弱　　　肩　　　　　　　　　遠投１ｍ

ゴロでバックホーム

２

張本の肩も弱かったな・・・
晩年のタブチくんも

>3
おもしろいIDしてるな。
82万なんてそうそう出るもんじゃないぞ

>>4

漏れも、遠投で８２メートル投げてみてぇ(^^;)

遠投１ｍ・・・オレと変わらないじゃん。

誰？

濱中

砲丸？

死に肩

諸積か・・・

俺思いっきり投げても30メートルくらいしか飛ばないよ。

１Mは大げさだが有名どころで弱いのは

清水（カットマンまで届きません）
鈴木尚（へろへろ）
赤星（そのくせノーカットで投げようとするから悲惨）

他の弱肩は
ﾋｭｯ ﾎﾞﾃﾝﾎﾞﾃﾝ ｺﾞﾛｺﾞﾛ--
て感じだが鈴木尚は
ﾍﾛﾍﾛﾍﾛｰ ﾎﾟﾌｯ ﾎﾟﾌｯ ﾓﾌｯ（キャッチ）
とヘンな擬音がつきそうな魔球風味

平下も弱め

>>12
それでも赤星は結構刺してないか？捕ってから投げるのが早いと言われてるけどそれがいいのかな
清水はよく知らんがﾀｺﾉﾘは・・・・・・

鷹のｳﾞｧﾙﾃﾞｽ
あれなら初心者でも力持ちなら勝てる

刺殺はね〜肩弱い選手のほうがつくからね
肩強いとつっこまないし減るから、赤星なんかだと結構無理なタイミングでつっこませるからかと

清水はよその三塁コーチャーに完全になめられてる

>>15
赤星が刺してるのはあきらかな前進守備なのに走者が舐めて本塁突入するケースくらいだよ

17と被った

清水の場合、刺殺マニアの仁志と江藤が自チームというハンデが

おまえら
清水はそこまで弱肩じゃねえぞ

いつだったか、赤星の超山なりバックホームはかなり萎えた
俺並の肩

刺殺って聞くと普通にナイフで人を刺したのかと思ってしまった。
これは別のネーミングの方がいいね。

俺は45ｍくらいかな・・・

逆に今一番肩が強いのはアレックスかな
新庄や福留も強いけどあれはレベルが違う
でも言われてるほど守備はうまくないよねアレックス

刺殺じゃなくて捕殺だろ？

>>26
昨日の新庄の強肩は凄かったな。
キャッチャーの頭上のはるか上を越えてったぞ。
それはともかく日ハムだと島田がかなりの強肩だと思う。
すれ違いｽﾏｿ。

>>27
ルールから勉強し直せ。

逆だった・・・

ttp://kamakura.cool.ne.jp/kojikiro/kiroku/kirokujiten.htm

刺殺　捕ってアウト
捕殺　投げてアウト

無知でスマン

直せ？ﾊﾅｸｿが偉そうに何言ってるわけ？

字が違ったか
補殺　○
捕殺　×

俺はソフトボールの２号で60mくらい。

硬球ではやったことないからｼﾗﾈ。

俺30ｍぐらい
弱すぎ

強肩の代表…福留、アレックス、金城、嶋
弱肩の代表…ﾀｶﾉﾘ、清水、柴田（西武）、諸積、浜中

ハム石本

>>1は
肩を壊した星飛雄馬

>>22
ランナー２塁で、レフト前ヒットになった後二塁ランナーが止まったところをみた覚えがありません

鍋つかみがキャッチャーミット毎回骨折

>>35
弱肩に赤星も加えてくれ
阪神の外野は皆弱肩だがその中でも最悪

嶋の送球は見たことがないのだが肩強いのか・・・・

パリーグ外野（誰か空白部分埋めてくれ、分からなかった）

鷹
バルデス　ヘボい
柴原　　　　悪くはないが正直良くはない、ただ送球は速い
猫
和田　そこそこ
赤田　
小関　強い
牛
大村　やや弱め
礒部　強肩
鴎
ベニー　　 普通
サブロー　強め
公
エチェ　　
SHINJO　超強肩
坪井　　　弱い
檻
谷　　　　　 普通からやや弱め
村松　　　　弱い
ブラウン　 ペタジーニタイプ、強いんだけど制御できない

オリックス時代のイチローと田口がライト〜レフト間でキャッチボールしてたってマジ？

何で外野の評価しかしないの？

横浜の捕手、相川・中村・小田嶋の３人は、１塁＝３塁と言える超弱肩３兄弟

>>42
マジ

強肩なら虎→鷹→牛の松田だろう。
バックネットにバックホームしたことがあるそうだが。

強　肩

宮地！

俺10Mくらいしか・・・

強肩の方の話題になってしまうがアレックスってそんなに凄いの？
当方牛ファソなもので球場ではパの試合しか見ないのだが、
はっきり言って新庄の肩は強いとかじゃなくて変態だと思った。
（いつぞやかの大阪Dでの牛公戦でマジでレーザービーム見た：
　礒部の肩は強いと思っていた（いや強い部類なのは事実だが）
　自分にとってそれはまさに異次元生物だった）
マジで新庄すらも越える肩だとしたら生で見てみるべきと思うが、
両方生で見た肩もとい方の意見キボンヌ。

弱いと言えば怪我のせいではあるが阪神・浜中を牛−虎のOP戦の
試合前の守備練習で見たら、「駄目だこりゃ。これで外野なんて
何処の球団にもありえねえわ」という悲惨な状況だった……あぁ；；

>>44
相川は昨年セで盗塁阻止率No.1じゃなかったっけか？

蔵本　アレ　福留
これ史上最強。

濱中は弱肩どころか爆弾かかえてるしな・・・

アレックスは今足をいためてるから
実は守備がちょっとおかしい。
現状で終盤必ず英智が守備固めに入るし…。
そのせいか肩も去年ほどのものを感じない

>>48
アレックスだけでなく、英智の肩も変態ですよ
ナゴドのホームベース付近からセンターフェンスに直接ぶつけますから。
遠投１３０メートル（マジ数字）

強肩

清水なんて中継の野手にすらノーバウンドで投げられない

弱肩王は誰？

清水？タコノリ？

左　鈴木尚
中　柴田
右　石本

昔、彦野だったかがナゴヤ球場で地面にボールたたきつけちゃったプレーは
今でもチンプレーなんかで見るな

横浜ファンの俺から応援メッセージ。

タコノリは、普通の外野フライで清原にタッチアップされますた。。。_|￣|○

タコの場合は弱肩プラス、ファンタジスタだからな。
裏ナンバーワンレフトは揺るがんだろう。
以前はあれで打つほうは良かったので、泣く泣く使っていたけど
最近の打率では・・・
夕べはたまたま打ってたけど。

パワプロのデータ見ればわかるんじゃない？

俗に言う遠投○○mっていくつから強肩とされるの？

＞＞2000開幕版

タコノリ　肩F　守備F

今も変わってないだろ・・・・というかさらに落ちてるかな

石本は投げ方からしてヤバイ。女投げっぽい。
明らかに傷めた肩をかばった投げ方してる。

ついでに、他球団ファンはおろかファンでも知らない奴がいたりする驚愕の事実として、

タコは昔、　　　強　肩　強　打　　　の　キャッチャーであった。

＞＞64
釣りじゃなかったらキレる

>>22
ランナー２塁、外野前進で、しかもランナーキャッチャーでホームインされました

蔵本の肩ってオフの特番で見たっきり、 実戦で全然見れないんだが、やっぱり警戒されてるから？ 出番が無いだけ？ 強肩の選手って足が早いやつ多く無いか？ 何か関係あるのかな？

たぶん球界一の弱肩外野手はハムの石本。
なんつったって、大島時代は別にサヨナラの場面でもないのにランナー２塁で守備固めが送られる
でもまあ彼は脱臼癖があるので仕方ない
同じく、肘の故障でロッテの大塚の肩もひどい。諸積をライトに追いやるくらいやばい

故障すると皆弱肩になってしまうね

高橋由も以前は強肩好守と言われていたが・・・。

>>68
最終行に激しくﾜﾗﾀ

でも鴎ファンの俺が見た目は
諸積＜井上純＜大塚

パの双璧は間違いなく石本・柴田

マイナーどころでダイエーの荒金
多分ダイエー外野手で一番強い
でも滅多に出てこない

元阪神の曽我部も凄いと聞くが、実際見たことない

>>60は間違いなくアホ
パワプロなんてな
柴原がBの13
礒部がCの10だぞ？

ゲーム脳はどっかいっていいよ

>>73
阪神時代、ファームの試合で
バックフォームを見ただけなら
一瞬、新庄かと思うくらい

>>52
サンクス。英智、遠投130ですかあ……確かに変態スペックですなあ。
新庄のスペックも「遠投130」だったような。「中日外野陣は強力」ってのは
間違いないようで……

>>60
パワプロ厨は氏んだら？

巨人清水のｽﾚはここですか？

清水はなんであんなに弱いの？
故障もち？

俺が野球を始めた小3のとき、遠投記録4メートル（マジで

何せ清水の肩はパワプロでGだからな

強肩が求められるキャッチャー出身の外野手でありながら
史上最低クラスの弱肩。
守備固めの選手が必須だったヤクルトの秦が最強。

>>80
地肩も弱いが、手が外捻してるから力が伝わらない。
おっさん二人がいなくなればファーストやらせてあげたい。

強肩な選手といえば広島・廣瀬、近鉄・大西、中日蔵本、讀賣・高橋各選手が思い浮かぶ。

牛の大西って強肩なの？

坪田最強

>>84
一見シャープなスクラッチのように見えるが、外捻してるのか。

高橋は強肩と言うより投げ方がうまいんよ。 強肩なら福留のほうが上かなぁ。

強肩で驚かされたのは、昔だと羽生田。
最近だと福留、アレックス、新庄。
で、俺が今まで見た中でナンバーワンだと思ってるのが、マーク・ウィッテン。
トロントやセントルイス、ヤンキースにいたことがある。
セントルイス時代の外野からの返球は化け物だった。マウンドから投げているような球がキャッチャーにストライクできた。
でもこの人、婦女暴行事件で逮捕されて以来姿を消してしまったが・・・

磯部ってそこまで強肩じゃないだろ。

パワプロ最新データでは浜中と清水の肩が最悪のG

>>89
セだと福留の肩が抜けてるな
>>90
誰かが羽生田のこと書くと思ったｗ

逆に清水の弱肩は酷いな
レフト前のヒットや外野フライで、
３塁コーチャーがランナーを止めるの見たことねーもんな

まぁゲームはよくわからんが。 清水はひどいわな、濱中は肩が悪いから Ｇなのかね？地肩はさほど弱くなかったよーな気が。 鈴木尚はどんなもんだろ。あれも弱だよね

>>92
パワプロ厨か・・・。
しかし、その能力のデータには同意できる。

セの強肩：蔵本
パの強肩：曽我部、新庄

弱肩…諸積ってかなりやばいのん？中継やってなくて見れん…

>>94
タコさんのなんでもない中継プレイ1回でも見てみ？
清水と同クラスかそれ以上だよあれはガチで俺でも勝てるｗ
性質の悪いことに清水より捕球でファンタジスタやらかす。
打てなきゃ使いたくない選手てのがこれほどよくわかる人は居ない。

ﾊﾟﾜﾌﾟﾛのﾃﾞｰﾀでは・・・
肩が最高評価のAなのはアレックスのみ。
鈴木はFなので相当悪い。

諸積はマジでやばい
前にライト・センター・セカンドの間に上がったフライをダイビングキャッチ！
と、ここまでは良かった。だが飛び出していた1塁走者を刺すために1塁に送球・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２バウンドでやっと届いた

やぱＦとかなんだ。 弱いもんね。そりゃあ外野に帰る場所なくなるよね。 渦さえいなきゃ内野にいけたりすんのかな？

>>96
こないだ西武戦で諸積がバックホームしてたのみたけど
相当弱そう。比較的浅い外野フライで西武和田が�B塁だ
ったんだけど、余裕で生還してた。

森本稀哲、強肩

まだ羽生田本人が来てないな

上の方で書いてあったけど
イチローと田口のレフト〜ライトのキャッチボールって伝説だよな。
確か相手チームの抗議だかの時に観客を退屈させない為にやったんじゃなかったっけ。

肩スレにしては羽生田でてくるのが遅かったなｗ

遠投の記録はなんか昔の人すげーのだしてるけど
あれはホントなの？
今の選手はオフシーズン本気出して無いだけ？

羽生田が出てなかった理由 それはここが弱肩スレだから

怪我をして肩が弱いのはしょうがないというか話してもおもしろくないというか、
怪我も何も無いのに肩が弱い人の話をするのがこのスレの主旨に合ってる気がするなぁ。

毎年５０ｍ５秒台とか遠投１００ｍオーバーとかの選手が指名されるが、滅多に大成しないな

清水は故障してないし、ただ単に肩が弱いね。

>>44
正気か？野球見てるか？中村以外は強肩だぞ、中村でも
たまに刺してるし。

外野時代の立浪も凄かった。

やぱ強肩っちゃ西武時代の中嶋。
ありゃいい。

>>111
＞中嶋

阪急時代は？

さすがにそれは分からん。ってか中嶋肩しかトリエ無くない?

>>113
まぁそれが魅力かと・・・ｗ

中嶋はオリ時代にスピードガンコンテストで150Km/h投げてなかったっけ。

>>115
ピッチャーより速かった筈。

金本をお忘れなく

中嶋は捕手としての素質は史上最高レベルだと思うだけどな
体つきも良いし打撃にパワーもあるし
土井あたりが微妙に干したのが失敗か

中嶋この前　1塁3塁で、1塁走者が盗塁したから2塁に送球したら
そのすきに3塁ランナーに生還されていた。
過信もよくないな

ここは　「弱　肩」スレ

＞「弱　肩」スレ

そうでしたね。
スンマセン。

最弱はハムの石本でファイナルアンサー
次点は諸積かタカノリ

赤星の返球はかなり山なりだよな

イチローアレックスﾋﾃﾞﾉﾘ
あたりは凄いね

弱肩ベストナイン
捕　田上（D)
一　松中（H)
ニ　大島（BW)
三　小久保（G)
遊　渡辺正（M)
外　石本（F)
外　柴田（L)
外　鈴木尚（YB)

俺も石本に一票

なぜすごいかというと、清水や鈴木尚は守備も下手糞だから守備固めを送られる
石本は守備は新庄に負けないくらい上手で、新庄より俊足なのに、ランナー２塁で守備固めを送られる

この前Ｌ柴田がセンターの守備についてたけど、脱臼癖は克服出来たのか？

>>125
清水より酷いのか？この外野３人は

赤星の肩はリトルリーグ並み。
ビッグマウスのチビ死ね。

>>128

酷い
清水は一応本塁までワンバンか２バンで届くけど、石本は必ず中継が入る

金本赤星浜中←弱肩外野陣

タコさんさっそくぺタジーニにタッチアップされますたｗｗｗ

まあ清原に浅いレフトフライでタッチアップされてたから
いまさら驚きは無いな

田上が一軍捕手で出れない原因はこれだったか。

石本は怪我が原因。
清水や鈴木とは違う。

中嶋は今では弱肩に入れても良い

なんで中島って急に衰えたわけ？

今一番強肩揃いなな外野陣は中日だな
中村（あまり知られていないが遠投110Ｍ）・アレックス・福留

カプの浅井が最強。遠投１０ｍ、守備につけない

マイナーだけどロッテ澤井
サードからファーストに届かないからセカンドにコンバートされた

柴田がどれほど弱肩かなんてのは、
球界トップクラスの俊足と守備範囲を持っていながら
スタメンはほとんどDHであることからわかりそうなもん。

石堂

昔阪神にいた海坊主ことジョーンズ（背番号００）
打率０割台もさることながら一塁守備では牽制球を
投手に山なりで返すのが精一杯の弱肩
（それより長い距離を投げたのを見たことが無い）

弱肩でプロになった香具師はコネでプロになったのかな？
運よすぎ…

海の向こうだとリアルでそういう話あるんだけどな
元野茂の相棒とか

外野３弱は
石本、柴田、諸積でいいかな？
鈴木タコも捨てがたいが

つか怪我で弱肩になった石本柴田ははずしたんがいいと思う
柴田とか強肩俊足で入団したのにいきなし肘爆発しとるし

鈴木タコは超一流

>>144
昔は強かったけど故障やらで本気で投げられなくなったってのがほとんどじゃん？

ﾀｺﾉﾘは弱肩以前の問題

昨日の守備はファンタジーだった。

あんなに地味な選手なのに、こんなに名前が･･･
つーか、このスレタイに反応して来た俺もどうかと。

フィールドダンサー石本
踊ってないでまじめに球を投げろ

いつのまにか石本スレがまた立ったのか

外野手３人同じような守備範囲で
強肩２人に弱肩１人ならどう配置するのがベスト？

弱肩をレフトで

>>156
その心は？

タコさん 諸積　清水 の配置がベストだろ

>>157 ライトから三塁への返球があるから強いほうが有利かつベターかと

>>157
ランナー１塁で外野へヒットを打たれた時に、ランナーを３塁まで行かせないため
これはランナー２塁で３塁へタッチアップさせないのも一緒

そう考えれば３塁に一番近いレフトは弱肩でもまだマシ
レフトが逆側の１塁へ投げるシーンってのはあんまりないからね

>>159
>>160
なるほどね。
俺なら７と９に強肩でセンターは諦めるかな。
強肩が一人しかいない場合はやっぱりライトだね。

>>1通報したぞ。早く逮捕されろ

>>161 その弱肩が俊足ならそれもいいかも 守備範囲広いから足も重要だからね その分弱肩が目立つ 諸積がいい例だわな

羽生田がホームからバックスクリーン上段に当てた（１４０〜１５０ｍ）のと、
センターからノーステップで東京ドームのスピーカーに当てたのはもうガイシュツ？

>>164
残念ながらここは「　弱　肩　」スレ
羽生田伝説は俺も知ってるけど、スレ違いになってしまう

横浜ファンの皆様に質問。
ぶっちゃけ古木と鈴木、どっちがマシ？

まあ、これは守備全般の範疇に入るだろうが・・・・

>>166
圧倒的に古木が上。
てか古木、こっそり肩よさげ。

>>166
俺は横浜ファンじゃないけど
タコノリの弱肩はセ・リーグ三強の一角を担ってるぞ

>>168
ラミを入れて四強じゃないの？
いや、今や前田もヤバめ

ごめん>>169はレフト限定ね

レフトといえば、大西が新加入したアレックスの送球を見て
「俺の肩がみすぼらしく見える…」って言ったらしいね。
もちろん、レフトのなかではトップクラスの肩をしてたわけだが。

>>171
ここは　「弱　肩」スレ

>>172
分かってる。
「俺（ｒｙ」というコメントを週べで見かけたからなんか思い出しただけ。

弱肩王は諸積
弱いにも限度ってものがある

肩が弱い要因分析

１．そもそも地肩が弱い
２．故障
３．投げ方が悪い

清水は１、石本や柴田は２、３のやつはいる？まあプロだからいないとは思うだけど

>>160

３塁に行かせないという状況もあるが、一番多い状況は、
ランナー２塁での三遊間のゴロと一二塁間のゴロ。
ライト側は打ったらＧＯなので強肩が必要だが、レフト側は抜けたのを確認してから
スタートするからいくら弱肩でも自重する場合が多い。

３が一番難しい。
ステップ、テークバック、肘の使い方。
完璧なのは現役じゃ飯田と高橋位。

逆に言えば地肩が強い選手はそこまで追及しなくても
十分ランナーやサードコーチを牽制出来る。

>>176
しかし清水やタコノリの場合は三塁コーチャーが容赦なく手を回す

レフト英智
センターアレックス
ライト福留

が史上最強肩外野陣でよろしいか？

>>169
イメージじゃなく試合見てから言ってくれ。肩は健在だ。

個人的にロッテ弱肩外野陣
左　諸積
中　平下
右　井上純

ってトコかな??

タコも昔肩壊したって聞いたことあるんだが・・・

阪神にいた川藤も弱肩。
守備こそ滅多につかなかったから良かったが、守備関連はぜんぶやばい。

>>180
前田の方だよねｽﾏｿｽﾏｿ
確かに肩は健在だね。
敵ながらこの人心配なんだよね、イロイロと。

　最　　　強　　　は　　、

　

　イ　チ　ロ　ー

　田　　　　　口

　本　　　　　西　　

　
　　　　じ　ゃ　な　い　の　か　？

肩だけだったら現在の中日外野陣のほうが上かな
守備力だと比べるべくもないけど

もう一個あったが、

　　高　　田
　　柴　　田（与那嶺）
　　国　　松（坂崎）

も最強だと思うが？

>>187
さすがに古すぎて全然わからん

>>187
無理してネットすんな爺ちゃん！

古いといってもＶ９時代の巨人だぞ？
まぁ知らないならいいけど（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

普通は知らんけどね、こんなとこきてネットする奴は

ここは弱肩スレだぞー

桧山

石本は井出−２塁−ホームでつないでてワラた。
その試合でイチローも見たがあれは神。

古くていいなら山森･福本･蓑田も(　・∀・)ｲｲ!

羽生田・秋山・平野

昔のはリアルタイムで見てないし、
見てたとしても鮮明に憶えてないつーの

「弱肩」にも２種類あると思う。
ホントに肩弱いのと、確実性がないの。鉄砲肩に２種類あるのと一緒で。
Ｃ時代も今も、金本は後者の典型例でないかな。

吉村　多村　金城
みたい。なかなかだ

>>195 >>196
日本語読めないﾔｼは消えろ

三塁まで走ったほうが速い椰子とかいませんか

>>183
それは晩年の代打時代だろ
若い頃は守備・走塁要員だった

弱肩の選手って俊足の選手が多いね

>>203
俊足なけりゃ、プロで使われないだろ。
現在の浜中みたいなのを使いたいと思うか？

そりゃ肩は弱いわ足は遅いわじゃクビになる

内野手で弱いのは誰だろう
ファーストいれるとそればっかりになっちゃうだろうからファースト以外で

鈴木尚
諸積
清水
石本
柴田
谷
村松
赤星
坪井栗

井上純

>>200
史ね

坪井って入団時俊足強肩とかいう触れ込みじゃなかった？

特徴の無いドラフト選手の
売りは俊足強肩か勝負強いが定番

いつも試合みて思うけど清水は弱いよなぁ
中継までのあの距離でﾜﾝﾊﾞﾝてなぁ・・・
肩壊してる漏れよりも弱いじゃんか（；´д`）

タカノリは投げ方が変。
井上純のバックホーム見たことあるんだけど、そんなに弱肩かなぁ？
衰えちゃったか？

>>212の送球はゴロでホームベースに到達

60 代打名無し sage 04/06/16 14:46 ID:MdEadxTT
パワプロのデータ見ればわかるんじゃない？

82 代打名無し sage 04/06/17 09:15 ID:DdFZghRn
何せ清水の肩はパワプロでGだからな

92 代打名無し 04/06/17 16:54 ID:+fO0HTNT
パワプロ最新データでは浜中と清水の肩が最悪のG

やっぱレイサムだろ。
マイナス方向に投げるから。

ttp://49uper.com/up2/index.php?mode=list
6739.zip
昨日のGT戦での清水の送球。
あの状況だから、中継に送球したんだなと控えめに見ても、
あの距離をワンバウンド送球とは。

ttp://49uper.com/up2/index.php?mode=list6739.zip

>>101
あのライナー気味のセンターフライを前に走ってきて取ったやつでしょ。
俺もみてたがあれは体勢良かったこともあってモロにしては最高のバックホームの部類だぞ。

村田真一

そういや関本って肩が弱いとかで遊撃から外されたんじゃなかった？

パワプロとか出すの妙に嫌う人いるけどあれ客観的データを数字化してたり
する分一つの指標としては有意性を持ってると思うんだけどな

>>222
あれはゲームバランスを取るために作られたデータだからね。
あんまり意味がない

>>220
村田は肩を故障してからはダメになちゃったけど
若い時は強肩キャッチャーだったんだが

なんで弱肩スレでウイルソンの名前が挙がらないんだ
守備共にあまりの酷さに守りにすらつかせてすらもらえないんだぞ

>>222
ちゃんと全球団のデータ見たことあるか？むちゃくちゃだぞ

>>222
野球雑誌はおろかスポーツ紙、いや選手名鑑すら見ないでデータ作ってるゲームを正確だぁ？
貴様どこの回し者だよ（ﾌﾟｯ

>>143
しかも投手に下手投げで返してたとマイク仲田が言ってた。ｗ

>>227
肩が弱くてピッチャーまで返せないから
マウンドに話し掛けに行くふりをして
ボールを手渡ししたのもジョーンズだっけ？

222 代打名無し sage 04/06/19 14:54 ID:rSwEoNi0
パワプロとか出すの妙に嫌う人いるけどあれ客観的データを数字化してたり
する分一つの指標としては有意性を持ってると思うんだけどな

>>222
ネタだよね？パワプロ厨はこれだから・・・。

諸積ﾜｯｼｮｲなｽﾚはここですか？

>>231
いえ、石本ﾜｼｮｰｲでつ

広島の町田が実は激弱という話を聞いたことがある。
あと、ロッテ→阪神の立川は強いんだっけ？

最強の弱肩、巨人清水！
清水んとこいったら間違いなく間違いなく失点。
守備も下手。なんで使ってるの？

>>234
顔が不細工だから。

ｽﾞﾚｰﾀの肩見たことないのだが、どうなんだ？
守備がｱﾚなのは立証済みだが

そういえば松中ってもともとは右投げで、
肩だか肘を壊して左投げになったんじゃなかったけ？
んで右時代は７０Ｍは投げれたって本人が逝ってたような
言ってなかったような…。

俺
厨房当時　遠投６０ｍ　センター　肩、ひじを壊す
工房当時　遠投５０ｍ　レフト　　　大学入学直後、バイク事故で手首骨折
大学時代　遠投３０ｍ　野球やめますた。


ロッテの曽我部は肩だけはイチロー並。
阪神にいた時、野村にピッチャーとキャッチャーにそれぞれコンバートされそうになった。

キャッチャーにコンバートされそうになったときの名セリフ
野村（記者に答えて）「アカン。いいキャッチャーを育てるには１０年かかる」
曽我部（同じく）「１０年後だったら僕まだ３７歳じゃないですか」

お前らなんなんだと・・・

>>233
立川は強肩だったはず。しかしそのトレード相手の平下は弱肩。
ロッテは弱肩集めすぎだよ…

石本や柴田ってそんなに肩弱いのか？
遠投何メートルくらいだ？あと浅井も弱いの？
俺も肩激弱だけど30メートルくらいは投げれるぞ。

柴田は中継の野手まで高く舞い上がる山なりの送球をするのが精一杯。
思いっきり投げたら肩が抜けかねないのでどうしようもないらしい。

遠投でどれくらい投げたら強肩でどれくらいしか投げれなかったら弱肩

>>240
石本は思いっきり投げると肩が外れるらしい…。脱臼癖だってさ。
それさえなければ、すっごい良い選手なのにな…もったいないよね。

>>241
柴田も！？

>>237

ちげーよバカ
もともと左投げで故障して右投げにしたが守備があまりにお粗末だったから
左肘を手術して再び左投げに戻したんだよ

昨日の試合で石本がレフトから刺殺したことは既出？

今日の阪神巨人戦の９回裏、赤星の３塁送球が凄いヘロヘロだった

>>245

マジで？
レフトから刺殺っていったら、走って走者までタッチしに行ったのか。
やっぱすげえ快速だな

刺殺の意味分かってるか？
ボールを取ってアウトを取ることだぞ

>>248

お前の考えだとバックホームでタッチアウトにした捕手には刺殺がつかないことになる

>>246
セ・リーグ三強の一角を担う男だぞ

>>250
いや確かにあの肩でダイレクト送球しようとするなら阪神ファンも怒るわなｗ

肩は弱いよ

高波を忘れちゃ困る・強肩

>>253
>>192

濱中の弱肩は肩を壊す前からだったよな。

おそらく、捕球〜送球の時点で足の使い方が下手糞。

>>207
村松は落下地点に入るのはメチャ速。赤星も俊足なので守備範囲は広いだろ。
>>241
柴田は酷いよな。3年前だったと思うけど、千葉マリンで無様な返球した後ベンチに帰ったら東尾にひっぱたかれてたもん。
イチローも肩はいいが、MLBではイチロー以上の肩の外野手はいる。
ただ、イチローほどの精度の高い返球できる外野手は極めて少ない。

>>255
そうだったのか…元投手だから強肩だったとばかり思っていた

>>256
西武の細川とか外人野手とか見てると思うんだけど
投げの動作の速さと正確性って凄く大事な事だよね

>>258
まさか細川の送球が正確だと思ってるんじゃないよな･･･？

>>259
逆だろ
あの強肩にコントロールさえあれば・・・orz

浜中は弱肩とかいう以前に今後まともに投げられるのか？

変則投法で投げる投手は弱肩が多い。

>>256
足があるから守備範囲が広いというのと
捕球できる守備範囲とは似て非なるもの

濱中は投手→三塁手→外野手とコンバートされてるからもともと肩は強い。
それを生かすだけの技術がないわけで。（習得するだけの頭があるとも思えない）
故障したし今後はファーストかパリーグにトレードしかないんじゃないかな。
復帰すれば３０本打てる選手だしまだ価値はあるでしょ。

肩の強い弱いは筋肉のつきかたの問題？

濱中は高校時代140km/hを超える球を投げる投手じゃなかったの？

>>265
肩も大事だけど肘の稼動域とか使い方とか
手首の強さとか使い方とか指のしなりとか

タヌラ以上のスペランカー
濱中が３０本打つなんて絶対にムリ

>>268
「スペランカー」を使っていいのは多村だけ

スペランカー＝怪我が多い選手
ではない

スペランカー＝必要以上にもろい選手

クロマティ。　弱肩なのにセンター

実況「レフト清水肩が弱〜〜〜〜い！！！！！」

この実況にマグマを感じた

>>265
筋力は勿論、腕、体の長さ、柔らかさや技術など色々な要素があるんだろうね。
強肩の選手には比較的細身が多いし、長打力に比例しない。

　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ タ |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ コ :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た ノ　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い.リ 　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム に　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ レ （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ フ　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　ト　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

投げられない尚典と捕れない古木とでは
どっちのレフトが良いのだろう･･･？

>>276
現時点の守備力は古木の方が上だと思うよ。タコは足はあるが守備範囲狭い上に超弱肩。
古木は現時点では失策0。まぁ消極プレイでエラーしないという場合もあるが…捕球はできている。
しかも今年の古木は一応センターも守ったりしてる。それに古木は足もそこそこだし肩も強い。
レフト限定なら田中>種田>古木=佐伯>鈴木だと思う。俺は。

古木と尚典は取れる範囲の打球をきちんと捕ってくれさえすればいいよ。
それより打撃でいい成績を残してくれ。
終盤は一徳に守備固めを任せればいいよ。

外野手なんてトンネルとか凡フライ落球さえしなきゃいいんだよ
守備の悪い奴には元々打撃しか期待してないのだから

神宮だったらタコでも良かったような。
名古屋ド−ムで使うな。馬鹿者。

>>272
クロマティはメジャー時代は強肩外野手として有名
２０補殺以上をマークしたこともある
巨人時代は手抜きか衰えか
おそらく手抜きだろう、守備なんてたいして年俸には関係ないから。

クロマティは所々で強肩を見せていたけどな
日本シリーズとかのイメージだけで言ってるのか？

古いけど元南海ー巨人の左殺し山本雅は？
ヤツの守備は当時中学生のオレでも守備だけなら勝てる
自信があった唯一のプロ野球選手だった

よーするにﾛｰｽﾞ系?

>>276
投げられない鈴木
捕れない古木
打てない田中
試合に出れない多村

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>285
いっそのこと4人を合体させればいいんだ！

打てない、捕れない、投げられない挙句の果てに試合に出られない外野手
てか、こんな奴試合に出られない方がいいような…

>>285
そこでﾀﾈﾀﾈですよ

広島　赤星の弱い肩なめすぎ

>>285
あ、走れない金城も入れといて。

華のない種田も追加

とっくに既出だと思っていたが
近鉄の益田
ピッチャーあがりとはとても思えない

益田は故障歴あったような気がする。
確かに弱いのは弱い。

バルデス（鷹）は両手で丁寧に捕球するしランニングキャッチは比較的得意。
しかし送球はやたらとダルそうだしノーバウンドでキャッチャーのトコまで
投げてるのなんてほとんどみない。本気をだしてないのか元から弱肩かどうかは
分からないけど多分両方。

つーか、強肩NO.１はイチローさんでしょ？あのレーザービームはすごいよ？
どっかに動画があったけど、あれは殿堂入りだよ。

今日の清水も凄かったな
助走なかったらサードまでも届かない

スレと少しズレるかもしれないが｢元阪神」という本に載っているマイク仲田氏の強肩エピソードをひとつ。

　マイク仲田は牽制球を２塁に投げようとしてバックスクリーンに入れてしまったそうです。
　マイク曰く「逆にバックスクリーンに入ったから２塁ランナーは規定で３塁までしか行けない。
　　　　　　　バックスクリーンに入ってなかったら楽にホームに帰られてた。結果的によかった。」
　
　さすがマイク仲田。そんな貴方が大好きです。

>>295
羽生田も凄いらしいぞ。俺は見たこと無いが。

だからここは弱肩スレですよ？

阪神ファンだが、赤星が最強だろう
自信を持って推薦する

>>297
スレ違いだけど、それ凄いな。

>>292
益田は高校時代投手だったが肩を痛めたので大学時代はDHだった

巨人のキャッチャーって弱肩ってイメージがあるな。
山倉と村田真一が代表例か？

近鉄磯部や西武和田なんかも弱肩に入るんかな？ﾐﾀｺﾄﾅｲｶﾗﾜｶﾝﾈ
阪神じゃ中谷もキャッチャーなのに肩が弱い。てか弱くなった？？

http://inosho.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nogutin/nakamura.cgi
野球しませんか？

>>303
磯部も和田も強肩、捕手から外野に移った選手は弱肩少ないと思う

>>305
関川

>>303
村田真も肩を壊すまでは強肩だった

>>296
あれはすごかったね。
助走でかなり前まで来て、しかもギリギリ。
レフト前で3塁狙われるなんて･･･清水すごすぎ。

阪神北村

昨日の井上純も凄かった
ゴロで抜けたセンター前ヒットを前に出てきて
超山なりバックホームもマウンドまでが精一杯だった

平下といい諸積といい大塚といいなんでこんなのばっかりなんだ・・・
あげくに立川は放出するし

高橋とローズのキャッチボールは定位置なのに
清水とローズのキャッチボールはえらい近づいてやってた

しかも相手にされなくなってひとりで上に投げてキャッチボールしてた

>>311
ひとりで上に投げてキャッチボールって寂し過ぎますね。
ひとすじの涙がこぼれそうだ。

>>311諸積とベニーがキャッチボールしてたけど、諸積はワンバウンドしてた。

巨人の二死。打球に追いついても山なりのよわーな送球。

>>125
三遊間深いところからの送球だけなら
渡辺は小阪より上。

G党として、左翼手の補強を早急に求めたい。
プロ失格とも言える、清水の弱肩を何とかならんのかね…

>>316
外野が全員強肩だったらつまらんだろ

>>316
補強補強って、テメーんとこで育てろ。
良い選手ファームにゴロゴロいるんだろが。堀田とか使えや。

清水の清水による清水のためのスレですね

>>316
また強奪かよ・・・。いいかげんにしろ。

>>318
巨人ファンって自分とこの２軍選手なんて知らねーんじゃねーの

三浦貴の外野手転向でいいじゃん

俺が野球を見始めたのは８８年だった。
田舎だったので当然巨人戦しか見れなかった。

８８年の巨人の正捕手は有田だった。

結果、俺は、キャッチャーの二塁送球はワンバウンドが普通だという先入観を持って野球を見るようになった。

>>322
もう転向してるだろ

晩年の伊東は間違いなく弱肩
完全にフリーパス
盗塁阻止率１割台は伊達じゃない

えー、
清水よくＨＲ打つから良いじゃん。

（…とりあえず清水には適当に打たれていいからレギュラー確約させてあげてん。）

１０数年前の広島の、アレン＆ヤングの外野は凄くなかったか？

なにがすごいって、ここでさんざん既出の諸積が守備固めで使われることだな。

ぶっちゃけペタレフト　清水ファーストの方がいいんじゃねー？

清水の弱肩はなんか理由あるの？　怪我持ちとかさ･･････

>>329
ペタは膝が悪いから、広範囲を守らなきゃならないポジションは無理。
そして清水やタコノリみたいな弱肩選手にはホワストを守ってほしくない。
このスレ的には勘弁。もっとネタを提供して欲しい。

なんか清水の名前が結構出てるが
石本や諸積より悪いの？
このスレタイを見て、真っ先に思いついたのがこの二人なんだが

ここまでくると
清水の弱肩を見たさに
球場に足を運びたくなるな

清水の肩はなんて言うか夢を与えてくれるんだよね

「あんな奴でも１億円プレーヤー」みたいな

>>331
正直、色々肩が弱い選手を見てきたが
あれほど肩が弱い選手も珍しいってくらい弱いね。
>>296で書かれているプレーも目を疑うくらい
走ってきてたし。
余裕があれば是非一度見に行って欲しい。

石本って昔から肩やばいよな？
96年だか98年だか日ハムが優勝争いしてる年あったけど
天王山の試合で弱肩見せられた記憶がある

>>333
セ・リーグ三強は全員一億円プレイヤーだなｗ

>>333
バッティングが1億円級だからしゃあない

清水の場合、石本や柴田と違って
このスレで過去に肩を痛めたという事実が確認されてないことが凄い。

ってか、スローイングの矯正とかで少しはマシにならないんだろうか・・・・・練習しようよ。

守備の練習には興味ないんだろ。＜清水

337 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/06/25(金) 11:04 ID:Q6rP9mkQ
>>333
バッティングが1億円級だからしゃあない

清水はこれだけ守れない、走れないだと
もうちょい出塁率か長打率高くないといかんな

横浜戦で2塁ランナーがま３塁に到着してなくて
清水がかなり浅い位置でもうすでに捕球して投げる体制でいたのに、普通に生還されたの見たときは驚いた。

俺は普通に静観してたよ

俺は普通に生還されたよ

タコノリさんと清水の比較はどう？

>>344
ﾜﾛﾀ

>>345
肩はどっこいどっこい
守備は清水のほうがうまい、って言うかタコノリが非道い

足と長打率はいいだろ、清水
盗塁と、（打率に対しての）出塁率はいまいちだけど

タコは打球を避けるからなｗ

清水は通算打率３割超えてるから別にええやん

>>349
打数はどれくらい？　ていうか打撃の話はスレ違い。

そんなこといったらタコさんだって通算打率だけは神だぞ

そりゃ2年連続首位打者は伊達じゃない

>>352
そしてファンタジスタ

>>314
ギリギリで捕ってそこからファーストにレーザービーム投げろってのか

清水って実は不器用じゃない？
バッティングも体で打ってる感じだし、
送球の時も体がメチャぎこち悪い感じだし。

今日の返球はある意味神レベルだったな
物凄いフォームからショートまでの４０ｍくらいを大遠投
かろうじてショートバウンドで届かせてたよ

清水だけ全国ネットで目立っちゃうから不利だな

>>357
不利だなんて清水への愛が足りない！
このスレ的に有利！

>>356
洩れも思った
豪快なフォームだったから、ホームまで投げたのかと思ったら
ショートまでの大遠投だった
あいつはあいつで頑張ってんだなｗ

このスレを見ていると今年の月刊ホームラン開幕予想号で
横浜鈴木がゴールデングラブ賞候補にあげられていたのは
何だっただろうと思えてくるな。

濱中も昨年号でゴールデングラブ候補だったのに・・・。

ベストナインじゃなくてGG？

>>338
昔、シゲヲが監督だった頃、
見兼ねた鹿取ピッチングコーチが
スローイングを矯正する目的で
清水にバッティングピッチャーをやらせていたね
成果が出たかどうかは見てのとおりだが・・・

>>361
はい。間違い無く今年の鈴木も去年の濱中もＧＧの候補です。

木戸

バカにしやがって

>>365
木戸修乙

パーシバルが世界最強の強肩

弱肩と聞いてどうしても思い出すのが、1980-1982年に巨人に在籍した
ロイ・ホワイト。
「ホワイトの弱肩を見越して・・・」という言葉を何度聞いたことか。
来日当時はレフトだったけど、すぐにセンターに移された。
「レフト前での当たりで一塁走者が三塁に行かれるんじゃ投手がやってられない。
でもセンターへの当たりならまだあきらめる余地があるから・・・」
でもこんな選手がヤンキースでレギュラーだったのだから不思議だ。

放送大学の講義で運動能力の発達と練習効果のサンプルとして
東南アジアあたりの女子中学生の遠投距離を使っていたが平均で３０ｍほどあったぞ。
清水は勝てるか？

カツノリの名前出た？
もしやプロと認めてないとか。

チクタクバンバン＋ロボピッチャ＝清水の守備

打撃がいいのにもったいねぇよなぁ、とは思うが
ここまで酷いと個人的には逆に許せる

試合前の練習の尚典はひどい。
なんであんな汚い投げ方なの？

>>372
一度肩やっちゃったから・・・

ホームベースに球が届かないピッチャー、田辺。

っていうかタコさんって昔捕手だったんだよなぁ・・・

一応外野からの内野への返球は低く返せとはいわれてるけどな。





と清水をフォローしてみる。

>>376
そういうレベルじゃないことはお前もわかっているだろｗ

このレベルになると何回もバウンドするより山なりのが速いんじゃ？

一度でいいから見てみたい
タコと清水のキャッチボール

セゲオは守備面のマイナスで使わなかったのかなー

マルちゃんとの併用だったからな
どっちもどっちじゃね？

マルちゃんの刺殺(捕殺?)は結構スムーズな連携だった
解説者が打球に追いついてからはまともって言ってたし

×捕殺
○補殺

いい加減、覚えろ。

>380
元木とかマルちゃん使ってたんだから、守備なんて考えてないよ。

何も考えてないよ、シゲオは

>>385
確かにｗ
しげおだとペタジーニも外野で使うだろ

シングルヒットで2塁走者ぺタを簡単に生還させたファンタジスタ、ヒーを語るスレは
ここでつか？

>386
江藤元木をレフトで起用したのも印象深い。

俺小学校の頃ソフトボール投げで、自分の後ろにボールが飛んだ事がある。

ペタジーニって何気に肩強かったっけ？コントロールはアレだけど。

>>390
ペタキャノンは有名です

アレ→超強肩
ペタ→強肩（ノーコン）
ラミ→弱肩
バル→弱肩
ベニー→強肩
フランコ→弱肩
エチェ→知らん
ブラウン→強肩（ノーコン）

>>392
訂正　ブラウンは狂肩　もしくは凶肩

今日の赤星もなかなかのもんだったな

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ ４
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088262836/

去年の開幕戦のペタキャノンと
今年の開幕戦のザルローズって
５０歩１００歩だよな？

>>394

ナゴドで見て来ましたよ。通常守備位置より結構手前で投げて1バウンド送球。。。
あれで負けを確信した…。

青い稲妻こと、松本匡史も肩弱かったなあ・・・
ホワイトと淡口との外野陣はつらかったな、巨人ファンとしては。

広岡と吉田義男≒カズヲと小坂

広岡＆カズヲ：打撃はピカイチ。大型・超強肩・豪打。
吉田＆小坂：打撃のヘボさ加減がそっくり。簡単にＰＯＰ、その半面三振が少ないわけでもない。超弱肩（１塁手への送球がお辞儀気味）、まともなのは守備範囲だけ

>>397
あれは内野手が中継かカットをしようとして
グラブに当てたからワンバウンドしただけ。

まあ肩が強くないのは間違い無いが。

>>399
吉田の評価がおかすい

吉田は通算で 6980打数 325三振
スレ違いｽﾏｿ

弱肩ベストナイン

投：星野伸
捕：村田真
一：松中
二：仁志
三：古木
遊：藤本
左：清水
中：赤星
右：諸積
DH：鈴木尚

これでいい？

古木は別に弱くないぞ

今のよっさん見ると若い頃はすばらしい守備の名手だった
スポーツマンだとはとても思えんな。
老けるって怖い

>>403
古木は強肩、藤本も実は結構肩強い。
藤本は送球が安定してないから弱肩に見えるだけ。

弱肩だけ集めてチーム作れないかな


幕田や代表と試合させてぇ

>>399
広岡の打撃が良いとか言ってんのがｱﾌｫすぎて藁える

>>406
じゃなくて弱肩だから制球を重視した送球ができないの

巨人・清水は遠投５０メートルくらいか

ショートは檻の塩崎

古木は弱肩っていうより、捕球のときにこけたり、内野フライがとれないだけだよな。

内野フライがとれないのは致命的だろ

近代野球は三遊間の弱肩は致命的だな

そういえば昨日、ハム石本が弱肩のせいで上田に交代されてた

>>406
藤本は地肩は強いがスナップスローが悪いと入団1年目ぐらいの時にファームで言われてたな。
誰が言ったんだったかな・・・

>>415
まあ上田はかなり強肩だし。　でも普通は代えはしないだろうけど。

しかし日ハムの外野陣は新庄加入のおかげで安定したな。
それに比べ阪神はヤバイと思う…。立川加入したけどそんなに状況変わってないみたいだし。

俺は昔の張本だと思うな。

あと強肩はもうダントツで新庄だろう。
いつだったか、中日戦で左中間からのウルトラバックホーム（リ・ジョンボム、タッチアップで余裕アウト）を超えたのを未だに知らない。投げた球が三遊間あたりまでホップしてたのがハッキリ分かった。イチロー、福留、アレックス何ぼのもんじゃいって感じ。

強肩てのはコントロール込み？
それともただ肩が強いってことなの？

清水５０てヘボいなぁ〜。
俺はちなみに８０なのだが。

>>409
弱肩だと制球を重視した送球ができない理由が解らない。

藤本の肩力を良く論争してるけど、特別強くは無いけど強い方だよ
ショートとしては物足りないけど、小坂宮本みたいなショーとも居るからね
ただコントロールが悪いのは確か

>>421
多分>>409は釣りだろ
肩弱くても正確な送球はできるでしょ

>>392
エチェは密かに肩強いよ。ただし守備に関してはとっても諦めが早い人なので、
よっぽどのことが無い限りは山なりで小笠原or金子に返球。これ最強。

>>421-422
弱肩でも、それで十分届く範囲であれば制球には
別に問題無い、で正解だと思われ。普通ないしは
強肩なら余裕だが、弱肩だとギリギリな距離とかに
なると制球にも余裕が持てなくなってコントロール
怪しくなってくるかも知れないけど、少なくとも
弱肩＝ノーコン、って結論にはならないという意味では
お二方の方が正しいと思う。

>>419
人によって認識に違いがあるかも。
地肩がバカ強くてもコントロールがアバウトな選手もいるし、
まあまあ強いぐらいでもコントロール良くて強肩と言われることもある。
個人的には総合力で考えたいところだけど。
弱肩については、ほぼ地肩の弱さだけで語られてるね。

昨日の英智はすごかったな。っていうより桧山の足が遅いってことか？

>>426
クララの肩は確かに凄い
しかし、残念ながらここは弱肩スレなんだ…

いやあれは普通に英智（蔵本）が凄い。赤星クラスでギリギリじゃないのか。

あっ英智って蔵本だったのか。
運動会で凄かった人ね

あの返球そんなに凄いとは思えんのだが・・・
肩強い方だとは思うけど。

>>419
金子や今岡みたいに内野手は手首が強いと強肩に見えたりするね。
まあこの二人は普通に強い部類に入ると思うが。

おいおい・・・強肩より、弱肩だろ

弱肩スレで強肩の話ばかりして面白いか？

強肩スレ立てるか？

>>434
うん

読売ジャイアンツ（２００３）
８．清水.240 14 43 1
６．二岡.300 29 67 14
９．高橋由.323 26 68 3
７．ペタジーニ.323 34 81 1
３．清原.290 26 68 0
５．江藤.268 17 43 2
４．仁志.246 8 34 7
２．村田.148 1 11 3

年度別のチーム打順というのは
作る際に何を基準にしてつくるかという
ルール作りがポイントだ！！
これは実際に自分で打順を作ってみようとした人間にはわかるはず！
俺の場合は打順＞守備位置をメインにして作っている！！
だから２００３年の巨人に
阿部はもっともキャッチャーとしての先発出場回数が多かったが
打順の関係であえて乗せなかった

弱肩だとやっぱ制球まで余裕持てないって奴多いよ

>>430
ズバリ。お前の目は節穴だろ。

イチローとか新庄のようなのが凄いと思ってるんじゃない？

元Ｇのマックもかなりの弱肩だった。

清水５０？マジ？嘘でしょ？濡れでも７０なんだけど

プロなら最低でも90は行くだろ？

肩壊した香具師もいるから一概には言えない。

>>297

プロは体中痛めてるしな。
素人が何も気にせず２、３球全力で投げるのと同じようにはいかない。

>>430
ジャンプしてその反動で投げるのは難しいんだぞ。やってみなよ

弱肩捕手といえば広島の木村一喜(５年目･27歳)。ホームからセカンドまでノーバンで届かないらしい。
あまりに弱肩で，一時は勝負強い打撃を活かす為に三塁手転向が本格的に検討されたほど。
スローイングに難ありというのは既にマスコミ等各方面から指摘されており周知の事実かと…。
あとヤクルトの古田敦也も流石に寄る年波には勝てず，当然だが結構衰えたな。キャッチしてからスローイング動作に入るまでの素早さはいまだ健在だが…。
かつてオールスターでの古田vs.松井稼頭央の盗塁(阻止)対決は本当に見ものだった。

クロスプレーじゃないのが大したことに見えなかった原因かも。間一髪のがかっこよく見えるし。
でも、どんぴしゃで投げたのはすごい。ってスレ違いすまん。

やっぱ弱肩は清水かな。投げる以外はそう悪くはないんだが。怪我もないのに不思議。

セで現役弱肩チーム、パで現役弱肩チーム作ったらどうなる？

球の速いピッチャーで遠投がダメな人なんているのか教えて。

誰か強肩スレ立ててください…俺は無理でした・・・

>>450
140�`以上の球投げるのに、遠投は苦手って言う人もいるね。
以前、解説者がそういう話題で何人かの投手の名前を挙げてたけど
誰だったかは忘れた。

早稲田の越智はマックス151だけど遠投は100ｍ行かないよ

ちょっとズレるけど、球速が出てなくても打者の手元でも失速してない球は速く感じる、
逆に初速が速くても手元で失速してると簡単に痛打されるっていうのは分かるのですが、
両者の差はどこから生じるのでしょうか。やはり腕の振りとかですか？

ダイエーの山田は遠投は90mらしい

なんで１５０ｋｍの球を投げれるのに遠投が距離でないの？
教えてエロい人

もしかして球速の割に遠投の飛距離でないってことは
球の伸びがないってこと？

うっかりしてボールを指の間に挟んでいたから

ﾊﾟﾜﾌﾟﾛの話で悪いが
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ４では清水の肩はBだったという衝撃

ロッテに来た平下は弱肩だね・・・・
ロッテだと
弱肩　平下　諸積　井上？
強肩　サブロー　曽我部　ベニー？
今日の試合ライトがサブローじゃなかったらホームへ突っ込まれていただろうって場面があったからな。
サブローじゃなくて平下だったらｗｗｗ
ハムは極端だよな
新庄と石本じゃえらい違いだ
今日も新庄はこけたにもかかわらずその状態で跳ね返ってきたボールを素手でキャッチ
その状態で投げとったなｗｗｗ

スンヨプは?

>>456
>>457であってるんじゃない？
球の回転が遅いと、空気抵抗もろに受けるから失速しやすい。
距離が短いとその影響がわかりづらくなってるんだと思う。

>>461
スンスンは分からないね・・・
興味あるけど。
投手出身で肘かどこか痛めて打者って経歴らしいけど（知ってたらあれだけど）
そうだったよね？
投手出身ならいかほどか？
知ってる方教えて！！

ちなみに運動音痴の俺はやばいだろうなｗｗｗ
硬球なげたことないけどハンドボールは手が小さいため上手くつかめず１０数メートルかなｗｗｗ

だから越智はばかすかうたれるのか

元投手なのに弱肩という選手が結構いる

俺の知り合いで野球やってる奴いるけど
中学時代肩手術したことあるらしいが遠投95メートルだよ、そいつ

ガンで１５０ｋｍでる→初速１５０ｋｍで投げだすことができる
仰角と着地までの失速の具合で距離が変わるわけだから

>>465
そう言われるとロッテ寺本はどうなんでしょ？
肩強いと聞いたことはないですね・・・・

広島の嶋も投手出身だよね｡
しかも140キロ後半ぐらい投げてた記憶がある｡

遠投と、マウンドから捕手までとは
投げる角度が全然違うから一緒にはできないと思う。

そういえばオフの番組でトップクラスの強肩捕手
細川が遠投90mもいかなかったような。

投手は短い距離を速く投げるから投手歴が長ければ長いほど遠投の距離が落ちていくと
聞いたなあ。
それでも投げられる人は投げられるし、投げられない人は投げられないと思うけど。

>>460
ファームだが，
弱：垣内，佐藤幸
強：波留，曽我部
喜多と於保は???

喜多と於保かー
喜多はテレビで（試合）思い切り投げてるとこ見たことがあったけど
結構速く感じましたね。
あれを見ると弱くはないように思えますけど。
於保ってどうなんでしょうなｗｗｗ
テレビでも送球してるとこ見たことないので。

>>465
寺本はちょっと前まで投手やってただけあってさすがに肩は強いですよ

手元にある早スポによると喜多の遠投は120メートルダス

>>474・475
ありがとう。
参考になりますた！！

元南海門田

近い距離で低く早く投げる投げ方と遠くの距離に投げるのとじゃ投げ方かなり違うからなぁ。

でも喜多ってバックスクリーン前からセカンドまでツーバンのイメージしかないな。

>>403
キャッチャーに野村克也は？どっかのスレで二盗、三盗、ホームスチールを
連続で決められてた動画があったが。

>>480
アレは西武で引退寸前のヨボヨボの時じゃなかったか？

カツノリの弱肩は親父譲り。佐々木恭介曰く（ウエスタン時代）、盗塁はフリーパス。

俺もソフトボール投げは15mくらいしか飛ばなかった。

いや・・・それは異常だろ・・・

オレが小学生のころは50mぐらいだったかな。

俺はハンドボールで4０ｍかな

体力テストの遠投能力ってだんだん落ちてるのか？
小学生で50mも投げる奴うちの学校には１人もいなかったぞ。

小学生だったら３０〜４０ｍってところだろ普通は？

何を投げた場合？ソフトボール？

去年１年間何一つ運動してなかった俺でもこの間やった学校のスポーツテストで
ハンドボール40�b投げられたぞ

俺高校時代ハンドボール投げ13mだった・・・ｏｒｚ

ちなみに正真正銘男です・・・

>>487
うちの学校女子で50メートル投げるやついたぞ。

サッカーボールの一回り小さい奴だよな

ハンドボールは手の大きい奴の方が有利だな

小学校6年のときソフトボールで。もっと上が2〜3人いた。

小学生のソフトボール時は52ｍ、中学のハンドボールは41ｍで学年1位だった。唯一の自慢

ハンドボール持ちにくくて20mくらいしか飛ばなかった

別にお前らの話はどうでもいいんだけどね

助走をうまく生かせるかってのが大きいのかも。
150ｋｍでるピッチャーとか強肩のキャッチャーでも遠投たいしたことがあるっていうのはその辺じゃないかな。
ピッチャーもキャッチャーも止まった状態から投げるけど、
遠投とかは後ろから走ってきて投げるからあまり距離が出ないことがあるんじゃないかな。

確か遠投は下半身が６割なんだよね
だから肩はあんま関係ないよ

>>493
その子は陸上かソフトボールかやってなかったか？
高校のソフト部の子なら女子でも７０ｍとか投げてたな。

弱肩といえば矢野は捕手としては弱肩の部類じゃないか？

>>455-456
山田秋親は角度がつけられずライナーしか投げられないから遠投９０ｍしか出ない。
って大昔のデイリーに書いてた。

>>480
漏れ、とりそこねた
うっぷきぼんぬ

ソフトのピッチャーの遠投凄いよ。
3号ボールで80ｍ以上下から投げるんじゃないの。

話はそれるが、渡辺俊介が外野からサブマリン返球したら萌える。

ぶっちゃけ、
女子ソフトボールの選手とかの方が
清水より肩、強いんじゃねえの？

>>502
バレー部でした。しかも小学生のころ50メートル投げてた。

>>403
石本と柴田が入ってない
清水や赤星より酷いぞ

>502
そうか？

創価

小関て強いの？
あと阪神のレフトが弱かったよーな。

阪神はレフトだけじゃない。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088407056/l50

>>460
目の前で見たけど6/29の札幌ドームで井上へのちょっと深い
レフトフライで一塁ランナーがタッチアップしたのは悲しかった。
相当なめられてる模様。

ランナー３塁で左中間センターよりのフライを
天使にゆずる石本萌えw

>>514
確かにあれは情けなかった・・・・

走ったのが石本と言うのも何かの縁か？

>>516
札幌ははじめていったけど観戦するにはすばらしい球場ですね。
ナゴヤは＿|￣|○ 　気温差15℃以上あるのかな・・・暑い

>>505
>80ｍ以上下から投げるんじゃないの

ソフトボ−ルの最速ピッチャ−１５０Km！　なんて言ってるけど
あれはウソです。１５０Kmに感じるけど実際は、１１０Km位です。
よって、初速１１０Kmでは８０ｍは投げれませんよ。

そらあの近さで１５０ｋｍ投げられたら絶対打てないわな
で、初速１５０ｋｍだと理論値で何００ｍ投げれるの？
あと初速１１０ｋｍの限界はどれくらい？

>>512
小関は肩強いよ。
柴田は怪我があるのでちょっとかわいそう。大島も弱肩

強肩もできたね
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088583697/

清水は凄い肩してますよ！
内野に返すのに全力で投げてるのがわかる。顔がブレてるから。
>>502
今シーズンの矢野の盗塁阻止率は５割強。
まあ巨人の某選手で稼いでるのもありますが(笑)
ちなみに去年は.350だったからそこそこだと思いますが？

赤星って小学校のときスピードガンコンテストで１００何キロ出したとか
公式で入ってた。けどどうなんだろう。本当に弱肩なのかもわからん。

上の方で、清水は肩が弱いだけで後は普通の外野手て書き込みがあったが
29日の矢野の同点タイムリーになった打球処理はこりゃひでぇだった

>>522
小学生で100キロはすごくね？
横浜の佐々木の息子（10歳が）がスピードガンコンテストで８２キロ出しててｽｺﾞｲと思ったのに。

スピードの速さって関係ないのかな？

スピードよりもノビの方が重要なのかな？

弱肩といえば名の挙がる横浜の鈴木尚。
何年か前みずしな孝之の４コマで送球時の擬音が「ひょろひょろ〜」とか「ふらふら」とかいうありきたりなものじゃなく

「ののののの〜」

しばらくして映像で彼の送球を見たらまさに「ののののの〜」という表現がぴったりだった。

あげとくか

http://www.sammy.co.jp/japanese/product/game/consumer/ilovebaseball/index.html

　　　　　肩力
鈴木尚　44
清水　 　25
石本　　 25
赤星　　 80
高橋由　69

だってよ。

赤星８０に爆笑したあとでもっとﾜﾗﾀ

英智　　　９５
鳥谷　　８　　８　←←←←←←←←←
矢野　　８　　２
アレックス８１
赤星　　８　　０
ｱﾘｱｽ　 ８　　０
SHINJO　８０　　
城島　　　７５　
福留　　　７５
浜中　　７　　５

開発者ただの珍オタじゃねえか

>>528
それの金城の誕生日･･･ベテラン選手か？
1976年7月27日なのに。

>>524
確認してみなよ

>>529
赤星と新庄の肩力が同じって…
城島より矢野の方が強肩？

さらに福留よりも赤星が強じ肩の強さ？
福留と濱中の肩が同じ評価？

…阪神ファンでもこんな評価はしないよ。
開発者痛すぎる。

去年の優勝チームだからデータ高めにしたんだろうな･･･
にしても巨人勢の評価の低さが笑えるｗ

石本がんばれ！

>>533
今岡だけかなり弱いな。

まあ開発者はう野球を見てないって事だ。クソゲー確定だな。

どういうわけか野球ゲーム開発者は他のスポーツゲームの開発者と違って
野球は愚か野球雑誌やスポーツ紙、それどころか選手名鑑すら見ない

そーいや松井秀、赤星、荒木、赤田は揃って遠投100mなんだな。