こんかいの騒動はナベツネのせいだ

まあナベツネというスケープゴートを立てて
責任転嫁したいだけなんだろうな。

ナベツネの、そして企業のためのプロ野球なのは解りきってたことだろ？
何を今更ケチつけてんだ。・・・・・もしかして今までそれすら解らずにファンになってたのか？？

プロレスファンがプロレスに対して、
「おい！手加減すんな！八百長じゃねーか！」と怒るくらいに滑稽。
根幹を否定しちゃってるんだよ。有り得ない。

>>415
今回特にナベツネが責められるべき理由はまさに、そこにある。
　若し彼が善意の第三者ならば、近鉄とオリックスを支援する良心的な企業家であり、リーダーと言えるだろう。
　が、彼は、前もって1リーグ制と球団取り潰しを数年前から計画的に誘導してきた節があり、それでいながら
最後の一押しを自分の手を汚さずに行い、善意でリーダーシップを取っているように見せている。
　これは、球界の為に球団編成を行う様に見せて、自社利益を追求する、極めてずるい手法だからである。

>>421
１リーグ制が巨人にとって、今よりも大きな利益を生みだすメカニズムを教えてください。
球団を潰そうとしてる動きもたしかにあった（潰そうというより統合かな）。
それは今回のようなケースが生じることを予見していただけで、
むしろ経営者としての資質の高さを証明している。
牛以外にでもヤバイ球団は他にいくつもあるだろ。
渡辺オーナーはずっと前から、日本プロ野球ではもはや２リーグ制の存続は難しいと考えてたんだよ。

>>421
まさにその通りだが、ただ、別に渡辺は善意の第三者など装ってもいないと思うがな。
むしろ進んで汚れ役を引き受けているかのような態度だと思うが。
ま、奴は自分が世間の悪者になることなど何とも思っていないんだろう。
実際に悪者だしな。

ところで、最後の一押しどころか、全てを自分の手を汚さずに行い、自社利益だけを追求する、
極めてずるい手法を駆使しているのは誰なのか。
それは、背後から渡辺を操る、某黒幕にこそ当てはまることではないのか？

それにしても、マスコミも情けないと言えば情けないよな。
真の実力者を怒らせたら、自分がある日突然行方不明になりかねなんから仕方ないのか？
ゴッドファーザー相手には吉永だろうが沢口だろうが佐藤だろうが股を開くらしいしな。
あの老体でありながら次々と女を跪かせてくわえさせるんだから大したもんだよ。
さすがに薬の力は借りているかも知れんが。

前から思っていたんだが、お前、いくらアンチ巨人で西武狂だからと言って、
西武は常に善玉で巨人が大悪党だと２４時間書き続けるのは、あまりにも
態度が幼稚すぎないか？
尾崎豊教の信者どもが主張しているような、麻薬服用は警察の仕立て上げた濡れ衣だ！発言
と同じ種類のものを感じるぞ。
嫌いな対象には捏造の濡れ衣まで着せ、好きな対象の罪は無条件否定する・・・ただのガキか？
長年ネットの世界でしか生息してないような人間相手には無駄な説法だったかな？
せめてカッターで俺の喉を切らないでくれよ。

ナベツネの目的はなにか。
究極的には読売新聞の部数拡大とその結果としての広告増大だ。
そのためにはなにが必要か。
巨人の安定した人気だ。
バランスが崩れた球界を立て直し、もう少し露骨でないシステムで巨人を安定した強豪にするのがナベツネの野望。
球界バランスについては１リーグ・サラリーキャップ・そしてこれから提案されるであろうドラフト完全自由化でカバー。
巨人の人気低迷はFAの取りすぎで昔からのファンが離れてしまったこと。
ナベツネはFAでいくら外様を取っても人気に結びつかないことにようやく気づき、
だったらドラフトを無くすことで生え抜き若手に好素材を求めようという発想に至った。
三軍構想はじつはここに繋がってくる。
生え抜きによる純血（外国人抜き）最強球団を作るのがナベツネの野望なのだ。


妄想に思えるかもしれないが、かなり真実に近いと思う。

堤＝ヤクザ
渡辺＝チンピラ
他球団＝暴走族・ヤンキー
こんな感じか？

>>424
１リーグ制が巨人を潤すメカニズムについては何一つ答えていないようだが？
お前の主張とは、全てが自由競争の新人獲得などという、今現在まったく議題に
乗っていないことまで捻り出しての論理展開だろ？
１リーグや球団削減とはまったく関連していないようだが？
それとあと一つ、堤の陰謀という話については完全スルーなのか？

話は変わるが、、
去年からのストライクゾーン＆ボールのパリーグ仕様への統一までもが
１リーグ制への布石だったとまで言ったら考え杉かな？
もうここ２シーズンの野球は完全にセパとも同じ野球にってしまったよな。
松井は去るし、エース級の投手陣は故障や不振で総崩れなのも手伝って。
日本野球もレベルが下がったもんだ。
今後は２度とメジャーで通用する打者は出てこないかもしれないな。
ボールのラビット度は年々酷くなっていくし、もう打者が育たないだろうな。
そのうち韓国にも打撃レベルが抜かれるかもな。

>>426
１リーグ制自体は巨人にとって損もしないし得もしない。
ではなぜ読売は１リーグを進めるのか。
単純に考えよう。１リーグで得をするのは誰か。
パリーグの生き残り４球団だ。
１リーグは堤・中内（親）がナベツネを誘って考えたシステム。
ナベツネはセリーグを脅す材料としてそれに乗った。
堤は結果的に利用されたわけだ。
では今回はなぜ１リーグが現実のものとなりつつあるのか。
西武とのあいだになんらかのバーターが成立したと考えられる。
問題はここ。
ではなにが取引材料になったかだ。
俺が堤黒幕説に信憑性を感じながらもプッシュ出来ないのはこの為。

もうこれからの日本球界は名実ともにＭＬＢのマイナー化だ。
これからどんどん年俸も下がっていくだろうし。
メジャーに行っては通用しなくて出戻る選手が続出だろう。
ピッチャーだけはそこそこ通用するだろうけど。

松坂は嫌でも西武にしか戻れないようにと、メジャーへのレンタル案を
堤が提唱中・・・だったっけ？
堤の案だから採用されるだろうな。
もう１リーグが実現して以降は、全てが凄い勢いで変えられていくんだろうな。
再編成功に気をよくして、これからは短期間に次々と動き始めるだろう。
これからは全てが堤の思うがままか・・・
ただし、実行委員会で口に出して提案する役目は渡辺の仕事だ。

これから運営形態は歪み、去年から急に競技レベルは下がり、
もはやプロ野球に興味が薄れてきたよ。
最近は全然野球中継観てないし、球場にも行ってないし、すぽるとも観てないし。
週ベとかの野球関連書も全く読まなくなったし。
やっぱレベルが下がってバカ試合だらけになってしまったら面白くないよ。

>>427
お前、相当に苦しそうだな。
何らかのバーターを、それが何なのか具体的に説明してくれよ。
別に推測でもいいからさ、何か巨人が劇的に得するような何かがあるんだろ？


別に嫌みで言っているんじゃなく、真面目な話なんだけど、パリーグのファンの人達って
よく今まで長年あんな両軍揃ってドンパチの野球を観て満足していたもんだよね。
俺には到底耐えられん。１〜２球団程度ならまだしも、今や全球団だもんな。
短距離打者が擦った当たりの流し打ちでホームランって・・・
サンアップは倒産するし、ミズノの採用球団は増えるし、もう日本の野球は終わったな。
正直言うと、去年あたりから急にそういう野球に変わったんだよな。
パリーグはずっと前からそうだったけど。
最初は一時的現象かと思っていたけど、どうもそうじゃない。
もう俺には限界だよ。セリーグも低レベル極まったよ。

事態が堤という某一個人の意図のままに球団削減にまで至ったのを見せられて、
気持ちが完全に冷めてしまったよ。
いくらなんでも球団削減だけは、やりすぎだよ。
１２球団での１リーグだったら大歓迎だったのに・・・
さようなら、プロ野球。ネット用の偽装発言じゃなくて、真面目な話だよ。
これからはＭＬＢとサッカー（国内外）とＮＢＡとラグビーと格闘技だけを観るよ。

どうせ真面目に正直には答えないだろうけど、一応訊いておきたい。
お前は球界が西武独裁になって、球団数が減って嬉しいのか？
俺が昔から唱えていた、１２球団１リーグの方が良かったとは思わんか？
それとも、西武の天下にさえなれば、球界縮小もレベルダウンも気にならないのか？
これがお前が待ち望んでいた、「夢よもう一度」の事態なのか？
いくらお前でも、まさかそれはないだろう？

お前も一応は方便として「球界のために」読売を排除すべきだなどと言っていたんだしな。
今回の事態は今まで以上に酷い事態なんだから、いくら「西武の意図で」招いたことでも
それに批判的な本心くらいはあるんだろ？
だから巨人に罪をなすりつけて責任逃れしてるんだろ？

まさに俺が前から言ってきた通りの事態になってしまったよな。
堤が本格的に牛耳り始めたら、渡辺の比じゃないくらい最悪のことを招くって。
だから言わんこっちゃない。

>>427
１リーグ制は巨人の悲願というかナベツネの悲願。
巨人の影響力を全球団に広げられる。
巨人の観客動員力という麻薬を全球団に与えれば、堤、宮内らも
巨人の奴隷になって、そうなれば未来永劫巨人を凌ぐ人気球団は出ない。
出そうになってきたら、ルール変更は現在も簡単だがさらにたやすい。
未来永劫巨人完全独裁体制が完成するよ。

>>431
それを読んでちょっと安心したよ。
お前も今回の球団数削減を歓迎していないらしいことが分かったから。
つまり、いくらお前でも堤の所業を正当化できないってことだ。
で、仕方ないから堤首謀者説を潰し、渡辺首謀者説に仕立て上げるしか
手が無くなったというわけだな。

１リーグという堤の悲願を渡辺が代弁していたのは明々白々なのにな。
渡辺にしてみりゃ、１リーグだろうが２リーグだろうが関係ないんだよ。
リーグ形態や球団数などに一切収益が影響しない球団が巨人なんだからな。
１２球団で唯一損も得もしないのは明白だろ。
８球団や１０球団になったら害があるくらいだ。
阪神戦が減るという害がな。
得をするのは新規に参入してくるパ球団、損をするのはセ球団だ。
犯人探しの鉄則は、それによって得をする者を探すという、小学生でも分かる基本だ。

いくら西武本意主義者のお前でも、球界縮小だけはさすがに歓迎できないだろ。
堤にとっては球界なんかどうでもいいことだからな。
ま、これは渡辺にとってもそうだが。
いくらお前でも、今回の事態から得られることはただ１つだけ。
堤が真の支配者だというのを見せつけられて、パシリにした巨人に対して優越感に
浸れるということだけだ。
もう１つあった。表面上、巨人が悪者役を一身に引き受けて叩かれていることが
快感だということだ。

だから前から言っていたんだよ。
パリーグ救済になって、球界の発展に繋がる方法は１２球団のままでの１リーグだってことを。
お前の性格だから、俺の言い分に同意する事は絶対にないだろうがな。
俺が言ったことは自動的に全面否定。例え内心が賛成であれ。
もうお前の幼稚さに付き合うこと自体が馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
自分から文字にして認めない限りは負けてないってのがお前の発想なんだろ？
だったらそれでもいいよ。お前の勝ちってことでな。

どうせマスコミ論調は巨人叩き一辺倒だよ。
堤構想のスポークスマン役を自案のごとく渡辺が喋ってくれているんだからな。
真実を知っていて書けないマスコミにとっても助かるだろうしな。
堤黒幕説のツの字も報道されないだろう。
阪神が共犯だ、ダイエー救済が目的だ、など、他球団名は出ても、西武だけは
絶対に出ないだろう。
出るとすれば、元々１リーグ論者だった堤氏も歓迎している・・・的な書き方だろう。
どこか勇気ある社が書き始めない限りは。
多分、文春や新潮でも書けないだろう。
創価叩きをする勇気のある新潮でも書けない可能性が高い。
おめでとう。

俺はもう落ちるよ。
さようなら。
合併騒動以来、久々に２ちゃんねるを読んでいたけど、お前の相変わらずの
暴れっぷりを見かねて昨日あたりから久々に俺も書き込んでしまったよ。

相変わらずの自作自演っぷりで、変わらず２４時間体制で巨人叩きを書き込んで
いるようで。
手口も相変わらずで、傲岸不遜な発言をする巨人ファン役、阪神ファンという
設定のアンチ巨人など、よくぞ飽きないもんだと感心したよ。
せいぜい捕まらないように気を付けろよ。

ネット上での名誉毀損で捕まるんじゃなくて、現実の傷害や器物損壊でだ。
お前タイプのネット犯罪常習者は、往々にしてリアルでもストーカー行為
や嫌がらせ行為を働いているもんだからな。
例の小６女児と同じで、ネット世界での出来事で実生活上の感情の全てを
支配されてしまうようなタイプだろうしな。
他の世界を持たない奴特有の感情だ。
また、お前の出入りする板からして秋葉系オタクなのも分かっている。
オタク特有の性格、感情の持ち方の典型タイプだしな。

まあ、せめて俺の家に放火するのだけは勘弁してくれよ。
それだけはさすがにお前自身にもリスキー過ぎるかな。
ああ、一応言っておいてあげよう。
ネット上のやり取りは、全てお前が完全論破で勝利したってことにしていいよ。
俺は毎回こてんぱんに負けたってことで結構。満足だろ？
もう書き込むことはないと思うし、あっても単発だ。
今回は、もう書かない予定が、俺としたことがどうしてもお前の相手をして
みたくなっってしまったんだ。公開している。
それでは、さようなら。

なんつーか、頭の固いやつってのはどの場所にもいるもんだなぁ
頑なに堤の話に持っていこうとしかしてないし
正直堤とかナベツネとかどうでもいい
くだらない事も含めて新しい考えが聞きたかったよ

>>435（自演じゃないよね？）
新しい考え？
別に新しくもない案を以前に散々述べたんだが、そんなの知らないよな？
簡単に言うと、Ｊリーグなどと同じような世界標準システムでのリーグ化。
無制限に何チームでも参加させる。規模の統一性などは問わない。
もちろん２部でも３部でも４部制でも構わない。
いくら増えても結構。
選手の拘束権など存在しないから昇降格に伴って自由に移籍可能。
それで下部球団はコストカットが容易、昇格すれば戦力補強整備も容易となる。
何のことはない、ごくごく単純な案だよ。
これで社会人チームも救済されて一石二鳥。
高校や大学の卒業で学生野球人生が終わっても、レベルに応じた受け皿がいくらでもある。
わざわざ渡米して独立リーグになど逝かなくとも、競技生活を諦めずに
挑戦し続けることも可能となる。
もちろん、下部リーグ球団の存在のおかげでビッグチームが大所帯の２軍を
大金を都怖じて保有する必要もなくなる。
サテライトチーム程度の小さい所帯の最小限の２軍で済むようになる。
組織を一気に整備するのは無理なので、ＪＦＬのようなクラブ・実業団・大学混成リーグから
始める。
Ｊリーグのように何年もかかって拡大していけばいい。
別に規模の拡大を追求するわけではないので目標規模などもない。
球団破綻に対応できない固定球団数の単層リーグはダメ。
戦力均衡などという、営利企業間で実現不可能なものを目指す必要もない。
各国サッカーリーグ（含むＪ）では格差が激しくても誰も文句言わない。
ドラフトや球団の選手拘束慣れしたファンが均衡が必要だと洗脳されていただけの話。
別に数球団だけが巨大化しても何の問題もない。
そんなのはどこの国でも同じ。
僻地チームが都会チームほど儲けたりファンを増やすことなど所詮無理なのだ。

一番悪いのはテレビに洗脳され奴隷にされ巨人戦しか見に行かない愚民ども

>>436の正誤表

×大金を都怖じて
○大金を投じて

すごい電波人間だったなぁ。

ま、十年に一度の人材はくじ引きでも何故か巨人と西武が当ててきたし。
原、清原、松坂、松井。
手品師が仕込めば簡単だ罠。

>>440
最近くじ引きすらやってないなｗ
そういえば。

>>439
日テレの新番組として「進め！電波老人」がはじまります。

>>436
まあ、そのとおりっちゃその通りなんだろうがね。
野球の場合は、本来パトロンになるべきオーナーを厳しく制限してるから
1チーム独裁が延々と続くわけなんだがな。

やっぱマスコミがチームを運営するとメリットよりデメリットの方が大きい罠。

読売ってのは自分で開拓して種蒔いて宣伝して売るっていう自家栽培農家。
主業種は一応「マスコミ」ってことになっているけどね。
学校で学ぶようなマスコミという理念から言えば正しくないんだろうがそれで昔から食ってる企業だからな。
それで蒔いた種に寄生した企業が乗せられて自分でも球団持って、でも上手くいかないから親方に頼って生きてるわけだ。
自立心が無く百姓根性がいつまでたっても抜けないから永遠に親方頼みで事を運ぶし、親方は親方で祭り上げられちゃっていい気になっている。
ファンは叩きやすい親方を叩いておけば気が晴れるけど、プロ野球が親方と下っ端の共同事業である限り先には進めない。
堤はもともと別畑出身で、親方を内心バカにしていて独自路線を歩んでいたけど、最近は共同経営者になって事業を牛耳る一員一因になろうとしている。そんな感じ。
プロ野球を作って運営してきたのが他企業でも市民クラブでも行政でも、ましてやファンでもない以上この現実は変わらない。
でもファン相手に商売しているわけだから業界を変えることの出来る可能性はファンの声にもあるはずなんだが、馬鹿みたいに誰が悪いあいつが悪いと叫んでいるだけだから全く無力。ま、ファンだから当たり前だけどね。
ナベツネがどうのじゃなくて、実際に何を見たいのか訴えていくべきじゃないの？

まあ、読売体制がいつまでも続くいまのNPBなんか無くなっちまって良いんじゃないか？
もともと突き詰めていけばまた同じ問題が起こるんだろうし。
別に1から再び再出発も悪かないだろうと思うが。

まあ、それで再生できにゃ、そんときゃそん時。
今のまず読売ありきのシステムじゃどうせ5年もしないうちにまた同じ問題起きるの
見えてるしな。

>>445
極論だろそれは
たかが１球団が潰れただけじゃん
オーナーが８でいいって言ってんだから、
まだまだ潰れる球団がいても一向にかまわん
巨人、阪神、横浜、西武、オリックス、（ある意味広島）は大丈夫だろうし
他は適当に合併でもなんでもしてまとまればいいんだよ

>>445
極論だろそれは
たかが１球団が潰れただけじゃん
オーナーが８でいいって言ってんだから、
まだまだ潰れる球団がいても一向にかまわん
巨人、阪神、横浜、西武、オリックス、（ある意味広島）は大丈夫だろうし
他は適当に合併でもなんでもしてまとまればいいんだよ

どこが極論なんだよ

巨人頼みのプロ野球なのに、
巨人の稼ぎが悪くなってるからこその問題だろうが。

１リーグにするってことは結局また巨人頼みになるってこと。
しかも１２球団→８球団になる影響で、巨人の懐には余計に金が入ってこなくなる。

巨人そのものが潰れかねん状況になるぞ。・・・それはつまりプロ野球の終焉だわな。

http://fjoo-438fr-f8r3.hp.infoseek.co.jp/
とりあえず阪神ファンにここのサイトのことを教える

松井秀樹がナベツネに反旗だな
長島さんは1リーグ制に賛成なのだろうか？
長島さん次第でナベツネも強くは出れなくなると思う

ラソーダ氏も合併に苦言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040625-00000001-spnavi_ot-spo.html

元ドジャース監督のトム・ラソーダ氏が２４日、近鉄とオリックスの合併合意に
「ファンあってのプロ野球。ある都市から球団が消え去ってファンはどうなるのか」と疑問を投げかけた。
同氏は東京・新宿区の早稲田大学で講演。
それに先立ち阪神・星野ＳＤと会食した際にも合併問題で意見交換し、
「プロ野球がどういう方向性に進むべきか考えるべき」。
企業論理を優先した、今回の合併決定に苦言を呈した。

「来年１リーグにならなきゃ新リーグを立ち上げるぞ」と恫喝するナベツネ

「経済援助してくれなきゃ核実験やるぞ」と脅迫する北朝鮮

そっくりだ。

７月のオーナー会議までに、１リーグ化へほぼ全球団を賛成・容認にまとめ上げたのは
ある意味凄いオッサンだ。

あんなしょーもない恫喝に負けた１１球団のオーナー連中は、チキンの集団か。
逆に他の１１球団全部で反対して、ナベツネを叩き出すくらいのことをやれよ。
情けねえ話だ。

>>454
ワンマン親方にへえこら従って何十年も生きてきた土方が、親方に意見して今更反抗すると思う？
ナベツネが今死んだって連中はな〜んも変わらんと思う。

>>455
･･･だよなぁ。悲しいけど期待するだけ無駄なんだよな。
コミッショナーも、いなくてもいいくらい存在感ないし。
つーか、実際あれは何のためにいるんだ？

結論が出たようだな。そう、みんなナベツネのせい。ただそれだけ。
それ以上もそれ以下もない。それ以前それ以降もない。
プロ野球＝ナベツネなだけ。

結果として神状態であることがハッキリとした

神は神でも疫病神だからな。
悪魔とたいして変わらん。

巨人戦が減るから、１リーグに反対しつつも、ナベツネに「新リーグ構想」
をちらつかされると、１リーグになびく屁ﾀﾚ５球団ｗ

「この際、巨人戦が減ってもやむをえない」だとよｗ

ナベツネ氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ

ナベツネ解任要求ページ　ｈttp://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

プロ野球を救え！

　　　　　　　犬
ナベツネ　←―　各球団
　　　　　　　犬　
各球団　　←―　プロ野球ファン


ナベツネの犬に成り下がってる球団オーナー批判する前に
そのオーナーの球団の飼い犬に成り下がってる自分自身を顧みろっての。

ファンの存在などまるで空気であるかのように無視され、
オーナー共には好き放題やってもファンはついてくると思われている始末。

それでも黙ってプロ野球にしがみつくお前らは真性Mかよ。

ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa2835.png
888(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>463
ナベツネを叩く方が簡単で分かりやすいからな。
プロ野球ファンなんて大してレベル高くない。

http://www.pandora.nu/up/img/108841243000.jpg
http://www.pandora.nu/up/img/108839988200.jpg

仰木のせいだろ。
あいつがべテを冷遇
→イチロー、田口、中島、長谷川、本西、馬場が球団離脱
→弱体化
→合併
→プロ野球崩壊

檻は今回のきっかけだけだろ
各球団赤字でどうにもならない状況で
檻が先頭きって行動に出ただけ

そんな球団経営もわからない467はただの厨房

問題は合併を利用して良い選手を更に獲得しようとする球団がることだ

虚塵とか虚塵とか虚塵だな