ロッテ、韓国と台湾球団を加えパ存続構想。

韓国２球団と台湾１球団を加えた８球団での「極東リーグ構想」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/15/04.html

レベル差とかどうなるのかわかりませんが、パ存続の為ならコレはアリですか？
意見求む。

2get

つうか、ロッテが移籍してくれれば
１リーグ１０チームに移行できるんだけど

千葉在住のﾁｷﾁｷロッテﾌｧｿが華麗に３げっと

散々外出だけど、本当の意味でのパシフィックリーグとして名案だと思います。
だけど移動は大変そう。（メジャーのように専用機での移動が有れば良いね）

ナショナリズムの煽り合いはサカだけでお腹一杯。

パシフィックという名前を冠すなら当然といえなくもない

ていうか他国を巻き込むなよ

単純に見るだけならおｋだと思う

>>３
だな

【パ存続】ロッテ八球団構想
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087276623/l50

こっちが先？

日本のプロ野球に海外のレベルの高い人材を集めるのは良いと思うんだな。

韓国・台湾を安易に巻き込むのはやめといた方がよいと思う。
サッカーの日韓戦みたいにはまず盛り上がらない。日本国内で
野球協約を改正して30億の加盟金をなくしたり（減らしたり）支配下
選手枠を拡大して下部組織を充実させるとかやるべきことはたくさん
あるはず

1リーグ制回避の為はいえ、本当に一か八かの奇策では・・・・・と個人的に思います。。
国民性の問題なども絡んできますし、今までの様な応援、報道等のあり方も変えなければいけないかと思われます。
どういう方向に転がるか予想もつきません。

他パFANの方はどう思われますか？

　悪くない。むしろすばらしい案だと思う。
　韓国、台湾とのレベルの差と言うのは確かに問題になってくるが、それに目をつぶっても利益が勝る。

ロッテのスンヨプ見てると、レベル差はめちゃめちゃ大きいと思われ

>>13
ﾅﾍﾞﾂﾈが加盟金改正・廃止してくれると思わない

合併に待ったか
一枚岩でもなさそうじゃないか
オーナー会議が楽しみ

　アジア全体の底上げがなされれば、まだ野球の火は消えない。
　
　>>16
　スンヨプは……ちょっと別にして。ダメだとは思うけど、まだ結果は出てないし。
全く韓国台湾が勝てないと言うことは流石に無いだろうし。

日本でレベル低いアジアのチームとの試合に現状以上に客がはいらないんじゃないの？

五輪予選時微妙な客入りだったのも、気にかかる所です

>>21
だって北海道だもの

>>20

ロッテ的には日本野球のレベルに疑問が出るほどに
スンちゃんに打って欲しいんだろうけど・・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>20
　嫌な話になるけど、ホークスがオリックスをめった打ちにしたときの球場は、
それはそれは盛り上がった。見ているお客さんは結構楽しめるのではないか。

っていうかこれしか某オーナー熱望の一リーグ化への対抗案が無いような気もする。

韓国，台湾のチームはサーパスにボロ負けするようなレベルだから話にならん

奇策ではあるけど、潰れかけた一球団がこれで救われるのなら構わない。

>>25
　発言を全面的に取り消す。それは知らんかった。話にならんね。
韓国台湾連合軍でどのくらい戦えると思います？　>>25さん。

>>25
それでいいじゃん。
鬼のように強いロッテはちょっと見てみたいぞｗ

>>鬼のように強いロッテ　
　笑ったけど、流石に限度があるよねえ。ロッテならまだ笑えるけど、ホークスが戦ったら笑うに笑えん。

韓国は強烈な反日だから、韓国人が定期的に日本に来たら、阪神オタの
１０倍以上うざい連中集まるよ。

サッカーのワールドカップで、ドイツのチームにヒットラーのーとか
、その他のチームにもさんざんいやがらせした常識のないのが
韓国人だから。

台湾人は親日で、国民性もまあ、許せるけど、レベルが韓国以下
だからきついよね。

でも、アジアの優勝チームvsメジャーの優勝チームで真のワールド
シリーズというのはいいよねえ（メジャーの圧勝なのはミエミエで
、ケツの穴の小さい巨人経営者は反対だから、この案は実現難しい
だろうけど）

これって他球団の経営難救済に直結するの？

＞＞31
というか1リーグ反対の為の穴埋めじゃない？

>>25
六大見慣れてる人間としてはそれでもいいけどね
たまに東大が勝つの見てて面白いし

　やってみないとわからない、正直なところ。

>>33さんのような人が韓国台湾にいっぱい居れば、ぜんぜん変わってくるし、
国対国の形をマスコミが煽れば、盛り上がるかも知れん。ただ、むこうが了承するかはまた別の話で。

>>27
韓国オールスターならAクラスを狙えるチームが出来ると思うけど、韓国と台湾は仲が悪いから
連合チームという選択肢は無いでしょう。どっちにしても双方のプロリーグを崩壊させてしまうので
現実的には無理

ラビット止めて国際球使えばいい勝負になるんじゃないかな。
韓国も台湾も球団経営厳しいみたいだしこれを機に向こうも
リーグ再編も有るんじゃない？

西武と大阪ブルーウェーブがセリーグの６チームに合流して８チーム。
パの残りの３チームは勝手に極東リーグとかやってろ。
メキシカンリーグみたいになるのがオチだろうが。

韓国に関わると日本プロ野球界にも
あの法則が発動してしまうぞ

韓国と台湾は各プロ野球の全チームからトッププロを集めて
韓国は２チーム台湾は1チームぐらいにまとめればそこそこ
日本のチームと戦えるんじゃない？

>>36
　そうですか。ただ、どのくらいならまともに勝負ができるかが聞きたかったのです。
ありがとうございました。

>>39
ブルーウエーブは大阪発祥の地故郷の韓国にでも逝け

韓国とは深く関わりたくない

豚双六とは関わるべきではない。

韓国２球団と台湾１球団と言わず
韓国全球団と台湾全球団も巻き込んで大リーグ
並の試合数をこなす。各国の国内のチームと海外のチームとの
試合数だけ格差をつける。
プレーオフは大リーグの東部、中部、西部（＆ワイルドカード）
にならって日本、韓国、台湾でトーナメントを行ない、
リーグ優勝チームをつくる。

リーグ優勝チーム対セ・リーグ優勝チームで日本シリーズだ！

韓国プロ野球と日本プロ野球の差は、日本プロ野球とメジャーの差くらい
あると思われ。

ロッテは８チーム１リーグ構想から自主的に外れてくれた、と。
チョンリーグか似合ってるよ

レベルに低い韓国、台湾相手に作った記録は
公式記録としては認められないかもしれませんな

野球のW杯開催を！〜野球国際化計画
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/

>>47
そのチョンリーグの方が、純粋な「野球」として楽しめたりしテナー(藁
まあ、本物の「野球」を見るならもちろんメジャーなのだが（藁

そういえば、ロッテは韓国にもチーム持ってるんだよな

>>46
差はあるだろうが、性質の違う差だと思うよ

メジャーの試合を見ているとすごい身体能力のスーパーマンには驚かされるが技術的な差は殆ど感じない
しかし韓国からやってきた選手は少なからず技術的な弱点があったからね、克服したのはソンくらいかなあ

ロッテジャイアンツか。

ロッテが韓国に行けばめでたく１０球団で１リーグ

10球団じゃ多くね
Ｊリーグもチームがやたら多くて
相手チームののことよく知らないまま見てるし。

>>55
「本物の」そのスポーツのファンは他、のチームもまとめて覚えるものだけどね(w

Jリーグは完全フランチャイズ制だから野球とは違う

うわ、間違えた。
×ファンは他、のチームも→ファンは、他のチームも

あの国の法則発動ー。
よって逝ってくる。

>>58
律儀な人だね。その程度間違いのうちにも入らないと思うけど。
ただ、Jは多すぎるような気はするね。２部制だからある程度多くなければ面白くないのは確かだが。
あれで一応採算が取れているらしいのは羨ましいよ。

>>58
これでも物書き志望だから、文章にはできるだけ正確でなければいけない、と思ってるので。

Jリーグは身の丈にあった経営が出来るように、Jリーグ自体が球団を指導しているようだしね。

韓国最高打者クラスが8人並んでも、別に怖くない罠

それよか、オールスターでパもセ並の惨状になり軒並み韓国選手が独占
その結果、40-0、50-1で敗戦とかやらかされると・・・

いいんじゃない。
対韓国戦はヘタな巨人戦より視聴率取れるな。
ただし、イ・スンヨプにはお帰りいただく。
じゃないと戦力がつり合わないという罠。

どうせ放っておけば潰れるんだから法則が逆作用して盛り上がるかもしれんぞ。
やれ。

野球のW杯開催を！〜野球国際化計画
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/

>>1
八百長とかされそうだからいやだ

どうせ今もジャンパイアとかヤオ全開みたいなもんなんだから
一緒一緒。

ジャンパイアや珍パイアは、そう見えなくも無い程度だからなー
W杯やソウル五輪の伝説級のヤヲとは・・・

>>66
賭博とかに利用されそうだからいや

>>67
圧倒的な実力差があるからハンデだよハンデ。
思いっきりやってくれた方が笑えるじゃん
空調にしてもさ、向こうの攻撃の時は外野でビール飲んでる
ｵｻｰﾝのヅラ吹っ飛ぶぐらい不自然な風が吹いたりしてさｗ

遠大な構想としては面白い。行く行くは中国まで巻き込んで、アジア十数億人が見ている
「パ」。日本だけでチンケにやっている「セ」ってことになりゃ、溜飲が下がるはな。

でも現実的には、おいしい「１リーグ」がぶらさげられりゃ、そっちに食らい付くだろうね。
パのオーナー達も。

>>69
雨天コールドとか二段モーションも凄そうねw

真面目に独自機構作るぐらいの気合が有れば、間違いなく面白くなると思うぞ。

加盟金を廃止、１チームごとの規模を縮小し経費を安くする。
当然選手人件費を抑えるためにサラリーキャップ制を導入、
戦力均衡を目指すため、ドラフトは完全ウェーバー、
その代わりＦＡ期間を短くし、チーム間の移動を容易にする。
外国人枠に関しては、日本台湾韓国などのアジア系は対象外。
移動に掛かる負担を減らすため、試合数を減らす（これは経費および年俸抑制のためでもある）。
その穴埋めとして、試合内容の充実を図る。
具体的には技術指導など、台湾韓国のレベルアップの為にＯＢにも協力を仰ぐ。
また審判６人制の復活とストライクゾーンの拡大、ボールをメジャー仕様にする事も必要。


これだけやってダメなら、正直日本野球は救い様が無いだろう。

セリーグと違ってパリーグは尻に火がついてるから、やるしかない。
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もある。

つーかさ、今回の重光の慌てぶりの対応を見てると
韓国系の重光君は、巨人や阪神らのナベツネ同好会からは
仲間外れみたいだったね．．．
今回の事態は、前からナベツネ君、久万君を中心に極秘に進められていたぽいけど、
重光君は、寝耳に水、みたいな感じ出し．．．
それで慌てて、韓国２球団、台湾１球団とかいう案を口走った、
という感じだし．．．

>>74
まあでも仕方ないと思わないか？
別に自分の所は(赤字とはいえ)ちゃんとチーム運営できてるのに(弱いけど)
ダイエーの尻拭いに福岡行くか、ナベツネ同好会から外れるかの
二択迫られてるんだぜ？

移動経費の増大
ビジター客の減少
野球のレベルの低下

デメリット以外思い浮かばない。
特に、野球自体のレベルが下がるのは致命的。
もっと早い時期から環境づくりをしてるならともかく、
その場での口から出任せで取り上げるに値しない。

>>75

おまいは池沼か？
尻拭いにどころか、こんなおいしい話はないだろ。一気に戦力とファン両取りなんだから。
でも、ロッテにそんなおいしい思いはさせない。

去年の日経ＢＰの記事。

福岡ドームが開示している財務資料によれば、過去3年間、福岡事業3社合計で、
毎期30億円を上回る営業黒字を計上している。にもかかわらず、経常で赤字な
のは、3事業合計で年35〜40億円に上る支払利息が原因だ。債権カットさえ実現
すれば、経常黒字化はすぐにも実現する。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=270854&FORM=biztechnews

ご存知のように、３事業のうちドームとホテルはコロニーに売却。
球団だけなら十分やっていける。一リーグ制なら尚更だ。
問題はダイエー本社の債権者＝銀行が、球団経営を継続させるかどうかの問題。
それも去年の優勝セールによる売り上げ目標達成などで、本社再建に「強い球
団」が寄与することが分かったはず。
問題のＵＦＪは東京三菱の軍門に下る可能性が高い。

結論：ホークスはダイエー単体で継続する可能性が高い。

ごめん！
７６で名前の所に５５とか書いてるけど、単なるミス無視して！

>>77
お前こそ池沼か？
＞一気に戦力とファン両取りなんだから。
そんな足し算みたいに簡単に行くかよ
戦力なんてナベツネちゃんに吸い上げられてカスしか残らんし
熱狂的なダイエーファンがそのまますんなりロッテファンになって
ロッテに毛が生えたようなカスチーム応援するとでも？

>>77
ダイエーが単体でいけるかどうかというのは、
去年の小久保君の巨人への無償トレードで裏が出来ていると思われ。
ダイエーは九州地区で絶大な人気があるし観客動員も多い。
その球団が、セリーグで人気の巨人や阪神との試合が多く出来るとなると、
ダイエーの単体存続はカナリ可能性高いかも。

>>76
移動経費の増大は間違いないな。
あと選手の体調維持が難しくなるのも（０２年の台湾遠征直後のダイエーとかな）
恐らくアジアリーグ成立当初の問題になるのはスケジュール調整だろう。
何処も不利なスケジュールは組みたくないからねぇ。

ビジター客は「新たなファン層の開拓」を目指して努力をする事が必須。
もっぱら訪日・訪韓・訪台のビジター客がメインになるだろうが、それでも当分はいいのでは？

野球レベルなんて、数をこなすうちに上がってくる。
正直、最初は仕方が無い。切磋琢磨の後に出てくる選手に期待するのが良い。
それに極端な戦力格差が生じるのは資金面で選手獲得競争に優越が生じるから。
ＮＦＬを見習ってスポーツ本来のルールである「公平な条件で戦う」に乗っ取れ。

>>77はコピペ。
債権カットって、税金投入することになるわけだが。

アメリカとカナダの様には上手くいかないと思うよ。
ロッテだけで新リーグ作ってくれ

炉リーグ！

>>81
問題は「新たなファン層」で得するのは一部の球団だけだって事。
札幌ドームと福岡ドームではビジター客の入りを想像するとよく分かると思うが。

>それに極端な戦力格差が生じるのは資金面で選手獲得競争に優越が生じるから。
>ＮＦＬを見習ってスポーツ本来のルールである「公平な条件で戦う」に乗っ取れ。
それは、国境をまたげばより、難しくなる。
経済的にも、球団ごとの住環境も。

>もう一つ、経営的な問題とは別に、野球にナショナリズムが投影されることを懸念してる。
日本・台湾・韓国ではそういった物がアメリカ・カナダと比べて大きい。
正直、国内の野球は純粋にスポーツとして楽しみたい。
まあ、これは個人の好みになってしまうが。

一リーグ制でもロッテの案でもいいよ。
とにかくマンネリ化してる現状を変えてくれ。

>>85
そういう考えの人はナベリーグ見ればOK。
ファンも棲み分けできるよきっと。

とりあえず、現状打破からだね。
何かアクションを起こさない限り閉塞状況は打ち破ればない。
ロッテのオーナーの提案はそういう一案としては良い行動だ。
>>84のロリッ娘チームが選手の炉リーグでも可。

とりあえず来年からどこかが参入してくれるまで（6球団になるまで）の特別措置として、
シダックスなり日産なり社会人から1チーム入ってもらおう。

そもそも興行として成り立つのか？
韓国プロ野球２７人しか客が入らなかった事があると聞いたが・・
日本同様、関心が国内からメジャーに移ってる部分もあるんだろうけど。
いきなり２チーム１チームにまとめろといわれても迷惑じゃない？

>>90
韓国はソウルに球団が集中してたり、色々問題もあったからね。

ソウル、釜山、台北ならいけるかもしれんが
現地のリーグも反対するんじゃない？

まずロッテがまんま韓国プロリーグに移ればいいんだよ
ともかく今の韓台のレベルでは話にならんって

遠征費用だけでも台湾、韓国の球団は潰れちゃうだろうな。

移動費、宿泊費日本持ちにされて赤字拡大の悪寒

つーか韓国と付き合っても日本にはいいことは何もないよ。
中国は非常にむかつく国だが無視出来ない国だけど、韓国はスルーでよし！

>>94
試合はネットワーク対戦型にすればいいんだよ

韓国とは関わらないでおけ。
彼らは必ず俺たちが想定する最悪な事態のさらに斜め上をいくから。

今の日本と韓国じゃレベルが違いすぎるからなぁ・・・
韓国オールスターチームでもBクラスだろうなぁ

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/06/14/200406140000591sunyop.jpg
韓国で56本ホームラン打って自信満々に乗り込んで来た国民的打者の現在の姿

いずれにせよ１リーグ８球団制は必至だから
漏れたチームや選手は韓国台湾と一緒に新リーグを作るしかないって
２部リーグみたいな扱いでもいいでしょ
台湾と韓国は再編に乗ってくるはず

ロッテが韓国リーグに行けば良い。
これで10チーム1リーグ制が成立！

>>101
名案

結果的に韓国も台湾も球団縮小せざるを得ないだろうな
韓国台湾は日本の球団とやりたいだろし

そもそも韓国台湾は何リーグ何チームあるんだろ

韓国って三星ライオンズとヘッテしか名前知らん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー-----||　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|"　.１リーグ制　　||　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 |　　　絶対反対　.||　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 |　糞虚塵を押し .||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 | つけんな,ノ""""'||　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　""""""""　　　　.||　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 /　）　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /||　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::.　　　　/ /||
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　悪徳１リーグ制案ぶっ潰す！！
　　　　 ／セﾌｧﾝ　.　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）檻ﾌｧﾝ　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／牛ﾌｧﾝ＼　ﾉ　　　　　　 |鷹ファン/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／猫ﾌｧﾝ　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／鴎ﾌｧﾝ　ヽ／ｻﾊﾟｽﾌｧﾝヽ、/

レベル以前に興行が成り立たないよ
今の韓国野球は日本と比べチケットの値段は３分の１、観客動員は５分の１ぐらいだったと思う

台湾　韓国で盛り上がると思うよ

で　日本チームに負けない為にその数チームにリーグの精鋭を集中させて　本家リーグ死亡

それでいいならイイが

アジアってアメリカとカナダ、欧州諸国と違って経済的のレベルがバラバラだからなあ。
難しいよね・・・

>>104
韓国6チーム、台湾8チームかなぁ？
でも、台湾も韓国も人口比で考えれば日本以上に過密なんだよね。
日本ほどピラミッドがしっかりしてる訳じゃないし。

でも、野球を世界と言う観点で見た場合は凄く面白いアイディアだと思うんだけどな。
少なくとも１リーグ１０球団で規模を狭くするなんて消極的な意見よりはよっぽど前向きだよ。

王とか宣とかあたりと音頭を取ってやってみてくれんかな。
少なくともダイエーは美味しいよな。釜山あたりなら直接集客すら見込めそうだし。

ほんとに実現したら面白いけどな。
来年までに実現できるほどの政治力もないくせに吹いたもんだねえ。

ロッテの会長って韓国でも嫌らってる人が多いと聞いたが・・・

韓国と台湾のプロ野球が衰退する心配はしなくてもいいのか？

スンヨプが通用してないからって韓国リーグのレベルが低いとは限らないだろ
スンヨプが56本打つ前のシーズンHR記録はT・ウッズが持ってたわけだから。
スンヨプはただ個人としてダメになってるだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー-----||　
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韓国２球団と台湾１球団を加えた８球団での「極東リーグ構想」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/15/04.html

>>112
韓国の財界からは裏切り者扱いされてるらしい。
まず、ここを説得しないとだめね。

日韓台でリーグやるなら、少なくともこの三国間の選手は
外国人枠は適用されないだろうよ。
それに１．5軍クラスのリストラ候補選手あたりが出場機会を求め
海を渡るなんてことが普通に起こるだろ。
やってる内にある程度の均衡は量られるさ。
当初は採算を度外視してやってみるのもいいと思うぞ。

>>118
もともとの球団の経営規模が違うので…
台湾あたりは1.5軍クラスの日本人を雇うことさえできないからねぇ

日韓台の『極東リーグ』は見てみたい。

ただ、>>118の言う
＞採算を度外視

って、度外視できれば、こんな事態には…

本当に韓台のことを考えて提案してるならいいが、
自分のところがピンチなもんだから都合良く利用しようとしてる風にしか見えない

仮称は東シナリーグの３地区という考え方で
韓国台湾九州・沖縄
インターリーグをウリにして

インターリーグというのは日本メジャーリーグとの交流戦という意味で

大リーグを見てみれば、ブルージェイズやエクスポズにはカナダ人ばかりいるわけではない。
基本的にあちらでは国籍は無関係なので、同じように日台韓でそれぞれ外人枠撤廃して、日本球団で台湾韓国選手が、
台湾韓国で日本選手がまんべんなく在籍するようになる必要があるだろう。

で、ロッテはいつ韓国に移植されるの？
10球団になるなら、もういらないじゃん。

もちろんそうだよ

台湾韓国を下位リーグにして
80敗超えたら下に落とされるってえのにしたら
みんな必死になるんじゃない？

>>124
三国とも日本人だらけになりそう

けど10球団でも多いよ

可能性があるとすれば
韓国台湾の勝者がロッテとシリーズやるくらいかな。
もめ事起きそうだし旨味もないし今関わる必要はないだろう。

>>130
勝手に割るなよ

重光が音頭取って韓国を説得してまとめろ

台湾２、韓国４、日本２（ロッテとダイエー）

１リーグ制が１０チームだとしてのけ者にされた１チーム（ロッテ？）とリストラされた選手で1チーム
作って日本からは２チーム、韓国から２チーム、台湾から２チームってことでいいんですかね？

マジでこの構想が実現したら観客動員は大幅ＵＰ間違いなしだな。

韓国戦は在日が大挙して熱烈に応援する。
韓国での韓国戦は、日本への憎しみも相まって超満員。阪神ファン状態。

パリーグウハウハ

パリーグ５球団
台湾１球団
韓国２球団

台湾および韓国の合計３球団は、
それぞれの国のリーグ覇者。
毎年入れ替わる。
これ最強。

なんでこんなこともっとはやく考えつかなかったんだ？

在日選手も新リーグ創設に人肌上げてほしいな

ロッテが韓国リーグに入る。それでちょうど10チームになるわけだからそれで解決。
日本球界から離れてくれ。

そしてパリーグは日本ＣＳ、韓国地上波、台湾地上波で流れ
高視聴率マンセー

>>136
それはいいかも

>>136
毎年1〜5位日本、6〜7位韓国、8位台湾になりそ
韓国チームが日本に歯が立たないことがわかって謝罪と賠償求められそ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜在日朝鮮人

オリックスＶＳ台湾リーグ覇者があるからそうはならないよ

なんだ在日スレか。レスして損した。

観客動員数が減る　反対！

野球のW杯開催を！〜野球国際化計画
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/

>>143
いくらオリックスでも中込・横田・ハーストが先発3本柱のチームに負け越すとは思えない

ロッテだけ韓国のリーグに参加しろよ鬱陶しい

>>136
そんな差別的な待遇を受け入れると思うか？

ロッテ追い出してその他のチームで１リーグ構成にしよう！

>>141
最初の数年間はしょうがないべ。でも10年のスパンで見ればわからんぞ。
最悪の時期になってる今だからこそ未来を見据えた抜本的改革に乗り出してもいいかと。
最悪の状態で対症療法しても一時期に悪化は免れても上がる見込みは薄いべ。

>>148
さんざんがいしゅつだよバカ

実力差もそうだけど、球団の経営規模が違いすぎるからねえ

他国を利用しようとする前にやることあるんじゃネーノ?

>>151
韓国人がそんな屈辱の10年間に耐えれるわけが無いだろ。

物価の違いって、どうするんだろ？
無理だから、ロッテが韓国の1球団に専念すれば、良いのでは？

千葉ロッテがロッテジャイアンツと合併したほうがいいな。
同属？企業だし暖かく受け入れられるだろう。

ロッテ２リーグ制支持＝プロ野球

　近鉄とオリックスの合併問題で１リーグ制への移行が取りざたされる
中、ロッテの瀬戸山球団代表は１５日、球団として２リーグ制を支持す
ると主張した。「重光オーナー代行と話し、あくまでも５球団でやる意思
を確認した」と語った。うわさされる他球団との合併についても「これま
で通り１球団としてやっていく」と否定した。
　同代表は、１７日に開かれるパ・リーグの緊急理事会でこれらの意向
を表明するとし、「例えば、韓国、台湾が参加するアジア・リーグ戦を開
催してはどうか、などと提案したい」と話した。　（時事通信）
[6月15日19時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00020601-jij-spo

韓国・台湾だけでなく社会人野球を巻き込んで
独立リーグをつくったら面白いと思う

その社会人野球も虫の息なんですが

早くも台湾はリーグ戦前期が終了、
今日は五輪アマチュア代表と世界大学選手権代表が試合してますね

虫の息だからいいんじゃないか
元気いっぱいだったら参加しないって

韓国だけは関わり合うのをやめてほしいよ。

>>161
虫の息リーグですか？

韓国とは関わりたくない
だいたいレベルも経済力も環境も違いすぎる
あらゆるところで問題が頻発しそうだ
たまに交流戦やるくらいならまだいいけど

また嫌韓房か

ロッテは北朝鮮いけよ、南北統一の橋渡し役になればいい

アレルギー持ってる人もいるみたいだけど、オレはいいと思うよ。
ただ韓国、台湾のチームと日本のチームを平等に当ってんじゃなしに
インターリーグみたいな感じでね。ちょこちょこと対戦するっていう感じ。
で、秋に日、韓、台、ワイルドカードでパシフィックシリーズみたいなのを
やるといいと思う。

「日本一」はセの優勝チームでいいんじゃない？

ロッテアホ過ぎ

>>166
まずお前が行ってこいや

アジアにもっと野球を教え込もうぜ
大東亜野球圏

チョン・リーグに名前変えろ！

そういえば、アイスホッケーだったか？
日韓のチームでリーグやってたの

>>1
遂に堕ちるところまで堕ちたかって感じ

>>60
絶対に無理

>>172に自己レス
http://www.arakumasan.jp/alih03.htm

巨人を分裂させたほうがいい。

読売巨人軍Ａチーム（セリーグ）
読売巨人軍Ｂチーム（パリーグ）

>>167
台湾と台北と高雄に本拠地を持つチームを作りパリーグに加えるのは消極的賛成だが、
韓国は不当な要求をゴリ押ししてきたり審判の不正判定などでトラブルが起こることが
容易に予想できるので、関わりあいになりたくない。

>>167
俺も面白いとは思うが、現時点では力の差や経営力が違いすぎる。
日本の社会人あたりとリーグを組んで20試合くらいやるところから初めて欲しい。

社会人は今以上に経費がかかる施策を受け入れることはほぼないでしょう

2002年に全日本の強化策として行われたアマチュア全日本の台湾遠征、現地チームとの5試合程度の交流試合、
これくらいが限界でしょう

もしドラフトがウェーバー制になって弱い韓国、台湾球団に大型ルーキーが
泣きながら大陸の方へ逝く姿を見るのが萎えます・・・。

ともかくまず、交流試合からだね。
試合をして見なければお互いの問題点が良くわからないし、客層などの把握も出来かねる。
ダメっぽかったら今までの日本国内のみのリーグ戦でいい。

ロッテ潰せ

どさくさに紛れて千葉マリンドーム化へ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040615-0048.html

野球で儲けるのか？
宣伝材料と考えて単体での採算度外視か？
地域貢献と考えて完全持ち出しか？

軸足を決めないと。

ロッテがパから離脱して韓国でも台湾でも行きゃ
い〜んだよ。したら１０球団で１リーグできんじゃん。
めでたしめでたしよ。

>>181
さすがに問題点くらい試合する前に話合いでもしてわかっててもらわないと困ると思いますが…
(貴方が韓台についてまるで知らないだけでは?)
それを何とか調整して、交流試合やってみて、また新しく問題点が出る、こんな感じかと


まあ現状ではレベルもさることながら運営規模があまりに違いすぎるので、
アジアシリーズのような短期戦が目標だと思いますが

韓国・台湾のチーム潰して再編するより、
ロッテがダイエー吸収して福岡移転する方が
遥かに現実味があって楽だろうな。

千葉マリンドーム化が本当だとするとロッテ福岡移転はないってことだな

最初は短期シリーズでも良いのではないかな？
まずは実績を作る事が大事。前例がないと新規プロジェクト通らない事多いからねｗ

個人的な意見だが、
韓国の方はバックが財閥だから資金的にアジアリーグ案に付いて来れそうなので、
台湾側に対する経済面での優遇措置を取る必要が有ると思う。
今のままでは経済的に苦しいだろうから。

>>186
確かに。
本音を言えば他国を含んだリーグ戦は無理だと判断している。
経営基盤の比較的良い韓国リーグでさえ満員には程遠い状況。
サッカーＷＣのような盛り上がりには絶対にならないでしょうね。

>>188
ドームなんて作る余裕も無ければ
建設費を回収出来る見込みも無い。
マリンドームはどうせ出来ないので、
ロッテが福岡に移転する口実になる。

そんなに韓国がいいならロッテがチョンリーグに移籍しろよ
チーム名はパクチョンズ（白丁）でよろ

日本の、見通しが立たない景気低迷がプロ野球運営まで
飛び火した、日本の企業はプロ野球を運営する力もなく
日本のプロ野球のレベルの低さと人気低迷に拍車がかかる形だ。
案として、日本のプロ野球は韓国と同じ８球団に形勢して
２００５年には、韓国ＶＳ日本の新しいペナントレースが予想される。
日本から３チーム韓国に本拠地を移し、日本、韓国を往復しながら戦い
秋には、日本シリーズに変わり韓日王者決定選が行われる。
しかし専門家の間では、日本は弱すぎて韓国のレベルに
見合わないとの声も聞こえる。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087280249/


お前ら、どう思うよ、これ

1.日本のチームと年間通してリーグ戦をする
2.日本の野球に対応できそうな韓国、台湾人選手がこぞって日本のチームへ移籍。
3..台湾、韓国、国内リーグ空洞化でアボーン

台湾、韓国とも球団経営というかプロ野球自体が苦しいのは日本と同じ。
移動費だって出せないだろ。
まぁスンヨプみたいなハズレを引く可能性が少なくなるだけで、日本球界にとってメリットゼロ。

まー、韓国はいざ知らず
台湾がもし、自国リーグ潰して代表クラス１チームで参入
許銘傑、張誌家が入ればそれなりに強いと思われるぞ。

>>195
残念ながら打撃がどうしようもない
左を当てられると全く打てないでしょう
投手も許張以外を国内の選手で10人揃えるとなるとかなり厳しいものがあります

ロッテジャイアンツをただ一つの対日参戦リーグに参加させたいだけだろ

韓国が絡むとジャン・珍パイアどころじゃなくなるのがなぁ
W杯を壊されただけで、もうたくさんだ・・・
野球のペナントまでぶっ壊しにくるのは止めてくれ

ロッテが勝手に韓国に行けばいい
黒木、小坂、福浦、内、今江、コバマサ、コバヒロ、清水は置いてね

じゃあ台湾にだけ参加してもらえばいいよ。

日台リーグじゃ実力差があまりにも・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000038-sph-spo

コレダ！！ノンプロと交流試合！！

>>201
何もしないってことじゃないか
中身のない記事だな

>>199
日本と台湾の球団でリーグ戦をやることになりました。
韓国がウリもマヂェルニダって言ってこないわけが無い。
結局混ぜてやる事になる→キムチ臭くなる→ポシャる。

↑なにもしないってことはないだろ
ノンプロも今経営が苦しいんだし、
ニュースで名前が出るだけでいい宣伝になるし選手は励みにもなる。
向こうは５チームなりなんなりののローテで対戦すれば不公平もない。
で、万が一ノンプロチームが優勝したらノンプロオールスターで日本シリーズだよ。
５チームやら韓国よりはずっといいと思う。

国内だったらバス移動で済んでたものを大半が飛行機移動になり
加えて日本の高い物価。

あっちの球団も客入ってなくて苦しいのに参加できるとは思えんが。

>>204
これは「ＪＡＢＡ大会（６０大会）の日程を調整。プロの“余剰１チーム”が参加しやすいようなプランを検討する」
とあるから、プロのペナントに社会人を参加させるんじゃなくて、
あくまで社会人の大会に試合のないプロ1球団を参加させるのだと読める。

現在でもそれは可能(二軍だけど)だから、結局社会人側としては何もしないってのとたいして変わらない。

>>196

２Ａや１Ａでやっている台湾選手が帰ってきてプレーするのはどうだろう？
流石にメジャーと３Ａとを往復しているＬＡのチェンとかは無理かも知れないが。

>>207
＞２Ａや１Ａでやっている台湾選手

彼らのほとんどは国内組以下
現に国家代表にも呼ばれてないでしょ

いくら台湾が弱くても、ホームで半分試合やうだろうし
そうなれば勝率３割はクリアすると思うがな。

勝率1割台と予想

プロチームの数は、韓国8球団、台湾6球団。
アジア野球の盟主が12球団すら維持できないというのは寂しいな。

>>211
日本の経済規模からすれば維持できないわけがないのだけど、親会社に規制や
既得権益に守られた企業が大すぎて球団もその体質が染み付いているから
このような事態を招いた。
各球団の親会社を考察すると、

セリーグ
巨人(読売新聞)-新聞社-規制に守られた業界
阪神(阪神電鉄)-電鉄会社-規制に守られた業界
中日(中日新聞)-新聞社-規制に守られた業界
横浜(ＴＢＳ)-テレビ局-規制に守られた業界
ヤクルト(ヤクルト)-健康飲料
広島(松田家)-オーナーと多くの地元企業が株を持ってるプロ野球株式会社

パリーグ
近鉄(近畿日本鉄道)-電鉄会社-規制に守られた業界
日本ハム(日本ハム)-食品会社
西武(西武鉄道)-電鉄会社-規制に守られた業界
オリックス(オリックス)-金融会社
ロッテ(ロッテ)-食品会社
ダイエー(ダイエー)-スーパー-(最近まで大規模小売店舗法により規制に守られてた)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040617-00000042-kyodo_sp-spo.html

パに壮大な構想を実現させる甲斐性は無いみたい・・・・。
冒険するくらいなら潰すんじゃない？

ロッテ朝鮮人参ドリンク

まあいいんじゃないの
ロッテは朝鮮人がオーナーだから

そのくせロッテの名はドイツ語で女の名。

>>216
やつらはドイツ語の起源は韓国語という風に解釈するので無問題。

つーか日韓ってそんなに差があるのか？
去年のオリンピック予選でも2点しか取れなかった記憶があるが。

>>218
そんなに差はないよ
変化球禁止にすれば

三星辺りをパに持ってくるか

>>220
投手陣崩壊してるから全敗しそうだ

サムソン時々日本に来て２軍と試合してるんだろ。
んでどっこいどっこい位らしい。

今年の三星と日本プロの交流試合

2/23 三星5-11横浜
2/24 三星6-11ヤクルト
2/25 三星2-2日本ハム

パなら通用しそうだな。

１９４８年ーロッテ誕生、当初はガム単品
１９６４年ーチョコレート誕生
１９６９年ーオリオンズ誕生
１９７２年ーアイスクリーム誕生、ロッテリヤ設立

向こうのリーグがやばくなるんじゃないのか？
人気もあまり無いみたいなこと聞いたし。

向こうのリーグの事情などどうでもいいのです
日本さえ栄えれば
そういう発想から出た案です

そういえば北朝鮮にロッテのガムくれというのもあったな。

ナショナリズムでしか客の取れないJリーグと同じスポーツにしないで下さい
日本でパリーグの需要がない以上、パリーグは球団減らせ
パを存続させたいなら親会社が民放に金を積みまくってパリーグを全国放送させろ
TVで放送してないんじゃどこ呼ぼうが無駄

ロッテと中日が１リーグ反対。
いっそのこと千葉、名古屋、北京、モスクワ、ピオリアでもやったら。

>>1
有りだと思うけど、日本国内の事情で軽々に口に出すことではないような…。
大ロッテオーナーの発言だから韓国はＯＫかもしれないけどさ

>>211
経済力はあっても首都圏一極集中だから話にならない。

野球は体質もイメージも時代遅れ。

野球　　　 ＝　ヤニと酒くさいオヤジの見るスポーツ
サッカー　＝　イケ面で運動センスのいい若者がやるスポーツ

この差だけで充分なのに、

野球の選手の体つきを見ろ、腹が出てるのが多い、相撲部屋かよ。
しかも普通なら２０年前に現役を引退してるはずのジジイが球団を支配してる。

千葉、名古屋、福岡、プサン、ソウル、北京、モスクワ、ピオリアで８球団

韓国全球団と台湾全球団と現パ・リーグを合わせて
新生パ・リーグとなる。

新生パ・リーグ対現セ・リーグでワールド・シリーズ
それに勝ったら大リーグとリアルワールドシリーズ開催。

無茶言うなよ

在日朝鮮人帰れ!

【球界鳴動】インタビュー　ロッテ・重光昭夫オーナー代行　　日経６月２３日付朝刊スポーツ面

５チームでは収入激減
１リーグ制異議なし

―近鉄、オリックスの合併をどうみるか。
「セ・パ６チームずつがよかったが、こうなるとしかたない。５年ほど前に各球団の経営状況を推定し、
このままでは球界が立ち行かなくなるということを何チームかに説明して回ったこともあるが、いざこういう
事態になって驚いている」
―来季は５チームでいくのか。
「５チームでできると甘く考えていたが、シミュレーションしてみると大変だということが分かった。
試合数が減って入場料収入が２０％減るだけでなく広告収入なども激減する。これは大きな打撃。
全体的な収益構造の見直しを進める必要がある」
―球団の再編がさらに進むと考えるか
「報道などを見ているとそちらの方向に進んでいるとの認識を持っている。球団数は５でも１１でも奇数は難しい。
何かいい策はないか考えている。１リーグ制にも異議はない」
―再編の渦中に飛び込む意思はあるか。
「こちらから積極的に動くつもりはない。一部でダイエーとの合併が報じられているが、突然のことで驚いている。
ダイエー本体の経営が悪くなり、球団売却がいわれるのは今に始まったことではない」
―新規参入しやすい環境をつくり球団数を増やす手もある。
「選手年俸は高騰の一途で赤字額を減らせる球団はないだろう。赤字体質の業界に参入する企業はない。
米国では球場を運営する自治体が球場使用料を安くしたり、駐車場や飲食物の売上高の一部を球団に譲ったり
して球団の維持に努めている。日本は球団は赤字で球場は黒字という事例が多い。自治体の協力も必要だろう」
―今後プロ野球を活性化させる方策は。
「アジアリーグをつくればいい。ただ日米野球のようにシーズン終了後にやっても遊びになる。海外チームとの
交流試合をペナントレースに織り込むことでファンは真剣勝負を見られる。我々はこれまでファンが見たいと思う試合を
提案するのを怠ってきた。野球はとても魅力のあるスポーツ。新しい組み合わせを見せればサッカーには巻けないと
思っている。

パリーグに加えると加盟料が発生するだろうから、
公式戦で日韓台交流戦をやればいい。

パ５球団なら壊滅！ロッテ・重光代行は１リーグ制賛成
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062301.html

パは壊滅する！　ロッテ・重光昭夫オーナー代行（４９）は２２日、来季パ・リーグが５球団で運営された場合に
「減収３０−４０％。経営が壊滅的になる」と衝撃のシミュレーション結果を明かした。
このため一転、「１リーグ制賛成」の立場を明確にし、他球団との合併についても「将来的にはわからない」と
可能性を示唆。球界再編のキー球団として、７月７日のオーナー会議でパの壊滅危機を訴え、
具体的なアクションを起こしそうだ。

２１日に開かれた実行委員会では近鉄、オリックスの両球団から具体案の提示がなかったこともあり、
合併に関する正式承認は先送りされ、１リーグ制も最後まで議題になることはなかった。

９月上旬に臨時オーナー会議を招集する巨人・渡辺オーナーは「そこまでで決まらなかったら
（合併、１リーグ制を含む球界再編など）全部来年送りだ」とデッドラインを設定している。
今回の重光発言は、１リーグ制移行を急ぐための下地づくりとも受け取れる。

少しずつ、それぞれの姿勢が明らかになっていく各球団。１リーグ推進、反対両派が顔を合わせる
７月７日のオーナー会議では、球団の存亡をかけた駆け引きが、繰り広げられる

ロッテが韓国に行けばちょうど良いだろ

瀬戸山死ね

>>198
奸酷は対日戦となると国税をつきこんで、
審判買収するからな。