【合併】次はロッテとダイエーか？ ３

もし合併したとしてもファンを続けようと思う人
そういうファンを望みます


前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087191378/l50

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061408.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040614-0022.html

ぱおーん

2ならロッテはこのまま

5ならダイエーとロッテはこのまま

>>5
GJ

よく考えたら１０球団で地区制プレーオフする時点で
ロッテが千葉にあるとまずいわけか・・・

ロッテファンなのだが冷静に考えれば考えるほどロッテにとってはメリットがでかい

まずは千葉ロッテマリーンズの赤字は４０億円になるが現在のホークスの赤字は１０億程度
なので同じメンバーならもっと金を払える状況のはず。さらにこれに状況が許せばだが
打者は福浦、小坂、サブロー以外は若手の数人しか使えないだろうが（事実だからしょうがない）
投手は小林雅、小林宏、清水、渡辺、ミンチー、黒木と二桁経験投手を補強できる
プロテクトは１５人もあれば十分だろう

韓国ロッテの本拠地は対馬海峡をはさんだ釜山なのでいろいろと便利だ
東京にロッテワールドなんか作るよりも福岡ドームを中心にビジネスをした方が確実だろう

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040613_10.htm

ああ、次スレ立った。

>>1
( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！俺は九州出身のﾛｯﾁﾌｧﾝなので
合併は無問題でつ。

ただこのチームを応援できるかとなると話は別
多くのマリーンズファン同様にプロ野球はもう見ないんじゃないかな？

以前のオリオンズ→マリーンズなら許せたが福岡じゃ気持ちが入らない
たぶんサッカーに行くだろうな。たぶん最終的には８まで減り
ナショナルスポーツから野球は落ちると思うね

>>1
福岡のチームになるならファン続けるのは難しいわ。
準フランチャイズで３シリーズくらいマリンとしても無理とおもう。
地元で通ってるうちに愛着が湧いて離れられなくなっただけだから。
特にチームのどこが好きだとか具体的にはないもんなあ。
応援が好きなわけでもないし。

>>12
俺は日本のプロ野球を見限るね。

ルール


名前欄に、どこのファンか書くこと。

合併したら「不買運動を起こす」とアピールを始めるか？

>>11
いいなあ。

>>12
＞ナショナルスポーツから野球は落ちると思うね
それについては同意。
漏れも野球以外にＪリーグちょくちょく観にいくことにしている。
でも、贔屓のチームが九州だったぁぁぁ．．．．．九州に移住しろってことか？

ただいま、すぽると中

>>8
チームにとってプラスかもしれないが、両チームのほとんどの
ファンにとってマイナスが大きすぎる。

>>16
ダイエーに置いてあるロッテ製品の不買が一番効果的

金〇の「西武がいらない」発言
ｷﾀ━━（゜∀゜）━━！！

正直、巨人と同じリーグでやれるのは楽しみ。
ぎゃふんといわせてやる。

>>21
金村？

>8
小林、小阪、福浦って・・・

ファンを無視って仕方ないだろ。
そもそもファンが球場埋めてくれなかったから
千葉捨てるハメになったんだし。
ダイエーにとってはようやく球団手放せて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ロッテにとっては千葉捨てて福岡移転で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
両社とも利害が一致してるんだから止められない流れ。

本当なら早く言ってくれという感じ

先にヤクルトとベイががっぺいするよ

【合併】次はロッテとダイエーか？ ２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087191378/

【パ消滅】 次はダイエーとロッテ 【球界再編】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087189149/

再編への動きは止まらない。
「１１球団１リーグは変則的であり、１０球団以内になるのではないか」との見方が支配的だ。
球界関係者の間では「次の合併はダイエーとロッテ」と半ば公然とささやかれている。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040613_10.htm
報知１面
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail_popup.omf?storykey=00040614045559544937

水面下では第２の合併構想が進行しているとの情報もある。
西なら親会社の経営悪化が深刻なダイエーを軸にするプラン、
東でも首都圏に５球団が集結する状況でロッテ、横浜、ヤクルトが
赤字経営に苦しんでいるのを緩和させるプランがあると言われている。
http://www.sponichi.com/base/200406/14/base159306.html

焦点はダイエー＋ロッテ、来季一気に１リーグ制
東西のすみ分けできる
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061408.html

ロッテとダイエーが合併して福岡に行って、ヤクルトが千葉に移転
東スポ１面
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/
モザイクかけてるが、明らかに赤字＝ﾀﾞｲｴｰ、緑字＝ロッテ。

>>25
うむ。特に平日の千葉は人少なすぎだしな。
採算考えると福岡ホームも致し方ないかもな。

まぁ、関東での試合数は増えるから元からのオリオンズファンには
あまり影響ないんじゃないか？川崎に近い横浜でも
試合やるし。

投票中
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=30

↓ＴＢＳが１リーグ制をにらんでパリーグ球団ヨイショしてます
http://www.baystars.co.jp/news/detail.php?in_id=101

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004061401003145
　ヤクルトの多菊善和社長は１４日、将来的に近鉄とオリックス以外にも球団合併などが
行われる可能性について「そういう風潮なら、それはそれでいいじゃないか。嫌ならやめて
いけばいい」と容認する意向を示した。
　ヤクルト球団自体の合併については否定。今回、近鉄とオリックスが合併で合意したこと
には「オーナー会議で承認される？　そうなるだろうな。仕方ないだろう」との私見も明かした。

>>27合併なんて絶対やだ

ロッテがメインでダイエーを買収するのは1000万歩譲っていいとしても、
福岡に移転なんて絶対に嫌だああああああ
遠いから、行けない・・・・・ファンやめちゃうだろうなあ

ロッテを応援するためにつまらない仕事をがんばってるんだい！
千葉ロッテマリーンズそのまま存続がベスト、
ダイエーを吸収しても千葉ロッテマリーンズならまだ許す、
それ以外は一切認めない！

でも、ロッテメインでヤクルトと横浜を吸収して
ロッテマリーンズの名前を残して神宮移転、横浜移転ならまだいい。

ホークスをライオンズに吸収して九州にまとめればいいじゃん。
福岡にも２割くらいは西鉄以来のライオンズ残党ファン残ってるんだし。
ついでにダイエーと西友もまとめちゃえ！

関東は巨人も西武もヤクルトも選び放題やん

西武もセリーグの球団と合併しそうな気がするぞ

>>32
ホントに辛いです・・・

ロッテが経営じゃダイエーの高額年俸選手は全部放出だな。

ロッテの応援スタイルはどうなるんだよ。

ヤクルト、横浜は合併の旨みが無いから無関係。
今回はパの球団が乗り遅れないよう慌てて動いてる。

12球団じゃなくなるのは嫌だなぁ

合併したら相当なリストラがあるな

ロッテと西武とヤクルトのうち二つはいらんね

つーかマリーンズとホークスのファンを糾合するなんて無理だろ
合併して本拠地福岡ならマリーンズを捨てるしか道は無い
力の在る選手は読売に１リーグ加入料として貢がれて終わり
ロッテにしてみりゃマリーンズファン捨てる事に拘り無いと思われ

>>34
九州に西武鉄道開通すればねw

1リーグなら8球団じゃないと無理なんだろ？

コミッショナーは１リーグ不容認だけどな。
５ﾁｰﾑでやれとよ。

解散してＦＡ権ない選手は下位球団から指名させろ
どこにも指名されなければ首

横浜も関東だから最低でも４つのうち２つは必要ないな

>>15
藻前らこのルールぐらい守ってもいいんじゃないか？
名無しはただの荒らしか？

>>43
なんでいらないのか理由をどうぞ

>>44
ロッテ本社的にはそう思ってるだろうが、
裏切り行為ととられてお菓子売れなくなるからできない。

そんなルール嵐なら偽装してｵﾜﾘだろ。
なんとでも書ける。

>>50
いちいち考えとらんわ

こんなスレで過去ログ読むかよ

チーム名書き忘れた。

>>51
関東球団大杉

過去ログを全部読んでみたけど、これだけは確実にいえる。

「千葉マリンがフランチャイズとして残る可能性は極めて少ない」

都道府県の繁華街から１・２を争う交通の便の悪さを無視している人多くない？
もちろん１番はヤフーＢＢだけど、神宮や浜スタと比較すること自体おかしいぞ。

平日に球場までいける人

東京ドームを１００とするなら、神宮９５、浜スタ３５、西武ドーム＆マリン１０
こんなもんでしょ？？

>>42
各球団の保有枠を暫定的に拡大するしかない

千葉ロッテブタファン達は、なんかやたら「サッカー」やら「取り入れた」やらを強調してるけど、
応援スタイルそのものをパクってどうすんねん
野球の応援はピ〜ヒャラドンドン♪かっとばせぇ〜！ちゃうんけ！
サッカー応援に憧れ真似してるつもりなんだろうけど、
如何せんヤキウという退屈でつまらん競技ゆえに、
様になってないし、どうみてもチョンサポに似てるしｗ
どうせなら大リーグの応援を真似しろよデブｗ
コール主体、ビッグフラッグ、ゲーフラ、レプリカ、マフラー、サポーター、他。
なに野球豚の分際でサポーター気取って調子こいとんねんパクリ豚。


千葉ロッテ盗人ヤキウブタ変な言い訳すんなよ
素直に「ごめんなさい。もうしません。」の一言。
これが大事、うん。

所詮、千葉ロッテの応援なんて、とどのつまり、アレだろ？（大笑い＾＾）

千葉ロッテファンなんか巨人やサッカー、浦和レッズの応援の全部真似なんでしょ？

やふーの掲示板やマスコミで真実が全部大暴露してあったよ。みんな騙されるなよ。


所詮、犯珍やロッテのファンは野球よりも
[応援そのものにしか興味がない野球もろくに知らないミーハーにわかな奴]
がほとんどを占めてるのが紛れもない実体。単なるにわかミーハーな応援のファン。

「ロッテや半珍なんか本当は全然興味ないんだけど、応援してる自分がチュキ！！」・・・ってか？？（爆笑

まちがいない！！！

それぞれのチームにそれぞれの歴史があり、ファンが居るんだから
軽々しくあそこがｲﾗﾝとか書き込むヤツの気がシレン。

>>52
ごく少数の千葉ファンが不買運動＜＜＜大多数の福岡のファンがロッテ製品購入

なのでどうしようもない。まぁ、ダブルフランチャイズと称して
１／３くらいは千葉でやるかもしれんが。

いいえわったしはーぺトラザの女♪

>>57
それだけ？簡単にいらないとか言うな

合併したら野球なんて二度と見ません。以上。

ナベツネの双六遊びに付き合うほどバカじゃないッス。

千葉ロッテファンの有名なサッカーぱくり応援の恥ずかしい数々・・・


・白タオル回し（世界のサッカ−の真似）
・スタメン発表時の「オイ！」（明らかに日本代表の真似）
・ドラムコールの応援（明らかにサッカーの真似）
・GoGo大塚明！（サッカーの真似）
・大塚明体操（ジュビロギャルの振り付けの真似）
・チャンスのテーマ＆ややチャンスのテーマ（阪神の関本やグランパスの応援真似）
・「俺達がついてるぜ」「we love ロッテ」などの横断幕（まるでサッカーそのもの）
・ラッキー7のTake me out to the ball game（サッカーハーフタイムショーの真似）
・マリーンズナイト（レイソルナイトのぱくり）
・牽制ブーイング（まさにサッカーそのものじゃん？）
・最近サッカーをマネてぱくり応援反対運動が起こっている（サッカーコンプレックス）

全てが恥ずかしいですね。明かなサッカーの物真似コピーばかり。
そんなにサッカーに憧れてるの？はすかしくない？
サッカーに媚びるのはコンプレックス持ちすぎじゃないの？
全て図星でしたね（笑い。

犯珍は「北朝鮮統一カラー」の応援で徹底してるので好感持てる。

脳みそまで永遠に支配された集団的マスゲームそのもの。自分の意志は全く皆無。

しかし、千葉ロッチイーは自分たちこそ真の朝鮮カラーのくせに、

それを否定し、何故かサッカーを勉強してコピーしてる根暗なお宅集団。

笑っちゃうよね（ケラケラ・・・）

この両チームのファンは明らかに９９％が騒ぎたいだけの「真・の・に・わ・か」。

ロッテに落合がいたことすら全く知らないし有藤、愛甲すら全く知らない集団。

保有枠拡げても財政的に選手抱えられない所もあるしね。

>>65
実際多いだろ

＞・ラッキー7のTake me out to the ball game（サッカーハーフタイムショーの真似）

ワロタ。まさにウリナラ起源説だな。

巨→吉田　佐藤　出口　谷
阪→柴田　船木　曽我部
中→鳥越　波留
薬→小宮山　井上
広→河野　山崎
西→宮地　原井　垣内
北→田口

とりあえず分配してやったぞ。あとは外人も余りそうだからナイト、メルカド争奪戦
でも始めてろ。

971 ：ロッテ選手年棒１ ：04/06/14 23:26 ID:CHXAffuI
李 承ヨプ 20000 新入団 小林 雅英 23000 7500 15500 44 0 2 33 2.87
福浦 和也 15500 3400 12100 140 .303 21 76 清水 直行 10300 4900 5400 28 15 10 3.13
小坂 誠 10800 1350 9450 134 .258 3 40 黒木 知宏 8000 -5500 13500 −
堀 幸一 9500 3300 6200 130 .298 22 78 小林 宏之 6200 3200 3000 50 10 10 3.84
○ フランコ 8000 新入団 藤田 宗一 5800 -950 6750 28 0 1 4.34
○ ベニー 6000 新入団 川井 貴志 5200 1750 3450 54 4 0 4.42
初芝 清 5100 -1200 6300 63 .312 4 26 小野 晋吾 4500 -990 5490 10 2 4 5.26
サブロー 4700 -500 5200 80 .273 10 46 □ 小宮山 悟 4000 復 帰
波留 敏夫 4000 -3000 7000 50 .198 0 5 加藤 康介 3050 -850 3900 7 1 5 8.03
清水 将海 3400 -470 3870 91 .209 2 17 渡辺 俊介 3000 1830 1170 20 9 4 3.66
立川 隆史 3250 350 2900 94 .240 7 31 薮田 安彦 2800 400 2400 17 5 6 5.90
諸積 兼司 2800 -2725 5525 46 .214 0 6 戸部 浩 1800 1100 700 35 2 1 1 4.37
垣内 哲也 2625 -875 3500 17 .125 1 2 高木 晃次 1500 -300 1800 10 1 6 5.66
井上 純 2600 1300 1300 74 .283 6 23 山崎 健 1300 -300 1600 9 0 0 5.68
渡辺 正人 2350 950 1400 104 .219 7 26 舩木 聖士 1200 0 1200 16 0 0 6.23
佐藤 幸彦 2300 -1500 3800 24 .211 0 5 △ 谷 浩弥 840 -330 1170 2 0 0 37.80
里崎 智也 2300 1410 890 78 .319 8 39 田中 充 740 -100 840 −

名前の横が今年の年棒ね

滋賀県甲○町町役場職員が役場のPCから　
巨人ファンを装った千葉ロッテファンの根暗お宅おやじが　　
あの恐怖の浦和レッズサポーターサイトの掲示板を荒らしていたことが分かった。

「URAWABOYSへび」というJリーグ浦和レッズのサポーターサイトの掲示板
に「ジャイアンツファン」を名乗る千葉ロッテファンの人物が、
「私たちが大脱走のテーマ使ってますのでパクるのやめていただけませんか？」
という書き込みをした。当然「パクったのは巨人ファン」と反発を受けたが
なおも「だっせぇんだよ」などと煽りを続けていた・・・。
しかし、しばらくして管理人がIPから滋賀県甲○町町役場からの書き込みである
ことを公表。「特別な日（Jの後半開幕？）に荒らした奴を許さない」と謝罪を要求。
すると、間もなく「もう絶対にしません」と平謝りの謝罪文が書き込まれたが、
当然そんなことでは許さない　　雰囲気に、電話番号まで晒して、「（抗議は）直接
お聞きしますので、どうか通報だけは勘弁してください」と保身に必死・・・・。
その後、役場には想像を絶する数の嫌がらせ脅迫電話やスキンヘッドのいかにも風な
おやじ集団が周辺をウロウロ状態・・・

そして後日、このパクリ根暗ロッテファンの野球豚は結局解雇されるのであった（哀れ）

これは多くの人に未だに語り図がれてる有名な実話です。

マリスタは気軽に車で行ける唯一の球場だぞ！
車以外だと大変だけど

ロッテの応援がサッカーのパクリって。。。。。
植田アサヒがやってんだもの当たり前だろ。

975 ：ロッテ選手年棒２ ：04/06/14 23:27 ID:CHXAffuI
大塚 明 1650 -350 2000 13 .139 0 1 長崎 伸一 740 -25 765 3 0 0 9.00
橋本 将 1650 0 1650 41 .192 1 8 酒井 泰志 720 -80 800 −
原井 和也 1600 300 1300 82 .250 0 5 神田 義英 720 -30 750 10 1 3 7.03
△ 浜名 千広 1500 -300 1800 20 .222 0 1 田中 良平 710 10 700 5 0 0 8.10
喜多 隆志 1270 -30 1300 34 .234 0 1 ○ 内 竜也 700 新入団
辻 俊哉 1150 -150 1300 4 .000 0 1 鈴木 貴志 620 -100 720 −
○ 田中 雅彦 1000 新入団 浅間 敬太 520 20 500 2 0 0 27.00
沢井 良輔 950 165 785 26 .279 2 9 ○ 杉原 洋 480 新入団
於保 浩己 740 20 720 5 .273 0 0 ○ 三島 輝史 450 新入団
今江 敏晃 730 20 710 5 .333 0 1 ○ 成瀬 善久 450 新入団
△ 曽我部 直樹 700 -200 900 1 .000 0 0 ミンチー 19800
西岡 剛 700 0 700 7 .333 0 1
寺本 四郎 590 10 580 2 .333 0 0
塀内 久雄 570 0 570 −
丸山 泰嗣 560 -20 580 −
ユウゴー 560 -20 580 −
早坂 圭介 500 50 450 −
金沢 岳 490 10 480 −
青野 毅 470 0 470 −
富永 旭 460 10 450 −
○ 藤井 宏海 450 新入団

>>70
多いかもしれないが、色んなファンが見てるんだから
発言には気をつけろ

986 ：ダイエー選手年棒１ ：04/06/14 23:29 ID:CHXAffuI
△ 宮地 克彦 1000 -1700 2700 25 .189 0 6 佐藤 誠 2600 1400 1200 31 3 3 2.98
辻 武史 900 120 780 17 .143 0 4 山田 秋親 2200 0 2200 24 2 1 4.15
吉本 亮 880 30 850 5 .100 0 1 ○ グーリン 2000 新入団
大野 隆治 840 0 840 − 水田 章雄 2000 -200 2200 15 1 3 6.91
的場 直樹 820 20 800 1 .000 0 0 吉武 真太郎 2000 500 1500 42 1 3 1 4.43
森本 学 800 0 800 − 倉野 信次 1600 -300 1900 6 0 0 6.59
中村 浩一 730 10 720 1 .500 0 0 ○ 馬原 孝浩 1500 新入団
○ 城所 龍磨 700 新入団 松 修康 1300 0 1300 −
○ 明石 健志 700 新入団 飯島 一彦 1300 0 1300 1 0 0 27.00
瑞季 700 100 600 25 .267 0 3 輝 1300 100 1200 2 0 0 4.50
山崎 勝巳 620 0 620 − △ 柴田 佳主也 1000 -200 1200
笹川 隆 620 0 620 − ○ 三瀬 幸司 800 新入団
○ 榎本 敏孝 600 新入団 △ 河野 昌人 800 -300 1100
○ 金子 圭輔 600 新入団 木村 茂 800 0 800 −
加藤 暁彦 600 -50 650 − ゴメス 800 300 500 −
北野 良栄 550 0 550 − 田中 総司 690 90 600 2 0 0 0.00
稲嶺 誉 540 40 500 2 .250 0 0 小椋 真介 650 0 650 −
井手 正太郎 480 20 460 − ○ 竹岡 和宏 600 新入団
田中 直樹 450 -50 500 − 山村 路直 600 0 600 −
松中 信彦 15900 135 .324 30 123 神内 靖 550 0 550 −
溝口 大樹 540 -60 600 −

千葉は車社会なんだね。

道路めちゃくちゃだから整理しろよ

結局、マリンで盛り上がってたのはライトのマリサポだけだったてことか
三塁側、レフトはガラガラだし

このスレで1000獲ったら削除依頼を出してもホストが出ないキャップがもらえるらしいぞ。
まあ、単なる★キャップなんだけどｗ
こんなの欲しいって奴けっこういるんだな。
もうすぐ1000だってんで凄いバトルが……つーわけで乗り遅れるな！
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1085709365/980-

>>58
神宮の立地条件は後楽園に劣らないでつ。

987 ：ダイエー選手年棒２ ：04/06/14 23:29 ID:CHXAffuI
城島 健司 40000 20000 20000 140 .330 34 119 斉藤 和巳 15000 12000 3000 26 20 3 2.83
井口 資仁 24000 16000 8000 135 .340 27 109 岡本 克道 10000 2500 7500 54 2 3 2 4.05
柴原 洋 16000 7000 9000 112 .333 4 53 吉田 修司 8000 -2000 10000 53 2 1 3 5.03
バルデス 10000 400 9600 124 .311 26 104 和田 毅 8000 6500 1500 26 14 5 3.38
大道 典嘉 8400 1100 7300 117 .281 4 51 星野 順治 6000 -2000 8000 2 0 1 6.97
鳥越 裕介 5300 0 5300 115 .212 1 25 田之上 慶三郎 6000 -2000 8000 3 1 1 5.63
ズレータ 5000 800 4200 67 .266 13 43 篠原 貴行 6000 1000 5000 30 1 4 10 2.32
川崎 宗則 4500 3200 1300 133 .294 2 51 杉内 俊哉 5300 3800 1500 27 10 8 3.38
出口 雄大 2700 700 2000 60 .256 3 14 ○ メルカド 5000 新入団
田口 昌徳 2500 400 2100 10 .200 1 2 ナイト 4800 0 4800 16 6 4 4.86
本間 満 2200 600 1600 88 .227 0 12 新垣 渚 4200 2700 1500 18 8 7 3.34
高橋 和幸 1180 380 800 26 .257 0 3 寺原 隼人 3600 600 3000 18 7 5 5.48
荒金 久雄 1050 170 880 28 .174 0 0 永井 智浩 3200 -800 4000 6 3 1 5.74

千葉はロッテファンよりダイエーファンのほうが多いよ。

だから合併して千葉に来いよ！

関東に集中してるからなくせとかいうんじゃなくて、
このままの状態が続けばいずれ横浜もヤクルトも危うい立場になるということ

>>58
横浜はもっといるよ。30分圏内の世田谷・大田で150万人いるからね。
この周辺だと神宮、東京ドームより横浜スタジアムが便利。

ロッテは元々仙台にいたんだから帰郷すればいいんだよ

ロッテとダイエーが組んだら最強ジャン

>>58
そう。平日は遠すぎて観に行けない。
休日はそれなりに客入ってるけどね。

ロッテの選手でダイエーで使ってもらえそうなのって

清水、コバマサ(復調後)、小坂(守備固め)

くらいか？

福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！
福岡に球団は要らない。ファンと一緒に千葉へ行け！

最初からそう書いて下さい。さっきの書き方は勘違いする

うざっ

貼ってみて思ったが
田之上と堀、岡本、吉田修は貰いすぎのような・・・

関東球団大杉じゃなくて、
関東は人口が大杉なのよ。
東京の昼間の人口は2000万人にも
なるんだけど。

千葉マリンも都心とか横浜から高速乗れば
遠くないんだけどな。酒飲むからきついよ。

>>93
どこのファンも気が気じゃないですよね・・・。
うち以外にも合併すると、そこのファンが同じように辛い思いをするわけで、
そう思うと余計につらいです。

オリックスファンの声が聞こえてきませんが

車だと終電気にしなくていいもんね
駐車場も時間制じゃないし

>>93
いやIDで分かると思うけど>>70は俺じゃないんだけど…
まあヤクルトファンも檻牛の二の舞にならないように、
そうなる前から足繁く球場に通うべきだな。
現状では地上派放送もほとんどなく、
定期ファンが少ないセで最も危機的状況にあるﾁｰﾑだろう。

>83
東京ドーム
　ＪＲ水道橋駅：徒歩２分
　丸の内線＆南北線：後楽園徒歩１分
　その他地下鉄の駅（２駅ぐらい？）：徒歩５分以内

神宮
　ＪＲ信濃町駅＆千駄ヶ谷：徒歩１０数分
　銀座線：徒歩４分

浜スタ
　ＪＲ関内駅：徒歩２分

西武ドーム
　西武球場前駅：徒歩１分

マリン
　海浜幕張駅：徒歩１０数分

こんな感じ？時間は体感時間で適当だけど。

都心に通勤通学してる人は殆ど電車でつ

>>102
西武ドームは行くのに不便ですよね・・・・・
駅がすぐ近くにあるというのはいいんだけど。

>>102
神宮は半蔵門線、大江戸線もある。

ところで、前スレに書いてスルーされたんだが、　＿|￣|○

オリックスが近鉄もダイエーも吸収して吸収移転、じゃいけないのか？
１０球団１リーグ、近畿は阪神のみ。
問題ないだろ。

>>104
あそこは西武線を使わせる為に西武が作ったんだよ。

バブルの頃はドームのチケット取れない、巨人ファンや阪神ファンで
神宮は結構、人入ってたのにな

他と比べてヤクルトのファン離れは尋常じゃないと感じる。
まあ横浜ファンな俺だがハマスタ3塁側を見ると
巨人阪神95中日広島60（外野は90）ヤク10
って感じだよ。特に今年は酷いんだが・・どうしたのかな？

>>106
ﾔﾌｰが黙ってない

>>106
×　吸収移転
○　九州移転

ヤクルトファンって本スレも公式もヤフーも他のセの球団より
圧倒的に人がいないがどこにいるんだ

>>106
関西でパの試合が見れなくなるね。
神戸や大阪でもサブフランチャイズ指定して、定期的に試合するのかい？

>105
別に東京ドームと神宮に優劣をつける気持ちはないけど、
東京ドームのアクセスのよさは異常すぎると思って若干ドームのほうが上かなと？

>>106
いけなくはないよなあ。まあ話があるかはわからないけど。

>102
近隣駐車場比較もよろしく

>>83
JRの駅から歩く距離はマリンにも劣らないくらい不便なんだけどな。

>>110
あれって韓国資本だろ？

ﾔｸﾙﾄﾌｧﾝは掲示板に書き込むような野蛮人が少ないんだろ。

>>106
禿同
他の選択肢よりかはそれが一番丸くおさまると思う
ただ、それはそれで神戸のファンがかわいそう　　

>>118
球場のﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂに多額の金を出してる。

千葉ロッテブタファン達は、なんかやたら「サッカー」やら「取り入れた」やらを強調してるけど、
応援スタイルそのものをパクってどうすんねん
野球の応援はピ〜ヒャラドンドン♪かっとばせぇ〜！ちゃうんけ！
サッカー応援に憧れ真似してるつもりなんだろうけど、
如何せんヤキウという退屈でつまらん競技ゆえに、
様になってないし、どうみてもチョンサポに似てるしｗ
どうせなら大リーグの応援を真似しろよデブｗ
コール主体、ビッグフラッグ、ゲーフラ、レプリカ、マフラー、サポーター、他。
なに野球豚の分際でサポーター気取って調子こいとんねんパクリ豚。


千葉ロッテ盗人ヤキウブタ変な言い訳すんなよ
素直に「ごめんなさい。もうしません。」の一言。
これが大事、うん。

元フリューゲルスファンで野球はかぷファンの友人からメールが来た。
かいつまんで紹介する。

「フリューゲルスがマリノスに吸収合併されるのが明らかになった時には、もう（親会社の）日産・全日空両者で合意が終わっていて、どうしようもなかった。
クラブ責任者に直談判しても、もうクラブでは動きようもなく、署名集めたり、説明会で吊し上げをしても全然効果なし。
で、知ってのとおり、自分の大好きだったフリューゲルスは消滅してしまった。
いまでも当時のことを思い返すと、悔しくてたまらない。
もっとほかに方法があったのではないか。サポーター一人一人が友人をできるだけたくさん誘って、常に三ツ沢球技場を満員にできたら、こんなことにはならなかったのではないか。

合併というのは、事実上お前が愛して止まない千葉ロッテマリーンズというチームが跡形もなく消えるということ。
もちろんホークスも消える。まるっきり別物のチームになるんだ。
合併話は夕刊紙レベルの話だから、信憑性は疑問だが、いちど決まってしまったら、それを覆すのはまず無理と思ったほうがいい。
もし残したいなら、残そうと行動に移したいと思うなら、今のうちに、準備できることはしておいたほうが絶対にいい。
どんなに弱くても、まわりに笑われても、馬鹿にされても、チームが存続できるならそれがいちばんの幸せ。
大変だと思うが、できることを精一杯やったほうがいい。
嘆き悲しむことはいつでもできる。悔いを残さないように。」

>>117
むしろ外苑を歩くんで、利用者の評判は良い。
JRから遠いんで不便という話は聞いた事無い。

>>118
ﾔﾌｰﾄﾞｰﾑにすれば良いじゃん(笑)

>116
電車で球場に行く人と、車で球場に行く人の割合を考えたら、
駐車場の割合はあまり問題でない気がするのね。
もちろんマリンは車で行くには最適な球場だと思うけどさ。

>>121
ヤフーの命名権契約は契約は今年で切れるし
別に問題ないでしょ

>>124
すまん。
俺が使った時に不便だと感じてしまった。

俺大阪に住んでるから千葉に残ろうが福岡に行こうが、
生で見れる試合数自体ってのは大して変わらないと思うんだけど、
関東に住んでるから千葉に残ってほしいとか、
九州に住んでるから福岡に来ても良いみたいなのは違うと思うなぁ。
上手く言えないけど、移転して名前も球場もチームカラーも変わっちゃうと、
ロッテがロッテじゃなくなるっていうか、この辺（名前とか）は
守らなきゃいけない部分だと思う。
仮にロッテとダイエーが合併したチームが大阪に移転してきても、
俺は応援する気しないし、全然嬉しくない

http://live12.2ch.net/test/read.cgi/festival/1087227110/l50

今お祭り板に立ててきた。
正直どんな祭りにしていいか分からないんだけど、
とりあえず他板に協力を求めたいと思う。
目標はパ・リーグ存続、という事で・

巨人とパの４球団
セの残り５球団
でいいよ

昨日は他人事だったダイエーロッテファンがいきなり焦り出したのか。
まあ、そのうちセのどっかの球団のファンも焦りだすだろうけどな。

>>129
＞移転して名前も球場もチームカラーも変わっちゃう
すでに１２年前にやっちゃってますがな。それ以前にも何度も
移転してるし・・・。

フリューゲルスの場合は、他のチームに吸収されて消滅したんだよな
今回のロッテホークスとは違う。ロッテの名前は残るし、ロッテの移転は初めてじゃないし。

むしろ近鉄＝フリューゲルスなわけだが・・・
近鉄ファン、騒いでないよな・・・

>>128
都心で生活してると、ああいう緑が全然無いから
皆憩いを求めてあそこに行くんだよ。

>>98
この時期だから合併話となるとガセでもピリピリしてしまいますね。

>>101
あ、すいません。
俺は地方の人間だから応援に行きたくても行けない。
テレビ中継みてても、ヤクファンが急減してるのはわかる。
応援できる地域にいるファンなら観戦行ってほしいね。

>>132
うちか？（横浜）
対岸の火事ではないな。
合併もそうだけど、しなくても1リーグになったら
戦力的にどうにもならんくらいきついわな。

千葉ロッテブタファン達は、なんかやたら「サッカー」やら「取り入れた」やらを強調してるけど、
応援スタイルそのものをパクってどうすんねん
野球の応援はピ〜ヒャラドンドン♪かっとばせぇ〜！ちゃうんけ！
サッカー応援に憧れ真似してるつもりなんだろうけど、
如何せんヤキウという退屈でつまらん競技ゆえに、
様になってないし、どうみてもチョンサポに似てるしｗ
どうせなら大リーグの応援を真似しろよデブｗ
コール主体、ビッグフラッグ、ゲーフラ、レプリカ、マフラー、サポーター、他。
なに野球豚の分際でサポーター気取って調子こいとんねんパクリ豚。


千葉ロッテ盗人ヤキウブタ変な言い訳すんなよ
素直に「ごめんなさい。もうしません。」の一言。
これが大事、うん。

>>134
絶対数が少ないので目立ってませんが、かなり色々な方面でアクションは起こってます。
できれば他のパリーグファンの方にも手伝ってもらいたいんですけどね・・・。

むしろロッテファンのほうが混乱していると思う。ダイエーは２年に一回は身売りだの消滅だのという話が出ているから少しは慣れている？はず

>>17
ロッテファン２０年近くやっていて川崎時代の悲惨な状況も知っているけど
球団が首都圏のチームと合併するならともかく福岡じゃまるで自分自身まで
否定されたような気持ちになるね

なんか自分の子供なくしたような気持ちだな

実際のこといって多分Jリーグに傾斜するとおもう
幸い川崎にはJ１にあがるチームもあるしね。たぶん１０にした段階で
野球は終わりになるとおもう。なべつねにそこまでつきあう意味はない

１、１０球団になる。１リーグ制
２、巨人戦の少なくなった広島がやっていけなくなる
３、オールスターも魅力がなくなり、日本シリーズも魅力がない
４、広島だけでたりないのでヤクルトと横浜も合併で８球団に
５、この時点で野球８、J１リーグ１８　勝敗は見えている
６、いつも巨人が優勝するので優勝の見込みのないチームのファン離れ加速
７、視聴率も落ちる

さらに１の時点で多くの選手がやむなくメジャー挑戦でそれなりに成功者が
でるのでさらに崩壊が加速する

>>133
あの時は別に合併とかじゃないですか。
いわばチームの名前とか表面上の事が変わるだけで。
川崎が千葉になったところでこちとら関西在住だから
あんまり影響ないし。
(とはいえ川崎の雰囲気が好きだったのでショックはショックでしたが。)

>>139
あ、そうなんすか。気をつけときます。

>>140
いえ、川崎時代に九州移転とか、それ以前にもいろいろ
悲惨な時代があったのであまり気になりませんが

>>139
署名やカンパならするよ。
↓ウチは応援団が元気だから、メールを出せば協力してくれると思うよ。
＜公式サイト＞
http://www.marinesvictoryproductions.com/

所詮、千葉ロッテの応援なんて、とどのつまり、アレだろ？（大笑い＾＾）

千葉ロッテファンなんか巨人やサッカー、浦和レッズの応援の全部真似なんでしょ？

やふーの掲示板やマスコミで真実が全部大暴露してあったよ。みんな騙されるなよ。


所詮、犯珍やロッテのファンは野球よりも
[応援そのものにしか興味がない野球もろくに知らないミーハーにわかな奴]
がほとんどを占めてるのが紛れもない実体。単なるにわかミーハーな応援のファン。

「ロッテや半珍なんか本当は全然興味ないんだけど、応援してる自分がチュキ！！」・・・ってか？？（爆笑

まちがいない！！！

>>142
×あの時は別に合併とかじゃないですか。
○あの時は別に合併とかじゃないじゃないですか。

オリオンズファンの方には不快だったかも知れません。
もし不快に感じられたならごめんなさい。

なんだか、他球団ファソ、あらし以外に、反応援厨やら、サカヲタやら
いろんなのが集まってきまつたね。

最悪だ・・・
よりによってロッテとは・・・

>>145
実況板の方に転載してもいいですか？

何にせよ俺も出来る事はするよ。
今年は意識してロッテ戦以外のカードでもドーム逝ってるんだけど
もうちょっと頻度増やすよ。屁の突っ張りにもならないかも知れないけど。

今年で野球観戦なんかするの最後になるかも知れないし・・・

>>149
心配するな。こっちだって最悪だと思ってるからよｗ

この場合、主導権はどちらにあるんですか？
球場は福岡ドームっぽいけど。

千葉ロッテファンの有名なサッカーぱくり応援の恥ずかしい数々・・・


・白タオル回し（世界のサッカ−の真似）
・スタメン発表時の「オイ！」（明らかに日本代表の真似）
・ドラムコールの応援（明らかにサッカーの真似）
・GoGo大塚明！（サッカーの真似）
・大塚明体操（ジュビロギャルの振り付けの真似）
・チャンスのテーマ＆ややチャンスのテーマ（阪神の関本やグランパスの応援真似）
・「俺達がついてるぜ」「we love ロッテ」などの横断幕（まるでサッカーそのもの）
・ラッキー7のTake me out to the ball game（サッカーハーフタイムショーの真似）
・マリーンズナイト（レイソルナイトのぱくり）
・牽制ブーイング（まさにサッカーそのものじゃん？）
・最近サッカーをマネてぱくり応援反対運動が起こっている（サッカーコンプレックス）

全てが恥ずかしいですね。明かなサッカーの物真似コピーばかり。
そんなにサッカーに憧れてるの？はすかしくない？
サッカーに媚びるのはコンプレックス持ちすぎじゃないの？
全て図星でしたね（笑い。

>>135
そういうことでしか…

たださびしいとこ歩かせるな、マリンみたいだと思った私は
ロマンチックじゃないですな。

>>132
まあドミノ現象だからなあ
実際８になるまで止まらないだろう・・
広島なんか巨人戦の主催が１４→８になった時点でだめだろうな
６億の収入源に耐えられるはずがない

するとさらに一つを減らし・・
それだけでマイナースポーツ扱いの風潮がマスコミに流れ
視聴率が下がり、さらに２球団を削減対象になる

>>149
ロッテが千葉に来たときの漏れと同じこと言っている。

>>140
身売り話、消滅話は毎年起こるんで慣れてるが、今回に関しては、近鉄―オリックスの
二球団が具体的に先に動いてるから、今までより多少敏感になってるのでは？

Take me out to the ball game

Words by Jack Norworth, 1879-1959

Music by Albert Von Tilzer, 1878-1956

Published: 1908


パクリって、元祖はもともとアメリカの野球からじゃん・・・

この騒ぎも阪神がなくなるんだったらとんでもない額の地元有志の義援金がすぐ集まったり
スポンサーの名乗りをあげる大企業いくらでも出てくるんだろうなと思うとちょっと鬱…orz

まあでもロッテとダイエーはない気がする。
本当の事を隠すダミーのリークっぽいような。
やっぱ本命は巨人がダイエー吸収だと思う。
そうなると小久保の無償トレードとかが全部つながってくる。

>>160
それは、ファンの努力次第でもしかしたらどうにかなるかも知れないということだぞ。
嘆いてばかりいないで、おまいも有志の募金汁！

>>161
それやってしまったら、本当に来年でプロ野球終わるな

実際　チームが移転したらマリンスタジアムどうなるんだろう？
あれ使い道ないぞ　川崎球場が辿った道だなあ・・

まあヤクルトが１０試合ぐらいはやってくれそうだが

おっと地方のファンもまず野球みれなくなるとおもうよ
仙台なんかもう試合がないとおもう
神戸と千葉の救済だけで（下手をすると野球機構が訴えられるかもしれない）
精一杯だろうからね

>>161
強豪九州球団を一度ならず、二度までも取り潰しかよ！
俺はＨファンじゃないけど、そんな暴挙は許し難い･･･

そういえば、ロッテとダイエーは来年韓国で公式戦開催する予定じゃなかったっけ？
これは中止？

>>165
二度とプロ野球ファンになることはないだろう

>>133
確かに何べんも移転してるし千葉に来てまだ12年だし、
ロッテのフロントの人からしたら、千葉にはマリーンズは
殆ど根付いていない（実際今のとこ埋まってるのは外野だけだし）、
千葉移転も失敗だったっていう認識なのかもな。
だからこそこういう話が出て来たのかもしれないし。

でも川崎からの移転を乗り越えて、ずっとファンでいれてる人は凄いと思うわ。
あんだけ変化があって、変化の末あのピンクユニフォームを見せられたら
俺はファンを続けられてた自信が無い。

まあ　なべつねは別の意味で名を残すだろうね

プロ野球を崩壊に導いたものとして・・・
おそらくこの２チーム削減で単純に１０％程度のファンを失うだけではなく
それ以上の潜在ファンを失うだろうね
なんやかんやいってもプロ野球の場合のサッカーへのアドバンテージは
歴史だと思うのだが、合併は歴史を消す方法だからね

たぶん仮に１０球団制になったとしても５年後観客動員は今の数字よりも
下がっていると思うよ（１試合平均）

一番笑っているのはJリーグのチェアマンかもな

千葉市民だけどもねぇ、ロッテは‘地元球団’って思わないんだよねぇ。
練習は‘埼玉’でやってるしねぇ。小坂がたまに‘ららぽーと’でうろうろ
してるくらいでねぇ。実感ないんだわ。いいよー。福岡行っても。

>>150
もちろん、ＯＫ。
日曜日の試合で応援そっちのけで、「合併問題」を責任者が一般ファンに
語ってたから、頼りになると思うよ。

犯珍は「北朝鮮統一カラー」の応援で徹底してるので好感持てる。

脳みそまで永遠に支配された集団的マスゲームそのもの。自分の意志は全く皆無。

しかし、千葉ロッチイーは自分たちこそ真の朝鮮カラーのくせに、

それを否定し、何故かサッカーを勉強してコピーしてる根暗なお宅集団。

笑っちゃうよね（ケラケラ・・・）

この両チームのファンは明らかに９９％が騒ぎたいだけの「真・の・に・わ・か」。

ロッテに落合がいたことすら全く知らないし有藤、愛甲すら全く知らない集団。

>>168
そのファンなのだが　W
個人的には千葉移転はそれほどショックはなかったね
むしろ川崎は本当に駄目駄目だったから明るい未来を予想して観戦数が倍増した
ぐらい

ただ今度はおそらく駄目だと思う
プロ野球とはサヨナラだ・・・合併させるなら同じエリア内にしてくれ

マリーンズとベイスターズとか
マリーンズとスワローズとか

>>168
＞でも川崎からの移転を乗り越えて、ずっとファンでいれてる人は凄いと思うわ。
呼んだ？千葉だろうが福岡だろうが、ジプシーだったころから比べるとはるかにマシ。

>>161
東京ドームの主催を減らしてまで、読売がホークスを吸収することは無いだろ？

>>174
たしかにそのとおり
川崎時代の観客の入りを考えたらまともなファンなら移転を真っ先に考えるよ
実際、実数で川崎の１０倍は行っているんだからあれでも・・

>>171
ありがとうございます。

滋賀県甲○町町役場職員が役場のPCから　
巨人ファンを装った千葉ロッテファンの根暗お宅おやじが　　
あの恐怖の浦和レッズサポーターサイトの掲示板を荒らしていたことが分かった。

「URAWABOYSへび」というJリーグ浦和レッズのサポーターサイトの掲示板
に「ジャイアンツファン」を名乗る千葉ロッテファンの人物が、
「私たちが大脱走のテーマ使ってますのでパクるのやめていただけませんか？」
という書き込みをした。当然「パクったのは巨人ファン」と反発を受けたが
なおも「だっせぇんだよ」などと煽りを続けていた・・・。
しかし、しばらくして管理人がIPから滋賀県甲○町町役場からの書き込みである
ことを公表。「特別な日（Jの後半開幕？）に荒らした奴を許さない」と謝罪を要求。
すると、間もなく「もう絶対にしません」と平謝りの謝罪文が書き込まれたが、
当然そんなことでは許さない　　雰囲気に、電話番号まで晒して、「（抗議は）直接
お聞きしますので、どうか通報だけは勘弁してください」と保身に必死・・・・。
その後、役場には想像を絶する数の嫌がらせ脅迫電話やスキンヘッドのいかにも風な
おやじ集団が周辺をウロウロ状態・・・

そして後日、このパクリ根暗ロッテファンの野球豚は結局解雇されるのであった（哀れ）

これは多くの人に未だに語り図がれてる有名な実話です。

どことの合併にも反対だけど
ベイスターズとマリーンズだと違和感無いな。
元々川崎球場繋がりでもあるし・・
スワローズは地区云々にしても違和感有りまくる。
同一リーグは感情的にきつい。近いと尚更ね。
それ考えると近鉄オリックスのファンは気の毒だ。

まぁひとつだけわかったのは、合併すれば、どっちかが移転になるわけで
そうなりゃ、福岡か千葉のどちらかのファンが野球見なくなるってこったな。

　　レールウェイズ（Ｒチーム）　　フーズフーズ（Ｆチーム）
　　初代　　　　　　’８７　　　　　　　初代　　　　　’８７
1　おおいし　　　1　おおいし　　1　にしむら　　1　しらい
2　まつなか　　　2　あらい　　　2　しまだ.　　　2　よこた
3　でひす　　　　3　やまもと　　3　おちあい　　3　たかさわ
4　ぶうま.　　　　4　かどた　　　4　りい　　　　　4　ぶりゆ
5　みのだ　　　　5　でひす　　　5　ぱとな..　　　5　ふるや
6　やまもと　　　6　むらかみ　　6　ふるや..　　6　りい
7　むらかみ.　　7　こうの　　　　7　たむら　　　7　たむら
8　なしだ.　　　　8　やました　　8　たかしろ　　8　みすかみ

代　かどた　　　代　おぐり　　　代　つすえ　　代　おかじ
代　ふくもと..　　代　かとう　　　代　よこた.　　代　ふるかわ
代　いしみね　　代　すずき　　代　けんいち　代　しまだ
代　かねむら　　代　ささき..　　代　ふるかわ　代　にしむら

先　やまだ.　　　先　ふしもと　　先　むらた　　先　にしさき
先　にしかわ　　先　あわの..　　先　つの.　　　先　そう
リ.　さとう..　　　　リ　やまたか..　リ　しばた..　　リ　まつうら
リ.　いしもと　　　リ　 いのうえ.　リ　そう　..　　　リ　うししま

歴史的に見たら、読売は常に九州を狙っていた。

しかし、ダイエーが読売に吸収されて、ダイエーファンが読売をほいほい取るような
時代かなぁ、という気もする。

>>177
先に謝っておくけど、リンク先のリアクションが遅かったりしたらゴメン。
公式サイトは更新の遅さが嘆かれてるから・・・。

所詮、千葉ロッテの応援なんて、とどのつまり、アレだろ？（大笑い＾＾）

千葉ロッテファンなんか巨人やサッカー、浦和レッズの応援の全部真似なんでしょ？

やふーの掲示板やマスコミで真実が全部大暴露してあったよ。みんな騙されるなよ。


所詮、犯珍やロッテのファンは野球よりも
[応援そのものにしか興味がない野球もろくに知らないミーハーにわかな奴]
がほとんどを占めてるのが紛れもない実体。単なるにわかミーハーな応援のファン。

「ロッテや半珍なんか本当は全然興味ないんだけど、応援してる自分がチュキ！！」・・・ってか？？（爆笑

まちがいない！！！

>>52
ロッテファンが不買運動して本社の業績に影響与えられる位の人数居たら
年40億も赤字出す様な事態には為ってない罠
そもそもバファローズ以外のパ球団は売り飛ばされた女郎屋に過ぎない訳で
本業の菓子屋に取って都合の良い土地に繁盛してる他の置屋が在って
其処が競売に掛けられてるなら今の店を畳んで乗り換えても不思議は無い
今の店に着いてる贔屓客は怒るかも知れんが結果として有益なら問題無いしな

ダイエーの身売りは確実だし、福岡というマーケットは
不人気球団にとっては魅力だから、どう考えてもロッテだよな
（広島はダイエー以上に貧乏だから無理）。

あと、あまり話題になってないが､１リーグだとＤＨ制の問題がある｡
採用してくれたら、今回の再編劇の中でファンにとって唯一のメリットだな。

>>183
いえいえ、今はほんの少しの力でも貸してもらいたい状況なので
手を貸してくれるかもしれないっていうだけでもうれしいです。

しかし、読売がダイエーと合併したらファン離れが加速するだろうな。

>>182
でもね、ダイエーの主力がいる巨人の報道は気になるはずだから、
すぐにとは言わないが読売側を受け入れる人も増えてくるよ。

おれも、巨人のダイエー吸収説を信じている。
近･オリの前にこれを報道したら大パニックだっただろうし、さすがの
ナベツネも物凄い反発をくったと思うから。
ロッテは単純に福岡移転だと思うけどね。

>>58
ハマスタ３５ってあなたｗ
東京基準で考えたのだろうが、あそこは横浜の中心地だぞ。
ついでに俺の基準でいえば、神宮＞ドーム。

８柴原
６川崎-小坂
４井口
３松中-福浦
２城島
７バルデス-立川
Ｄズレータ
５今江-渡辺正
９サブロー

(スタメン)-(守備固め)

代打：初芝、大道、浜名

>181
>レールウェイズ（Ｒチーム）
>　　’８７
> 代　すずき　

合掌

パリーグ・バファローズ存続にむけて活動するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087229545/

ここもよろしく…
私も新参の鴎ファンです。
福岡ロッテホークスになっても応援できる自信は、正直ありません。

>>189
うーん。そうかなぁ。

っていうか、読売は九州をまだ狙ってるのか？
というか、九州制覇ってできてないのか？できたのか？

そこからしてどうなんだろうね。

ただ、小久保の妙な浮き方がつながるんだよね＞ダイエー巨人合体

福岡ロッテホークスの監督は誰になる？
王とバレンタイン、どちらも簡単に切れないだろ。

>>191
井口はメジャーだってんだよ

>>195
王は勇退だから、ふつうにバレンタインだと思われる

昔、ナベツネが檻を批判していた記事の中に、鴎はファン獲得に
熱心だから評価できると言っていたのを信じたい…

韓国でロッテ対ダイエーをやるとか言ってたんだから
合併は無いと思ってるんですが……

王タイン

ダイエーに尽くしてきたのにすべてロッテになるんじゃ
王はもう老け込むかもな。

>>197
まあもともと辞めたがってたし、それでいいのかな。


でもロッテの用意する人件費がいくらになるかわからんが、
ダイエー＋ロッテで最強軍団完成というのはちょっと甘いと思う。
かなり金銭トレードで売り飛ばすことになるだろうな。
ロッテのベテラン・中堅はほとんどダメかも。
福浦と小坂と投手陣は残るか。
福浦って外野出来るかな？

>>195
王は巨人に復帰、ヴァレが新チームの監督に、
ってところじゃないか。
堀内が来年もやるとは思えんし､王か江川ぐらいしかいないだろ。
あと、可能性は限りなくゼロに近いが、金メダルを手土産に中畑ってのも。

>>168
あんときはダサダサであってもチームを構成する面子が
オリオンズユニを着てた連中とイメージ的にまっさらな
ドラフト獲得選手だったから不満はあっても拒否反応って程じゃなかった。

今回は構成から変わっちゃうからね。経験者として語れるのは
大毎を知ってる世代の人になっちゃうんじゃないかな

巨人と合併なら球団は九州に残らない
人気に翳りがある読売が2球団持つようなリスクは負うわけはない

>>198
評価出来るからこそ、ダイエーの代わりにホークスを任せるってことなんでは？

王は老け込むまもなく巨人の監督だろ。
1リーグ元年の巨人にふさわしいとか何とか言って。

>>199
韓国のロッテで代用する。

>>199
ロッテの宗主国に一緒に行って試合すんだろ？
そこまで仲いいんだから、むしろ合併しても不思議じゃないと思わない？

>>203
江川はナベツネが嫌ってるらしい。
中畑は金メダル獲ったら監督候補昇格か。
やっぱり来年の巨人は王かな？

王自身は「巨人の監督復帰は絶対無い」と公言しているのだが、
長島じゃあるまいし前言翻すなんて事あるのかな？

年齢的にも監督業きついとおもうし。

お長いです。
京セラ様、どうかダイエーを買い取ってください…

>>202
そこでコロニーの出番ですよ。

http://kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/07/CN200402061003857F1Z10.html

>>212
京セラの条件は京都移転が条件だったから、
福岡からの移転が不可能な契約がある今では不可能だろうな。


>>211
なんか巨人へのイヤミとか皮肉が多いよな、ここ数年。

Jリーグのスポンサーしているのにぜんぜんつながりがない
九州のチームを買うとは思えないけど。
新規に京都に球場つくるなんてこの不況にありえんし。

>>213
まちがえた
http://kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/07/CN2004020601003857F1Z10.html

思えないこと。ありえないことが平気で起こるのが、昨今のプロ野球界ですよ。

ま、はっきり言ってロッテファンはダイエーの経営危機のとばっちり受けたってことだな。
まさかダイエーのことでマリーンズが無くなるとは誰も想像出来ない。

>>217
しかも、それが全然ファンが望まない方向で起こるのも、昨今のプロ野球界ですね。

正直ホークスは親会社に外資ＯＫにするだけで済む話なのでは？

>>220
それができないワケで・・

>>218
全くだ。後先考えずに金を使いまくって、経営がやばくなったら
合併。そのくせ本拠地は福岡だとかロッテの選手はイラネーとか
言いやがって。

そういや読売新聞西部本社って
まだアビスパ福岡に出資しているの？

>>220
それをさせないのはナベツネがなにかを狙っているからじゃない？

>>218
この話はロッテには酷すぎるからおれは、ダ・ロ合併はあくまで
ブラフと見てるけど。

球団が消えるとOBが職を失うんだよな。
初芝あたりでも解説者のイスが無い可能性が高い。
その上コーチとかスカウトになる道も閉ざされる。
ロッテが経営しても事実上存続球団はホークスだし。
あー、黒木どうなるんだろう。
九州だし大丈夫かな？

どう考えても次って青波なんだよな(´･ω･`)

>>224
ロッテ側にとってはメリットだらけ。
千葉より福岡のほうがどう見ても客入るだろ。おまけにロッテ本体の
ある韓国とも近いし｡

急転直下、ダイエーとオリックス近鉄が合併して。
本拠地を福岡ドームに。


ありえない話でもない。

ホークスは親会社がロッテに替わる以外は現状の侭で
ジャイアンツが

　　　ローズ　　　
清水　　　　　高橋
　　二岡　　仁志　
小久保　　　　福浦
　　　　阿部　　　

先発　上原　清水直　小林宏　渡辺俊　林　木佐貫
中継ぎ　シコースキー　前田　三澤　セラフィニ
抑え　小林雅

に野間口・一場・三木・高橋尻辺りを足した陣容に為ると思われ
ロッテは古い置屋を巨人に売り払って博多の人気店を引き継ぎます

>>228
ありえない
ダイエーを吸収するつもりなら近鉄と合併などしない。無意味だから

>>228
無くはないけど、まあ微妙。
どちらにせよ誰かがホークスを救うために犠牲になるんだろうな。
福岡はなまじ観客動員が期待できるし。

ロッテは
客の入らないマリンから福岡ドームへ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
吸収合併で胸を張って念願の1リーグ参加へ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
母国韓国釜山は目と鼻の先で交流出来て(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
長期低迷脱して強いチーム作るチャンス(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
どう考えてもロッテの方がノリノリだろ。

>>228

そこまで行くと、かかえられない選手が多すぎて、実質的に
２球団の解散と変わらない気がする

>>173 >>174 >>204
あの頃はリアルタイムでは見てないんですけど、
結構ポジティブな変化として見られてたんですかね。
去年の日ハムの札幌移転みたいに。
その頃はロッテファンじゃないんで想像でしか語れないんだけど、
それならまだ許容範囲、なのかなぁ。
川崎時代は酷かったっていうのはよく見るし。
でも今回のはもし移転が実現したら、
選手がほぼ入れ替わりそうだってのがキツイですよね。
千葉でもまだまだやってけそうだっていう思いもあるし

ここは、工作員がロッテファンを煽って楽しむインターネットなのかい？
ロッテファンは釣られすぎだ。
だいたい、報知の飛ばし記事で終わるかもしれないのに。

ホークスは親会社が経営不振。
工藤や小久保以外のことでも、ファンはいつも振り回されてるよ。
それを部外者が毎度毎度、面白おかしく騒ぎすぎるよ。

近鉄とオリックスのファンが悲痛なことになってるのに便乗して、、
ロッテとダイエーのファンも煽って騒いでるマスゴミにはうんざり。
もっとみんな、冷静になって、事の次第を考えてみては？

ロッテ（重光親子）はウマーだが、マリーンズを応援してきたファンはもうだめぽなわけだが。

合併いやなら、千葉と福岡の球団をいっそ市民球団に…

>>220
規制を緩めて新規参入を認めたら折角の1リーグ化の動きがぽしゃるっしょ
つーかこの期に及んで外資の参入はおろか加盟料すら撤廃しないってのは
つまり球団を削減しようってことなんじゃないかと

この合併が実現すれば
ホークスファンは福岡に球団（ホークス）が残ればダイエーには未練は無いだろうし
ロッテ（新宿本社）は人気球団（ホークス）のオーナーになれていいこと尽くめだし
ﾏﾘｰﾝｽﾞﾌｧﾝだけがいい面の皮だよなﾎﾝﾄ

>>235
でも１１球団じゃどう考えても成立しないじゃん。
そうなればダイエーを軸にしたもう一組の合併が一番確率が高い。
ハムは北海道に逃げたし、ナベツネのお膝元の報知が流した情報に
あるていど信憑性を感じるのは当然のことだろうし。

　　　　城島のいるロッテなんて愛せません

>>237
広島の惨状をよく見てみろよ。

>>235
みんなナベツネの機関紙報知が記事を出したということで
不安なのではないかな？

>>230
つもりはなくても、事態は急変するんだよ。

オリが３チーム分の選手を抱えるわけではないし、
経営的にはそんな変わらない。

松中、城島、井口、中村の放出すればありえそう。

>>238
＞ﾏﾘｰﾝｽﾞﾌｧﾝだけがいい面の皮だよなﾎﾝﾄ
禿胴。
鷹ヲタ、ダイエー、ロッテはメリットがあるけど、
ロッテヲタだけは生き地獄。

>>227
ロッテは別に今のままでもいいんだよ。無理やり合併する必要はない。
ダイエーのほうが切羽詰ってるんだから。
千葉のロッテファンにしてみたらなんだこれ、金のあるロッテがなんで
ダイエーの手助けしなきゃいけないのって話。

メリットはあるがそれはファンを無視したものでそういう意味では、
デメリットも生み出すことになる。

福岡へ行けば客が入るって言ってる奴は本気か？
ダイエーがなくなりました。でも替わりにロッテが来ました。
さあみなさん、これまで同様熱烈に応援しましょう！
ってなことになると思うか？
俺だったら理不尽な形で応援してるチーム取り上げられたら
二度と関わりたくないと思うけどな。まあその辺は人それぞれだと思うけど、
拒絶反応はかなり大きいと思うよ。

>>225
九州と言ってもＧのお膝元・宮崎出身だけどな＞ジョニー
堀・大塚と3人位なら連れて行くかも知れん（前２人は補強ポイントに合うし

>>235
5球団でパ存続は現実味が無い。
仮に来年そうなっても再来年にはもう1球団減りそう。
ダイエーは経営不振と言うより完全に破綻。
返しようがない有利子負債2兆も抱えて、
もはや恩赦でも無ければ存続出来ない状況。
球団だけは手元に置きたいなんて我がままは
許される状況ではない。

>>245
ファンはとうぜんそうだろうな。
でもロッテグループとしては１リーグへの流れに乗り遅れないためにも、
今回の話を断れないし断る必要は無いというのが本音だろう。
福岡に行けばそこには大勢のファンが待ってるわけで、
千葉のファンはどうでもいいってことなんじゃない？

戦力均衡ってこと考えると、ロッテが日ハムと合併して北海道に行くってのがいいような気もするのだが
ロッテ＋ダイエーだと現行ルールだとあまりにも強くなりすぎ
（オリ＋牛でちょうど西武orダイエー程度の戦力でしょ）

ダイエーからロッテに変わってもホークスでさえあれば
（=現ダイエーからそこそこの継続性が感じられれば）
現状のダイエーファンは受け入れちゃいそうな気はするけどね。

>>246
採り上げられないんだよ。
福岡のホークスファンにとっては親会社が代わるだけなんだから。
しかもロッテからボーナス補強すら期待出来るんだから。
（ま、ロッテがどれだけ人件費を計上するかにもよるが）

>>243
急変してるように見えるか？
当事者（宮内）や読売（ナベツネ）、阪神（久万）も含めて発言からは
もう話し合いはできていて実行するだけという感じがする

>>248
買い手がない今、現実的には、巨人に全面譲渡だろうね。
数試合だけ福岡でする。

>>246
まぁ選手層が一気に入れ替われば、どっちが本拠地になるにしろ、移転したばかりの頃の
ダイエーホークス的扱いになるのは目に見えてるわな

>>245
ロッテの宿願は1リーグ。
現状で1リーグになっても真っ先に外されるのはロッテ。
ロッテ単独で1リーグに参加出来る訳も無い。
その為にも福岡に移転する必要性がある。
関東5番目の球団では、もはや生き残れる時代じゃない。

なぁ。みんなで野球見るのやめないか？テレビも見ないし球場にも行かない。
どこのファンだからって事じゃなく。
プロ野球全体の問題としてファン無視の企業最優先がこのまままかり通るのはどうしても許せない。

それでもずっと東京ドームは何も考えないバカでいっぱいになってテレビも毎日巨人戦をやるんだろうけど。
そうなったらそうなったできっぱりもう日本の野球を見ない決心がつくよ。

>>246
＞ダイエーがなくなりました。でも替わりにロッテが来ました。

これは球団のこと指してる？それとも親会社？

重光父子が福岡で事業展開するとしてホークスのﾌｧﾝとﾏﾘｰﾝｽﾞのﾌｧﾝの
どちらに重点置いて活動すると思う？

A ホークスの選手切り捨ててﾏﾘｰﾝｽﾞの選手メインで作ったチーム
B ﾏﾘｰﾝｽﾞの選手を切ってホークスの選手メインで構成したチーム

福岡で人気でそうなのはどっち？

まあ信憑性ていう意味ではアレだけどロッテ＋ダイエーの記事は
報知だけじゃなくて夕刊フジも載せてる。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061408.html

ただの財界のつきあいで大映から球団を引き継いだだけのロッテが
なんで九州くんだりまで行かなあかんねん。

いずれにせよ存続球団はホークスだよ。
福岡が本拠地になって福岡のファンを相手に商売するんだから。

>>258
Ｂだろ・・・。
千葉のことは万事切り捨てで。

>>258
一応単純に球団を指す意味で使いました。
戦力的には当然Bにしたいけど、主力はごっそり東京行きで
結局Aになりそうな気がする。

福岡には球団さえあればいいんだよ。ライバル興行ないんだから。独占のうまみ。

>>242
それ以前に、鍋常とうちの球団社長が会食した時から不安でした。

>>254
で、一気に九州（というか福岡）の読売離れが加速すると。

>>245
ダイエーの手助けって言うより向こうの本業が傾いた弱みにつけ込んで
優良店舗を買い叩こうとしてるってのが正解だと思うが＞ロッテ
勿論、今まで持ってた不採算店舗を贔屓客ごと整理した上でね
>>246
殆どの香具師は
「ホークスの親会社が替わるだけでチームとファンは今まで通り」
と思ってるんじゃないのか（それでもロッテはウハウハ

ロッテの応援もダイエーのメガホンダンスも見応えあるじゃないか

ロッテはダイエーと合併すれば
相手投手の球種が教えてもらえますよ

>>249
有閑フジは放置以上に信用してません。

セ球団の保有枠広げてパントラルは全廃すればいい

はいはい、そういうのは間に合ってるから

>>235
冷静に考えれば冷静に考えるほど、
合併が成立しそうな気がしてくる。
（企業としての）ロッテから見れば正直メリットだらけだし。


もし本当に合併したらボビーはどうするのかな。
「ロッテでやるのが夢だった」とか「ロッテが私にとってのメジャーだ」とか
言ってたけど

メガホンダンスするぐらいなら、バックネット裏でクリトリス丸見えでＭ字開脚してる方がマシだわ！

ダイエーの高年俸選手は巨人に移って、
ヤクルトかロッテを福岡に行かせてダイエーの余り物と合併。

マリーンズファンはロッテホークス応援できる？
仮に応援できないといしてそのときはどうする？
やっぱり野球から距離おくの？

>>260
故郷の釜山港に帰り易くするためだろ

巨人に買収されて球団消滅するわけじゃなく
福岡に球団が残る時点でホークスファンが文句言う筋合は無いと思うが

まあ過去のロッテと西鉄の関係とか考えると今回の話も強ち無くは無いかもなあ。

っつーか、ロッテは球団は美味い話だけど、ファンには不味い話。
ダイエーは両方に美味い話だろ。
さんざん金を使ったクズフロントのいる球団を応援して優勝という喜びを味わった鷹ファンは勝ち組。
金があるのに小出しにして的外れな補強をするクズフロントのいる球団を応援して、低迷に泣いてきたロッテファンは負け組だよ。

>>276
uzee!
お前の意見を言ってから聞け！

福岡の球団が消滅することはまずありえんだろ。
コロニーとの契約があるから。

>>276
空白を埋めるような興行が日本にはないよ。

>>266
もうはなれてきているんじゃないかな？
ホークス戦が巨人戦に代わってさしかえられるぐらいだから。
あまりの巨人戦の低視聴率のために地元TV局が小久保をCMに使いたいと
東京まで交渉にいったぐらいだから。

この話、もはや反対するのは、捨てられる鴎ヲタと
1リーグが既成事実となるセ5球団のフロントだと思う。

>>283
ジェフが千葉に来るけどね。

合併なんてどっちのファンにとってもまずい話だ

ロッテが福岡に移転したら福岡のファンがもれなく付いてくると言っている人間は
福岡に移転した当初のホークスの悲惨さを知らないのか?
ファンが増えたのは強くなったから。
福岡人はかなりシビアだよ。

>>285
……だな。
外堀は既に埋まっていると見た方が良いかもしれぬ。

やっぱ、統一リーグに入れて貰う代償かも？＞ロッテによるホークス救済

>>285
阪神久万はもう賛成派に寝返ってるよ。
社長の野崎は１リーグ反対らしいけど。

極僅かな鴎ヲタがジェフに寝返ったとしても、
得るものの方が大きいと球界は踏んでるんでしょうな。

>>275
巨人は野手補強終わってる、欲しいのは投手
ヤクルトは本社絶好調だし経費抑えてるセ球団だから合併の必要性薄いし
余り物で球団造ったら福岡移転のメリットが薄れてしまう罠

現実的にはジェフ千葉サポの転向ですかな

>>288
だからロッテが移転してくるって言ってもほとんどホークスのまんまなんだよ。
ロッテは会社＆使える選手で福岡に来るだけ。

福岡ではダイエー独占の報道だからダイエーファンが多いだけで
ダイエーがいなくなって巨人独占の報道になったら巨人ファンが
増えるのは当然だろ。

近鉄・オリックス・ダイエー・ロッテ
岩隈・谷・城島・コバマサがいるよね

持っていきたいとこがあるんだろうなぁ

>>293
ＦＣ東京や浦和等のファンもいるから、当然無理。

使える選手が来てもそれはそれで萎える
ライト＆サード共に固定されないけど瑞季とか井出とか楽しみな存在だし

もし福岡に移ったロッテが支持されなければ、またよそに移ればいい。
福岡から球団がなくなるだけ。どうせいまのダイエーだって、いつまでもいまの水準を維持できるわけではない。

>>282
球団が消滅すれば契約そのものが無くなる
巨人がいちばん都合がいいのは球団を解散させて
ウェーバー制で選手を引き抜くこと

>>298
それは贅沢ってもんだ。
ロッテファンはすべてを失うんだぞ。

>>289
１リーグにする場合、ロッテ福岡移転が最大の有力候補ですな。
移転しなければ消滅と圧力はかかるでしょう。

>>295
逆に巨人離れどころか野球離れをおこす

とりあえず新チームの目玉となる選手は手放さないと思うが、
主力でも一部は流出する罠

色々な競技、色々なチームに散り散りになるんだろうね＞現ロッテファン

>>298
普通に
今江〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉田中

いまこそサッカー興行がつけ込むべき時だよな。千載一遇のビジネスチャンス。

ダイエーは、一リーグになれば、赤字が0になるのは目に見えてわかってること。
こんなおいしい話をほかの球団に横取りされてはもったいない。
これは対立してるはずの、球団と本社同じ気持ち。
オリックスから仕掛けられても拒んだように、しがみつくだろう。
球団の損出も無くなり、セールが出来る機会を待つだけでいいんだから。

一リーグ制になったら赤字球団はダイエーと絶対に手を結びたくなるのは
見えみえだよなまったく。

ナベ常も、中内のおじいちゃんが生きてる間は下手なことは出来んよ。
プロ野球に貢献してきた一人だと中内の前のオーナーのこと一目置いてるし。

MABはホークス応援団に戻ればいいとしても神がどう出るかだな。
もうFC東京サポになるしかないのか…

愛する対象は千葉であってべつにロッテでなくとも良い。
野球とサッカーならば野球を取りたいが、遠くの野球チーム
よりも千葉のサッカーチームを選ぶってやつは多いと思うね。

たぶん１０試合くらいはマリンで主催ゲームあるんじゃないか？

どうやらプロ野球は俺たちが要らないようなので
捨てられる前にこっちから捨てるよ
金輪際野球とは関わらない。アホらしくてやってられん。

あ、もちろん合併なんてことになったらの話です

>>306
実力の問題じゃないんだが・・・

マジな話千葉市が引き止めるから無理

>>300
これが一番恐い。けどなりそう。
オーナー会議で2/3の票をとるために、完全ではないにしろある程度のウェーバーはあると思う。
となるとダイエーの主力選手は金満球団へ。

まあ、合併するとしたら、一番の被害者はうちのファソだと思うが、
ファソ辞めたい香具師は辞め、本拠地変わってもファソ続けたい香
具師は続けるでいいんじゃないかい。
あくまでも仮定だけど、本当に合併したら、同じチームになるんだ
から、勝ち組みだ負け組みだのと煽り合ってもしょうがないさ。

ただ、回避できる可能性がある限り、抗議なり反対署名するのは大
賛成。

>>308
銀行が球団所有に反対してる。
中内の意向なんかいまさら関係無いだろうね。

>>308
ダイエーに我がまま言う権利は無いんで。
既にダイエーという企業自体が完全に破綻してます。

>>316
大部分の主力は残るし、そもそもたぶん存続球団はホークスなので、
もしウェーバーになっても対象はマリーンズ。

いまは野球７：サッカー３ぐらいの情熱だけど、
鷹になるなら来年からは完全にサッカーにシフトする。
野球？（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

ダイエーはさっさと退陣すべきだね。

>>309
Ｍ＠Ｂは鷹の袴と対等にやりあえるとは思えないな。
ボコられて終わりのような。
ジンさんは、ＦＣ東京専属で決まりだろうよ・・・。

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/990417.html
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/990410.html
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/990424.html
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/990710.html
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/990717.html

球界第三位の人気球団へのねたみですか?

鴎ファンの諸君、合併せずに、現状のチームのまま福岡移転だったら
どうなの？

鷹が巨人に吸収されるなりして福岡が空くのが前提だけど。

>>325
？ホークスファンがそういうことよく言えるな。
仮に合併がまとまったらホークスは誰の犠牲で存続すると思ってんの？

ロッテの応援団と、ダイエーの応援団は無理。
緑とやることも無理そうなのに、
袴とは警察が年中出動するだけ。

正直、球界関係者は今更鴎ヲタを全員失ったとしても
痛くも痒くも無いんだろうな。絶対数が少な過ぎた。
良いとは思わんが、資本主義の残酷な現実だ。
Jだって未来が保障されてる訳じゃないし、結局は
営利目的で運営されてる以上、全て採算性で
片付けられちゃうんだよね。

ロッテはオリックス・近鉄に合流すればいい。
そうすればすんなりと１０糾弾になる。

２ちゃんねるの超有名固定でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/
その小粋な日記が更新されました、ぜひご覧下さい

でらえもん調査局日記
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2FJJJ-149-NT%2F&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=

みんな、ダイエーが球団手放して、ホークスが解散して選手がウェーバーに
かけられるのを心の中で願ってるんだろうね。
道理で、「親会社が身売りすればいい」という鷹ファンの声が否定されるわけだ。
他所のファンは、ダイエーが消えてなくなれば、とりあえず安泰って思ってるのかな？
ちゃんと１０球団になるんだよね。あはは・・・・・orz

だけど、そんなことあからさまに言えないよな、消えちまえとか。
で、面白おかしく引きずり出されてきたのがロッテなわけだ＜合併説
それを煽動してるのは、読売系ってわけやね。

誰かも言ってたけど、ロッテはブラフだと思う。
「ダイエーにはオフ時に介入する」と読売オーナーは明言してる。
潰れるのはホークス、泣くのは鷹ファン。球団なんか福岡に残らない。
ホークスファン、というか、福岡の香具師はもううんざりしている。

だから、ロッテファンはとりあえず、落ち着いてくれ。
長文でウザくてスマソね。

>>284
てか、西鉄の頃から、九州（てか福岡）は巨人嫌いの土地なんだけどね。
俺が266で言いたかったのは、巨人嫌いが読売新聞不買まで拡大するんかなって事で

>>320
ホークスを吸収合併（＝救済）するんだから
残るのは（名義上）マリーンズになるのでは？
ま、数年経ったら元ホークス選手だらけになるんだろうけど。

>>300
それではダイエーに何のメリットもないだろうが。
消滅するくらいなら格安でどこかに売るよ。
現時点売れないのはそれなりの金額であるからであって。

>>327
ヲレ韓国人きらいだもん。
ロッテイラネ。
千葉でそのまま貧乏やっててくれ。

>>326
千葉のファンより遥かに多い福岡のファンを失いまつ。

考えてみろ、川崎市が人工芝にしたり球場大改装して
必死で引き止めるのを振り切って強引に千葉に移ったんだぞ。
再移転なんて出来るわけないだろ。

>>334
そんなの手続き上の問題なんだからなんとでもなる。
マリーンズを吸収合併して、そのあとダイエーが株をロッテに譲渡するだけのこと。

福岡ロッテマリーンズ　か　福岡ロッテホークス

８球団になる場合は、どっちかになるわな。

>>300
小久保無償譲渡で福岡ホークス存続については話が付いてるだろ＞ナベツネ
つーか１リーグ移行の条件としてナベツネ・クマがパに要求したのが
・近鉄・ダイエーは球団経営撤退してオリックス・ロッテに身売り
・オリックスは大阪ドーム利用、ロッテはマリーンズの選手放出
・西武と日ハムはそれなりに頑張ってるから取り敢えず無条件で良いよ
って感じだったんじゃないのか（宮内・重光の入れ知恵かも知れんが

>>338
つまり一度川崎を後ろ足で砂かけて千葉に来たわけだ。
もう一度同じことするだけのことでは？

>>332
だとすると福岡ドーム30年契約の問題はどーなるんだ？

>>334
救済される必要なし。
感謝しろとか言ってる意味がわからん。
銀行から圧力があるだけで。
一応、やっていけてるんから。

>>336
金の使い方もわからないバカチームはとっとと潰れてしまえカスが
来年からは巨人応援しとけよ
お前の好きなダイエーの選手でいっぱいだぞ

>>326
千葉が取れて「ロッテマリーンズ」か「福岡ロッテマリーンズ」ってこと？
それなら自分が転勤になったと同じだから、理解する余地がある。
福岡に遠征する回数が月一になって、金欠になるだろうけど。

>>338
ロッテにとっては千葉市や千葉市民がどういう感情を持とうが
大したことはない。移転するときはそんなことは一顧だにされず
移転する。

>>346
そうはならないよ。
福岡のファンを相手に商売するんだから名前はホークスになる。
福岡ロッテホークスだろ。

>>343
契約した母体が消滅したら契約自体が無効になる
会社の倒産ってのはそういうことでしょ

金の使い方が下手なのはロッテもだよなあ・・・。
親会社は金持ちなのにどうして

>>347
球団は千葉市やマリンスタジアムを管理する会社と不仲だからね・・・。
未練もないのかも（鬱

>>330
近鉄は兎も角としてオリックスとロッテに何のメリットも無い罠

>>349
当然受け皿になる会社がその契約は引き継ぐだろ
じゃないと契約が不利と感じたら形式上だけ会社潰せば
契約解除できることになってしまう

この合併はマリーンズを潰すのが目的ではなく、
あくまでホークスを潰さないことが目的なんだから、
ホークスが絡まない合併案はあり得ない。

>>338
流石にアレを必死で引き止めてるというのは無理があるだろ。
金はかけていたと思うが、客席のベンチくらい変えないと…
（球場の広さは変えられないしな）

>>349
消滅するくらいなら格安で売った方がマシって事くらい分かるだろ？

>>297
浦和ファンは殆ど居ないよｗ
野球に興味ないし

ぶっちゃけ千葉はスポーツが人気無いんだよ
市原、柏も動員ワースト１、２フィニッシュだし

ここってホークスヲタの妄想スレ？わけわからん。
普通に考えて、ホークスの一部主力がマリーンズに移行するだけで
（ごく一部は巨人か？）残りの選手は解雇だろ。

どっちも煽りあいｲｸﾅｲ

千葉は「千葉都民」ばっかりで、千葉の地元チームに興味のある人間が少ないのかな。

金勘定優先なトップが勝手に動いてるだけで
どっちのチームのファンも被害者なんだから
相手を罵ったところで何の意味もないと思う。
どっちも冷静になろうよ。

でも観戦に来たファンはマナーがいい

>>358
なんで？
合併した両球団の良いところを残すに決まってんだろ。

うーん、ロッテ嫌いじゃないけどやっぱ別人種って感じなんだよな
この際オリっ鉄に吸収されてレイルウェイズになるのが一番嬉しいかも

本拠地は福岡でも関西でもどっちでもいい
千葉移転はやだなー

>>364
どう間違っても千葉移転だけはないから安心しろ

>>338
355だが、客席も一部改装してたな。
でもそこだけ色が変わるような改装は逆に貧乏臭かった覚えが…

このスレ読んでたら合併っていうより、
ロッテが現球団を手放してダイエー買収→現マリーンズ解散
ってことになるんじゃないかと思えてきた。

推測だけど
親会社が存在してるにもかかわらず球団潰したら
違約金発生するような契約もしてるでしょう

そうでなければコロニーにメリットは無い

>>367
厳密には解散ではないが、構図としてはそれに近い。

>>346
そういうこと。それだったら、ハムの移転と同じ感覚かなと思って。
ファンの気持ちも考えると、ただ合併で移転はひどすぎるかなと思ったからさ。

確かに、いまのロッテが福岡に移転しても最初はファンがついてこないとは
思うけど、九州唯一の球団・韓国との提携などの利点を生かせば、ファンは
増えるとはおもうけどね。

>>363
吸収合併であって、対等合併じゃないじゃん。
だのにホークスヲタは、自分たちが吸収する側と勘違いしてるあたりがイタイ

あんまり煽りあいはやめとけよ。誰だって地元チーム
が離れてしまうかもしれないと思ったらさみしいもんだろ？

>>369
鴎ファソを見放し、鷹ファソをひきいれると言う方が的確かと思う。

>>371
どちらが吸収するかなんてのは手続きだけの問題なんだよ。
書類のうえで存続球団をホークスにすれば済むことだし、
それ以前に合併球団の選手は当事者が最初に選べるんだだよ。
理解できた？

ロッテがフランチャイズを移転するのは日常茶飯事だろ
チーム自体にしたって元々付き合いで引き取っただけの事だし
母胎球団にした処で毎日と大映の合併球団だしな
更に言うなら毎日の主体はタイガースから引き抜いた選手だった訳で
地道に仙台でファン増やしてれば違ったのかも知れんがな

１年目　福岡ロッテホークス（仮）

２年目から　福岡ロッテマリーンズ

>>332
当方はロッテファン。
ホークスと合併するくらいなら、ホークス消滅を望んでる。
消滅すれば済む話のところ（最善は身売りだが）、読売系が合併記事を飛ばして煽っているのは、小久保という賄賂からだと思ってるよ。
ﾅﾍﾞﾂﾈとしたら外資系参入はお断りだそうだから、小久保という賄賂を送ることによって、ホークス側が球団の形を残すように密約を取り付けたように感じるな。
１リーグを望んでいながらも、はじかれそうな弱小ロッテにけしかけるなんて、容易いことだろうし。

消滅だなんだと言ってダイエー主力が他球団に流出するのを期待して
煽ってるだけじゃん

ID:BPLYJr/Cはいつもいるなこのｽﾚ。

消滅、倒産なら経営責任問われます。
売却の比ではありません。

だからホークスの主力なんか流出しないってば。
チームは事実上ホークスのメンバーが中心だよ。
投手はかなりマリーンズが残るだろうが。

とりあえず、ジョニーとかはクビだろうな

>>374
例えば杉内あたりは引き取ってもらえない可能性も高いと思うけどな。
つか、レギュラークラス以外は、余程期待できそうな若手以外は、引き取ってもらえないだろ。
主力２０人＋αぐらいがマリーンズ移籍、松中など高額選手が一部巨人移籍、
残りは解雇、というようなことになるんでないの。

>>383
そのへんの人選はロッテがどれだけ人件費を計上できるかによるよ。

井口・和田あたりはポスティングでメジャーに行ける契約してそうだけど
ロッテが引き継いだらどうするんだ
無効か？

>>382
ジョニーや初芝がいなくなるなんて、想像すら出来ない・・・。

>>385
元々それ自体がプロ野球で禁止されてるので
飽く迄も密約です。

>>381
それは同意。
ただ、まだ１軍にそんな出ていない若手は贔屓無しで厳正に選んで欲しいな。
将来のチームを左右する戦力になるからね。

来期巨人軍は阿部と城島のどちらを正捕手にするのだろうか。

ジョニーは九州出身だからすぐにはクビにならんでしょ。
余った選手は救済措置でとりあえず散り散りになりながら
他球団に拾われると思うよ。

>>389
どう考えても阿部。

>>381
マリーンズの主力投手と福浦は貢ぎ物として巨人に献上されます
ロッテは見返りとして１リーグ参加とホークス簒奪を認可されます

ダニヲタと一緒にされるなら死んだ方がましです

>>389
城島は来年福岡ロッテホークスの正捕手だよ。

>>391
阿部はDHだから城島。

>>392
福浦なんて巨人で守るとこないじゃん。代打としても不用。

>>389
捕手城島 DH阿部 とか最悪だけどな

>>392
貢ぎ物っつーか、雇いきれない選手は金銭トレードでほとんど競売状態だろうな。
とうぜん巨人はリリーバーを中心に投手を買いあさりに来る。

来期巨人軍は松中とペタジーニと清原のうちどの選手を正一塁手にするのだろうか。

巨人は岩隈とか和田とか清水直とかｹﾞｯﾂか。
ｼﾏｿﾈ

問題は扱い辛い高額年俸選手をロッテがどうするかだろう。
松中、井口、城島だな。放っておいても近い内に
自分から出て行く選手だと思うが。

O14ZzqMuは煽ってるだけか。

みんなネタとして盛り上がってるなら申し訳無いが
ダイエーの身売りは絶対無いよ。というか無理。
何か賭けても良いくらい。この話が真実なのは、そのうちわかるかと。

>>403
くわしく。

>>401
井口はメジャー、城島もあと数年でFAなのでそれまではホークス。
松中はそれこそ巨人は要らないだろ。
巨人が狙うのは投手。

>>404
釣られるなよ。溺れる者は藁をも掴むって言うけどさ。

>>389
黒木が投げてそれを城島が受けるそんなささやかな夢も
ナベツネ巨人とそのファンは許してくれないのか？

巨人軍は先発２本柱完成ですね。

上原
和田

Ａ長い間、弱小チームを健気に応援してきた人

Ｂエセ金満補強チームを応援して優勝の喜びを堪能した人


昔話ならＡの人が報われそうだが、現実ではＢの人が引き続き良い思いをします。

>>407
城島は来年もホークスだが黒木は中日あたりで投げてるよ。

所詮、千葉ロッテの応援なんて、とどのつまり、アレだろ？（大笑い＾＾）

千葉ロッテファンなんか巨人やサッカー、浦和レッズの応援の全部真似なんでしょ？

やふーの掲示板やマスコミで真実が全部大暴露してあったよ。みんな騙されるなよ。


所詮、犯珍やロッテのファンは野球よりも
[応援そのものにしか興味がない野球もろくに知らないミーハーにわかな奴]
がほとんどを占めてるのが紛れもない実体。単なるにわかミーハーな応援のファン。

「ロッテや半珍なんか本当は全然興味ないんだけど、応援してる自分がチュキ！！」・・・ってか？？（爆笑

まちがいない！！！

>>403
俺もマリーンズ好きなので詳しく言いたいけど今はすまん。
ただ信頼してもらって構わない。

ここで巨人、巨人言ってる香具師は、混乱に乗じていい選手をかっさらおう
っていう虚ヲタだな。
だいたい、巨人には阿部の他多数の捕手がいるのに、城島必要か？
城島だっていやだろうし。

巨人がｽﾝﾖﾌﾟ取るよ、間違いないﾆﾀﾞ！

>>408
和田はまず手放さないだろうな。

大阪・神戸に住んでる選手を簡単に東京まで引っ張る訳にはいかないだろ
そもそも合併して強化しようとしてる球団から引き抜いたら感じ悪いし
ナベツネの狙いはロッテのホークス買収によって捨てられる
マリーンズ選手の買い叩きだと思われ
生活圏も大差無いし「救済処置」って事でイメージも悪化せずに済む
巧く騙せれば数は多くないがマリーンズファンも取り込めるし
ホークス自体は単独で強いんだから補強の必要性薄い訳だしな

>>409
資本主義の現実だねえ。
世の中そんなもんよ。
正直者は馬鹿を見て、悪い奴ほど栄える。

>>406
うるせーばか。

ウチのﾋﾟｯﾁｬｰ(特に中継ぎ抑え)、巨人に逝っても
炎上するだけのような気がする
巨人の首脳陣は説明書読まなすぎ。

>>413
つーかアンチだろ。
巨人叩きとダイエー叩きを兼ねて暴れてる。

>>410
ヤダ

>>421
台湾で投げてるよりはマシだろ。

>>412
今期優勝。年俸払えないので主力放出。
あまったのとロッテ合流。

吸収合流しない場合は、１リーグに入れてもらえない。

マリンスタジアムだからこそマリーンズ。
千葉にとどまるなら「千葉」は外せない。「ロッテ」も当然外せない。「マリーンズ」も外せない。
ってことは二つに一つ。
「千葉ロッテ・H・マリーンズ」か移転して「福岡ロッテホークス」

>>405
ここまできても、打者を獲り続けるきがしますが。。

ちょっとだけ。
ロッテは乗り気でもダイエーが拒否するよ。

>>424
福岡ロッテ・・・　の後のチーム名は新しく付けるでしょ。ロッテなら。

清原まもなくｱﾎﾞｰﾝ、ペタジーニもモチベーション皆無で帰国。
なので巨人はファーストの補強が急務です。
松中は獲るでしょう。普通に。

小久保の前例があるせいか
何か球団で問題あればその球団の主力選手が巨人に行くと思ってるんだな。

>>426
もうちょい、なにか。

>>426
ダイエーに多額の金を貸している人は売りたがってる

>>426
ダイエーに拒否権も選択権もありません。
既にダイエーは事実上倒産状態です。

ファンの事考えたら企業名はずした
福岡ホークスの可能性が高いよ。

>>433
ロッテは企業名外しは嫌がるだろう。

>>433
金出すロッテに旨み無ければ意味無い。
千葉の時も断固としてロッテ外さなかったからな。

>>425
過去例だと球団合併の際には選手の主張が結構通ってる
親会社が替わるだけならホークスの主力選手は殆ど残るだろ
他チームへの移籍希望するのはマリーンズ側に為るだろうし
巨人から誘われたら断る選手は殆ど居ないだろうしな

>>436
過去ったってほとんど切り取り自由に近いような時代のことだろ？
そんなの前例にはならんよ。

だめだ、ダイエーファンは自己中過ぎ。
なかなか議論にならない。

>>433
企業のこと考えたら、企業名外せない。
外したら野球やる意味がない。

外したいのなら、スポンサーをひとつではなく小さいのを無数に持つべき。
こうすれば潰れにくいと川渕きゃぷてんが言ってたよん。

>>434
ユニにワンポイントでLOTTEが入ればいいでしょ。

で>>229の

　　　ローズ　　　
清水　　　　　高橋
　　二岡　　仁志　
小久保　　　　福浦
　　　　阿部　　　

先発　上原　清水直　小林宏　渡辺俊　林　木佐貫
中継ぎ　シコースキー　前田　三澤　セラフィニ
抑え　小林雅

って感じの新生ジャイアンツが誕生すると思われ

案外ダイエーは発言権あるの。
本当は去年売ってるはずだったけど何かがあったせいでオジャンに。
深く考えるとここで売っても金貸しや本社にメリットないんですよ。
ムカツク言い方かもしれないけどここまでで

>>440
スポーツニュースで「ロッテ」と連呼されるところに球団を持つメリットがあるんだから。

マンドクセーからダイエーはお金持ちの巨人に拾ってもらおうよ。

>>441
あり得ない。ロッテホークスから溢れた選手を全員巨人が収容するはず無いだろ。（苦笑）

>>440
それは今やってること。
球団名にロッテが入ってるから、ユニには大きく「ＬＯＴＴＥ」と入れてない。

その昔は、ホーム＆ビジター共にユニには大きく「ＬＯＴＴＥ」だったけど。

>>442
じゃあこれがブラフで、その裏には全然違う合併・消滅話がある…？

>>436
もしマリーンズがホークスを吸収した場合、
来期の契約はマリーンズが決定するわけで。

選手に決定権はありません。


ロッテと巨人はパイプがあるので移籍も楽に進む。

ロッテがほしいのは、ホークスの比較的値段の安めの主力だけだろ。
主力じゃない選手や、松中のような値段のわりに集客力の弱い選手はいらんだろ。
ホークス丸ごと残せると思ってるホークスヲタは痛杉。

>>442
京都移転とかが障害になっただけだろ。
あの経営陣には、もはや発言権も無いよ。

>>449
俺はホークスファンではまったく無いが、
誰を残すかどうかはあくまでロッテが計上する人件費次第。
誰が残るとか残らないとかは予想出来るはずがない。

京セラがホークスを買う話なら、球場とホテルが球団と分離して売られたから頓挫したと聞いたけど。

京セラは京都移転を条件にしたので交渉開始以前に立ち消え。

>>437
つーか福岡ホークスから主力引き抜いたら１リーグ移行時に困るだろ
巨人1球団だけじゃ人気を保てないのはナベツネも理解してる
千葉とマリーンズが消滅しても虚人的には痛くも痒くも無いが
巨人・阪神に次ぐ人気球団を凋落させては自分の首を絞める事に為る罠

ロッテはぶっちゃけ優勝なんかする気ないし、
このまま惰性で宣伝になったらいいなあ程度で野球やってる。

出費は極力抑えたい。日ハムとオリクスと同じ思想だな。

よく考えたらうちはファソだけでなく、選手にも容赦なかったわ。
去年の代田が漏れの知っている中で一番ひどい例。
黒木は温情で２年半もリハビリしているように思われているけど、
あれもグッズの販売、登板した時の入場者数を考慮したビジネス
としてだな。

>>454
そこまで頭の回るひとだったらＦＡだの逆指名だの推進してないよ。

なんか議論の前提がよくわからん人がいるんだが。

もしロッテがダイエーを買収して、現ダイエーの選手をそのまま
雇って現ロッテの選手を全部首にした場合でも、ロッテにとっては
20億円前後のプラスだろ？
去年の赤字額が30億と10億なんだからよ。
だからロッテとしては現状維持を基点に考えれば人件費圧縮する必要がないから、
現ロッテの高給取りの選手をさらに何人か残すとかそういうことさえ可能なんじゃねーの？
つまり人件費については心配要らないんじゃね？
80人ぐらい雇っても赤字額が15億程度ですんで、ロッテ時代と比べても
15億のプラスで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
しかもチームが強くなって優勝争いできて( ﾟДﾟ)ｳﾏ-

しかも1リーグ化すれば巨人戦の放映権料でさらに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

じゃね？

>>455
瀬戸山呼ぶくらいだから優勝する気満々だろ

つーか、福岡とかホークスとかいらねぇ。
ロッテマリーンズでオーケー。
貧乏球団のくせに見栄張って夢を見させてくれたんだから福岡ダイエーホークスファンも悔いはないだろ。
親会社の赤字のせいにしないで金満補強でファンを喜ばそうとするあまり滅んだと思えばさいいじゃん。

横浜・F・マリノス

>>454
巨人・阪神に次ぐ人気球団は中日

もはや誰もが大歓迎のロッテとダイエーの合併話。

韓国の名門財閥ロッテは九州全体と韓国の野球ファンを巻き込んで、大金を使って
戦力人気とも巨人を遙かにしのぐ強豪チーム設立が可能となる。
有る意味韓国人全体の「夢そのもの」ではないのか？
日本の象徴「巨人軍」を倒す時がまさに今やって来たのだ！！

九州の野球ファンも当然メリットだらけだ。
球団が九州から消えるのを覚悟してたのが一変、
韓国の金持ちが将来巨人を上回る強豪球団を持つことに・・・。
当然ほとんどの九州人達はダイエーやホークスという名前に
「こだわり」など最初から無いはずだ。

選手としてもダイエーの渋ちんよりもロッテに給料もらった方が助かるだろう。

ええ？千葉のロッテファンの気持ちはだと？
アホか？千葉のロッテファンなど、どれだけ多めに見積もっても２００人が良いところだろ？
しかもその内の９割が野球を最近見始めた「スーパーにわか達」だ。体制に影響は全くない。
努力が足りない少数派は自由主義経済界で単なる「負け組」だ。

しかも千葉には来年から強豪の「ジェフユナイテッド千葉」という立派なプロクラブが出来るじゃないか？
たった２００人の千葉ロッテファン達はジェフかレイソル、
または横浜かヤクルトに移行してもらうことで全ては円くおさまるのだ。

全てにメリットだらけのこの合併に乗らずに何をするというのだ！！！

福岡ロッテークス

千葉ダイエーマリーンズ

鷹が合併拒否したら檻と牛は合併損だな

「合併」を額面通りに受け取るかどうかの違いだな
実際はマリーンズからホークスへの「乗り換え」だろ＞ロッテ
両チームファンの糾合が事実上厳しい以上は
選手編成含めて収益性の高い方に搾って対応するだろうよ
巨人への貢ぎ物を在る程度は要求されるだろうしな

ロッチ

>>458
それだと戦力均衡が保てないから他のオーナーに反対されるだろう
只、何人かはダイエーの選手を優先的に獲れるかもってところじゃないかな

ロッテと合併するならファンなんてやめる
まあ地理的に広島は許容できる

>>454
いまのホークス主力に何年も金を払い続けられるほど、
ロッテに資金力がある、もしくは出資する気があるとも思えんし。
松中、井口は普通に売りに出すでしょう。
資金力があれば城島は残すだろうが、どうかな。
どのみちホークス丸ごと残る可能性は、ほとんどないかと。

福岡フクオカックス

俺の一番の理想。
福岡ドームを川崎球場跡地へ移設して川崎ドーム。

川崎ロッテオリオンズ

　　　　　　 　,;:::=ﾆ=ヾ、
　　　　　　 ,;;'　　　　　i;,
　　　　　　 ﾐ 　_=_ .._=_|
　　　　　　f6 =|=･,|.|=･,|　　＜　これからも読売を応援してくださいね
　　　　　　.Ui 　ﾞｨ J､ﾞ j
　　　　　　 !.| 　ｊi'∀ﾞi. i
　　　ﾋﾟｭ.ｰ人ヽ=､__,;=ｲ､
　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つねお

思えば昔むかし最終的に西鉄ライオンズを買いとったのは
ロッテのオーナーだったな
それまで読売と密約して失敗しアサヒビールに売却しようとして失敗し・・・

歴史は繰り返す

福浦はメジャーに行きそうな予感。

>>458
福岡にファンの居ないロッテの高給取り選手こそ巨人への貢ぎ物に最適でしょ
１リーグにしろホークス買収にしろナベツネ次第の話なんだからさ

>>458
いやふつうに、そんなうまくいかんだろ。

>>473
さよなら川崎球場で超満員だったから、
スタンド残ってたらおもしろいのにね。

>>469
いや、名目上は合併主体はおそらくホークスだと思われるが・・
もし、貴方が言うように他のオーナーの横槍が予想されるならなおさらね。

マリーンズがホークスに吸収されて、ロッテがホークスに資本参加ってところでしょ。
最終的にはダイエー３：ロッテ７ぐらいの資本関係になるんじゃねーの？

つうか、鴎オタの俺としても諦めムード・・・
１リーグってことになると、関東から削られるの明白だし、やっぱしロッテかなと。

>>471
>>458を見れ
両球団の年間赤字額
マリーンズ＞30億　ホークス＞10億
選手の年俸位多少高かろうが問題無いしホークスの人気は現主力が支えてる罠

え〜、では福浦と井口はメジャー決定ですね。


便乗でメジャーに行きたがる選手が山盛りでてくる悪寒しますね〜。

>>481
年俸は上がるものですが何か？
前年の収益と同じ収益、もしくは増収が見込まれる保障もどこにもないし。

>>477
それには同意。
458はあくまでも人件費には余裕あるんじゃね？って話なわけで。

実際には、これを機会にイマイチ働きが悪い高給取りの選手（ベテランというかロートル）
から切られると思われ。
高給取りでも人気や実力があれば残るという展開かと。

この世界はまさに獲らぬ狸の皮算用ですな。

黒木だけでいい
あとのカスはいらん

おい、ロッテファン、読売得意の情報操作に乗せられて意気消沈
するんじゃない。とりあえずは、怒りを込めて来月の選挙でナベツネと
つるんでいる自民に鉄槌をくだすんだ。

ホークスの赤字は15億

>>482
ヒット打つしか能の無い福浦はメジャーも興味示さないだろ
ラビット全盛の日本なら兎も角、向こうじゃ二桁本塁打すら怪しいし
MLBサイト逝ってファーストレギュラーの顔ぶれ見てきなよ

>>487
選挙には行くし、与党には入れないから安心しる。

ねぇ、２ちゃんにだけ回線繋がりにくいんだけど、他の人はどう？

>>487
選挙はともかく、やきうで鉄槌くだしたいなあ、鍋常に。

そうそう、ホークスの赤字ってのも俺にはよくわからんのだがよ、

なんでも優勝セールで儲かったらしいじゃねーか、ダイエー本体が。

それの分は換算されないわけ？

15億以上は儲かってるんじゃないかと思うんだがよ。。だれか数字知らないか？

たとえばよ、優勝セール効果で60億収益が上がると仮定するとよ、
ダイエー本体としては、ホークスに4年に一回優勝してもらえば、実質収益は
トントンなんじゃねーの？

なんかよくわからんのだよなぁ〜

>>493
儲かったって純利益ではないでしょ。
お得意の水増しだろーし。

>>483
主力放出したらカフェオレ時代の不人気球団に戻りかねないだろ？
高年俸選手抱えた人気球団よりも低年俸選手抱えた不人気球団の方が
負債は大きくなるって事をホークス自体が証明してるだろうに

どさくさにまぎれて、初芝もメジャー挑戦してほしい。

昔福岡はロッテオリオンズを福岡に誘致しようと必死で動いていたんだよ
かなり具体的な話だった。結果的に南海になったけどね

昨年の阪神の純利益が55億だったかな。
ダイエー60億はありえないような。

ID:O14ZzqMuは何だ？

煽ってばかりで議論に真面目に参加する気がないなら、もう寝ろって。

>>494
純利益でなくて、売上高の増加ってのは見たんだよね。。
だから具体的にはどれぐらい優勝セールの効果で浮いたのかな？っと。

それを含めてのホークスの収益だと思うんだけどね〜

>>489
MLBのファーストレギュラーで3割切る10ＨＲ辺りの選手いっぱいいましたが・・・。

>>501
でもそれをわざわざ外人で使おうとは思わないっしょ

ダイエー＋ロッテ＝抱いて

来年は韓国のロッテが強くなる予感。

浜松町のダイエー東京オフィスの中入ったことあるけど
なんかもうものすごくショボイ雰囲気の職場でびっくりした
机にしろイスにしろガタガタだし
ああ、この会社ほんとに金ないんだなと思ったよ

>>497
千葉に来る時は対照的に、ロッテなら来なくていいとまで言われていた
ような気がする。

>>501
それでも、イ・スンヨプがメジャーから呼ばれなかった理由を考えてみよう。

>>502
メジャーには外国人枠は無いよ。

すんよぷはそれ以下じゃんｗ

>>499
議論してると思ってるのは・・・ｒｙ

結論：ダイエー消滅汁。つーか、高塚と中内は首を吊れ。

どうも具体的な数字は出てこないけど、
優勝セールで数十億円浮いてる感じがするね・・・
20億円以上はういてるっぽい・・・過去の業績見通しとかそういう数字からするとね。

ちなみに、阪神百貨店の優勝セールで3億円の増益だそうな。

基本的にダイエーは潰せないんだよね？
すると、球団を売ることが果たして利益になるんだろうか？
売却で赤字を減らしてもその先がないんじゃないか？

>>512
それはその通りだと思う。
UFJが健全な銀行ならそういう判断をすると思う。

んが、現在のUFJは不良債権の回収が至上命題なので、
先のことなど知ったことじゃありませんので。

同じレベル選手が何人もいて、黒人が監督してたら黒人を使う。
白人なら白人。アメリカは人種差別の国ですよ。

あの不可解な韓国での試合はここに繋がってたわけか

もはや誰もが大歓迎のロッテのダイエー吸収合併話。
【九州ロッテマリーンズ】誕生の時が来た！！！

韓国の名門財閥ロッテは九州全体と韓国の野球ファンを巻き込んで、大金を使って
戦力人気とも巨人を遙かにしのぐ強豪チーム設立の「長年の夢」がいよいよ可能となる。
有る意味これこそが韓国人全体の「長年の夢そのもの」ではないのか？
日本の象徴「巨人軍」を倒す時がまさに今やって来たのだ！！
九州の野球ファンにも当然メリットだらけだ。
球団が九州から再び消えるのを半分覚悟してたのが一変、
韓国の金持ちが将来巨人を上回る強豪球団を持つことに・・・。
当然ほとんどの九州人達はダイエーやホークスという名前に
「こだわり」など最初から無いはずだ。
昔からのロッテファンもロッテにはこだわりがあるが、
元々は誰もが知るジプシー球団。
東京墨田区や仙台や川崎、千葉と過去にさんざん移転を繰り返したジプシー球団。
正直ロッテファンは「ロッテ」さえ残れば本拠地や名前にこだわりはないだろう。

選手としてもダイエーの渋ちんよりも金持ちのロッテに給料もらった方が遙かに助かるだろう。

なに？千葉のロッテファンの気持ちはどうするんだだと？？
糞アホか？
千葉のロッテファンなど、どれだけ多めに見積もっても２００人が良いところだろ？
しかもその内の９割が野球を最近見始めた「スーパーにわか達」だ。体制に影響は全くない。
努力が足りない弱小少数派は現代自由主義経済界で単なる「仕事ができない負け組」だ。
しかも千葉には来年から強豪の「ジェフユナイテッド千葉」という立派なプロクラブが出来るじゃないか？
たった２００人の千葉ロッテファン達はジェフ千葉か柏レイソル、
または横浜かヤクルトに移行してもらうことで全ては簡単に円くおさまるのだ。
全てにメリットだらけのこの合併に乗らずに何をするというのだ！！
みんなの夢の【九州ロッテマリーンズ】誕生！！
巨人への貢ぎ物など福浦一人でもやっとけば充分だ！！
いずれ人気も巨人と九州ロッテの一騎打ちとなるだろう。

１リーグにになれば、野球人気も再燃するんじゃないかと思う。
テレビ放送が増えれば、単純に地元のファンを獲得しやすくなる。
セには一時的に損をする球団が出てくるだろうが、球界にとっては、
悪くない話かも？

まあ、公平な再編は有り得ないだろうが・・・・。

合併後の新球団は福岡ロッテホークス。
本拠地は福岡ドーム。オーナーはロッテ。
ニックネームは福岡のファンを意識してホークスが採用される。
８０人枠の構成は旧ホークスの主力が中心となり、
そこに旧マリーンズの精鋭がプラスされる。
ただしロッテが計上する人件費の額によっては
主力からも放出要員が出る可能性がある。

なお巨人への貢ぎ物云々は根も葉もないデマ・煽りなので信じる必要はない。
ただし放出要員については金銭によるトレードになる可能性が高い。（合併で戦力は必要以上に充実する）
つまり事実上のオークションと化することが予想されるので、
投手を中心に巨人ほかの新本力のある球団への流出の可能性大。

今日の報知見る限りでは、合併話はかなりトーンダウンしてるような気がする。何か踊らされるだけ踊らされた感じだな。

>>513
UFJ自体が存続するかどうかの瀬戸際だからな。

ちなみに今日の朝日朝刊社説は
「もう巨人を二分割すればぁ？(　´,_ゝ｀)」という感じらしい

>522
デマだったら承知せんぞｗ

ヤクルトはどことする気なのか

ヤクルトってマリンで試合してたよな
ひょっとして・・・

何か裏情報を掴んでそうなID:jWl7nqzmの再降臨ｷﾎﾞﾝ

>>512
UFJは赤字部門の切り売りどころか
優秀な収益部門さえ売って生き残るのに必死

１リーグになると仮定すれば、
巨人戦の放映権料が１０億で鷹の赤字１５億はほとんど解消されるから、
鷹の合併は無いと思う。

巨人戦の放映権料が下がって、
経営が苦しくなるセ５球団の方が。。。

その前に、選手年俸を下げて球団を減らさないようにしないと、
毎年オフに、「年俸上げろ」って選手が言ってるけど、
職場潰してどうすんだろ？

>>528
ダイエーとしては単体での1リーグ参加を望んでると
もれも予想。
それだけで充分旨味はあるし。

サカスレ見てきたけど、
４０億で、J２全チームを運営出来るらしいよ。

野球界の収支はどうなってんだ？

>>530
人件費が違いすぎるからねぇ

もしかするとブルガリアはあれがダイエーでの最後の登板だったのか。
来季はいきなりロッテのブルガリアに・・・・

ちょっと待って？
ヤクルトとロッテなの？

ロッテは完全否定
パは存続8球団構想らしい

ダイエーは名前だけロッテに変えればいい
んで広島はヤクルトに引き取ってもらえ

次はヤクルトが横浜に吸収される。

もうヤクルトとロッテでいいよ。
どっちも甘い食品だし。

王さんによると「合併しちゃったらロッテの選手は出る場所無いよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
あ、ピッチャーは２、３人出れるか」だってさ

玉はまだ監督やるつもりなのか

なんか一夜にして、ロッテ+ヤクルトの流れになりつつある。

同じ関東の球団だからね

どことどこがくっつくにしても、オリ←近鉄みたいな吸収合併はやめてほしい。
吸収された側のファンの気持ちを考えるとどうもね・・・。
吸収する側だって名前だけ残って中身が別物になっちゃうんだし、それなら
いっそ球団名もなにもかも変えて「全く新しい球団」にしちゃったほうがまだ
あきらめがつくよ。

去年の日経ＢＰの記事。

福岡ドームが開示している財務資料によれば、過去3年間、福岡事業3社合計で、
毎期30億円を上回る営業黒字を計上している。にもかかわらず、経常で赤字な
のは、3事業合計で年35〜40億円に上る支払利息が原因だ。債権カットさえ実現
すれば、経常黒字化はすぐにも実現する。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=270854&FORM=biztechnews

ご存知のように、３事業のうちドームとホテルはコロニーに売却。
球団だけなら十分やっていける。一リーグ制なら尚更だ。
問題はダイエー本社の債権者＝銀行が、球団経営を継続させるかどうかの問題。
それも去年の優勝セールによる売り上げ目標達成などで、本社再建に「強い球
団」が寄与することが分かったはず。
問題のＵＦＪは東京三菱の軍門に下る可能性が高い。

結論：ホークスはダイエー単体で継続する可能性が高い。

>>522
ホントだったね。
もう巨人分割すればとは・・・

完全に２ｃｈレベルの考えだろw

もうあれですね。
金融界と同じく球界ビックバンですよ。
球団の整理・統合。

つーかロッテのオーナー代行の「極東リーグ構想」ってありえないだろw
「先走った話はできませんが、韓国２球団と台湾１球団を加えた８球団での運営も考えられる」って・・・


それにしても昨日まで必死に「セは関係ない！」って否定してたセオタは、
１日でなすすべもなくなったな。
いろんな人があれだけ分りやすく説明してたのに。

やっぱりダイエーよりヤクルトの方がありそうじゃねーか。
ヤクルト身売りを予想して反発食らったのがばからしい。

でもさあ、原因と問題解決はっきりしてね？
人件費と施設使用料みたいな固定費が高すぎる

ヤクルト・ロッテが合併してセ・パ5球団づつ。
常時ワンカードを交流戦として日程問題解決。
セの残りチームの巨人戦も減少しない。
巨-西、巨-ダなど人気対戦も実現。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ロッテがヤクルトを吸収したらホームは神宮になるのかなあ。
遠くなるから千葉マリンに残ってほしい。
もともと千葉市は、ロッテじゃなくてヤクルトを最初に誘致してたんだよ。
ヤクルトがロッテに吸収されて千葉に来れば、元々の千葉の構想と合致してちょうどいいw

神宮は耐用年数ギリギリだから、千葉に行くかもわからんね。

>>549
たぶん吸収されるのは（ｒｙ

もはや誰もが大歓迎のロッテのダイエー吸収合併話。
【九州ロッテホークス】誕生の時が来た！！！

韓国の名門財閥ロッテは九州全体と韓国の野球ファンを巻き込んで、大金を使って
戦力人気とも巨人を遙かにしのぐ強豪チーム設立の「長年の夢」がいよいよ可能となる。
有る意味これこそが韓国人全体の「長年の夢そのもの」ではないのか？
日本の象徴「巨人軍」を倒す時がまさに今やって来たのだ！！
九州の野球ファンにも当然メリットだらけだ。
球団が九州から再び消えるのを半分覚悟してたのが一変、
韓国の金持ちが将来巨人を上回る強豪球団を持つことに・・・。
当然ほとんどの九州人達はダイエーやホークスという名前に
「こだわり」など最初から無いはずだ。
昔からのロッテファンもロッテにはこだわりがあるが、
元々は誰もが知るジプシー球団。
東京墨田区や仙台や川崎、千葉と過去にさんざん移転を繰り返したジプシー球団。
正直ロッテファンは「ロッテ」さえ残れば本拠地や名前にこだわりはないだろう。

選手としてもダイエーの渋ちんよりも金持ちのロッテに給料もらった方が遙かに助かるだろう。

なに？千葉のロッテファンの気持ちはどうするんだだと？？
糞アホか？
千葉のロッテファンなど、どれだけ多めに見積もっても２００人が良いところだろ？
しかもその内の９割が野球を最近見始めた「スーパーにわか達」だ。体制に影響は全くない。
努力が足りない弱小少数派は現代自由主義経済界で単なる「仕事ができない負け組」だ。
しかも千葉には来年から強豪の「ジェフユナイテッド千葉」という立派なプロクラブが出来るじゃないか？
たった２００人の千葉ロッテファン達はジェフ千葉か柏レイソル、
または横浜かヤクルトに移行してもらうことで全ては簡単に円くおさまるのだ。
全てにメリットだらけのこの合併に乗らずに何をするというのだ！！
みんなの夢の【九州ロッテホークス】誕生！！
巨人への貢ぎ物など福浦一人でもやっとけば充分だ！！
いずれ人気も巨人と九州ロッテの一騎打ちとなるだろう。

>>552
福岡の人間はチョン嫌いが多いからどうかな？

東京，大阪の次に多いのに表舞台に出て活動してる香具師が殆どいないし

外国から観光客が来てくれるのは2chねらはともかく日本にとって大変嬉しい事
考えられるのは韓国・台湾から近い九州（観光に関する特区をめざしている）か
空の玄関千葉
向こうも活性化のためなら喜んでくるよ。ロッテは無い、無いといっているのは両方活かすほどの体力があるか
説得のための時間引き延ばし作戦

九州と千葉の球団合併はやっぱり無理があるな、ファン無視だよ。
合併するなら近場の関東圏の球団とだろ、ファンはそっちが有り難い、
見に行けるからね。

ロッテは千葉とショボイ選手はあっさり切り捨てるだろうな。

俺は近いか遠いかではなく、リーグが同じか違うかの方が大きい。
どんなに遠くへ行こうとも、国内なんだから変わらず応援はする。
しかし同じリーグ同士の合併となれば、それまでの敵と一緒になるのだから
応援している身としては複雑になる。

ダイエーは合併なんてしなくても
潰しちまった方がいいよ
選手安くＧＥＴできるしなｗｗ
城島とか欲しいｗ

球界激震！１リーグ制ならヤクルトも合併視野
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040615&a=20040615-00000001-spn-spo

千葉は地元意識が東京の次に薄い地区だからなぁ
サッカーのジェフとレイソル見てもそうじゃん

ヤクルト・ダイエー合併で一旦沈静だよ

いちばん不人気なロッテなくせば済む話やん

>>560
高校野球や高校サッカー熱は高いんだけど、
千葉ロッテだと　みんな愛着ないよ。

千葉は客が入ってないからな。

ロッテとの併合なんて絶対いやですね。
ダイエーに何のメリットがあるのか聞きたい。

韓国への窓口が開くとか・・・

つーか､何のメリットとかそんなレベルの話ではなく､
そのチームを応援してる者なら、
現チーム潰して､他と合一チームになる､ってそれだけで嫌だと思う。

両球団のトップがこれだけ強く否定したので、どうやら、合併はなさそう。
とりあえずほっとした。

このスレも終了だな。
あとはあらしと煽りの巣窟になるだけか・・・て今度はヤクルトとかよ！！

韓国から来日をノービザにする動きもあるし
韓国と直結トンネルを結ぶ話もあるし
韓国人からすれば福岡にロッテ球団があれば言う事なし
という事ですかね。

どうしても鳥に拘るんだな

ダイエーは九州と関西で人気があるけど
ヤクルトとロッテはどうしようもないからな

ダイエーは合併じゃなくて消滅ですよｗ
ロッテは合併できるんじゃねーの？ヤクルトとかとｗ

で、ダイエーの主力は、巨人の物になるのか・・・。

ロッテ+ダイエーか
ヤクルト+ダイエーだな

>>573
どう転んでもそれだけは避けられないでしょうね。
今年散々史上最強史上最強って言いまくってるけど
そうなったら日テレはどんな名前付けるんだろうｗ

>>575
>そうなったら日テレはどんな名前付けるんだろうｗ

「超」史上最強とかｗ

世界最強

合併するならホームは福岡になんのか？
そんな…そんな…ロッテファンはいちいち九州まで行くのかよ。

1リーグ10球団になったら嫌だよ…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

スレ違いかもしれんが中日って合併や消滅の問題で一番名前が出てこなくね？
巨人と阪神は合併や消滅の可能性はないが叩かれまくってる。中日ってどういう立場なんだろ

パ好きな俺的には、合併は勿論、
そのあと、ダイエー主力が、巨人の物になるのは、本当に嫌だ。
ナベツネなんかは、勿論そう考えてるんだろうな・・・。

>>578
ロッテオーナーはテレビ見て「なんだこれ」と驚いたとか。強く否定くれた
ファンもどっちもいやだしダイエーとの合併は消えたと思う
大体場所が違いすぎるし

福岡ヤクルトホークスなら許そう

>>579

中日は巨神と同様、安泰組だろ。
オーナーは、せこく一リーグ反対のようだが。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040615k0000m040129000c.html

　だが、影響はそれにとどまらない。球界関係者によると、パの球団は数年前、民放の
ゴールデンタイムを買い取り、パの試合を放送して知名度を高める構想を提案した。
しかし、視聴率低下の懸念から民放の反応は鈍く実現しなかった。

　ダイエーの収支は例年、その年の支出によって興行権売却の値段を３３億〜３５億円と変え、
ゼロになるよう帳尻を合わせていた。だが、興行権料と並ぶ大きな柱の広告宣伝費がダイエー
本社の経営不振などで一時５億円程度に減額。その結果、球団は累積赤字約７０億円を抱え
ているという。リーグ一の人気球団でさえ、本社からの広告宣伝費を得て、何とか運営している
のが実情だ。

　セ、パの経営で大きな格差を生んでいるのがテレビ放映権料だ。セの場合、公式戦の巨人戦
の放映権料は１億〜１億２０００万円と言われる。ある球団では巨人戦と他のカードの計３試合を
セットにし、約２億３０００万円で売るなど、巨人頼みで多額の金を稼いでいる。
　一方、パで最も放映権料が高いとされるダイエーが１試合当たり８００万〜１５００万円。

ホークスは経営頑張ってるんだな

>>581
油断は禁物。
マスコミに取材されて現オーナーが「可能性有り」とは言うわけない。
いざとなれば「球界を救うためにマリーンズを人身御供にします」と
大義名分論を持ち出す可能性もあるからね。

今からでも良いから球場に足を運ぶようにしないとな＞マリーンズファン

ロッテが消滅して１０球団になるのはプロ野球界にとっていいこと

ヤクルト消滅でいいよ

横浜スタジアムまで
遠征に来る気力もないヤクルトファンしかいんだから

ダイエーと合併するなり

中日に吸収されるなり

ロッテに吸収されるなりすればいい。

千葉市民だが、ロッテは千葉で人気なさすぎ
移転しても市民レベルでは全く反対運動なさそう

朝鮮民主主義人民共和国ロッテ死ね

>>590
大韓民国だよ


在日基盤・立地を考えれば断然九州なんだよな。
まぁ千葉のままでもいいけどそれじゃ弱いかな。

あ、ロッテから見た発言ね。

>>588
神宮球場までいく気力がないのだから、横浜スタジアムまで
遠征する気力なんてあるはずない。

ロッテ的視点で見れば、福岡は日韓の扇の要とっいっても良い立地だからなぁ。

ダイエーがオフレコで九州全県で基盤を盛り上げてくれたら合併も考えるといえば
ものすごく現実味が帯びてくるんだけどね。

中日はいざとなれば東海の大巨人トヨタが支えるんじゃないの？
新聞があぽーんしても、トヨタは不滅だろ？

おまえら！
ロッテが出て行けば4球団ですよ！

ロッテのお偉いさんはダイエーなんかいらない、福岡だけ欲しいってことだろ？
なんとか福岡に移転したいが、ダイエーが邪魔なので巨人に引き取るよう
ナベツネに頼んでるんだろう。ナベツネもダイエーの若手投手陣がほしい
ので（というか将来は巨人でプレーすることを条件にダイエーに入団させてる
ふしもあって、その時期が早まったと見るべきか）、まんざらでもなさそうだが。

福岡のファンは薄情だな
西鉄ライオンズが買取り手がなくて消滅の危機に陥いった時
私財投げ売って球団を買収し福岡に球団を残す為に尽力したのは
ロッテのオーナーだったじゃないか
結局個人の力ではどうしようも無くなって6年後に西武に売ることに
なったけど何の協力もしなかったくせに裏切り者呼ばわり
酷い話だ

>>597
妄想だな
ダイエーが解散したってコロニーがいる

ともかくロッテが韓国リーグを呼ぶと言ってる間は福岡だけでなく九州もターゲットってこった。
飛行機で来れなくても船がある。
脱福岡と目論むダイエーと観光誘致したい九州と韓国チームも呼び込んで韓国を発展させたい韓国財閥と完全に利害が一致する。


治安の問題が残ってるがｗ

福岡なんかいく必要ない
この話は消えたと思う。ダイエーのほうが危ないし

結局ロッテ・ダイエーともに合併拒否で１リーグ入りは消えたな
ヤクルトは「１リーグ移行なら合併も考える」だけの話で在って
自分達が率先して犠牲に為ってまでパ球団を迎え入れるつもりは無い
他のセ球団も同様だから最悪セ６球団+西武＆オリックスの新リーグ結成か

１０球団だと２軍リーグ戦や東西プレーオフの可能性考えると、
関東５球団から一つ消える（移転か合併）のは確かでしょ
その意味では、広島とダイエーの合併の可能性など低い

金将軍ホークスでいいよ

　今回の話はロッテ側がのぞんでるんだろメリットばかりだ

　前出のようにホークス単体は１リーグ制移行で年度赤字はほぼゼロ
　になる可能性大
　現行４０億もの赤字球団を抱えていたのが大幅削減できおまけに
　九州での市場拡大　韓国関係の興行もでき笑いが止まらんな
　困るのは鴎ファンだけだね　でも鷹が来る前はロッテが福岡移転
　する候補だったけどね

>>601
ダイエーの方が危ないから問題になっているのであって・・。

>>605
>>584
球団は累積赤字約７０億円を抱えている

阪急→檻、南海→ダイエーも三和銀行主導だったなぁ・・

>>606
だからそれにロッテを巻き込まないで欲しい･･

>>607
累積赤字は合併するとき一括消却するんじゃないか

まあ、ダイエーがこのままのはずはないだろうね。
UFJのトップが引責辞任してるのに、ダイエー球団に圧力が
いかないわけはない。

>>609
あほか
ロッテだってメリットがなきゃ近付くわけないだろ
まるで被害者みたいな言い方だな

>>598
あんだけネガティブキャンペーンはられりゃ、たいがいはいやになると思うが。
途中から、読売だけじゃなくプロ野球叩きやって読売をこきおろしたいだけの朝日も加わって、
話ややこしくされたし。

>>609
心配するな、もう無いよ

ロッテが被害者に決まってんだろ。
自分の懐具合も考えず高額選手買い捲って破産したのはﾊﾞｶｵｰﾅｰの責任だろ
なんで未だにクビ繋がってんだ？
毎年４０億円分、巨人に選手売って２，３年延命して潰れりゃいいだろ、
ダイエーなんか。
ロッテは巨人から追い出される清原とか元木を安く買って戦力補強するから
ほっといてくれ。

>>612
実際メリットないだろ。ロッテの選手ほとんど減るかもしれないし
ファンも激減するしダイエーほど経営やばくない

>>615
別にダイエーがロッテの弱みかなんか握ってて
脅してるわけでもないのになんでロッテが被害者なんだ？
妄想も大概にしようね

スパイ野球なんかしたくねーんだよ。

日経とかスポニチみたいに、球団側のコメントを聞いてるマスコミは
ロッテ・ダイエー合併全面否定してるね

報知とか朝日なんかはどこがソースか良く分かるよ、馬鹿馬鹿しい

ダイエーが高額選手買い捲って赤字みたいなこと書く奴多いが。
現主力は殆ど生え抜きじゃないか？

山田に幾ら準備金積んだんだよ、高額選手だろあれは。

>>619
正式発表がある前は否定するのが普通だよ。

というかダイエーは一リーグになったら
ほとんど収支とんとんだろ？
球団を手放すの？

生え抜きといっても裏金積んで獲得した選手ばかりだろ

>>623
UFJが売れっていうだろ

早くロッテとダイエー合併してくれないかな。
お似合いだよ。在日ファンにスパイ・脱税球団。
これ以上ない組み合わせ。

>>622
それじゃ極東リーグ構想なんてぶち上げるのかいな

>>617
ロッテそのものではなく、千葉のロッテを応援していた人は被害者、ていうことを
いいたいんじゃないかと推測します。
　でも仮に、福岡移転するか解散するかと二者択一迫られ、その上「マリーンズ」名称
捨てろと言われたのなら被害者だと思う。「じゃあ断ればいいだろ」　＝　解散、ならの
話だけど。

つーかダニさえ潰れればなんでもいいよ
早く潰れねーかなー
潰れたら祝杯だなｗ

今のドラフト制度では、例えFAではなく生え抜きであっても、獲得までに膨大な資金が必要であり、
かつ逆指名時には当然、人気球団が有利になる。

>>623
しかし債務の元凶ドームとホテルは既に売って
バーゲン期待できる球団は１リーグで収支とんとん。
さらに銀行が圧力かけるの？

　　, -―-､､
　/　　∧＿∧
　l　　<丶｀∀´> 早く合併するニダ
　ヽ､_ フづと)'
〜（＿⌒ヽ
　　 )ノ ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣

>>628
選手や裏方さんも危ないんだから被害者だよ

>>623じゃなくて>>625スマソ

収支ﾄﾝﾄﾝって、お目出度いファンばかりじゃ。つぶれる罠。

>>628
そのときは別にダイエーが加害者じゃないだろ
移転をロッテが決めるのなら加害者はロッテ本社だろ？
デマなら流したマスコミが悪い
さっきから「ダイエーのせいで」とか「福岡なんか」とか
八つ当たりにしか見えないよ

だから、ダイエーが頭下げて千葉に来いよ

この合併構想は４０億赤字に赤字に苦しむロッテ救済という側面もあるよ

ダイエーの経営がやばいのにロッテ吸収する形で
ロッテの選手はほとんどいなくなる
そこまでして千葉のファンを捨ててダイエーと合併する必要が無い

とんまが悲しむのみたいからダイエーはよつぶれろ

福岡行っても、首都圏のファン繋ぎ留めのために二軍の浦和は残すのかね。

赤字に赤字にって随分苦しんでんだな。

>>623
そもそもダイエーが合併しなきゃ1リーグ制には
ならんだろ。
11球団でやるのかよ。ｗ

なんかただの煽りスレになっちゃってるな
つまらん

球団の黒字とか赤字とかは企業にしてみりゃ些細なもんだろ。

要は、企業が業績悪化で他の部門はどんどんリストラが行われてるのに、
野球なんかで遊ぶなっていう株主やらなんやらの意見が出るんだよ。
そりゅそうだ、安月給大量に首切ってるのに、かたや一人に何億も出してたら
不満が出るのは当然だろ。

近鉄だって年40億ぐらい別にそのままでも会社がつぶれることはないのだが、
赤字を放置しておくとリストラしてる他の部門に示しがつかないんだよ。

この先何年経ってもダイエーに無借金経営は無理。
薄利多売の零細企業が球団持つことに固執すんなよ。
そんなにロッテが嫌なら京セラに売れって。

みんな、この記事が「ブラフ」って事を忘れてませんか？
ブラフってのは「嘘」じゃないんだよ。
「真実を隠すためにワザと流すデマ」だからね。

「ロッテ×ダイエー」でロッテファンに拒絶反応が出ただろ？
「九州・福岡・ダイエー」に対してアンチっぽくなってきただろ？
狙い通りじゃないの、関東の球団どうして合併するには。

「ヤクルト」ならすんなり受け入れそうだね。
これで、ロッテ本社も悪者にならずにすむよ。
みんなの大嫌いな「ダイエー」「福岡」は避けたんだからさ。

そういや、近鉄って
儲かってないのに野球なんて道楽に金つぎ込むなって
社員の反乱が起きてるって話を聞いたことがあるなあ。

>>643
>>603で書いたように１０球団１リーグにするなら
西日本の球団が移転することはありえない。
普通に考えて関東の５球団→４球団が濃厚（ロッテか横浜かヤクルト

経営に困ってるのは、ダイエー、ヤクルトでロッテでは無いのだが。

>>644
ロッテ側が、買いませんよと発言しちゃった今、このスレにいるのは
鴎鷹の各ファンにみせかけた工作員と、厨房しかいないという事実

ロッテの資本はダイエー・選手はヤクルトに流れるということか？

>>650
球団の赤字には困ってるだろ

本社純利益の３０パー近くを毎年持っていかれるんだから

こりゃ、この合併は無いな…

ロッテよりヤクルトが良いな
ツバメは九州走ってるし

（´‐｀）oO（燕と鷹合併したら、古田監督に城島捕手？息あうのかあわないのか…）

ロッテ・ダイエーの合併はないだろうな。
ダイエーの合併先は別にある。

もしもロッテが福岡に行ったとしてもロッテを恨むのは筋違い。
マリンスタを閑古鳥にしていた千葉県民が悪い。
文句あるならもっとスタジアムの空席を減らしてから文句言え。

一日二日では合併があるとか無いとか、言い切れるものではないと思うが。

ヤクルト+ダイエーでロッテ神宮移転？

このまま「来年はパは５球団でペナントをします」なんてことになりそうじゃないか？
最近セリーグのパリーグに対する扱いは酷いもんだから十分あり得る。
巨人以外の５球団も１リーグ制になったら、必然的に巨人戦が減って困るだろうから猛反対するだろうし。

>>653
赤字に困るか困らないかを、ダイエーさんに心配してもらうとは
片腹が痛い。

去年の日経ＢＰの記事。

福岡ドームが開示している財務資料によれば、過去3年間、福岡事業3社合計で、
毎期30億円を上回る営業黒字を計上している。にもかかわらず、経常で赤字な
のは、3事業合計で年35〜40億円に上る支払利息が原因だ。債権カットさえ実現
すれば、経常黒字化はすぐにも実現する。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=270854&FORM=biztechnews

ご存知のように、３事業のうちドームとホテルはコロニーに売却。
球団だけなら十分やっていける。一リーグ制なら尚更だ。
問題はダイエー本社の債権者＝銀行が、球団経営を継続させるかどうかの問題。
それも去年の優勝セールによる売り上げ目標達成などで、本社再建に「強い球
団」が寄与することが分かったはず。
問題のＵＦＪは東京三菱の軍門に下る可能性が高い。

結論：ホークスはダイエー単体で継続する可能性が高い。

パは５球団でも４球団でも来年はセパ２リーグだろ。
セが５球団以下になったらちょっと話しは変わってくるが。

>>662
なら、そう思っとけ
>>589に書いたように俺は千葉市民で
ロッテの現状を非常に心配している

俺は都内のロッテファンだが、吸収合併されるくらいなら仙台移転を望む｡

削減対象球団に、北海道日本ハムの名前が挙がってないことの意味は大きい｡
もし日ハムがまだ東京にいたら、真っ先に合併勧告をされているはずだ｡
仙台に「逃げる｣ことで、日ハムのように地域性を盾に削減を免れることが
出来るのではないか？と考える｡

皆さんの、特にロッテファンの意見が聞きたい｡

27年前に、川崎に行かずそのまま仙台に留まっていたら、ロッテは今頃どうなっていただろうか。

>>653
上場企業でもないのに、先に出てる純利益を気にしても無意味。
あと純利益の意味を理解してる？
広告費として費用計上したのこりが利益ですよ。

さらに言えば広告費が全額損金参入できんだから、
球団は税金対策としての意味も少しはある。

あといつのまにかロッテの赤字が40億円になってるんだが、
これはどこから出て来たんだか・・・
まぁ30億はいってると思うが。

あとロッテは上場してないから株主から文句を言われることもない。
ようはオーナーのやるき次第だよね。
オーナー経営者が平気って言ってるんだから、
ロッテは赤字続きでも長年球団を保有できているわけだ。

まぁ社員なんかに当然不満もあるだろうが。
マジレスですまん。

>>666
仙台まで見に行けるのか？

１５億赤字の時代でもロッテ本社経営陣の中に球団を手放せという声が
結構あったらしいから、３０億に膨らんだ今が平気ってことはないとは思う

別に両ファンを煽るつもり無いけど
ファンが多いけど赤字ダイエー
球団頑張ってるけど反映されないロッテ
空し過ぎるよね

おい、もうこの話デマだったらしいからやめようぜ
イルカの話しようよ、イルカ

海流の話がいいな

>>688
>あとロッテは上場してないから株主から文句を言われることもない。


よく意味がわからないのだが・・・
株式を上場していなくても、あれほど大きな株式会社なら株主が大勢いるし、
株主に対する説明責任もあるのは当然ではないの？
純利益だって株主は重視するでしょ。

もしかして株式会社と上場会社を混同してる？

福岡にロッテが来ても人気は出ないね
某民族以外は（ｗ

>>674
別にでっかい企業だろうがなんだろうが
株式の51%（できれば67%）を一人で持ってれば自分勝手に経営できるよ。

>>676はリア厨決定だな

もしやロッテ本社の株の過半数は重光一族が抑えてるの？
あんな大きな会社の過半数を個人で握るのは大変な
金額だと思うけど・・

スレ違いｽﾏｿ

上場という言葉は厳密ではない、市場公開株かどうかによる
市場公開株の場合は株主が不特定多数のため情報を公開しなければならない
非公開株の場合は株主が特定されるため株主同士の密室の協議ですべて決定されるので
経営情報を一般に公開しなくても良い

ロッテがそのまま北九州へ行って和解成立
そして九州ダービーで盛り上がる

上場というのはどの市場で売るかという事を示すので、どこかの市場で売られているという事を言いたいなら公開企業という
一般的には上場企業＝東証一部企業、もしくは公開企業の２つの意味が混同されている

ちなみに公開しようとするまいと株主への説明責任はある
公開企業でなければ説明した内容を公表する義務は一切ない

つまり非公開のロッテの場合、株主総会でマリ−ンズ赤字に
不満が出ようが出まいが真相は闇の中、知りたければ株主になれ、
ってことですな

言われてみればロッテのＨＰには財務諸表が載ってないね

>>682
そういう事です
公開株ではないので株主になるには重光一族から直接買う以外に方法はありませんが・・・

ロッテはヤクルトと合併します

>683
エンコードをδ

>>684
あんな大きな会社の株を重光一家が持ってるの？
資本金だけでも１００億は下らないと思われるが・・

あとロッテは上場してないから株主から文句を言われることもない。

>>688
？

ロッテに身売りの噂が全然立たないのは
非公開会社で株主総会の模様が外部に漏れないのも
一因かもしれない

野球のW杯開催を！〜野球国際化計画
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/

>>689
>>674

>>692
？

（´-`）.｡oO（>>674がアンカー間違って>>688になってたから書き込んだだけで深い意味はない。スレ汚しｽﾏﾝ）

つうか１リーグになったらヤバイのは広島で、
それを吸収するのはマスターズリーグも一緒のダイエーだろう。

ダイエー球団は、巨人戦のおかげで単年度では完全に黒字になるし、
ダイエー本社も、球団株を持っているので含み益が期待できるのに、
何でロッテと合併しなきゃいけないんだ？

ロッテは横浜かヤクルトと合併すりゃいいだろ。
であとは堤が北海道命なんで西武と日ハム合体させりゃ万事ＯＫだ。

>>695
＞ダイエー球団は、巨人戦のおかげで単年度では完全に黒字になるし
ダイエー球団は年間15億の赤字だから、巨人戦だけで黒字はきびしい

ロッテもダイエーも合併否定したからありませんってアフォか？
例えばトレード話が持ち上がって、まだ決定してないのに
トレードしますって発表するか？
今は各球団が水面下で交渉して探り合ってる状態。
決まって後戻り出来なくなってから初めて発表する。
話が纏まるのはこれからだよ。

ダイエーは吸収する余力もないし、これ以上、西日本の球団を
減らすとも思えないよ

これってダイエーロッテ２球団間だけで話し合うんじゃなしに、実際は
ヤクルト横浜も含めた４球団で話し合ってるはずだと思うんだけど。
残り３枠の椅子取りゲームなんだし。

>>697
厳密に言えばこれから水面下で交渉する段階だろ
まだ交渉しようかという状況になって２日しかたってないので交渉はまだ始まってもいない

>>699
横浜はTBSが買ったばっかだからないんじゃないの。

>>701
ＴＢＳは成り行き上仕方なく買ったので話がまとまれば手放すのはやぶさかではないというところ

>>694
了解しますた

>>702
いや、球団代表が言ったんだが・・・。

>>704
もちろん条件次第
もともと欲しくて買った球団ではないが、金出した以上は当然それなりの回収をしないといけないのは前提条件

もうさ、つんく♂にでも任せときゃいいんでね？

忘れちゃいけないと思うのは
近檻合併で球団数が東６西５になってることだよ。
減らす（または移転）なら東から一つ、は
まず確実なんじゃないか？
ダ広合併はありえないでしょ。

>>696
今オフに井口をメジャーに売っちゃうだろうし、
次のオフには城島も売るかもしれない・・・

>>698
広島の赤字額が膨らんでギブアップを想定。

>>707
西は近鉄、広島、東は組み合わせ次第だが２つ減らせばＯＫ。

バランスってものがあるでしょう
それに東６西４では２軍戦がやりにくくなるし

あえて裏筋の情報を書いてみる、信頼できる筋ではないので責任は取れんが

各球団共通：直接交渉は今週の時点でまだない、早くても6/17以降
ロッテ：福岡行きには乗り気だが千葉市の約束がネックなので動きにくい
ダイエー：条件（株主として残りロゴにDaieiを入れる、福岡本拠地）次第
西武：よそが合流するのならどうぞ
日ハム：移転したばっかりで考える余裕は無い
広島：１リーグなら撤退、当面は存続
ヤクルト：収益の見込みなどの条件次第では考えてもよい
横浜：収益の見込み＋補償金か放映権などの見返り次第ではやぶさかでない
中日：無関係ですの態度
阪神：ダイエー戦はもうかりますからな、交流戦でも１リーグでもかまへんで
巨人：ナベツネの思惑通りｳﾋﾋ

まぁ今後大体この筋に沿った報道がされるとは思うけど

>>710
それって思いっきり表に流れてる情報じゃねえかｗ

ローダ
ローヤ
横ーヤ
横ーロ


の中じゃないか？

>>711
憶測では一部流れてるけど、これ全部球団幹部の話だよ

広島が1リーグなら撤退ってのは
ちょっと残念やね。

唯一、ヤク首脳部だけ合併を否定してないんだよな・・・
ロ、横に吸収されるんじゃないの？

>>713
それじゃあ、ヤクルト＋ダイエーなんかが可能性高そうだなあ。
既にヤクルトは合併OKなんて言ってるんだし。
千葉市との契約を何とかできればロッテだろうけど。

薬ファンに怒られそうand虚ヲタ荒らしが来そうで悪いけど、

巨が薬を吸収するのが一番しっくりくるんじゃないの？

広島って市民球団なんだから消滅はあっても、吸収とか合併とかはありえないと思うんだが

>>715
どちかというと・・・とうかどの球団もだけど吸収する方、もしくは旨そうな本拠地を乗っ取りたいという思惑
西武に合流して放映権ジャックというのもありうるよ

>>716
やるんなら王退陣の後だね（苦笑
道義上の問題で・・・

何でこんな時期にヤクルトだけ前向きな発言するんだ？
他球団は静観してるのにさ。おまけに相手先も言わないし。
ロッテ横浜ファン辺りはたまったもんじゃないよ。

>>720
王さんは今期で辞めそうなところだったけど
今ホークスをこのままにして辞めるわけにはいかないと
周囲にこぼしているそうだが

まぁ、今の段階ではまだ綱引きは始まっていないというところ
いや、紙面を通じての駆け引きは始まってるとは言えるかな・・・

>>718
何だかんだで普通に残ると思われ

横ーヤ が一番ありそうで、ローダは一番なさそうだな。
ローダはパが４チームになるため１リーグ化が前提になるが、
それだと次に広島撤退、そして収益の悪化するヤと横の問題まで起きる。

>>725
しかし毎年身売り騒動の起こるダイエーをこのままにはしておけないだろう

どう考えてもダイエー軸に進むとしか考えられないんだけど。
ダイエー+ロッテか
ダイエー+ヤクルトか
どっちかだと思う。
ダイエー+横浜はないと思うなあ。

>>725
個人的な予想はそれ
５＋５で２年くらい進んで２年後くらいに１リーグになったところで広島消滅、ローダの再燃

ダヤ合併だけは意味ないよ。両方苦しいんだから。

各オーナの腹の内までは知らないからアレだけど
なんか728に書いてるような出来レースのような気はするね
中内ボンはナベツネから聞かされた筋書きと違うって言って発狂してるらしいぞ

昨日から何度も書いてるが
讀賣がダイエー吸収して終わりだって。
松中城島がクリーンアップに座って
新史上最強打線でございってなもんだよｗ

中内ボンなんて何の権力もないよ

交渉するんなら重光と高木邦夫の間で進んでるよ

どちらにしろダイエーはアクションを
起こさないといけない状態なんだから、
ダロ合併で決まりだと思ったんだがな。

気付いたらいろいろレスついててびっくり。

ケータイから書いてるんで、
言われてみると表現にいろいろ問題ありますね。
特に上場の表現は迂闊だったな…

なんか答案が採点された気分。。。


それにしても東スポ１面は昨日といい今日といい…

>>731
それ今日の日刊ゲンダイに書いていたな

>>722
王さん、人がいいね。皮肉じゃなくて。
こういう人が、球界をうまくリードできる仕組みがあればいいと思うけどね。

>>732
6/17以降だよ
今のところはどの順番で話が進むのか探りあいだから先走っての直接交渉はまだないんだってさ
まぁ結局はどこも自分が最後の椅子に残りたいという意思はあるんだから先にババは引きたくないけど乗り遅れて赤字も踏みたくないって感じでピリピリしてるらしい

だからヤクルトの合併容認は１リーグ移行時の話だって
そしてセで１リーグ移行を認めた阪神も１０球団と言う条件を出してる
残りの中日は明確に反対してるし横浜・広島も同様だろ
先ずはパリーグが４球団に為らないと１リーグ移行自体が無い罠
ヤクルト・横浜・広島が合併するとしてもその後の話なんだよ

日経調べ
・黒字
巨人30億円強
阪神15億円
広島8000万円
・赤字
ﾀﾞｲｴｰ10億円
ﾔｸﾙﾄ7億円
横浜5億円
近鉄40億円
ﾊﾑ10億円以上
ｵﾘｯｸｽ:赤字
ﾛｯﾃ30〜40億円
・不明
中日
西武

広島みたいにやり繰りすれば球団経営は可能

>>738
１リーグ移行のときってのは１リーグ化が避けれない状況になった時
って意味だろ。
別に１リーグ化してから合併って意味じゃない。

>>738
パが2球団減って10チーム1リーグへ。
1リーグになったらヤクルトも合併で9チームに。
9チームだと都合が悪いので、もう一つ広島あたりが合併して8チーム。

数年後にはこうなってそう。

>>738
今１１球団なんだから、
ヤクルトが決断すれば１０球団１リーグになるわけだが。

パが５球団ではムリです、でも４球団にもなりたくないので１リーグで・・・
という結論を出した場合はいきなりヤとか横に飛び火する可能性もあるわけで

>>737
なるほど。
今週末に、都内ホテルのスウィートルームに予約が入ったら
要注意だな

>>739
広島は赤字て書いてあったじゃん。
ダイエーの赤字は15億だし。

それに広島がなんとか存続できていってるのはセリーグで巨人戦放映権料のおかげ。
１リーグになったら巨人戦が数試合減るわけだから広島もどうなることやら。

西武とか赤字だけ見れば凄い額だろうな

>>739
観客動員とか年棒総額と比例してないじゃん
なんかトリックあるよ、それ

>>745
どれが本当の数字かなんて分からないよ

１１球団１リーグで話が進んでからヤクルト撤退はあるっしょ

ヤクルトは横浜に選手押し付けて撤退かな。

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ 　夢があふれる〜♪　１リーグ野球〜♪
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ダイエーは絶対に合併・併合されるよ。
今はそれをロッテやヤクルト等が奪い合ってる所。
人気凋落のロッテやヤクルトや横浜がくっ付いたって
全く旨みが無いからね。
その点、ダイエーは客だけは巨人阪神に次いで入るし、
箱物も漏れなく付いて来るし、合併すれば自動的に
吸収で牛耳れるし、親会社の名前を使えるし、
実においしいカモだ。
これを他球団が黙って見逃す筈は無い。
破綻したダイエーの足元を見ながら、互いに
牽制し合って、これからダイエーの奪い合いだよ。
さながら死んだ禿鷹に群がるハイエナかw

>>739、745
赤字、黒字は毎年流動するので・・・
広島は赤と黒を行ったりきたりで累積が０になるよう帳尻合わせてる
ダイエーは赤が少ない時は１０億切る
阪神も暗黒時代は５億程度だったり赤ギリギリだったり
あと本社からの広告費補填が入る前の数字だったり入った後の数字だったりもするので面倒
この数字は補填なしの数字やね

>>739
１地区１球団のところは、チーム間の競合がないのでチームが弱くても
収支のバランスさえ考えれば、低収入低支出でもやっていける。
複数のチームが競合する首都圏や関西は弱いと途端に客足が遠のくので、高収入高支出
じゃないとやっていけなくなる。

>>753
ダイエーは昨年度が一番良かったんじゃなかったか？

ダイエーなんか吸収しちゃったらスタメンクラスはほぼダイエー陣に乗っ取られちゃうよ〜
お互いに確執残ってメリットないよ〜

>>747
＞観客動員とか年棒総額と比例してないじゃん

そりゃそうだよ
放映権料はカードによって１０倍以上違うし、グッズのロイヤリティ収入も球団によって差が激しいからね
球場の使用料だって禿しく違う

×年棒（ねんぼう）
○年俸（ねんぽう）

>>756
何いってんの。
あれだけの戦力と人気を持つ球団を格安で手に入れれるんだから
今までの球団なんてポイッでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　 　 　 |日本プロ野球|
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ジ
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　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
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　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ
【野球】パリーグ・近鉄とオリックス合併合意★13
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087214377/
【野球】今後の焦点はダイエーとロッテの合併、来季一気に１０球団１リーグ制度★２
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087229268/
【野球】球界激震！　１リーグ制ならヤクルトも合併視野
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087247258/

パリーグ５球団で来年突入はないでしょ

>>752
ロッテだろうがヤクルトだろうが、観客の多さ目当てなら本拠地は福岡だろ？
結局バカ見るのはロッテとヤクルトファン

>>740-742
既存のセ球団に取って１リーグは短期的には確実にマイナスだし
長期的にプラスになるかは希望的観測でしかない訳だろ
巨人が阪神含めた今の従属５球団捨ててパ５球団を拾うと思うか？

>>763
ダイエーだったら捨てる価値も十分すぎるほどあるな。

>>752
あと、ダイエーだけが一部株主で優勝セールできれば親会社という事にこだわらないという事情もあるよ
企業名にこだわるロッテにとっては死ぬほどの好条件だけどね・・・問題は千葉市（薬が代わりに入ってくれば解決だが）

>>763
正確には巨人＋阪神が、残り４球団を取るかダイエー＋西武を取るかだな

ヤクルトが合併するとすればどこ？

もう、巨人と巨人以外の11球団ズの２チームで１４０試合やればいいじゃん

ロッテが撤退したら、マリン球場は全く使い道ないだろ
高校野球なら天台があるし

>>769
今度こそヤクルトが移転するんじゃない？

>>764-766
ダイエーと西武だけセに編入させりゃ済む話だろ

ヤクルトとロッテが合併してマリン使うという可能性もあるな

>>766
巨人＋阪神＋中日じゃないかな

>>771
巨人戦が減るから反対してるんであってセのチームが増えるなら一緒やがな

>>773
中日は巨人戦が減るの反対派

>>772
そういえば、ヤクルトは千葉マリンで主催ゲームやってるな

>>774
合併させられた挙げ句１０チームに為るよりはマシだろ＞従属５球団
そもそも１リーグ自体がナベツネのセ球団に対する恫喝の道具なんだから

ヤクルトファンは千葉移転しても、東京音頭を歌い続けるのだろうか？

幕張音頭

金持ち球団以外を一度全て解散させて再編成してみよう。

神宮がなくなるのは巨神ファンからクレームきそう

>>776
そうなると１リーグ８球団か・・・となるとヤク・横・広島が脱落じゃん
まぁどういう結論になるんだかねぇ、預言者じゃないからわからんけど

つーか合併した場合の新球団は必ずロッテの所有物に為る（でなきゃしない
押しつけられたTBSは兎も角としてヤクルトが身売りする必要無いだろ
ロッテがホークスへ乗り換える際にヤクルトがマリーンズ引き取る事は在るかも知れんが

ダイエーなんて経営的にﾘｽﾄﾗ断行するしかなく、今の戦力保持できないのは
目に見えてるんだから、順位が落ちたら将来的に今の観客動員維持するなん
て無理な話だろ。

今のうち切捨てで良いよ。

ヤクルトって球団を維持する必要あるの？

ヤクルトは株でアフォみたいな大穴あけても安泰なんだから、
球団維持費ぐらい軽いもんだろ。

最も考えられるシナリオは、
ロッテがダイエー吸収合併して福岡ロッテ
10球団で1リーグ実現
2、3年で新鮮味も薄れて観客動員低下
再編成で8球団に
ロッテと横浜合併で横浜千葉Ｗフランチャイズ
ヤクルトと日公合併で東京札幌Ｗフランチャイズ
やはり伸び悩みで3年後に再々編成6球団に
ヤク公が巨人に吸収され
檻牛が阪神に吸収される
下げ止まらず再々々編成が起こり4球団に
東京、大阪、名古屋、福岡を中心にあとは
Wフランチャイズ、トリプルフランチャイズで回る
そして・・・プロ野球消滅
日本野球は晴れてメジャーリーグジャパンとして
新たな時代を迎える。

>>783
今の戦力＋巨人戦が１０試合もありゃリストラ断行の必要はねえずらよ
今以上の戦力とか年棒が上がりすぎた選手のリストラはあるだろうけど

ダイエーを西武に吸収させて、福岡で西武が平日中心に20試合ぐらいやってはどうよ。
ロッテは、横浜・ヤクルトと統合させる。

>>786
残念だが矛盾があるな。
福岡ロッテになるのに横浜千葉って事はない。

ダイエーとヤクルト合わせれば

>>787
並みの戦力で戦わなきゃいけなくなったダイエーに商品価値はあるのかと。
球界に広島カープは２球団もいらないだろ。

>>788
西武は鉄道の関係からして福岡主催は10試合もしない、20試合くらいだったらコロニーは違約金200億払えという
ダイエー＋西武は100%無い、実現したらおもろいけどさ

西武は北海道に主催ゲーム２０試合移す予定だったじゃん。
日公に札幌ﾄﾞｰﾑのっとられて頓挫したけど、堤がエライ怒ってたじゃんか。

面倒だからアミダで決めよう

>>791
今の戦力レベルは一応日本一とってるから１リーグでも下位には行くまい
１リーグで巨人戦主催10試合もあれば十分黒字だからもうちょっと補強できる
だから広島の消滅説と違って合併説が根強いわけなんだが

>>793
コロニーへの違約金は？

だから、ダイエークラス球団経営に黒字なんてありえないって。
本体からの埋め合わせなけりゃ４０億の赤字なんだろ。

>793
ついでに北海道と違って福岡にはコクドのメリットないんだよね・・・

>>796
それはダイエーの問題だろ。
合併後チームに負担させるんじゃなくて手前で解決しとけよ。

>>797
利子の分だけ赤字。
本社の広告費抜いても10億程度。
だった希ガスｒ

>>797
違うよ、本体の埋め合わせがなくて１０〜１５億だよ
本体から逆に搾取されてた時代が４０億の赤字

>>799
だからその尻拭いが出来ないところとの合併は100%無いんだってば（ｗ
誰も西武に吸収してくれなんて頼んでもいないからダイエーに逆切れすんのは筋違いちゃうか

西武はだめなのか。ダイエー引き受けられそうなのは、あそこか読売しかないと思ったんだがな。

>>803
ロッテかヤクルトなんじゃないかな。
今よりずっといい物件じゃん。

>>798
筑豊のボタ山にスキー場でも作らせれば？

>>793>>798
じゃあ西武と日ハムが合併すれば良いｼﾞｬﾝ
ロッテは千葉移転も合併もする気無いみたいだしさ
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061508.html

>>803
そうでもない、合併後セに行く＆福岡本拠地なら親がヤクでも☆でも十分黒字なので
だから今回の再編で常に話題の中心になってるんだが

>>797
本体からの埋め合わせってチケット代なんだぞ。
本当はいくら売り上げがあるのか不明だから、妥当な額かどうかは分からないが。

>>805
笑った、ナイスかも

ロッテ哀れ

>>789
横浜西武だった

とりあえず関東・関西に集中してるチームがバラければOK

>>808
ここ数年それ無くなってるよ・・・
最盛期は２０億分くらいだったけど本体の赤字騒動以降は未払い
去年か一昨年にその未払いによる累積赤字を株式化してダイエーの保有株として中内の実権を無くす材料にした
それと例の不良債権をコロニーに買わせて利息の代わりに球場使用料で３５億払うようになったんで去年からガラリと支出内容も変わってる
その上で１０〜１５億の赤字

>>813
俺が言ってるのはチケットを球場が一括で買い上げることだよ。
本体からの援助とはまた別のもの。
ホークスの収入にチケット収入はないでしょ？

>>814
了解
興行権買い取りはコロニーが今年はやっとります
球場使用料とほぼ同額となっておるそうです

>>806
日ハムだって移転してきてすぐなんだから
合併とかそういうゴタゴタには関わりたがらないだろう。

そういえばダイエーの城島井口がメジャーに行くって言ってたな

ところで、今日の試合は東京ドーム初のダイエー主催ゲームらしいけど
最近の球界の動きとなにか関係あるのかな？

>>818
偶然(^^;
去年の日ハム北海道移転を受けてシーズン前に決まっていた興業でしから

小久保移籍の動きと密接に絡んでそうだ
しかし福岡Ｄの方が確実に客入るだろうに・・・

>>820
どうなんやろ・・・
キャパとしては席数（実数）は１万ほど多いけど、集客がどうだか
公戦で大体見当ついてたろうに
でも売り切れだったらしいぞ、あんなにガラガラなのに（ｗ

ロッテとヤクルトの球団等価トレードってのはどう？
で、ロッテは神宮を捨ててダイエーと合併して福岡へ

東京ドームでの主催試合って、実は商談会なんだろうな。
水島新司とか球団ごと買えばいいのに。

もはやダイエーとロッテの合併は無くなった

ダイエーの場合は親会社の有利子負債があるから
球団の売却はもはや避けられない問題。
あとはそれぞれが面子を保って、如何にして
身売りや合併を正当化するかだ。
もう各フロントはそんな事しか考えてないよ。

これって、ロッテ福岡移転の布石？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00020599-jij-spo
千葉がドーム断って、じゃ福岡行きます、バイバイって感じになるんじゃないの。

>>826
ちがった・・・＿|￣|○
こっちだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000172-kyodo-spo

>>826
ロッテも口実が欲しいんだよな。表向きの。
もはやそれぞれが面子を保つ事だけ。
何もしなきゃ潰れるんだから、もうな形振り
構っていられないよ。

阪神は大阪タイガースに名称を戻し本拠地は甲子園球場（兵庫県西宮市）
近鉄、オリックスは合併後名称を、関西ブルーウェーブバファローズ（仮称）とし、
本拠地は大阪ドーム(大阪市）、ヤフーＢＢスタジアム（神戸市）、
西京極球場（京都市）で２０試合ずつ、
後は奈良、和歌山、滋賀各県で３試合プラスどっかで１試合。
ヤクルトと横浜を合併し、すでに読売球団のある東京を離れ、
横浜Ｓベイスターズ(仮称)に。

●北海道ファイターズ（札幌ドーム）※日本ハムは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
●西武ライオンズ(西武ドーム)
●読売ジャイアンツ（東京ドーム）
●千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）※ロッテは寛大な心で企業名をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袖の広告の永久使用権を得る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できることなら仙台移転が望ましい。
●横浜Ｓベイスターズ(仮称)（横浜スタジアム）
●中日ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
●関西ブルーウェーブバファローズ(仮称)（大阪ドーム、ヤフーＢＢスタジアム、西京極球場）
●大阪タイガース（甲子園球場）
●広島カープ（“新”広島球場）※実態を伴わない東洋をはずす。
　　　　　　　　　　　　　　　中国四国地方での地方試合をホームゲームの50％程度にする
●福岡ホークス（福岡ドーム）※ダイエーは九州企業とともに球団経営。

なんで読売ジャイアンツなんだよ、低脳。

九州の市場を考えて
サブスポンサー（共同経営）を認める
　　or
完全吸収合併

選択は２つしかない

１リーグになったらダイエーが黒字になって、新たに買おうとする企業が
出てくるんじゃないの？

そもそも韓国に好意的なロッテを福岡が受け入れる訳ないだろ

>>833
九州各県はむしろ受け入れたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー-----||　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|"　.　　　　　　　　||　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 |　　極東リーグ　　||　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　 |　構想大賛成　　 ||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 | 　　　　　　,ノ""""'||　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　""""""""　　　　.||　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 /　）　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ /||　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::.　　　　/ /||
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　悪徳１リーグ制案ぶっ潰す！！
　　　　 ／韓ﾌｧﾝ　.　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）檻ﾌｧﾝ　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／牛ﾌｧﾝ＼　ﾉ　　　　　　 |鷹ファン/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／猫ﾌｧﾝ　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／鴎ﾌｧﾝ　ヽ／台湾ﾌｧﾝヽ、/

韓国２球団と台湾１球団を加えた８球団での「極東リーグ構想」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/15/04.html

福岡のファンは無駄にプライドが高くて福岡外部の会社に文句が多いから、
ロッテ本社も嫌になると思う

福岡のファンがどれほどのものだというのだね
この成績のチームたいした策もなしに持ち続けてるロッテという会社をなめんなよ
チンピラがいくら圧力かけてもびくともせんぞ

ダイエーは福岡内部なのか・・・

今ははっきりいってファンの気質なんてどうでもいい。
互いに得するか損をするかだ。

>>838
ダイエーも外部（神戸）だから文句言われまくり。
あれだけ投資してもらっといて、ちょっと都合の悪いこと（工藤・小久保流出etc）
が怒ると「ホークスとは呼んでもダイエーとは呼ばない」とか
下らんこだわりを続けてる福岡人。
自分達は地元企業含めて一銭も出資せず。

>>840
そういえば、むかし王に生卵を投げてたよな

>>834
九州（特に長崎佐賀福岡の北部九州）は半島嫌い多数なわけだが

>>841
あれは日生球場で関西人の行為なんだが・・・
ちなみに福岡だと「王辞めろコール」か？

>>840
ダイエーファンがよく「ダイエーとホークスは別」って言ってるけど、そういうことね。
球団の赤字とかの話になると、親会社のダイエーが悪いのであってホークスは悪くないとか
よくわからん理屈が出てくるけど、あれって福岡人の気質なのね。納得した。

>>843
そうだったのか。それはスマソです。

>>842
・在日が関西・関東の次に多い。
・外客（主に中国・韓国・台湾等周辺諸国）を呼ぶために九州各県必死です。

黒字の球団って読売と広島だけなの？

>>844
その通り。
彼らの中では「ホークスは福岡のおかげでここまで来た。足を引っ張るダイエー」
という理屈なわけ

「ダイエーが投資して、そのおかげでホークスの人気が出た」という事実は、
福岡人のプライドが許さないから認めたくないのです。

ダイエーがやばくなった理由の一つが、福岡への過剰投資だよな。

>>848
そんなに福岡を誇りたいなら
野球だけじゃなくサッカーや相撲にもっと足を運ぶべきだな
相撲は満員になるっけ？

なんにせよ現在の「ホークス」というチームの集客力は
プロ野球全体のためには必要でしょう。
どういう再編をするにせよ、福岡のホークスは解体させちゃいけないと思う。
そのためには一にも二にもスポンサーなんだが・・。

>>850
微妙、サッカーはもっと人が来ないとダメ。
場所がイマイチというのはあるけどね・・・・

過去、絶えず九州に球団があった訳じゃないし、自力更生できないなら
無くなっても仕方が無い。

>>851
ロッテ

>>849
は？経営失敗しただけだろ。ジャスコ見習えって。
つか球団売れ売れ言ってる銀行団こそバカ
今どき売れるわけない。せいぜい社員動員して空席埋めとけ！

この件に関する自分の感想（妄想）だけど，
ロッテ福岡移転
→ロッテメインのチーム
→今までのように福岡のファンの支持は得られない
→球場も今までより混雑しないし見に行きやすくなって，ウマー

結局，ロッテの福岡移転でしょ，新チームはロッテですよ。
チーム名は「ホークス」を残すとして，
「九州ロッテシーホークス」でどう？

とにかく，ロッテ九州に来て欲しい！！！

九州にロッテが行くなら宮崎サンマリンに決まってる

>>857
ジョニー投げる試合しか席埋まらんだろ
九州各県をぐるぐる回ればいい。どの県もそこそこ入る球場はある。

福岡には、とにかく1チーム置いとけばいいのよ。それがどこの球団なのかは重要ではない。

あれだ
巨人はまずは１１球団１リーグではじめて、優勝できなければ
ダイエーを吸収する。城島・和田・斉藤などが補強できる。
その後も経営基盤が弱く戦力を有しているチームを定期的に
吸収すれば、スムーズに奥田経団連会長推奨の８球団１リー
グ制になる。

>>847
黒字は巨人と阪神と中日だけ。後のセは赤字。パリーグは大赤字。

>>861
広島は黒字

>>861
かなり人件費削減に励んでいるからあれだけど広島もなんとか黒字じゃない？

>>862
この前日経に赤字ってすっぱ抜かれてたじゃん

なんで読売がホークス吸収するという電波受ける人がこんなに多いのだろう？
ナベツネがいくら戦力がUPするからといってみすみす儲けを減らすことする
わけないだろうが。
観客動員が少ないチームを減らして1リーグにしたいにきまってるだろ。

ﾌﾟｯ。
小久保取られたときのようにうろたえるなよ、鷹ファン。
読売に吸収されてもあわてないように覚悟は早めにしといた方がいいよ。

>>866
ほんとに電波多いな。おもしれー

何度言っても分からないヤシがいるようだが、ダイエーは30年間本拠を移さない
と契約をコロニーと結んでいる。ダイエーを買うところはそのしばりを受ける。
虚塵がもしダイエーを買いたいのなら福岡ドームに本拠を移すか、違約金を数百
億払う必要がある。そんな馬鹿なことするか？よく考えろや。

ロッテがダイエー吸収して福岡ロッテか、
ヤクルトがダイエー吸収して福岡ヤクルトじゃないと
ロッテ・ヤクルトにすれば合併しても全然旨みが無い。
ロッテ・ヤクルト・横浜で合併しても何のプラスにもならんし、
むしろジリ貧で再合併の呼び水になるだけ。
狙いはどこもダイエーだろう。

ダイエーが解体すれば違約も何も無問題

>>868
言うだけ無駄、もうココは無知か二流の煽りしか居ないよ

>>870
欲張らずに手頃な値段で売ればいくらでも値段が付くのに、
解体して一文にもならない事するアホがいるかよ

>>872
そのアフォな事して、４番手放した球団どこかにあったよな。

だから、いいってそんとき慌ててナベツネに怒りをぶつけてください。
でも、人は殺しちゃいけないよ。

>>873
トレードだと年俸下げられないんだよ。
小久保だからといって成立しない可能性もある。

さっきも少し出た千葉ドーム化計画ってどうなってるの？

ロッテ移転との関係はいかに？

誰がホークスを他所に移すなんて言ってる？
破綻したダイエーの資産は全面売却が基本線。
ダイエーに球団運営の資格は無いし、ダイエーの経営陣は
総退陣して手を引く。これは有利子負債2兆円の償い。
あとは何処がこれを買い取ってホークスを引き継ぎ、
福岡で1リーグを迎えるかだ。
親会社が業績好調のロッテやヤクルトは、今の不良債権化
した球団を捨てて、新たに再出発するチャンスなので、
ホークス投資の可能性は充分という話。

>>875
その小久保の立場が、そっくりそのまま今のフクオカダイエーさんの立場だよ。

地域に根差してない球団がホークスを吸収する代わりに福岡に行けばいいと思う

>>878
合併話は絶えませんが？

一番有力視されてるのはロッテだが、今はまだ水面下で
交渉という段階なので表向きは否定するだろう。
ヤクルトも実は福岡で主催ゲームを行った事もあるし、
オーナーの地元長崎で毎年興行を行っていた経緯もあり、
今回の多菊発言で一躍買収候補に挙げられた。
現時点では、ロッテとヤクルトで余り吊り上がらない程度に
買収額を探る状況だろう。

　ロッテやヤクルトみたいな堅実な会社は高年俸選手抱え込む
ダイエーのやり方を踏襲できないよ。
１，２年で戦力ダウン→優勝争いできない→今のヤクやロッテと同じで
下位でも存在してることだけが価値→吸収移転の旨みなんて無し。

いまこんな話（千葉ドーム）が出てきたのは、
ロッテが福岡移転話を煙に巻こうとしているからともとれる。

福岡ロッテホークスか福岡ヤクルトホークス。
超法規的措置なら規制を変えて福岡読売第二巨人軍。

>>870
一番有り得ないケースだが念の為ダイエーが解散した場合
コロニーはダイエー本社に違約金もしくは巨大不良資産の買戻しを求めるためダイエーは再度倒産危機となる
銀行は再度貸し倒れ危機を迎え金融危機や税金の投入などの事態となるわけで、そういう状態は普通の国民は嫌がるんじゃないのかな？
税金なんて払ってないとかじゃなければ、そういう状態を歓迎するような書き込みはどうかと・・・

だから、巨人の２軍とプロレスで満足しとけって。

ただホークスのフロントは
故・根本睦夫氏の人脈があって優れているから
吸収してもフロントの人材は身内を切ってでも
ダイエーを主体にした方がいいだろうな

>>882
観客動員が圧倒的に違うことを知らないようだ。
というか ID:sufKFWjg 通して読んだけど、無視
しないと議論にならんね。

破綻したダイエーと言ってるヤシは、少し日経新聞でも読め
ダイエーの業績は結構復活してきてるぞ

俺は別に福岡人でもダイエーヲタでもないが

>>885
不良債権処理は痛みを伴っても、経済再生に向けては通らなきゃいけない
道だろ。山一だって拓銀だって潰してきたじゃん。

>>887
大丈夫だ、ロッテのフロントは本社から出向が多いのでとっとと本社に戻りたがっている
プロＯＢ系がつらい立場だが

ヤクルトって昔、デリバティブ取引で1000億損したんじゃなかったけ？

>>890
コロニーが絡んで不良債権ではなくなりつつあるのをわざわざ不良債権に戻してどうするｗ

観客動員って、平日福岡ドーム行ってみ。
あれが満員かい？新聞発表なんてアテになるの？
そもそも消防法での最大入場可能人員幾らになってるの？

そもそもロッテに吸収されんでも、ホークスは1リーグになりさえ
すれば収支は安定する。
だから別のどこかとどこがが合併して1リーグになっても全然
困らない。

だからこそロッテあたりがホークスを吸収するというのがロッ
テには旨みがあるんだが。

ダイエーとロッテはフロントが否定して
ヤクルトは含みを持たせた肯定なら
普通に考えて合併はヤクルトがらみだろ。

>>895
ダイエーは優勝を前提にしてトントンらしいね。

>>894
観客動員の実数だと12球団3位くらいだろ？それが何か？

だから、合併なんて虫の良い事考えてないで、自力でスポンサー探してみろよ？
福岡には球団１つ支える力が無いのかい？
無いなら手放すしかないだけだろ、他人の金ばっかアテにすんなよ。

>>899
誰に言ってるの？

>>899
要するにホンネはそれだろ
面倒な理屈をその場しのぎで並べるなっての

>>899
あんた、超ピントはずれ。ダイエーは独力で経営したがってる。
もん

ダイエーについて語るなら
球団、ダイエー本社、コロニー
それぞれを分けて考えないとね

>>899
日本語読めないのか？
合併しなくても困らない、って書いたよ。

なにが本音だよ。
他人の金当てにしなきゃ喰えない、炭坑生活保護者みたいな福岡野郎が
態度でかすぎなんだよ。
赤字債権団体は多額納税者さまのお陰で命繋いでるんだからもっと
塩らしくしたらどうだい？

>>899
ダイエーは高額年俸がネックになってきついと思う。
今の日本に球団を買収できる企業なんてないしね。
かといってダイエーは優勝しないと大赤字になるチームだから
年俸を押さえて緊縮財政で乗り切るってことは無理。
1リーグになった場合優勝は巨人だけになるからチーム破綻は目に見えてる。
選手を放出しまくって年俸総額3千万くらいのチームとして生まれ変わって
もドーム使用料などなどで赤字垂れ流し。
どうあがいても巨額の赤字が運命付けられてるし、ちょっと可哀想だね。

>>899
１リーグにさえなれば広告費０になるんだからダイエーも必死で保持を訴えてるんだっての
どっちかというと子会社の球団側が経営不安がある本社を嫌ってるってだけで

他人の金も何も合併なしならそれはそれで構わんというところだぞ、一応
それでなきゃ近鉄が騒がれる前にとっくの昔にスッパ抜かれてるって

>>905

意味のない話題のすり替えはやめろや。池沼。

だから金出すスポンサーも居ない、乞食の街じゃ球団経営なんて無理なんだって。
自分等が楽しむんだろ、すこしは自前で資金揃えてみろよ。

他人の金当てにしてないのに、そういう風に勝手に思い込んでるだけか
妄想ヲタの相手はこれにて
　〜　　終　　了　　〜

去年の日経ＢＰの記事。

福岡ドームが開示している財務資料によれば、過去3年間、福岡事業3社合計で、
毎期30億円を上回る営業黒字を計上している。にもかかわらず、経常で赤字な
のは、3事業合計で年35〜40億円に上る支払利息が原因だ。債権カットさえ実現
すれば、経常黒字化はすぐにも実現する。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=270854&FORM=biztechnews

ご存知のように、３事業のうちドームとホテルはコロニーに売却。
球団だけなら十分やっていける。一リーグ制なら尚更だ。
問題はダイエー本社の債権者＝銀行が、球団経営を継続させるかどうかの問題。
それも去年の優勝セールによる売り上げ目標達成などで、本社再建に「強い球
団」が寄与することが分かったはず。

結論：ホークスはダイエー単体で継続する可能性が高い。

>>889
こういう馬鹿は本社の業績さえ回復すれば、
有利子負債はチャラにして貰えると思ってるのか？
本来ならダイエーは倒産すべき企業。
負債は経営陣の責任であり、例え公的資金が
投入されてもダイエーのみそぎは終わらない。
ダイエーという企業自体がプロ野球など運営する
資格の無い破産企業なんだよ。

１リーグになれば、巨人戦が増えれば、スポンサーが付けば。
たらればたられば、ばっかりなのな。

>>905
おいおいどうした。イジメにあってるのか？

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/07/CN2004020601003857F1Z10.html
福岡ドームのチケット販売業務を引き継ぎ、従来より６億円上乗せした３８億円を
球団に支払う方向で調整していることを明らかにした。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040615k0000m040129000c.html
昨年の年間運営費が約６０億円。主な収入は福岡ドームに興行権を売って得た
約３３億円、ダイエー本社などからの広告宣伝費約１５億円、テレビ・ラジオ
放映権料８億円。主な支出は監督や選手、スタッフの人件費約３０億円や１、
２軍の遠征移動費と宿泊費の約８億円、新人獲得などに使われる編成費５億円。
上を踏まえての、１リーグ制になった場合のダイエーの収入
コロニーから　３８億円
ＴＶ等放映権　１６億円
グッツ収入？　　４億円
真水　　　　　５８億円
不足分は「ダイエー」の広告宣伝費で補充
グッツの収入が低すぎると思うけど、確かに収支トントンになる。
でも、興行権は、二回目に優勝した辺りからホークス球団自身が持っていれば、
もっと良かったと思う。
まあ、かなりの高額で売却できたし、更なる発展に投資してくれるから良しとい
うことかな。

適当に計算してみた。
＠２，５００×３０，０００×７２＝５，４００，０００，０００円
ドーム使用料等を８億円とすると、
５４億円−８億円＝４６億円
４６億円−３８億円＝８億円
個人的には、雰囲気を変えるリスクを犯したくないと思うので、ホークスは単独
で行くと思う。

>>765
おれもそう思うね。

個人的には合併なんてありえない話だと思うが、
ダイエーはさ、福岡から移転しないでかつ優勝セールができれば、
別にチーム名にダイエーと入らなくてもいいわけでしょ？
だからこの条件を満たすならコロニーの違約金云々の話はないのでは？
ずっとロムしてきたら、同じ話が繰り返されてて段々無味乾燥な議論の繰り返しっぽかった。

あとさ、どっかの新聞で中内オーナーの持ち株比率が２％っての見たけど、
これがダイエーの球団の対する持ち株比率ってこと？
多額の債務を株式化した結果のようだが。

スレタイからもここは妄想するスレでしょ、事実ばかりじゃ進行しません。
後で見て、あいつはバカだったなとか確か読みきってたやつがいたなとか
振り返って楽しめるように、妄想しましょう、そうしましょう。あばよ。

ダイエー首脳陣がどう考えていようと、本社が会社更生法で処理されると、
もはやダイエーは口の出せる立場ではなくなる。
結局はロッテとヤクルトによる争奪戦になるんだろうな。

だから、お前等福岡土人は福岡ドームで観戦するにしても
飲み物食べ物のコンビニで買ってコソコソ持ち込んで喰ってるような
せこい事してるから、球団に金回らないんだって。
全国周ってみても一番セコイネ、福岡は。

>>917
そうだった...orz

>>918
ロッテかヤクルトがダイエーを飲み込むってこと？

>だから、お前等福岡土人は福岡ドームで観戦するにしても
>飲み物食べ物のコンビニで買ってコソコソ持ち込んで喰ってるような
>せこい事してるから、球団に金回らないんだって。

それを言うなら甲子ｗ

>>919
なんか論点ずれてきてるよ

前の売却騒動では京セラが名乗り出たが
ダイエーは球団絡みセールの収益があるから拒否した
手引く数多は幾らでもあるのよ、買収はあっても合併はないよ
まあダイエーが手放すとは思えないけどね

>>912
有利子負債２兆は2000年の話であって、ローソン・レストラン等売りまくって
今ではＯＭＣ関連を除けば１兆を割っているそうだ。
球団関連の債務の大部分を占めるホテル＆ドームは、既に外資に売却。
残す球団は売ったところで、たいした債務返済の減資にならない。
１リーグ化の行方を見て売却の是非を決めるんだろう

ダイエーって言わば保護観察の身だろ？
それなのに派手に遊びまわっているようなもんだろ
少しは頭を丸めるなりして反省の態度を見せて
一から出直すつもりでやってもらわないといかんのだよ
本当は

>>922
甲子園の向かいのダイエーの売り上げに協力してるだろ。
>>923
だから福岡人は自分で相応な金出さないのに、デカクて強い球団望むのは
図々しいんだって。

>>918
>本社が会社更生法で処理されると、


とりあえず産業再生法と会社更生法の違いを理解してください

>少しは頭を丸めるなりして反省の態度を見せて

例えばどうすればいいの？

中日と巨人が合併したらニューヨークヤンキース越えれるかも
西武とダイエーの合併も魅力あるかも

>>924
京セラが破談になったのは京都移転が条件だったから。
破産ダイエーに選択の余地は無い。

>>929
頭を丸める

>>932
なるほど！

>>916
そゆ事
肩なりヘルメットなりにでもチラリと入れてもらえりゃ御の字ってとこ

あと中内の持ち株は減ってないけど、未払いの補填を累積赤字として株式化して補填したので一気に比率が２％に減った
この株式化ってヤツが、要は広告費として払わずに債権購入という形で払ったわけだからバランスシート的にはグループ内の負債が減ったというマジック

そのだまし討ち以来、中内がナベツネに色々と相談を持ちかけるようになったわけだが...
今回どうやら中内はナベツネにもだましうちにあったらしい（ﾌﾟ

1リーグ移行の条件自体がダイエーが
ロッテかヤクルト辺りに買収されて
球団数が10以下の偶数になる事。
ロッテやヤクルトは親会社に余裕あるから
自分から慌てて合併に動く事は無い。
ダイエーの足元を見て商売する気だよ。

>>935
ヤクルトは親会社余裕なしだよ。今ではジリ貧経営の最右翼。

参考にzakのソースはっとこ

＞「ダイエーの場合は、企業規模が大きいこともあって、民事再生法ではなく、会社更生法を
＞申請することになるだろう。そのうえで、再生機構が支援を決定する」

ＵＦＪ、ダイエー処理に再生機構活用検討
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060717.html

>>936
馬鹿。折からの乳酸菌ブームで年間150億の黒字だ。
球団の赤字は日経では7億と見積もられており、
宣伝費と考えれば全然余裕ある。
だから、単体でもやって行けると多菊は前置きした。
ダイエー買収とか旨みのある話なら乗りましょうって事だ。

現在球団に関してイニシアチブを握ってるのはコロニーじゃないの？
球場使用料：コロニー次第
興行権：コロニー次第

妄想さしてもらうと、ﾅﾍﾞﾂﾈはコロニーの影響力を相対的に低下させるために
資金力の有る重光を刺客として送ろうとしてるのかも…なんてね！

>>938
なんてこった。あのデリバティブ失敗の大借金からもう復活してたのか。
となると、それにしてもドケチな球団だなあ。信じ難いケチさ加減だｗ

>>940
選手への教育とかしっかりしてる球団だけどね。
サインとかまず断られない。

>>940
今となっては堅実経営と評価出来るかも知れん。
馬鹿みたいに球団へ無駄な投資してれば赤字が膨らみ、
どっかのチームみたいに慌てて売却先探さねばならんからな。
ヤクルトは本社も球団も身の程を知った手堅い経営だ。

ダイエーを吸収しなければ、ロッテが西武か在京セに吸収されちゃうんじゃないの？

地域性や人気の点で、ロッテが単独で１リーグに参加する絵が想像
できないんだけど・・

まあ、30年縛りはホークスを買おうとする企業に躊躇させる十分な契約条項だよな
ﾅﾍﾞﾂﾈの思惑とおりに行かずに、実質外資の言いなり球団になっちまったのかもね

コロニーとの30年云々ってやつが重荷になるんじゃないの？
オレがロッテの経営者なら、そんな先まで縛られるダイエーとの合併には二の足踏むね。

強くて人気あるけど資金力がないダイエー
弱くて人気がないけど資金力があるロッテ（確か３０年くらい優勝してないよな？）
両方ともメリットがあるわけか。

>>934
なるほどねーいろいろありますね。
んで今はダイエーの持株比率が９８％なんだね。

だから債務免除してる銀行団のさじ加減一つなわけか。
一回ホークスの財務諸表見てみたいよ。

なんか文章をあげつらうようで申し訳ないんですが、
累積赤字って株式化で解消できるものではないのでは？
ダイエーに対する未払いの負債を株式化して負債を圧縮したとして、
累積赤字は解消されない気がする。
まぁそこからさらに減資をすれば結局累積赤字は解消か。。。
なんか数字いじりの世界ですなー

あっちの人は成功した象徴を持ちたがるし、それを手放すことに抵抗がある。
１リーグになれば露出も多くなり宣伝効果も大きく、手放す理由はない。
本社がにっちもさっちも行かない状況にならない限りロッテが吸収されることはありえない。

ロッテが資金力あるったって、実際はＦＡや逆指名でほとんど実績ないんだから
実際は資金力ないようなもん

UFJがダイエーに産業再生機構を使おうって言ったらアウトだろうな。

>>943
当然1リーグにロッテ単独では参加出来ない。
だからロッテは福岡移転を目論む訳だ。
ただ、どっかが動いてあと1球団減らないと
1リーグも実現しない。
ゆえにロッテかダイエーは絶対に合併しなければ
ならない運命なのだ。
とは言え、ダイエーと違って親会社の余裕のある
ロッテが慌てて真っ先にどっかへ吸収される
というのは考え難い。
そもそも他球団からすればロッテ自体に魅力が無く、
ロッテとくっ付いても何のメリットも生じない。
だからこそ、合併の目玉となり得るダイエーが
注目を集めてる訳だ。
親会社が破綻して球団売却は至上命題。
しかし、観客はそれなりに入るし、球団としての
魅力はロッテ等より遥かに上。
どこかがダイエーを吸収して福岡に移転し、
晴れて1リーグ移行というシナリオに沿って
今の球界は動き出している。。

ダイエーは巨人に吸収されるでしょ

>>948
１リーグ化で地域性を考えると関東５球団から１つ、というのが
削減候補だろう。
この噂をそのまま受け取れば、ロッテも球団大赤字から逃れたい思惑が
見え隠れする

>>952

どうどう巡りになるので、おまいは
>>868を読め。

>>949
実績なんか関係ないし、実際出さなくても良い
金を出そうと思えば出せる
というバックボーンが重要、影響力の問題

球団強化や優勝は、手段であって目的ではない

>>951
親会社の余裕もだけど、球団の余裕も重要よ。

１リーグ化＝球界全体のリストラ

なんだから、採算の取れない球団が整理対象になりやすいのは当然。
ヤクルトが合併すると言ってるのも球団の赤字から。
ロッテはダイエーを吸収しなければ、自分が吸収されてしまう可能性も
結構ある。

>>947
累積赤字分を子会社に株式発行させて親会社が買い上げる
その代金で子会社が赤字を解消する（未払い金を支払う）
一方親会社は払った分は株式資産として計上できるので単純な出費と違い財務上の動資産に計上できるので赤字が増えない
・・・という事です
ついでにドームなんかも別会社になったから株だけ売れば売却と手続きもスムーズに行くと
あとはオーナー会議の存在だけ....となるので売り時を見計らうための策という見方しかされないわけです

>>956
ロッテのオーナーは極東リーグ（パ５球団+韓国２球団+台湾１球団）構想というのも
描いているけど現実的には無理だろうしね。

俺は福岡在住のアンチダイエー。早く消えてなくなってくれ。
福岡ヤクルトスワローズで、汚雨監督とバカ内タダシ容疑者がいなくなったら応援してもいい。弧苦墓被告も読売にいったしな。

わが広島カープは大丈夫かな？
心配。

>>951
そんな糞球団からゴミのように捨てられる
sufKFWjgもかわいそうな人なんだね
（　´,_ゝ`）

広島は大丈夫なんじゃね？
今より経営厳しくなるかもしれんが、日ごろから身の丈にあった経営心がけてるし。

ただ、１リーグになったらますます優勝から遠ざかるだろうね・・＜広島

今の所絶対安泰なのって、巨神中西のみ？
他は多かれ少なかれ合併のありなのか・・・・・。

広島はサラリーキャップをやってる以上
いい選手は外にいっちゃうでしょう。
サッカーでいうと、ブラジルがヨーロッパに排出するのと同じように。

良いか悪いかは別として

>>959
中内はこの騒動もしくはその余波で恐らく消える、安心汁
ただしダイエーの名前は残る可能性はまだいくらかある

>>964
公もでしょ

>>967
ああハムもか。思えばうまいことやったなあ。

◎　ヤクルト
○　ロッテ
△　横浜
×　広島
　　
　

>>956
現在、巨人、阪神を除けばどこも赤字だ。
（広島は辛うじてトントンぐらいと言われてるが、
実際は人件費高騰で赤字転落の可能性が高い）
90年代まではセが全て黒字と言われていたが、
FAと逆指名の悪法導入で尽く収支が悪化した。
なおかつ日本球界全体が停滞期に入っており、
巨人、阪神以外は1リーグ移行後もすぐに
赤字が増大して行くだろう。
だからこそ、巨人・阪神を除く球団は、
今後の赤字分の補填方法を検討せねばならん。
1リーグも一瞬痛みを和らげるモルヒネみたいな
誤魔化しでしかなく、根本的な赤字解決策には
なり得ない。
無論、各球団とも親会社が広告費として今後も
金を出してくれる事を期待してる訳だが、
広告価値が下がり続ける中、この赤字補填法が
どこまで続くか疑問だ。
選手の年俸引き下げ、ドラフト経費の大幅削減、
保有選手数の削減、営業努力による観客動員の
増加、こういった事をしなければ、いずれ皆滅ぶ。

西武安泰かもしんないけど、１リーグ制で観客動員最下位となる悪寒。
今の位置に本拠地がある限り。

ヤクルトがダイエーを買った場合

野手

井口、松中、城島、柴原

投手
　斉藤、新垣、和田、杉内

これらの選手は年俸が高いから放出、残るのは安物の選手だけ、ドラフトもまともな選手が取れなくて
自由契約の選手が唯一の補強、つまらないチームになってファンが激減→チーム解散

>>972
和田はまだ安い。ヤクルトもドラフトで本気で獲りに行った
選手だし、ルックスも良いので残すだろう。
井口、松中、城島は何処が買収しても放出されそうだが。

>>970
確かにＦＡがパリーグを滅ぼした（まだ滅んでないが）からなあ
戦力ダウン以上に経営面でパを苦しめた
戦力ダウンの方はファンの目に映りやすいけど、経営面のほうは
今回のように一気に噴出する

あまりにも年俸があがりすぎたな