合併反対！加盟料30億円撤廃して近鉄を身売りさせろ

こうすれば済む話じゃん

アコム

もういいって

身売りさせないための30億じゃん
資金集めの方策はどれもダメといいながら
合併話になったら皆賛成し出してるし

2
2
2

企業ｽﾎﾟｰﾂなんてこんなもんだよ
はっきり言ってJリーグの完勝だな

松下が買え

読売と長嶋が創ったﾌﾟﾛ野球を
読売と長嶋がむちゃくちゃにして、今の惨状にしたんだろ
まったく、いい気味だwww

加盟料３０億円廃止して無料でいい

ジャパネット　高田

買えるやろ〜〜〜
買ってくれや

珍鉄も賛成したルールだろwww

しょうがないな、じゃあ俺が一肌脱いで近鉄を買（ｒｙ

自慰リーグはカス

買ったあとの維持費の方が問題。
ただでマンションもらっても、管理費が月１００万なのと一緒。

新聞によると、売却先は某パチンコ機製造メーカーに決まっていたとのこと
蹴られたのかな、鍋常に

加盟料が無かったら俺でも買ってやるよ
1年でぶっ潰すがな

ガハハ

今からでも遅くない！アコムたのもう！

12球団の親会社をザーッと並べてみると、
もっと金持ってる一流企業は腐るほどあるなぁ。

この30億が良い例だけど、初めから他の業界排除しちゃったらねぇ・・・

看板スポンサーの方がおいしいんだろうな。
キャノン、サントリー、富士通、トヨタetc
巨額の赤字を覚悟して球団経営をしないからこその大企業なのかな。

>>15
それ命名権の話だろ？

反対してる人もいるよ
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040615-0028.html

>>20
そう、命名権
で具体的にはどこなんでしょ

結局は加盟料がﾈｯｸだったわけだが…
｢最低10年は保有｣&｢本拠地は基本的に動かさない｣
という条件に変えてもいいと思うのだが。

オリックスが2球団経営するのは販促なの？

>>24
1企業が2球団は持てない
横浜を最初ニッポン放送が買おうとしたがヤクルトに出資してるフジ産経グループだからダメだった

>>24>>25
リーグ違ってもダメなのかな？
確かメジャーでは、パドレスとタイガースのオーナー一緒だったような？

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
　ファンと金、オイニィのきついのは一体どちらなんだヨ。

煽りでもなんてもないよ。

パリーグ減った分を増やすに当って、アジア連合チームを追加するって
どう？台湾・韓国人中心に。
在日選手の優先獲得権を付与してあげてさ。
市場開拓にも繋がるし国対抗要素も出て来たらもっと盛り上るよ。

ナベツネ氏ねば解決なのに・・・

昔は６０億だったからな。

↑在日乙

大阪ドームと赤字経営押し付けられるくらいなら３０億払った方がマシ！！！

加盟料３０億って、ナベツネが変な企業を参加させないためだとかほざいてたけど
ようは仲良しこよしの企業家どもが自分達の仲間だけでやっていくための制度だろ

そんなのがあるから自浄作用も働かないし、
球団経営がやっていけないところも方策がなくて今回みたいなことになってしまう
井の中の蛙っていうのは本当に外の世界が見えないんだろうな

30億円の加盟料がなければ買い手が現れると思ってるとしたらおめでたい。
加盟料ゼロでもこんなもん買うような酔狂な企業は、まともな企業の
なかにはねえよ。
かろうじてまともな企業と呼べるか微妙だが、サラ金が買うかどうかだな。

３０億円は高過ぎるだろｗ

　　　　　__――￣￣￣ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 )　　_　　　　　______ 　　 |
　　 |　/ _＼___／　　　 )　 　|
　　 | //　ヽ　ー-、__　/　　 |
　　 | |　/｀ヽ　|^｀ヽ 　< へ　/
　　　)> ゝ(_|　 |_) ノ　　| |r |/
　　　|,|　　 く　　 ~″　/ト_/　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |________________ノ /ヘ/　<　ざっと３５億円分はあるぜ次元〜球団でも買うか？
　　　　ヽ　　�＝@　　//　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　 ／~ 　 |ヽ
　,―――-ヽ___イ______／ | ＼
/　　　 　 　/ 　| (　 ヽ　　|　　|＼_______
　　　　 　 /　　 |冫-く　 /　　 |　　 　　＼
　　　　　　|　　　||　　 | /　　　|　　　　　　＼

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000134-jij-soci

加盟料より毎年の赤字の方が・・・

>>36
残りの５億で経営か。やきゅつくの１年目みたいになりそうだな

加盟料は南海と阪急が相次いで身売りしたとき、バブル景気で新興企業が
急成長してた時代なので「宣伝目的で購入して、またすぐに転売されたら
野球がダメになる」ということで作られた制度。
根拠も怪しいし、実際払った球団も過去に存在しない。

不景気な現代でも好調な企業はいっぱいあるし、野球に出資したいという
企業だってまだまだいると聞く。
気軽な身売り、命名権ビジネス、そのへんを認めていいと思う。
球団が存在して野球が見られるのなら、冠スポンサー名なんて何だっていい。

日本プロ野球って共同経営は無理なんでしょうかね？。米大リーグは
共同経営は珍しくないしね。日本はどっちかと言うと大企業が独占す
る形ですよね・・。多分加盟料が高額だから大企業しかないってのも
あるでしょうけど・・。 そもそも、球場の維持も必要だし、加盟料
はゼロでもいいと思うけど・・。

やはり、プロ野球機構改正が必要でしょうね・・。

>>40
横浜もヤクルトも共同経営だよ。
株式の一部を横浜はTBSがヤクルトはニッポン放送が持っている。

＞野球に出資したいという企業だってまだまだいると聞く。

これが極めて疑わしい

俺が３０億持ってるのなら近鉄を買うな











いや　やっぱもったいないな

>>40
もし共同経営がOKになるのならば、読売新聞は巨人の筆頭株主から離れるという条件付で
セパ全球団の株式を均等に（額か率かは議論で詰めていく）保持してほしい。
そして、NPBの最大のオフィシャルスポンサーとして、巨人偏向ではなく全球団平等に
報道してほしい。系列の日テレも巨人戦ばかりではなく全球団平等に中継すること。

んなもん撤廃したって、毎年４０億の赤字がでるチームなんか買う奴いるかっての
サラ金に売れ、サラ金に

☆jet silver様
>阪神延伸絡みで、今後の動向が気になります。
まず今後出来るであろう新球団の本拠地は大阪ドームでしょう｡新球団が大阪ドームから撤退すれば､野球王国･大阪府からプロ野球団が消えるという到底受け入れ難い異常事態に陥ります｡
又そもそも神戸はもともと阪神電車沿線であり虎の地元なのでBWが撤退しても比較的対した事はないでしょうし､親会社のオリエントリースも本社は神戸じゃなくて弁天町ですから､神戸に特別な愛着はないでしょう｡
よって来年以降も大阪ドームに今年並みの試合が組まれると思われます｡万が一大阪ドームの試合が減少したとしても､ドーム輸送はあくまでもオマケであって､本業は神戸･阪神間〜ミナミ輸送なので西大阪線延伸事業の妥当性が揺らぐ事は微塵も感じられません｡
それにしても野蛮でワガママな九条住民がさっさと消え去ってさえいれば､大阪ドーム開場のはるか前に阪神西大阪線は全線開通していて､奈良線･大阪線からのアクセスも飛躍的に向上しており､
少なくとも今よりもう少し観客も増えておりここまで深刻な状況にはならなかったでしょう｡

☆ニコラス様
>寂しくなりますね。あぁ、近鉄が優勝した頃が懐かしい･･･
せめて一度日本一になってからにして欲しいですね｡前監督の佐々木恭介氏はあの｢江夏の21球｣で伝説になった日本シリーズ対C第7戦(何故か藤井寺球場じゃなく難波球場でしたが)
9回裏無死満塁で空振三振に倒れた(三振に倒れる直前に確か3塁戦にきわどい打球があったと思います)事を今でも引きずって悔やみ続けているそうですね｡
また3連勝の後4連敗の喫したGとの日本シリーズ｡第3戦終了後に加藤哲郎氏が｢巨人はロッテより弱い｣発言さえなければ､4戦であっさりケリがついていた事でしょう｡まあ加藤氏は今でもこの発言は後悔していないそうですが｡

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

いやービックリ致しました　みなと鉄道スレPart55　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084215686/

１リーグ制の頃は讀賣新聞社は阪神球団の株を
阪神電鉄が巨人球団の株をそれぞれ持ち合いしていたんだよ。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/archive2/8572.html

これだけ儲けてるんやから、アコムでいいやん。

合併に誰が賛成してんだよ！！関係者だけじゃねえか！！

>>49
改革には痛みが伴うといいながら自分たちの痛みが
１番少ない政治家と一緒ですな

近鉄バッファローズ消滅

大阪ドームの使用料10億円がネックになった模様

大阪市に騙された近鉄が悪いのか？
大林組に騙された大阪市が悪いのか？

近鉄・大阪市・ファン・市民　みんな大阪ドームに泣かされて、
悪徳ゼネ大林組だけが600億円もボロモウケ！笑いが止まらんわな。

北浜の腹黒ビルで今夜もパーティー

だが現に加盟料廃止にしたら宣伝目的で買う企業現れると思うよ
俺ならとりあえず一軍の選手全員放出して年俸が一千万以下の選手
だけ集めて年間球場使用料金が激安な球場を借りて二、三年したら
また宣伝目的の企業に転売するな

加盟料３０億を免除したところで、譲渡金が５０億以上とも言われ
更に何十億という赤字を毎年抱えなけらばならない。
資金がある大企業は今更プロ野球を運営するメリットが全くないんんだよ。
充分、企業名は知られているんだからな。

>>52
それでもいいんじゃねー？
このご時世だし贅沢言ってらんないだろ

昔西武が加盟料しはらって入ったんじゃあなかったけ？

>>53　南海も阪急も15年も前だが２０億円程度だったと記憶している。
今回の近鉄の場合は5億以下でも本社は手放したがっているはずだから、売却するでしょう。

>>52
ゆ〇黒が、スポンサーについたらやりそうだな。それ

全球団のファンが結束して抗議デモをやろうよ。
ファンからアクションを起こさなければ何も変わらないよ。

牛は狂牛病と共に去ってくれていいよ

もうこうなったら企業名はずそうぜ

桃鉄でもプロ野球チームは優勝でもしないかぎりは割りにあわん。
やった奴は皆ひいきのチ−ムを買うはずだ、間違いない。

加盟料30億ってナベツネが設定した額だろ。
外国企業からの乗っ取りを防ぐ目的で。
自分が不利な要素を次々に排除するんだからな、ナベツネは。
このジジイのせいでプロ野球界は新陳代謝が活発じゃないんだよ。

ダイソーバファローズ
入場チケット105円

選手年俸は
ヒット1本につき105円といった明朗会計

ﾅﾍﾞﾂﾈが逝けば全て解決するのにな

そもそも協約にある参加料３０億円、そして加盟料６０億円の存在を疑問視する声も多い。
協約にこの項目が加わったのは平成３年７月１５日。
以降、球団保有者が変更された球団はマルハからＴＢＳへ移った横浜だけ。
この時はもともと株式を保有していたＴＢＳが筆頭株主に上がったため、参加料３０億円は免除された。
成立以来、１度も適用されていない条文だ。 (サンケイスポーツ記事抜粋)

今回の合併のケースで言うと、チーム名を改めて新球団設立ということになれば、
厳密には加盟料として６０億円請求されることになるらしい。
これは事実上不可能な金額と思われるので、野球協約の見直しが検討される模様。

読売テレビが買え

やっぱ、野球経営をやりたいと思ってる企業に
もっと門戸を開きべきだよな　どう考えても加盟料３０億って
アホ過ぎると思う

>>62
　加盟料は、転売ヤーを防ぐためだよ。知名度の低い企業が、広告代わりに球団を
買って、数年後に転売しちゃうのを防ぐため。
　もっと極端な言い方をすれば、変更した社名を全国に周知させるためにブレーブス
を買ったオリックス（このことは、買収当時に社長が明言してる）が、転売の姿勢を
見せてたんで、それを防ぐために加盟料を決めた。

創価学会が１ﾁｰﾑ持てばいいじゃん。

>>69
大ちゃんズになるからダメだよ
大ちゃんは一人でいいよ

近鉄の現状から言えば、観客動員では広島などを上回っているわけで、
１リーグ制となり、対巨人、阪神戦などの大入りや放映権料が期待できるようになれば、
経営の黒字転換も不可能なことではないと思われる

合併→１リーグ制への移行という流れのようだが、
１リーグ制への移行が可能ならば、そもそも合併の必要はないのではないだろうか？

もちろん、使用料の高い大阪ドームからの本拠地移転や高額年俸選手の放出は免れないし、
ずさんな経営が明るみに出た近鉄も売却先が決まるまでの暫定経営ということにし、
球団名から近鉄の名前は排除されるべきだとは思う

>>8


長嶋の脳アボーンはプロ野球崩壊の始まりだ、とカキコ　してた私ですが・・・

ほんとになってしまった。　今長嶋が出てこれないのも、野球界にとって痛い。

唯一のほんわかキャラクターだったからね。

今の球界は　もうドロドロになっているだけ・・・・

30億の加盟料が適用されたのは、日拓ホームフライヤーズみたいに短期間で転売する
会社が出るのを防いだため。

日拓は名前こそ不動産会社みたいだが、実際にはパチンコ屋経営の会社だった。
現在でも高田馬場に本社を構え、「エスパス」の名前で新宿・渋谷などに出店している。
ttp://www.espace.ne.jp/

加盟料が無料でもバファローズなんて買い手はないだろうな

諸々の制約外しても、アコムは買わんかね？そうですか

死ねワキガ

>>74
それはないな。

プロ野球の宣伝効果は高いぞ。
どんな悪徳会社でも、ＮＨＫが毎日企業名を言ってくれるんだぜ。
これを宣伝費用として考えると、球団運営なんて安いもんだよ。

おもしれーじゃねえか　＞６３

>>72
釣りスか？

>>73
日拓は球団合併に失敗した責任をとらされた面もある
ちなみに当時はリゾート地の不動産売買をやってたよ
パチンコ屋が本業になったのは球団を撤退したあと
西村オーナーが言い出しっぺでそれなりに根回しも済んで
そのままいくかな、と思ったら根回しは手のひら返されて
袋叩きにされてつるし上げられて終わった

このままあすの理事会で反対も出なかったら一気に行くだろうね
日拓のときみたいに言い出しっぺの宮内オーナーをどうこうとはいかないし
宮内さんが憎い憎くないじゃなくて、まずは悪者になってもらって
一旦タイムをかけるという流れでもないとちょっとまずいぞ

>>77
それが本当なら30億円払っても買う企業が出てくるだろ
どうせ年間40億円も赤字たれながすシロモノを買うんだぜ
30億円ぐらい余計に払っても不思議ないだろよ

NHKで名前を連呼されれば宣伝効果は高いかもしれないが、
それと球団赤字に匹敵するぐらい業績アップにつながるか
どうかは全く別物だ

まあひょっとしたらサラ金が買うかもしれないがな
サラ金ぐらいしかないよ

近鉄の１年間の赤字４０億円有ればＪリーグの球団５ほど買えるな。
中村の年棒で３球団の選手の年棒も払えるから。
なにせサッカーは市営陸上競技場を使ってるから１回５万円程度だろう。

じゃあイルハンってのはどうしようもない不良債権なんだな
神戸は辛いねぇ

どっかのＢ／Ｋみたいに国有化にしてもらおうか

プロ野球さんざ　日本の経済に貢献してきたんだからさ

サラ金でいいじゃん。

>>77　拡販宣伝にはならん。イメージアップだけ。

近鉄は日本人最高年俸の選手を抱えたり、
ドーム使用料１０億円という回収不可能な負担を科せられ、
独自採算での回復は絶望的ではあるが、
それは球団経営の甘さが原因であり、
観客動員だけで言うなら、巨人、阪神、ダイエー、中日、西武などには劣るが、
ヤクルトや横浜と同等の集客力は持つ
そのヤクルトや横浜が巨人、阪神戦で大きく観客動員を稼いでるいるという点から見ると
まったく魅力の無い球団ということにはならないはず
１リーグ制もしくは交流試合という形で少しでも球団経営が楽になるなら、
買い取りたいという企業も現れるはず

こちらへ誘導します
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087255530/

サラ金が30億円をケチってるから買わないと思ってる？
30億円払っても拒否される可能性が高いと踏んでるか、
あるいは球団など実は全く買う気がないか、このどちらかだよ

イメージアップは必要。
南海や、阪急をなんか、明るいことでニュースになったか？
ニュースで出てくるとしたら、「○○リストラ」そんな話題ばかり。
球団を持つことでのメリットも大きい。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30955374
この本でも、球団社長が言ってる。

加盟料って集めた場合はどういう風に使うものなんですか？
加盟料じゃなくて預託金というか一定期間以内に転売したら罰金とかいう風にできないのかな？
外国人選手だってプレーしてるんだしこの際だから外資とか他国籍企業の保有もいいかも。
Yahooなんてどーでしょ？

ナベツネさんが首を縦に振れば、サラ金もおｋでそ
その可能性はどうなんだろうなぁ。むりぽ？

近鉄もダイエーも球団関連のゴタゴタでとんだイメージダウンなんだが

>89
サラ金が親会社になったとして、負けが込んじゃったら洒落にならないような。

『xxxローンズ、三連敗で借金22です。ご利用は計画的に。』

とか言われちゃって。

>>91
外資系はナベツネさんが嫌がってるからなぁ
人身御供の小久保でダイエーはなんとかしようとしてるがどうなることやら

ﾅﾍﾞﾂﾈがサラ金へは売るな、っつてるだけだろ。
アコムは買う気満々だよ。
近鉄だって名義貸しで実質的な経営譲ろうとしたじゃん、巨人オーナーに
潰されたけど。

そもそも加盟料って脱退した時かえってくんの？

>>94
おもろいやん、それｗ

防御率や打率で返済利率変動したり、買った翌日はローン枠拡大とか
面白そうだけどな。

大阪の元気な会社といえばキングマンションの阪神住建
阪神マリーナもスパ・ワールドもやってるし、スポーツ・
レジャー産業にも関心が高い様子。
ここがバファローズ買収して、球団名は、

「阪神バファローズ」
　

プロ野球から撤退するのではという観測報道が流れた翌日の
ダイエーの株価、近鉄の株価の上がり具合を見ると、球団を
手放すほうがイメージアップにつながりそうだぜ

逆に球団を買うほうは、いまどき球団を買うような時代の
流れが分かってない企業ってことでイメージダウンになるかも

>>91
協約によれば他球団＋連盟で山分け
あと、あんまり書いてる人いないけど、実行委員会の議決があれば、延納あるいは分割払い可能

>>97
返ってこない

＞１０２
加入時に山分け？
ストックないの？

>94

監督がインタビューで

『松井秀を逆輸入しA･ロッドも獲りたいのでもっと借りてください』

とか言うかも。


>102
それってカルテというかシンジケートみたいな…

>>101
赤字企業の赤字事業を切ると報道されたら株価が上がるのは当然だろうよ。
株主にとって球団は事業の一つでしかない。

よくサントリーの名前が出るけど、関西ならアサヒビールでもいいんじゃない？
でも、名前がダメか。新聞社と関係なくても鍋つねが「子供らがアサヒという名前
によい印象持つと教育上問題だ」といって却下しちゃうんだろうか。

檻牛とロッテ鷹は決まった事だからどうにもならん。
元々は檻が球団数減らして強引に1リーグに
なだれ込もうとした陰謀に端を発してる。
球団を減らす事は1リーグ導入の重要な口実だ。

まず第一に現状のリーグ間の不公平がある限り、
パ・リーグの球団を買おうという企業は現れないし、
近鉄やオリックスに限らず、パ・リーグ全体として未来は暗い

オリックスが合併話を持ち掛けたのも、その先の１リーグ制などを視野に入れた話であり、
合併したから経営が成り立つと考えてるわけじゃないだろう

観客動員だけで見るとダイエーは阪神に匹敵する人気球団ではあるが、
その収益は阪神に遠く及ばない
１２球団で最も観客動員の少ない広島が独自採算でなんとか運営してるのも、
セ・リーグに在籍しているからであり、パ・リーグなら存続不可能なのは明らか

恐らくヤクルトや横浜も１リーグ制となり既得権益を失うことになれば、
経営危機が明るみに出るだろう

>>103
そういうのはないみたい
コミッショナーも「金がない」って言ってるし
日本シリーズの５戦目以降の収入はどこにいったんだか・・・
たぶん、湯水のように無駄遣いしてるんだろうけどね

>ヤクルトや横浜と同等の集客力は持つ

近鉄の入場料はﾔｸﾙﾄ，横浜の1/10の値段だがな。
同じ値段設定にしたら，1/3以下の集客力かと。



＞１０９
まじで何やってんの機構は？

役にたたねえな

>>109
ちょっと補足
新規６０億　譲渡３０億の加盟料は実際に支払われたことは１度もないから
その分はプールしようにもできない

金無いことにしないと、税金かかるじゃん。

>87

横浜は水増ししてないだけだろ。

加盟料は、単純にオリックスが、球団買って
企業の認知度を上げて、すぐ売ろうという
いんちきなことをやろうとしたから
オリックスへの嫌がらせでやっただけだろ。

>>113　つまり機構としてももらったことないカネなんだから
いざもらっても使い道わからん・・・みたいな状態なわけね。

なくてもこまらんカネだったら廃止しちまえよ

売名目的で球団買って短期で売却したいならすりゃいいじゃん。
ええかげんな運営してチームボロボロにしちゃったら
かえってイメージダウンになるというリスクもあるんだし

なんとかしてオリックスを一旦とめないと無理
近鉄はもうヤケクソだろ
宮内オーナーが憎くなくてもオリックスが騒いだだけということにしないと
流れはもう止まらないよ　情一本で動いても効果薄いって

加盟料うんぬんだってこの合併話を一旦止めないと
絶対スルーする　加盟料タテに1リーグ化には反対にまわるチームもあるけど

>>110
もちろん、観客動員には様々な要因が関係してるので、
一概に数値だけでは比べられないが、
近鉄の場合は対戦相手に関係無く、平均して２万人程度なのに対して、

ヤクルトや横浜は、
巨人・阪神・中日など人気球団との対戦カードで観客動員を稼いでいるに過ぎず、
ヤクルト対横浜というカードに関して言えば、神宮でも横浜でも２万人に遠く及ばない

１リーグ制となり、人気球団との対戦カードが減ることになれば、
収益は明らかに減る方向に向かうわけで、
１リーグ制の流れに対してヤクルト、横浜、広島が危機感を持つのは当然
その流れを止められないと判断するなら、セ・リーグでも合併の話は加速することになるだろう

アコムは買わないな
買うなら名前が挙がってる
近鉄のスポンサー料が高いって３億円も値下げさせて
おいて身売りなんか引き受けるわけがない

近鉄が一番最初に身売り話持っていって
スポンサーはいいが身売りは勘弁してくれ
といわれたんだろう

加盟金ってのも新規参入を困難にして、
簡単に身売りできないようにする口実として
設けられたものだ。
そうする事で、次々と親会社が代わって
新しい親会社、つまり実質的なスポンサーが
代わる事を防ぐ事が出来る。
なぜそうするかと言われれば、それは
巨人がテレビ局等を通じた広告収入で潤い、
それをセリーグや機構に分配する構造になってる為、
巨人の広告集めの障害となる他球団の
新規スポンサー参入（親会社になる事）を
阻止しようとする狙いがある。
広告は親会社になって球団名に付けるのではなく
日テレを通じて巨人戦に流しなさいって事。

公正取引委員会で問題にしなきゃな
新規参入を困難にするための不当なカルテル

巨人の本音は、閉塞感があるので1リーグに移行したい。
だから球団数は減らした方が良いし、口実になる。
パも同じ考えだ。だから特別救済措置として
加盟金を免除して親会社を代えるなんて事は、
巨人もパ球団もしたくない。

>>118
具体的にどうやって宮内オーナーを止めるのだ・・・
ファンに出来るのは球場行って反対署名してアピールする程度だよ
BWを宮内オーナーから買取る金があるなら買収すればいいが。

>>119
おい，大阪ﾄﾞｰﾑに2万人も入った試合なんて
阪神が試合をしたときだけだぞ。

球団を買うとすれば売名目的なんだから
アコムみたいな広告宣伝費使いまくって小野真弓まで使って
既に名前を売ってしまった会社は買う意味がない。

サントリーとかトヨタとかもいっしょだな。

カネはあるけど知名度がない、って会社に最適

この不況の時代に加盟料なくても40億も赤字だす球団買う
バカな企業あるわけないよ
30億もらったってないんじゃないの？

１リーグ制になったらDHはどうなる？

>>127　今のままの経営続けりゃな。
　糊とかメジャーにでも放出して大阪ドーム撤退して・・・
とかやりゃそれなりに赤字は少なくなるかも。

>>128
無論、導入。
理由は巨人内で大砲が余ってるから。

>>125
開幕戦(公戦）は３万人入ったぞ。ＳＨＩＮＪＯがいたのもあるが。
スレ違いスマソ。でも牛の名誉のために言っておく

>>128　ＤＨ制は廃止してほしい。
　守れない重火器揃えた巨人に有利になるに決まってるから。

　あと、むーあのためにも

１のつく日はDH

>>118
１リーグ化を反対するチームは中日だけよ。
渡辺・久万は推進派だし、パのチームも反対する理由がない。
ヤクルト・横浜は１リーグ化の際に球団を整理したい下心がある。
広島に反対したいけど長い物に巻かれるだろう。

＞１２５
巨人が大阪ドームでホームゲームをする時はいつも満員ですが。

だから｢最低10年は保有｣に改正した方がいいって

>>134
ロッテおりたか
近鉄ファンも吸収回避を求めるBWファンも
あきらめろってことか　しょうがないな対抗する派手な手段もってないし

トヨタは、自社のF1チームに年間1200億円を、広告料として
提供してる。その他、国内広告費が年間1000億円
海外広告費が2000億円

なぜ、プロ野球に一流企業が、加入しないかといえば
金額の問題でなく、企業名の認知以外にメリットがないから。
つまり、すでに企業名が認知されている企業は
プロ野球の球団を買わない。

問題の根本がわかってない。電鉄会社や
マスコミは、本業とリンクするからいいが
その他の企業にとっては、球団を持つメリットなどない。
ただの認知度など無意味

>134
合併で撤退を目論むところは別として1リーグ化したらセの球団は巨人以外はみんな損でしょ。
人気の対巨人、対阪神戦の数が減っちゃうから。

セの球団にとって1リーグ制で特することって何？

>>134
ロッテに関しては、かなりしたたか
５球団になってもパ・リーグを存続とか言っているが、
本音は１リーグ制への移行を期待している
パ・リーグ球団にとって１リーグ制は人気球団との対戦や放映権料、
マスコミからの注目度のアップなどなど利点だらけ
５球団では当然リーグ戦は不可能なのを見越して、
１リーグ制移行後のプロ野球界に残って美味しい思いをしようというつもりでしょう

>>139
tbsが横浜を手放したがっているだとかそういう噂もあるしヤクルトにしてもそれは言えるのでは？
球団を手放したい企業にしたら１リーグ制で撤退する機会を窺っているのかもね
広島は泣き寝入りっぽいけど。ともあれ暫らくは静観するしかない

溢れた選手は大リーグに挑戦しましょう！

要するに手を引きたい企業がけっこういるってことだと思うよ
久万さんにしろナベツネさんにしろそこで一人勝ちしたいんでそ

>>139　セリーグだけでなく、日本プロ野球界全ての球団が
ひざまづきひれふしてくれるから。　　ｂｙ渡辺大将軍

>>139
巨人と阪神に関しては、
対戦相手に関係無く観客は入っているので、
寧ろ大歓迎のはず
対広島戦などに比べれば、
ダイエーや西武との対戦の方が遥かに収益を期待できる
中日は独自の人気もあって平均３万人以上の観客動員は達成しているが、
ロッテや日ハムといった不人気球団との対戦カードでそれが可能なのかは未知数
やりは巨人戦が減るデメリットは大きいと感じるといったところか
ヤクルト、横浜、広島に関しては、デメリットしかないと思える

１リーグになったら巨人戦の放映権減ってセ・リーグの球団で困るとこでるだろうけど
不健全な姿なのがわかっていながら、改革しようともしない球団の責任もあると思う

実行委員会もオーナー会議も全会一致でなくても議決することが出来るんだから
極端な話、放映権の一括管理だって通そうと思えば可能

巨人にはどこも逆らえないんだって。
セは巨人戦の放送権料をあてにして運営して来た。
だから巨人に泣きついて1リーグ反対を訴えた事はあっても、
巨人自体が1リーグを推進したら従わざるを得ない。
パは無論このままじゃ滅ぶから1リーグしか道は無い。
結局、巨人の意向によって1リーグは実現される。
ただ、それは単なるプロ野球崩壊の序曲に過ぎん。
今後も併合消滅を繰り返し、最終的にはプロ野球は消滅。
その時までに、日本にメジャーリーグを招致して
日本国内でメジャーのリーグ戦を行う体勢が整っているかどうか。
日本野球の存亡は巨人でもプロ野球でもなく、
その後をメジャーが引き継げるかどうかに掛かってる。

>>136
10年経たないうちに会社があぼーんするケースもあるから、
「10年未満で球団を売却したら違約金30億円」のほうがいいな。

>>148　10年未満で球団を売却することに何か不都合でも
あるのでつか？

>>148
あぼーんした所からは取れんだろうｗ
F1みたいに
「先に預かって、期限が来たら返す」
しかないんじゃね？

大阪ドームも福岡ドームも金掛かりすぎ、似たタイプのトロントスカイドーム
の2倍のコストが掛かっている。日本の土建談合体質の付けがこんなところに
回ってきたか。

おい！KDDIが買うってよ！！

ＴＢＳって30億円払わずに横浜買っていなかった？

NPBが出品者になって12球団で、もう球団手放したいとこを募集して
オークションに出したらいいんだよ。人気あるとこは高値つくし。
説明文の最後にノークレームノーリターンでって書いとけばいい。

>>154
あと返品お断りって書いてなｗ

あ、ノーリターンで事足りた_|￣|○ 逝ってくる

>>151　ちゃうちゃう。
　談合もくそも、日本でドーム球場建築のまともな技術もってんのは
竹中工務店だけで、１社独占なんよ。
　発注は特命によるもので、談合の介在する余地はない。

　大阪ドームは大林組だが、屋根だけは竹中なんだそうな。

>>156　ノータリーン

どこでもいいからお願いします
虚塵と同じリーグだけはカンベン

のーくれーむとか訳わからん言葉をつかうのなら

苦情はいっさい受け付けません。返品もいっさい受け付けません。

と書けと

>153

横浜ベイスターズ⇒横浜ベイスターズ

だから広告効果がないから、加盟料は必要ないという結論になった。
加盟料うんぬんは、ナベツネの気分で決まるんだよ。
サラ金会社の広告塔に使われるのは我慢ならないということでしょ。
なぜなら、そういった企業が増えれば、イメージがダウンして
大手企業がプロ野球場に、看板を掲げることもなくなる
そうすれば、巨人にもダメージが甚大
まあ、K1みたいに、チョン企業（サラ金、パチンコ）ばかりがスポンサーになるのもどうかと思うが

>>160
ひどい奴になると「ノー、ノー」でなんて略してるw

スレ違いｽﾏｿ

>>138
それ以外の理由もある。
例えばビッセル神戸を楽天グループの三木谷社長が買収した例。
つまり金の有り余っている企業家が、趣味と功名心でオーナーになりたがるという例。
プロ野球チームのオーナーになるという野望のあるベンチャー大金持ちは食指が動くはず。
わかりやすくいうと、金持ちが馬主になってサラブレドを所有したがるような感じ。

>>163
そうゆうブランドイメージを損なう動きはいかんな

>>161　もともと出資者の一因だったＴＢＳが単に出資比率の
変更によって筆頭株主になっただけの話であって球団の
譲渡とはいえないから加盟金がいらんかった。。。という
話だったのでは？
　まぁ単なる理屈付けの話で実際のところはナベツネの
気分によるんだろうが

>>151
人件費が倍だからなあ。

１リーグ制になったら
ＤＨは廃止か？

大手新聞社で最初にサラ金の紙面広告を解禁したのは
どこの新聞社でしたっけ？ナベツネさん。

>>163
でもさ、それってワンマン経営じゃないと無理じゃないの？
逆に野球界はワンマン経営者に多い、新企業とか胡散臭い企業を毛嫌いしてるわけでしょ。
微妙に食い違いそうだよ。優良企業（？）は大体株主の方むいてるからこれほど３０億とか４０億
なんて話が先行しちゃうと二の足を踏んでしまうのも仕方ないかも。

>>163
本来は金持ちの道楽で良いんだよ。
その道楽を地元に還元、共有って感覚があればの話だがな。

>>169　そうだね。本来ワンマン経営者の道楽みたいなもんだね。
　今球団持ってる会社にしても、今でこそ上場会社だが、
もともとはワンマン色の強い同族会社が多いよな。
西武・・・堤
ダイエー・・・中内
マツダ・・・松田
日本ハム・・・大社
オリックス・・・宮内

こんな糞チーム存続さして何か意味あんの？

>>161
協約で免除されると規定されてるのは
（１）三親等内での変更
（２）法定相続人、遺言で指定された受取人への変更

だけ。それ以外で免除されるってのはない
TBSの時は屁理屈つけて払わなくていいよ、ってしただけ
協約は穴だらけっていうけど、穴だらけじゃなくて守られていないだけ
選手への勝利臨時ボーナスの類も協約では禁止されてるけど、ぜんぜん守られてない

>>169
歴史が浅く創業者が社長をやっている企業は、例外なくワンマンだと思っていい。
しかも労働組合もない場合がほとんど。

ＮＰＢが引き受けろ
モントリオールみたいに

金村が近鉄に対してボロクソに言ってたけど
そんなに近鉄って糞なのか

道楽で球団を持った会社なんてNPBの歴史上，1社も無いよ。
どこの会社も本社の利益のために球団を持つに至った。

今は球団をもっても本社の利益にならない時代だから。
そんだけの話

あと、この話が出たときにやはり最初に脳裏をよぎったのは、
西大阪高速鉄道の計画が大きく絡んでるということ

大阪在住の人間でも知らない人が多いようだが、
莫大な総工費を費やして、
阪神西九条駅〜九条〜岩崎橋〜汐見橋〜近鉄難波駅を結び、
神戸〜難波〜奈良が１本の線路で結ばれようとしている

そうなったときに大阪ドームを本拠にする球団が人気球団であれば、
阪神、近鉄の両電鉄会社は大きな収益を生むことになるわけだが、
現状の２リーグ制の元で近鉄がドームを満杯にできる人気球団になるとは思えず、
球界再編を促し１リーグ制の元で人気を勝ち取ることができれば、
阪神、近鉄は大きく潤い、それに便乗する形でオリックスも絡んできたかという印象

２球団の合併となれば戦力的には優勝を狙えると判断したのだろうし、
１リーグ制の元で優勝争いする強豪チームとなれば、
西大阪高速鉄道が開通した暁には大阪ドームが満杯になるという夢も現実味があるのかも知れない

>>177　どこもまがりなりにも会社なんだから「道楽です」なんて
株主その他利害関係者に説明できんだろ。
　なんやかんやと会社の事業に寄与するんだと理屈つけたうえで
取締役会通すんですがな

>>177
　太平洋クラブライオンズのケースがある。義侠心で個人がオーナーになった。

たしかに道楽でサッカーチームを持った企業はあったな　最近
しかもイルハンにだまされて大損こいてやがるときたもんだ
海外でもチェルシーだっけ？を買収したロシア人大富豪もどう見ても道楽にしか見えん

>>178　西大阪延伸線は本来大阪ドーム開業と同時期くらいに
開業する予定だったらしいね。
　これが遅れてしまったのが今の近鉄と大阪ドームの
テイタラクに一枚かんでる。

でも>>178の言うとおりだとすると、
合併して大阪ブルーウェーブ →　１リーグ
の恩恵を一番受けるのは阪神電鉄ということにならんか？

そういや、昨日、東京Ｄで「参入障壁の緩和」みたいな横断幕を出してた人がテレビに写ってた気がするけど、
見た人いる？
どっかの新聞に載ってますか?

>>182
当然、沿線に甲子園と大阪ドームという２大球場を持つことになり、
その両球団で大阪ダービーなどと銘打って公式戦を行えるのだから、
阪神は１リーグ制に大賛成といったところだろう

年間４０億の赤字から開放されて、
延伸線開通後に大阪ドームが集客力を高めてくれるということなら、
近鉄本社も大歓迎であり、
将来的に人気球団になる可能性を秘めた大阪本拠の球団を
持つことのできるオリックスもメリットは大きい

そういう意味からして、今回の騒動は裏事情としてはつじつまが合う

ドラフト改革では自由競争だ、資本主義の原理だと言っておきながら
実際には既得権益を必死で守ろうとしているわけだな。

個人的にワンリーグ制は賛成だが、反対する香具師は何がダメなんだろう？
一ファンから見ると今まで見れなかった対戦が見れるわけで大歓迎なんだが…

シリーズがなくなる
消化試合が多くなる
優勝が３から１

地区制を導入するなら10チーム1リーグは歓迎。
まあ、交流試合導入するのと変わらんって話もあるがな。

加盟金30億円は痛いよな・・・Jリーグだと、リーグ加盟時点で
戦力を整えるために金くれるのにな。

Jリーグは来年28チーム＋2チームに成るのは決まってるし、J入りを
目指しているチームだけで

ザスパ草津　群馬FCほりこし　町田FC　FC新宿　静岡FC　
ファジアーノ岡山　ヴァルティス徳島　　愛媛FC　　
アルエット熊本　鹿児島　FC琉球（沖縄）　かりゆしFC（沖縄）

とあるのにな・・＿|￣|○　 　　

３０億で万博球場を大改築して、
マーリンズとドルフィンズみたいに
ガンバ大阪との共用スタジアム造って欲しいな。

やっぱ　時代はサッカーなのか

悔しいけど

>>186　セリーグの各球団からすれば単に
「巨人戦が少なくなる」　→　放映権料激減
　がイヤなのでつ

　でも日本シリーズなくなるのはﾂﾏﾗﾝ

＞１９０
大阪にチームがないだろ

単純な１リーグ制に移行するほど愚かではないだろう
１０チームでのリーグ戦とするなら、
各１６試合ずつの１４４試合ということになるのだろうが、
例えば、試合自体は１４４試合でありながらも、
順位の集計においては、２リーグに分けて行い
各リーグの最高勝率チームで日本シリーズというのもありえる
つまり公式戦７２試合と交流戦７２試合を行うという方式
リーグの分け方としては、東西が理想的と思われる
東ディビジョン、西ディビジョンと呼ばれるような気がする

>>190
俺的にはジョーロビースタジアム（今、何て言うんだっけ？)での野球は、非常に萎える・・・。
あそこはダン・マリーノの庭ってイメージ強すぎなんだよな。
やっぱ、専用球場でしょ。
そう言った意味で、多目的ドームの大阪ドームも萎え。

球団運営をそもそも宣伝と考えてるのが間違えてる
もういい加減企業名はずそうぜ
こんなくだらない方式とってんの極東だけだろ
ｶｯｺﾜﾙｲ

>>193
あれ？大阪ドーム本拠地じゃなかったっけ？
ヤフーＢＢがホームなら合併の意味はないっしょ。

>>195
私、ダン・マリーノ大好きだったミーハーです。

>>194　それじゃぁ阪神vs大阪ブルーウェーブの日本シリーズが
みれんじゃないか

>>197
大阪ドーム使うのが前提の合併って言ってるらしいから、新球場も意味無いでそ？

ディビジョン制しくなら、2リーグ制残してやってくれ
元来の日本シリーズがなくならないどころか、れっきとしたプレーオフが楽しめ、10月の楽しみが何倍にもなる

>>201
当然、今のままの２リーグ制が残れば、
それはそれでファンとしては嬉しいのかも知れないけど、
球団経営がボランティアでないというのも確かな事実なので、
球界再編の流れは止められないでしょう
あとは、どれだけ面白味を保つことができるかどうかなので、
理想を語っているだけではなく、
どこまでなら妥協できるかを考えるときなのかも知れない
こんなところでわいわいやってても仕方ないが、
マスコミなどに意見することで様々な形のシステムが報道されれば、
頭の堅い老人機構も少しは耳を傾けざるを得ないのではないかと思える

http://www.uploader.org/adult/data/up2523.jpg
こういうことなんだろう
状態としては

アステール青森　　　　　　　盛岡ゼブラ（青森県）　ＦＣ福島（福島）　

山形FC　　　　　　　　　　　　群馬FCほりこし　　　SC栃木

ザスパ草津　　　　　　　　　町田FC　　　　　　　　横河武蔵野FC　　　

FC新宿　　　　　　　　　　　　静岡FC　 　　　　　　ファジアーノ岡山　

SC鳥取　　　　　　　　　　　　ヴァルティス徳島　　愛媛FC　　　　　　　

アルエット熊本　　　　　　　　鹿児島FC　　　　　　FC琉球（沖縄）　　　

かりゆしFC（沖縄）

参加を表明しているだけのチームでこれだけあるのか_|￣|○　

野球の「選ばれし者たちだけがプロ野球にいく」みたいな考え方は、
過去の遺物になっていくんだろうな。

何歳からでも参加できて、そこで技量をみがいて上にあがるのが
当たり前になっていくんだろう。

>>202
ここであきらめたら絶対衰退に向かう
いまこそ抜本的な改革をせめて２ちゃんで述べないんでどうすんだ？

１リーグ化か？　っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
　
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
　
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
　
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
　
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

>>205
＞いまこそ抜本的な改革をせめて２ちゃんで述べないんでどうすんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~悲しいこと言うなよ…

>>207
確かに悲しすぎたな

ちなみに俺の改革の方向性はこれなんでよろしく

むしろエクスパンションして１６チームにしろ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087151672/

>>205
衰退に向かうじゃなくて、もう衰退してんじゃん。
現状認識甘過ぎ。いまさら理想論語っても遅い。
選挙でナベツネ落とせるわけじゃないんだから。

＞２０６
ヤクルトは合併認容したのか？

>>203　アドレス内の「adult」という文字が気になるのですが

>>203
状況としては…アーメンだｗ
それにしても４コマまんがみたい

ファンは応援団を筆頭に抗議メールや嘆願書で訴えるしかないのかもね
球場で横断幕を掲げたり。
こういうやり方を許していいのか？と物議を醸す方向へマスコミを誘導するしかない
ささやかな抵抗で無力だけど、サイレントマジョリティではもっと良くないし

>>210
そこが難しいところだね
賛成と容認　反対と消極的　は必ずしもイコールじゃない
理事会で通ったことが実行委員会で通らないこともあるし
実行委員会でまとまったことでもオナ会でポシャることもある
ふた開けてみないとわからんよ　根回しも平気で裏切るじいさん連中だ

>>205
例えば、近鉄は野茂を大リーグにローズを巨人に放出し、
新たに育て上げた生え抜きの岩隈の活躍もいつまで見られるのか怪しい
それはファンとしては悲しいことであり、
活躍しても認められないパ・リーグの悲哀は常に感じてきた
オリックスも同様にイチローや長谷川を失ったし、
巨人も松井を失い他人事ではなくなってきたということなんでしょう
今の流れが衰退に向かうか、繁栄に向かうかは、
これからの改革の中味に掛かっているので、
それはそれで期待はしているし、
現状維持が最善とは思ってはいなかったので、
動き出したこと自体にはある程度の評価をしています

やっぱそれには
年俸大幅減でしょ

>>205
だが縮小に向かえば衰退に向かう
それよりも野球の市場のパイを拡大していく改革へ向かうべきである

>>214
パリーグが不遇なのは同感だけど
オリックスと近鉄の合併には反対です
はっきり言えば、２つのチームが消滅することになると思ってるので。
新しいチームがどんなチームカラーにしろ
BWというチームもBuというチームも消えてしまう。それがいやなんです。
動き出したはいいけど、好きなチームがなくなるのは寂しいから
それだけの理由で私は反対してる
そしてそういう願いが聞き入れられなければ、ファンをやめるしかないなと感じてます

>>217
藤田まこと的考えだな
お気持ちお察しします

ＦＡ制度とドラフト制度の見直し
大リーグに選手を放出する場合の補償制度などが必要ではないかと考える
現行では外国人枠というのがあるが、
選手を大リーグに放出する場合は交換トレードで枠を越えて選手を獲得できるなど

２リーグ制が必ずしも良くて、１リーグ制が駄目というわけじゃなくて、
ある程度は戦力が均衡に保たれた中でペナントレースが争われるべきなのでしょう
サラリーキャップ制というのも、検討されるでしょうね

東京に二球団はいらないけど

合併ってのはなぁ

リーブ21岡村勝正社長に買ってもらおう

そしたら球団も増えるかな

>>218
私に大金があったら、BWを買取るのに・・・。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
しがない一介のファンはただ球団に訴えて、あとは消えゆくのみデス

ﾉｼ

やはり東武鉄道だろう。
栃木、群馬、埼玉、千葉、東京と
関東１都４県に広がる路線網は関西での近鉄に匹敵。

東武動物公園壊して東武ドーム建設。

埼玉に２球団。
まさに武蔵野の西と東に分かれて西武ｖｓ東武！

つうか、今まで何が面白くって金融屋とか鉄道会社とか新聞屋の、
これでもかっていうぐらいの所有物を応援してたのか、おいらには
理解できん。

近鉄消滅で「ハッと目が覚めた」っていう感じを受けるんだけど。

>>225　まぁ、そんなもんだ。理解できんやつは理解せんでいい。
　私も野球は好きでタイガースを応援しているが、Ｊリーグの
チームを応援するヤシは、理解できん

キタ大阪タイガース
ミナミ大阪バファローズ

>>225
プロ野球なんて親会社の宣伝機関にすぎないし，理念もない。
それをわかっててファンになったんだからいまさら文句言うなよだよね。
アフォなファンほど「だまされた」って詐欺の被害者面する。
見なきゃいいだけじゃん。

なぜチーム名が企業名がなくなり、加盟料を払わなければいけないにも関わらず、それでもなお企業が参加したいと思うＪリーグと
チーム名が企業名に付いて宣伝にもなるにも関わらず企業が参加しようと思わないプロ野球の差はなんだ？

現実を見据えて改革していくべきだといってるがどうみても衰退に向かって言ってる

近鉄ファンの立場からすると、
野茂や石井といったスター選手をゴタゴタの末に放出することになって、
近鉄球団に対する信頼感は完全に失っていましたからね

寧ろ近鉄本社にはこのような事態を招いた責任を取ってもらって、
莫大な違約金を請求し、
それを元手に独立採算性の市民球団を作るべきとは思っていました
そのような訴えが裁判所に通るのかどうかわかりませんが、
応援団などのネットワークで有志を募って、
何か動きを起こさないといけないのかも知れません
プロ野球団の公共性というものが法的に認められるなら、
不可能な話ではないと思っています
大阪バファローズというのが理想の形なのですからね

とは言うものの、広島が運営できているのもセ・リーグに所属しているからで、
パ・リーグでの独立採算は夢物語であり、
その後の球団存続を考えると１リーグ制への流れは致し方ないと思えますね
残念ながら、まずは１リーグ制や交流試合という前提がないと
バファローズのようなマイナー球団は生き残れないのですね

応援団てｗ球団とつるんでやりたい放題じゃん

>>228
なぜそこで見なきゃいいじゃんって話になるんだ？
それこそ多くのヤツが見なくなってマイナースポーツ化していくぞ

＞２３０
年俸のＭＡＸを１億にしろ
幾分ましだろ

1リーグ化したら解決するのかな？
ただの延命措置のような気がしますが。
青天井の馬鹿みたいな年俸に歯止めをかけ
銭のあるチームが新人も含めて選手を買いあさる状況をどうにかしないと
所詮は有力チームのおこぼれに多数が預かる状態のままって気が。

>>233
みんなMLBにいっちゃうよ

さらに　ドラフトボイッコト
他球団の不要になった選手のみと契約とかさ

>>230
当初はセが読売新聞、パが毎日新聞を中心に盛り上げていく形だった

はずなのに

毎日新聞が撤退した時点で先が見えてたのかなあ・・・

>>230　そんな訴えが通るはずはありません。
　近鉄が球団を手放したからといって、それがあなたの権利を
何ら侵害するものではなく、あなたの権利とは何の関係もない
ことです。
　そのような訴えを起こした場合、原告適格無し又は訴えの利益
なしということで、却下されるでしょう

　

朝鮮総連と民団連合大阪ｱﾘﾗﾝｽﾞ選手は在日系と助っ人全員韓国人

>>229
サッカーは海外に強いスポーツ。
日本の野球は国内しか宣伝できないスポーツってことじゃない。
自動車関連や電化製品等の会社はサッカー選ぶんじゃないの。
まぁＪでは海外って言ってもアジアぐらいがやっとだけどね。

やっぱ見栄を張って大阪ドームに代えたのがな
広島みたいに藤井寺に居座ってれば良いものの
年間１０億の使用料だもんな

合併でも消滅でもなんでもいいけど。
１リーグ制大反対！
パのゴタゴタをセに持ち込まないでいただきたい。迷惑だ！

ナベツネと巨人ファン並びにセヲタの泣く顔が見たいなぁ
プロ野球はよ潰れろ。なーんてな

>>240
別にスポンサーをやったからって宣伝だけのためにやってるわけでないぞ、Ｊリーグは
企業は宣伝のために球団を運営するって考え、もう止めようよ

経営がずっと苦しかったなら
ドームに移転したときに「大阪バファローズ」にしてれば
こういうときにまだ道はあったかもしれないな

よりによってこの年に球団名は「大阪近鉄」だわ
近鉄が株持ってるわじゃしんどいよ
TBSのときみたいに「買い増し」の言い訳もできない

Jリーグに加盟したがる企業が多いのは、「なんとか自分の
生まれ故郷に、人が集いあえる場所を提供したい」っていう
思いから、出資者になってくれてる人がかなり多い。

そうやって人が集いあえる場所ができたら、地方で会社を
展開していくのに、看板を立てるお金があったらJリーグに
出資した方が早いってことで、良い方に循環していく。

>>233
岩隈の年俸を考えると１億円でも多いくらいに感じますね
寧ろ年俸の下限を撤廃して、
意欲のある選手が手弁当でプロを目指せるような環境が必要でしょうね
Ｊリーグの真似と言われるのかも知れませんが、
中学生や高校生の中から将来性のある選手を研修生としてチーム練習に参加させたり、
実力のある選手ならプロ契約前でも試合に出られるようにするべきなのかも知れません
大阪には実力がありながらも地元高校ではレギュラーを取れず、
仕方なく地方の高校に進学する生徒も数多く居ますからね

>>142
結局、お前みたいな自己中なファンばかりだから
野球は衰退するんだろうな。
野球全体の問題とは捉えないのですか、そーですか。

>>241
１０億ってあまりにもボッタくり杉だろう。

そーいえば花園も近鉄所有では？
あそこも維持費が払えなくて存続の利きというニュースがかなり前にあったような。


Jリーグとプロ野球じゃ最低限の形を整えるのに必要なお金の額が違いすぎるんでは？
プロは1軍2軍コーチスカウトトレーナーに維持費のクソ高い球場施設とか色々あり杉。

>>243
ナベツネの場合、プロ野球がつぶれても泣かない。
大相撲がつぶれたら泣くと思う。

いや、相撲より野球のほうが泣くだろ
読売の最強キラーコンテンツだぞ

大相撲も危機だし、ナベツネさんはシシ神さまみたいなお方ですね。

別にマネでもなんでもええわ
野球界が良くなりさへすれば良いんだ！！！！！！！！

ついでにサッカーが潰れれば

いっその事パリーグ六球団全部合併しる。

ここらで新たな機構を起ち上げて（昔の国民リーグのようなやつね）
こちらに引導を渡してもらおう

>>250
花園は廃止する事でほぼ決定なんだって。
「同じ赤字部門の花園を存続させる事は
赤字を理由に合併するバファローズファンの
理解を得られない。」
だそうな。

これも？？って気は正直する。

>>252
読売と巨人人気で甘い汁を吸う連中とダフ屋とかが泣くな。
いいんじゃね？

>>232
マイナースポーツ化してもまったく困らないけど。
別に野球関係でメシ食ってるわけじゃないし。
それこそなんでマイナースポーツ化を防ぐ努力しなきゃならないのか聞きたい。
政治じゃないんだよ。
野球見るのは国民の義務ではないし、強制されるわけでもない。

花園は廃止するんじゃなくてどっかに渡せよ。
聖地が無くなっちゃまずいだろ

>257
そうだったんですか。
プロ野球と比べればそれほどの維持費でもなさそうな花園ですら手放すという話が
出た時点でよく分かってる人には近鉄消滅が読めていたのかもしれませんね。

しかしあの状態でよく年俸5億も出すなぁ。
せめて基本給1億+出来高とでもしておけばよかったのに。

>>257

まあ劇場しめるときに
「野球がなくなればいいじゃない！！」と言ってたオバチャンいるしｗ

プロ野球球団で、甲子園で夏にカップ戦をやって欲しい。

甲子園というブランドがこのまま朽ち果てるのはあまりに惜しすぎる。

多分、プロ野球がなくなったら、タッチとか読んでも「なんで盛り上がって
るの？」って思う子供が大量にでてくるだろう。

＞２５７
花園なくなるのか？

>>245
　本当は、大阪バファローズにしたかったんだよ。だけど、税務署から「近鉄の名前を
外したら、本社が球団に出してる金を広告宣伝費として計上することは許さない。」と言っ
たんで、泣く泣く近鉄の名前を残したの。

>>265
北海道日本ハムと同じ理由だな

>>262
さすが大阪のおばちゃんはパワーあるな（ｗ

日本はどのスポーツも完全な成功は収めてない。
一番マシだったプロ野球さえ潰れ、
もうこの国にスポーツ文化は根付かないと
証明したようなもんだろうな。

>>268
プロ野球も、もっと金がかからなくなれば
何の問題も無いんだけどな
やっぱ、いろんな方面で金かかりすぎ

＞２６８
まあ　そうかもな
Ｋ１人気も一時っぽそうだしな
でも糞サッカーだけは、なくならそ
イの一番潰れて欲しいのに

かろうじて日本でスポーツが文化として根付いたのは
古典芸能としての相撲のみか。
確かにスポーツが無くても生きていけるし、仕方ないか。

>>268
駅伝やゲートボールやドッジボールぐらいだな

>>259
それはただ単純に野球が好きだからだろ
だから発展し続けてほしいと思うのは普通のファン心理だが

落合の年俸が１億を越えたあたりから
いつかこんな日が来るとは思っていた。

見る側にとって暇つぶしだもんな
スポーツって
いまや暇つぶしの娯楽が多いからな
こういうネットもね

>>274
onはこの辺、考えてたのかな

スポーツが無くても生きてはいけるがそんな人生はつまらないよ

いっそのこと日テレとか報知とかが金だして
東京ドーム本拠地にジャイ子ズとして再出発すべきだな

あれだな。いい選手はどんどん海外へ送り出して外貨稼いでこいよ

＞２７４
ケドペース速すぎだったよな

>>270
半世紀後にはサッカーが大成功を収めてるかも知れんぞ

>>269
確かに
半分くらいまで支出抑えられれば１２球団維持できるんだけどね
放映権の問題とか贅沢税とかクリアできればだけど
いくら客入ってないっていっても平日に、それもほぼ毎日１万人以上動員できるのって
野球しかないんだから、これで持たないシステムじゃ厳しいな

長期展望があるみたいだからサッカーは強いな

>>276
詳しくは知らんけど、あえて押さえてたんだよね

>>283
職業野球にも長期展望はあるyo

>>277
それは無趣味すぎ。
昔は娯楽がなかったからテレビで野球観戦するしかなかったが、
いまどきの若い者は
「プロ野球がなくなったから人生がつまらない」とは言わないだろう。

>>285
鍋常にはあんのかな

>>283
ただサッカーはどうかな
やっぱ日本人は野球のほうが親しみやすいと思うけど
世界に通用する数少ないスポーツだと思うし

>>271
相撲も空席だらけで興行として成り立たない場所まででてきそうな感じ。

だいたい20年前からそれほど物価が上がったわけでもないのに
トッププレーヤーの年俸がアホみたいに跳ね上がってるのがおかしい。
サラリーマンは一生かけて3億弱ですよ　＿|￣|○
特殊な能力があるのは認めるけどプロスポーツのくせに客も呼べない連中に
年俸出すってのもね…


>>283
サッカーもプレーで食っていけるのはごく一握りらしいし野球ほど引退後の職域が
整備されてないから負け組みは地獄らしいですよ。
詳しいことは知りませんが数軒隣りにいるJ1だかJ2で何年かやってた人の話。

＞２８２
オリックスなんか１万はイってないだろ
＞２８１
そうなるんじゃないか。キット
この糞サッカーが

>>286
ドライなようだけど、現実はそうなんだろうね。
だから日テレの番組内で
野球を見る若い人の割合は極めて寂しい現状
って言われるんだろうなぁ

やっぱオリオンズの毎日新聞が読売くらいがんばっていたら・・・

むしろ近鉄はＡＢＣ（朝日放送）が買収しろよ！
ＴＢＳがＯＫでＡＢＣがＮＧ！って理屈は通らないしさぁ…。

>>265　アコムが駄目なら、東京三菱キャッシュワンどうだろ？
利息制限法内だからオリックスと同じだし。
　東京三菱キャッシュワンは、大阪三菱バファローズに社名変更し、
本社は大阪移転!　そのまま球団名にする。大阪も繁栄するし最高じゃん。
東京三菱ブランドで金貸しするより、バファローズブランドで金貸しの方が
ブランド力高いだろ。
「本場の野球、大阪に見に行きたいね、これでＯＫ」
中村ノリは、年俸維持の代わりに無償でＣＭ出演する事。

＞２９４
ババンババンとね

>>265
知っとる知っとる
税務署ってのは本当にあれだよ
いいたいことありすぎてあれとしかいいようがない
弱いところにばっかり調査にきやがって　ｹｯ

どこも選手枠が70人だったらいっぱいいっぱいに使いすぎ

>>286
スポーツほど面白いモンはないよ。

その場の雰囲気で発言するおばはんは誰も信用しちゃいない。

2001年「私は近鉄ファン」
2003年「私は阪神ファン」

「土俵に上げろ」「女の出来ないスポーツはスポーツじゃない」

こんなこといってるやつが知事なので花園も近鉄もなくなる。。

サラ金球団を見てみたくなってきたなあ。
どんな罵倒合戦になるのか楽しみ。

>>295
え、5億のノリにバントさせるのか？
もったいねえ

プロ野球人気の低迷というのが流行のようだが、
実際には巨人の人気が低迷して、巨人戦の視聴率が落ちているだけで、
リーグ全体の観客動員で言うとパ・リーグは大幅増であり、
セ・リーグも微増傾向にはある
関西と九州のみでの盛り上がりと言ってしまえばそれまでだが、
地域経済に与えた波及効果はＪリーグで磐田などが優勝した効果に比べると莫大で、
今回の合併騒動が経済界に与えたショックの大きさは計り知れない
興味がない人もいるだろうが、
経済界や行政組織を巻き込んでの大きな流れが水面下が巻き起こってるのは確か
特に関西では鉄道事業に絡んで利権の綱引きが行われていて、
投資した莫大な資金が戻って来ない可能性もあり、
府知事や市長が慌てふためいて会見を開いている姿は滑稽でもある

>>298
だからそう思ってる人は少数派なの。

>>293
放送局はプロ野球経営なんてしたくないつーの。
ＴＢＳは仕方がなくベイの筆頭株主になっただけで売却のチャンスを窺っているし、
ヤクのフジも同様で撤退したいのが本音。

まず、コミッショナーが中心となって改革を進める

加盟料を減額・廃止にする

ぜいたく税を敷き、年俸の高騰を抑える

そして、企業名を外す
これで企業本位でなくなる
企業には宣伝や金儲けのために買収するのでなく、
ファンのために地元のために貢献したいと気概を持った企業を求める。
それは、いま流行りの環境問題に真剣に取り組むとか
地元住民に還元するみたいな発想でスポーツ文化に貢献してもらう。
企業本位でなくなれば、球団は親会社の宣伝にもならないし、
球団運営をまじめにコスト運営すると思う。
また企業でなく地元のファンのものとすれば地元も自覚が違ってくる。
地域密着をはかり、おらが町のチームというのを意識付けさせる。
また地元商店会もいろいろ協力するだろうし、
企業名を外して地域のものであるとすれば地元自治体も援助しやすい
そして身売りになっても、名前が変更したりするなどのチームへの影響が抑えられる
だから、身売りの活発化につながり、リーグが活性される

それによって野球の好きな子供の将来の夢がプロ野球選手だけではなく、
オーナーになりたいと言う夢を持つ子供が増えてもらい、
それが大人になって、身売りに出されても買収したいオーナー・企業を増やしていく環境にする

>>299
ましてや30億を予算から出そうとも考えていた、とかいい加減な
こと抜かす輩だし。
そんなこと考える前に、あのUFOドームの使用料を下げるか、
取り壊しを考えろと。

ＴＢＳも巨人戦しか放送しないのが現実だし
本来なら横浜戦をメインに放送しないといけないが
とてもじゃないが視聴率は取れない
スポンサー企業もつかないだろうし

>>304
そう考えると巨人はよく撤退しないね。
いくら儲かるのかわからないけど、裏金や無能な高給取りに使う金額が
はたしてペイできているんだろうか。
　普通の会社なら、ペタ・清原・元木・岡島（ｒｙあたりは減俸かと思うが。

いやこのスレで少数派とかいわれてもｗ

>>289
多分その人J2の下位チームの人だな。J2で甲府とか水戸とか鳥栖
あたりにはバイトしながらやっている人もいるらしい。

引退後の選手のケアに関しては協会の中にそれ専門の部署がある。
引退間近の選手にコーチングライセンス取得のための講習会を紹介
したりできるだけ引退後もサッカーに関わっていけるように。

そういや、
プロ野球選手って引退してもプロアマ協約とかでアマチュア教えちゃ
ダメとかってなかったっけ？もうなくなった？

>>303
そう思ってるほうが少数派じゃないか？
野球だって、そこそこは話題になるし、
「小久保が巨人に電撃移籍したぞ」って言ったときも
みんな俺が予想してた以上に食いついてたもん

>>306
今日の新聞インタビューで宮内が
「新球団の本拠地は神戸」って答えているの見て
頭抱えているだろうね。

多分に大阪ドーム使用料引き下げの為の牽制だろうけど。

>>305 プロ野球はビジネスやぞ
　地域活性化なんかは二の次

>>310
バイトは規約上しちゃいけないから、してるヤツはいないぞ
ザスパ草津はＪリーグに入ってるわけじゃないから、全員温泉旅館で働いているが

＞３０１
去年なんか遊んどったやないか

>>305
そのビジネスの発想、もう止めようよ
それが改革の第一歩

>>312
震災後「がんばろう神戸」とかやったり、ボールパーク構想で市に散々GSを改装させたりしたから、
今更「大阪に呼ばれたので大阪へ行きます」じゃ、信用されないからな。
神戸市や市民が「事情が事情やから、しゃーないわな」って思わせるまでは、宮内も大阪移転は言えんだろ。

>>312
＞新球団の本拠地は神戸

マジで？
檻ファンとしては嬉しいが、どうせ大阪ドーム使用料を値切る為のエサなんだろうな

>>302
その、プロ野球人気低迷という流行
ってのが恐いと俺は思う。Ｊリーグが発足したときも
流行でみんな観に行ってたようなもんだし、つまり
コアなファンを除く一般の人達ってのは流行に左右されやすいから、
プロ野球が危ないとか低迷とかいうのが流行ると今以上に
興味を失ってプロ野球を見なくなる恐れがあると思う。
そういう意味では、あんまり流行に左右されないと思える
地域密着型ってのは理想かもしれない（Ｊリーグのやり方とは
違うけど阪神とかもちょっとそんな感じかな）

>>305
ぜいたく税が年俸の高騰を抑える？
意味が分らん。
しかも長文だが、結局、Jリーグと掛け合わしただけじゃないかｗ

>>308日テレに大量ＣＭ出してる、自動車メーカーと飲料メーカーが、
考え直した方がいいかもしれんね。

トヨタという単語は何度も出てるが、巨人中継の最大スポンサー。

>>305
企業名を外す
というのはナベツネさんがご存命中の話ですかいな

>>319
そのとおりだと思う
一般のファンをどうコアなファンにしてくか、それは地域密着にあると思う
それで>>305ですよ

>>320
まさにＪリーグとMLBを掛け合わせたものですよ

>>305
一見もっともらしく書いてるが、ツッコミどころ満載の
駄文の見本に最適な文章。

>>322　それなら県営チームでいいじゃん。
選手は特別公務員。オーナーは知事。
チームの成績と採算が、選挙の争点。

民でできる事は民で、できないので官で。

＞３２５
それ良いかも

ああ、なるほど贅沢税を課すことによって
企業に負担を与え年俸に割く財源を抑えようとする発想ね。
結果として年俸の低下に繋がると・・・
こういうこと？
>>323

>>324
じゃあつっこんでくれ
俺も一見もっともらしく書いてるだけで、不安でいっぱいだから

あのなー年棒抑えた時点でスターは全員メジャー行きじゃー！

＞３２８
じゃーまず
身売りされても　って
身売りされないのが前提だろ

>>327
ぜいたく税は、その税を払いたくないために高額な選手を多く取らないようにすること
それが年俸の高騰を防げないならそれはナシの方向で

豊田ってＪのスポンサーやってるっけ？
日産はマリノスだし三菱はレッズだが。

>>325
県民がどう思うかだね。
企業もそうだろうけど県だって大抵のとこの財政は逼迫してるんだろうし。
それに企業が潰れても（基本的には）周りにそんなに迷惑はかからないだろうけど、
でも県とかだと、チーム運営の資金等の徴収を県民が賛成するかどうか…
いわゆる地域密着とは違うからね

年俸なんて1億で充分。
年金を整備しろって言う人いるよなー、解説者で。
マスターズリーグは、痛々しい。彼等に終身年1000万支給を現役選手で負担すべきだ
って主張する人。掛け金が幾らになるか想像もつかないが。

>>327
なるほど、それで景気が更に低迷して、
日本経済を破滅させるとｗ
>>305は完璧なシナリオだ。

>>332
ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ

ｵﾘｯｸｽは西宮から本拠地は移さないと公言した二年後に
使用料の値引き交渉をして，さくっとGSに移転したくらいだから

今回もさくっと大阪ﾄﾞｰﾑに行くよ。間違いない。

>>332
グランパスは？

>>336
あ、そっか。thx

>>332
名古屋グランパス
Jの中では親会社からの支援額が最大なクラブの1つ。
（といっても税務署の指導で14億までと決まっているけど。）

>>332
思いっきりやってるじゃないか・・・

トヨタ市に、6万5千人収容の大スタジアムまで建てて、世界制覇の
野望を滾らせてるよ。

やっぱ独立採算性にしないとねぇ。。

＞３２９
行きたい奴は行け
若手を育てれば良いんじゃい
ミーハーもな若い男の方が好きで
いなくなったら、まだ別の奴さがすんじゃい

今キムタクがしんでも、さして悲しむ奴なんておらんのよ

オレは「大阪タイガース」や「甲子園タイガース」なんか応援したくない。
阪神電鉄が所有する阪神タイガース、
阪神電鉄が所有する阪神甲子園球場を本拠地にする阪神タイガース、
阪神電車に乗って見に行く阪神タイガース
を　応援したいのだ。

プロ野球チームは企業のものだ。何が悪い

>>330
別に身売りは頻繁になくてもいいが多少はあってもいいだろ
新しい企業が入れば活性化されるし
古くからある企業が談合のように決めていくより健全であると思うが

>>325
それは現実味があると思う
寧ろ近鉄とオリックスは市営球団になるでしょう
大阪市は近鉄が球団経営から撤退すれば、
大阪ドームや鉄道事業に費やした資金の回収が困難になるので、
新球団の本拠地は譲れないところだろうけど、
神戸に行く可能性もあるようだし、
大阪バファローズの受け皿としては有力なのかも知れない
神戸市もＧＳ神戸を抱えており、
オリックスが大阪に本拠を移転となれば困るでしょう
何れにしろどちらかの市長が手を挙げる可能性はありそう
お得意の第３セクターという形で資金は出すが、手は汚さないというやり方で

＞３４４
あんま良くないんじゃん

>>344


うーむ・・・「阪神」という企業自体が地元密着だからなあ

虚塵を排除して１リーグ制にするなら賛成。

>>343
一番美味しいところをもってかれるのを黙ってみてろという事？

プロスポーツの大きな魅力はその圧倒的な技術力なんだから
スターの技術のしのぎあいの少なくなったリーグってのは当然廃れると思うんだけど、、、

合併は賛成だ。
今でもなんとか１チーム２０億ぐらいの年俸は払っているんだから、
それを、複数の企業で分担すれば、個々の負担は少なくなる。
サッカーのJリーグのように、地域密着だかなんだかしらないが、
企業名をはずしドイツと同じにしようなんて理想に走ったせいで、
年俸は下がる一方で海外の見応えのあるスター選手も来なくなった。

>>305
>>327が指摘するような不安が漏れにもある。年俸が下がるって事は、
当然野球そのもののレベルが下がるって意味だ。

企業に痛みを強いることでスポンサーやＮＰＢにとっても旨くないし、
年俸が下がることで選手会にも旨くないし、
そして何より野球そのもののレベルが下がる事でファンが一番旨くない。

金満球団の存在は、全てが良いとは勿論言わんが、
上記の連鎖に歯止めをかける役割は充分果たしている。

あ、勿論「金満球団」と揶揄されることによる悪役的存在、
それを迎え撃つ他球団との対決の図式が、ある程度プロ野球への利益に
一役買っていると思うのだがどうか。

球界への希望

1.ナベ○ネ安楽死
2.サラリーキャップ制導入と市民球団化
（年俸総額で機構へ一定額を支出→配分）
3.FA権取得までの期間短縮
3.お金と夢が欲しい選手はメジャーリーグへ
4.都市対抗野球を下部リーグ化（入れ替え戦アリ）
5.ワールドシリーズへの参加

要は野球がマイナースポーツであることを認めるっつーこと
すぐにオリンピック競技じゃなくなるだろうし
ま、とりあえずナベツネがいなくなんなきゃ全部ダメなんだけど

>>344
大阪タイガースが阪神タイガースに変更されるときはまったく逆で、
阪神電鉄が親会社だからタイガースを応援してるのでなくて、
大阪だから（まあその頃から大阪でないが）タイガースを応援してるって
嘆いてるファンが多かった
六甲おろしの作詞家も
「オーオーオーオー大阪タイガース」
のほうが歌にあってると言ってた

>>346
神戸市はつい数ヶ月前にｳﾞｯｾﾙ神戸をで痛い思いをし，市民に怨嗟の声があがったばっか
ｽﾎﾟｰﾂ産業に手をだせる状態じゃねえよ。

次の選挙で大敗するぞ。

＞３４５
地域密着だろ　地域密着ってのは倒れる時も一緒なんじゃい

>>352
プロは金で動く。
金満球団などど言っている時点で、論点が外れている。

>>356
じゃあ身売りって表現がまずかった
買収なら納得してもらえるか？

>>352
お金とかじゃなくて、例えばサッカーの日本代表みたいなものが
野球にもあれば多少は選手のモチベーションも上がるんだろうけどね
野球の代表っていっても４年に一回やるくらいだもんな

お金と夢がないリーグをどうやって売り出せと、、、、

オレは「埼玉ライオンズ」や「さいたまライオンズ」なんか応援したくない。
西武鉄道が所有する西武ライオンズ、
西武鉄道が所有する西武ドームを本拠地にする西武ライオンズ、
西武電車に乗って見に行く西武ライオンズ
を　応援したいのだ。

プロ野球チームは企業のものだ。何が悪い

＞３５０
確かに技術的にはレベルは下がる
ケドそのままじゃない
絶対誰かしら穴を埋める奴が出てくる。

松井稼　→　中島　のように

そうやって活性化された方が野球界にとってよくないか？
良くないってならそれまでだが

>>354　企業名外せって言われても、そもそも阪神は阪神だな。地名。
近鉄も近畿日本と言ってれば地名。
西武の西武蔵野の略だし、中日も中部日本の略。

元々企業自体が地域密着だが、メーカー系が少ないからね。

確かに地域密着というか適性なフランチャイズ化というか
要するにプロ野球は都市対抗的なフランチャイズ制をしなかった
ホークスなんかはフランチャイズの稀な成功例だろう、親会社はダメだけど
東京でも九州出身者はビジターで来たホークス応援に行くし、
東京ドームや千葉マリンはホークスファンの方が多いくらいだよ
メジャーなんかフランチャイズはうまくやってるよね、ニューヨークやシカゴ
には２球団づつ有るが、リーグが違うし
日本は関東と関西に固まりすぎた

>>353
ｗ！
ナベ○ネ安楽死 ってのは凄いな
ヒドいんだか優しいんだか

ナベツネにはあおむけギロチンくらい食らわせてやらないと気が済まんｗ

＞３６１
わかったよ、もう総会屋は使うなよｗ

＞３５６
共同出資って形かな

３０億って誰の懐にはいるの？

ｻｯｻと廃止しる

地域密着の1番の成功例は広島


ﾀﾞｲｴｰはただのﾊﾞﾌﾞﾙ，都市規模に合わない経営をしすぎた。
既に崩壊してる。解散寸前。終了。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>364　そりゃ経済偏差を反映してるからな。
そのホークスファンも息子の代になれば、巨人のファンさ。

各紙コメントは合併問題と絡めて完全に野球人気は終るとの見解だったな。



ま、野球根絶が世論なのは確か。

>>355
神戸市民ではないので、実際の神戸市民感情がどうなのかよくわからないが、
大阪市民に関して言えば、税金の使われ方に無頓着なのは確か
大阪ドームが第３セクターでかなりの赤字を抱えているのは有名だが、
ドームに市営地下鉄を伸ばし、
更には阪神電鉄と共同出資で西大阪高速鉄道株式会社という第３セクターを設立して、
莫大な税金が投入されていることはあまり知られていない
もちろん、大阪ドームの赤字を少しでも軽減するために
アクセスを良くしてカバーしようという企みだったが、
今回の合併騒動で新球団の本拠地がどうなるかで財政のパンクもあり得る状況
第３セクターが破綻となれば、当然税金で補填することになるわけで、
その額は近鉄の赤字など吹っ飛ぶくらいの巨額だったりする

>>361　そーなんだよ。それなんだ
　球団のファンというのと企業のファンというのは切り離せない
関係なんですよ。
　昔の阪急ブレーブスファンっていうのは阪急沿線に住み、
阪急電車に乗って、阪急百貨店で買い物して、という
阪急文化の一環としてブレーブスも応援してたんだよ。

　だからどちらかというとブルーウェーブなんか
オリックスっていう企業イメージ薄めて神戸の市民球団
ぶってるような気がするけどかえって違和感があるね

>>370
人気の事言ってんだ
広島のどこが成功だ？巨人戦でも空席だらけじゃないか

>>362

野茂、イチロー、松井秀、松井稼、石井、田口、高津、大塚、大家

これらがいるリーグといないリーグなら、当然前者の方が面白い。
埋まりようが無いからスターなんだよ。だから高給も払う価値がある。

>>376　たぐちとおおかあたりはどっちでもいい

おいら、神戸オリックスのスタジアム（今はＹａｈｏｏスタジアム？）
から、歩いて30分のところに住んでたけど、ほんっと地元の人間
誰も関心ないよ。

もう、それは見事なもん。

マンガに出てくる広島人は必ず熱烈な広島ファン

でも、イチロー人気も数年だったしなぁ
日本ではｽｰﾊﾟｰｽﾀｰもすぐ消費される
理由はよくわからないけどな

>>375
真実が見えないから，NPBは衰退していくんだよ。

今回の件は合併と称した
近鉄の解体だったのか

結局、何をやっても野球消滅は確定なんでしょ？ｗ

>>380
あ、オリックス時代のｲﾁﾛｰね
日本にいてもファンはともかく世間的にはぱっとしなかった気がするよ

＞３７６
確かに面白いよ　それは事実だよ
でもさ　いまだに長嶋に頼ったりさ
イチローがいればってのはさ　虚しいだろ
だったらさぁ　新しいスターを探せば良いっていいたいの

＞３８０
かわいげなさすぎるよあいつは

>350
行きたい奴や実際に行く奴が激増しても通用するかどうかは別物なんで
どんどん行ってもらった方が新陳代謝も早まっていいと思われ。

>>375
広島ファンは野球は球場で見るものではなくテレビで見るものって言う
ポリシーがあるから、ずっとあのままだよ

>>386
俺が言ってるのはそういう問題じゃないんだけどね。

スポーツに限ったことではないですが日本で何かの人気が出るのってマスコミが
過度に煽った場合がほとんどでコアなファンは冷めた目で見ている、という気が。
F1、野球、サッカー、バレー、その他、みんな一時的なものでそのうち蒸発。

よくわからんけど、とりあえず、糞ると止めてプロ野球ニュースにしたら
いいと思いまーす。

>>388
広島ファンなら球場行って交互に立って応援しろ！

広島は新球場を作れば今より入る気が、今のは汚（ry

阪神は大阪タイガースに名称を戻し本拠地は甲子園球場（兵庫県西宮市）
近鉄、オリックスは合併後名称を、関西ブルーウェーブバファローズ（仮称）とし、
本拠地は大阪ドーム(大阪市）、ヤフーＢＢスタジアム（神戸市）、
西京極球場（京都市）で２０試合ずつ、
後は奈良、和歌山、滋賀各県で３試合プラスどっかで１試合。
ヤクルトと横浜を合併し、すでに読売球団のある東京を離れ、
横浜Ｓベイスターズ(仮称)に。

●北海道ファイターズ（札幌ドーム）※日本ハムは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
●西武ライオンズ(西武ドーム)
●読売ジャイアンツ（東京ドーム）
●千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）※ロッテは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できることなら仙台移転が望ましい。
●横浜Ｓベイスターズ(仮称)（横浜スタジアム）
●中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
●関西ブルーウェーブバファローズ(仮称)（大阪ドーム、ヤフーＢＢスタジアム、西京極球場）
●大阪タイガース（甲子園球場）
●広島カープ（“新”広島球場）※実態を伴わない東洋をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　中国四国地方での地方試合をホームゲームの50％程度にする
●福岡ホークス（福岡ドーム）※ダイエーは九州企業とともに球団経営。

広島もさ　ウルトラがらがらジャン
やっぱ　応援するってのは優勝しないと意味ないって事かなぁ

いや、サービス感覚に欠けた職人気取りでは、長いこと各世代に受容
されるようなスターにはなれないよ、ってことが言いたいのよ

野球消滅っていわれてもねー。
Ｊリーグよりは、遙かに面白いしねー。

＞３９３

あんなにグランドに近くてよく見える球場はもうないよ

>>394　そやから甲子園は大阪やないて。
　阪神タイガースは大阪なんかの球団やない。
　阪神の球団や
　大阪の球団応援したいヤシは大阪ブルーウェーブ応援してろ

>>396
イチローは元々サービス感覚あるとおもうよ
外野の子どもとキャッチボールとかしてたし

日本にいたままではｲﾁﾛｰは球団に５億稼がせる選手ではなかった。
今は違うけど。

ちなみに俺は野茂ｦﾀなので、一応。

>>385
そのスターもその内消えていくのが慣例になり、
スターになる前の原石すらもってかれるようになったら流石に冷めるよ。

メジャーリーグという圧倒的な商売敵がいるんだから
負けないようにしないと最終的に問題の解決はしない。

がやっぱ日本の市場じゃ支えらんないよな、、、、

大阪は事実上朝鮮の都市なんだから、将軍様に買っていただこう！

>>397
そういう人がたくさんいるのは事実だろうけど、
だから大丈夫って思ってるとヤバいと思うよ。
実際、野球に比べて遥かに面白くないかもしれない
Ｊリーグの運営は良くなってきてるようだし

>>399
けど、やっぱ大阪タイガースのほうがいいよ

地方じゃ松坂と和田が投げ合うパリーグ首位攻防戦よりも、真田と平本のヘタレ投手が先発で清原が調整で代打の１打席しか立たない「イースタン」の巨人×ヤクルトのほうが客入るからな
この辺の感覚を直していかないと厳しいだろ

冷静に考えると、
今オフに合併してはみ出た選手を各10球団に振り分けて、
本拠地、キャンプ地を一本化して云々→来季からいきなり新チーム誕生…。

こりゃ絶対失敗する。今オフ中にできっこない。
コミッショナー事務局も準備手付かずの様子だし、
特に近鉄の幹部があまりにもやる気無さすぎ（とっとと厄介払いしたいだけ）な感じ。
後先のことホントに考えてるのかな。

メジャーに関しては、日本よりも金が多く貰えるから　って理由で行く選手って
ほとんどいないんだよな。
むしろメジャー行くよりも日本でやった方がたくさん貰える可能性の高い選手の方が多いし。

このままだったら
ただ単なる近鉄の解体になるぞ
オリックスファンは安堵だろうけど

>>407
そう
だから年俸を上げても意味がない（とは言わないけどな）

上原・松坂だって仮に最低年俸でも行きたきゃ行くし

>>399
タイガースはやっぱ阪神でいいんじゃないの？
阪神って、大阪と神戸が合わさった名称でしょ？
球場がそんな微妙な位置にあるし

個人的には元メジャーの大物が日本に来てもいいって額の相場にしてもらいたいな
大物だけ極端に高いのはおかしいし
だから今の相場で十分じゃないか？

>>403
Ｊはフリューゲルス事件以来、ちゃんと経営を考えるようになったからね
金目当てのプロ野球とは違い、地域密着、地域のスポーツ振興がメイン
渡辺はＪのそういう考えが嫌でヴェルディを手放した

>>404　ウソはついちゃいかん。

　阪神タイガースは大阪とは何の関係もない。

　「阪神ファン」とは名乗れるが「大阪ファン」なんか言いたくもない

>>412
プロ野球も手放してくんないかなｗ

Jリーグも結構裏あるけどね
川淵のオッサンもけっこうおいしい思いしてるよ

>>405
つまりは野球を見る眼を観客も養う必要があるってことだね。
こりゃ難しいな。
殆どの人はマスコミ情報を主に野球を観戦している人だからね。
自分の目で見て確かめる機会をもっと増やすようなシステムが必要だね。
早い話が球団の地方への分散と試合数の増加なんだけどね。

>>413
けど、昔はそうだったじゃない？

むしろ外国人登録枠を増やし、メジャーであぶれてるけど実力あって安い選手を集め、
レベル的に世界ナンバー２のリーグを目指した方が賢明だと思うが。

年俸については

・最高で２億円くらいでいい
・同じ成績なら年々あがっていく必要はない（３割１億、３０本一億とか）
（むろん安定しているという価値分は必要だけど）

・そして、球団の収入に合わせた年俸にすべき
・あとは年金にまわす

>>416
地方じゃ松坂はさすがに知っているが、和田や岩隈を知っている人は少ないだろうな

>>418
賢明だ
ついでにプエルトリコのようにフィリピンとかから才能のある若者を受け入れるようにしよう

＞４１１
今の相場ってノリに５億ってこと？

>>417　そのころは全日本ナショナルチームであった東京の巨人の
対戦相手を作る目的で２番目の都市の大阪に作った、って経緯が
あったからね。本拠地も豊中かどっかやなかった？

メジャーに憧れをもってる日本人を高額で引きとめるよりも、
金にシビアなドミニカンなどを安く集めた方がレベルの高いリーグになるぞ。

>>416
だから松坂や和田と巨人打線が実現したら視聴率が上がると思って
安易に１リーグ目論んでるんじゃないの、ナベツネは

阪神タイガースが大阪の球団ではないというのは良く言われるネタだが、
実際問題として関西のスポーツ界の中心なのは確かで、
更に言うなら関西にはアンチ阪神という人も多いのだが、
そういった人たちの受け皿が無いのもまた事実
近鉄やオリックスは地味なパ・リーグの球団なので、
そんなところでアンチ阪神を叫んでも負け犬の遠吠えのようでもあり、
サッカーに目を移したところで、
ガンバ、セレッソ、ヴィッセル、パープルサンガと見事に弱小揃い
関西出身の有力選手が在京球団に流れていくのも当然の結果
１リーグ制となり、アンチ阪神の受け皿となる大阪の球団が生まれ、
大阪ダービーとして公式戦が盛り上がることを期待する人も多いはず
但し、その為には両球団が優勝を狙える強豪チームである必要があり、
昨年の阪神優勝というのが引き金になった合併話とも言えそう

日本の場合マスコミがスポーツ選手をスター扱いしちゃうからなぁ
野球は特に異質で甲子園で活躍した高校生をスター扱いする始末
マスコミの姿勢も変えていかないとな

>>415
仮に裏があっても、今、実際にリーグがちゃんと運営されてれば
とりあえずいいと俺は思う。
逆に、ナベツネとかプロ野球界に対して影響力を持ってる人達全員が
精錬潔白なことをやってても、今回の事態は決して賛成出来ない
という人が多いと思うよ

＞４０１
結局さ
行きたい奴は行け
おれは　Ｉ　ＬＯＶＥ　ＯＯＳＡＫＡ
とか　　Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＭＩＵＲＩ
ってゆう基盤を造る事が大切だと思うの

>>423
じゃあやっぱり大阪のものじゃない？
大阪タイガース対東京ジャイアンツ
これの方が東京に対抗意識を持ってる大阪にはうれしいと思うのだが

やはり今の阪神がいいってのはその響きが体に染み付いてしまったからなのでは？
もう一度考え直してくれよ

例えば、

豚は５億だけど、清原４．５億と比較すれば相対的には妥当かもしれない。
でも、近鉄が虚塵の収入の1/5だとしたら、豚の年俸は１億が相当。

もっと欲しかったら虚塵に移籍するか（身の丈にあった経営を目指すならこれはしょうがない）、
豚（と球団が）近鉄の収入を盛り上げるようにしないと駄目。

>>426　関西のアンチ阪神て要するに単なるカクレ巨人ファンちゃうの？

　大阪ブルーウェーブの顧客ターゲットはアンチ阪神やなくて
弱い阪神に愛想をつかしたニワカ阪神ファンの流動票やと思うぞ。

>>380
ジャパニーズは熱しやすく冷めやすいから

球団を買って頂けそうな方がお一人います。



ただチーム名は、
●フサイチバファローズ
●フサイチブルーウェーブ


になると思いますがよろしいでしょうか

>>390
女子バレーが今そうだね
すごい人気らしいが、五輪後は・・・・

>>420
地方をそこまでバカにしちゃいかん、情報が発達してるこの世の中で
野球に興味の有る奴が知らんわけないよ

身の丈経営のブルーウェーブは悲惨なことになってるよーな

>>433
その理由がよくわからないんだけどね。

ひとつは、イチローのプレーを見てファンになったのではなく、
ＴＶで取り上げられるからファンになった人が多いということ。
だからすぐ飽きられる。
プレーを見てファンになった人はそう簡単には飽きないはずだよ。

>>430　ちがいます。
　開設当時の名前を変えてはならないきまりはない。

　株式会社阪神タイガースの本店所在地
　兵庫県西宮市甲子園町１番４７号

>>437
それはしょうがないじゃん

ちなみに俺は別に悲惨じゃないと思うけど（成績は悪いが）
谷・村松・山口・大島
魅力ある選手はいっぱいいるでしょ。

＞４３１
キヨの年俸を二億位（しかもＭＡＸ）にしないと
健全な経営はむりでしょ

勿論ノリは１億弱

>>435
そういや、選手のヌードカレンダーを作った国もあったっけ。
日本もそこまでやればマスコミ人気の持続性は多少あるものかと。
そうやってバブルな人気のあるうちにさまざまな問題を電光石火で片付けちゃう。

もし、清原がこのオフに西武あたりにトレード出されたら、今たくさんいる「清原信者」たちはどれくらいの人が清原を応援するのだろうか？
「巨人のユニフォーム着てない清原は俺が応援する清原じゃない」とか言って見捨てる人が多そうな予感・・・

>>439
大阪と神戸じゃどっちが阪神ファンが多いんだろ
人口が違うから、支持率ではどっちが高いの？

>>439
きまりがないから変えているのだが、その方がいいと言ってるのだよ
開設当時って言ってるが、村山の天覧試合サヨナラ負けの時は大阪タイガースだったぞ
その頃のファンにしてみたら名前が変更されて悔しかったって言ってるし

>>443
虚塵ファンは見捨てるだろうねｗ

アンチ虚塵な俺は応援するな
あいつベンチにいるのもったいないよ。絶対ＤＨで使いたい。
ただし、今の実力なら、の話。

>>438　イチローはつまらんよ。コアな高度技術なんて10％の人も分からん。
どうせ、今日も打つんだろ、フーンだな。

ただ、地方巡業に来てくれたら見に行く。一回は生で見たい。そういう存在。
しかし、リピーターなるほどの良さは分からない。

加盟料30億円が無ければ、「１年で入れ替わりなら親会社やってもいい」
という会社があるだろうな。
日立プラズマーズとかあり得る。

>>443
別に見捨てたっていい
その人たちは巨人にいる清原を応援してるのだから
悪いことではない

>>445
そういえば、昔のユニフォームにＯＳＡＫＡの文字が入ってたの
見たこと有る

３０億廃止の議論って、世間的にはいまいち盛り上がってないよね
なんでかな

>>438　あと振子やめたのも、見世物商売としては、辛い。俺がっかりした。

そんな訳で、種田は商品価値が高い。

桑田のブツブツとか…

だって　オウオウオウオウオウ
って大阪のオウらしいジャン

>>452
あと、プレイスタイルとして、ＨＲ打つタイプじゃないからね・・・
やっぱそういうのは受けないんだよな

だから４割打つしかなかったんだよな

>>451
そりゃ世の中合併路線で動いてるから
栗山に頑張ってほしいものだが

>>445　その当時のファンにしたらだろ。
　その当時を知らない阪神ファンにとってみれば
「阪神」の名前がなくなるのは絶対にゆるせん。

　阪神、っていうのは単なる企業名であるだけではなく
西宮、尼崎のあたりの阪神地区、という意味があるからね。

　大阪タイガース、なんて名前をもしつけてしまったら
それを逆手に取られて大阪ドームでの主催試合増やせとか
言われたらどーするんだ

もし地域名にするなら阪神は阪神地区だからそのままで良いというやつをたまに見かけるが、
大阪を含めた地域ということになると、大阪近鉄（ブルーウェーブ）のフランチャイズを侵害する
ことになる。
現在阪神という名前で通っているのはあくまでも企業名だから。
地域名にしろと言われたら、西宮か兵庫とでもするしかない。

＞４５１
はただの煽りだと思うよ

>>437
今のBwは身の丈にあった雰囲気だが、確か96年〜98年くらいは
がんばろう神戸効果とイチロー効果で調子に乗って、それでファンに見放された記憶がある。
入場料を値上げしたり、ファン倶楽部特典がしょぼくなったりとかだったような。
俺は他球団パファンだったので詳しくはしらんが。

>>454
テレビの画面だけじゃイチローはワカランよ
千葉マリンで見た奴の送球とライナーにオレはシビレたけど

>>451
野球ファンが騒がんからでしょう
野球ファンは与えられたものを受け入れるだけで
自ら何かをするということを忘れてしまった

>>440
金も無ければ夢もない素敵なリーグですね

>>444
統計などのデータはないだろうから感覚的な意見ではあるが、
球場に足を運んでる人は圧倒的に兵庫県民
しかも、阪神沿線の人だと思える
球場に足を運ぶほどではないけどテレビ観戦で応援するという人は、
大阪にも数え切れないほどいる
因みに奈良は近鉄の天下
特に小学生レベルでの近鉄の認知度は恐ろしく高く、
成長に伴って近鉄ファンであることの恥ずかしさに目覚めていく模様

>>456
見た限りでは栗山だけだったな、ちゃんと怒ってるのは
金村も槇原もﾃｷﾄｰだった

星野とかﾓｯﾄ言えよ
こういうときくらいしか役にﾀﾀﾈｰんだから

でも、仰木さんがなんか弱気だからなぁ・・・
あの人の非常さっていうか非保守的な態度っていうか、こういうところでも発揮されちゃうのね

>>447
そう。コアな野球ファンは野球のことを凄く良く知ってるし
楽しみ方もいろいろあると思うけど、（俺を含む）一般の
ファンはそこまで細かく見てるわけじゃないと思う。
だからプレーの質はまず第一に重要なんだろうけど、
もっと一般の人が応援したくなるようなことをやんないと
今後はもっと危ないような気がする…

>>459
そう？
マスコミのどっかがナベツネに直接質問したとか、記憶にないんだけど。

>>435

フジテレビ　「日本に　バレーボールブームが来ましたーーーー」だったよ。
しかし・・・・・

男子のせいで女子の栄光も記憶のかなた。「弱い」というイメージしかなくなった。

>>457
言われてもやる必要はないだろ

>>464　そぉか？
　甲子園球場の試合終わった後梅田方面めちゃ込みで
神戸方面いくヤシ少ないで。
　尼崎あたりでおりるのはけっこういると思うがやっぱり
梅田直通が多いわけで。

　かというて「大阪タイガースにしろ」とはいわんが

>>464
なんで近鉄ファンだと恥ずかしいわけ？

挨拶にきた近鉄の山口社長に
渡邊オーナーが「強いチームをつくってください」と言ったと
ニュースでやってたね

シーズン後半、10.19の頃のユニフォームで戦ってくれないかな・・・・

そしたら俺は泣く

日本じゃスポーツが文化として浸透するのは難しいんだろうな
そりゃそうだよな、他に娯楽あるし、スポーツ選手にならなくてもそれなりの生活はできる
だから金に目がくらんでいるやつはスポーツを商売としてしか扱わない

>>471
むしろロックだな

>>465
俺はあの栗山の言い方は勘弁して欲しかった
あれだといかにもプロ野球が今あぶない、人気ない
つまんない、見る価値なし！っていうことを全国に向かって
大声で晒してるようなもんだと思った。
危機感は持たなきゃダメだけど、それを一般の人に
対して言う意味はなんにもない、っていうか却って逆効果だと思う
テレビであんなに必死に言われて、そんで彼女とか友達を
野球に誘えるか、っていう

関西じゃ阪神ファン以外の野球ファンは恥ずかしいのか？

>>476
そうなんだ
俺とは受け取り方が違うね

阪神ファンもちょっと前までけっこう恥ずかしかったぞ。

>>476
いや、むしろあれくらい言って一般のヤツに自覚してほしいよ

「近鉄ファンです」といった瞬間から
クラスでネタキャラとされましたが何か?

加盟金無くしても買収してくれる企業無いでしょ。
年40億ものお金を宣伝費と割り切ってくれそうな所ある？

>>482
廃止しないよりした方がまし
結果的にどうなるのかは二の次

いろいろ手を高じて駄目なら仕方がない（あきらめもつく）
そういうこと

>>482　高年俸選手切りまくって大阪ドームから撤退して
１年後に転売していいのならあると思う。

>>464
関西で近鉄ファンなのが恥ずかしいなんて事だったら
この問題深刻だよ

セ・パ６チームに分かれてるから面白いんだよ。セとパの野球の違いがあって。合併はダメ

>>482
試してみる価値はあるんじゃないの

ただ明日の時点で
近鉄は合併という名のもと解体される恐れが…
近鉄ファンが悠長なことやってるから
今晩渡邊オーナーは根来さん宮内オーナーと会談だとさ

かわりに「10年間は撤退不可」条項をつけよう

>>480
例えば年金とか税金の問題なら一般国民も自覚しなきゃいかんと思うけど、
でも娯楽であるプロ野球に対しての自覚って言っても難しいと思う。
テレビで、今大変だ！って言われて、じゃ観に行かなきゃ、とかなにごとか
行動を起こす人は元々のファンだと思うんだよね。でもその元々のファンがいても
今の現状なんだから、これからは一般の人もプロ野球のファンにしていかなきゃ
いけないと思うんだよ。じゃあそれをやろうとする場合、あぁやってテレビで
関係者が必死になって「今プロ野球はヤバイんです！なんとかしなければ！」って
声高に言って、一般の人がじゃあ応援しようかな、ってなるかな？
一般の人は別に義理もなんにもないしドライだし流行に乗りやすいんだから、
テレビであんな風に言われたら「あ〜、今野球ってつまんないんだ」って
思わせるだけだと思う。逆に言うと、昨日とかの栗山の言動を見て
サッカーファンは結構喜んでるんじゃないかと…

あれは一般国民に向けてと言うよりはプロ野球ファンだと思うな

>>471
近鉄電車と近鉄不動産によって支配された近鉄王国で育った子供は、
近鉄という球団も当然王国の中心の超メジャー球団と錯覚するようで、
それが大人になっても続くなら、近鉄はかなりの人気球団になるはずなのですが、
残念ながら熱狂的なファンとして残るのは極僅かで、
近鉄王国がコアな王国だったということに気付いて、
夢から醒めて行くのかなと理解している次第です

もしくは球界ＯＢとか
ＴＶ局に対してもっとバランスよく中継してほしいとか
そのへん

ＴＶもラジオも野球がなくなったらコンテンツに結構悩むだろうな

>>489
見にいかなきゃって思わせるよりも、
俺は合併そして１リーグ化路線は間違っているというのを宣伝してもらいたい

>>491
仲間の阪神タイガースファンからバカにされると言う事は無いんですか？

>>493
んだんだ

朝日の轡もそんなこと言ってたよ＜１リーグ化路線は間違っている

>>493
だから俺は「観に行かなきゃ、とか」っていう「とか」を入れたわけ。
でね、４９３の言ってることは賛成なんだけど、俺が言ってるのは
昨日とかの栗山のあの言い方なんだよ。
あんなに必死（しかも言ってることがメチャクチャ）に言ってたら
なんにもいいことはないと思ったよ

だから今のままの近鉄そのまま維持しなくてもいいなら買い手は一杯あるよ
とりあえず球場移転と一軍選手全員ウェーバーもしくはトレードして
赤字が５億程度なら宣伝費として新興の企業なら買うと思う

85年当時に現役の子供をやっていたわけですが、
クラスで確認できた近鉄ファンは２人でしたね
約５％というところでしょうか
残り９５％のクラスメートが六甲おろしの大合唱ですね
当時は恥ずかしくて言い出せなかった隠れ近鉄ファンも居たようで、
その後、10.19川崎の中継で涙し、
あの頃はファンって言い出せなくてごめんとカミングアウトされたものです

>>497
合併よりその方が全然いい
各球団で戦力外になった奴集めて一泡吹かせたいｗ

>>496
そんなに言ってることめちゃくちゃだったかなぁ

>>498
なるほどね〜　９５％阪神か････
関西、人気偏りすぎ

>>500
１リーグ制のことはちょっとおいといて、
昨日言ってたことのまとめの話の一つに、
お金がない球団は、例えばうちはキミに３千万しか出せない
だからなんとかこれで残ってくれないか、って言ったら、きっと
残ってくれる選手はいます！というのがあった。
この人は情とか情熱で解決しようとしてるのか、と思ったよ。
古館もさすがにちゃんと返事出来てなかったし。
そんなことを言ってる人が１リーグ制がどうこう言ったところでねぇ、って思った。
いずれにせよ、あぁやってテレビで言っても一般の人は
ただプロ野球に対してマイナスイメージしか持たないと思うけどなぁ

>>502　東大野球部もビックリのリアル万年最下位さ。
今年は100敗しないを誓って15年とか…

完全勝利が毎年、ノーヒットノーランが毎月出るパリーグとか…

>>502
昨日も発言してたのか・・
俺は見てないや
確かにそれはなかなかないと思うけどね。
ローズとか、３年総額３億でも残ったのかなぁ・・・w

俺が見たのは月曜の
「30億を廃止してするなどいろいろやることはあるはず。
　八方手を尽くして合併なら仕方がない。
　いきなり合併合意と言われても納得できない」
という発言。

>>502
「３千万しか出せないけど、来てくれるか」じゃなかったっけ？
それくらいの年俸の選手でも、チームは成り立つという事を言いたかったんでは？

Ｊなんかは「これだけしか出せない」っていうの多いよね。
野球も選手に危機感が出ればそれが普通になる気がするな。

今は、自覚がない。選手に。

>>502
だからそのぐらい必死になってやってもなおかつ無理であったら合併も致し方ない
っていう例えだろ

１リーグ化か？　っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
　
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
　
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
　
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
　
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

７．７がデットラインらしいからな

他の奴ももっと必死になってくれ。
決まってからどうこう言っても遅いと思うぞ。

>>504
それは俺も見たしなるほどだと思ったよ。
さらに、栗山が昨日みたいなことを言ったのは、彼もプロ野球界のことを
ほんとに心配してるからなんだろうってのも分かる。
でもさ、例えば拉致被害者家族が国民に支持を訴えるじゃん。
あれは、なんにも悪くない普通の人が拉致されて
家族が離れ離れになったから可哀相、ってんで、今までそういうのを
知らなかった一般の人も支援しようと思ったわけだよね。
でも、今回のことは誰が悪いかといったら本人達なんだから、
それを一般の人に言っても「そんなもん知るか。こっちだって大変なんだよ。」
って思われるのが関の山だと思うわけ。そして、プロ野球に対しての
イメージも悪くなる。だからテレビであぁいうことを言うのはなんの利益もないと思う
訴えるのはいいと思うけど、訴える先が違うと思うんだよね

>>510
なんかもういいや・・・ｗ

>>509
>>472　>>487
署名とかお願い攻勢とか悠長なことやってるから…
個人的には何とも思ってなくても
宮内さんに悪者になってもらうような即効策（批判横断幕）とか
やればよかったんだよ　近鉄ファンが
言い出しっぺを封じればその場しのぎはできて
具体的な存続活動はそこからやればよかった

近鉄は実際には解体だろう　大阪は地域権外れて自由市場になるかも

>>511
ｗ
早いな

俺の聞いた話では、最初に１リーグにするという既定路線があって、
そのために球団をつぶさなければならなかった。
とすると、身売りなんかされて延命されては困るから、そのための縛りとして
加盟料30億円、外資ダメ、消費者金融ダメ……というのがあったということにならんか？

ここの52〜56
↓
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087255530/

>>502
>お金がない球団は、例えばうちはキミに３千万しか出せない
>だからなんとかこれで残ってくれないか、って言ったら、きっと
>残ってくれる選手はいます！というのがあった。

残る選手はいるでしょ。全員が1億以上もっらてるわけじゃないんだから。
ただ、無名の選手だらけになるだけで。

MLBでも、トップ（ヤンキース）と一番下のところって凄く差があったような気がする。
日本のレギュラークラスの方が高いくらいだったと思う。

>>514
そうだよ
そのとおり

だからナベツネも左うちわで
「俺は議長だから意見は言わない」
なんてこと言ってるｗ

10.19川崎と書いて、ちょっと昔を思い出してしまったので、
感慨に浸ってしまって書きたくなったのだけど、
昔のファンクラブ子供の部は入場無料だったので、
毎日のように自転車で、藤井寺や日生や大阪球場に通ったものです
まあ、そんな客はお金を落とさないわけだし、
入場無料廃止も仕方ないと思っていたけど、
あの頃の人気が今に繋がっていない原因は、
やはり若年ファンの取り込みに失敗したからじゃないだろうか
大石、新井、ブライアント、阿波野、野茂、石井、吉井、赤堀、高村
いい選手はたくさん居たんですけどね
球団が無くなると寂しいですね

>>508
ナベツネの勘違いは、巨人が強ければプロ野球は繁栄すると思ってること。
巨人が優勝しなくなったから、プロ野球の人気が下降してると信じてる。
ファンは実力が拮抗したチームが厘差でペナントを争うのが面白いんだけどね。
これは一部の解説者も悪い、「巨人は強くないと野球がつまらない」なんて
言う奴がけっこういたりする。

１リーグにするために、わざと近鉄を売却させないようにしている気が
まず１リーグが先にありきというにほひがプンプン
さんざん言われているが、同意せざるを得ない

>>518
そう
野球素人のナベツネは、どういう野球がおもしろいか全然わかってない。
例えば、打撃戦よりは投手戦の方が、普通はおもしろいし、
ＨＲよりも、華麗なゲッツーとか渋い流し打ちの方がシビレルんだけどね。

ま、ライトな野球ファンは虚塵みたいなのがいいんだろうけどさ・・・
せめてパリーグの地味な球団でそういうの見たいのになぁ・・・
なんか、ねぇ。ウンザリだよ

　　史　上　最　凶　打　線

>>520

こういう野球通ぶってる奴って嫌だねぇ

>>487
主語間違えた
山口社長が根来―宮内両氏と会談

>>520
寧ろホームランバッターをずらりと並べた重量級打線というのは、
パ・リーグの印象なんだけどね
球団は地味だけど、野球は派手というのがパ・リーグの特徴のような気がする
西武黄金期の秋山・清原・デストラーデなんて、反則と思えるほどの威圧感だったし、
その後の近鉄やダイエーが同じく重量級打線を目指したのもパ・リーグの流れでしょう

今の巨人の打線を見ていると
小久保・ローズ・清原が並んで居たりして、
パ・リーグファンとしては、ノスタルジックな感傷に浸れたりするんですよね
集め方に問題があるのは確かだけど、個々の選手はいい選手ばかりだと思えますね

>>524
全盛期の西武にしろ今のダイエーにしろ守備や機動力は
犠牲にしていない。
ダイエーにしろ今の西武にしろセのどのチームよりも
機動力で相手を揺さ振ってくるぞ。

投手戦より打撃戦のほうが面白いに決まってる。
華麗なゲッツーとか渋い流し打ちもシビレるが、豪快なホームランもシビレる。

もう来年合併て確定なの？

加盟料廃止にになったら宮内が便乗してオリ売り飛ばすだろうな

それでなくても合併が成功したら他の苦しそうな球団も誘ってどんどん吸収→１リーグ制(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
そこまで考えてるヤシだ

＜10.19
そうそう。今でも蟻等と聞いただけで怒りが。

>>522
同意。>>520はナベツネが野球を好きではないことすらわかっていない。
あくまでも新聞拡販の手段にすぎず，利益が出なけりゃ巨人すら捨てる。
それがナベツネ。

>>530そんな事はない。
日本文化の牽引役を自任してる、建前じゃなく本気だから始末悪い。
拡販は役得程度だ。
相撲もやってるだろ、本気だよ彼は。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061601.html
近鉄"合併料"６０億円！？

近鉄のラグビー部ってのは存続するんだろ、一応は？
だったら日本野球の未来像は決まっているんじゃないか。

　　　既に勝敗は決着している
　　　アマチュアで細々とやっていけば良いんだよ

ま、１リーグ10球団体制だったら近鉄は中日に吸収、オリックスは広島のスポンサー化、がよりベター。
更にＭがテレ東、Ｌがテレ朝との関係を深め「メディアフランチャイズ」を確立。
それに例えばさいたま（Ｆ）、仙台（Ｓ）、新潟長野（Ｌ）、京都（新Ｄ）、神戸（Ｔ）、高松松山岡山（新Ｃ）を
２軍の独立本拠地で満足させる・・・のが限界か。

　　　しかし国内における外来普及と英・米でのプロリーグの歴史を並べると　　
　　　もはや思想・哲学の点で野球よりサッカーが国内外民衆の支持を得たというのは明確

すごい！大阪ドームが満員だ
近鉄ファンの底力をみたよ

>>531
だろうね、間違ったほうに熱血漢だから始末が悪い
この男を論破できるやつなんて他のオーナー連中にはいないんだろーな

年俸高すぎる

近鉄ラグビー部も廃部濃厚って聞いたけどね

海の向うじゃ4大スポーツの1つ（といっても上3つに
かなり離された規模の第4位）のNHLが大変な事に
なっているね。

>>537
何か有ったんですか？

>>538
来期開幕できるかどうかもわからん状態みたい。

アメリカって選手会の権限がとんでもなく強いから
この例をもって日本のプロ野球界の進む道は云々って
事は言えないけどね。

>>526
放物線を描いて外野スタンドに吸いこまれる瞬間は嬉しいね
特に試合を決める一発だとシビれる
手に汗握る投手戦もシビれるけど。かつての黒木投手とかね、凄い気迫で。

*１２球団の経営概況（日経０４・０６・１５朝刊３面より）

　　　　動員　　　年俸　（外人年俸）
巨人　３７６万　４０．３＋（１４）０３年売上げ２４０億　黒字３０億
阪神　３３０　　 ２７．４　（６）　過去５年黒字　前年は黒字１３億　優勝で関連売上げ１６３億→３３７億
中日　２３４　　 ２７．９　（４）　９７年ドーム開業ピークから動員減少傾向　今年は＋５％増推移　経営内容非開示
ダイエー３２３　２５．６　（３）　年１０億の赤字をダイエーが広告宣伝費として補填
広島　９５　　　１７．１　（３）　オーナー一族が６０％所有　残りを地元メディア　高額年俸選手放出で黒字　企業等より金融支援なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　０３年１２月期は売上高６５．４億　純利益８２８０万円　広島球場の使用料が格安
ヤクルト１７４　２０　　　（３）　０２年石井大リーグで黒字　０３年は数億の赤字
西武　１６６　　２１．８　 （６）　コクド子会社　経営内容非開示
横浜　１４３　　２８．２　（３）　ＴＢＳが６９％出資　残りをフジサンケイグループ　０３年は５億の赤字　ＴＢＳが補填
日本ハム１３２　２１．６（４）　年１０億以上の赤字を日ハムが販売費・一般管理費として支出。今年は移転で動員２５％増ペース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日ハムが７４％出資　残りを北海道の企業数社　広告宣伝効果から「売却の意志なし」
近鉄　１４３　　１９．７　（３）　前年赤字４０億（近鉄広告含む収入４５億支出８５億　動員９７年ピーク　ドーム料金１０億
オリックス１２８　１７．５（３）　オリックスが１００％　赤字を本社が広告宣伝費として支出
ロッテ　１２３　１８．７　（６）　年３０〜４０億の赤字を親会社が広告宣伝費として補填
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般消費者相手のため、広告価値が高いとの認識

>>541
GJ!

なんかプロ野球よりJリーグのほうが面白くなってきてるみたいだよ
それを察してか企業は皆サッカーへ・・

　今回の合併、はっきり言ってしまえば、おニャン子クラブといちごちゃんが一緒になるようなもの。
だから絶対反対。

☆合併障壁撤廃！球団存続！
【大阪近鉄オリックスの合併と１リーグ制に反対するＨＰ】
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/

>>520のように投手戦が打撃戦より面白いと思うのは野球ヲタのみ(野球玄人?
たまーに野球を見る層や付き合いで来てる人、親が連れてくるぐらいの年齢の子供
には投手戦は受けない
週何度も野球中継を見る人からすれば投手戦は面白いんだろうけど
そういう層は何もしなくても付いて来るから興行においてはあまり重要とされない
スポーツに限らず興行においては女性と子供あとにわか層の掘り起こしが重要
になって来る
どこかのTVじゃないが一球の緊張感なんてあまり重要ではない
そういう層はじっくり野球を見てるわけじゃないから

>>546
正論

もう任天堂マリオブラザーズでもいいから任天堂が買収してくれ

パリーグ球団は営業妨害されるから
どこの企業も買わない

>>541
ちょっと前まで読売の黒字は60億と言われてたから、
30億となると半減だな。
利権を押さえた読売でさえ30億も減少してるんだから
他が赤字転落し、赤字額が増えるするのも当然だ。

>>541
あと、横浜は現在フジサンケイ撤退で
100％TBSなんだろ？

>>534
とりあえずつっこんで置こう。
阪神戦じゃねーか！

＞と、横浜は現在フジサンケイ撤退で100％TBSなんだろ？
ニッポン放送まだ持ってる。

>>551
ベイの株を持っていたのはフジサンケイではなく系列のニッポン放送。
現在もニッポン放送は株主。
そもそもニッポン放送が筆頭株主になる予定が、協約違反で潰れた。
同一グループ企業が複数球団の単なる株主ならＯＫだが、
筆頭株主が他の球団の株主にはなれないそうだ。

>>546
一概には言えない。

西武と大洋がそれで昔揉めたのに、しらっとニッポン放送に売りつけようとした大洋球団に「アホか」と思った記憶がある。
もうね、学習能力ゼロ。

＞そもそもニッポン放送が筆頭株主になる予定が、

当時コミッショナーが承認したんだよな。笑えることに。

三菱自工の起死回生の一発！

球界の暴走トラック
三菱レッドダイヤモンドバッファローズ

>>531
本気ってところが怖いな。

ナベツネのビョーキは、氏なないと治らん。
いや、治らなくても良いから氏ね。

イラクの首切りじゃないけどナベツネの首切ってやりたい

首切るときは断末魔の叫び声いれてウェブサイトで流したいね

近鉄って藤井寺売って大阪市の土地に練習場映すって話なかった？
何時の間にか大阪ドームの使用料高いから、藤井寺に移すって話になってるけど。

６／１８からのオリックス対近鉄３連戦で大規模な抗議運動を行います、
他球団ファンもヤフーに来てください。

>>559
個人的には「共産主義者として資本主義を嘲笑うために
たちの悪い資本家を演じている」って説の方が好きだが＞ナベツネ

>>563
野球を楽しみに来るファンもいるのに球場でやるなよウザい

今更ながら近鉄球団への合併反対の電話が３０本しかなかった
ってのが泣かせるなぁ。
具体的なアクションを起こすような人はあまり居なかったってことね。

これが阪神消滅だったらどうなってたことやら・・・

＞５５８
レッドでむらむら
ってか

加盟料撤廃しても誰も買ってくれなかったりして。

年間４０億の赤じゃ
考えるでしょ
でもさ
何事もやってみてからじゃないとさ
そこから　新たな考えが出てくるんだからさ

読売でさえ数年前より30億も黒字減ってるって話だから
もはや巨人、阪神以外は経営成り立たないだろ。
年間何十億投資してでも宣伝したい企業以外は。

【過去ログより】

88年と89年は本当に凄かった。心から震えるものがあった。
有名な10・19やブライアント4連発のほかにも
崖ップチのオリックス戦で駄目外人リベラの奇跡のサヨナラ３ラン
とか 今でも鮮やかによみがえるな〜。俺の心の中で。
それまでダサいと思っていた近鉄のユニフォームが
物凄くまぶしく見えた。
文芸春秋のもいいけど、俺はニュースステーションの
特集ビデオに撮った。
番組はかなり出来が良くて、特にジョーコッカーの
You are the beautifulをバックに
大石が帽子を目深にかぶって淡々と守備につくシーンは
何度見ても涙が溢れる。
第一試合で鈴木が生還した時の中西コーチの全身で喜びを
表す姿なんかも本当に良い
今でも大切な何かを思い出したいときに良く見ている。

野球界の皆さん、特に読売の方、
野球の素晴らしさはあの試合に凝縮されています。
ファンを増やして球界を盛り上げるには別にお金だけが
必要なのではありません。
場末の球場でも、無名の一流半の選手がいても、
中継がなくても良いんです。
何年たっても多くの人の心を豊かにしてくれています。

まぁ毎年ドラフトで20億も契約金払って、
ペタジーニ2年30億、ローズ2年23億じゃ
そら大幅減益は避けられん罠

巨人様のおかげで、なーんにもしなくてもJﾘｰｸﾞが
日本のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂのﾄｯﾌﾟに立てたんだからｻｯｶｰﾌｧﾝとしては
笑いが止まりませんわwww

ｊがトップｗ

ほんと虚塵がプロ野球界の癌細胞

もう手術しても取り除けないほどに肥大化している

あとは死を待つのみ

大阪ドームの使用料で毎年１０億が消えてくんだからこっちもでかいよな
加盟料もそうだがこっちもどうにかしないと誰も手を上げないよ

>>575
ネバダちゃんも同級生の首なんか切らないで、ナベツネの馘を斬ればよかったんだ。
そうすれば、野球ファンの２ちゃねらーから紙扱いだったのに・・・。

>>577
いくらなんでも、それはねえだろ
にくいからと言って、殺人は許されん

巨人があったからセ・リーグは繁栄した
そんな側面もあるのは確かに事実なんだよ
ただ勘違いが入った巨人を誰も止められなかったのは問題だよ
江川事件の時にわけわからんトレードにせずにもっと強い態度で対処してれば
今の暴走巨人にはなってなかったかもしれんよ
あの時に巨人の脅しに屈した機構が今の糞巨人を作り上げた一面もある

>>579
あなたみたいな巨人ﾌｧﾝ（笑）のおかげで
日本サッカーは繁栄期を迎える事が出来ました。
本当にありがとう御座います！！！

サッカーファンにここまで言われても残念だが言い返す術もない　＿|￣|○

どうやら実際は近鉄の解体みたいだね
合併というのは表向きなんかな

>>580
サッカーは代表戦以外はパ・リーグレベルやん
オレはサッカーも好きだからあれだけど

近鉄は鉄道・流通事業を残して他は全部撤退するんじゃないの？
少なくともスポーツに関わることはもうなさそうだ。

ちなみに阪神は大阪−神戸間を指します。
甲子園は西宮やけど本社は大阪。
よって大阪の球団でもあります。

東京一極集中の仇花。

やはり首都移転が必要だ。

>>585　大阪は南北で分割して壁作るべきだったな。
京滋阪神と南近畿はテレビも違う圏域にすべきだった。

＞５８６
そんな事いったら
東京だって２３区だけで
あとは埼玉、山梨、神奈川に編入してもわるくないだろ

多摩のくせして東京ぶるのはむかつくんじゃい

>>585
株式会社阪神タイガースの本店所在地
兵庫県西宮市甲子園町１番４７号

大阪ヲタは近鉄でも応援しとけ

興行的には現状はこんなもんだな。
NFL>>>>>NBA>>MLB>>>NHL>>>>>リーガエスパニョーラ>>K-1≧プライド>>プロ野球>>Ｊリーグ>>>大相撲

>>589
ある程度同意だけど12球団が年間70試合も本拠地で試合をする野球の興業レベルは見くびらないで貰いたい。
現状は観客動員に苦しんでいるのも確かだけど・・・
格闘もいいけど、それよりは明らかに上だと思うよ。

素人考えだけど格闘技って興行自体にお金かからなそうじゃない？
ファイトマネーだって数人に払えば良いのと、年間２軍もあわせて選手を養ってるプロ野球とだと
純利益とか高そうだけど。格闘技はスポンサーもあまり選り好みしてないみたいだし。

パ・リーグ臨時理事会の内容予想

パ会長『俺やっぱ失業だよね。』
皆の衆『・・・・・・・・・・・・・・・・』

>>592
セ会長もな。

＞５８９−５９０
ＮＨＬよりリーガエスパニョーラのほうが儲かってないの？
リーガエスパニョーラってレラルっだっけがあるとこだろ

やれ「ナベツネが悪い」「阪神が悪い」「関西マスコミが悪い」
だのと、責任転嫁ばっかり。
お前らみたいなカスのために、近鉄株主や社員がどれだけ迷惑を被ったと
思ってるんだ？お前らがちゃんと球場に行ってりゃこんな損失出さずに住
み、球団も存続したんだろ？

身勝手もいい加減にしろよ近鉄ファンども。
今まで近鉄（株主）の浄財で楽しんできておいて、苦しくなったら手のひ
ら返しとはひどすぎ。近鉄ファンは人間じゃない。

今度のオーナー会議で
ﾅﾍﾞﾂﾈ議長
「近鉄とｵﾘｯｸｽの合併に賛成する方？」

巨人、近鉄、ｵﾘｯｸｽ、西武、日公、ロッテ、ﾀﾞｲｴｰ

ﾅﾍﾞﾂﾈ議長
「2/3の承認を得られませんでしたので、この議題は却下します。」





って感じで合併はなくなるんじゃない。

>>595
釣りか？

でも、近鉄は自社の利益の為の球団経営だからな。
迷惑ではなく自業自得。
ﾌｧﾝが冷たいのも、自業自得。
そうではないﾌｧﾝを作れなかっただけ。

>>587　ちょっと違う。銀座と新宿を分割しろ、みたいな感じ。
で東東京(銀座）は、千葉埼玉北関東を得る。
西東京(新宿）は、多摩山梨神奈川を得る。

ぐらい、ベルリンの壁ぐらいの気合入った話。

今度のオーナー会議で

ﾅﾍﾞﾂﾈ議長『協約改正により球団削減、合併は禁止にしたいと思います。』
檻、近以外　『賛成、異議なし。』

ﾅﾍﾞﾂﾈ議長『協約改正により加盟料３０億円も廃止します。』
檻、近以外　『賛成、異議なし。』

ﾅﾍﾞﾂﾈ議長『近鉄の売却先は私が用意した株式会社○○○○でいいですね。』
檻、近以外　『賛成、異議なし。』

ﾅﾍﾞﾂﾈ議長『売却価格は１０億円、本拠地は宮崎サンマリン
　　　　　　　　中村選手岩隈投手は無償譲渡、名称は宮崎ジャイアン�Uです。』
檻、近以外『賛成、異議なし。』


ということで事実上巨人の１．５軍になったとさ

>>594
いや興行に関しては、米スポーツは桁違いだから。

>>526
ドンパチ野球が好きなのか。投手虐待戦がそんなに好きか。
一点差の攻防なんかなくなりそうだな。こんなやつがいると。

でもNHLって新規労使契約締結できるか危機状態で
来期の開幕が相当危ぶまれているんでしょ？

参入金が無くても今の現状を考えれば普通の企業は手を出さないだろうな。
京セラの稲盛さんなんかは油人みたいにボランティア感覚で出してくれるかもしれないが。

>>594
リーガエスパニョーラなんて富豪の道楽だろ。
海外のサッカークラブなんて大抵そう。
格闘技で言えばアラブの王様が趣味で行ってる
アブダビコンバットと同じ。
そもそもスペインなんてアメリカはおろか
日本の足元にも及ばない小国。
ヨーロッパは全部合わせてようやくアメリカと
対抗出来る程度の規模でしかない。
アメリカンスポーツは世界最高の興行だよ。

欧蹴で一番儲かってるリーグは？

そことＮＨＬは？

横浜×巨人　9.9％

ﾌﾟ
数年以内の巨人戦放映打ち切りが確実となりましたｗ
加盟料撤廃しても糞ピュロ野球に参加したい低脳企業は現れませんｗ

プレミアだったらNHLと対抗できるかな。
つーかチェルシー１チームで対抗できてしまうかもしれないけど。

全スポーツのクラブチーム資産価値の世界一ってマンチェスターＵだよ。
２位がＮＦＬのどっかで、３位ぐらいにヤンキースだったっけ？

なんかそんな記事あったな。

プレミアっつっても、所詮はそれも富豪の道楽だろ。
それならアブダビコンバットと比較しろよ。
あれはアラブの王様が行ってる打撃の無い
世界最高の寝技格闘技大会だぞ。

トータル的には
参考にするのはＮＦＬってこと

世界一の富豪はビル・ゲイツではなく、
エリザベス女王ですって話と同じ事だ。

欧州のサッカークラブだと株式上場しているクラブとそうじゃ無い所を
同一視して語るのもちょっと違うでしょ。

欧州サッカーも大赤字だらけだろ。
国家の規模は小さいし、週1、2試合程度だし、
それで選手の売買に何十億ってどんなシステムよ？
まぁ選手の人身売買で稼いでるチームが多いんだろうが、
まさに選手を株式か何かと勘違いしてる。
ま、いくら赤字でもお金持ちのオーナーが日本のパリーグよろしく
損失補填してくれるんだろうけどさ。

球技のプロ興行だけで考えると世界見回しても
サラリーキャップ等経費圧縮策を厳格に実施している
NFLだけが絶好調って事？

>>605
欧州はどこも厳しいかな。
金はかなり動くけど、儲かっているのは一部のクラブだけ。
イタリアでは給料未払いとか珍しくないし。

経営が健全という意味ではドイツが一番かと。

あと金遣いに関してはカタールが凄い。
引退間近の名選手に信じられないような年俸払ってる。

＞６０７−６１５
じゃぁなに
スポーツのプロ化（ビジネス化）は無理ってこと？

欧州サッカーは人気チームは半端なく儲けれるシステムになってるけど下の方の経営は全然だめ。
リーグ全体に限ればアメリカスポーツの方がはるかに安定して儲かってる。
数チームの儲けだけに絞れば欧州のが断然儲けてる。

>>616
地域によるんじゃないかね？でも日本で新しいスポーツビジネスやるのは相当難しいってことじゃないかな。
中国あたりだと今バブルポイから機動に乗せやすかったりしそうだけど、娯楽とかも少なそうだし。
中国で卓球とかプロリーグ（？）化したりして（どんなんだか想像もつかんが）

>>603

京セラの稲盛さんは京都パープルサンガに入れ込んでるからなぁ。
この前の御前試合で負けたら怒って監督と総監督の首とばしちゃっ
たし。

京セラってワンマンなのか？

>>619
古代アステカなら心臓を抉り出されていたからまだ良かったね。

>>621
例えが過激すぎて笑った。

>>620
一種の宗教
いい会社だけどね

野球のために投票お願いします

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-61?m=r

京都に基盤を持つ企業は…府警…

警察が企業なわけ無いだろバカ

アレだけ気に入ってるサンガにだって出す金は限られてる（Ｊリーグにしちゃ悪くないけど）んだから
何十億も出してもらおうというのは無理だろ。

国鉄だってチームを持ったんだ。
警察だって…

大阪ドームって、年間実数何人入るとペイ出来るの？
>>626
辞典で調べてみた。
「営利を目的として、継続的に生産・販売・サービスなどの経済活動を営む組織体。また、その事業。資本主義経済のもとでは、ふつう、私企業をさす」
うーむ俺が昔習った授業じゃ、
「１：営利を目的にするか否かを問わず、組織全般のことをいう
２：狭義では営利を目的とする私企業のこと」
と教授が力説していた覚えがあるのだが…
１は俺の勘違いか何かだったんだろうか？

電力会社が持て
19兆に比べれば微々たるもんだろう

球団合併で特別委員会は招集せず＝選手会申し入れを拒否

労働組合・日本プロ野球選手会（会長・古田敦也＝ヤクルト）は１８日、
近鉄、オリックス両球団の合併が１７日のパ・リーグ緊急理事会で了承
されたのを受け、２１日に開かれるプロ野球実行委員会で議長を務める
豊蔵一セ・リーグ会長に対して、選手契約に影響するとして選手代表も
加わることができる「特別委員会」の招集を申し入れた。しかし、豊蔵
会長は「まずは合併問題の解決が先。招集する予定はない」と拒否した。
　野球協約１９条で「実行委員会の審議事項中、選手契約に関係のある
事項については特別委員会の議決を経て、これを実行委員会に上程する」
と規定されており、実行委員会の議長が必要と認めたときに開かれる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00020893-jij-spo


もうストライキしか止める方法は無いような気がするぞ。

30億ってどこも払ってないんだろ
だったら撤廃でいいじゃないかねぇ
年金問題と一緒だ
都合のいいルール作った年寄りだけが得をする

３０億入ったら、連盟は何に使うつもりなんだろう。
いっぺんそれでも球団買う香具師が現れてもらって、確かめてみたい。
なーんだ、社会保険庁と変わんねえじゃんか！って結果になりそう。

なあ皆の衆

近鉄オリックスつぶして１０球団にするってのはナシか？

>>634　堤オーナーがいいそうなことだ

ちがう。それは久万が激しく望んでること。>>635
ま、とにかく1球団きえたのでまずまずってとこか
1リーグ関西3球団はたまらんだろう
奴的には

選手会の意見に全面的同意

>>630
そうだな
原発建設予定地に対する福利厚生で
入場料無料で球団運営してほしいな。
中途半端な道路や会館とか造るより
ずっといい。

つーか実質FAのせいだろ、近鉄の赤字が膨らんだのは。
年俸高すぎなんだよ。
90年の選手名鑑を見ると、(ちなみに前年近鉄はリーグ優勝)

阿波野（前年19勝8敗 防2.71、最多勝）　6600万
吉井（前年5勝5敗20S 防2.99、47試合登板）　3400万
小野（前年12勝9敗 防3.39、4年連続2ｹﾀ勝利）　6500万
大石（前年.277、本8　32歳）　6800万
鈴木（前年.286、本20 3年連続20発）　3400万
ブライアント（前年.292、本49 2冠王）　1億1200万

15年も前だから、と言い訳は通じない。
一般人が貰っていた当時の給料金額の方が、下手したら今より高いくらいだし。

言うまでもないかもしれんが、現在。

岡本（前年1勝3敗2S、防4.76 前年45試合登板）　9200万
岩隈（前年15勝10敗、防3.45 チーム最多勝）　6500万
吉岡（前年.300、本18 一塁のﾚｷﾞｭﾗｰ）　9200万
中村（前年.236、本23 説明不要）　5億
大村（前年.300、本15 FA権を得ながら残留）　1億1600万

…これでも、結構近鉄は二線級の選手の年俸はかなり抑えている方だ。
でも、主戦力クラスにこんな金額払ってちゃ、それも意味無いわけで。
実質、金額以上の活躍してるのって岩隈だけじゃないか？

ＦＡやドラフト戦略の絡みもあって、
活躍すれば高年俸を期待できるという姿勢を見せる必要がある
近鉄だけの問題じゃなくて、
球界全体の問題として球団運営を改革していかないと
そのうちプロ野球自体が破綻しそう

もう、合併でいいよ

その代わり、巨人を解体汁。

読売新聞ジャイアンツ→セリーグ
日本テレビジャイアンツ→パリーグ

もう１合併起こったら阪神を解体汁。

阪神電鉄タイガース→セリーグ
阪神百貨店タイガース→パリーグ

これでセの既得権益にすがりつく者はｳﾏｰ
パも交流試合実現なしでｳﾏｰ

ひとりの妖怪の
私利私欲

ドラフトの逆指名と
FA制度がプロ野球界を
めちゃめちゃにしやがった。
ナベツネ
とっとと氏に晒せ
苦しんで氏ね!!

>>599
それでもＯＫだよ。
２リーグ制が保持できるんだから・・・。

>>643
いや、選手のエゴも見逃してはならない。年俸高杉だろ
大体赤字が出てるってことは、年俸に見合う収益を生み出せていないってことでしょ
だったら当然バカ高い金をもらう資格はないはず
ま、香具師等は高い給料もらうことによって「子供たちに夢を与えて」いるって言うだろうがなw

>>645
つまり、全ての元凶は落合の嫁という事か。
わかった。ちょっくら実行に移してくる。

やっぱり年俸下げるしかないだろう。
球団が消滅して失業するよりマシだろ？

ハリーの喝に期待

>>645
「子供に夢を与える」
というのは言いわけにすらなっていないし、滑稽だよな。
どこの子供が夢を与えられてるんだろうね。

年棒高すぎだよ。
思い切り上げるなら、活躍できなかったら思い切り下げられる制度にしなきゃ。

ファンが怒り、暴動を起こすぐらいのことをしないとこのままプロ野球は滅びるよ。
野球ファンが結束してクーデターを起こし、野球界をひっくり返すしかない。

京都寺院群辺りは金持ってそうだが

>>645
>大体赤字が出てるってことは、年俸に見合う収益を生み出せていないってことでしょ

そういえるし、そこまで給料を出すほど崇高な仕事とも思えない。暑くても寒くても
電車の清掃をしてるおっちゃんおばちゃんや、命を張って保線工事してる人達、
そうやって毎日安全快適な電車の運行を維持している人達の方が、よっぽど仕事とし
ては崇高だと思うよ。

じゃあ収益力といえば、5億？5億の給料をもらう人って、もっとすごい仕事をすると
思うぜ。ていうか、1千万クラスのサラリーマン50人雇える＝相当なプロジェクトが
できる＝収益も見込める。

夢を与える？金かねカネで契約更改で○億とかいうのが夢か？さもしいなぁ。

>思い切り上げるなら、活躍できなかったら思い切り下げられる制度にしなきゃ。

ホントだよ。

落合の年俸推移って酷いんだよ。
首位打者とったのに翌年わずか１６００万くらい（今なら８０００万位？）
首位打者４回、打点王２回、本塁打王２回獲ってやっと９７００万。
（今ならローズ、ペタ以上もらってもおかしくない実績）

都銀の支店長が５、６０００千万貰ってた時代。
不動産投機で労せずして億単位の利益出してる素人がゴロゴロいた時代だよ。
この頃は落合が年俸吊り上げする意味あったんだよ。
酷くなったのはそれ以降であってね。

FA導入によって球団の保有権が弱まり
年俸に「引止め料」が混じるようになった

より以上に「相場」に敏感になったわけだが
「相場」の中心になったのは金を出せる読売

同程度の選手だと、当然
「読売のあいつはオレより成績が云々」

他の球団は苦しくてもついていかないといけないし
読売はますます吊り上げるし
最後に苦しくなって結局かっさらわれると負債だけが残る……

清原が巨人に移籍したのがターニングポイントかな。

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　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
近鉄球団よ、お前は氏ぬのです。

次に生まれ変わるのは、ORIXです。
その次は、アコムに。
その次は、外資系企業に。

そして、もう二度と近鉄に戻る事はないのです。

>>650
マリーンズがそれやったことあったけど、
全国的にはほとんど話題にならなかった。
今はシミスポが目を光らせてるから、その準備活動さえ無理だな。

楽天三木谷社長
ヴィッセル神戸を買ったついでにバッファローズも買わないかな
野球部出身だし
http://www.sanbou.net/retsuden/ma/mikitani.htm

三木谷って個人資産２５００億とかだろ。
３０億くらい軽いだろ。

大阪だった　ハンナンの浅田に買わせたらどうだ。
罪帳消しにしてやる交換条件で。
牛だしちょうどいいじゃん

>>652>>653
その通り、スポーツでの収入なんて受益者負担の一環なんだから、資産運用と変わらないよ。
より充実した人生や生活を送る為の将来設計の一つの形だよ。
そもそも高額納税者リストに載るような数億円の報酬を貰わない限り、成功と言えないのか。
確かに階級差から来たアマチュアリズムの修正を構築しなければならないが、
だからといって早期に退路を断つとか、あえて自らを厳しい環境に追いこんでこそ
流石プロフェッショナルという価値観もどうか。

それでも読売に入ろうと希望する野球選手ってのがまだまだ続いている現状こそ、
野球人と民衆の絶望的断層を更に広げているんだよな。（ナベツネ・堤の独走を許しているという不作為）

複数企業で合弁会社作って経営するっていうのはどうだろうか。

事ここまできたら身売りしたほうが他チームに迷惑掛けなくていいよ。
なんでそういう方向で話を進めないかなここのフロントは。

一企業としてのみならず球界全体やファンや子供、そして地域に与える影響を考えると
身売りや合併でほとんど損失無しに切り抜けようってのは甘すぎるのでは？
なんだかんだ言っても放漫な経営やってきた奴等が一番悪いわけで、それなりの出血をしてもらわなきゃ。
たとえばきちっとした経営計画を持っているが初期投資をするだけの予算が無い企業に対して
近鉄が融資するとか。

あとは親会社じゃなくて球団の株を発行する。
選手の年俸は勤続年数に応じてサラリーマン並みの基本給+株にして
球場内外で｢営業活動｣してもらう。
球団のために何かしたいが頻繁に球場へ足を運ぶことのできない人も株を所有してサポート。
現金による配当とは別にサイン入りグッズとか貰えるなら球団株買いたいです。
いくら特殊能力があるとはいえ一般人と比べると信じられないような額を貰ってるんだから
やれることはやってもらわないと。

サインはしないとか言ってるクソ選手は氏ネ！
勝っても負けても球場に足を運んでくれたファンのためにチーム全体で30分〜1時間程度の
サイン会でもやってほしいもんです。
むしろ負け試合や雨天等で中止になった時こそ盛大にやるべき。
なんか｢プレーを見に来ていただいてる｣んじゃなくて｢俺様のプレーを見せてやってる｣という感じの
勘違い選手が大杉なような気が。

入団した新人は研修の時に球団の営業や広報のお供をさせて経営の厳しさとかを肌で感じさせて
少しでも実社会の厳しさを学ばせないと勘違いして�dでもな年俸を要求するDQNが増えつづける予感。

外資の参入も条件付で認めればMSとかいくらでもありそうなのにな…

今日の報道ステーションに古田選手会会長が緊急生出演。
合併問題について話すようだ。

放漫な経営でも許される読売の
年俸吊り上げに付き合わされた上
(スター選手は引き止めなきゃ興行失格でしょ)

とんでもない加盟料で退路絶たれてんだから
たまらんでしょう


転売されるほどﾌﾟﾛ野球の球団に需要があるなら
むしろ歓迎だと思うけどね

１リーグ派３４％、２リーグ存続派４０％　本社世論調査
http://www.asahi.com/sports/update/0621/145.html

統計学のことはよく知りませんが100人未満ってサンプル数充分ですか？
野球ファン以外の人に質問してるみたいでそんな人を調査対象に加えて意味あるのかな。
どうせなら野球ファンかどうか、球場に行くほどのファンか地理的な理由も含めてTV観戦な人かとか
性別や年齢によっても答えが大きくことならなるのになぁ。

報道ステーション見てます？

１リーグ化か？　っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
　
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
　
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
　
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
　
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

プロ野球よ！�C「株公開し球団経営活発に」大阪大学社会経済研究所　大竹文雄
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

ってゆ〜か、
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
　
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて〜〜マネもなくなるし。　
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！　各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！　ｗ。
　
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
　
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。

そもそも加盟料３０億って何の金？
チーム数が変化しなければ、
新規参入者のせいで
リーグの運営コストが余分にいふえるわけではないだろうに。。。

>>671
1988年に南海と阪急が相次いで身売りしたため、簡単に身売りさせないようにするための措置。

樽募金だ！
今ここで球団救ってみろ。プロジェクトＸモノだぞ！
広島に出来たことだ。数十倍の人口規模の大阪なら余裕だろ。

>>671>>672
　南海と阪急は、あのときどんな思いで球団を手放さざるを得なかったのか、全然わかっていない人たちが決めたルール棚、ホントに。

>672
そんな意味の金だったら、
合併で変則リーグ運営になるよるは
新スポンサーがつく方がいいんだから
身売りが簡単なようにそんな制約なくすべきだな。

>>671>>672
　南海と阪急は、あのときどんな思いで球団を手放したのか、何故に球団を手放さざるを得なかったのか、全然わかっていない人たちが決めたルール棚、ホントに。

訂正しまつ、済みません。

>675
サラ金とか好ましからざる業界の連中や転売を目的とする連中が
参入するのを阻止するためとも言われてます。

でもプロ野球という事業への自由な参入を妨害するカルテルにはならないのかな。
民間の特定事業に外国企業とかが参入するのを禁止しても法に触れないの？

>>673
樽募金が計画全体の何パーセントを集められたやら

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　ヽ.|:　　 |　 |(_｡_;｡_)|　 |　　:|ノ
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-‐´! ヽ　 |　 |　 ''''''' |　 |　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´

近鉄ショックに中西も危機感
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040616-00000006-spnavi_ot-spo.html

アコムとかの金融屋は確かにイメージ悪くなりそうだよね。
「アディダス」とかソニーの「プレイステーション」とか球団名にしたら、
なんか人気出そうな気がする。

俺的にはモーニング娘。のとこに買って欲しいな。
「ハロプロ野球部」
これ最高だと思うよ。ジャニーズもありだね。

もうアコムでもプロミスでもいいから買ってよ

１リーグになっちゃうとスカパの中継減るよなぁ・・・
いっそのことスカイパーフェクトコミュニケーションズが買えばよかったんだよ

ソニーやトヨタなら30億円なんて要らないよ！とナベツネは言うよ。

立浪、渡辺オーナーらの言いなりはダメ
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040622-01.html

もう自己破産すればいいじゃん

>>683
トヨタはグランパス以外にもいろいろスポーツ関係にカネ突っ込んでるから
いまさらプロ野球には参加しないだろうな。
ソニーは本体がヤヴァイ状態なのにそんな余裕はないと思われ。
サッカーのソニー仙台（JFL)も予算縮小になってるのに。

>>677
球団転がしなんて、欧米(プロサッカー、ＭＬＢ、ＮＦＬ等)では
当たり前だけどな。

>>686
ナベツネは球団を持つには企業の格が必要だと思ってるから。
30億円はあくまでサラ金とかに球団を持たせないようにするためだから。

>680
つんく　が　近鉄ファンだからね。。。

>>687
欧米で日常的に行われているからそれが正解だ、とは限らないけどね

フランチャイズの移動が発生しないのなら、球団転がしはあってもヨイと思うが

てかなんで合併で加入料免除するくらいなら
加盟料免除して買い手探せばいいじゃん

ほとんどの企業としたら参加料の３０億が球団買収の妨げになってるんじゃなくて
買い取っても間違いなく膨大な赤字運営を強いられる球団経営を嫌がってるだけだろ

マスコミ露出の広告効果で全てが解決されると、まだまだ信じている古い犬には、
ここの講義を聴講することをお勧めするよ・・。
秋にはメジャーのフロントを招いての特別講座もあるみたいだし、
彼らの話を聞いて、一度くらい自分達がいかに時代遅れであるかを認識すべき。

ttp://www.mi.sanno.ac.jp/top/bellmare/bellmare.html#kouza

ナベツネは「金貸しだから」とか「外国企業なんかに」
とか言うのは単なる差別発言ではなく

・自分ところより(その気になれば)金を使える企業
・世界基準などを振りかざして運営形態の変更を迫る企業

裏にこれらを排そうという意図がある


ﾅｱﾅｱ　あうんの呼吸
自分の言うことを聞いてくれる集団であり続けてほしいんだよ

マイクロソフトは野球よりF1

F1 マイクロソフトがトヨタと4,000万ドルの契約か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00000003-fliv-spo

>>639-640
90年の近鉄の年俸って
ちょうど今のJリーグのトップクラブくらいかな？
自分の知ってる基準が鹿島アントラーズとかなので、J全体という
わけではないけど、
とりあえずレギュラークラス→2000〜3000万
若手のトップクラス(年代別代表、A代表選出)4000万〜6000万
ベテランレギュラー選手6000万〜8000万
外人エース選手7000万〜1億2000万

一昨年くらいの記憶なので、無冠に終わった今年とかはもっと低い
かもしれない。

名古屋、横浜、浦和あたりは金満とか言われてるからもっともらってる
かも知らん。

30億円は絶対廃止できないな。これを廃止すると、加盟料が
無料でも球団を買うような会社はどこにもないことがバレ
ちゃうからね。今は30億円があるから新規参入がないという
無理無理な言い訳に騙される馬鹿も多い。だから30億円は
絶対に必要なんだよ。

大阪プロレスが近鉄を買収してくれたら最高なんだがな。

　…でも、えべっさんの給料も上げないくらいだから無理か。

メジャーも球団の売却額が高騰し、数百億円にも達している為、
一社では買い取る事が難しく、最近では地元の企業の共同出資や、
地元有力者が中心となった共同出資グループでの購入が多い。
プロ野球の加盟料30億は決して高くないが、バブル崩壊後
低迷の一途を辿る日本経済において、30億プラス毎年の赤字補填
数十億というのは敷居が高過ぎる。広く浅くスポンサーを集めて
経営してるＪリーグ方式も検討すべきだろう。あれは不安定な分、
新規のスポンサーを見つけ易いというメリットがある。

経団連の奥田さんがこんな人件費のかかる買い物を今から
するような企業はないだろうと言ってたからね。
少なくとも30億円の加盟金を撤廃しようが、選手の年俸を
大幅に下げない限りは買うような企業はないだろうな。

>>672
また、檻が数年での転売の示唆もあり。

仮に選手の年俸を半分に切り下げても、
パリーグ球団の赤字は解消されない。
恰も選手の年俸だけが経営を悪化させ、
それが身売りの原因であるかのような
的外れな妄言はもっと各球団のこれまでの
収支を勉強してからにすべきだろう。
日本のプロ野球は、一つのスポンサーに
頼り過ぎた経営をして来た。
しかし、今の日本の経済状況では、かつての
好景気の頃のような多額の出資を行う
羽振りの良い企業は少ない。
だからこそ、各スポンサー（別名親会社）の
負担を減らして、広く浅くスポンサーを募る
システムにしなければならない。
ただ、これを邪魔してるのが誰あろう、
球界の利権を独占する読売グループだ。
読売主導で在り続ける限り、日本球界が
経営を抜本から改革するのは難しい。

>>697
昨日、この30億だけは確実に廃止が決まると思っていたけど、
結論が先送りになったくらいだからな。

もう、日本野球連盟の創設でいいじゃん。
プロ野球・社会人・学生・少年野球のすべてを一括する。

つまり太古からの、野球の名を借りたメディア戦争を終結させ、
プロ野球・読売の権益、読売憎しで叩く朝日の権益の高校野球も、すべて連盟が統括する。


プロ野球については、連盟主導で対策。
完全ウェーバー・サラリーキャップ、放映権一括管理とか全部打ち出す。

>>702
＞恰も選手の年俸だけが経営を悪化させ、それが身売りの原因であるかのような
＞的外れな妄言はもっと各球団のこれまでの収支を勉強してからにすべきだろう。

これはそのとおりだと思う。年俸と球場使用料以外にもコストがかかり過ぎ。
だからまずキャンプは地元でやれば良い。わざわざ九州になど行くな。
移動なんてバスで十分。夏は青春18キップで移動しろ。遠征ではドヤか
カプセルホテルに寝泊りしろ。２軍は地元のチームとだけ試合してろ。
日ハムが札幌移転の話しが出ていた時点で、札幌に移転したらパから
除名することを５球団とコミッショナーで決めておけば良かった。

>>696
ちなみに名古屋
とりあえずレギュラークラス→1000万〜2000万
若手のトップクラス(年代別代表、A代表選出)　いない
ベテランレギュラー選手 2000〜3000万
外人エース選手7000万〜1億2000万
楢崎　　１億

結局、何でも選手に金がかかりすぎなんだよ。
選手の年俸カットは一番にやるべきことは間違いない。
複数スポンサー制に変えるにしても、選手にかかる金は減らす事は
一番にやるべきこと。

>>705
あほかｗ

サントリー モルツ　きぼんぬ

近鉄なんて選手年俸をゼロにして全員タダ働きさせて、大阪ドーム
の使用料を無料にしてもらっていたとしても、それでもまだ赤字
なんだぜ。
いかにチケットが売れてないか、いかに年俸と球場使用料以外にコスト
が無駄遣いされているかのどちらか、いやその両方だ。

>>708
いや、古くに705の通りにしていたチームがあってな
広島カープというのだが

会社更生法を申請したらどーなるんでしょ？


選手は現在の給与も雇用機会も確保したい
セのチームは巨人戦の数を減らしたくない
読売は資金の豊富な球団に有利なFAやドラフトや自由枠等の制度を維持したい

誰も譲ろうとしないくせに勝手にファンを引き合いに出されてもいい迷惑ですな。

>>711
いつの時代だよ
昭和３０年代とかだろ、世の中全体が貧しい頃の

だいたい今時そんな悲惨な環境下で仕事してる奴らに金払って見に行くいるかよｗ
客が減るのがオチ

赤字とか黒字とか言うんで勘違いする香具師が
後を絶たないが、実際は親会社と言う名の
スポンサーが広告費として赤字を埋めていたので
赤字ではなく経営が成り立っていた。
これはスポンサー収入であり、つまりＪリーグのように
スポンサー収入分を合わせて考えれば黒字だ。
問題はそのスポンサー収入の集め方にある。
プロ野球は一つの企業に頼り過ぎるので、その
会社が本業で傾くとその影響をモロに受ける。
近鉄やダイエーはまさにこれに当たる。
これをＪリーグ等の様に分散して負担して貰おうと
考えたのが、近鉄の名称売却問題だ。
しかし、テレビ放送権、スポンサー料を独占して
プロ野球の富を一括収集管理したい読売が
これに反発し、適当な理由を付けて潰してしまう。
他の球団も読売に逆らうと分け前が減らされるので
従わざるを得ない。
これが今現在の球界の現状なのだ。
この辺りを十分に理解した上で議論して貰いたい。

>>710
客を呼べもしないくせに高年俸なところが問題なんでしょ。
もっと問題なのはそういう状況をだらだらと続けて赤字垂れ流しにしてきたこと。
体力があるうちに対策を講じるなり手放してしまえばよかったのに。

>>711
しかもその上遠征費用の捻出ができなくて、
不戦敗も結構あったんだよね・・・(⊃д`)

>>713
金満で金を無駄に使いまくってる今のパリーグだってロクに客はいない
から大丈夫。金を払って見ているやつなんてもっと少ない。
もともと少ないんだからそれがたとえ皆無になったところでたかが知れてる。

>>717
嘘をつくなよｗ
ろくに客が居ないのはオリと近鉄戦だけ

観客動員数(公称値)が少ないと球場に出してる看板の広告料とかテナントの出店料に響かない？

>>718
千葉ロッテが客が多いとも思えんがな。
まあいいや、それなら717の「パリーグ」は「近鉄とオリックス」
と訂正しとく。

年棒抑えたらますます弱小チームになって
人気ガタ落ち間違いない

関西の人間が一年に一度
試合を必ず見に行くとよい。

>>712　会社更生法や民事再生法は借金がかさんで返せなくなった会社を
救済するもの。
　毎年毎年営業赤字出す会社は、借金棒引きしても再生不可能

金を払い過ぎ
→賛否はあれど興行の目玉「中村ﾉﾘﾋﾛ」はできる限り引き止めたい
　FAがある以上、最低、他のチームのスター並みの年俸は必要

売りたいんだけど
→30億、60億の加盟金と莫大な維持費で買い手がないよ



全体で年俸レベルを引き下げる、
連盟での決まりごと(加盟料)を改正する

などすでに近鉄単体の問題ではない

とりあえずカッコいいチーム作ろうよ。
モデルみたいなオサレな選手集めてさ。
実力は二の次ってことで。

人気先行で、まず赤字解消しよう。
俺的には小倉優子が監督だといいな。

>>724
だよな。
これ全部変えようと思ったら正直連盟で音頭を取って
変えて行かないとどうにもならん。
しかし昨日の爺さん連中の石よりかたそーな頭では・・・・・

>>726
なべ常が死んでも三山みたいなのが球団代表してるんだから改革は何十年も後になりそうな気がしないでもない。
奴を倒そうというフロント、経営者はほとんど見当たらないが、奴の意思を継ぎそうな奴は結構いる。

身売りさせても買うところないよ。ｱｺﾑももう要らないというだろ。

今のまま売ろうとするのは、そりゃ間違い

「この着物はﾅﾝﾀﾗ紬でこれぐらいの値段は当然」
とかﾌﾟﾗｲﾄﾞ大事のﾊﾞﾊﾞｧが言っているようなもの

価値、内容に見合った値下げができるぐらいの
改革がなされた上で買い手を探すのが本道

少し前は落合や斉藤雅といったクラスの選手でも1億貰うには
ずいぶん苦労したってのに、今はちょっと活躍すると3-4年で
1億円プレーヤーだもんな。今の年俸ははっきり言って異常だよ。

加盟料30億のことなんだけど、この30億って何に使われるの？

コミッショナーの退職金

年俸は勤続年数に応じて徐々に上げ、
そのシーズンの成績に応じてボーナス出すとか。
これなら若手でも頑張ればベテラン以上に稼ぐことも可能だし
怪我したり不調でろくに試合にも出ない奴は基本給だけ。
まあ選手会の亡者どもが反対するから無理でしょうけど。

>732
それってマジですか？

日本中の人が３０円づつ渡せば可能だぞ。５０００万人でも６０円。１０００万人でも
３００円ずつ。１００万人で３０００円、１０万人で３万円。

ハウス食品、高島屋
ともに大阪に本社をおく

　加盟料３０億円の徴収は独占禁止法違反の疑いがあり

　公正取引委員会に告発すれば、世間の目を引いて

　ある程度揺さぶりをかけられると思います

野球は独占禁止法適用外



MLBだが

赤字、赤字と言うが、実際は赤字じゃなくて
親会社の広告費で足りない分は補填する
という構造が、パリーグでは何十年も
確立されてたって言ってるだろ。
今回の騒動は球団経費の増加が問題じゃない。
近鉄は毎年30億だった赤字（親会社の補填額）が
最近では40億になったって程度の話。
しかし、これによって球団経営が破綻したのではなく、
親会社が本業や不動産投資等で兆単位の
巨額有利子負債を抱え、グループを挙げて
黒字化を目指す中、最も不採算部門だった
広告部門、すなわち球団が足手纏いになり、
そこで球団名を売る計画を立てたが反対され、
已む無くオリックスの話に乗る事になった
という経緯だ。
以上の事を踏まえた上で議論するように。

太平洋クラブや日拓ホームやクラウンライターも30億払ったのか？
払ってたとすれば、こんな中小企業さえ球団買収できた
当時のほうが羽振りが良かったのかな。

３０億は91年
クラウン太平洋は近鉄が提案してあっけなくﾀﾞﾒだしされたネーミングライツのそのまま

超一部だけ上げておけば良かった年俸をいろんな奴にも適用してしまったのが
年俸バブルの始まり。
今の日本球界に1億以上の価値がある奴は数人程度でしょ。
渡辺オーナーにはがんばってもらって年俸引き下げに動いてもらいましょ。
球団としても年俸安い方がいいだろうし。
2億が1億になったところで、それを安いと選手が言ったところで世間は
同調するわけないし、プロは選手寿命が短いから老後が心配云々も
年功序列で安定雇用でなくなった今のサラリーマンも同じ事。
年俸を高くしなければならない理由にはならない。

「仕方ない」７割＝近鉄・オリックス合併問題で−大阪府アンケート
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040622161903F596&genre=spo

現在もなお高い年俸、年十億で入場料からも搾取する
ふざけた大阪ドームから出る気も無し。
手を尽くしてから合併しろって話。

ファンも球団も無視して非情に徹し有無も言わさず再建させる
球団再生機構を作れ。企業の倒産のときのような。

これで結局今年も今までと同じような年俸体制だったら、
ますますファンはソッポ向くことにはなるでしょうね。
球団が年俸改革に乗り出したら、球団もプロ野球存続のために
がんばっていると思われるけどね。

近鉄も大阪市には正面切って楯突かれへんねん。
大阪市内の鉄道やバスの路線・運賃等の許認可でイヤガラセ
されるかもしらんし、近鉄不動産が市内にビル建設や住宅開発
しようとしたときに建築確認わざとおろさんかったりされたら
たまらんからな

現在までの流れを順を追って説明する。
1.プロ野球は当時、業界第3位だった読売が
　ライバルの朝日等に対抗する為に創設した
　広告宣伝目的の興行（最初は日米野球）
2.読売はプロ野球で常に主導権を握り、
　これを利用する事で業界1位に成り上がった。
　同じく後に発足した日テレも巨人を利用して
　業界で確固たる地位を築き上げた。
3.読売の野球を利用した成功に対抗する為、
　毎日が中心となってパリーグを創設し、
　巨人に対抗する形を作った。
4.しかし、パリーグは長嶋等を巨人に横取りされ、
　結局、巨人に敗れて衰退した。
5.以後、パリーグは親会社の宣伝目的の為だけに
　毎年巨額の赤字を出し続ける不採算興行となった。
6.読売の一党独裁体制が確立され、利権を握った
　読売が専横の限りを尽くすようになり、他球団は
　そのオコボレを貰う為に犬と化して媚を売った。
7.90年代に入って読売が弱体化すると、ナベツネが
　中心となって自由競争を導入させるべく、これに
　反対する球団や野球機構に対して、新リーグ構想を
　ぶち上げて脅し、まんまと自由競争を導入させた。
8.バブルが崩壊し、親会社が多額の負債を抱える
　球団も現れる中、プロ野球の年俸やドラフトの
　契約金は高騰し続け、赤字額が膨らんで行った。
9.巨人戦視聴率低迷等でプロ野球を取り巻く
　経済状況が悪化する中、ついに近鉄が球団を諦め、
　赤字部門の解消を図った。
10.オリックスは1リーグ化を狙って近鉄に買収話を
　持ち掛け、球団の減少が確定。1リーグ化へと向かい
　巨人とパが連携して水面下で活動を続けている。

>>745
つまり大阪の無能役人も近鉄消滅の一因？
天下りの構図と同じだなぁ。日本、役人の権限が強すぎる。

＞5.以後、パリーグは親会社の宣伝目的の為だけに
＞　毎年巨額の赤字を出し続ける不採算興行となった。

そもそもこれが当たり前のことって考えるようになったのが問題なんだよね。
球団はいくら赤字でも広告宣伝費だからokって。

実際のところ、読売はどのように専横の限りを尽くしてたんでしょうか？

そもそも70年代の南海とか旧ハム、ロッテ
なんかの経営ってどうなってなの？

西鉄はなぜ手離したの？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1087892388/

いっそのこと近鉄を読売が買って、ジャイアンツ関西を作る・・・
ナベツネは選手を手に入れることができるし、パリーグもジャイアンツと試合できる。

パリーグは黒字だった時代なんて殆ど無い。
どこも昔から年数億から数十億の赤字。
セリーグは巨人のテレビ放送権のお陰で
巨人が毎年数十億の黒字、他は大体
トントンか多少の黒字といった感じだった。
巨人が富を独占し、かつて敵対したパに
全く分配しなかった為、セパの経済格差は
昔から激しく、その為にパは交流戦や
利益の分配を求めて来たが、セリーグは
他人の事は知ったこっちゃ無いとばかり、
パの赤字経営にも見て見ぬ振りをして来た。
今回の近鉄の破綻は、何十年も前から
噂されていた事が現実に起こっただけ。
親会社だけに依存して経営して来たのだから
親会社が傾けば身売りするか解散するしか
無いのは当たり前だ。
そもそもは、この親会社たった一社だけに
スポンサーをやらせるという制度に無理があった。
広く浅く支えると言うのなら、テレビＣＭのように
どの企業も気軽にプロ野球に出資できる。
ところが、読売がテレビ放送のクライアントである
大企業のライバルが他球団の経営に参加したり、
次々とスポンサーが代わってしまうと、肝心の
ＣＭスポンサー集めが難しくなるという理由で
新規スポンサーの参入を拒んで来た。
全ては読売の為にという球界の歪んだ利権構造が
生み出した欠陥でもある。

あの全国ネットは営業妨害となっている

結局、観客動員なんて２の次なんだよな。
オリックスや近鉄も少ないが、横浜や広島も充分少ない。
やっぱり、セ・パの違いはテレビ放映権だろう。
セには巨人というチームがあるからこそ、
それが全国ネットで放映されることで、
各球団に莫大なテレビ放映権が入ってくる。
パにないのはそれなんだよな。

やっぱ、パ・リーグにも巨人のような“ヒール”が必要なのかもな。

全国に顔も知られるし
観客もはいる

F1も今経費が掛かりすぎでチーム数減ってる。
新規チームの参戦には5000万�jだかが必要で新チームの参入が無い。
現場の観客よりテレビ放映の収入頼り。
ファラーリ（名門）ご都合主義。

規模こそ全然違うけどF1とそっくりだな。w

>>758
F1はマイクロソフトが参入する。
メインスポンサーでだけど。
もともと車を作れないといけないから、野球とは違うだろ。

合併反対ネットワーク
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/net.html

合併を反対する人々の輪がこんなに広がっているとは思わなかった。
全球団の野球ファンが結束して野球を潰そうとしているオーナー連中や経営者達を
引き摺り出してクーデターを起こすしかないな。

>>760
マスコミは今のところ報道していないね。
こないだのアコムでいいやん発言がとりあげられたように
目立つところでアピールしないと取り上げてくれないよ。
オーナー間ではもう既成事実化が進んでいるんだから。

結局、巨人がいいこと取りするんだけどな。

金曜日のスーパーモーニング
提供
ハウス食品、高島屋

糞スポニチはヤクルトをなんとか合併をさせようと必死だな
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/23/01.html

>>758
だからフェラーリが強すぎてつまらないＦ１。
１リーグ制にしたら数年後、「巨人が強すぎてつまらない日本のプロ野球」
といわれることになるだろう。

>>754
企業が黒字だったら、数十億円の赤字でも宣伝費と考えれば安い
テレビCMをバンバン流せば数十億円なんてあっという間だし、法人税で持っていかれるぐらいなら
そういうところに金をかけたほうがメリットがある

しかし近鉄みたいに連結決算で赤字に転落したら、もうそんな余裕はない

>>766
テレビCMを数十億もかけてバンバン流せば、
昼夜問わずテレビで企業広告が流されるし、世間で話題にもなるが、
パの球団を持っていたって、せいぜい視聴率数パーセントの夜のスポーツニュースで
一瞬取り上げられるだけじゃん。

>>767
社名を売るだけなら、6-7時の各局のニュース、19時のNHKニュース、
22-23時の民放各局のニュース、各新聞のスポーツ欄に名前が乗る
ので効果は絶大。
日本ハムもオリックスもこの効果で業績・知名度が飛躍的に増大し
ている。

>>768
今時、年間何十億も出して社名だけ知られればいい、という企業がそうあるとは思えないんだよね。
外資やサラ金を解禁したら出て来そうではあるが。
それと最初はいいが、ずっと赤字垂れ流しというのは手を出しにくい。
そのマイナスをなくすためのネーミングライツだったんだけどね。

証券会社経由の話だけど、ネーミングライツが頓挫してからＮＰＢも協力して
トップ間でバファローズの買収企業を探していたらしい。その時すでに加盟金
は免除という方向だった。
それでも引き取り手がいなかったので結局合併になった。

>>768
年間数十億もの金を宣伝費にまわせるような国内企業は、
とっくに社名なんて日本中に知れ渡ってるよ・・。

http://www.nikkei-ad.com/techo/2003/db/031001.html

広告費ランキング
トヨタの１１３５億ってすご杉
いっそのことトヨタが買えばいいのに
子会社のダイハツとか

40億の宣伝費と割に合わないので
どこも買わない。

つーか三十億円の壁を撤廃しても何の解決にもなってないよ。
根本的に改革をしないと、不良チームを助けていれば良質のチームすら存続が危うい。

>>767
しかもそのパでピリッケツでは
ダメージの方がでかい。

優勝してもダメージがあるくらい

>>771
例えばダイヤリース、東京リース、エディオンって知ってる？
いずれも売上3000億規模なんだが。

根本的な改革となると

・放送権料の分配・

になるわけだが

放送権料の分配になっても、赤字のパは免れないんじゃ
だから、参入はしてこないんじゃない

球団に金出すより有名選手のスポンサーになった方がはるかにお得

>>769
それはわからんね。
現行制度じゃ旨味がないので、参入する企業は少ないと思うが、
少ないコストで運営可能なように改革ができれば、参入する企業は
あるんじゃないか？

要はそこを何とかしない限り、球団削減しても1リーグ化してもだめぽ。

>>780
近鉄のスポンサーになるよりイチローのスポンサーになったほうが得だよな

実際企業はチーム所有をやめて五輪でメダルとれる選手とだけ契約してる。
もちろん力が衰えると契約解除。
いいとこ取りでしかないんだかが、もはや企業はいいとこ取りできないな
ら最初からスポンサーになんかならなくなってるから。。

セに参入した企業だけ利益をあげ
パに参入した企業は赤字に追われる

>>777
売上と純利は違うよ。

ﾀﾞｲｴｰや近鉄だって売上だけなら余裕で3000億越してるわな

>>785
だから無名でもその規模の企業はあるってことだよ。

ダイエーは連結で売り上げ２兆弱だったかと

ぶっちゃけ広告宣伝活動の費用対効果から考えれば
よほど地元ィな企業でもない限り近鉄使えねえしなあ…地元・大阪かぁ…新規はつらかろ。

>>786
「売上3000億規模の中小企業」じゃNPBは運営できないよ


と言ってるわけだ。

せいぜい経常利益100億程度だからな。
プロ野球に毎年何十億も出すのはきつかろう。
普通の宣伝費と違って固定費化するからね。

エディオン（デオデオ）はサンフレッチェ広島のスポンサーだね。
社長がサンフレッチェの社長もしてる。

>>789
ヤクルトはそれ以下ですが何か？

だから、現行の制度が歪なんだと(ry

>>789
サントリー、パナソニックあたりならまだ可能かも
でもこんな状態じゃ買うとは思えないけど_|￣|○

>>791
だからそういう企業はもう手を出さなくなってるんだ。

で、ファンのみんなは球団削減、一リーグのどこが嫌なの?
古田選手会長が反対していた理由は最もだよ。
ファンが減るから、野球の裾野が狭くなるからでしょ。

普通に応援してる分には近鉄なくなってもおれは文句言わないし、
実力のある選手の真剣なプレーが見たいだけだから
問題は感じない。日本シリーズの数試合で一つのリーグが
一年やってきたことを否定されるのも嫌だったし、おふざけのオールスターもいらない。
逆に、今の不透明な経営状態のプロ野球経営が見直され、不当に高い選手の年俸や、
時々リークされる新人選手への裏金を使った取引がなくなってくれる方が嬉しい。

これは、

　　　　　　　　ヒュンダイに買ってもらいましょう

どうでしょうか？

>>791
ﾔｸﾙﾄｸﾞﾙｰﾌﾟについてもっと勉強しる

>>795
だから外資系はなべつねがうわなにをｓｐふじこ＠ｌ；

もし自分が球団を買わないかともちかけられ、当座の予算があったとしても

･球界全体でサラリーキャップ制の導入
･ドラフト、FA、自由枠等の選手獲得制度の見直し
･球団購入後一定期間は現在保有する選手の移動禁止

このくらいはやってもらわないとNoとしか言えないような。
今の制度のままじゃ先細りなの分かってますからね｡
結局は買い手が見つからなかったというのはそれだけ魅力のない物件なのかも。
ネットや情報社会を理解してない爺様達にはさっさと退席してほしいもんです。
ネットラジオくらい各球団でやってくれよ　＿|￣|○

俺も合併には反対だが

1　遊　井端
2　二　金子
3　右　福留
4　一　小笠原
5　三　立浪
6　左　西浦
7　中　新庄
8　捕　谷繁

なら、ちょっとは応援してもいいと思った。

30億の一時金の払えない企業に、毎年40億の赤字を補填することは不可能だと思いますが。

>>793
>>781

>>795
連結で2400億余

なぜ西浦

おれは東京の日ハムのファンで、東京から移転する時は
一人密かに本当に残念だった。でも何回も東京ドームに
足を運んでもオリックス戦に代表されるガラガラの客席、
これでは移転も仕方ないと思った。移転、身売り、合併、
これらはいい加減な経営や企業努力しかしてこなかった球団も
楽して年俸上げることに必死だった選手も、球場に足を運ばなかったファンも
みんな悪い。野球界全体の在り方の見直しが必要なんだろう。

近鉄、オリックスは一石を投じてくれたと思う。

>>803
近鉄ファンもあまり反対運動は起こす気ないらしいね
路頭に迷う近鉄球団を見るなら合併した方がマシだとか・・・

渡辺オーナーが１リーグ制へ初具体案…パでもう一組合併
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061901.html


そしてこれ↓


ロッテ＆ダイエーが“業務提携”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/19/08.html


そして、合併して主力の多くが引き抜かれると予想される。↓


渡辺オーナー全選手救済へ「選手枠撤廃」
渡辺オーナー「救済を他の球団に頼む以上、いいとこ取りは許さない。優先権取ってだよ、好きな選手を総取りにして、いらない選手は他の球団が救済なんて。優先権は合理的に制限されるべきじゃないか」。
渡辺オーナー「巨人は一番犠牲にならなければいかんのだよ。今までは５球団のエースを相手にしていれば良かった。今度１０球団になったら９球団のエースを相手にしなきゃいけない。
巨人が一番不利になる。損するんだよ。『（セ６、パ５の）１１球団で１リーグ作ればいい』。こんなことはできっこない。それは反対する。
パはなにもしないで、たまたま１つ吸収合併が起きて、あとは全部セの方がだな、パ以上に犠牲を払って救済しろなんて、そりゃムチャな話だよ」。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040619-0017.html

サラリーキャップにしても、本来のドラフトにしても
リーグ全体の平等という精神があったはず。共存共栄の思想があったはず。
そもそも今の日本のプロ野球の人気はV９時代に作られたらしい。
おれは80年生まれなんでそんなんとっくに終わってたけど。
その時ファンになった親世代が今でもファンの多数派。そこに平等の精神は
なじまない。真面目に一回全球団解散して出直してほしい。

しかし毎日のようにトヨタって出るがありえないって気付いて欲しいな。国内の
野球チーム買うくらいなら、欧米の野球、サッカーチーム持った方が営業上メリ
ットがまだあるだろ。

>>807
どのあたりの購買層を主に狙うかってのも
重要かな

>>807
てかトヨタはグランパス所有して金満ぶいぶい言わせてるよな既に。
パがどうこう以前に、企業名を市の名前にしてしまうようなタイプの会社が、
わざわざ遥か遠い関西の球団を買うメリットそのものが無い。

あと、1リーグ制についてオヤジ共が忘れているのは、
野球に限らずスポーツ球団ファンの殆どは、競技じゃなく球団に付いてるって事だ。
猫が家に付くのと同じようにね。
チームを減らしゃ当然ファンの数は比例しないまでも大幅に減るわな。
ナベツネあたりは別に巨人ファンが減らなきゃどうでもいいんだろうが。
応援してる球団が合併なり消滅すれば、あとには「ナベツネ憎し」と「野球はもういいや」しか残らない。

加盟猟撤廃よりむしろ加盟継続猟を全球団からそれぞれ100億くらい毎年とって、
それを分配するほうがよい。

>>807
一時噂にあがってた京セラもありえなさそうだな
なんでもあそこの名誉会長は一週間仕事を休んで
京都サンガのアウェー戦に帯同してるらしい

>>809
もうすぐ国名もトヨタになります。
社歌が国家に。社旗が国旗に。トヨタスタジアムが国立スタジアムに。

>>811
稲盛さんは球団さえ持てば野球だろうがサッカーだろうが分け隔てなくサポートする人じゃなかったっけ？

加盟料30億、年間経費負担（赤字補填）数億〜40億って
スポンサー料としては高くないよ。
実際そのぐらいの価値はあると思ってたから何十年も
球団持ってた訳で。
ただ、近鉄とダイエーは親会社が本業で傾いた。
共に球団とは関係ない部分で1兆とか2兆という巨額
有利子負債を作って、それで球団へ広告費を出せなく
なったって話だから、突然降って湧いた話でもない。
一番悪いのは破綻した親会社の経営陣と、それに
依存しなければやって行けない球界の構造だろ。

>>813
稲盛氏は民主党支持を公言するような人だ。
本気でプロ野球を改革するってことにならないと
ガチガチに保守的な今のプロ野球には参加してくれないよ。

>>814
その話は何度も出てる。過去ログ参照。

今買ったら企業としてこれ以上無いくらいの
イメージアップだろう
わかのわからないイメージCM大量に打つよりも

あぶらもびっちに買ってもらおうぜ

サッカーは金持ちが個人の道楽として
巨額ポケットマネー出してくれるから良いな。
アメリカンスポーツでは少ないが、地元の
重要な文化として認知されてるから、
身売りとかいう話があっても、地元の企業や
金持ちが金を出し合って共同出資で引き止める。
その点、日本のプロスポーツは完全に企業の
広告媒体としてしか認知されてないし、
文化として認められておらず、社会的地位も
低いので、企業の勝手な論理で振り回される。
所詮、この国では真のスポーツ文化なんて
育たないんだよ。エコノミックアニマルだから。

江川の巨人入りの時点で読売巨人を球界から永久追放しておけば、
このような事態にはならなかったと思うんだけどな。

>>817

もお有名企業はそこまでやる必要ない。しかもナベツネに仕切られてる状態で
こんな老人の顔色うかがって運営なんてまっとうな経営者ならやらないって。

>>819
だな・・・
俺も日本じゃ結局のところスポーツは根付かないと思ってる。

>>822
ベルマーレは消滅しそうなところを自治体と地元中小企業主と一般ファンの出資で生き存えたぞ。

>>822
んなことはないよ。
国際大会やるにはいいところだよ。
どんな国でも応援するし。
逆に、オラがチームという意識が乏しいんで、フランチャイズ制とかが難しいのではないでしょうかね。
まあ、それ以前に、関西4球団から3球団へ減ってもまだ多すぎたということがあると思うんだけどね。

>>823
大阪じゃ企業がまず出さないよ。
阪神さえ残ればOKみたいな土地柄だし。
大体いま必死になって活動しているのが余所の県出身の近鉄ファンであるところに
いかに大阪の（＋大阪在住のファンの）モチベーションの低さが有るか
判ると思う。

30億円の加盟料があろうがなかろうがバファローズを買収する
企業などないことが世間にバレないようにするために、絶対に
30億円の加盟料は必要だ。

>>825
阪神のせいにしたがってるけど、そういう問題じゃないと思うよ。
一つの生活圏内に複数球団が合ったら、ファンの食い合いになるのは仕方ないじゃん。
セ・パ2リーグに分かれてて、セは阪神、パはまあ、近鉄かなという状況ですらこれ。
合併して1リーグ化したら、商圏の被るオリ・近合併チームはますますヤバくなるよ。

兵庫大阪圏に住むオリックスと近鉄のファンで球場へ足を運んでる人を合計すると
球場半分くらい埋まるの？
これだけの騒ぎになって週末の直接対決だというのに満員御礼にならなかったいう事実が
絶対的なファンの数の少なさ=市場価値を表しているような。

てかオリ・牛共々、企業が支援してメリットあるとは言えないからなぁ
阪神＞「越えられない璧」＞オリ・牛
でしょ？

>>828
連カキコスマソ

ちょっとアバウトなデータだけど２００３年のそれぞれの平均観客動員は
オリ：１６０００人
近鉄：１９０００人

まあ微妙っちゃあ微妙

>>827
合併して２リーグならヤバいけど
１リーグなら百倍ましだよ
日テレの偏向放送の被害はなくなるわけだから

＞830
　その数字はどうやって弾き出したのかは分からないが、
　残念ながら公式発表数を平均しても、もっと少ないと思うぞ。
　
　正直、個人的にこの状況では１リーグ化も仕方ないかもしれないと思う。
　しかし、今はそれでもいいかもしれないが、将来の球界を考えると、絶対にマイナス。
　制度の見直し、というと聞こえはいいが、実際は縮小（撤退）。
　終戦直後のように、ホイホイとワンマン社長が球団を作れる時代ではないので、
　加盟金が撤廃されたとしても、これから増えるとは考えられない。

一昨日の日経新聞にビジネス系の雑誌の広告が出ていた
サミーについての特集
セガを４５０億円で買収、東映も既に買収、総合エンターテイメントを目指す
某パチンコ機器メーカーといわれているが、近鉄の命名権もここだったんだろうね
逆転ホームランはないのか

どこかで買収とかの話は無いのであろうか・・・？
なんとか２リーグ１２球団制を存続してほしい。

なべつね氏が外資系とサラ金系はダメって姿勢変えてないからなあ
身売りはかなり困難だろうね。できれば近鉄には身売りして欲しいけど・・・

ツネオを個ろして来い。全てはそこから始まる。

近鉄にしろﾀﾞｲｴｰにしろ数年に渡って買収先を探してきたのに
最後まで買い手はつかなかったんだ。



だから最後の手段として合併案を公表したのに・・・
今更，買収先の企業が見つかるわけがない。

大阪府が買収しれ。

今から株式会社化とかには出来ないのだろうか？

武富士とか三菱自工とか、不祥事起こした会社に罰として買わせるとか。
いっそ国が買うってのはダメなの？　銀行に突っ込んだり年金の運用で
食いつぶしている金に比べたら、微々たるもんだぞ。産業再生機構を使う手もある。

>835
他の企業の自由な参入を妨害したら法に触れないの？

>>830 >>832
公式発表なら、
近鉄２０，５００
オリックス１８，２００

>>839
誰が投資するのよ。しかも云十億は必要だし。

讀賣よりはるかに業績・資金力の高い企業に買ってもらいたい・・・

近鉄がこの先生きのこるには

まあ、正直外資系かパチ屋かサラ金か、複数企業たくさん＋選手の年俸徹底的切り詰め
かどれかしかないが、どれも駄目。
おまけに関西ではなあ・・・

万難を排してでも（一度主力選手全放出してでも）移転するくらいしか存続なら
ありえんと思う。
宮内オーナーで合併した新球団が阪神を超えることは残念ながらあり得ないと思う。
十数年まえから着手していたのならともかく、すでに関西は阪神の独壇場といっても過言じゃないだろう。

大体関西じゃあサッカーのクラブチームだってまともに存続できるかどうか怪しいのに・・・

宮内はまた2年くらい約束守ってその後反故という得意技を炸裂しそうな気がする。
つまり極々近い将来に大阪ドーム撤退。
前回とは違って拍手の雨霰。

まあ、それやって神戸に帰っても一緒かさらにジリ貧だろう。
関西では残念ながらすでに事は終わってるとしかおもえんね。

これって、もしかして市民球団として存続できる望みが出てきたってこと？
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

つまり、

　　　　　オリックスと近鉄が解散して、その主力をロッテ・日本ハムが中心に吸収して一リーグへ！ってこと？

>>186
でも、大阪に比べると神戸の方がやっぱり治安がいい。
大阪の場合、ｂ落で犯罪があった場合、ｋ放同盟に遠慮して強制捜査とか見込み捜査が
やりにくい。「張り込み」なんてすごくやりにくい。たとえば、ひったくりのミニバイク
を追跡中のパトカーがｄ和地区に逃げこんだとたん、追跡をやめてしまう。
その点、神戸市の場合、
ｋ放同盟が無いから、遠慮無しにガンガン捜査ができる。だから神戸のｄ和地区の方が
安全なのだ。

来年は交流戦導入。

いやもう、なんというか
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004062303.html

そりゃ大阪府民にアンケートして「本拠地は神戸がいい」
だなんて言われたらおしまいだな

正直、一つの都市圏には一つの球団しか無理。

>>855
じゃ、東京はどうなるんだい？

大阪って・・・ｲﾗﾈ

財政再建団体に転落する恐れがあるのに、太田房江が再選だもんな。
大阪の香具師ら、選挙権を行使して無いだろ？
フェミナチに乗っ取られないように頑張って下さいね。

パフォーマンスのおばちゃんに再選されているようじゃ、大阪の未来（ｒｙ

>>857
プチ独裁者、イシハラが支持されてる東京も大差ないって

やおきんが近鉄買うらしいぞ！

>>856
ヤクルトの経営状態だってもう既に死に体じゃん。。

ﾏｼﾞ？
もうどこでもいいから買ってよ！

>>859
やおきんってうまい棒とかのあそこのこと？
ありえんだろｗ

大阪ドーム使ってほしけりゃ、年間使用料5000万円、駐車場、売店の売上も
球団のものねと言えばいいのに。どうしても、10億円と叫ぶようなら、
お金ないのにどうやって払えばいいの？と聞き、親会社は一円も出さないよ
と脅せばよし。ノリは大リーグに高く売り、全選手年棒1割カット。営業も
チケット売上にノルマを課し、ノルマ達成しなければ給料なし。さらに大阪市営地下鉄
は電車賃も落ちているのだから、半分は球団に上納。大阪も球団なくなっちゃ困るだろ
と年間席5億円分を買わせる。さらに、大阪には議決権なし、配当なしの優先株を4割分買わせる。
で、赤字解消。

30万人の会員をベースにした市民球団化はいいな。
これは実現可能だ。

大阪市営地下鉄じゃなかったらごめん

>>864
大阪でのこと言ってるの？
一試合平均2万人も入らないチームに30万人の会員は集まらないだろ。
阪神なら余裕でできそうだけど親会社がそんな馬鹿なことを考えるはずもないし。

>>863
１０億でも破格の値段なんだがなあ。

>>860
いや、かなり余裕あるだろ。
最近数億の赤字に転落したという推測もあったが、
元々はずっと黒字経営で独立採算状態だった。
親会社は医薬品部門の好調で150億前後の黒字を
続けてるし、これと言った負債も全く無い。
ただ、そんな企業でも合併を考えるほど、今の球界は
総赤字化の道をまっしぐらに進んでるんだよ。
巨人でさえ数年前は60億と試算されてた黒字額が
現在30億まで減ってるんだろ？

>>866
>これに関して火付け役を関西の著名人にお願いするつもりです。
>３０万人の心から近鉄バファローズの存続を願う勇志に同意を求めていきたいです。
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

これに書いてある「火付け役の著名人」次第じゃない？？
あと、マスコミを巻き込んでもしこれに選手が賛同して
例えば、選手が街頭に出て市民球団化を訴えたりしたら、
一種の社会現象になってくる可能性はないとは言えないかも！！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040624AT5C2401224062004.html
大阪ドーム運営会社、138億円の債務超過に

>>870
この際はっきり言う
ドーム潰せ。それで万事解決だ

＞赤字は開業以来7期連続
ってどこの馬鹿がドーム球場の建設に賛成したのやら。
大手や地元の土建屋に尻尾をふる代議士が一枚かんでたりして。
つーかサッカーのワールドカップの時も冬季五輪の時もそうでしたが
日本人は箱物作るの好きですね。
毎回甘いというか都合のいい予測に基づいて必ず儲かると押し切っておいて
運がよければ最初のイベントが黒字になるものの建設コストも運営費も賄えたためしがない。

サッカーの場合もイベントのために競技場を新設したものの、
永久に元手がとれないとイベント後に気付き、
正気な人達の意思が勝って新品同様の競技場を潰したところがあると聞いたことがあります。

立派な建物を作っても人が来るのは物珍しさで最初の1回だけ。
観客が入る/入らないに建物の善し悪しはほとんど関係ないんだから
試合ができる最低限の球場で我慢して浮いた\で客を集める方法を考えろっての。

東京に有るから位のノリで作るからこうなる。
無理矢理稼動に付き合わされる牛も、大阪の無能役人の失政の犠牲者。

ブタを外してトヨタが買ってやれよ

箱物作りたがるのは政官財の癒着の構造があるからだろ。
税金を無駄に浪費して、そこから生じる利権で儲けたゼネコンが
政治家や高級官僚に還元するという凄まじい汚職国家。
W杯なんて世界にアピールとかって絶好の大義名分だったんで
挙って箱物造りまくって赤字垂れ流し。ツケは国民の血税。
この国はよく革命起きないな。

ハッキリ言って、政治家や官僚は狡猾だから全て計算通り。
箱物造った後で採算が取れない事に気付く訳じゃない。
赤字になって税金を無駄に使っても、別に個人で責任を
取らされる訳でもないし、自分自身は汚職で儲かる構造だから
最初から無駄だと分かった上で造ってる。
税金は使える限り使わないと損ってのが政治家や官僚の
基本思想だからな。
お陰でこの国は世界最悪の巨額負債を抱える国家丸ごと
ダイエー、近鉄状態の破綻寸前だ。

138億円の債務超過とは日本の縮図だな。
赤字の責任を取るやつの名前は出てこないな。
あー嫌だ嫌だ。とっとと潰してしまえ。大阪ドームも潰れてしまえ。
関与した役人は、責任を取って給料は全額返納、ボーナスなんてもらってる場合じゃないぞ。
切腹しろ。

実力行使で行動起こす事自体を悪と植え付けて黙らせてる。
















とアクメツが言ってますた。
民間人に銃の携帯も許されてないのに拳銃装備の国家権力に立ち向かえるわけ無い品。

ドームも一因だがドームだけの責任じゃないだろ。

まぁ無理矢理使わせておきながら年十億で入場料もかっぱらう
大阪ドームの三セクもどうかと思うがな。

俺のオヤジ年商1000億の会社経営してるんだけど説得してみた方がいい？
ちなみにオヤジはプロ野球には大して興味はないって感じなんだがな。

新リーグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
不人気貧乏は潰れろ！！

>>881
年商1000億じゃあきついねえ
今黒字がどのくらいあるのか知らんが球団もつと赤字に転じる可能性が高い
広告としての価値があればよいが会社を潰すだけ

とマジレス

大阪に本社があるとこはブラックばっか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1086829848/

言いたくないけど大阪（っていうか近鉄？大阪市？）ってわーわー騒いで朝○人みたいだな。
おとなしい神戸の意向は全て無視かよ。

結局、大阪ドームがホームで使われるらしいけど、
なんで上に立つ側のオリックスが神戸の球場使わないんだろ？
二軍の命名権まで売ってるくらいなのに、丸々、10億損する。
もっと大きな金が大阪府から入ってくるのかな？

>>886
赤字で合併なのに大阪ドームって
近鉄が払ってる使用料は実質六億で残りの費用、冷暖房や清掃費
などはドームが負担らしいが
それでもヤフーと10倍違うがな

>886
一番大きいのは集客力の違いだと思います。
神戸だとあまりに甲子園が近すぎるし大阪の方が人が集まりそう。
あとはドーム球場だと天候に左右されることがほとんどないので
コンスタントに試合を消化でき、既に順位も決まった時期に全く人の入らない試合を
組み込む必要がなくなるでしょう。

>>888
なるほど。そういう事で大阪ドームか。
以前から選手の事を考えれば、
天然芝の方がいいと思っていたので、
神戸にして欲しかったけど仕方がないかな。

近鉄は藤井寺に移転した方がいい。

まずリストラ策として役立たずブタを
切れ。話はそれからだ。

>>841
NPBとは別組織のプロ野球リーグを作ろうとした時に
邪魔をすれば独禁法に触れるだろうけど、
NPBへの加盟を断ること自体は触れないんじゃない？

>>888
GS神戸より大阪ドームの方が甲子園に近いんですが
客入るって言っても大阪ドームの近鉄戦客入ってないよ。
使用料も高いし、こんなんでいいの？

合併したから入場者が増えるとの保証はまったくないが
増える前提で大阪ドームだと、また同じ事を繰り帰すかもな。

大阪ドーム使うなら村松放出してやれよ

２軍のサーパスをヤフーに固定したら良いのに。
オリの試合なんて巨人、阪神の２軍の動員と大して変わらないだろうし。

>>896
だったらその２軍の動員って更に壊滅的なんじゃ？
まぁｻﾊﾟｰｽの場合は１軍の悲惨さから思えば入ってる方だとは思うが。



…ヲイ、よくよく考えりゃ神戸球場が鳴尾浜以下って（苦藁

大阪はコンプレックスの固まりだからそうなる。
ディズニーランドに対抗してユニバーサルだとか、
野球場にしても福岡にも先をこされ焦る。身の程を知れよ

単純に神戸と大阪で15倍弱の金額の差があるんだもんなー。
これは酷すぎでしょう。
ま、大阪人と兵庫人のモラルの差だよね。

大阪人って辻元を当選させる勢いのアホばっかだからなー。
兵庫人はちゃんと比例で土井を落とした。
関西というくくりでなく、ＤＱＮは「大阪」だけにしてほしいわ。

ヤホＢＢ本拠、大阪ドーム撤退
これしない経営者はアホ

でも関西から撤退が一番

>>870　特定調停じゃだめぽね
　破産申立して競売しろ

所で今回の場合二球団の経営権をひとつの新会社に譲渡するんだから３０億円の加盟料払う必要あるんじゃないのか?

>>901
日ハムも北海道移転に至り新会社立ち上げて経営権を譲渡したけど、
加盟料は取られていないから大丈夫だろう。

「使用料６億円」と反論　大阪ドーム、値下げを警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000018-kyodo-spo

松井秀が日本球界に緊急提言
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040625&a=20040625-00000008-sks-spo

＞大阪ドーム、値下げを警戒



びた一文下げたくない。でも来年以降も今までどおりの試合数は消化してほしい

ｺﾚｯﾃ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>869
市民球団だけど発起人が決まったらしい。
藤田まこととか･･･だって
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/

流れがOSKの支援打ち切りを発表後の状況に似てきたよ、3年前に今の状況
を予言してるねＯＳＫ1幕板で、ＯＳＫ−近鉄劇場ーあやめ池ーＢｕ−次は
スペイン村やろなー

>893
うお、そうでしたか。無知でｽﾏｿ。

>903
なんかこの連中凄い勘違いしてますね。
球場使用料が高い安いの問題じゃなくて、使用料に見合うだけの観客数を得られているかが問題なのに。
つーか、観客数に応じた使用料でないと赤字…
頭にのって俺だけ的な発言を続けてオリックス側に呆れられ合併話が流れたり
合併しても神戸しか使わないとか言われちゃったら取り壊しかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ところで近鉄の球団と選手はファンサービスで何やってるんでしょう？
球場に来た人のみの(ﾟдﾟ)ｳﾏーな特典とかってあるの？

京都にまともな野球場があれば、京都移転で阪神の勢力圏から少しでも離れることができるんだけどな〜。

向島の巨椋池干拓地に京都ドーム造らないか？近鉄沿線だし。

近鉄は赤字赤字って言う割りに近鉄不動産はバブリーなマンションたてまくりなんだが

新球団名に「オリックス」入れる…宮内オーナー明言
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040625i506.htm

>>903
大阪ドームもよく言うわな。
近鉄に出て行かれたらブッ壊されてマンションだろうに。

関西版の朝日の夕刊に近鉄サイドが
球団名「オリックスバファローズ」
本拠地の軸を大阪ドーム
球団運営会社を大阪市
ｵｰﾅｰはオリックスから
と提案してると記事が載ってた

オリックスの球団幹部は「まだ、近鉄側か意向は伝わってないと」
と話してるそうだが

>>912
まて
もしかして、それで新たな建築需要をつくり出すのが目的なのでは!?

4〜5万人収容のドーム球場とデパートなり商用ビルをどうにか一体化することができないものやら。

>>915
そんなことが出来るのなら、大阪球場をつぶしてなんばパークスにしていないだろうな。
なんばパークスの最上階にドーム球場を造っていればよかったのかもしれんが（藁

本拠地を兵庫にしてしまえば、
比較的自由に大阪での試合ができるとおもうのだが？

>>909 確かに京都の方がまだ入りそうな気がするなあ。
京都人は大阪人以上にひねくれてるから「アンチ巨人」で止まらずに→「アンチセリーグ」までいっちゃってそうだし。
実際、西京極で阪急の試合あるときは満員だった・・・・２００００だけど。

３０億ってのがわけわからん。
この金がなくなれば済む事だろ

>>915
只今ユーロ２００４開催中のポルトガルでは５〜６万人収容のスタジアムにショッピングセンターを併設したスタジアムがある。
リスボンのホセアルバラーデ、ルス、あと南部のファーロのスタジアムの３つ。（他にもあったかも）

ポルトガルでは１部リーグの人気チームであるベンフィカ、スポルティングでも3万くらいしか観客が入らないので
ショッピングセンター併設はなかなかいいアイデアだとは思う。
ただ、大阪ドームは土地が狭いのでショッピングセンター併設は苦しかったかも。

>920
日本は土地が馬鹿みたいに高いから建物は1つで球場を下にするか上に置くかでもしないと大変かも。
でもとんでもない工費がかかるから夢のまた夢。

>>921
漏れは一昨年リスボンのホセアルバラーデに実際に行って来たのだが
（まだ工事中で入れなかった）
場所は地下鉄の終点で関西で言うと名谷か学園都市といった雰囲気だった。
なのでＧＳ神戸建設時にそごうか須磨パティオでも併設すればよかったかもｗ

一部で合併破談説が出てますが、本当なのだろうか？

＞923
　どこで聞いた？

加盟料３０億円廃止しろ！

合併破談＝球団消滅だろ