字
根本的に何かがオカシイ
親会社には広告宣伝費で落とせる程の力残ってるのか？
それでいてあの赤字
根本的に何かがオカシイ
親会社には広告宣伝費で落とせる程の力残ってるのか？
834 ：代打名無し：04/06/21 15:59 ID:y/VtY8gt
>>833
ないよ
ないよ
最初だけだろな、盛り上がるの
テロ朝の中継解説人がますますに悪化しそう
テロ朝の中継解説人がますますに悪化しそう
ダイエーって赤字なの？
あれだけ客入ってるから球団自体は黒字でしょ？
あれだけ客入ってるから球団自体は黒字でしょ？
837 ： ：04/06/21 16:14 ID:RF9IwTWc
ダイエー本体自体がもう再建は無理じゃねーかな？
スーパーの建物自体は古いし商品は質が低いし、だからといって値段は高い。
事実上国営化されてるだろ
だから銀行の言うことには逆らえない
だからダイエーは球団を持つのももう無理
スーパーの建物自体は古いし商品は質が低いし、だからといって値段は高い。
事実上国営化されてるだろ
だから銀行の言うことには逆らえない
だからダイエーは球団を持つのももう無理
838 ：代打名無し：04/06/21 16:17 ID:IgkB0lkE
1リーグになっても巨人巨人
関西は阪神阪神
結局何も変わらず滅亡へ一直線
こんなとこだろ
関西は阪神阪神
結局何も変わらず滅亡へ一直線
こんなとこだろ
パで黒な球団なんてあるの？
840 ：代打名無し：04/06/21 16:21 ID:qKMxhINN
>>839
ない
ない
841 ：代打名無し：04/06/21 16:24 ID:VWm2jhsz
確かどこかに書いてあったやつ
巨＋３０億
阪＋１３億
中＋７億
広＋６０００万
他赤字
ダイエー－１５億
ダイエーて社員導入して試合を見に行かせてるから収入少ないのかね？
巨＋３０億
阪＋１３億
中＋７億
広＋６０００万
他赤字
ダイエー－１５億
ダイエーて社員導入して試合を見に行かせてるから収入少ないのかね？
ダイエーってどっかに球団売るのかな？それとも合併？
843 ：代打名無し：04/06/21 16:26 ID:VWm2jhsz
間違え↑ダイエー －５億
844 ：代打名無し：04/06/21 16:29 ID:zuGdj9TL
誰も話題にしないけど
ファームのウエスタンリーグの構造も崩れるわけだ。
中日、ダイエー、阪神、（オリックス＋近鉄）、広島
ファームのウエスタンリーグの構造も崩れるわけだ。
中日、ダイエー、阪神、（オリックス＋近鉄）、広島
845 ：代打名無し：04/06/21 16:39 ID:+C/TU6Vs
846 ：代打名無し：04/06/21 16:46 ID:ExUWq8t2
>>845
強欲極悪コンビだなぁ。
強欲極悪コンビだなぁ。
30億とかの赤字は論外としても、１０億程度の赤字だったら企業名はずしてスポンサーを
広く集めた方がいいと思うんだけどな。
広く集めた方がいいと思うんだけどな。
848 ：代打名無し：04/06/21 19:06 ID:MjXeqDri
>>847
日本の会計上無理なんじゃない？
日本の会計上無理なんじゃない？
849 ：代打名無し：04/06/21 19:36 ID:W28olIzT
次スレまだ～？
851 ：代打名無し：04/06/21 19:46 ID:W28olIzT
>>850
ちがうだろ
ちがうだろ
852 ：未来人：04/06/21 19:49 ID:8JNdSenB
やぁ、2004年の人。１リーグがどうのこうのと必死な意見がいろいろ出ているね。
ちなみに俺のいる2015年の世界では2005年に１リーグ制に移行した結果、野球人気の
低下が進んで今じゃ球団は巨人と阪神の２球団だけになっちゃったよ。
もう１３０試合延々と同カードの繰り返し。しかもラビットボールを使って
毎年ホームランの記録を更新していたっけな。昨年（2014年）は何とかっていう
元３Ａの助っ人がホームラン１０２本の世界記録だって勝手に騒いでたっけ？
何つーかプロ野球はプロレスと同じヤラセの世界だね。ファン層も昔を懐かしむ
40代後半の一部だけだし、ＴＶも深夜の再放送枠で細々とやっているだけだしね。
野球が好きだなんて俺のいる時代じゃ恥ずかしくて言えやしないよ。
ちなみに俺のいる2015年の世界では2005年に１リーグ制に移行した結果、野球人気の
低下が進んで今じゃ球団は巨人と阪神の２球団だけになっちゃったよ。
もう１３０試合延々と同カードの繰り返し。しかもラビットボールを使って
毎年ホームランの記録を更新していたっけな。昨年（2014年）は何とかっていう
元３Ａの助っ人がホームラン１０２本の世界記録だって勝手に騒いでたっけ？
何つーかプロ野球はプロレスと同じヤラセの世界だね。ファン層も昔を懐かしむ
40代後半の一部だけだし、ＴＶも深夜の再放送枠で細々とやっているだけだしね。
野球が好きだなんて俺のいる時代じゃ恥ずかしくて言えやしないよ。
南海がダイエーに身売りした時ってまだダイエーって金あったんかね？
ここまで悲惨だとダイエーって先を見通す力が全くないんじゃないかと思えてしまう。
ここまで悲惨だとダイエーって先を見通す力が全くないんじゃないかと思えてしまう。
854 ：代打名無し：04/06/21 19:50 ID:6MROQ8Jt
t
857 ：代打名無し：04/06/21 20:11 ID:FfFEns/k
>>847
それが出来ないようになっている、クラブチーム方式は出来ない。
それが出来ないようになっている、クラブチーム方式は出来ない。
クラブチーム方式なんてしなくても
株式売却・ネーミングライツ売却が可能
（ex.日ハム、サーパス）
株式売却・ネーミングライツ売却が可能
（ex.日ハム、サーパス）
859 ：代打名無し：04/06/21 20:22 ID:BrXXBpRt
http://www.kujoh.com/kintetu/sho.html
↑近鉄バファローズ消滅反対署名
↑近鉄バファローズ消滅反対署名
>>833
そのうち銀行が2兆円くらいチャラにしてくれるから余裕
そのうち銀行が2兆円くらいチャラにしてくれるから余裕
なにはともあれ日本野球協会だ
さてさて初代ファミスタの様相を呈してきましたね。
つぎはフーズフーズ結成ですか?(w
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000028-sph-spo
つぎはフーズフーズ結成ですか?(w
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000028-sph-spo
863 ：代打名無し：04/06/21 21:08 ID:eKEnkslN
ナベツネも堤も死んでしまえ
猫ファンだけど、堤は大キライだし
アイスホッケーも堤のせいでガタガタになってしまったし
死んでくれ
もう、プロ野球は見る気力が失せた
猫ファンだけど、堤は大キライだし
アイスホッケーも堤のせいでガタガタになってしまったし
死んでくれ
もう、プロ野球は見る気力が失せた
６月20日
13.9% 19:00-21:23 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×阪神」
13.9% 19:00-21:23 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×阪神」
>>857
だったらできるようにすりゃいいじゃん。Jリーグはやってるんだし。
だったらできるようにすりゃいいじゃん。Jリーグはやってるんだし。
>>865
ナベツネ排除できないから無理
ナベツネ排除できないから無理
867 ：代打名無し：04/06/21 21:35 ID:3D03k5Vc
ナベツネあと１０年はいきそうだから、まだいろいろするんだろうね。
行くつく所は１リーグ８チームかな。
まぁ選手達も、清原たちの時代のような最終地点が巨人ではなくメジャーだから
たいした問題じゃないかもしれない
日本で最も人気があるスポーツは今後も野球という事は変わらないと思うけど、１リーグ制
にして昔のような人気が回復するとは思えない。
行くつく所は１リーグ８チームかな。
まぁ選手達も、清原たちの時代のような最終地点が巨人ではなくメジャーだから
たいした問題じゃないかもしれない
日本で最も人気があるスポーツは今後も野球という事は変わらないと思うけど、１リーグ制
にして昔のような人気が回復するとは思えない。
一リーグ制は、まあ最初のうちは新鮮味があって面白く感じるだ
ろうけど、多くの人は不人気ゆえの縮小と捉えるだろうから（実際、
その通りだと思うし）、長い目で見たらきびしいんかなあ。
個人的には一リーグ制もありだとはおもうけどねえ。やっぱ分かり
やすいしねえ。セとパでルールやリーグ戦の方式が違うってのは
どうかと思うし、個人の記録なんかもセとパで分けて考える必要も
なくなってすっきりするし。それでも二リーグ制の方がいいかなあ。
ただ、一リーグ制、二リーグ制によらずプロ野球のチームの数は今
よりも増えて欲しいなあ。球団の規模を小さくして、地方の小球団
はリーグである程度支えてやれるような形にしないと無理だよねえ。
ろうけど、多くの人は不人気ゆえの縮小と捉えるだろうから（実際、
その通りだと思うし）、長い目で見たらきびしいんかなあ。
個人的には一リーグ制もありだとはおもうけどねえ。やっぱ分かり
やすいしねえ。セとパでルールやリーグ戦の方式が違うってのは
どうかと思うし、個人の記録なんかもセとパで分けて考える必要も
なくなってすっきりするし。それでも二リーグ制の方がいいかなあ。
ただ、一リーグ制、二リーグ制によらずプロ野球のチームの数は今
よりも増えて欲しいなあ。球団の規模を小さくして、地方の小球団
はリーグである程度支えてやれるような形にしないと無理だよねえ。
870 ：代打名無し：04/06/21 22:23 ID:PwF7N1d1
パの球団がもう少し人気が有ってお互い違う球団ともやれるから1リーグは新鮮って言うなら分かるけど
今の状況ではセの球団にとっては完璧、不人気カードを押し付けられるだけだからねぇ。
パの球団が人気無さ過ぎるんだよ。
今の状況ではセの球団にとっては完璧、不人気カードを押し付けられるだけだからねぇ。
パの球団が人気無さ過ぎるんだよ。
>>870
人気があるのは巨人、阪神くらいじゃないか？
人気があるのは巨人、阪神くらいじゃないか？
872 ：代打名無し：04/06/21 22:27 ID:TbE57oSB
巨、神以外はパと変わらんでしょ
なんでパってあんなんなっちゃったの？
ちょっとなんか今の古田見てたらちょっと可哀想になってきたな。
おっと、いかん、また洗脳されるとこだった
おっと、いかん、また洗脳されるとこだった
中日もそれなりにいるんでねぇの？広島のファンもいうほど少なくないと思う。
横浜ヤクルトはこの二つのチームの対戦だと客が入らないあたり、少ないかも。
それでもパリーグよりましだと思う。
横浜ヤクルトはこの二つのチームの対戦だと客が入らないあたり、少ないかも。
それでもパリーグよりましだと思う。
877 ：代打名無し：04/06/21 22:31 ID:gbF2A6Y7
>>875
毎日派→パと読売派→セに分かれたの？
毎日派→パと読売派→セに分かれたの？
赤字経営から脱出する方法が１リーグにして巨人にすがるだからな。
読売の経営が傾いたら、プロ野球消滅しそうだ。
読売の経営が傾いたら、プロ野球消滅しそうだ。
879 ：代打名無し：04/06/21 22:34 ID:rgUYEw9n
最初からセパ一緒だったら南海の身売りも、ハムの移転も無かったかもよ。
福岡も札幌もまともな会社なんてまったく無いんだから移転無かったら
今も球団無たっただろう。
そう考えれば全体のパイを大きくするのに2リーグ化は役に立ってたかもな。
福岡も札幌もまともな会社なんてまったく無いんだから移転無かったら
今も球団無たっただろう。
そう考えれば全体のパイを大きくするのに2リーグ化は役に立ってたかもな。
１リーグにした方が経費の節減になる。
あと、オールスターも日本シリーズも別になくならない。
チームが減るのは嫌だが。
あと、オールスターも日本シリーズも別になくならない。
チームが減るのは嫌だが。
882 ：代打名無し：04/06/21 22:54 ID:Kv78Ycvu
１リーグ化か？ っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ～～」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
もうこんなプロ野球界いらねぇ～～じゃんか。 最近そう思うよ。マジで！
>>882
野球だけを見たいと思えば、メジャーも見れるしな。
野球だけを見たいと思えば、メジャーも見れるしな。
884 ：代打名無し：04/06/21 23:01 ID:QyqhwoL8
プロ野球よ！④「株公開し球団経営活発に」大阪大学社会経済研究所 大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm
885 ：代打名無し：04/06/21 23:08 ID:PxqVMQcJ
もし明日ナベツネ死んだらどうなるかな。
886 ：代打名無し：04/06/21 23:08 ID:a6Jl0GkC
887 ：代打名無し：04/06/21 23:17 ID:Kv78Ycvu
ってゆ～か、こんな案もある。
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて～～マネもなくなるし。
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！ 各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！ ｗ。
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて～～マネもなくなるし。
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！ 各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！ ｗ。
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。
プロ野球は終わった byＡＥＲＡ
▼巨人渡辺路線の袋小路
▼野球王国徳島、ＰＬの異変
▼近鉄、オリックスに続く合併球団
▼木村剛「サッカーが勝つ」「サッカーに負けた」
アエラ ６月２８日号 本日発売 朝日新聞社
“おまけ”
『プロ野球は崩壊する！』 大坪正則
このままでは生き残れない！球界の病巣を鋭く抉り、危機をいち早く予言した話題の書。
定価１２６０円 お求めは書店、ＡＳＡでどうぞ
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889 ：代打名無し：04/06/21 23:19 ID:31HZmDGJ
>>868
しかし、野球ゲームの中ではベースボールが一番売れたという事実。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/1297/game7.htm
みんな、原点に戻ろう。
しかし、野球ゲームの中ではベースボールが一番売れたという事実。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/1297/game7.htm
みんな、原点に戻ろう。
890 ：代打名無し：04/06/21 23:20 ID:QyqhwoL8
てゆーか、みんな１リーグ（セリーグ）
しか見てなかったりして（爆
しか見てなかったりして（爆
892 ： ：04/06/21 23:23 ID:FrLQG6vU
893 ：代打名無し：04/06/21 23:23 ID:31HZmDGJ
くだらないジョークはおいといて、今は野球だけでなく、どの娯楽も減少気味だよ。
音楽も、ゲームも、ビリヤードもカラオケもボーリングも遊園地も温泉も、何もかも。
そりゃ、特定のもの（ＴＤＬとか）だけ取り出せば、成功してるのもあるけど、
世の中全体が娯楽が多様化してるのに反し、どんどん若い世代が減ってるし
中年はバブル期に買ったマンションの利子払うのに精一杯なんだから、
その中で年俸がこんなに上がって、２球団減らせばやっていけそうな娯楽ってんだから
まだまだマシな方だよ。
音楽も、ゲームも、ビリヤードもカラオケもボーリングも遊園地も温泉も、何もかも。
そりゃ、特定のもの（ＴＤＬとか）だけ取り出せば、成功してるのもあるけど、
世の中全体が娯楽が多様化してるのに反し、どんどん若い世代が減ってるし
中年はバブル期に買ったマンションの利子払うのに精一杯なんだから、
その中で年俸がこんなに上がって、２球団減らせばやっていけそうな娯楽ってんだから
まだまだマシな方だよ。
スマン。すでに見てない。
シーズン中にこんなバカな発表するようなプロ野球なんて、もうどうでもいいよ。
マジで愛想が尽きた。
シーズン中にこんなバカな発表するようなプロ野球なんて、もうどうでもいいよ。
マジで愛想が尽きた。
897 ：代打名無し：04/06/21 23:45 ID:QyqhwoL8
age
Ｊリーグが野球チームを作って独立リーグをやったら野球界に衝撃が走るな。
年俸300万円でもやりたいって人は沢山いるだろうからマジで出来そうな気がする。
年俸300万円でもやりたいって人は沢山いるだろうからマジで出来そうな気がする。
899 ：代打名無し：04/06/22 00:00 ID:8P4Rw2Cz
Ｊリーグに来年、愛媛のチームが参加するんだよねぇ
四国で初めてのプロスポーツチーム誕生かぁ
かたやプロ野球は１チーム削減かぁ
四国は野球が盛んな土地なのにチームがない･･･
どうしてこなことになってしまうのかなぁ
プロ野球はファンのためにあるんじゃなかったっけ
今は、ナベツネのためだなぁ･･･
四国で初めてのプロスポーツチーム誕生かぁ
かたやプロ野球は１チーム削減かぁ
四国は野球が盛んな土地なのにチームがない･･･
どうしてこなことになってしまうのかなぁ
プロ野球はファンのためにあるんじゃなかったっけ
今は、ナベツネのためだなぁ･･･
901 ：代打名無し：04/06/22 00:02 ID:rImQCCjx
プロ野球は親会社のための物で、ファンのための物じゃないだろ。
いままで、何を見てきたんだ？
いままで、何を見てきたんだ？
902 ：代打名無し：04/06/22 00:03 ID:7fKvk6om
たぶん、プロ野球は全球団（－１）合併して、「パシフィック西武」と、
「読売セントラル」の2球団になって、メジャーリーグに挑むと思うよ。
阪神はよしもと入り。
「読売セントラル」の2球団になって、メジャーリーグに挑むと思うよ。
阪神はよしもと入り。
＞プロ野球はファンのためにあるんじゃなかったっけ
なにを勘違いしてるのだ？？
さすがにこれは君のほうが悪い。
なにを勘違いしてるのだ？？
さすがにこれは君のほうが悪い。
プロ野球は親会社のものだよ
何か問題あるか？
何か問題あるか？
>>904
それにしては大部分の親会社が血を流し続けてるが
それにしては大部分の親会社が血を流し続けてるが
906 ：代打名無し：04/06/22 00:07 ID:QXhgTmoC
今のプロ野球は
ナベツネがゲームする「プロ野球チームをつくろう！」
を見せられている状態。
ナベツネがゲームする「プロ野球チームをつくろう！」
を見せられている状態。
親会社の為つってももはや宣伝効果は無いし、赤字は
垂れ流すし、一部の親会社の為にかな。
垂れ流すし、一部の親会社の為にかな。
>>906
まさにそう。
で、ファンがそのソフトを買い続けるもんだから、
ナベツネはその続編を出し続けるという悪循環。
嫌なら買わない。
単純にして明快な意思表示を野球ファンはしてこなかった。
自業自得とも言える。
まさにそう。
で、ファンがそのソフトを買い続けるもんだから、
ナベツネはその続編を出し続けるという悪循環。
嫌なら買わない。
単純にして明快な意思表示を野球ファンはしてこなかった。
自業自得とも言える。
909 ：代打名無し：04/06/22 00:23 ID:GzJ3kwGH
１リーグ制になったら試合数どうなんの？
>>905
親会社がそれで良いと判断してるからだろ。
親会社がそれで良いと判断してるからだろ。
戦後の1リーグ時代
21年：グレートリング(南海) ※ＧＨＱの圧力で大相撲の本場所無し
22年；大阪タイガース ※国民リーグを読売が弾圧
23年：南海ホークス ※過去最もプロ野球の人気が高かった年
24年；巨人 ※巨人の別所引き抜きに白けて観客激減、ＧＨＱが回復策として
２リーグ制を命令。(相撲、柔道、剣道など日本武道の復活を妨害する為)
21年：グレートリング(南海) ※ＧＨＱの圧力で大相撲の本場所無し
22年；大阪タイガース ※国民リーグを読売が弾圧
23年：南海ホークス ※過去最もプロ野球の人気が高かった年
24年；巨人 ※巨人の別所引き抜きに白けて観客激減、ＧＨＱが回復策として
２リーグ制を命令。(相撲、柔道、剣道など日本武道の復活を妨害する為)
913 ：代打名無し：04/06/22 08:22 ID:biMAkljd
そうか
１リーグ制になったら
ナベツネは新たな別所引き抜きをしそうだな
１リーグ制になったら
ナベツネは新たな別所引き抜きをしそうだな
914 ：代打名無し：04/06/22 09:56 ID:CSy2ZLQe
実行委員会（豊蔵一議長＝セ・リーグ会長）ではオリックスと近鉄が大阪、兵庫の２本拠地、
参加料30億円の免除、選手配分の配慮などを要望。合併の承認を求めたが阪神、横浜
などがダブルフランチャイズ制に反発。合併手続きを進めることは大筋で了承されたものの、
承認は先送りされた。
豊蔵・実行委議長は「煮詰めなければいけないことはいくつかある。オーナー会議（７月７日）
で正式承認？そこまでいかないでしょう」と歯切れが悪い。両球団は、17日のパ緊急理事会で
他４球団の理解を得た。10球団のオーナーの多くが合併を好意的に受け止めていたこともあり
、スンナリと承認されるとみられていた。両球団が求めた２本拠地案に阪神・竹田常務取締役が
「ダブルフランチャイズについては、協約上違反だという意見を申し上げました。なぜ、２つの地域
（大阪、兵庫）をまたがなければならないのかということ」と反発。横浜・山中球団専務も協約違反
と主張した。また選手配分については、両球団からプロテクト選手数など具体案が示されなかった
ことから「了解はできるが承認はできない」（広島・鈴木球団副部長）との意見が大勢を占めた。（後略）
逆に協約違反って都合が悪くなければ承認されるようなシステムなんだな。
こいつらエゴ丸出し。
参加料30億円の免除、選手配分の配慮などを要望。合併の承認を求めたが阪神、横浜
などがダブルフランチャイズ制に反発。合併手続きを進めることは大筋で了承されたものの、
承認は先送りされた。
豊蔵・実行委議長は「煮詰めなければいけないことはいくつかある。オーナー会議（７月７日）
で正式承認？そこまでいかないでしょう」と歯切れが悪い。両球団は、17日のパ緊急理事会で
他４球団の理解を得た。10球団のオーナーの多くが合併を好意的に受け止めていたこともあり
、スンナリと承認されるとみられていた。両球団が求めた２本拠地案に阪神・竹田常務取締役が
「ダブルフランチャイズについては、協約上違反だという意見を申し上げました。なぜ、２つの地域
（大阪、兵庫）をまたがなければならないのかということ」と反発。横浜・山中球団専務も協約違反
と主張した。また選手配分については、両球団からプロテクト選手数など具体案が示されなかった
ことから「了解はできるが承認はできない」（広島・鈴木球団副部長）との意見が大勢を占めた。（後略）
逆に協約違反って都合が悪くなければ承認されるようなシステムなんだな。
こいつらエゴ丸出し。
916 ：代打名無し：04/06/22 10:31 ID:/tpP/yvn
1リーグにしたらというが球団は合併してもファンは合併するとは限らんぞ。
球団が消滅したら当然離れる、選手が解雇されれば同じだろ。合併したら
両チームのファンも合流しファンの数だけは維持されるとでも思っているの
かね。
球団が消滅したら当然離れる、選手が解雇されれば同じだろ。合併したら
両チームのファンも合流しファンの数だけは維持されるとでも思っているの
かね。
918 ：代打名無し：04/06/22 10:55 ID:VvVcRWXK
古田を全面支持！
>>919
Ｊリーグみたいってことだけど、さっきＡＥＲＡ読んだけど、
Ｊリーグってダメかと思ってたら、今の入場者数って
Ｊバブルとほぼ同じなんだね。チーム数が増えたからっていう要因があるから
なんだろうけど、でもいずれにせよサッカーを観に行く人は
年々（今やバブル並みに）増えているってのは興味深い。
ちなみにもういっこＡＥＲＡを読んで興味深いと思ったのは、
プロ野球が１リーグ制になったら、以外と新規ファンを獲得出来るチャンスでもあるってこと。
もしかして１リーグ制の方がいいかも…
Ｊリーグみたいってことだけど、さっきＡＥＲＡ読んだけど、
Ｊリーグってダメかと思ってたら、今の入場者数って
Ｊバブルとほぼ同じなんだね。チーム数が増えたからっていう要因があるから
なんだろうけど、でもいずれにせよサッカーを観に行く人は
年々（今やバブル並みに）増えているってのは興味深い。
ちなみにもういっこＡＥＲＡを読んで興味深いと思ったのは、
プロ野球が１リーグ制になったら、以外と新規ファンを獲得出来るチャンスでもあるってこと。
もしかして１リーグ制の方がいいかも…
サッカーは欧州の小さなクラブを参考に出来ますから。
そこへ行って経営の勉強したり、日本に呼んで勉強してますから。
野球も大リーグという良くも悪くも見本があるのに
何もしてない（何も出来ない？）雰囲気がある
日本が連結決算方式を採用してから、赤字を子会社に流して誤魔化すという
昔からの手法すら通用しなくなってきた訳だし
そろそろ考えて動き出す時期じゃないかなと
１リーグになっても、地上波で放送する限り関係ないんじゃないかな
ぶっちゃけ、日本人がしてる野球ならどこのチームが放送されようが同じだと思われるが。
そこへ行って経営の勉強したり、日本に呼んで勉強してますから。
野球も大リーグという良くも悪くも見本があるのに
何もしてない（何も出来ない？）雰囲気がある
日本が連結決算方式を採用してから、赤字を子会社に流して誤魔化すという
昔からの手法すら通用しなくなってきた訳だし
そろそろ考えて動き出す時期じゃないかなと
１リーグになっても、地上波で放送する限り関係ないんじゃないかな
ぶっちゃけ、日本人がしてる野球ならどこのチームが放送されようが同じだと思われるが。
1リーグになっても相変わらず巨人中心だったら俺は萎えるなぁ。
それに1リーグってぶっちゃけダイエーに対する時限爆弾だろ。
今ダイエーがそれでもなんとか持ってるのって、親会社の優勝セールのための
ツール的側面が評価されてるんだろ?
それに1リーグってぶっちゃけダイエーに対する時限爆弾だろ。
今ダイエーがそれでもなんとか持ってるのって、親会社の優勝セールのための
ツール的側面が評価されてるんだろ?
>>924
あそう。ごめんごめん。
ということは、以前よりもかなりチーム数は増えてるわけだから、
その分観客が増えてるってことだから、
総入場者数を見たらＪバブル以上なのかな。
でもそう考えたら凄いな…。
個人的にはせいぜいバブル期の半分ちょっとくらいかと思ってたよ
あそう。ごめんごめん。
ということは、以前よりもかなりチーム数は増えてるわけだから、
その分観客が増えてるってことだから、
総入場者数を見たらＪバブル以上なのかな。
でもそう考えたら凄いな…。
個人的にはせいぜいバブル期の半分ちょっとくらいかと思ってたよ
Jバブルのときは1万5000人収容のスタジアムがほとんどだったから、
入れたくても入れられなかった。
W杯に合わせて4万～6万収容のスタジアムを使うようになったから。
もちろん単純に人気が回復しているというか、ブームがすぎて、
ようやく地域に根付いてきた結果が出てきたともいえる？
入れたくても入れられなかった。
W杯に合わせて4万～6万収容のスタジアムを使うようになったから。
もちろん単純に人気が回復しているというか、ブームがすぎて、
ようやく地域に根付いてきた結果が出てきたともいえる？
927 ：代打名無し：04/06/22 16:34 ID:HmHG8lp+
地理的に球団を各地に散らすべきだねぇ。
球団潰してでも大阪に固執してる時点で終わってるよ。
1リーグが目当てで球団消滅にまったく反対しないパのオーナーもファンも終わってる。
球団潰してでも大阪に固執してる時点で終わってるよ。
1リーグが目当てで球団消滅にまったく反対しないパのオーナーもファンも終わってる。
928 ：打名無し：04/06/22 17:19 ID:NnuZDMqe
もう一回野球壊そうよ
それでも見たい人がいればまた良い形で復活するよ
はっきり言ってこのまま延命してても意味ないよ
それでも見たい人がいればまた良い形で復活するよ
はっきり言ってこのまま延命してても意味ないよ
a
930 ：代打名無し：04/06/22 17:28 ID:YzSKsPah
渡辺オーナーの言う通り、8チームが一番いい。
10チームだと見たい試合もなかなか見れないだろうから。
8チーム選ぶとするなら
（オリックス・近鉄）、（ダイエー・ロッテ）、西武
巨人、阪神、中日、（ヤクルト・横浜）、（日本ハム・広島）
かな。
日本ハムと広島も経営母体が弱いから合併させておいた方がいい。
西武を広島に移動させるのでOKかな。
10チームだと見たい試合もなかなか見れないだろうから。
8チーム選ぶとするなら
（オリックス・近鉄）、（ダイエー・ロッテ）、西武
巨人、阪神、中日、（ヤクルト・横浜）、（日本ハム・広島）
かな。
日本ハムと広島も経営母体が弱いから合併させておいた方がいい。
西武を広島に移動させるのでOKかな。
931 ：代打名無し：04/06/22 17:32 ID:Fdx0ZlWh
セだけでいいじゃん。６球団。
パの尻拭いは御免。
パの尻拭いは御免。
933 ： ：04/06/22 17:57 ID:i7cByjET
北から帰ってきた蓮池薫は今何を思う？
>>931
セにだってお荷物状態の球団は存在するのですよ・・。
セにだってお荷物状態の球団は存在するのですよ・・。
935 ：代打名無し：04/06/22 18:03 ID:zYQJ0AaB
>>930
西部電鉄って知ってますか
西部電鉄って知ってますか
936 ：打名無し：04/06/22 18:05 ID:NnuZDMqe
パのないプロは
屁の出ない糞と同じ
屁の出ない糞と同じ
937 ：代打名無し：04/06/22 18:11 ID:wOGI8J7h
>>934
じゃ巨人１球団でいじゃん。他のﾌｧﾝは高校野球やメジャーリーグ見ればいい
じゃ巨人１球団でいじゃん。他のﾌｧﾝは高校野球やメジャーリーグ見ればいい
tsuneo氏ね氏ね氏ね！！！
８球団でやっていけるかアホ！
ファンが減る！
８球団でやっていけるかアホ！
ファンが減る！
939 ：代打名無し：04/06/22 18:24 ID:gl5aW0CD
940 ：打名無し：04/06/22 18:25 ID:NnuZDMqe
屁が出ないと
う○こした気にならないだろ！！
シリーズがないと野球シーズン終了って気になんないんだよ
う○こした気にならないだろ！！
シリーズがないと野球シーズン終了って気になんないんだよ
プロ野球ファン＝スポーツ観戦好きじゃあない。
野球そのものが好きなんじゃなくて
オラがチームが勝つのがうれしいってだけなんだよね
球団をへらせはファンが減る構造はファン側の問題だ
野球そのものが好きなんじゃなくて
オラがチームが勝つのがうれしいってだけなんだよね
球団をへらせはファンが減る構造はファン側の問題だ
942 ：打名無し：04/06/22 18:28 ID:NnuZDMqe
だから １リーグ制にするくらいならプロ野球つぶそ
それで復活しなかったらその程度だったんだよ
ある意味日本以外の世界では体験出来ない良い時代を生きたってことでさぁ
それで復活しなかったらその程度だったんだよ
ある意味日本以外の世界では体験出来ない良い時代を生きたってことでさぁ
943 ：打名無し：04/06/22 18:29 ID:NnuZDMqe
＞９４１
そんなのなんだってそうやろ
こいつはアホか
そんなのなんだってそうやろ
こいつはアホか
944 ：代打名無し：04/06/22 18:31 ID:wOGI8J7h
プロ野球のファンの全体の８割は巨人が勝って喜ぶ人と負けて喜ぶ人で
構成されているから巨人させあればプロ野球は潰れないし潰す必要もない。
構成されているから巨人させあればプロ野球は潰れないし潰す必要もない。
945 ：代打名無し：04/06/22 18:34 ID:gl5aW0CD
946 ：打名無し：04/06/22 18:36 ID:NnuZDMqe
そのファンの絶対数が減ってんだから
やっぱ再構築
真のリストラが必要でしょう
構築できないんだったら仕方ないでしょ
それくらい追い詰められてるんだから
やっぱ再構築
真のリストラが必要でしょう
構築できないんだったら仕方ないでしょ
それくらい追い詰められてるんだから
947 ： ：04/06/22 18:37 ID:i7cByjET
プロ野球のファンの全体の5割くらいだよ
>>944
しかし、野球ファンの高齢化現象は続いているわけで。
年々人気は落ちていくのは必至。
巨人だのみの今のプロ野球に未来はないね。
改革する気持なんてさらさらないようだし。
１リーグ制は、滅びる過程に過ぎない。
理想は８チームとか、ナベツネや阪神のお偉いさんが言っていたけど。
そのうち、６チームになり、４チームになり、廃止となるだろう。
しかし、野球ファンの高齢化現象は続いているわけで。
年々人気は落ちていくのは必至。
巨人だのみの今のプロ野球に未来はないね。
改革する気持なんてさらさらないようだし。
１リーグ制は、滅びる過程に過ぎない。
理想は８チームとか、ナベツネや阪神のお偉いさんが言っていたけど。
そのうち、６チームになり、４チームになり、廃止となるだろう。
950 ：代打名無し：04/06/22 19:43 ID:dEfQouk9
>>948
巨人自らが血を流す覚悟で問題解決にあたるっていってるくらいだから
かわると思うよ
少なくとも２リーグ１２チームでも衰退はしていた。
だからこその改革としての１リーグ制だろ。それが成功するかどうかはわからないが
何もせず衰退よりははるかに良い。
巨人自らが血を流す覚悟で問題解決にあたるっていってるくらいだから
かわると思うよ
少なくとも２リーグ１２チームでも衰退はしていた。
だからこその改革としての１リーグ制だろ。それが成功するかどうかはわからないが
何もせず衰退よりははるかに良い。
>>950
それが、プロ野球全体をよくしていこう、っていうことならいいけど、
でも結局は巨人の影響力を今以上に大きくしていこうってことなんでしょ。
そんなことをしても儲けられるのはほんのちょっと（ナベツネ翁が存命中）の
間くらいだと思うけどなぁ
それが、プロ野球全体をよくしていこう、っていうことならいいけど、
でも結局は巨人の影響力を今以上に大きくしていこうってことなんでしょ。
そんなことをしても儲けられるのはほんのちょっと（ナベツネ翁が存命中）の
間くらいだと思うけどなぁ
しかし巨人という存在があるからこそプロ野球が生き延びてるのは事実。
もし巨人がなくなったら？
メジャーでもヤンキースがなくなったら？
あっという間に野球はすたれていくと思う。
多くのアンチを生み出す原動力になるし
強力な主役がいてこそ成り立つもんでしょ。
もし巨人がなくなったら？
メジャーでもヤンキースがなくなったら？
あっという間に野球はすたれていくと思う。
多くのアンチを生み出す原動力になるし
強力な主役がいてこそ成り立つもんでしょ。
メジャーリーグは別にヤンキースとの試合の放映権でもってるチームがある訳じゃ無いので、
ヤンキースを例えに出すのは適当ではないのでは？
ヤンキースを例えに出すのは適当ではないのでは？
野球は巨人、ではこれ今後ファンを増やすこと不可能でしょ？
この路線たとどうしても勝負としての魅力は薄れるし、
子供ですら「巨人は汚いから嫌い」とか感じる時代な以上、新規ファンの獲得も望み薄。
現状に嫌気さしてファンやめてく奴は相当いるみたいだし…
この路線たとどうしても勝負としての魅力は薄れるし、
子供ですら「巨人は汚いから嫌い」とか感じる時代な以上、新規ファンの獲得も望み薄。
現状に嫌気さしてファンやめてく奴は相当いるみたいだし…
なぜ一ファンが野球界の現状を危惧する必要があるのか疑問。
そんな心配したって何の役にも力にもなりはしない。
個人的には1リーグ大賛成なんで、早く実現して欲しい。
一ファンとして今までにない対戦を見て
シーズン通してどこが一番強いのか弱いのか・・・
我々末端のファンが野球界のことを心配する必要なんか全くないと思う。
日本からプロ野球自体がなくなることは考えられないし。
まぁ俺は虎ファンなんで、消滅しないだろうという安心感があるからだけど。
そんな心配したって何の役にも力にもなりはしない。
個人的には1リーグ大賛成なんで、早く実現して欲しい。
一ファンとして今までにない対戦を見て
シーズン通してどこが一番強いのか弱いのか・・・
我々末端のファンが野球界のことを心配する必要なんか全くないと思う。
日本からプロ野球自体がなくなることは考えられないし。
まぁ俺は虎ファンなんで、消滅しないだろうという安心感があるからだけど。
957 ：代打名無し：04/06/22 21:41 ID:4Nwbgpb+
１リーグ化でセリーグの5球団に何の旨みがあるのか謎。
パのファンがいくら勝手だと思おうが、パの球団の思惑で１リーグに賛成するように
セの球団にも利益がないのなら反対する権利があるわけだ。
何かメリットが無ければ４球団だろうが2球団だろうが
勝手にやっててくれって言われても仕方ない。上納金でも渡すか？
パのファンがいくら勝手だと思おうが、パの球団の思惑で１リーグに賛成するように
セの球団にも利益がないのなら反対する権利があるわけだ。
何かメリットが無ければ４球団だろうが2球団だろうが
勝手にやっててくれって言われても仕方ない。上納金でも渡すか？
セリーグが反対するのは自由だと思うけど、プロ野球自体がやばくなって
きてるのに目先の利益だけ追ってどうするのかという感じだと思う。
自チーム、自リーグの利益を先ず考えるのは当然だけど、それもプロ野球
あってのものでしょ。
仮にセリーグが１リーグ化嫌ですといって、パリーグが、じゃあもういいや、
解散しますといって、セリーグ六球団だけになったらセリーグ（プロ野球）は
ハッテンできるのかと言ったら無理でしょ。
きてるのに目先の利益だけ追ってどうするのかという感じだと思う。
自チーム、自リーグの利益を先ず考えるのは当然だけど、それもプロ野球
あってのものでしょ。
仮にセリーグが１リーグ化嫌ですといって、パリーグが、じゃあもういいや、
解散しますといって、セリーグ六球団だけになったらセリーグ（プロ野球）は
ハッテンできるのかと言ったら無理でしょ。
959 ：代打名無し：04/06/22 21:56 ID:QXhgTmoC
>>1->>958
もう終わったんだよ。NPBは。
もう終わったんだよ。NPBは。
960 ： ：04/06/22 21:56 ID:0v70c/q1
外部からの参入を許さない、まるで鎖国時代の日本のような
プロ野球体質は、滅んでいくしかないだろうね。
赤字じゃないのは、巨人、阪神、オリックス、ロッテの四球団のみ。
最終的に残るのはその中でも飛び抜けている巨人と阪神だけだろう。
そうなると、この２球団だけで、一年間試合をすることになる。
想像してくれ。どうしたって、飽きるだろう。
プロ野球体質は、滅んでいくしかないだろうね。
赤字じゃないのは、巨人、阪神、オリックス、ロッテの四球団のみ。
最終的に残るのはその中でも飛び抜けている巨人と阪神だけだろう。
そうなると、この２球団だけで、一年間試合をすることになる。
想像してくれ。どうしたって、飽きるだろう。
961 ：代打名無し：04/06/22 22:01 ID:KXYLm4NS
ナベツネが言ってる「一リーグ制の理想は8球団」の「８」の根拠って何なの？
10では駄目なの？
10では駄目なの？
963 ：代打名無し：04/06/22 22:08 ID:kk6+jgQI
日本は八州だから。
ヤシマソブリン。
ヤシマソブリン。
965 ：代打名無し：
>>952
メジャーではヤンキースが無くなってもビクともしないよ(素)
９５４も言ってるけどヤンキースはＭＬＢの中の１チームにすぎない。
ヤンキースの試合だって全米に中継されるのは稀(ほとんどは地元のチームの試合)
たとえばボストンでレッドソックスのＴＶ中継とヤンキースのＴＶ中継があったら
圧倒的にレッドソックスの試合を見るよ。
日本みたいに巨人が中心みたいな考え方がＭＬＢにはない。
数年前にサラリーキャップ制度が導入されて、年俸総額が規定の範囲を超えてしまう事になった時
スタインブレナーオーナーはメチャクチャ文句を言ったけどＭＬＢは聞く耳持たなかったし。
メジャーではヤンキースが無くなってもビクともしないよ(素)
９５４も言ってるけどヤンキースはＭＬＢの中の１チームにすぎない。
ヤンキースの試合だって全米に中継されるのは稀(ほとんどは地元のチームの試合)
たとえばボストンでレッドソックスのＴＶ中継とヤンキースのＴＶ中継があったら
圧倒的にレッドソックスの試合を見るよ。
日本みたいに巨人が中心みたいな考え方がＭＬＢにはない。
数年前にサラリーキャップ制度が導入されて、年俸総額が規定の範囲を超えてしまう事になった時
スタインブレナーオーナーはメチャクチャ文句を言ったけどＭＬＢは聞く耳持たなかったし。