こんかいの騒動はナベツネのせいだ

プロ野球のために２ちゃんねらーとプロ野球ファンで団結して奴をプロ野球界から追い出しましょう。

２

ナベツネ氏ね

近鉄の経営陣が無能なだけ。

近鉄の経営陣が無能すぎる。

どさくさに紛れて、気が付いたら岩隈、谷が巨人に入団してたりして。

球団に金を落とさなかったファンも悪い
球団がピンチなのを知りながら、あのガラガラ状態はいただけない
球団･ナベツネ批判をする前に、一ファンとして貢献してきたかもう一度考えるべきだろう

何でこのスレに人集まらないの
どう考えたってこいつが悪いのに

なんでもナベツネを叩けばいいと思ってる甘え

全部読売ジャイアンツ。
読売ジャイアンツ１班、２班、３班、４班、５班、６班
にすれば、営業的にオッケーじゃないかな。
プロ野球界へ入社＝ジャイアンツ入社。
１班から６班でペナントレース。これだと経営的には
問題ないでしょ？すべて放映権が高く売れるしね。

>>8
もう語り尽くしたってとこもあるんじゃないの？

金もないのに、プランもないのに、ドームを作るからだよ。

ていうか昨今の大概のプロ野球がらみの騒動はナベツネのせいだからな。
何を今さらという気がする。

>>11
そうかな、もっと叩いた方がいいと思うけどな
コイツがプロ野球が牛耳ってるんだから

そのうちナベツネがコミッショナーになったらコワイ！

だいたいナベツネの単独のスレ（叩き専用）がないのもおかしいと思う

>>15
実質そうなってるのと同じでしょ

今にして思えば、売名権を手放す話は
近鉄がなんとか練り上げた苦肉の策だったんだな。
それをあっさり一蹴するなんて狂気の沙汰だ
球団の悲鳴が聞こえてきそうだ

>>12
作ったのは
大阪の馬鹿役人だろ

叩くのはいいが対抗馬も作るべきだ
阪神しっかりしろ！

どっかの球団が身勝手にスターをとって、給料上げて、球界のバランス崩したからじゃないかな！
でもまあいずれ己の身に返って来るでしょ!
モラルってやっぱ守らないとが、めんどくさくても
サラリーキャップとかってやっぱ反対するのかな？
バランスって大事だよね！一人勝ちって考えはよくないよね！
って思った。

>>18
そうだよね
ナベツネ氏ね

ナベツネだけを叩いても仕方有るまい…とは言え、こんな状況にした事には
やはりこのジジイが絡んでいる事に違いは無いからなあ。ホントむかつくわ

こいつは権力も金もあるのにファンの事を顧みず自分のことしか考えず
逆指名・自由獲得枠・ＦＡを作りやがって貧乏な球団つぶしやがって絶対許せん

最低限、プロ野球加盟の参加料３０億ぐらいは廃止してくれ

ナベツネよ氏ななくてもいいからオーナー辞めてくれ

ナベツネ消される前に辞めとけ

>>19
なるほど。あのドームは大阪人の税金で作ったのか。じゃ、関係ﾈ。

鍋常の暴言。

「ヘルメットに消費者金融のステッカーはけしからん。子供の影響に悪い」

近鉄のヘルメットより、東京ドームのバックネット下の広告(プロミス)のほうが露出度高いですが

「東京ドームは別会社」




はぁ?

>>7
ファンは各球団にちゃんと金を落としている（一部を除き）
それをうまいぐあいに巨人に吸い上げる仕組みを作ったナベツネが悪いのだ

>>16
ここでいうのもなんだけど誰か立ててほしいな

ナベツネは穴を掘ったのかもしれないが避ける努力もせずにまんまと嵌ったのは近鉄。

他の球団が巨人に泣きついている以上、ナベツネの思うがままだと思う。

少しずつ、人気が落ちつつある巨人の集客力に頼りたいという他のチームの考えは
甘すぎると思う

>>31
近鉄がいいとか悪いとかじゃなく
ファンのために何もしない（近鉄をたすけず命名権について）
助けられるのに助けないナベツネが私は許せません

あげ

>>33
いやそれは違う。
40億の赤字はナベツネのせいにすべきでないよ。

ナベツネが悪い、巨人が悪い、久万が悪い、
阪神が悪い、関西マスコミが悪い、オリックス
が悪い大阪ドームが悪い・・・全部人のせいに
して球場に行かない近鉄ファンは一切何にも
悪くないのか？

>>24
FAを作ったのは鍋常じゃなくて選手側の希望だろうが
叩くなら事実関係はしっかり把握しろよ

ナベツネの時代は終わった
これからはナベツナ
ウチじゃ今毎日これ

>>35
命名権についても却下したし、プロ野球に加盟するにも３０億払わなきゃいけない
なんてすぐに廃止すべきだよ

で、ID:PvlrWywqはどこ行った？
途中からsageてスレ立ても人頼みか？

>>40
すみません
スレは立てれませんでした

宮内も同類。宮内もしね

>>39
今度のオーナー会議で発議し皆さんの賛同を求めればよろしいかと思います。

逆指名ドラフトは酷いな。その癖育成ベタだし。

>>29

>それをうまいぐあいに巨人に吸い上げる仕組みを作ったナベツネが悪いのだ

これってどゆこと？
そんな仕組みあるの？

パは２チームに圧縮すべき

私はファンのためには一切何もしません、すべて自分のためです

プロ野球＝ナベツネでしょ、プロ野球を生かすも殺すもナベツネしだいだね

age

なんでもいいけどアンチ板でやれや

>>8
両方ともオリ近には残らないだろうな。
最悪では二人とも、最低でも一人は巨人に来るだろう。
俵絡みで谷を獲るか(結婚式は日テレで中継しているし)、実をとって岩隈を獲るか、
なりふり構わず両方とも獲るか。「ある意味」楽しみだね。

>>51だが>>8ではなく>>6へのレスだった。
逝ってきます。

多くの人は>1のように思わないんだろうな
プロ野球はナベツネが仕切ってて、多くの問題の元はこの人が原因だと思うんだがな

相手にされないからsageて書きます

ファンも危機感をもつべき。みんな球場へ行くな。米大リーグもストで観客激減した。ファンからアクションを起こしていくしかない。

ナベツネにまともな最後を飾らせるようなことはあってはならない
奴には地獄すら生ぬるい

逝きそうな奴に限って逝かない。
逝って欲しい奴に限って逝かない。

じゃあ、長生きを祈ればさっさと逝くかね？

IFナベツネが居なかったら…

長嶋監督もなく、清原も西武にいて、日テレも地上波中継撤退してて、
でもG+も駄目で…どうだろうね？

今回の近鉄とオリックスの合併について記者たちから認めるのかどうか聞かれ
「議長の立場から何もいえん」などと言ってたがじつはナベツネが仕組んだことだった。

http://www.sponichi.com/base/200406/14/base159306.html

今このスレ見つけて読んで来ました。

>>18
同意です。一蹴するだけならまだしも、代案を出すでもなく放置。
ホントに巨人以外のことはどうでも良い人なんだなと痛感しました。
>>39
３０億の入会金払ってナベツネのたわごとを黙って聞いてるだけなんて
金があってもそんなのに使いたくないですな。

実際巨人ファンの人達は、ナベツネのやり方に疑問とか抱かないんでしょうか？
客観的に見て、巨人が他の球団と同等だと思ってるんでしょうか？
もしナベツネ排斥に成功したとして、その後第２のナベツネは
現われないと言えるんでしょうか？
寝ぼけた頭で色々考えてたら訳分からなくなってしまいました。

というか、何故ナベツネが１リーグ志向なのか分からない。
読売にメリットあるのか？

>>60
視聴率が下がりっぱなしだから目新しい対戦例えば読売×ダイエーのよな
カードが欲しいらしい。

個人的には真の一リーグ推進派は堤で､一リーグ制導入に限ってはナベツネは
利用されているだけだと見ている。

近鉄のファンは悪くない、近鉄ファンの数が少ないのが問題。
そうなる仕組みをつくり利用しているやつが悪い。

ま、しょせんはすべてデキレース、だな。

藤井寺でSEXしてたアベックのせい

コイツはプロ野球を発展させようとまったくしてない、ファンのことを考えてない
さっさと氏ねよ

良スレ

>>59
>３０億の入会金払ってナベツネのたわごとを黙って聞いてるだけなんて
>金があってもそんなのに使いたくないですな。

ものすごく同意。
加入に大金払って、黒字は難しいどころか毎年億単位の赤字の可能性大。
それで、成績振るわなければ馬鹿にされ、
個人の気に入らないだけで、出て行けだのなんだの言われ放題。

もっとましなお金の使い方はいくらでもありますよね。

まずは宮内オーナーを攻撃しないと
目の前にちらつく蚊を叩け、と
渡邊オーナーにとっちゃ宮内オーナーが勝手に踊ってくれて
手間かけずに済んだ、くらいのもんだよ

球場でキスしてる奴らが一番賢いよ。野球などくだらないからみんな球場はキスするとこにしてしまおう

>>61
一リーグ化は劇薬だな。
最初は効き目があっても、内部では体が蝕まれていき…
気が付けば手遅れって事になるんだろうな。

性格というものは顔にあらわれる

http://www2.odn.ne.jp/room551/nabetsune.html

原解任が今回の遠因

渡ナベシネ夫

>>60
もっとわからんのは久万が１リーグ化推進派と言うことだ。
巨人戦の放映権料が減るというのに・・
ま、観客動員にはあまり影響しない球団だし巨人戦の放映権も値崩れしている今、
先に何らかの手を打とうという魂胆か？
久万は球団オーナーとしては？？？だが、経営者としては優秀みたいだし。

>>1は別にまちがえてないが、なんか中学生くさい文体だな

>>75
厨房だとしても、正しいことを言ってるな

>>76
厨房でもわかりやすいほど原因がナベツネだとはっきりしてるってことだな
>>1はそれが言いたかったのかもしれないと言ってみるテスト

コイツに対抗できる香具師はだれもいないのかねー

>>78
アルカイダ

763 ：727 ：02/10/30 14:13 ID:???
それが今では、露骨に現場介入をするようになった。
やはり根本の存在は大きかったと言わざるを得ない。
そもそも根本をダイエーに「売り渡した」のは、堤と中内のトップ会談で決まったこと。
名目は「ダイエーを強いチームに育て、西武対ダイエーをパリーグの目玉にする」
とのものだった。

これはこれで一面の真実ではあるが、堤にとっては目の上のたんこぶだった根本を
追い出すことが第一の目的だった。これで自分の思い通りになると考えていた｡
あとは現場で思い通りにならない森監督をいつ追い出すか。
機会をうかがっていたが、森西武は勝ち続ける。なかなかチャンスがやってこない。

765 ：727 ：02/10/30 14:28 ID:???
マスコミのタブーとなっている堤批判だが、一度だけ堤は世間の非難を浴びたことがある。
それは平成元年のシーズンでおしくも優勝をのがした年のことである。
あの有名な「監督がやりたければ、どうぞ」という発言である。
この前に、堤は根本に対して森解任の意思を伝えている。
根本はこれに抵抗した。思えば堤に対してまともに意見できるのは、この世の中で
根本しかいなかったのではあるまいか。

根本は森に責任を取らせるなら俺を切れ、とまで言い切ったのである。
そして来季優勝できなかったら、あんたのいうことを何でも聞くと大見得を切った。
堤は腹を立てたまま森との会見に臨み、一時の感情があの発言を生んだのである｡
日頃、堤を批判できないマスコミだが、あの発言が電波に乗ってしまったのなら
仕方がない。世論のブーイングに便乗して、最小限の堤批判をしてみせた。

766 ：727 ：02/10/30 14:42 ID:???
ところがマスコミというのは、なんとも情けない。
世論の批判にあわてた西武側が流した「堤発言の真意」（決して森監督を侮辱したわけでは
ないという弁明）とやらをそのまま垂れ流し、世論の「鎮圧」に協力したのだから
まったく腹が立つ（マスコミと堤の癒着関係については後述する）。

松坂の件とはそれてしまったので軌道修正。
その後の森解任のいきさつはあとまわしにする。
さて森監督の後任人事だが、誰もが西武生え抜きの人間だろうと思っていたが、
意外や意外、まあ生え抜きとはいえないこともないが西鉄時代の生き残りで、
賭博で謹慎した過去があり、コーチ経験もない東尾が選ばれた。
これにはファンのみならず球界関係者・マスコミも驚かされた。
堤がもっとも嫌うダーティー・イメージの男を現場トップに据えるなど、
考えられないことだったからだ｡

しかし、東尾起用については実は堤の「ある趣味」が微妙に関係しているのだ。
そしてその「趣味」が、松坂への「えこひいき」にもつながっているわけである。

なんせ

水質汚濁全国ＮＯ１
大気汚染全国ＮＯ１
騒音苦情件数全国ＮＯ１
土壌汚染苦情件数全国ＮＯ１
悪臭苦情件数全国ＮＯ１
振動苦情件数全国ＮＯ１
電波障害苦情件数全国ＮＯ１
廃棄物不法投棄苦情件数全国ＮＯ２（１位は埼玉）
エイズ患者＆感染率ＮＯ１

これだけのタイトルを引っさげているのだから
東京にクリーンなイメージを持つのは無謀ともいえる。

ナベツナ ナベツニ ナベツヌ ナベツネ ナベツノ

とにかく氏ねってことだ

>>81
こ　こ　も　男　色　な　の　か　？

775 ：ナナシマさん ：02/10/30 16:45 ID:???
堤の「趣味」、これは今までマスコミはおろかスキャンダル・ミニコミにもどこにも
出ていないと思う（多分。もし出ていたら教えて下さい）。
以前、堤と某有名女優Ｙ・Ｓとの「不倫関係」が「噂の真相」に載ったことがあったが、
残念ながら（というか幸いなことに）これはデマ。
単に彼女がライオンズ・ファンで、堤と西武側がそれを宣伝に利用しただけのこと。
ただし、堤に「その気」があれば現実になった可能性はある。
（よかったね、○○○ストのお父さん方)

堤が好きなのは松坂のような「やんちゃで元気がいいちょっとふとり気味の男の子」なのである。
（誤解のないようにいっておくが、人がどんな趣味嗜好を持とうが人の勝手であり、
　他人がとやかくいうことではない。問題はプロ野球のオーナーがその趣味をもとに露骨に現場に
　干渉していることにある）

平成6年、リーグ優勝したにもかかわらず森は解任された。
日本シリーズに入る前、それはもう既定事実となっていた。
これは堤が森を切ったというより、度重なる堤の陰険な「現場干渉」にとうとう森が
切れてしまったというのが真相。根本がいなくなって、現場とフロントとの風通しが
悪くなってしまったのが原因だ。

どうやっても日本のプロ野球はナベツネの思い通りになるんだよ。
それでもまだどの球団であれプロ野球ファンを続けるやつは、
自分自身がナベツネ信奉者だということを自覚しろ。

777 ：ナナシマさん ：02/10/30 17:11 ID:???
ちょっと古いファンは、東尾の現役時代の雰囲気を思い出して欲しい。
どこか松坂に似たところがあると思えないだろうか。
顔かたちよりも、「やんちゃ坊主」という雰囲気が、である。
ただ東尾は、堤の「理想」とはまだ距離があったようだ。
まあ「わりと気に入ったタイプ」というところか。

福岡からライオンズを「強奪」して所沢に移転して以来、堤は西鉄色を消そうと躍起になった。
旧西鉄の主要メンバーで残ったのは東尾・大田・立花くらい。
その中でも特に東尾は堤の「好みのタイプ」に近いほうだった。
どうも堤の好みというのは姿かたちだけでない、直接会って会話したときの雰囲気などが
かなり重要なウエイトを占めるらしい。（このへんはまだ謎の部分がある）

778 ：ナナシマさん ：02/10/30 17:31 ID:???
「謎の部分がある」というのは、西鉄の居残り組の大田と立花を堤が手放さなかったこと。
どうもこの二人も堤の「お気に入り」だったようだ。
ようするに堤は、「松坂タイプ」が一番の好みであるが、彼にはもうひとつ好みのタイプが
あったようなのだ。
（大田はまず間違いないが、立花はちょっと自信がない）

大田などはもっとも西鉄色が強く、トレードの引き合いも結構あって、西鉄色一掃と
補強という面では商売になる選手だったが、結局西武で引退を迎えた。
これはのちに清原が入団し、彼を堤が「溺愛」したことで合点がいった。
大田も堤が好む「もうひとつのタイプ」すなわち「清原タイプ」の選手だったわけである。

779 ：ナナシマさん ：02/10/30 17:48 ID:???
まあ、いかにも悪ガキ風でやんちゃな雰囲気を漂わせながら、シャイなところもある男の子。
表現は難しいが、これが堤の好みのタイプと言っていいだろう。
これで容姿に子供っぽいところがあれば最高、というところか。
では、現巨人の工藤が当てはまるではないかという人もいるだろう。
ところがそうでもないのだから、なかなか人の好みというのはややこしい。

工藤は、一見やんちゃ坊主風ではあるが、私生活では全く違う雰囲気であるらしい。
たぶん、堤にとっては容姿には問題ないものの、実際逢ってみたときの感覚が
好みに合わなかったのだろう。
（これについては違う意見をいう人もいるのが、あまりにもとんでもない話なので
　自分はあまり信じていない。機会があればまたあとで触れる）

脱線したので東尾の話に戻す。
広岡は実は東尾をあまり買ってはおらず、彼をトレードに出したがっていた。
それで何度も根本に直訴したが、根本は「東尾には根っからのライオンズ・ファンが
ついている。奴を出すと俺が家に火をつけられる」といって首を縦に振らない。
広岡は仕方なくあきらめたが、背後に堤の意向が働いていたことは知らなかったと思う。

799 ：ナナシマさん ：02/10/30 22:15 ID:???
堤と東尾との公開会見を見た人なら不思議に思う人もいるだろう。
ただオーナーと話をするだけなのに、東尾が「なんであんなに」というくらい
緊張して汗びっしょりになるのか。
そしてなぜ東尾は大切な大切な200勝達成の記念ボールをプレゼントしてまで
ドラフト1位の松坂を説得に行ったのか。

（すまん。ここまで書いてどうしても帰らねばならなくなった。
　続きはまた明日。ところで心配した通り西武は巨人に惨敗した。
　この責任はむろん堤にあるが、今日の伊原の采配をみて、ある感想を持った。
　この件については、のちの堤・伊原の「公開会見」で伊原がどんな表情で
　何を言うか、それに対して堤がどう答えるかを確認してから明らかにしたい。）
822 ：727 ：02/10/31 12:08 ID:???
会社のパソコンを他のに替えたら番号が消えいて気が付かなかった。
昨日の>>775>>777>>778>>779>>799は自分のレス。
そもそもこのスレにレスし始めたのは、シリーズでの采配に堤が現場介入し、
伊原がそれに逆らえなかったことで、チームがバラバラになり西武は巨人に惨敗
するかもとの危惧を抱いたからだ。短期決戦では、やはりチームワークに亀裂が生じた
場合、その修復には時間が短すぎる。不幸にして予想は的中してしまった。
このシリーズ、投手は総崩れでバッターでどうにか打てたのは外国人の３人のみというのも
西武の現在の状況を象徴しているかのようだ。
シリーズの件はまたあとでふれるとして、昨日の続き。
常勝西武の最大の功労者・森をシーズン優勝したにも関わらず首にした堤は
次期監督に「まあ、おきにいり」の東尾を指名した。
当時の既定路線としては森があと数年監督を務め、その間に石毛をコーチ修行
させ、いずれ監督就任というものだった。
この路線を壊してしまったのが、他ならぬお召し列車に乗っている「天皇陛下」
だったのだから始末が悪い。鉄道会社の社長の不祥事なら責任追及もできようが、
「天皇」ならばなすすべがない。

824 ：727 ：02/10/31 12:33 ID:???
フロントに根本さえいればこの「ご乱心」も食い止められたろうが、
今のフロントはすべて「天皇の臣下」。逆らうどころか堤とまともに話しさえ
できないのだから、もうどうしようもない。
このことでの最大の被害者は石毛だろう。
ただでさえ現役選手からいきなり監督というのが無謀であるのが分かりきったことなのに
優勝したのに監督の首を切るようなチームに、誰が情熱を注げようか。
激怒した石毛は当然のことながら監督就任依頼を蹴り、退団した。
その後の石毛についてはご存知のとおり。
彼は現役晩年に経験した屈辱をはらそうと必至になったが、それがあせりとなって
選手の人心掌握術を身に付けぬまま監督になってしまい、結果が出せない。
そしてまたそれが新たなあせりを生むという悪循環に陥っている。
それもこれも元々の原因は堤にある。

827 ：727 ：02/10/31 13:03 ID:???
石毛の件についても書きたいことは山ほどあるが、
スレ違いなのと、すでに一部で知られていることもでもあるので少しだけにしておく。

森退団のあとの監督人事については、実は外部からの招聘で数人候補が挙がっていた。
優勝監督の退任のあとなので、誰でもやりにくいが、熱心に誘えば承諾する大物も
いることはいたのである。
それが堤の指示で、フロントは石毛に監督を要請した。全く無茶苦茶な人事である。

確証はないが、この件で石毛は堤の真意を量ろうと堤に直談判したようだ。
それはチーム内の友人から「オーナーは断られるのを承知でお前に監督要請をしたようだ」
との話を聞いていたからだ｡
監督を断るということは、すなわち西武にいられなくなることを意味する。
石毛にとってプリンスホテル時代から堤は雲の上の人であり、尊敬する企業人でもあった。
当然、現役を引退すればコーチ・監督となりチームに恩返ししたいとの考えを持っていた。
その西武のオーナーが俺を邪魔者扱いにするのか？

石毛と堤の「会談」がどのような形式で行なわれたのかは残念ながら分らない。
しかし石毛がそのあと堤にたいしてぬぐい難い憎悪の念を抱いたことは確かである。

830 ：727 ：02/10/31 13:32 ID:???
石毛が断ることを百も承知で監督要請し、退団させたあとに堤が選んだのが東尾。
これには堤をよく知る側近も仰天した。
西武のイメージを悪くしたあの賭博事件の東尾。
しかも引退後はコーチ経験もない人物。
いかに選手時代にスターだったとはいえ、あまりに意外な選択だった。

堤の「趣味」と「趣向」、そして彼が考える今後の西武球団のあり方というものを
熟知していないと、この選択は理解できないだろう。
それと堤がダーク・イメージをもっとも嫌うというのは、ダークである人間ほど
クリーンなイメージを欲しがるということも付け加えておきたい。

そのクリーン・イメージにはとても合わない賭博逮捕経験者を選んだということは、
第一に自分の「趣味」に合い、なおかつ自分の言うことを素直に聞く人間に
一度現場トップに据えてみたい。その思いがイメージよりも優先したというわけだ。

851 ：727 ：02/10/31 20:20 ID:???
コーチ経験が全くない東尾が、7年間でリーグ優勝2回、2位2回、3位3回という
成績だったことは、近年のプロ野球では奇跡的な成績だったといってもいいだろう。
これはひとえに東尾が堤から「長期政権」の約束を取り付けていたことが大きい。

それと忘れてはならないのが、当時ダイエーに移っていた根本の存在だ｡
根本は同一リーグの球団フロント・トップという立場にありながら、東尾のために
コーチの人選や、監督業のイロハなど、様々な点で親密にアドバイスをしている。
これが、同じライオンズの釜の飯を食った仲間同士との思いからのことであったのか、
あるいは東尾のためにと堤が根本に世話を頼んだのか、それは定かではない。
（根本は堤とさんざんやりあって、堤にはかなり恨みを抱いていてもいいはずだが、
　どうもこの人のものの考え方は凡人には理解できないことが多い。「寝業師」とは
　よくいったものである）　

今の日本プロ野球界で、オーナーと監督が無条件で長期政権を約束するなどという
球団は西武以外にひとつもないだろう。むろんそれは巨人とて例外ではない。
（よく○○監督永久政権などとぶち上げるオーナーがいるが、あんなものはただの
　リップサービスである）

852 ：727 ：02/10/31 20:25 ID:???
「長期政権」の約束でじっくりと監督業に専念できた東尾は、伊原を始めとする
優秀なスタッフにも恵まれ、1年目・2年目は3位に終わったものの、就任3年目に
念願の監督初優勝を果たし、翌年も優勝し2連覇を達成する。
この頃の東尾は得意の絶頂だった。
日本一は逃したが、3連覇・4連覇と続け、広岡・森に並ぶ新たな西武黄金時代を
作りあげる自信もたっぷりあった。
そんな平成10年のオフ、ドラフト会議を前にして東尾は「天皇陛下」からの呼び
出しを受けた。（以下明日に続く）

871 ：727 ：02/11/01 16:27 ID:???
東尾を監督に据えるため、堤は東尾にとっては邪魔な存在でしかない石毛を追い出した｡
ここに至って、西武の主力選手も堤の正体を見る思いだったろう。
あとで触れるが、あれほど堤の「寵愛」を受けた清原が、約束されていた将来の監督の座を
蹴ってまで西武から出て行ったのは、「あこがれの巨人軍」に行きたいという思いよりも、
いつか捨てられる可能性のある西武よりも、巨人で選手生活を終えた方が
自分にとって得だと考えたからだ。
清原は堤よりも長嶋を選び、球界では大きな力を持つ巨人ＯＢ連の庇護を求めたのである。
無論それは、清原だからこそ出来たことであって、東尾は堤の手の中では生きて
いく術がない。少なくとも球界に関わる仕事をする以上は。
監督就任時における、こういう経緯と「長期政権」の約束がある以上、
東尾は堤には絶対に「反抗」できない。
清原がＦＡ宣言したとき、堤は東尾に「全力で引き止めよ」との「ご下命」を
発しているが、東尾は説得に失敗した。このときの東尾のコメント
「初恋の人が忘れられないようなものかな」というのは実に意味深な言葉である。
清原残留の説得に失敗した東尾はいよいよ堤に頭が挙がらなくなっていた。
（清原離脱のもともとの原因は堤にあるのだから、なにも東尾が責任を感じる
　必要など全くないのだが、そこは「臣民監督」のつらいところである。）
2連覇達成後のオフ、東尾は堤から異例の呼び出しを受け、またしても「ご下命」を賜る。
それは「なにがなんでも、横浜高校のエース・松坂大輔を獲得せよ」というものだった。

880 ：727 ：02/11/01 18:32 ID:???
幸運にもドラフト1位で松坂を引き当てた西武監督の東尾には、堤が言った
「とにかく、どんなことをしてでも説得しろ」という言葉が耳に残っていた。
松坂は巨人か横浜以外ならばプロ入り拒否といわれており、西武入りはきびしいとの
見方が多かった。しかし東尾にはもう「失敗」は許されない。
東尾はプロ野球選手としての自分の一番大切なものを手放す決心をした｡

周知のように、東尾は200勝達成の記念ボールを松坂に与えた。
そして松坂獲得に成功した。
東尾の説得がうまく行かなかった場合、彼が翌年で首を切られたことは確実だった。

「昭和名球会」の会員は打者が26名。投手が14名。
これをみても投手の200勝がいかに難しいかが分かるだろう。
今後も200勝投手は、ルールの大改定でもない限り、容易には出てこないだろう
ことは言うまでもない。

現役時代、ライオンズ一筋に投げつつけ様々な記録をつくり、たくさんの賞を
獲得した東尾にとって、その中でも200勝は最も誇るべき勲章であり誇りでもあった。
野球人・東尾には、その記念ボールは命の次に大切な宝でもあった。
それを、いかに有望新人とはいえプロで一勝もしていない、縁もゆかりもない一人の
高校生にくれてやったのである。

884 ：727 ：02/11/01 18:59 ID:???
ただし、これには裏がある。
松坂をどうしても獲得したい堤は、部下に命令してありとあらゆる「裏工作」
を施して、松坂と家族の「篭絡」を図っており、東尾の説得はその最終仕上げ
だったのだ。同時に東尾がどこまで自分を捨てて松坂を説得するのか、堤にとっては
「臣下」としての東尾の態度をみる絶好の機会でもあった。
ある人の見方では、堤は東尾に「200勝記念ボール」の件に直接ふれたという人もいる。
これは定かではないが、「どんなことをしてでも」と言われれば、東尾にとっては
ああするしか方法はなかったのだ。

西武の「裏工作」により、東尾の200勝ボールがなくても松坂入団は決まっていたろう。
それを思うと東尾はピエロでしかないが、本当はもらった方の松坂にとっては、
ありがた迷惑でしかなかったろう。松坂がボールをもらった瞬間、彼の西武入りは事実上
決定した｡仮に入団の意思がなければボールは受け取らなかっただろうし、なりゆきで
もらってしまったなら、あとで返したはずである。
つまり松坂が西武に入団しなかったら、東尾はとんだ笑いものになっていたわけだ。

つまり、200勝ボールを持って行くという決心をした段階で、東尾は本当のピエロになることを
覚悟していたのである。
長嶋が槙原に送った薔薇の花とは、全く次元が違う話だったのだ。
887 ：727 ：02/11/01 19:07 ID:???
東尾が松坂に与えた、自分の命の次に大切な「宝」。
それは「天皇陛下」に忠誠を尽くす「臣下」としての象徴でもあった。
ところが、この「宝」を与えた「少年」が、自分の「部下」となることで
西武の監督としての東尾の人生設計が狂ってしまうのだから、皮肉なものである。

891 ：727 ：02/11/01 21:05 ID:???
今から帰ろうと思って前の方のレスを読み返していたら、広岡の病名が「通風」
となっていて冷や汗をかいた。もちろんこれは「痛風」の間違い。
しかし、堤と西武についてはあまりにもとんでもない話が多すぎて、どうしても
あちこち話が飛んで脱線してしまう。申し訳ない。

ところでこれを読んだ人は、東尾だって堂々たる名球会会員。いくらオーナーの力が
強いからといっても、なんでもかんでもいいなりとは考えられない。
それに東尾がそうなら広岡や森がある程度自我を通せたのはどういうわけだ。
と疑問に思っている人も多いと思うので、帰る前に少しだけふれておこう。

これは広岡・森が巨人軍ＯＢであることが大きい。
日本のプロ野球は（悲しいことに）いまだ巨人中心に廻っているので、巨人ＯＢ会の
力はそれなりに強いものがある｡
たいした選手でもなかったくせに巨人ＯＢというだけででかいツラをする輩が多いのは
そこに理由がある。（ちなみにＯＢになると急に「ジャイアンツ」や「巨人」ではなく
「巨人軍」とやたら「軍」を強調したがる人間が多いのも面白い）

つまり、広岡・森にはいざというときは頼れる組織があった。
それが東尾にはない。（伊原も一応巨人ＯＢではあるが、スター選手とは立場が違う）
そう考えると、単なるニ流選手から出発し巨人ＯＢでもないのに、自力で
あれだけの人脈を作り上げ、堤ともサシで渉り合った根本という人間は、
何度もいうが大人物である。彼のような人間は少なくとも日本のプロ野球界には
もう現れることはないだろう。

（窓際族は明日も出勤なので、時間があればまた明日）

911 ：727 ：02/11/02 13:34 ID:???
そういうわけで、根本と巨人ＯＢ会がひかえていれば、いかに堤といえども
（少なくとも球界では）自分勝手なことはできなかったということだ。
ところで、脱線ばかりですまないが、話のついでに巨人ＯＢ会がその力を十分に
発揮した事件を書いておこう。

それは、あの球界を震撼させ世間も注目した事件。そう、平成10年のオフに発覚した
福岡ダイエー・ホークスの「スパイ疑惑事件」である。

この事件で誰もが抱いた疑惑は、いったいその「スパイ行為」なるものはあったのか、
なかったのかということだ。
あったとすれば、それはどの程度の規模で、ダイエー球団のフロント・監督・コーチ、
そして選手たちはどの程度関わってていたのか。
また仮になかったとすれば、なぜこのような大掛かりなデマ話を、こともあろうに
地元の大手新聞社が「スクープ」したのか。
どちらにせよ、大問題である。

結論からいこう。ずばりいうとホークスの「スパイ行為」は事実としてあった。
これは100％間違いない。

914 ：727 ：02/11/02 14:13 ID:???
ただしこの「スパイ行為」、実際に行為そのものはたいしたことはない。
（もっとも重大な協約違反ではあるが）
問題になるようなスパイ行為は数試合しか行なわれていないし、
なによりその「効果」がまったくなく、当事者の選手たちもとっくに忘れかけて
いたことでもあった。

ただし、関わったのは名前の出た３名の選手だけではなく、コーチ・選手ともにもっといる。
球団職員ももちろんである。
（名前を公表された選手たちは「なんで俺たちだけが」との思いだったに違いない）

では王監督自身はどうだったのか。
王は直接関わっていないが、他のコーチ同様、思い当たる節はあったはずである。
少なくとも事件発覚時は「寝耳に水」という状態ではなかったと思う。

この事件で本当にヤバかったのは、スパイ行為にいたる背後関係である。
これが明るみに出ると、おそらく「第二の黒い霧事件」となっていただろう。
そもそも、事件が地元新聞社「西日本新聞」に漏れたのは、ダイエー球団職員
からの「内部告発」からであるが、これは球団うんぬんよりも、親会社のスーパー
業界最大手のダイエー本社の「内部抗争」に端を発している｡

そして地元球団を応援する立場の西日本新聞が、そのホークスのスキャンダルを
スクープとしてあえて報道したのは、これは同新聞社内の派閥抗争の結果であっ
たとも言ってよい。
（このへんは、大変複雑な企業の内部事情が絡んでくるので割愛する。）

918 ：727 ：02/11/02 14:44 ID:???
西日本新聞のスクープで他の報道機関も追随し、球団内はパニックとなった。
ホークスの中内オーナー代行（ダイエー創業者の息子）は疑惑を否定し、内部調査を
約束した。が、世論を気にしたコミッショナーは独自にコミッショナーの指揮の元、
有識者を組織して事件解明のための調査委員会で事件の徹底解明を約束した。

一方、このころすでに病魔と闘っていた根本は、最後の力を振り絞って事件の収拾に
動いていたが、もう身体はいうことをきかない。
事件の背後関係が白日の下に晒されれば球団が消滅しかねない一大事に発展することは、
部下の報告を聞いた根本にはよく分かっていた。
根本には、あの西鉄時代の黒い霧の悪夢が蘇っていた。

あの再現だけは避けなければならない。だが一人の力ではさすがに限界がある。
そのとき、根本に救いの手が差し伸べられた。
巨人軍ＯＢ会である。

919 ：727 ：02/11/02 15:12 ID:???
ホークスの監督が王でなければ、いかに球界の一大事とはいえ巨人のＯＢたちは
ことのなりゆきを傍観するだけだったろう。
しかし、巨人ＯＢの大物中の大物、元巨人軍の四番打者、永久欠番の不滅の看板スター、
王貞治の窮地とあらば、黙ってはおれない。
ホークスというより王を救うため、王の名を汚さないためという名目で、巨人ＯＢ会は
根本に全面協力を約束した｡

これには最後の最後で読売幹部に裏切られ、都落ちした王に対するＯＢ連の同情もあった
だろうが、王の日頃の実直な人柄もものをいったと思う。
とにかく、あれだけ個性が強い、お山の大将ばかりの集まりが一致団結したのだから、
根本にとってこれだけ心強い援軍はいないだろう。
根本は、このときほど巨人ＯＢの王を監督にしておいてよかったと思ったことはなかったろう。

（ホークスが王を監督に迎えたのは、台湾の英雄である彼がダイエー本社の企業戦略上の
　思惑とも重なったこともあるが、やはり巨人ＯＢというのは何かにつけ有利なのである。
　その証拠に今季、12球団中実に5球団の監督が巨人ＯＢである。これはよく「巨人ブランド」
　として表現されるが、球団運営においてはあきらかに「実利」があるのだ。）

そろそろ書き込んでもいい？

920 ：727 ：02/11/02 16:24 ID:???
では「事件の背景」とは一体なんだったのか。
残念ながらここでは詳しく書けない。
あの西鉄の黒い霧事件も同じく福岡で起きた。
これがキー・ワードであるとだけ言っておこう。

巨人ＯＢ連の「活躍」は、「闇の中」の出来事であり、具体的な動きは
全くといっていいほど分からない。
この当時、根本はかなり親しい友人とも会っていない。
ただ、ＯＢ達当人が直接動くわけはないだろうから、各自の人脈を使って
それぞれの得意な「守備位置」から様々な方法で、その筋にアプローチをかけて
「火消し」をしたことに疑う余地はない。

根本も病身に鞭を打って、事態の収拾に骨を折った。
こうして「スパイ疑惑事件」は灰色の状態のまま、うやむやに終息した。
この「功績」は根本の力が６割、巨人ＯＢの力が４割といっていいだろう。
（しかしコミッショナー主導の「調査員会」とやらは、一体どこをどう「調査」したのか、
　まったくの茶番である。メンバーにはジャーナリストもいたというのに。）

思えば、事態が大きくならないうちにスクープされたのが、ホークスにとっては
かえってよかったのかもしれない。
しかし、根本はこの件で無理をしたのがいけなかったのか、翌年のシーズン途中、
球団初優勝を眼にすることなくこの世を去った。
事態の深刻さに、監督はおろか球界から身を引くことさえ覚悟していた王は、
この一件で巨人ＯＢに借りができ、根本には大きな恩義を感じていた。

927 ：727 ：02/11/02 17:19 ID:???
シーズン途中、根本の死去を聞いた王は彼に優勝を誓った。
父親が死んでも泣かなかった気丈な王が、根本の葬儀のあと、
人に隠れて号泣したそうである。
根本は王にとって「命の恩人」だったのだ。

ことの真相を知るコーチと一部の主力選手、そして球団職員たちも
同じ思いだった。ホークスのリーグ初優勝と日本一は、根本に恩義を感じる者たちが、
文字通り命を削って球団を守ってくれた恩人・根本さんのためにと、
心を一つにして勝ち取った栄光だったのである。

翌年もホークスの勢いは続き、2連覇を達成する。
そして王の古巣巨人、それもかつての盟友長嶋との「ＯＮ決戦」に挑むのである。
むろん勝負は真剣勝負ではあったが、ホークスが敵地東京ドームで2連勝したあと
「因縁の」福岡ドームで3連敗したことは、当時巨人のＯＢ会がおおはしゃぎだった
ことと考え併せると、偶然だろうがこの日本シリーズＯＮ決戦が、2年前の
「あの事件」のエピローグだったようで、このへんは負けてもなぜか晴れ晴れとした
表情だった王の顔を思い出すにつけ、感慨深いものがある。

age

球界大激震！
乳首スレが落ちてる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

近鉄のスポンサーのアコムを「品性がない。近鉄に制裁をくわえないと（１リーグに参加させない）」
と発言。
しかし自分の読売新聞にはアコムの広告がデカデカと掲載されていた。
　　　　　　　　　　　　　　　

いま２ちゃんが落ちてたのもナベツネのせいかああああああああ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　巨珍君をよろしく頼む！
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

品性がないのはどう考えてもナベツネだな。

ナベツネ

早よ氏ねや

今だからこそいうが野球１３５試合もやってて全部応援行けると思ってんのか〜？
虚塵はテレビ局の後ろ盾で盛り上げやすいしドームで自然と熱狂的なファンがいる
から盛り上げられていいでつね、
お金が全ててかんじで反吐が出る
この時代に虚塵だけで生きていけると思うなー
手を取り合って全球団で助け合いましょーよ

近鉄の首締めといて今更球界の立て直し役ヅラかよ
プロ野球（ついでに巨人も）をダメにしたのは全部このクソジジイ

失せろ老賊　恥を知れ野球音痴

１００歳までオーナーやりそうだ

包みが男色家だとしても別に不思議じゃない雰囲気があるな確かに。
しかしナベツネはオンナ好きだろ。それもハンパじゃない、とことん。

>>114

つか、もともと１リーグ制を目論んでて、なし崩し的に
実現するために「外資ダメ、金貸し会社ダメ」と近鉄の
買収話をことごとく潰してたような気がする。

ナベツネはセパ交流試合に大反対して今の今まで潰してきたんだけど

ナベツネのせいにするのは責任転嫁。
金もないくせに、日本人野手最高年俸の選手を生み出すような、
危機意識のないフロントが悪い。
今回の件に関しては、ナベツネは一切悪くないよ。

>>119
俺はナベツネのせいとは言わんが
ナベツネは命名権やプロ野球に入るための３０億の参加料など
近鉄を助けられるのに助けない＝ファンのことをまったく考えていないのが
悪いと思う

ナベツネも巨人を弱くしてまで、他球団を助けるつもりは無いだろうな。
巨人は強くないと気が済まないけど、その前提として野球が衰退してしまっては
どうしょうもない、というところだろう。
だから自由枠やら、FAとかには手をつけなさそう。せいぜい1リーグ制の主導権をにぎるくらいじゃねーの？
巨人は何処と対戦してもあまり変わらないわけだし。

てか、プロ野球の人気が衰退してるのはナベツネのせいだ

>>119
＞今回の件に関しては、ナベツネは一切悪くないよ。
んなこたーない。
勿論、全てがナベツネに原因があるとは思わないのが当然だが、
>>120の言うようにここに至るまでの過程でナベツネも充分責任があるよ。

>>122
関係ない。

プレーで魅せることができない選手、又は競技そのものに問題あり。
ファンが熱中する場面は一般人からしたら「退屈な間」だからね。

>>124
確かに、試合時間ばかり長くなってくると、さほど興味の無い奴からすれば
何と間延びしたスポーツコンテンツだ、と思われても仕方ないかも。
特に今年は両リーグとも恐ろしく打高投低で、平均試合時間長そうだし。

巨人戦の視聴率低下は金満補強による世間の反発もあるだろうが、乱打戦が多くて
試合がダラダラと長い事も一因なんだろうな。

何でマスコミはこのウンコをたたかねーの？

そもそもの元凶はﾅﾍﾞﾂﾈの圧力で古田を
ｼﾄﾞﾆｰに派遣しなかったことから始まっている

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 愛　　　ﾐ
　　　　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ|| ● ||=|| ● ||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　圧力？何のことだい？勝手な妄想はやめてくれるかな
　　　　　 . |:::|:::　 ＼＿＿_／ i　　　
　　　　 　 人:::::　　　＼／ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　　　イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノ　　

>>118
ﾅﾍﾞﾂﾈは交流戦自体はそんなに反対はしていない。
ただ1ﾘｰｸﾞ>交流戦なのと(しかしこれもこのところ発言を
聞くと?)ｾ･ﾘｰｸﾞの足並みを揃えるために反対していた。

とりあえずナベツネ氏ね

>>130
おまえが氏ねよ
ナベツネに非はない

全てはツネオの思惑どうり、みたいな風潮がおかしい
もっと古田が頑張ればいいのか？

>>124
関係ないわけない。

ナベツネは「野球好きをプロ野球嫌いにさせる」数々の愚策を実行に移している。
ナベツネがいなければ、プロ野球人気の衰退の度合はもっと緩やかなものであったに違いない。

でもナベツネ、堤（久万）の1リーグ推薦連合軍と
セの反対連合軍だったら、前者を応援するかな。
今までやってきたことは最悪だが、これからのことを考えると。

>>133
野球に興味ないような層も取り込んで
新規ファンの獲得に努めなければ、
どんなプロスポーツであっても必ず衰退するわけで。

ナベツネが野球ファンの理想とするような環境を提供していたとしても
野球ファンの絶対数が増えないかぎり、衰退は避けられないんだよ。

新たなファンを呼び込むだけの力がプロ野球にはないし、
自覚が足りない選手達はダラダラと試合を進めるだけ。
まるで工場での作業工程のようだ。心がこもってない。
接戦とかで釣ろうとしても釣れないよ一般人は。中身で痺れさせてくれないと。

これはナベツネがどうこうする問題じゃないし、ナベツネに責任を擦り付けるのも筋違い。

ナベ常の言動はいちいち腹が立つ。

ちなみに最近の乱打線を
ファンは「熱い」とか思ってるのかもしれないけど
興味ない層からすれば「出来レース」程度にしか映ってないと思うぞ。

いくら野球素人でもあの不自然さにはさすがに気付く。

ネベツネがいなきゃ、選手会がFA要求しても通らなかった気がする。
球界の雰囲気は、生え抜きが当たり前で、メジャー行きも、
ここまでは興隆しなかっただろう。

>>39
今から思うと、すべては鍋常の意図のままだったということが良く分かるね
　1リーグ制度の障害になることは、昨年から強権で握りつぶしてきた。

1．　まず、昨年のパリーグのプレーオフ、確かに1リーグになるなら必要ない。
2．　命名権の譲渡。ＢＢスタジアムの命名権は二年。近鉄がチーム命名権を売れば二年は合併や1リーグが難しくなる。

　野球のワールドカップと1リーグは以前から、狙ってた様だからな。
奴の野望はまだ終わってない。
　それだけは確かだと思う。
　　

ってかプレーオフ１年だけ？？
あの苦労はなんだったんだ・・・

>>138
選手会も選手も、結局ナベツネの掌の上だったってこったな。
>>139
>奴の野望は

野望も何も、俺の予想じゃ球界最悪にグチャグチャにしてくれたところでお陀仏なんだろう。
とことん無責任な野郎だ。テメエの権勢だけしか興味のないヤツだもの。
他の連中は必死で尻拭いさせられるのさ。
まあ死んでも極楽にゃ絶対行けないだろうよ。それだけが救いだな。

>>141
なんかね、このところの野球叩きが怪しいのよね。
今までタダ券配布とか、全球団の実数なんてそんなの大人の暗黙の了解で、
書くことなんか無かったのに、春先から巨人は叩くわ中日は叩くわダイエーは叩くわ
近鉄は悪し様にかかれまくるわでマスコミしっちゃかめっちゃかでしょう。

50代が70%を占める、ナイキとコカコーラ（でいいの？）が撤退した、
CMがダンピングされている、なんてそんなこと絶対書かなかったでしょ。

それがばしばし書かれてる。

これって絶対ナベツネが差し向けたことだと思うんだよね。

こういうことが起こるのも今の球界にパがあるからだ、パラダイムチェンジ
が必要だ！みたいな方向に持って行きたいんじゃないのかしら。

奴の行く先はリーグとしてのパの壊滅、セの不人気球団の糾滅と西武と
ダイエーを代わりに入れることによる日本セリーグ化だと思う。

マスコミが野球の問題点として論調にするなら何はなくとも加盟料の問題なのに、
それが紙ベースじゃほとんど起こってないのがあまりにも不自然だ。

>>135
その新たなファンを呼び込む力をプロ野球界から削いでいるのは、
他ならぬナベツネなわけなんだが。

えーと、やはり馬脚を現しはじめました。
痴呆が進んでるんだろうか･･･。

巨人オーナー「セが犠牲払えってのはムチャ」　合併問題
--------------------------------------------------------------------------------
　巨人の渡辺恒雄オーナーは１８日、東京都内のホテルで１リーグ制について「１１球団では
できっこない。パ・リーグの方でそれなりに努力してもらわないと。
たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」と
語った。さらに１０球団での１リーグ制を想定し、「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを
相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」と話した。
　また、本拠を２カ所にすることに阪神が反対していることには「大阪を本拠にして、
阪神さんの許す範囲内で兵庫でもやればいい」と語った。
(06/18 23:10)

ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html

ナベツネって1リーグ容認派じゃなかったっけ？
巨人は何処とやっても一緒なんだから、別に反対する必要ないでしょ。
しかし数日前に言ったセリフは何だったんだ？

>>144
「馬脚を露す。」だから。
痴呆とかいう前におまえのオツムをどうにかしろよ。

>>144
セントラルのオーナーの中には「パリーグなんかどうでもいい」という
人がいる。ってナベツネが言っていたよな。
ナベツネにてめえもその一人だろって、言いたいな。

なんでナベツネと堤は、前から１リーグ制にこだわっているのですか？
教えてください。

巨人分割の斬新アイデアも　大商、近鉄に大阪残留要請
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20040618/20040618a5970.html
　井植副会頭は「球団が減ると地方の元気がなくなる。セ・リーグジャイアンツとパ・リーグジャ
イアンツを作ったら２リーグ制も維持できる」と持論を展開。「（三洋電機がスポンサーの）オー
ルスターがなくなると困るねん」と冗談交じりに本音も漏れて、出席者を笑わせた。

その時期に、ダイエーとロッテが業務提携。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/19/08.html

>>148
なあに、簡単な理屈だよ。１リーグ制にしたほうが儲かる。ただ、それだけ。

>>146
はあ。知識はオツムと必ずしも関係ないと思いますが、
難しい言葉をご存じですね。
しかし、その書き方は常用に含まれませんので
「現わす」でよいことになっております。
別にここは日本語講座をするところではないので
これ以上争う気はありませんが。

いいかげん、新規球団創設手数料30億は無くした方がいいと思うんだが
いつ出来たものか知らんが時代背景考えろよナベツネ

ここに来てゴネてるのは日本的な作戦だよ。野中とかの二枚舌もこんな感じさ。
　1リーグ制は予定の上だが、いざ、レールに乗ると恩を売って、読売に有利に進めようとしているのさ。
　一週間後を見てみ、多分鍋常は次のステップに進むぜ。
　
　パは迷惑を掛けたセのチームに選手を差し出すべきだ。
　一番、不利になるのは巨人なんだから、岩隈は巨人がもらう。
年俸もうちが出してやるから心配するな、ガハハ・・

　てな感じになると思う。

ナベツネは結局1リーグにしたいのか、したくないのか・・・・

>>152
ｽﾙｰしる。今ナベツネをかばう奴なんて100%荒らし。

http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

>>156
そのナベツネに完全追従の堤、宮内、中内、久万も荒らしと見なしてOKですか？

古田！ナベツネにかましたれ！　ストしろスト

選手会がガキの集まりかどうかが問われてる

平然と２チーム潰して新規チーム参入も認めない。
既得権益守りたいだけ。

>>159
ストは大歓迎だな。
選手会が、ごねるだけのガキの集まりと言うことがはっきりする。
メジャーの凋落一因がファンを無視したストだからな。

ファンと選手会の意見を無視するナベツネは辞めて下さい

ストしても良いと思うけどな俺も。
リーグ、ひいては球界の将来に悲観的になる状況でペナントレースがイマイチ楽しめない。

__-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__
　　／/　　　　　　　　　　ヽ
　/　　彡　　　　　　　　　　 i;
　|　　 彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:
　ﾚ-､ 彡　 =====､__,=====､､
　|∩====|| -=･-/―ヽ=･-.（||
　|( ￣ 　 　====　i　 i. ====
.　しi　　　　　 ／⊂　　)_＼　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　i　　 ー　/　　　￣　　　ﾄ.ﾉ　　　／1リーグ制導入して
　　 |　　　i　 　＜三.三＞　i　　 ＜　V20で新たな巨人軍黄金時代を築く
　　　ヽ　ヽ　　　　　ー　　//　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼ ヽ ＼＿＿＿ﾉﾉ
　　　　　　　ー―----

カットバセー　ふ・る・た　ナベツネたおせー　オー

１　巨人を隠れ蓑にする　（「阪神を非難する前に巨人やろ！」が口癖。巨人云々ではなく、絶対的に見てどうなんだと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットでアンチ阪神を見つける度に「巨ヲタ暴れんな」も口癖。何もかも巨人のせい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分たちが他１１球団ファンからどれだけ嫌われてるか全くわかっていない）
２　金満補強　（巨人とは違うと言い張る。認めたら阪神そのものの存在意義がなくなる。
　　　　　　　　　　巨人が他球団の４番を獲るのは非難するが、広島の４番を獲るのは全然平気。
　　　　　　　　　　加えて、その金本の応援歌で「かっとばせぇ〜、ア・ニ・キ！」と歌うキモさ。
　　　　　　　　　　ちなみに、同時にヤクルトの４番と近鉄の４番も獲ろうとしていた。
　　　　　　　　　　しかしその事実にはもちろん触れない。自分たちに都合の悪いことにはダンマリ）
３　星野＝ナベツネ　（自分を棚に上げて偉そうな事ばかり言う。でもそれには触れない）
４　ハムやカープが可哀相じゃないか！　（これもなるべく触れない。でも巨人に獲られたチームには同情する）
５　審判買収　（これも滅多に触れない。去年の日本シリーズの赤星の盗塁セーフの話なんて
　　　　　　　　　　死んでもしたくない。でもジャンパイアは指摘）
６　ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ撤廃（自軍投手が良くなった途端、ＬＺ撤廃。これももちろん触れない。でもドームランや飛ぶボールは非難する）
７　浜中がマザコンであること　（これも触れない。離婚した原因なのに触れない。そのくせ巨人のスキャンダルには大騒ぎ）
８　赤星の足が遅くなってる点について　（こんな事言えるはずがない。でも赤星ってもう結構トシなんだよね）
９　井川の２０勝が絶望な事について　（井川の顔についてもタブー。でも上原の顔をなじるのは平気）

オレもとりあえずナベツネのせいにして思考停止しとくか。

ナベツネさんは日本サッカー界の救世主です！！！

ナベツネってなんでそんなに偉そうなの？

将来、プロ野球選手になりたいと思っている子供も
こんなゴタゴタを見てたら、嫌になって他を目指すだろうな
･･･サッカー選手とか。

ナベツネって東京人の典型のような気がする

DQNの雄・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
ヤクザの雄・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
痴漢の雄・・・・・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
三国人の雄・・・・・・・・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
警察不祥事の雄・・・・・・・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
詐欺師の雄・・・・・・・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
技術なしの丸投げ悪徳商人（ソニー、ホンダ）の雄・・東京（横浜埼玉千葉を含む）

よく恥ずかしくも無く東京人は生きていられるね。プッ

みんなナベツネのせいだからもう解決だね！

おのられみんなそろって
ナベツネが悪いナベツネ死ねばよくなるっていってるけど
ほんとにそうか？
そんなに単純なのか？そんなに単純なのか？

ネベツネどうせ死ぬんだから
今死ね

ちがう！
渡邊オーナーのせいでわない！
どグサレパリーグの無能オーナーどものせいだ！
渡邊オーナーはやつらの後始末をしてるだけだ

ナベツネのせいにしておけばいいじゃん。それで何にも問題ない。

>>176
スケープゴートか
渡邊オーナーをスケープゴートにしろとゆーのか
できん
おいらにはできん

ナベツネのせいにしておくだけで解決なんだからさ、
ここは太っ腹をみせておこうよ。

ううう
すまんのう〜
渡邊オーナーすまんのう〜
自分の会社のことしか考えてないオーナーどものなかで
唯一球界全体のことを考えてるあなたはまさに
エンジェル・イン・ソドム
でもおいらはなにもしてやれん
なーんもしてやれん
おお神よ　渡邊オーナーにご加護を・・・・

「ナベツネのせい」は魔法の言葉。
アンチ巨人が幸せになれる魔法の言葉。

ナベツネって何？

ホリツネ

ナベツネの精が舞い降りればプロ野球界は救われます。

ちゃんねらが騒いだくらいでﾅﾍﾞﾂﾈ追放できるならとっくに消えている

　こんなスレが。
　ナベツネと堤と宮内はプロ野球の癌？
　http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1087544402/

まさしく老害
それ以外の言葉が見つからない

過去の遺物で、もう、とっくにいらない人なのに、本人だけ気付かない
ヤツに牛耳られたプロ野球も、ヤツとともに過去のものになりかねない

惜しまれつつ早逝する人も多いのに
世の中とはうまくいかないものだ

パ・リーグでもうひとつ減らせとわざわざ言うのは、
ダイエーの選手をこっちによこせ、ｺﾞﾙｧ！　ってことでしょ？

あのオーナーは今回の言動によって
自分で自分（巨人）のイメージを悪くしてる
という意識はないのか？

物事を客観的に見れないようじゃ
大人げない。

関東人（トウ人）の特徴
金と食い物にいじきたな、がめつい。
こそ泥、せっとう、のぞき、チカン、下着どろぼうなどエロや、せこい犯罪が日本一
ピンク産業が盛んで関東人の餓鬼はエロ餓鬼で子供のエロ犯罪日本一。
おちょうしがよい＝お調子ものが多く顔と裏腹な奴ら。
犯罪の悪質さが日本一、生活保護率が日本一でたかり根性が旺盛。
失業率も日本一、でなまけものとたかりの人種。
在日朝鮮とその混血と帰化人が異常に多く純日本人率日本最低。
関西にきてもそのギャル言葉で恥ずかしげもなく大声をはりあげ恥をしらない連中
日・南朝戦のサッカーでも圧倒的に母国の朝鮮を応援する。
せまい地域でゴチャゴチャ暮らしているので閉鎖的で他人に冷たく
人を蹴落とす根性にたける。人情にかけ、非常に薄情。
関西人が冷たいとほざきながら、実は同胞の関東出身の、朝鮮人になりすました
連中の態度に勘違いする連中。あいさつがどこ出身ですか、のゼニゲバで人の価値
は出身地できめる朝鮮根性

関金こピお犯失在関日せ人関連は？？？？？？？？？？？？？



高度だな

古田がバカなら、コイツは糞バカ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061901.html

12球団それぞれにそのチームを心から愛していて
それを生きがいとしているファンがいることを、ナベツネにわかって欲しい。

それが分かってるなら
「あと１こ減らせ」なんて簡単に言えないと思う

いろんな人が「ファンのために」と言ってるのを
最近よくTVとかで見るけど、
その中で本当にファンのことを第1に考えている人はいるんでしょうか？

まあ実際は自分が一番大事だと思うよ、普通は。

>>192
ナベちゃんはファンのことなどまったく考えていません
自分さえ良ければいいのです

>>193
ってゆうか、この人が辞めればもっと良くなると思う

>>192
全くその通り！

バカ！

古田君はバカ！！！！！！！！
解雇される選手を救済すべき！！！！！！！！！！！！
中村も岩隈も巨人が救済します！！！
だからパも努力しなさい！！11球団は無理なの！！！
それだけ言えば理解できるだろうが！！！！！！！

クソ常は「選手を救いたい」と言ってるそうだが，実際はそうでなくて
「優秀な選手だけは巨人が盗みたい」だけなんだろ。
選手のことなんかなーんにも考えてない。
こいつが考えてるのは自分のことだけ。自分自分自分。
こいつはそういう最低の屑

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000015-ykf-spo

詳細教えれ

もうじき死ぬから放っておけ

近鉄・オリックスの主力級が巨人に行ったら
いくらなんでも黙ってないでしょ、ファンもマスコミも。
小久保の無償トレードの比じゃないでしょ。

世論から標的にされるよ。

古田・・・
ごちゃごちゃぬかしてんじゃねえぞ
てめえと渡邊オーナーではテンと血ほどのさがあるのじゃ
渡邊オーナーのいうとおりにしろ
それですべてうまくいく・・・

あ

まぁ普通に考えたら古田の言い分が正しいな。

あのおじいちゃん、巨人本位の野球はダメだ
って言ったばかりなのでは？
もしや、もう痴呆・・・

１リーグ制に実現やいくつかのチームでリーグ作りにへ動いていた
ナベツネの発言とは思えないな。
登録枠を撤廃したら読売は優秀＆有望を取り放題。
球界全体の活性化ならメジャーのようにセパの交流戦や
他にも手はあるだろ。
それに巨人戦より今は阪神戦の方が客が入るんだから。

俺「俺巨人ファンなんだ。」
女「へ〜。ベッカムって確か巨人だよね？」
俺「・・・。」

セがパ以上に犠牲を払って救済するなんて、ムチャな話だ
って野球界全体のことを考えてるならセとパを分けて考えてるんじゃねーよ
一緒にやってきゃいいだろ

合併でクビを切られる選手なんぞ、現状維持でも数年後にはクビを切られる中途半端な選手。
クビを切られるのなら年が若いほど良いわけで。
古田も選手会の代表として建前を言っているだけで、本音は時代の流れでしゃーないと思っているだろう。

>>203
またおまえか

こんかいの騒動は>>1のせいだ

ハッキリしたのは、ナベツネ庇ってるのはサカヲタの
荒らしって事だな。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834695&tid=eojua5aaa1bca5ja1bca4k9pa40&sid=1834695&mid=3859
ナベツネ擁護のサカヲタの妄言

>>１
何言ってんの？　今回に限らず毎回ナベツネのせいだろうが。


マジでナベシネ！

ナベツネが悪いとは全く思わない
どう考えても正当なことしか言ってない
なんか問題があったらナベツネのせいにするのはやめれ

ナベツネの発言の何処に正当性があるのか全く理解不能
少なくとも今回の問題はナベツネがよけいなことしなければ防げたこと

>>217
釣られ過ぎ

なんでもいいからナベに責任のすべて
野球人気の陰り、相撲人気の陰り、不景気の原因、
イラク戦争、9.11事件など
押し付けて人間界から抹殺しようぜ！！！

>>214
FIFAが神、協会が神と思っているサカヲタが何でナベツネ擁護なのさ？
ひょっとして誉め殺しじゃないの。

今回のシナリオは、すべてナベツネが裏で書いてる
経営難になった近鉄、オリを出汁に使ってるが
ナベツネの1リーグ制既成事実化のための
裏のシナリオに基づいた規定路線のストーリーだろ
影で操っているのが、読売、ナベツネなのは明白
裏でしてやったりと矢か笑いの癖に
いけシャーシャーと「プロ野球は巨人だけでは成り立たない」
「救済する」みたいな事をよく言うよな　
みんなお前が來シーズンに目鼻を付けたくて今頃、表面化させやがったくせに
まだ、シーズン中だぞ、本当にふざけるなといいたい
ファンを馬鹿にするのも大概にせい
もともとパリーグが赤字になったのは、TVマスコミ露出にセパの差をつけ
12球団全体でスター選手を育ててこようとしなかった
巨人中心のマスコミ独占放送体制のせいではないか！
NTVではニュース報道の時間でさえ、セだけ報道パリーグは割愛、なんて事を
平気でやってきた　その積み重ねが格差をはぐくんできた
元凶は読売巨人
盗人たけだけしいとはナベツネのことだろう

>>221
1リーグにしてナベツネになんのメリットがあるの？

みんな渡邊オーナーのこと色眼鏡で見すぎ
渡邊オーナーは他球団の経営状況をいろいろ検討した結果
巨人戦の放映権を平等に分配できる１リーグでパリーグを
救済せねばと思ったんだろう
巨人だけのことを思うなら今のままで十分
黒字だもの　ぜんぜん黒字だもの
でも球界全体のことを考えてやっぱ１リーグしかないと
いうことだろう
ほんと渡邊さんだけだよ　球界全体のこと考えてるのは
それなのにむくわれねー
なんちゅう悲劇じゃ

アフォか
�@戦力が12球団に分散しないでいい選手が取りやすくなるだろ
�A中核が２極化してない方が、強大な支配力＝１極集中が可能だろ
　（ナベツネの１ことで、リーグの取り決め＝日本プロ野球全体の方針が決まりやすくなる）
�Bファンも分散しないので獲得しやすくなる
つまり、エゴイストなべさんにとっては都合が良いでしょ

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　「古田君はバカ」　渡辺オーナー芯からブチ切れ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040619/spo/13042600_ykf_00000015.html
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>222
福岡ダイエーや北海道日ハムと対戦できることで新聞の拡販につながると言ってたな。
なんだかんだ言っても地方では全国紙よりも地方紙の方が強かったりするからね。

大体のことはナベツネのせいにしておけば解決する。それがプロ野球。

ナベツネを異常に持ち上げて誉め殺ししてプロ野球を貶めようとしている香具師が若干いるな。
>>223とか。
目的はいったい何なんだ？

大体のことはナベツネ一言で決定してしまう。
それが日本のプロ野球。

>>228
おいらは球界のためには渡邊オーナーの力が
必要だと思うんだ
だってほかのオーナーよくみてみろよ
ほんとに自分の会社のこと以外かんがえてないよ

ファンよ怒れ！野球クーデターを起こそう！
全球団のファンが結束してデモ行進をし、野球機構のビルを取り囲み野球界の改革訴えるしかない。

ファンを馬鹿にするのも大概にせい
もともとパリーグが赤字になったのは、TVマスコミ露出にセパの差をつけ
12球団全体でスター選手を育ててこようとしなかった
巨人中心のマスコミ独占放送体制のせいではないか！
NTVではニュース報道の時間でさえ、セだけ報道パリーグは割愛、なんて事を
平気でやってきた　その積み重ねが格差をはぐくんできた
元凶は読売巨人

アンチナベツネの皆様、
今度の参議院選挙の際には自民党に投票しないようにしましょう。

なぜなら、年金改悪法案強行採決の翌日の記事に
他の一般紙は「強行採決よろしくない」」の論調なのに、
読売だけ「牛歩なんてくだらん事やるな」と
能無し小泉を支持。

アンチナベツネの皆様
読売新聞の不買運動をしましょう。
新聞販売店へ月極契約解除の宣告
理由はナベツネということで

>>231
いやそこまでする必要はない。
単に観戦ボイコットをすればいいだけの話。
当てつけにしばらくはサッカー観戦に身をおくのもいいかもな。

あーナベツネナベツネ。なんとなくナベツネな夜だね。

>>235
サッカーなぁ・・・
この前のワールドカップで韓国がやった
あまりにもひどい醜態が強烈すぎて
サッカー自体に拒否反応が

>>237
どーでもえーやん
韓国なんか

みんな野球なんてやめて、競馬やろうぜ！！！！
簡単に1億儲かるしよ〜。野球観戦なんてやってられねえよ。
俺の年収ローズより上（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ　競馬が一番さ〜。

おまえらひょっとして、ナベツネに恋してる？

観戦ボイコットって言っても
観客全員でボイコットしなきゃ意味ないし、難しいな・・・

ツネナベの近鉄潰しは露骨過ぎるな。

>>233
おまえバカすぎ。
おまえのようなバカにも選挙権与えるのが民主主義の最大の弱点。

>>243
自民党員の人も大変だな(´∀｀)

ナベツネ＝讀賣＝巨人＝自民党＝既得権益者
残念ながら現代の日本人はこういう奴等を称して

勝ち組み

って言うんだよな。残念ながら。

勝ち組が正しいとは限らないし
いつまでも続くとも限らないだろう
時代の変化は間違いなく来る
問題は一部の既得権者が自己都合で
大きな流れを悪用して、自分の都合のいい方向に
捻じ曲げようとすることだ
ナベツネは間違いなく、今回の事象を
都合のいい形で決着しようとしているのが見え見え
てゆうか、もともとの元凶にして今回の仕掛け人なんだろうがね

>>245
お前さんは平家物語の一文を知らんらしいな。

「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、娑羅雙樹の花の色
盛者必衰のことわりをあらわす。
奢れる者も久しからず、
ただ、春の夜の夢のごとし。猛き者も遂には亡びぬ。
ひとへに風の前の塵に同じ」

今は勝ち組でも未来永劫、勝ち組でいられるとは限らない。
あとで大きなしっぺ返しがくるからよく見ているがいい。

黒幕＝ナベツネ

古田も公式な場であからさまに「バカ」とか言われたなら
名誉毀損だな
訴えるべきだ

おい、日テレ、とくに徳光！テメェに合併問題をかたる資格ねぇわ、馬鹿野郎！
テメェらのクソ巨人のせいで野球界がめちゃめちゃになったのがわからんのか、コラァ！
徳光！テメェは巨人、巨人言い過ぎ、他の球団の選手なんもわからんくせにいちいち口挟むんじゃねぇよ、馬鹿たれ！

>>247
負け組の遠吠えだな。
わざわざ平家物語まで出して自分の知識をひけらかしたいようだが，
今の勝ち組が負け組になったとしても
今の負け組が勝ち組になる根拠にはならない。
平家物語の冒頭部分を知ってるならさ，
「あとでくる大きなしっぺ返しがくる」その根拠を教えてよ。
まさか平家物語に書いてあるからなんて言うなよwww

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ナベツネを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

そうやそうや
近鉄ファン切符かえや
今からかいしめろや
全日程うりきれにせえや

ナベツネは間違いなく、今回の事象を
都合のいい形で決着しようとしているのが見え見え
てゆうか、もともとの元凶にして今回の仕掛け人

年間３００万人動員してるダイエーでもトントンか赤字
パリーグはどんな経営努力をしても絶対もうからない仕組みになってる
ＦＡ制の導入、ドラフト制の骨抜きによってこの状況を加速させたナベツネにも責任はあるが
もともとジャイアンツ専制君主制の日本のプロ野球の構造そのものに欠陥があったんだから
このような結果になるのは時間の問題だった

ペナントが盛り上がってるさなかでの年俸闘争とかでストやられると盛り下がるけど
現状で球界改革の為のストならアリだと思うけどな

一企業の単なるサービス商品としてのプロ野球なんて、もういいよ。
そんなのには、興味なし。

ナベツネも悪質だが、そんなジジイのコバンザメや腰巾着になり
下がってる１１球団が悪い。
本気で改革しようと思えば改革できるのに。
結局、やる気ないんだろ。

ナベツネや野球関係者の発言をおかしく取り上げて煽ってばかりの
スポーツマスコミ。食いぶちが減らされては困るからといってへらへら報道だらけだ

>>258
同意。

ナベツネに反発して巨人以外の球団で新リーグつくるぐらいの態度を見せて欲しい
くらいなのに。

要するにﾁｰﾑの露出度の高さがモノを言うんだから
この際テレビ局は、損得無しで野球存続のためセパ平等に放映する。
パの試合を見慣れればだんだん選手名も覚えてきて、応援する気になる。
結果視聴率も上がってきてテレビ局もパの試合を放送するようになるという事は
ないかな？

近鉄と巨人を排除した１０球団の一リーグを見てみたい。
巨人は一年中、紅白戦やってればいいよ。

ナベツネﾀｿは地獄が口をあけてお待ちしております

ナベツネには地獄ですら生ぬるい

ナベツネさん
今度は、ロッテとダイエーの合併ですか？
完全にシナリオが書かれているなこれって
何が何でも、来期は１リーグですかい
はっきり黒幕とシナリオは俺だって言い切れよ
たまには男らしくしろみえみえなのに権謀術策が過ぎるぜ
ファンをないがしろにするのもほどほどにしろよな
ファンあっての興行、商売だという原点を
わ・す・れ・んな！

ナベツネのおかげで盛り上がったプロ野球なのにかってだな

全世界の阪神ファンに告ぐ！
虚塵軍の応援歌歌詞公募に応募、当選して
東京ドームのお披露目の席で
『漏れ阪神ファンだよ惚けツネの爺さん！』
って発言して惚けツネに一泡吹かせてやろう！！

ナベツネだけじゃなく、この爺さんの暴走を止められなかった、
アマも含めた、日本野球界全体の怠慢のせいだよ。

日本ハムも！大社社長が合併示唆
濱本社長改めてダイエー合併を否定
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040620&a=20040620-00000028-sph-spo

スポーツ報知、飛ばしておりますｗ

過去一番盛り上がったのは、
読売が最下位になった年だけどな。

週刊現代のスクープはがせなのか
真実なのか
ナベツネさんどっちよ
げろしてよ

だからダイエーもロッテも広島も巨人が吸収すりゃいいじゃん！
要するに自分とこでいいとこ取りすりゃ満足なんだろ？ナベツネとかいうボケ老人は

老害

ああ。まったくだ。みーんなナベツネのせいだ。
何もかもがナベツネのせいだ。で？

>>272
ナベツネの発言のどこをどう読めばそうとれる？
池沼かよオマエは
球界全体のことを考えてるのは渡辺オーナーだろうが
他のオーナーは「ウチは（ｒｙ」ばっかり
僻みはやめろ
経営者には、多少の独裁力のような強引さも必要なんだよ

>>249
「古田はバカ」発言スレが読売の腰巾着によって荒らされているのが笑える。
本人たちは学歴ネタで学歴厨の仕業にみせかけようとしているがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

お客様は神様ですで行かなきゃ
民間企業は継続できませんが・・
お客様無視でも存続できるのは官営企業だけ
ナベツネの発想は、官営、官僚的
ちっとも生き馬の目を抜く民間競争企業的ではない

高遠さんたちがイラクで誘拐されたのもナベツネのせい

>>275
毎日同じ事言ってないで、その考えている内容を教えてくれないか。

ナベツネって何？

>>275
どこをどう読んでもそのようにしか聞こえませんが、アホですか？
「いいとこ取りは許さん」なんて発言は自分とこがいいとこ取りしたいから出てくると考える
のが普通ですが、そんなことも理解できないんですか？（ｗ

>>1
待てえぃ！
　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　　　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　
どんなに正しい心を持っていても、
現実の力に打ち勝つことはできない！
人、それを「権力」という

ガイシュツかもしれませんが・・

スポーツを知らない権力者にスポーツが支配される不幸
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

もうナベツネのせいって結論出てるんだから、もういいじゃん。

ファンが野球を見に行かなくなったから、近鉄は不況なわけで。
何でもかんでも人のせいにしすぎ。
まあ、でも気持ちはわかるよ。
巨人やナベツネ叩いておくと楽だからね。

>>285
楽とかじゃなくて、巨人やナベツネが悪いのが事実なんだよ、カス

すべてナベツネのせい。以上。終わり。

>>285
大阪ドームの入場者数、去年より増えてるし、ここ数年そんなに変わってないよ。
それに、有料入場者数が1万人増えたって根本は変わらないでしょ。

＜球団合併＞プロ野球実行委が承認へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00001059-mai-spo

プロ野球の実行委員会（議長、豊蔵一セ・リーグ会長）が２１日午後、東京都内のホテルで開かれた。
１７日のパ・リーグ緊急理事会で了承された近鉄とオリックスの球団合併問題を協議し、
合併を承認する見通し。これに先だって、午前中にはセ、パの各理事会が開かれた。

合併問題は同実行委を経て、来月７日のオーナー会議で審議される。（毎日新聞）

入場者が一試合平均１万人、飲食グッズ込みで一人平均２０００円の利益がでたとしても
７０試合で１４億か。
年間２００万人増くらいでいけるんじゃないか？


・・・もうだめぽ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000012-spnavi_ot-spo.html

>>281
おまえはバカか？？
その発言は、
合併当事者の檻、牛だけがいい選手を残して、
雇用枠を増やしてまで、あぶれた選手をパのみならずセまで負担するなら、
今回のケースは当事者のみが得をして（間接的に、その当事者が所属するパも）
セ球団やセリーグにとっては何の利益もないってことになる
（パの他球団は直接的利益はマイナスだが、間接的利益はプラスの可能性もある）。
負担の度合いがが当事者企業＞非当事者企業、あるいはパ＞セにしないと、
今後モラルハザードが起きる可能性を危惧してる発言なんだよ。

>>292
問題の当事者だが、選手を優先権無しに公平に取り合うという事になれば
わざわざ大きな負担をおってまで合併という形で救済する意味は全く無いんじゃないか？
近鉄を消滅させてみんなでウェーバーでおしまい
違うか？？

渡辺恒雄氏のやり方は確かに汚く見える
だが営利を求める企業として自球団の有利なように画策することが
そんなに悪いことなのだろうか？

大事なのは力を持つ者の専横を許さず、球界のバランスを保ってコントロール
することだろう。それは1球団のオーナーより権限を持つコミッショナーの役割ではないのか

前コミッショナーの川島広守は何をした？
メジャーへの選手流失、年俸の高騰、FA、ドラフトの逆指名問題、セパ交流戦、新ストライクゾーンの徹底、
審判の質の低下、プロアマの関係改善、飛びすぎるボール、、、etc
山積する問題を何一つ改革せず、ただ読売に尻尾を振り続けて安穏としていた
史上最低最悪の無能コミッショナー川島こそ非難・弾劾されるべきであったのではないのか

数年後日本プロ野球がこのまま衰退し、興行として滅んでしまったならば
その時に責を問われるのは渡辺氏ではなく、川島広守であることを我々は心に刻んでおかねばなるまい

>>293
そういうことを言うと論点がずれる。
決まってることを前提に、今後の諸問題を考えてるんだろ、渡辺さんは。
檻や牛が合併するって言ってんだから、するからには当然おまえんとこが一番負担しろ、って言って何が悪い？
話し合いの場によくいるよなおまえみたいなやつ、議論の進行を遅くさせる。
彼も一球団の経営者なんだし、ボランティアをやってるわけじゃない。
合併なんて、当事者のみの一方的な利益が確実に望まれる程都合がいいものじゃないよ。
当事者は固定費の調整等長期的な利益を目指して、
短期的にはマイナス利益でも合併る場合はある。
今回はまさにそのケースだと思う。というより、すぐに合併せざるをえない状況なんだし。

>>293
おれもそう思う。

>>294
コミッショナーにそれを押し付けたのはナベツネ。

>>295
ずれてるのは>295。
宮内を唆して合併させたのはナベツネ。

>>296
近鉄の経営者は、
毎年毎年あれ程の赤字を拠出しているにも関わらず、
他人から口出ししてもらわなければ、
自分の進むべき方向も決められない程のバカですか？
合併（吸収）以外だと、球団存続の可能性は限りなく低い。
球団存続の手法を模索した結果、最良の選択が合併だったんだろ
（こういうと基地外がナベツネの外資の参入規制だの、命名権否認だろ言うんだろうけどｗ）。
むしろ檻はよく合併してくれたよ。

>>297
＞（こういうと基地外がナベツネの外資の参入規制だの、命名権否認だろ言うんだろうけどｗ）。
なんでナベツネはこんなこといったんだ？

20%の放映権料均等分配
30億制限の50%贅沢税
6チーム×6試合のインターリーグ(全日程146試合化)
広島並の年俸

計算してみたところ、ヤクルト、横浜、ダイエー、西武は上記を実施後、
残り負債は集客増の為の企業努力で何とかなるレベルまでは行く。
日ハム、ロッテ、オリックスは15億程度で、近鉄は25億程度で命名権が売れれば何とかなる。

ところで計算してみてわかったんだが巨人の年俸、阪神＋広島よりも高いんだな。

>>295
ズレるか？？
公平に分配とか言ったら宮内が「合併や〜めた」といって近鉄消滅でおしまいでしょ？

別に総取りを肯定するわけじゃない
他球団が負担に応じて選手が欲しいというなら、一番負担するオリが最優先されるのは当然というだけ
要はオリが近鉄で補充した分自分ところの不要な選手を解雇とかしなきゃいいだけ

ついでに言うが、公平にウェーバーなどでレギュラークラスの選手を分配したとする
合併に関係ない球団がレギュラー級を１人か２人を手に入れる
その球団がその分元からいた選手を解雇する
負担は増えずにいい補強が出来たｳﾏｰ

こういう抜け道だって可能なわけだが・・・

ムリに選手救済を各球団に強要したらしたで、今度は解雇される選手が全球団に広がるだけ
と思うね

>>300
同意。枠を拡大して、あぶれた選手は合同入団テストすればいいだろ。
戦力になりそうなら取る。そうでなければ取らない。
別にあぶれた選手を他球団が無理に抱える義務なんて無い。

「合併であぶれた選手を救済」とか、もっともらしい事を掲げて主力級を
他球団が横取るチャンスの為に理由をこじ付けているだけ。

誰か読売グループ不買運動のスレを立ててくれ。
　
読売新聞・スポーツ報知は買わない！日本テレビは見ない！
巨人戦は観戦しない！
よみうりランドには行かない！読売旅行は利用しない！

ナベツネだけが問題ではない。
「フランチャイズ２球団制は迷惑だ」と抜かす久万、古田を一喝したヤクルトの某、
プロ野球全体のことなど考えず、極めて矮小かつ目先だけの利益に目の眩んだ
老害オーナーどもが問題なのだ。

>>298
既得権益のための参入規制以外のなんなんだ？あふぉですか？
ミクロ経済学を勉強しなさい。

>>302
10年以上前からもれはそれすべて実行しているのだが・・・・・。

>>304
スレの流れも読まないあふぉですか？

>>306
君みたいな低学歴ばかりのとこにはいってごめんね。すまそ。DQS君。

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
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　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　「古田君はバカ」　渡辺オーナー芯からブチ切れ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20040619/spo/13042600_ykf_00000015.html
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

岩隈さえ巨人に行かなきゃ何でもいいよ

>>303
くまの発言は協約上においても正論でしょ。
オリの宮内も迷惑はかけないようにすると申し入れているぐらいだし。

１リーグ化か？　っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
　
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
　
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
　
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
　
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

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　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　宮内、いいとこ取りが許せるのは俺だけだからな。
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　＼　　　ノリも岩隈もいただいておくぞ
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

将来Jリーグくらいしか楽しみが無くなってしまうのか…。

ってゆ〜か、こんな案もある。
虚人が全１２球団を譲り受け、現在虚人１チームに掛かっている全経費を１２分割して、まかなえばイイじゃん。
　
「読め！売れ！」新聞のそれぞれ地方版のように各地区に完全にフランチャイズ化してさ。
ブランド（爆笑。。）としても、年俸査定としても、露出度としても、どのチームも一緒。
全部どのチームも「読め！売れ！」なら、ドラフトのふて〜〜マネもなくなるし。　
それこそ本当に「プロ野球は一つの会社！　各チームは支店みたいなもの！」って言われていた
ウソっぱちが事実になるワケじゃんか！　ｗ。
　
選手達の年俸も抑えられ、各チームの戦力も拮抗して、単に試合だけなら面白く見れるようになるぜ。
（猫ファンのオレは多分見ないが……でも、その１２球団しかなければ、どこかを応援するかもしれん…）
　
この案は「読め！売れ！」がオレみたいに嫌いなファンには多少辛いが、
その部分を（親会社の好き嫌い）抜きにして考えれば、一番シンプルでスッキリするんだがな……。

谷佳知は虚塵にはやらん
谷亮子ならくれてやるが

30億円って払うとしたら誰が貰う金なの？

もちろんナベツネ？

まあ、要するに一番バカなのは水島新司ってことでいいじゃんよ（ｗ

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　　　　　　　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　＜最終的には虚塵軍のみの1チーム制がいいだろよ!
　　　　　　　　　　 　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　
　　　　　　　　　　　　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ,ヽ、ﾆ__ ーーノ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,

とんでもないバカがいますよここに
















>>316

>312

ノリはやるが、岩隈はやらんぞ。

ナベツネ、合併による最強球団を作ることはゆるさんだってよ。散々選手買いまくって
野球をつまらなくしているくせに。

おい！誰かナベツネと刺し違えて来いよ（ｗ

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　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜「おれは自由競争主義だが、ある程度は巨人も犠牲を払わないといけない」　　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004062101004688

あのよう、どちらにせよ来年は檻+牛の新チームが出来るわけだ。
そりゃユニフォームも変わればマスコットも変わる。
そういう見えるところからファンには見えないところまで、
やっぱその球団を見て貰う為にはスター選手が必要じゃないか。
つまり何が言いたいかって言うと
岩隈と谷は俺でも知ってる選手だから出て行くのは良くないとの事。

>>323
生まれて初めて、この人を殴りたいと思ったよ
一番自分勝手やってきたのはおまいさんだろうと
２８人しかプロテクトされないってどういうことだと
他球団の選手を漁って集めてるハイエナはおまえだろう！

サッカーはナベツネがヴェルディを放棄した途端、世界で勝てるようになったな。
読売クラブ黄金期は北朝鮮にボロ負けしてＷ杯１次リーグ敗退してたからな。

読売が野球を投げれば、日本の野球もアメリカやドミニカに勝てるようになるさ。

>>325
自由競争だからだろ。
金の流れと人の流れは対称的なんだし、
金の流れが流動的なところほど人の流れも多い。
渡辺さんは一切間違ってないじゃないか。

マスコットはやっぱりミノタウロスになるのかな？

来季２リーグでも＝阪神・久万オーナーが見解−プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00020551-jij-spo

球団合併が大筋で認められたことを大阪市内で聞き、
「財務状況が悪ければそうせざるを得ない。それで（パは）５球団、こちらは６球団でやるんじゃないか。
絶対にやれないことじゃない」と、来季２リーグ制を維持する可能性について言及。

将来的に１リーグ制に移行するならば、
「今の日本の観客数を考えたら８球団ぐらいが理想じゃないかと思う」

阪神は合併球団の本拠地を大阪か兵庫のどちらかにすることを希望しているが、
「それは当然のこと。野球協約に違反することだから」
選手の配分については「あそこ（合併球団）が優遇されることはない」　

おい、おまいら投票してくれ！！凄いHPだろ！
自分でも必死に投票してるから！！応援たのむ！！
http://www009.upp.so-net.ne.jp/ken0430/
音楽も最高！！

パは５球団で勝手にやってろよ

でも有望選手はセがきっちりいただくよ

と巨人も阪神も言ってますね

すべてはあのもうろくジィさんが悪い。
あのアホがすべてをかき回す。
初め合併擁護の発言をしながら、今日は反対みたいな。
あのジィさんは、裏で恫喝、ゆすりで手数料稼いでいるよ。

近鉄・オリックス両球団から接待、コミッション料を
何百、何千万単位でもらっているだろう。

早く、あのジィさんをヤレ。
あいつは悪代官そのものだ。
仕置き人よ。早くやってくれ!

水口はやらんが、カラスコはあげる。

ちょっと待て・・・
最初５〜２８人のプロテクトと見たとき、オリを完全プロテクトで近鉄の選手を５〜２８だと思った
両方足して５〜２８だと？？
そりゃ合併じゃなくて事実上両球団解散じゃねえか！
宮内、完全にナベツネに騙されたな

常識的に考えて７０人はプロテクトだろ？
ただ両方あわせて７０人なら「いいとこどり」となるから
オリ完全プロテクト、近鉄５〜１０のプロテクトというところなら話はあうが
両方から選手取り放題なんて、ナベツネのハイエナ宣言といわれてもナベツネは反論できんぜ

大相撲で外国人力士が日本人力士を押しのけて大活躍してるのも
ナベツネのせいだな

>「おれは自由競争主義だが、ある程度は巨人も犠牲を払わないといけない

新聞の再販制度はいいのか

ファンって贔屓のチームが何点勝ち越しても安心出来ず、貪欲に得点を欲しがるものけど
ナベツネっていうのは、それと同じ単なるジャイアンツファンなんだろうね。
いくら4番打者やエースを揃えようが飽き足らず、もっともっと欲しがる。
そしてそれが出来てしまうのだからタチが悪い。

もうあのジジイのやりたい様にやらせて、
日本のプロ野球が終わるのを見届けやるさ・・・。

せっかく巨人が犠牲を払うとまでいっているんだから、
はやく８チーム１リーグ制せいにしようぜ！

犠牲を払うって……
球団にとっちゃ払う金が少なくて済むようになるだけだろ？
何が犠牲なんだ？　頭おかしいのか糞屑

>>340
http://up.nm78.com/data/up031417.jpg

このスレでどんなにナベツネに吠えたところでなんにもなりゃしない

ご　ま　め　の　歯　ぎ　し　り

ナベツネのせいで問題解決しそうだね。

８チーム１リーグ制で大正解だよ
ナベツネの言うとおりしてたらまあ間違いない

渡辺オーナーもようやく馬鹿げた年俸高騰に制限を加える気になってくれたか。
よくぞいってくれました。
巨人が率先してそういう動きをしない限り他球団も出来ない。
立派ですよ渡辺オーナー。
ぜひとも口だけにならないようにがんばってもらいたい。
視聴率も取れないし、客も呼べない選手に気を使う必要がない。
出て行きたい選手には出て行かせればいい。

>>335
カラスコ、マックあたりはプロテクト要らないな

>>346
合併する球団が一番痛みを負わなきゃいかんだろ（ｗ

>>347
なんだ？　じゃあこの両名は

　　強　制　プ　ロ　テ　ク　ト

か？（ｗ

せっかく巨人が犠牲を払うとまでいっているんだから、
はやく８チーム１リーグ制にしようぜ！

中日がどうも８リーグ制を一番嫌がっているみたいだが、
そんなに運営がきつくなるんなら、年俸下げる努力くらいしろよな。
まあ、渡辺オーナーが本当に年俸改革に動くんなら見直す人は多いだろう。

オリが近鉄を吸収するので、
オリの選手は全員プロテクト、
近鉄の選手はポスティングで全球団で参加
最高入札の球団が選手を確保する。
これが一番公平！

ダニエーと虚塵が全部持っていきそうだ

今回の騒動はナベツネのせいだから読売新聞不買運動しよう！
ここに書き込んでくれ！
アンチ球団板
☆★読売グループ不買運動☆★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1087820922/l50

ナベツネのせいですべて解決します。

>>352
心配いらん
ダイエーにそんな金があったら小久保は残ってる

結局ナベツネがオーナーじゃなくなっても巨人の体質は変わらないんだろ。
巨人の糞さには歴史があるじゃん。
巨人自体をＮＰＢから除外せにゃプロ野球に未来はないと思うが。
むしろ公言してヒール買ってくれてるナベツネは
分かりやすくていいんじゃん？
それで実際ファン減ってるわけだし。
裏でやられるよりはね。

１リーグになっても巨人には何のメリットもないんでしょ？
１０年以上前からナベツネに１リーグと言わせ続けている堤の権力って凄くね？
合併とかのダメージゼロで残れるパのチーム西武だけじゃないの。

>>357
巨人とパのチームだけがメリットあるんだよ。
パは巨人戦の放映権料が手に入る。
巨人は観客動員と視聴率低下は一時的には歯止めがかけられる。
他のセの球団は巨人戦の放映権料が減って、リスクが大きい。
ただ、阪神だけは強い地盤を持っているのでリスクは小さいそうな。

１リーグに伴い、チームを地方に分散すれば、地域密着の人気回復を目指せる
と思うんだが、関西に３チームも入らないからオリ近合併で四国に新チーム
関東も多いから、ヤクルト、ロッテ合併で東北に新チームでいいと思う。

こういう発展的な展開なら救いがあるんだが。

ナベツネ早く氏なねぇかなぁ〜

>>357
北海道。ロッテも吸収する側だからダメージは受けないし、
ダイエーは吸収されてもダメージ受け無さそうだな。
懸案の２球団処理したんだから残ったチームはセの弱体
チームより断然強いぞ

岩隈巨人行くのかな…

>>362
ナベツネも５〜２８のプロテクトと公言したから、さすがに岩隈はオリッ鉄に残るだろ。

あくまでいま話題の2球団限定で話を進めるけど
檻完全プロテクト、牛だけウェバー→はっきり言って意味の無い合併、短期的にだが自社の株価まで下げて
こんなあふぉやらかした日にはそりゃ、責任もんでっせ。
両方の選手をナベツネの言いなりに少数プロテクト→はっきり言って両球団の事実上の解散
球団名も恐らく変わるだろうしそうなったら両方のファンがそっぽ向くわなｗ
で、すでに関西圏で人気の基盤を持つ虎に到底太刀打ちできない
ナベ、久万ｳﾏ−
結論、一リーグ化を焦る宮内が見事に老獪な、爺にだまされたって事。

プロテクト枠は１軍最低保証年俸以上を２８、それ以下を１２の合計４０は欲しいものだが。

>>365
せいぜい１０（近）＋１０（オリ）ってところだろうな。

プロ野球より他のスポーツやって欲しい

>>366
主力クラスはそんなもんでしょ。プロテクト無くても一軍枠フルに高年俸選手を
揃えるなんて酔狂を、よりにもよって宮内氏がするとは思えない。
問題は>>365も触れてるファーム枠。次世代への投資をどれくらい認めて
もらえるかだな。

asa

>>364>>368
の流れをまとめて、オリ完全プロテクト＋８０人枠に広げることで近鉄から１５人確保
当然合併主の利益としてオリ近に優先して１５人の選択権を与えるべき
残りの５５人をウェーバーというのがごく公平な流れではないか？？
主力総取りと言っても368にあるようにいいとこからフルに召抱えるのは非現実的
ノリは間違いなくあぶれるだろうから心配しなくても巨人行き（他はウェーバー指名しないだろうし）

364のように合併主に何のメリットもない、逆にデメリットだらけのナベツネ提案を見れば
球団名売却などの反対はこういう目的の悪意だったと非難されても仕方ない
その目的がないのなら責任ある立場の発言としてはあまりにもお粗末という事

>>370
近鉄消滅でなく企業合併だからノリや村松、大村あたりの複数年契約は
そのまま引き継がれると考えるのが自然でしょ
オリックスの現戦力の完全プロテクトは、オリックス側に何のメリットもない。
その点は認識変えた方がいいと思うけど

ってゆ〜か、
中日だけスポイルしちまえばイイんじゃないか？

>>371
オリ（もしくは近鉄）完全プロテクトは重要、これが無ければナベツネあたりの「いいとこどり」が正論になる
ノリ、大村の複数年契約は無効になる、これは契約上そうなる
これが有効となるのなら、オリッ鉄は協約変えてでも１４０人保有しないといけないんでね・・・
村松の複数年契約は、存続球団オリという前提なら有効
新球団という事ならノリ同様に無効となるが、新球団ならナベツネの言うようにデメリットだらけの案を受け入れる必要がある

ヒルマン監督が渡辺オーナー批判
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040623-00000005-spnavi_ot-spo.html

ヒルマン監督を時期コミッショナーに据えてコミッショナー権限を強化すべし

日本の野球関係者がヒルマンの様に、思ってる事をはっきり言える様になって欲しい！！

>>373
>ノリ、大村の複数年契約は無効になる、これは契約上そうなる

そうとは限らないですよ。
企業合併があったからと言って即委託契約が消滅するものじゃありません。
選手会が何考えてるのか分からないけど、もし労使交渉があるのなら中心議題の一つになるはずです。

オリックス側として「いいとこどり」を目論んでるのは事実でしょう。
他球団がどこまで認めるかっていう問題ですよ。

ヒルマン監督は神


っていうか常識ある人から見れば至極当然の話だけど

大村は合併チームになったら出るってはっきり言ってた気がする。

>>377
＞そうとは限らない
了解してます、その了解が
＞これが有効となるのなら、オリッ鉄は協約変えてでも１４０人保有しないといけない
に繋がるわけです

>>379
まだ何も決まってないわけだから、大村が何を言ってもあまり関係ない。
まあ辞めたいというのを止めないとは思いますけど・・・

打線を引っ張る大村直之選手でさえ、
「普通にプレーできんやつもおるやろね。どうしようもない。野球できんかったら辞めますわ。
仕事なんてなんぼでもある。嫁さんおるし、子供もおるし。今やれてるのが幸せなんだし」
と、本音とも冗談とも付かぬ口ぶりだった。

>>382
ベンチの雰囲気最悪みたいだね
新聞で読んだけど、みんな声も出てなくて重苦しいらしい
大村あたりがそういうこと考えてるんだとしたら他の選手はもっと深刻だろう
改めて、球団身売りできないのが本当に・・・悲しいな

渡辺オーナーを野球界から追放させようといいたい。
多くのオーナーが声を大にして言うべきだ。
ヒルマンや古田は非常に勇気のある行動をしたと思う。

なぜ日本中がナベツネに抗議をしないのかが不思議だ。

>>376
あのチキンジジイはそれが怖いから必死で
外資を入れないようにしてるんだろうね。

>>383
大村はメジャーだって夢じゃないんだから、
あくまで控え連中なんかの意見を代弁してるだけだろ。

>>385
要するに世間一般と野球ファンの考え方が違うんだろう。
世間はナベツネの経営者の論理、資本の論理に肯定的で、
プロ野球の公共性なんてうそっぱちだって感じで冷めた目で見てる。
プロ野球ファン以外の人間にとっては「要するにリストラだろ？客が入らなきゃ潰れて当然」
ってことになる。
じっさい自分たちがリストラの対象になりかねないわけだからそれも仕方がない。

ナベツネがいなかったらプロ野球なんてとっくに潰れてるだろ。
こんな低脳向けの球打ち興行の事を親身になって考えてくれる人なんて他にいないぞ。

ところがこのジジイ野球のことよく知らんのだよな。

>>356
その巨人のいないリーグがまさに
パリーグだろ。それがこのざまだよ。

もっと批判しちゃえ

>>385
読売新聞不買運動をしよう。

巨人戦視聴拒否のほうが効果的だぞ
ナベツネ本体を攻撃したいだけなら新聞不買のほうがいいかもしれんが

週刊ポストにて
「渡辺・巨人が牛耳る１リーグ制の全貌」
近鉄オリックス合併は激変の序章に過ぎない。王・巨人、原・ダイエーが誕生。ヤクルトは選手兼監督に古田が急浮上。
横浜は田淵幸一、日公は中畑or若松、オリ近鉄の合併後(大阪ブルーウェーブ仮称)は仰木がそれぞれ新監督候補に挙がっている。

阪神に関しては星野復帰説もあり。
リーグは東西に分け、夢の阪神巨人日本シリーズの実現も。

>>394
視聴率測定器の付いてないテレビで視聴拒否をやっても意味がないと思うぞ

ヒルマン監督支持！！
ナベツネは調子に乗り過ぎ

週刊ポスト、なんか半分くらい江尻電波が入ってるなぁ
選りえない組み合わせが６分の３かよ・・・

ヒルマンマンセー！

他球団のトップもヒルマンのようにびしっと言って欲しい
















ついでに400ゲトー⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

ナベツネへの悪口は湯水のように出てくるのに球団存続への行動は一切とらない奴が多すぎる。
そんなの冷やかしとかわらんよ。

ナベツネを使って腹話術ができる堤オーナーの権力の源泉って何なの？
多分次なる合併構想も続々と出てくるよ。
ダイエー＋ロッテ？ヤクルト＋横浜？広島は解散？
それで８球団１リーグ？
結局のところ、球界再編で得をするのは西武だけってことでしょ。
セリーグ各球団は主催の巨人戦中継が減って収益減少、
巨人は経済的な損得は無しだけど、西武の人身御供で世間から叩かれまくり。
マスコミはナベツネ叩きに夢中で、黒幕の堤のツの字も出ない。
知ってて書かないマスコミって何なの？
堤の力ってそこまで凄いもんなの？何だか恐いね〜
こんなのって、中国とか創価くらいなもんでしょ。
あのジャニーズやバーニングだって、テレビは叩かなくても雑誌は叩くのに。
西武鉄道の総会屋事件や長野五輪の疑惑でも堤の責任を強行に追及したマスコミって無かったし・・
こいつに敵う奴って日本国内には存在しないのかね？

いまだに今回の騒動はナベツネは悪くないという奴がいるのか･･･
おめでたい奴等だな
ナベツネ信者になるのは勝手だがプロ野球を潰されるのは勘弁だな
宗教でもつくってそこでやってくれ

ほんとヒルマン良く言った。
一リーグ構想については自分の贔屓チームのオーナーが固執しているから
肩身狭い･･････。
>>402
西武がらみの著作は幾つかあるんで読んでみたらいいよ。
まぁマスコミは絶対に叩けんわな。やんごとなき方々以上のタブー。
ただし一リーグによって放映権料大暴落中の読売にとっては
一時的にせよ利はある。だからこそナベツネは大人しく堤のパシリをしているわけだ。
>>403
ナベツネが悪いというのは大前提だろ。
一リーグ制に関してのラスボスは堤で読売の爺はパシリ。

10チームにしてセパ継続（但し交流試合は大目に有り）って言うシナリオも考えられる。
一応オールスターも日本シリーズもそれで継続できるし。
パの各球団は今よりは巨人戦が少しでも増えればマシだしセリーグも多少の出欠は覚悟しろとの批判に渋々対応。
10チーム1リーグより可能性あるんじゃないか？
（どうせ大した違いは無いし）

せめて１２球団のままでの１リーグにしてくれって感じだよ。
球団削減なんて論外中の論外だ。
縮小均衡に陥ってどうするんだ。
これじゃ球界崩壊への序章だよ。
堤１人のために球団数削減しての１リーグなんてもってのほかだよ。
１０年くらい前にナベジィが唱えた１２球団１リーグ構想だったら歓迎するが。
それだったらレベルも人気も収益も今よりは均衡して球界のためにもなる。
なにより球団数や選手総数が減らずに済むのがいい。
旧パ球団の収益も向上すれば枠いっぱいまで選手を抱えて選手数微増にすらなるかもしれん。

なんだかナベツネのせいですっかり収束ムードだね。
いやー、ナベツネのせいナベツネのせい。

そんなにナベツネが許せないのなら、ナベツネを憎んでる
あんたらで協力して新リーグでも立ち上げたらどうだ？

２ちゃんねるでブチブチブチブチと文句垂れ流してるだけ
では、なんにも事態は良くなりませんぜ。

　

とりあえずナベツネのせいってことにしておくことが
最良の事態なわけよ、このスレは。それ以上のことなんて
何も望んでないって。

企業野球を見ている人間が
企業よりファンのエゴを優先しろとか言うんだから理解不能。

企業の論理で動いている野球界を、割り切って応援してるように見えたが、
ここにきてガラッと態度を豹変させて「ファンのこと考えろ」だもんなぁ。
プロ野球に殿様商売させてた張本人達がそんなこと言える立場かよ。ほんと自分勝手だな。

そうそう。読売中心のプロ野球、企業の論理で動くプロ野球
なんてのは設立当初からなんにも変わってない。べつに
去年今年に急にこうなったわけではないのに、なに寝言を
言ってるのと思うね。
読売中心のプロ野球が不満なら、はじめからプロ野球なんて
相手にせず、高校野球でもＪリーグでも応援していれば
良かったはずだ。

このスレにいるナベツネ嫌い連中は、ナベツネの腰巾着みたいな
プロ野球人しかいない日本プロ野球をとっとと見限って、
Ｊリーグファンに鞍替えしたらどうだい？
あんたらにとっちゃＪリーグは居心地が良い場所だと思うぜ。
なにしろＪファンのほとんどがナベツネ嫌いなのはもちろん、
初代チェアマン自身が一番のナベツネ嫌いで、ナベツネをＪから
追い出した最大の功労者だからな。

ナベツネのナベツネによるナベツネのためのプロ野球界に
ナベツネ嫌いのやつらが、いつまでも未練がましくしがみ
ついてるなよ。
プロ野球のこういう体質はもういまさら変わらないさ。

>>412
こんな時間にいいこと言うね〜。
ファンは被害者顔し過ぎ。

負担すべき度合いは、
牛＞＞＞檻＞＞＞＞＞その他パ４球団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ６球団
当然すぎるが
渡辺オーナーは、セも犠牲を払ってくれるって言ってるんだから、素晴らしい人格者じゃないか
ふつうの経営者なら、「合併？勝手にやってくれ。ウチには関係ね。ウチはウチでいっぱいいっぱい」
って言うと思うが。他のオーナーにはそんなヤツいるよな。
それを責めるつもりはない。こんな時代だし、経営者ならば当然なこと。
渡辺オーナーがたたかれる理由がわからん。

>>415
渡辺オーナーがたたかれる理由?
簡単なことさ。
真の黒幕の存在を覆い隠すための、分かりやすい悪役像を体現あしているだからさ。
そして、球界内で力があるからこそ、真の黒幕のパシリとして役に立つんだよ。
その程度の力がない奴ならば、走狗として使う価値もないんだからな。

冷静に考えれば誰でも簡単に分かる背景構造があるだろ。
１リーグ化で、いったい誰がいちばん得をする立場にあるのか？
損をするのは誰なのか？
そして、巨人は１リーグ化によって得るものがあると言えるのか？
得るものが無い、または小さいとするならば、非難承知で表立って動く必要があると思うか？

いちばん得をする立場、というよりも、唯一得をする立場に該当者がいるはずだ。
昔から１リーグ構想や新リーグ構想を焚き付けていた張本人のことだがな。
渡辺に喋らせておいて、いつも真っ先に賛同していたのは誰なのか？

犯人が尻尾出しまくりなのに、それに気付かない奴は本当のバカとしか言いようがない。
そして、そのことをマスコミが一切報じないという不自然さにも気付かないというのもお目出度い限り。
そこまでマスコミ操作ができる権力者って、球界関係者で他に誰か居るか？

自社系マスコミのみを操れる人物ごときが黒幕だと思っている奴は本当のバカだ。
他系列マスコミを操れないからこそ、年中無休で叩かれ続けているんだから。

マスコミも司法も操れる権力者・・・・・１人しか居ないだろ？
球界以外から探したとても、該当者はそうそう居るもんじゃないぞ。
昔から体制と癒着してきた経済界の実力者であるはずの三菱だってハブ脱落事故で叩かれまくりだ。
どんな疑惑や不祥事があってもマスコミや操作当局から追求されない実力者が１人居るだろ？
逃げ切れない不正発覚でも部下をトカゲの尻尾にして逃げ切る奴が・・・
そして、当局もトカゲの尻尾を出されただけでスゴスゴと引き下がるしかないほどの隠然たる実力者・・・

>>416>>417
要約すると、
渡辺オーナーは悪くなくて、悪いヤツは他にいると
分かってるね、それでいいよ

>>418
そうじゃない。
渡辺は悪い。
しかし、渡辺を操る、もっと悪い黒幕も存在するって言いたいわけだよ。
別に渡辺を風よけに仕立てなくてもマスコミに叩かれる心配などない奴がな。

まあナベツネというスケープゴートを立てて
責任転嫁したいだけなんだろうな。

ナベツネの、そして企業のためのプロ野球なのは解りきってたことだろ？
何を今更ケチつけてんだ。・・・・・もしかして今までそれすら解らずにファンになってたのか？？

プロレスファンがプロレスに対して、
「おい！手加減すんな！八百長じゃねーか！」と怒るくらいに滑稽。
根幹を否定しちゃってるんだよ。有り得ない。

>>415
今回特にナベツネが責められるべき理由はまさに、そこにある。
　若し彼が善意の第三者ならば、近鉄とオリックスを支援する良心的な企業家であり、リーダーと言えるだろう。
　が、彼は、前もって1リーグ制と球団取り潰しを数年前から計画的に誘導してきた節があり、それでいながら
最後の一押しを自分の手を汚さずに行い、善意でリーダーシップを取っているように見せている。
　これは、球界の為に球団編成を行う様に見せて、自社利益を追求する、極めてずるい手法だからである。

>>421
１リーグ制が巨人にとって、今よりも大きな利益を生みだすメカニズムを教えてください。
球団を潰そうとしてる動きもたしかにあった（潰そうというより統合かな）。
それは今回のようなケースが生じることを予見していただけで、
むしろ経営者としての資質の高さを証明している。
牛以外にでもヤバイ球団は他にいくつもあるだろ。
渡辺オーナーはずっと前から、日本プロ野球ではもはや２リーグ制の存続は難しいと考えてたんだよ。

>>421
まさにその通りだが、ただ、別に渡辺は善意の第三者など装ってもいないと思うがな。
むしろ進んで汚れ役を引き受けているかのような態度だと思うが。
ま、奴は自分が世間の悪者になることなど何とも思っていないんだろう。
実際に悪者だしな。

ところで、最後の一押しどころか、全てを自分の手を汚さずに行い、自社利益だけを追求する、
極めてずるい手法を駆使しているのは誰なのか。
それは、背後から渡辺を操る、某黒幕にこそ当てはまることではないのか？

それにしても、マスコミも情けないと言えば情けないよな。
真の実力者を怒らせたら、自分がある日突然行方不明になりかねなんから仕方ないのか？
ゴッドファーザー相手には吉永だろうが沢口だろうが佐藤だろうが股を開くらしいしな。
あの老体でありながら次々と女を跪かせてくわえさせるんだから大したもんだよ。
さすがに薬の力は借りているかも知れんが。

前から思っていたんだが、お前、いくらアンチ巨人で西武狂だからと言って、
西武は常に善玉で巨人が大悪党だと２４時間書き続けるのは、あまりにも
態度が幼稚すぎないか？
尾崎豊教の信者どもが主張しているような、麻薬服用は警察の仕立て上げた濡れ衣だ！発言
と同じ種類のものを感じるぞ。
嫌いな対象には捏造の濡れ衣まで着せ、好きな対象の罪は無条件否定する・・・ただのガキか？
長年ネットの世界でしか生息してないような人間相手には無駄な説法だったかな？
せめてカッターで俺の喉を切らないでくれよ。

ナベツネの目的はなにか。
究極的には読売新聞の部数拡大とその結果としての広告増大だ。
そのためにはなにが必要か。
巨人の安定した人気だ。
バランスが崩れた球界を立て直し、もう少し露骨でないシステムで巨人を安定した強豪にするのがナベツネの野望。
球界バランスについては１リーグ・サラリーキャップ・そしてこれから提案されるであろうドラフト完全自由化でカバー。
巨人の人気低迷はFAの取りすぎで昔からのファンが離れてしまったこと。
ナベツネはFAでいくら外様を取っても人気に結びつかないことにようやく気づき、
だったらドラフトを無くすことで生え抜き若手に好素材を求めようという発想に至った。
三軍構想はじつはここに繋がってくる。
生え抜きによる純血（外国人抜き）最強球団を作るのがナベツネの野望なのだ。


妄想に思えるかもしれないが、かなり真実に近いと思う。

堤＝ヤクザ
渡辺＝チンピラ
他球団＝暴走族・ヤンキー
こんな感じか？

>>424
１リーグ制が巨人を潤すメカニズムについては何一つ答えていないようだが？
お前の主張とは、全てが自由競争の新人獲得などという、今現在まったく議題に
乗っていないことまで捻り出しての論理展開だろ？
１リーグや球団削減とはまったく関連していないようだが？
それとあと一つ、堤の陰謀という話については完全スルーなのか？

話は変わるが、、
去年からのストライクゾーン＆ボールのパリーグ仕様への統一までもが
１リーグ制への布石だったとまで言ったら考え杉かな？
もうここ２シーズンの野球は完全にセパとも同じ野球にってしまったよな。
松井は去るし、エース級の投手陣は故障や不振で総崩れなのも手伝って。
日本野球もレベルが下がったもんだ。
今後は２度とメジャーで通用する打者は出てこないかもしれないな。
ボールのラビット度は年々酷くなっていくし、もう打者が育たないだろうな。
そのうち韓国にも打撃レベルが抜かれるかもな。

>>426
１リーグ制自体は巨人にとって損もしないし得もしない。
ではなぜ読売は１リーグを進めるのか。
単純に考えよう。１リーグで得をするのは誰か。
パリーグの生き残り４球団だ。
１リーグは堤・中内（親）がナベツネを誘って考えたシステム。
ナベツネはセリーグを脅す材料としてそれに乗った。
堤は結果的に利用されたわけだ。
では今回はなぜ１リーグが現実のものとなりつつあるのか。
西武とのあいだになんらかのバーターが成立したと考えられる。
問題はここ。
ではなにが取引材料になったかだ。
俺が堤黒幕説に信憑性を感じながらもプッシュ出来ないのはこの為。

もうこれからの日本球界は名実ともにＭＬＢのマイナー化だ。
これからどんどん年俸も下がっていくだろうし。
メジャーに行っては通用しなくて出戻る選手が続出だろう。
ピッチャーだけはそこそこ通用するだろうけど。

松坂は嫌でも西武にしか戻れないようにと、メジャーへのレンタル案を
堤が提唱中・・・だったっけ？
堤の案だから採用されるだろうな。
もう１リーグが実現して以降は、全てが凄い勢いで変えられていくんだろうな。
再編成功に気をよくして、これからは短期間に次々と動き始めるだろう。
これからは全てが堤の思うがままか・・・
ただし、実行委員会で口に出して提案する役目は渡辺の仕事だ。

これから運営形態は歪み、去年から急に競技レベルは下がり、
もはやプロ野球に興味が薄れてきたよ。
最近は全然野球中継観てないし、球場にも行ってないし、すぽるとも観てないし。
週ベとかの野球関連書も全く読まなくなったし。
やっぱレベルが下がってバカ試合だらけになってしまったら面白くないよ。

>>427
お前、相当に苦しそうだな。
何らかのバーターを、それが何なのか具体的に説明してくれよ。
別に推測でもいいからさ、何か巨人が劇的に得するような何かがあるんだろ？


別に嫌みで言っているんじゃなく、真面目な話なんだけど、パリーグのファンの人達って
よく今まで長年あんな両軍揃ってドンパチの野球を観て満足していたもんだよね。
俺には到底耐えられん。１〜２球団程度ならまだしも、今や全球団だもんな。
短距離打者が擦った当たりの流し打ちでホームランって・・・
サンアップは倒産するし、ミズノの採用球団は増えるし、もう日本の野球は終わったな。
正直言うと、去年あたりから急にそういう野球に変わったんだよな。
パリーグはずっと前からそうだったけど。
最初は一時的現象かと思っていたけど、どうもそうじゃない。
もう俺には限界だよ。セリーグも低レベル極まったよ。

事態が堤という某一個人の意図のままに球団削減にまで至ったのを見せられて、
気持ちが完全に冷めてしまったよ。
いくらなんでも球団削減だけは、やりすぎだよ。
１２球団での１リーグだったら大歓迎だったのに・・・
さようなら、プロ野球。ネット用の偽装発言じゃなくて、真面目な話だよ。
これからはＭＬＢとサッカー（国内外）とＮＢＡとラグビーと格闘技だけを観るよ。

どうせ真面目に正直には答えないだろうけど、一応訊いておきたい。
お前は球界が西武独裁になって、球団数が減って嬉しいのか？
俺が昔から唱えていた、１２球団１リーグの方が良かったとは思わんか？
それとも、西武の天下にさえなれば、球界縮小もレベルダウンも気にならないのか？
これがお前が待ち望んでいた、「夢よもう一度」の事態なのか？
いくらお前でも、まさかそれはないだろう？

お前も一応は方便として「球界のために」読売を排除すべきだなどと言っていたんだしな。
今回の事態は今まで以上に酷い事態なんだから、いくら「西武の意図で」招いたことでも
それに批判的な本心くらいはあるんだろ？
だから巨人に罪をなすりつけて責任逃れしてるんだろ？

まさに俺が前から言ってきた通りの事態になってしまったよな。
堤が本格的に牛耳り始めたら、渡辺の比じゃないくらい最悪のことを招くって。
だから言わんこっちゃない。

>>427
１リーグ制は巨人の悲願というかナベツネの悲願。
巨人の影響力を全球団に広げられる。
巨人の観客動員力という麻薬を全球団に与えれば、堤、宮内らも
巨人の奴隷になって、そうなれば未来永劫巨人を凌ぐ人気球団は出ない。
出そうになってきたら、ルール変更は現在も簡単だがさらにたやすい。
未来永劫巨人完全独裁体制が完成するよ。

>>431
それを読んでちょっと安心したよ。
お前も今回の球団数削減を歓迎していないらしいことが分かったから。
つまり、いくらお前でも堤の所業を正当化できないってことだ。
で、仕方ないから堤首謀者説を潰し、渡辺首謀者説に仕立て上げるしか
手が無くなったというわけだな。

１リーグという堤の悲願を渡辺が代弁していたのは明々白々なのにな。
渡辺にしてみりゃ、１リーグだろうが２リーグだろうが関係ないんだよ。
リーグ形態や球団数などに一切収益が影響しない球団が巨人なんだからな。
１２球団で唯一損も得もしないのは明白だろ。
８球団や１０球団になったら害があるくらいだ。
阪神戦が減るという害がな。
得をするのは新規に参入してくるパ球団、損をするのはセ球団だ。
犯人探しの鉄則は、それによって得をする者を探すという、小学生でも分かる基本だ。

いくら西武本意主義者のお前でも、球界縮小だけはさすがに歓迎できないだろ。
堤にとっては球界なんかどうでもいいことだからな。
ま、これは渡辺にとってもそうだが。
いくらお前でも、今回の事態から得られることはただ１つだけ。
堤が真の支配者だというのを見せつけられて、パシリにした巨人に対して優越感に
浸れるということだけだ。
もう１つあった。表面上、巨人が悪者役を一身に引き受けて叩かれていることが
快感だということだ。

だから前から言っていたんだよ。
パリーグ救済になって、球界の発展に繋がる方法は１２球団のままでの１リーグだってことを。
お前の性格だから、俺の言い分に同意する事は絶対にないだろうがな。
俺が言ったことは自動的に全面否定。例え内心が賛成であれ。
もうお前の幼稚さに付き合うこと自体が馬鹿馬鹿しくなってきたよ。
自分から文字にして認めない限りは負けてないってのがお前の発想なんだろ？
だったらそれでもいいよ。お前の勝ちってことでな。

どうせマスコミ論調は巨人叩き一辺倒だよ。
堤構想のスポークスマン役を自案のごとく渡辺が喋ってくれているんだからな。
真実を知っていて書けないマスコミにとっても助かるだろうしな。
堤黒幕説のツの字も報道されないだろう。
阪神が共犯だ、ダイエー救済が目的だ、など、他球団名は出ても、西武だけは
絶対に出ないだろう。
出るとすれば、元々１リーグ論者だった堤氏も歓迎している・・・的な書き方だろう。
どこか勇気ある社が書き始めない限りは。
多分、文春や新潮でも書けないだろう。
創価叩きをする勇気のある新潮でも書けない可能性が高い。
おめでとう。

俺はもう落ちるよ。
さようなら。
合併騒動以来、久々に２ちゃんねるを読んでいたけど、お前の相変わらずの
暴れっぷりを見かねて昨日あたりから久々に俺も書き込んでしまったよ。

相変わらずの自作自演っぷりで、変わらず２４時間体制で巨人叩きを書き込んで
いるようで。
手口も相変わらずで、傲岸不遜な発言をする巨人ファン役、阪神ファンという
設定のアンチ巨人など、よくぞ飽きないもんだと感心したよ。
せいぜい捕まらないように気を付けろよ。

ネット上での名誉毀損で捕まるんじゃなくて、現実の傷害や器物損壊でだ。
お前タイプのネット犯罪常習者は、往々にしてリアルでもストーカー行為
や嫌がらせ行為を働いているもんだからな。
例の小６女児と同じで、ネット世界での出来事で実生活上の感情の全てを
支配されてしまうようなタイプだろうしな。
他の世界を持たない奴特有の感情だ。
また、お前の出入りする板からして秋葉系オタクなのも分かっている。
オタク特有の性格、感情の持ち方の典型タイプだしな。

まあ、せめて俺の家に放火するのだけは勘弁してくれよ。
それだけはさすがにお前自身にもリスキー過ぎるかな。
ああ、一応言っておいてあげよう。
ネット上のやり取りは、全てお前が完全論破で勝利したってことにしていいよ。
俺は毎回こてんぱんに負けたってことで結構。満足だろ？
もう書き込むことはないと思うし、あっても単発だ。
今回は、もう書かない予定が、俺としたことがどうしてもお前の相手をして
みたくなっってしまったんだ。公開している。
それでは、さようなら。

なんつーか、頭の固いやつってのはどの場所にもいるもんだなぁ
頑なに堤の話に持っていこうとしかしてないし
正直堤とかナベツネとかどうでもいい
くだらない事も含めて新しい考えが聞きたかったよ

>>435（自演じゃないよね？）
新しい考え？
別に新しくもない案を以前に散々述べたんだが、そんなの知らないよな？
簡単に言うと、Ｊリーグなどと同じような世界標準システムでのリーグ化。
無制限に何チームでも参加させる。規模の統一性などは問わない。
もちろん２部でも３部でも４部制でも構わない。
いくら増えても結構。
選手の拘束権など存在しないから昇降格に伴って自由に移籍可能。
それで下部球団はコストカットが容易、昇格すれば戦力補強整備も容易となる。
何のことはない、ごくごく単純な案だよ。
これで社会人チームも救済されて一石二鳥。
高校や大学の卒業で学生野球人生が終わっても、レベルに応じた受け皿がいくらでもある。
わざわざ渡米して独立リーグになど逝かなくとも、競技生活を諦めずに
挑戦し続けることも可能となる。
もちろん、下部リーグ球団の存在のおかげでビッグチームが大所帯の２軍を
大金を都怖じて保有する必要もなくなる。
サテライトチーム程度の小さい所帯の最小限の２軍で済むようになる。
組織を一気に整備するのは無理なので、ＪＦＬのようなクラブ・実業団・大学混成リーグから
始める。
Ｊリーグのように何年もかかって拡大していけばいい。
別に規模の拡大を追求するわけではないので目標規模などもない。
球団破綻に対応できない固定球団数の単層リーグはダメ。
戦力均衡などという、営利企業間で実現不可能なものを目指す必要もない。
各国サッカーリーグ（含むＪ）では格差が激しくても誰も文句言わない。
ドラフトや球団の選手拘束慣れしたファンが均衡が必要だと洗脳されていただけの話。
別に数球団だけが巨大化しても何の問題もない。
そんなのはどこの国でも同じ。
僻地チームが都会チームほど儲けたりファンを増やすことなど所詮無理なのだ。

一番悪いのはテレビに洗脳され奴隷にされ巨人戦しか見に行かない愚民ども

>>436の正誤表

×大金を都怖じて
○大金を投じて

すごい電波人間だったなぁ。

ま、十年に一度の人材はくじ引きでも何故か巨人と西武が当ててきたし。
原、清原、松坂、松井。
手品師が仕込めば簡単だ罠。

>>440
最近くじ引きすらやってないなｗ
そういえば。

>>439
日テレの新番組として「進め！電波老人」がはじまります。

>>436
まあ、そのとおりっちゃその通りなんだろうがね。
野球の場合は、本来パトロンになるべきオーナーを厳しく制限してるから
1チーム独裁が延々と続くわけなんだがな。

やっぱマスコミがチームを運営するとメリットよりデメリットの方が大きい罠。

読売ってのは自分で開拓して種蒔いて宣伝して売るっていう自家栽培農家。
主業種は一応「マスコミ」ってことになっているけどね。
学校で学ぶようなマスコミという理念から言えば正しくないんだろうがそれで昔から食ってる企業だからな。
それで蒔いた種に寄生した企業が乗せられて自分でも球団持って、でも上手くいかないから親方に頼って生きてるわけだ。
自立心が無く百姓根性がいつまでたっても抜けないから永遠に親方頼みで事を運ぶし、親方は親方で祭り上げられちゃっていい気になっている。
ファンは叩きやすい親方を叩いておけば気が晴れるけど、プロ野球が親方と下っ端の共同事業である限り先には進めない。
堤はもともと別畑出身で、親方を内心バカにしていて独自路線を歩んでいたけど、最近は共同経営者になって事業を牛耳る一員一因になろうとしている。そんな感じ。
プロ野球を作って運営してきたのが他企業でも市民クラブでも行政でも、ましてやファンでもない以上この現実は変わらない。
でもファン相手に商売しているわけだから業界を変えることの出来る可能性はファンの声にもあるはずなんだが、馬鹿みたいに誰が悪いあいつが悪いと叫んでいるだけだから全く無力。ま、ファンだから当たり前だけどね。
ナベツネがどうのじゃなくて、実際に何を見たいのか訴えていくべきじゃないの？

まあ、読売体制がいつまでも続くいまのNPBなんか無くなっちまって良いんじゃないか？
もともと突き詰めていけばまた同じ問題が起こるんだろうし。
別に1から再び再出発も悪かないだろうと思うが。

まあ、それで再生できにゃ、そんときゃそん時。
今のまず読売ありきのシステムじゃどうせ5年もしないうちにまた同じ問題起きるの
見えてるしな。

>>445
極論だろそれは
たかが１球団が潰れただけじゃん
オーナーが８でいいって言ってんだから、
まだまだ潰れる球団がいても一向にかまわん
巨人、阪神、横浜、西武、オリックス、（ある意味広島）は大丈夫だろうし
他は適当に合併でもなんでもしてまとまればいいんだよ

>>445
極論だろそれは
たかが１球団が潰れただけじゃん
オーナーが８でいいって言ってんだから、
まだまだ潰れる球団がいても一向にかまわん
巨人、阪神、横浜、西武、オリックス、（ある意味広島）は大丈夫だろうし
他は適当に合併でもなんでもしてまとまればいいんだよ

どこが極論なんだよ

巨人頼みのプロ野球なのに、
巨人の稼ぎが悪くなってるからこその問題だろうが。

１リーグにするってことは結局また巨人頼みになるってこと。
しかも１２球団→８球団になる影響で、巨人の懐には余計に金が入ってこなくなる。

巨人そのものが潰れかねん状況になるぞ。・・・それはつまりプロ野球の終焉だわな。

http://fjoo-438fr-f8r3.hp.infoseek.co.jp/
とりあえず阪神ファンにここのサイトのことを教える

松井秀樹がナベツネに反旗だな
長島さんは1リーグ制に賛成なのだろうか？
長島さん次第でナベツネも強くは出れなくなると思う

ラソーダ氏も合併に苦言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040625-00000001-spnavi_ot-spo.html

元ドジャース監督のトム・ラソーダ氏が２４日、近鉄とオリックスの合併合意に
「ファンあってのプロ野球。ある都市から球団が消え去ってファンはどうなるのか」と疑問を投げかけた。
同氏は東京・新宿区の早稲田大学で講演。
それに先立ち阪神・星野ＳＤと会食した際にも合併問題で意見交換し、
「プロ野球がどういう方向性に進むべきか考えるべき」。
企業論理を優先した、今回の合併決定に苦言を呈した。

「来年１リーグにならなきゃ新リーグを立ち上げるぞ」と恫喝するナベツネ

「経済援助してくれなきゃ核実験やるぞ」と脅迫する北朝鮮

そっくりだ。

７月のオーナー会議までに、１リーグ化へほぼ全球団を賛成・容認にまとめ上げたのは
ある意味凄いオッサンだ。

あんなしょーもない恫喝に負けた１１球団のオーナー連中は、チキンの集団か。
逆に他の１１球団全部で反対して、ナベツネを叩き出すくらいのことをやれよ。
情けねえ話だ。

>>454
ワンマン親方にへえこら従って何十年も生きてきた土方が、親方に意見して今更反抗すると思う？
ナベツネが今死んだって連中はな〜んも変わらんと思う。

>>455
･･･だよなぁ。悲しいけど期待するだけ無駄なんだよな。
コミッショナーも、いなくてもいいくらい存在感ないし。
つーか、実際あれは何のためにいるんだ？

結論が出たようだな。そう、みんなナベツネのせい。ただそれだけ。
それ以上もそれ以下もない。それ以前それ以降もない。
プロ野球＝ナベツネなだけ。

結果として神状態であることがハッキリとした

神は神でも疫病神だからな。
悪魔とたいして変わらん。

巨人戦が減るから、１リーグに反対しつつも、ナベツネに「新リーグ構想」
をちらつかされると、１リーグになびく屁ﾀﾚ５球団ｗ

「この際、巨人戦が減ってもやむをえない」だとよｗ

ナベツネ氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ

ナベツネ解任要求ページ　ｈttp://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

プロ野球を救え！

　　　　　　　犬
ナベツネ　←―　各球団
　　　　　　　犬　
各球団　　←―　プロ野球ファン


ナベツネの犬に成り下がってる球団オーナー批判する前に
そのオーナーの球団の飼い犬に成り下がってる自分自身を顧みろっての。

ファンの存在などまるで空気であるかのように無視され、
オーナー共には好き放題やってもファンはついてくると思われている始末。

それでも黙ってプロ野球にしがみつくお前らは真性Mかよ。

ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa2835.png
888(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>463
ナベツネを叩く方が簡単で分かりやすいからな。
プロ野球ファンなんて大してレベル高くない。

http://www.pandora.nu/up/img/108841243000.jpg
http://www.pandora.nu/up/img/108839988200.jpg

仰木のせいだろ。
あいつがべテを冷遇
→イチロー、田口、中島、長谷川、本西、馬場が球団離脱
→弱体化
→合併
→プロ野球崩壊

檻は今回のきっかけだけだろ
各球団赤字でどうにもならない状況で
檻が先頭きって行動に出ただけ

そんな球団経営もわからない467はただの厨房

問題は合併を利用して良い選手を更に獲得しようとする球団がることだ

虚塵とか虚塵とか虚塵だな