本当に巨人が悪いのか？
1 ：一場ゲッツ！！：
本当に巨人が悪いのか？
ヤンキースはどうよ？
冷静になってもっとよく考えてみよう。
ヤンキースはどうよ？
冷静になってもっとよく考えてみよう。
|
|
|
２ならおまいらに1万円やる
>>2
早くくれ
早くくれ
4 ：代打名無し：04/06/14 11:26 ID:ar+nTJNv
みんながよく考えた結果
巨人が悪いという定説が膿まれたと思うのだが。
巨人が悪いという定説が膿まれたと思うのだが。
5 ：代打名無し ：04/06/14 11:27 ID:BuoVsngf
>>2
下さい。
下さい。
6 ：代打名無し：04/06/14 11:29 ID:ttUg8uI3
>>2
くれや
くれや
＞1
ヤンキースが凄い選手ばかりと思ってるのは馬鹿。
最強チーム選抜しても選ばれるのは、A－ロッドくらい。
ヤンキースが凄い選手ばかりと思ってるのは馬鹿。
最強チーム選抜しても選ばれるのは、A－ロッドくらい。
8 ：代打名無し：04/06/14 11:30 ID:4oQHFd35
>>1じゃあ巨人もヤンキースみたいに他球団に援助するんだな？
9 ：代打名無し：04/06/14 11:31 ID:kmP/NhwB
10 ：代打名無し：04/06/14 11:31 ID:A6DsjROS
>>2 いらね
>>2
助かる、ありがとう！
助かる、ありがとう！
12 ：代打名無し：04/06/14 11:33 ID:Bt1oB+qA
13 ：代打名無し：04/06/14 11:34 ID:aT6KN+U2
>>1
何も知らない馬鹿。
何も知らない馬鹿。
14 ：代打名無し：04/06/14 11:34 ID:1XJ9RlW8
巨人が悪いんじゃなく、ＯＮ・Ｖ９時代に巨人を球界の盟主に祭り上げて
しまった全マスコミの責任。それ以前は巨人は今のような権力は持ってなかった。
元々２リーグ制も巨人と仲違いした毎日・南海あたりが中心になって巨人と
違うリーグを立ち上げたのが根本だからね。当時は巨人と試合しなくても
彼らは平気だった訳。
しまった全マスコミの責任。それ以前は巨人は今のような権力は持ってなかった。
元々２リーグ制も巨人と仲違いした毎日・南海あたりが中心になって巨人と
違うリーグを立ち上げたのが根本だからね。当時は巨人と試合しなくても
彼らは平気だった訳。
15 ：代打名無し：04/06/14 11:36 ID:6sZvCxl4
巨人のフロントとマスゴミが悪い
TBSは横浜のもっと試合を放映しろ。
17 ：代打名無し：04/06/14 11:37 ID:0/XHjzAM
阪神ばかり取り上げる大阪のマスゴミが悪い
18 ：代打名無し：04/06/14 11:39 ID:4A3Uk6hZ
19 ：代打名無し：04/06/14 11:40 ID:6sZvCxl4
>>17
そやね。
そやね。
１が中途半端な知識でスレを建てただけということがはっきりしたので以下放置でよろ
22 ：一場ゲッツ！！ ：04/06/14 11:41 ID:xzndkXzW
今年も小久保＋ローズ獲得でヨッシャー！って感じ
ドラフトでも野間口＋一場獲れそうだし
これだけの選手が一つに集まればファンも増えるだろう。
今の不人気は堀内が原因だと思うし。
補強が悪いとは思わない。
V奪回するためには必要不可欠だし
現に去年補強した阪神は優勝。今年補強しなかったセ他球団はイマイチ
ドラフトでも野間口＋一場獲れそうだし
これだけの選手が一つに集まればファンも増えるだろう。
今の不人気は堀内が原因だと思うし。
補強が悪いとは思わない。
V奪回するためには必要不可欠だし
現に去年補強した阪神は優勝。今年補強しなかったセ他球団はイマイチ
>>22
いいかげん釣り臭いｸﾏ
いいかげん釣り臭いｸﾏ
24 ：代打名無し：04/06/14 11:43 ID:MEPxJxAu
巨人があってもダイエーや阪神みたいに大人気になれる。
いけないのはその球団自身。
いけないのはその球団自身。
25 ：代打名無し：04/06/14 11:47 ID:nabmnSvv
巨人も悪いがパの球団の親会社は球団を宣伝部門の一つ程度にしか
考えとらんとこ大杉。
考えとらんとこ大杉。
26 ：代打名無し：04/06/14 11:47 ID:S2CtF6vg
もう地上波で巨人戦やるなよ。
G+やNHKhiでやってんだからそっちで見ればいいだろ。
野球放送延長とか言って中途半端に延長するなら始めっから
するな。
G+やNHKhiでやってんだからそっちで見ればいいだろ。
野球放送延長とか言って中途半端に延長するなら始めっから
するな。
巨人って、ペタジーニとかローズとか小久保とか、
居なくても普通にやってれば優勝できると思うのだが。
優勝逃したら、すぐ補強と言うのが気に入らない。
現場無視のフロントが悪いんだよね。
居なくても普通にやってれば優勝できると思うのだが。
優勝逃したら、すぐ補強と言うのが気に入らない。
現場無視のフロントが悪いんだよね。
30 ：代打名無し：04/06/14 11:49 ID:qxLkxMeV
関西マスコミを牛耳る阪神の悪どい
やり方で近鉄は消滅した
やり方で近鉄は消滅した
31 ：一場ゲッツ！！ ：04/06/14 11:49 ID:xzndkXzW
なんかみんなただの僻みしか聞こえないんですけど・・・
32 ：代打名無し：04/06/14 11:50 ID:/9HXH7OX
中途半端な地上波延長放送で興味無い人にまで迷惑かけないでいいよ
[二]大リーグ
2004年6月14日 12:30～15:25 ＮＨＫ衛星第一
「ドジャース×レッドソックス」
[ゲ]佐野慈紀 [実]広坂安伸 ▽野茂先発予定 （録画） （中断[ニュース]） （延長時、以降変更あり） （番組変更の場合あり）
[二]大リーグ
2004年6月14日 12:30～15:25 ＮＨＫ衛星第一
「ドジャース×レッドソックス」
[ゲ]佐野慈紀 [実]広坂安伸 ▽野茂先発予定 （録画） （中断[ニュース]） （延長時、以降変更あり） （番組変更の場合あり）
34 ：代打名無し：04/06/14 11:53 ID:Bt1oB+qA
大阪に住んでいなんでわからないけど、大阪のテレビ局ってあまり
近鉄を盛り上げるような取り上げ方をしてないんですか？
阪神ばっかりで。
近鉄を盛り上げるような取り上げ方をしてないんですか？
阪神ばっかりで。
巨人の選手が悪いわけじゃなくナベツネがすべての悪
あと堀内は気に入らん、江川か須藤にでも譲れ
あと堀内は気に入らん、江川か須藤にでも譲れ
36 ：U-名無しさん：04/06/14 11:57 ID:d0FIUlDA
37 ： ：04/06/14 12:00 ID:EJE0xHic
CSで近鉄専門チャンネル作ればいいよ
38 ：代打名無し：04/06/14 12:02 ID:S2CtF6vg
今にして思えば小久保、ロ－ズ、江藤、工藤とみんな経営が苦しい
球団ばかりでよほど金がほしかったんだろうな。
ここまでなっちゃったらもうプロ野球はすでに崩壊しているね。
球団ばかりでよほど金がほしかったんだろうな。
ここまでなっちゃったらもうプロ野球はすでに崩壊しているね。
金がほしいのは人間として当然じゃん・・
生活かかってるわけだし・・・
生活かかってるわけだし・・・
>>1はハンドルからして逆指名容認派みたいだな。
いちばん人気がある巨人に、いちばん実力がありそうな新人が集まって、
他チームからＦＡしてきたエースやＨＲバッターが集まって、
おまえの究極の理想は１４０連勝なのか？
そこんとこマジに知りたい。
ちょっと想像力を働かせればすぐわかることだが、１４０連勝まで行かなくても、１２０勝２０敗くらいの
チーム力になれば、ほとんどすべての試合で１０点差くらいの展開になるぞ。
それが、おまえの理想なのか？
今の展開で喜んでいる巨人ファン全員に聞きたい。
いちばん人気がある巨人に、いちばん実力がありそうな新人が集まって、
他チームからＦＡしてきたエースやＨＲバッターが集まって、
おまえの究極の理想は１４０連勝なのか？
そこんとこマジに知りたい。
ちょっと想像力を働かせればすぐわかることだが、１４０連勝まで行かなくても、１２０勝２０敗くらいの
チーム力になれば、ほとんどすべての試合で１０点差くらいの展開になるぞ。
それが、おまえの理想なのか？
今の展開で喜んでいる巨人ファン全員に聞きたい。
42 ：代打名無し：04/06/14 12:06 ID:/9HXH7OX
そ し て 、 客 席 に 誰 も い な く な る
43 ：代打名無し：04/06/14 12:09 ID:omOktej0
44 ：代打名無し：04/06/14 12:12 ID:c5YQl9iv
ヤクルトのバカ眼鏡がＦＡなんか作るからここまで戦力が偏るんだって・・・
選手会がファンを無視した結果。。
選手会がファンを無視した結果。。
古田には言われたくないな。
FAで恩恵を受けている人間が言うべきセリフじゃないだろう。
本来の選手会の目的はある程度の自由な移籍の承認と引退後の生活保障だったはずだが。
前者は１０年選手制度、後者は仕事の総合的な斡旋でよかった気がするね。
FAで恩恵を受けている人間が言うべきセリフじゃないだろう。
本来の選手会の目的はある程度の自由な移籍の承認と引退後の生活保障だったはずだが。
前者は１０年選手制度、後者は仕事の総合的な斡旋でよかった気がするね。
ビッグバンに飲み込まれただけさ。金融も野球市場も。
他球団が優勝するより巨人が優勝した方が盛り上がるんだよね実際。
>>48
>>41に答えてくれよ。全部の有力新人とＦＡ選手を獲って、２位に３０ゲーム差くらいつけて優勝するのが
おまえの理想なのか？
どのチームが優勝するのか、シーズン前にわかっていて楽しいのか？
野球を、倒せることがわかってるラスボスと戦うようなドラクエと一緒にしてないか？
>>41に答えてくれよ。全部の有力新人とＦＡ選手を獲って、２位に３０ゲーム差くらいつけて優勝するのが
おまえの理想なのか？
どのチームが優勝するのか、シーズン前にわかっていて楽しいのか？
野球を、倒せることがわかってるラスボスと戦うようなドラクエと一緒にしてないか？
50 ：代打名無し：04/06/14 13:07 ID:xw4xlk9I
テレビ放送を使うという
かつての讀賣の先見の明には
敬意を表す
「創業者利益」のようなものは認めても良かった
ただ、もうそれは払い終わった
今の巨人は、元金の何倍も払い終わっても
まだまだ返済を求める悪徳金融と同じ
かつての讀賣の先見の明には
敬意を表す
「創業者利益」のようなものは認めても良かった
ただ、もうそれは払い終わった
今の巨人は、元金の何倍も払い終わっても
まだまだ返済を求める悪徳金融と同じ
普段は球場に足を運ばないくせに、こういう時だけ
喚くんだから勝手なもんだよな。
あと選手に成績だけが査定の対象みたいな
間違った意識を改めさせるべき。
喚くんだから勝手なもんだよな。
あと選手に成績だけが査定の対象みたいな
間違った意識を改めさせるべき。
52 ：代打名無し：04/06/14 13:23 ID:ogs+1sG7
53 ：代打名無し：04/06/14 13:24 ID:T3Mf9t+D
■巨人戦視聴率 年齢構成比年齢
４歳～１２歳 ２．５％
１３歳～１９歳 ３．６％
２０歳～３４歳 ７．４％
３５歳～４９歳 １２．４％
５０歳～ ７３．８％
４歳～１２歳 ２．５％
１３歳～１９歳 ３．６％
２０歳～３４歳 ７．４％
３５歳～４９歳 １２．４％
５０歳～ ７３．８％
54 ：代打名無し：04/06/14 13:28 ID:Vsed64CI
55 ：代打名無し：04/06/14 13:31 ID:T3Mf9t+D
レアルとヤンキｰスはそれぞれ地域対抗の意識があるからファンも納得できたわけで
別に巨人に東京に対する地域対抗の意識はないからな
若い世代が離れていくのもしかたないかと
別に巨人に東京に対する地域対抗の意識はないからな
若い世代が離れていくのもしかたないかと
戦力はあるに越した事は無いけど、お金で強奪し過ぎ。
桑田が言ってたろ、「大砲ばっかりよく集めますね」と、皮肉たっぷり込めてね。
桑田が言ってたろ、「大砲ばっかりよく集めますね」と、皮肉たっぷり込めてね。
57 ：代打名無し：04/06/14 13:38 ID:MEPxJxAu
近鉄以上の赤字を抱えるレアルと健全な黒字経営の巨人を比べるな
58 ：代打名無し：04/06/14 13:44 ID:R/hMSrfS
巨人だけ移動楽だし、ﾃﾞｰｹﾞｰﾑも殆どやらないし、ｼﾞｬﾝﾊﾟｲﾔｰもいるし
不公平すぎるんだけど
不公平すぎるんだけど
>>57
もう負債は全て返済して優良クラブの筆頭です＞レアル
もう負債は全て返済して優良クラブの筆頭です＞レアル
60 ：代打名無し：04/06/14 13:47 ID:F2QeMsz0
プロ野球って巨人が始めたんでしょ？
それが解かってりゃ冷静になれるよ
それが解かってりゃ冷静になれるよ
ま、10年ぐらい巨人の好きにやらせりゃいい。
そして、堕ちる所まで堕ちりゃいい。
永いことプロ野球ファンだったけど、もう正直愛想が尽きたよ。
ファン無視もいいかげんにしろと言いたい。
そして、堕ちる所まで堕ちりゃいい。
永いことプロ野球ファンだったけど、もう正直愛想が尽きたよ。
ファン無視もいいかげんにしろと言いたい。
>>56
上原の発言では と突っ込んでみる
上原の発言では と突っ込んでみる
63 ：代打名無し：04/06/14 13:51 ID:MEPxJxAu
ＦＡもドラフトの骨抜きも巨人を勝たせるための制度だからな。
巨人を弱くするドラフト制の施行でプロ野球は繁栄したけど
巨人を強くする事で凋落に拍車がかかったな。
巨人を弱くするドラフト制の施行でプロ野球は繁栄したけど
巨人を強くする事で凋落に拍車がかかったな。
66 ：代打名無し：04/06/14 13:59 ID:T3Mf9t+D
レアルはスペイン国内の民族の対抗意識があるから地域で全力で運営してる
巨人とは別物
巨人とは別物
＞1
日本では報道されてないが、アメリカではヤンキースとスタインブレナー
も相当に嫌われている。ヤンキースが強すぎることが米でのメジャー人気低迷の
大きな要因になっている。
日本では報道されてないが、アメリカではヤンキースとスタインブレナー
も相当に嫌われている。ヤンキースが強すぎることが米でのメジャー人気低迷の
大きな要因になっている。
>>61
漏れもそう思う。その間はメジャーリーグとＪリーグでも見とくよ。
漏れもそう思う。その間はメジャーリーグとＪリーグでも見とくよ。
巨人が悪いというか、報道＆ファンが問題なだけじゃない？
結果として今の巨人の酷い状態を招いたような気がする。
結果として今の巨人の酷い状態を招いたような気がする。
読売が日本のプロ野球を潰したと結論付けてよいだろう。
読売は新聞、テレビ、ラジオ等使えるマスメディアを総動員して「巨人ファンにあらずんば野球ファンに有らず」といった雰囲気を作り上げ、多くの国民を洗脳し大量にｼﾞｬｲｱﾝﾂﾌｧﾝを作った。今回の近鉄の問題は、そのいびつな構造が生んだ弊害だ。
自分達の利益を徹底的に追求する事が結局自らの首をしめることになることに全く気づいていない読売は完全な白痴集団。Ｊリーグが出来た時に野球界全体の利益を底上げする必要に気づかなければならなかった。
そんな白痴集団が1000万部の新聞を発行しているのだから、日本がダメになるのは当り前だ。
読売は新聞、テレビ、ラジオ等使えるマスメディアを総動員して「巨人ファンにあらずんば野球ファンに有らず」といった雰囲気を作り上げ、多くの国民を洗脳し大量にｼﾞｬｲｱﾝﾂﾌｧﾝを作った。今回の近鉄の問題は、そのいびつな構造が生んだ弊害だ。
自分達の利益を徹底的に追求する事が結局自らの首をしめることになることに全く気づいていない読売は完全な白痴集団。Ｊリーグが出来た時に野球界全体の利益を底上げする必要に気づかなければならなかった。
そんな白痴集団が1000万部の新聞を発行しているのだから、日本がダメになるのは当り前だ。
他球団の４番を根こそぎ持っていく
ドラフトの目玉を独占
これで人気が出ると考える方がおかしいな
ドラフトの目玉を独占
これで人気が出ると考える方がおかしいな
>>69
なるほど。むしろ桑田が４番ショートになってた可能性もあるな。
なるほど。むしろ桑田が４番ショートになってた可能性もあるな。
僻み意見ばっかで冷静な意見はないのか・・・
なんだかなぁ・・
なんだかなぁ・・
>14
ねもと？こんぽん？ 読みどっち？
ねもと？こんぽん？ 読みどっち？
77 ：一場ゲッツ！！ ：04/06/14 16:40 ID:xzndkXzW
阪神ファンや中日ファンに巨人の補強の仕方に文句言われたくないね
あと星野仙一にも
あと星野仙一にも
78 ：池沼（偽者）：04/06/14 16:41 ID:N7fit4J/
79 ：代打名無し：04/06/14 16:43 ID:/K+RwwrI
補強するのは企業努力だから別にいいが、自分の思い通りにルールを変えるのが最悪だ。
てダンカンが言ってたよ
てダンカンが言ってたよ
80 ：代打名無し：04/06/14 16:48 ID:S7CkK8Ix
81 ：代打名無し：04/06/14 16:49 ID:633qa1CX
でも巨人に頼ってる球団が多いのは確かなんだよな・・・
難しい問題や。
難しい問題や。
82 ：代打名無し：04/06/14 16:49 ID:MBdQBJIu
>>1の名前欄からして悪意丸出しだが
83 ：代打名無し：04/06/14 16:50 ID:FSvyqkXz
周りがヘボいんだよ
84 ：代打名無し：04/06/14 16:51 ID:xpFTQvq8
85 ：代打名無し：04/06/14 16:54 ID:OCFAtNBY
巨人、なべつね市ね
86 ：代打名無し：04/06/14 16:56 ID:LIGvTSK4
もういいじゃん、全部巨人でさ。
中日も巨人東海に解明して。阪神は巨人近畿。こんな感じで巨人同士が戦うリーグにすれば
マイナー球団同士の対戦の視聴率も激増して問題ないよ。
全部ユニフォームは共通のYGなやつでさ。色が違うの。
中日も巨人東海に解明して。阪神は巨人近畿。こんな感じで巨人同士が戦うリーグにすれば
マイナー球団同士の対戦の視聴率も激増して問題ないよ。
全部ユニフォームは共通のYGなやつでさ。色が違うの。
87 ：代打名無し：04/06/14 16:58 ID:Z2WNQIC3
虚塵は悪の枢軸!! 他チームは補強であり虚塵はよそにいい選手が行かないように穫るだけ穫って後は飼い殺しだろ！
88 ：代打名無し：04/06/14 16:59 ID:ruBm/+7u
逆指名も虚塵のワガママからだしな。ヤンキース？メジャーに逆指名は無いよ。
89 ：代打名無し：04/06/14 16:59 ID:+FQ54JFf
巨人と対立して出て行ったパが
巨人に潰されても自業自得w
巨人に潰されても自業自得w
おまえらやめとけ
どうせ１は「おまえら全員僻み」って切り捨てるだけだぞ
たぶん小学生かなんかだから放置しろや
どうせ１は「おまえら全員僻み」って切り捨てるだけだぞ
たぶん小学生かなんかだから放置しろや
91 ：代打名無し：04/06/14 17:01 ID:j/yaoKjq
ファームで育成した野手なんていないしなｗ
92 ：代打名無し：04/06/14 17:02 ID:ruBm/+7u
中村豚の年俸高騰も虚塵様のおかげでございます。
93 ：代打名無し：04/06/14 17:02 ID:Wl/k3QFR
正力もいないんだしさ
仲良くやっていこうよ
仲良くやっていこうよ
94 ：代打名無し：04/06/14 17:04 ID:OCFAtNBY
なべつねは癌細胞と同じ。
癌細胞が自分自身を増殖させ続けて、母体の体を弱めさせ、結局自分自身
も母体の死とともに自分の死を迎えるというのは、最近の巨人戦
の低視聴率の流れだと思われ。
癌細胞が自分自身を増殖させ続けて、母体の体を弱めさせ、結局自分自身
も母体の死とともに自分の死を迎えるというのは、最近の巨人戦
の低視聴率の流れだと思われ。
元々、巨人による巨人のためのプロ野球なんだから
巨人のやり方に文句垂れるのは筋違いだろう。
そんな茶番劇を見てるお前自身に文句言え。
巨人のやり方に文句垂れるのは筋違いだろう。
そんな茶番劇を見てるお前自身に文句言え。
96 ：代打名無し：04/06/14 17:18 ID:KXuHHDYZ
97 ：代打名無し：04/06/14 17:19 ID:lqdqH5b9
>>７７
よくこういう巨ヨタが多いけど、おまえらにいわれたくねえな。広島や横浜ファンに言われるなら、許すけどな。
虚塵は毎年優勝したくてしょうがねえんだよな。詰め将棋みたいな勝つとわかっている糞チームのファンやってるやつのきがしれないよ。
よくこういう巨ヨタが多いけど、おまえらにいわれたくねえな。広島や横浜ファンに言われるなら、許すけどな。
虚塵は毎年優勝したくてしょうがねえんだよな。詰め将棋みたいな勝つとわかっている糞チームのファンやってるやつのきがしれないよ。
98 ：代打名無し：04/06/14 17:22 ID:4A3Uk6hZ
>>97
勝つとわかってる戦力で優勝逃すのも巨人
勝つとわかってる戦力で優勝逃すのも巨人
ナベツネが学校の生徒会長で、全ての校則を自分の都合のいいように変えてったら
そんな学校嫌じゃん。
ナベツネの恩恵を受けれる一部の生徒以外にとっちゃ。
そんな学校嫌じゃん。
ナベツネの恩恵を受けれる一部の生徒以外にとっちゃ。
102 ：代打名無し：04/06/14 17:38 ID:k7rb6bpF
今考えりゃ、「侍ジャイアンツ」なんてアニメがあったのが大笑いだな。
103 ：代打名無し：04/06/14 17:43 ID:Zr3VDbav
巨人は悪くないから、巨人はパリーグに移ってパリーグを助けてくれ
>>100
＞財力にモノを言わせて健全な競争を阻んでいる事や
＞プロ野球機構を自球団の利益になる方向にしか動かさない事を憤っているのだよ。
いやいや。
他球団が巨人戦の放映権料さえ手に生えればそれでいいと
巨人の横暴許してるんだから、別にそんなこと気にする必要全くないんだよｗ
＞いけぬまｸﾝ
ﾏｼﾞﾚｽ。
近頃見かける「いけぬま」ってどういう意味よ？
教えてチョ。
＞財力にモノを言わせて健全な競争を阻んでいる事や
＞プロ野球機構を自球団の利益になる方向にしか動かさない事を憤っているのだよ。
いやいや。
他球団が巨人戦の放映権料さえ手に生えればそれでいいと
巨人の横暴許してるんだから、別にそんなこと気にする必要全くないんだよｗ
＞いけぬまｸﾝ
ﾏｼﾞﾚｽ。
近頃見かける「いけぬま」ってどういう意味よ？
教えてチョ。
105 ：代打名無しさん：04/06/14 17:46 ID:NSQDABY5
ナベツネの恩恵を受けている生徒が
メディアとセ・リーグ球団なわけだ
メディアとセ・リーグ球団なわけだ
107 ：代打名無し：04/06/14 17:48 ID:F3J5Rgje
101は的を得た例えﾀﾞﾅ…ｵﾚもそう思う。。。
>>95
サカ豚が偉そうに説教たれんなヴォケ
サカ豚が偉そうに説教たれんなヴォケ
111 ：代打名無し：04/06/14 17:50 ID:U9DroUnA
FA制度も逆指名も最終的にはオーナー会議で全会一致で導入決定
じゃなかったっけ？
じゃなかったっけ？
112 ：代打名無し：04/06/14 17:55 ID:U9DroUnA
こうやって巨人に文句を言いつつも、巨人の横暴に屈するヘタレども
をしつこく応援しているやつらも馬鹿でおめでたい連中だな。ナベツネ
の思う壺だな。
巨人独裁体制は巨人ファンとアンチナベツネが支えてる。
をしつこく応援しているやつらも馬鹿でおめでたい連中だな。ナベツネ
の思う壺だな。
巨人独裁体制は巨人ファンとアンチナベツネが支えてる。
113 ：代打名無し：04/06/14 17:57 ID:cTnmoaQw
読売はもう一個チーム持てよ。これで全部支配下におけるだろ。
114 ：代打名無し：04/06/14 17:57 ID:ar+nTJNv
>>109
>的は射る（いる）物であって得る（える）物ではない。
その話はあちこちの板・スレでさんざん出てるでしょ。
「当を得る」ならOKだってさ。つまり「的」は誤変換とも言えるってこと。
>放映権料さえ手に生えればそれでいいと
放映権料は「生える」ものじゃなくて「入る」ものってのと一緒だね。w
自分の足下見ないで偉そうに講釈たれるのは誰かさんによく似てますよね？
いけぬまさん。w
>的は射る（いる）物であって得る（える）物ではない。
その話はあちこちの板・スレでさんざん出てるでしょ。
「当を得る」ならOKだってさ。つまり「的」は誤変換とも言えるってこと。
>放映権料さえ手に生えればそれでいいと
放映権料は「生える」ものじゃなくて「入る」ものってのと一緒だね。w
自分の足下見ないで偉そうに講釈たれるのは誰かさんによく似てますよね？
いけぬまさん。w
>>110
＞力が及ばず対抗できないだけだろ。
対抗できないんじゃなくて最初から対抗する気ないだけだろｗ
＞おまえヤクザ５人にインネンつけられて、戦えるのか？
仮にも球団のオーナーともあろう者が、たかが新聞社のジジイに
脅されて屈するなんて他球団のオーナーも大したこと無いんだね～。
そんなんだから球団が潰れるんだよｗ
＞力が及ばず対抗できないだけだろ。
対抗できないんじゃなくて最初から対抗する気ないだけだろｗ
＞おまえヤクザ５人にインネンつけられて、戦えるのか？
仮にも球団のオーナーともあろう者が、たかが新聞社のジジイに
脅されて屈するなんて他球団のオーナーも大したこと無いんだね～。
そんなんだから球団が潰れるんだよｗ
116 ：代打名無し：04/06/14 17:58 ID:N6TE8CoK
巨人はサイテーな球団だな
全てお前らの糞オーナー糞ファン糞応援糞日テレなどが悪い
全てお前らの糞オーナー糞ファン糞応援糞日テレなどが悪い
117 ：代打名無し：04/06/14 18:01 ID:U9DroUnA
119 ：代打名無し：04/06/14 18:03 ID:23HJaKNF
120 ： ：04/06/14 18:05 ID:BPKCif1b
悪いのjはサッカー
121 ：代打名無し：04/06/14 18:05 ID:p8nJpLbs
勘違いしている馬鹿選手もいるけれど
ふつ～に選手の皆さんは、お気の毒です。
ふつ～に選手の皆さんは、お気の毒です。
122 ：代打名無し：04/06/14 18:06 ID:cTnmoaQw
読売よ…
124 ：代打名無し：04/06/14 18:06 ID:4UE/ZJZd
長嶋茂雄は南海入団決定後、裏口で読売に行った香具師。
実績にもジャンパイヤの影あり。
実績にもジャンパイヤの影あり。
125 ：代打名無し：04/06/14 18:07 ID:cTnmoaQw
読売ってそんなに儲かっているんだ。
126 ：代打名無し：04/06/14 18:11 ID:2Rix9cNl
ナベツネっていくつだ？
あと何年生きそう？
あと何年生きそう？
200年はカタい
128 ：代打名無し：04/06/14 18:15 ID:zmVrHbr2
正力松太郎ならﾎﾟｰﾝと100億くらいﾊﾟﾘｰｸﾞに出すやろな
そして完全ｳｪｰﾊﾞｰのﾄﾞﾗﾌﾄにする
読売が一人勝ち好きにいつから変ったのかその辺に大問題がありそうだ
そして完全ｳｪｰﾊﾞｰのﾄﾞﾗﾌﾄにする
読売が一人勝ち好きにいつから変ったのかその辺に大問題がありそうだ
129 ：代打名無し：04/06/14 18:15 ID:7zjaVRS4
だからそんなに嫌ならプロ野球から離れりゃいいじゃん。
なんで大嫌いな巨人とつきあってまでプロ野球に執着するの？
お前らがやってることは
「読売高校」に自らの意志で入学しといて、
校則に従いたくないって駄々捏ねてるのと一緒なんだぞ？
嫌なら退学して離れるしかあるまい。
なんで大嫌いな巨人とつきあってまでプロ野球に執着するの？
お前らがやってることは
「読売高校」に自らの意志で入学しといて、
校則に従いたくないって駄々捏ねてるのと一緒なんだぞ？
嫌なら退学して離れるしかあるまい。
130 ：代打名無し：04/06/14 18:15 ID:hx9WOMiy
巨人の選手とナベツネとバカな巨人ファンは死んでほしい
131 ：代打名無し：04/06/14 18:16 ID:cTnmoaQw
プロ読売、発足
132 ：代打名無し：04/06/14 18:16 ID:oThkmTTB
>>128
お前は正力松太郎という人物を美化し杉。
お前は正力松太郎という人物を美化し杉。
134 ：代打名無し：04/06/14 18:18 ID:HzNvIBMf
いや、本当に悪いのはコミッショナーだよ、確かに。
135 ：代打名無し：04/06/14 18:18 ID:4UE/ZJZd
野球⇒つまらない
は定説。
サッカーや格闘技は選手全員が覆面をかぶって試合しているのを
観ていてもおもしろいけど、野球選手が覆面かぶって試合してるの
観ててもつまらないだろ？
あくまでも人気があるのは巨人であって、野球ではない。w
その巨人も数年後には(以下略)
は定説。
サッカーや格闘技は選手全員が覆面をかぶって試合しているのを
観ていてもおもしろいけど、野球選手が覆面かぶって試合してるの
観ててもつまらないだろ？
あくまでも人気があるのは巨人であって、野球ではない。w
その巨人も数年後には(以下略)
136 ：代打名無し：04/06/14 18:19 ID:CNp+hTDt
>>135
ライフスペースの方ですか？
ライフスペースの方ですか？
138 ： ：04/06/14 18:21 ID:rSMQ4JKs
サッカーはなぜ覆面かぶるんですか？馬鹿ですか？
140 ：代打名無し：04/06/14 18:22 ID:cTnmoaQw
プロ読売っていう新しいスポーツできたよー。
「一チーム九人ずつの二チームが守備側と攻撃側に分かれ、
守備側の投手が本塁上へ投げる球を攻撃側の打者がバットで打ち
得点を争う競技」
「一チーム九人ずつの二チームが守備側と攻撃側に分かれ、
守備側の投手が本塁上へ投げる球を攻撃側の打者がバットで打ち
得点を争う競技」
>>133
で、自分ではうまくかわしたつもりかい？
で、自分ではうまくかわしたつもりかい？
やっぱＮＦＬみたいにサラリーキャップ制度導入するのがいいな
ある程度の均衡は取れるし、オフシーズンが何よりも熱い
ある程度の均衡は取れるし、オフシーズンが何よりも熱い
143 ：代打名無し：04/06/14 18:24 ID:NWtalUmt
責任度合い
阪神 ：４０％（同じ関西で潰しあった）
関西マスコミ：２０％（関西には阪神しかないような報道）
巨人 ：１５％（野球人気を吸収しすぎ）
関東マスコミ：５％（巨人一辺倒の報道）
近鉄 ：２％（不採算路線が多すぎる）
大阪市 ：２％（大阪ドーム自体が税金の無駄遣い。ＷＴＣ・フェスティバルパーク）
大阪市民 ：１％（不況の原因、やるきのない仕事ぶり）
ノリ ：１％（高すぎ）
イチロー ：１％（メジャー行くな）
その他 ：１３％（西日本の田舎者が大阪より東京に憧れだした、東京に本社を移した大阪出身企業など）
阪神 ：４０％（同じ関西で潰しあった）
関西マスコミ：２０％（関西には阪神しかないような報道）
巨人 ：１５％（野球人気を吸収しすぎ）
関東マスコミ：５％（巨人一辺倒の報道）
近鉄 ：２％（不採算路線が多すぎる）
大阪市 ：２％（大阪ドーム自体が税金の無駄遣い。ＷＴＣ・フェスティバルパーク）
大阪市民 ：１％（不況の原因、やるきのない仕事ぶり）
ノリ ：１％（高すぎ）
イチロー ：１％（メジャー行くな）
その他 ：１３％（西日本の田舎者が大阪より東京に憧れだした、東京に本社を移した大阪出身企業など）
144 ：代打名無し：04/06/14 18:25 ID:xpFTQvq8
オレはプロ野球が好きだから「野球高校」に入りたいんであって、
それを「読売高校」化をすすめるナベツネのやりかたに対して疑問を持ってるわけよ。
自分が「野球」が好きで、存続・繁栄して欲しいと思ってるからこそ
トップがおかしな行動するのを止めて欲しいと思ってる。
別に「巨人」っていうチームは嫌いじゃない。
『ナベツネのやり方に疑問を持ってるだけ。』
それを「読売高校」化をすすめるナベツネのやりかたに対して疑問を持ってるわけよ。
自分が「野球」が好きで、存続・繁栄して欲しいと思ってるからこそ
トップがおかしな行動するのを止めて欲しいと思ってる。
別に「巨人」っていうチームは嫌いじゃない。
『ナベツネのやり方に疑問を持ってるだけ。』
146 ：144：04/06/14 18:26 ID:xpFTQvq8
147 ：代打名無し：04/06/14 18:26 ID:U9DroUnA
そんなに読売が嫌いならプロ野球ファンをとっととやめれば
いいのに、それさえもできずこうやって２ｃｈでぶちぶち
ぶちぶちと愚痴ることしかできないやつらは気の毒だ。
まさにプロ野球の奴隷、もっと言えばナベツネの奴隷だな。
いい気味だ。
いいのに、それさえもできずこうやって２ｃｈでぶちぶち
ぶちぶちと愚痴ることしかできないやつらは気の毒だ。
まさにプロ野球の奴隷、もっと言えばナベツネの奴隷だな。
いい気味だ。
>>144
激しく同意
激しく同意
素朴な疑問なんですけど虚ヲタはどうしてすぐにサッカー叩きするんですか？
150 ：代打名無し：04/06/14 18:28 ID:CNp+hTDt
>>147
釣れますか？
釣れますか？
152 ：代打名無し：04/06/14 18:29 ID:U9DroUnA
>>144
キミが泣こうがわめこうが現実は変わりゃしない。
というが、キミみたく未練がましく野球にしがみついてる
野球の奴隷がいっぱいいる限り、ナベツネの高笑いが続く
わけで。言ってみりゃ、キミがナベツネを助けているんだよ。
キミが泣こうがわめこうが現実は変わりゃしない。
というが、キミみたく未練がましく野球にしがみついてる
野球の奴隷がいっぱいいる限り、ナベツネの高笑いが続く
わけで。言ってみりゃ、キミがナベツネを助けているんだよ。
154 ：代打名無し：04/06/14 18:31 ID:MEPxJxAu
巨人戦の放送が無くなったらどうすんの。
Jリーグみたいに細々やっていくか？
巨人要らないと言ってる奴はそういう現実に対する解決策も具体的に述べてくれ。
Jリーグみたいに細々やっていくか？
巨人要らないと言ってる奴はそういう現実に対する解決策も具体的に述べてくれ。
155 ：代打名無し：04/06/14 18:31 ID:xpFTQvq8
161 ：代打名無し：04/06/14 18:38 ID:xpFTQvq8
>>152
まぁそうなんだよねぇ。
でも、だからと言って無理矢理プロ野球を嫌いにはなれないしなぁ。
だから改善して欲しいと願ってはいるけど、ナベツネ存命中は無理かな…
>>156
いやいや、『プロ野球』が好きなんですよ。
日本のね。
まぁそうなんだよねぇ。
でも、だからと言って無理矢理プロ野球を嫌いにはなれないしなぁ。
だから改善して欲しいと願ってはいるけど、ナベツネ存命中は無理かな…
>>156
いやいや、『プロ野球』が好きなんですよ。
日本のね。
>>155
耳の痛い意見かもしれないが>>152の言葉は核心を突いてるわけで、
嫌だ嫌だと言いつつも、プロ野球から離れない人が多い。
そしてそういう人達がいるからプロ野球はこれまでやってこれたわけ。
人が去っていけば、ナベツネだって生徒入学させるために
生徒の立場になって歩み寄りをしてくれたかもしれない。
しかし現実は校内にまだ生徒が溢れてたわけだ。
盛況なのに方針転換するわけがない。
その原因となったのがまさにプロ野球に執着するあなたらの存在なわけ。
耳の痛い意見かもしれないが>>152の言葉は核心を突いてるわけで、
嫌だ嫌だと言いつつも、プロ野球から離れない人が多い。
そしてそういう人達がいるからプロ野球はこれまでやってこれたわけ。
人が去っていけば、ナベツネだって生徒入学させるために
生徒の立場になって歩み寄りをしてくれたかもしれない。
しかし現実は校内にまだ生徒が溢れてたわけだ。
盛況なのに方針転換するわけがない。
その原因となったのがまさにプロ野球に執着するあなたらの存在なわけ。
>>163
いやいや、物凄く顕著にプロ野球離れが起きてると思うんですが。
ちなみにおれは巨人が悪いとは思ってない。
ナベツネが悪いとは思うし、不公平だとは思うけども
各球団それぞれの条件の下頑張ってくれればいいと思うよ。
ただ、関東人のおれはずっと中日ファンだったんだけど
巨人戦や日曜のデーゲームぐらいしか見れなくて不満ではあった。
他にも色々不満はあるけど、そういうもんかと思ってきたよ。
それがいけないんだろうけど、大体みんなそんなモンでしょ？
いやいや、物凄く顕著にプロ野球離れが起きてると思うんですが。
ちなみにおれは巨人が悪いとは思ってない。
ナベツネが悪いとは思うし、不公平だとは思うけども
各球団それぞれの条件の下頑張ってくれればいいと思うよ。
ただ、関東人のおれはずっと中日ファンだったんだけど
巨人戦や日曜のデーゲームぐらいしか見れなくて不満ではあった。
他にも色々不満はあるけど、そういうもんかと思ってきたよ。
それがいけないんだろうけど、大体みんなそんなモンでしょ？
167 ：代打名無し：04/06/14 18:52 ID:Yao7NP85
巨人がプロ野球を潰したと言っている人たちへ
巨人が無くなれば、プロ野球は健全な方向へ発展するんですね
その根拠を教えてくださいな
巨人が無くなれば、プロ野球は健全な方向へ発展するんですね
その根拠を教えてくださいな
理想スレで敢え無く晒し者にされてた香具師か、惨めだな
>>165
ﾎﾗﾎﾗ、またしてもサカ豚君の勘違い発言が始まりましたよ。
自分じゃ何もしないくせに、偉そうに（ﾜﾗ
根拠のない思いこみと話の飛躍をたとえ話でごまかす、
それが能無しサカ豚ことID:7zjaVRS4（ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾎﾗﾎﾗ、またしてもサカ豚君の勘違い発言が始まりましたよ。
自分じゃ何もしないくせに、偉そうに（ﾜﾗ
根拠のない思いこみと話の飛躍をたとえ話でごまかす、
それが能無しサカ豚ことID:7zjaVRS4（ﾌﾟｹﾞﾗ
171 ：代打名無し：04/06/14 18:54 ID:CQUqMmO7
今が不健全だから。
少なくとも一球団のオーナーの意志というかゴリ押しが球界全体を左右するというのはどう考えても尋常な状況じゃない。
少なくとも一球団のオーナーの意志というかゴリ押しが球界全体を左右するというのはどう考えても尋常な状況じゃない。
174 ：代打名無し：04/06/14 18:58 ID:Zr3VDbav
セパ交流試合をやって下さい
175 ：代打名無し：04/06/14 18:59 ID:LGKNbMDC
読売やナベツネは非難されるべきではない。
真っ当な企業努力。
ただ、私が読売新聞の株主なら発狂して比較的高値付いた時に売る。
非難されるべきは、球団オーナーしての、渡辺ではなく、
経済人としての渡辺や氏家。民放の編成。
本当に巨人経営は広告効果あるのか？ 巨人中継は稼いでるのか？
惰性じゃないのか？ 自動車メーカーとビールメーカーは大量にCM出してるが・・・
真っ当な企業努力。
ただ、私が読売新聞の株主なら発狂して比較的高値付いた時に売る。
非難されるべきは、球団オーナーしての、渡辺ではなく、
経済人としての渡辺や氏家。民放の編成。
本当に巨人経営は広告効果あるのか？ 巨人中継は稼いでるのか？
惰性じゃないのか？ 自動車メーカーとビールメーカーは大量にCM出してるが・・・
>>166
「これまでは」だよ。
やっと最近になって顕著に野球離れが目立つようになった。
そういうもんかってのは、多くのファンが抱いてた感情だと思うが、
他にプロ野球と比較出来るようなメジャーなプロスポーツがなかった影響もあった。
Jリーグが出来て10年が経過し、海外の試合も中継されるようになってきて
プロ野球の体質の異常さが浮き彫りとなった。
それでも俺にはプロ野球しかないと思ってるのなら、素直に受け入れたほうが楽なんじゃないか。
「そういうもんか」で消化出来るなら、不満なんか出す必要がないだろう。
「これまでは」だよ。
やっと最近になって顕著に野球離れが目立つようになった。
そういうもんかってのは、多くのファンが抱いてた感情だと思うが、
他にプロ野球と比較出来るようなメジャーなプロスポーツがなかった影響もあった。
Jリーグが出来て10年が経過し、海外の試合も中継されるようになってきて
プロ野球の体質の異常さが浮き彫りとなった。
それでも俺にはプロ野球しかないと思ってるのなら、素直に受け入れたほうが楽なんじゃないか。
「そういうもんか」で消化出来るなら、不満なんか出す必要がないだろう。
その昔、オーナーなんぞになる前のナベツネは「野球嫌い」を公言してたんだけどな。
まあ、結果的には自分の嫌いなモノを潰してるだけなんだろよ。
まあ、結果的には自分の嫌いなモノを潰してるだけなんだろよ。
檻牛が合併するのも
辻本が出馬するのも
親カルガモが死んだのも
優香が手切ったのも
フリーターの4割が積極派なのも全て巨人のせいだ
辻本が出馬するのも
親カルガモが死んだのも
優香が手切ったのも
フリーターの4割が積極派なのも全て巨人のせいだ
>>181
そうだよな、興味がなけりゃ来る訳ないよな。オレもそう思ったから聞いたんだ。
じゃあさ、自分を棚に上げて、「プロ野球に執着するみんなが悪い」とか言うのやめなよ。
誰も全てを肯定なんかしてないよ。むしろガンガン文句言い合ってる。
でも「じゃあ野球なんか放置汁！」って意見はさ、野球に興味ある奴は言っちゃダメだろ。
そうだよな、興味がなけりゃ来る訳ないよな。オレもそう思ったから聞いたんだ。
じゃあさ、自分を棚に上げて、「プロ野球に執着するみんなが悪い」とか言うのやめなよ。
誰も全てを肯定なんかしてないよ。むしろガンガン文句言い合ってる。
でも「じゃあ野球なんか放置汁！」って意見はさ、野球に興味ある奴は言っちゃダメだろ。
183 ：代打名無し：04/06/14 19:09 ID:Zr3VDbav
なんでセパ交流試合をやらないの？？？
>>181
テメエの的外れな説教や例え話棚に上げて
「言論封殺が罷り通ってる」だってよ（ﾜﾗ
さんざん偉そうに講釈たれといてこの期に及んで被害者面か。見苦しいたらありゃしない
どうしても自分に都合良く話を脳内変換せずにはいられないサカ豚らしいな（ﾌﾟｯ
テメエの的外れな説教や例え話棚に上げて
「言論封殺が罷り通ってる」だってよ（ﾜﾗ
さんざん偉そうに講釈たれといてこの期に及んで被害者面か。見苦しいたらありゃしない
どうしても自分に都合良く話を脳内変換せずにはいられないサカ豚らしいな（ﾌﾟｯ
>>182
＞でも「じゃあ野球なんか放置汁！」って意見はさ、野球に興味ある奴は言っちゃダメだろ
野球を放置しろとは言ってないでしょ？
読売の息のかかったプロ野球を放置しろとは言ってるが。
そしてそれが球界に効く一番の特効薬だと思うから言ったまで。
その後の再生までを前提とした上での意見だよ。
＞でも「じゃあ野球なんか放置汁！」って意見はさ、野球に興味ある奴は言っちゃダメだろ
野球を放置しろとは言ってないでしょ？
読売の息のかかったプロ野球を放置しろとは言ってるが。
そしてそれが球界に効く一番の特効薬だと思うから言ったまで。
その後の再生までを前提とした上での意見だよ。
＞ID:iJcMIF6d
ナベツネは必要悪なんだろ？
ほら、構って欲しいならてめーも参加しろ。
存分に語っていいからよ。ハイ、どうぞ。
ナベツネは必要悪なんだろ？
ほら、構って欲しいならてめーも参加しろ。
存分に語っていいからよ。ハイ、どうぞ。
893 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/14 16:46 ID:iJcMIF6d
ナベツネに問題はあるが、巨人のような全国区の存在は球界全体にとっては必要。
あまりにも地域密着型だとチームのない地域の人間にとっては関心がない。
そういう地域の人間や、野球そのものにあまり関心が無い人間を引きつけるためには必要だよ。
地域密着と全国区、その両方が必要
独立採算も基本的には必要だと思うが、あまりにしょぼくなるとプロ野球に夢もなくなるので
巨人のような金満球団があってもいいかな。
（無意味な箇所は省略）
ほら、これになぞらって、お前の意見をまとめろよ
ナベツネに問題はあるが、巨人のような全国区の存在は球界全体にとっては必要。
あまりにも地域密着型だとチームのない地域の人間にとっては関心がない。
そういう地域の人間や、野球そのものにあまり関心が無い人間を引きつけるためには必要だよ。
地域密着と全国区、その両方が必要
独立採算も基本的には必要だと思うが、あまりにしょぼくなるとプロ野球に夢もなくなるので
巨人のような金満球団があってもいいかな。
（無意味な箇所は省略）
ほら、これになぞらって、お前の意見をまとめろよ
>>185
まず、キチガイはほっとけｗ
オレもじつは、あんたの言いたいことはわかるつもりだ。少し違うけど、オレの場合は、(>>1みたいな)盲目巨人ファンが
ナベツネをサポートしている、そのせいで巨人の横暴が止まらないと思っているから。
ただ野球板で、野球を捨てろ、はないだろうと思ったから反論したくなった。まあ、巨人ファンに、巨人を捨てろってのも
五十歩百歩なのかも知れないけどね。
まず、キチガイはほっとけｗ
オレもじつは、あんたの言いたいことはわかるつもりだ。少し違うけど、オレの場合は、(>>1みたいな)盲目巨人ファンが
ナベツネをサポートしている、そのせいで巨人の横暴が止まらないと思っているから。
ただ野球板で、野球を捨てろ、はないだろうと思ったから反論したくなった。まあ、巨人ファンに、巨人を捨てろってのも
五十歩百歩なのかも知れないけどね。
191 ： ：04/06/14 19:28 ID:rSMQ4JKs
なんて香ばしい・・・。
>>189
何命令してんの？テメーは何一つまともに答えなかったくせに（ﾌﾟｯ
で、これのどこが ナベツネは必要悪 になるんだよ
これをもとにまとめろだ？なにまとめんの？
勘違いサカ豚は何でこう自分に都合よく話を進めたがるんだろうな（ﾜﾗ
何命令してんの？テメーは何一つまともに答えなかったくせに（ﾌﾟｯ
で、これのどこが ナベツネは必要悪 になるんだよ
これをもとにまとめろだ？なにまとめんの？
勘違いサカ豚は何でこう自分に都合よく話を進めたがるんだろうな（ﾜﾗ
193 ： ：04/06/14 19:33 ID:rSMQ4JKs
ぱりぱりと・・・。
香ばしい・・・。
香ばしい・・・。
>>190
盲目巨人ファンを諭すのはほぼ無理だろう。
救い様がないということで、俺の中ではもう諦めがついている。
たとえ周囲が盲目信者だらけでも、その中で「NO」と示すことに意義があると信じたい。
現状はNOという意見が（表立っては）無いから、
ナベツネの不条理な行動を生み出していると思う。
こいつは金になることが正しいのであって、
ファンに強くダメだしされ続ければ（金にならないと判断されれば）、
柔軟な思考も出来る狡猾な人間だからな。
そこを突くには観戦拒否が手っ取り早いわけで。
盲目巨人ファンを諭すのはほぼ無理だろう。
救い様がないということで、俺の中ではもう諦めがついている。
たとえ周囲が盲目信者だらけでも、その中で「NO」と示すことに意義があると信じたい。
現状はNOという意見が（表立っては）無いから、
ナベツネの不条理な行動を生み出していると思う。
こいつは金になることが正しいのであって、
ファンに強くダメだしされ続ければ（金にならないと判断されれば）、
柔軟な思考も出来る狡猾な人間だからな。
そこを突くには観戦拒否が手っ取り早いわけで。
>野球を放置しろとは言ってないでしょ？
>読売の息のかかったプロ野球を放置しろとは言ってるが。
>そしてそれが球界に効く一番の特効薬だと思うから言ったまで。
だからその前提が(ry
放置したところで読売が今の巨人偏重に拍車がかかるだけ。
後付けの理由は苦しいねｗ
>読売の息のかかったプロ野球を放置しろとは言ってるが。
>そしてそれが球界に効く一番の特効薬だと思うから言ったまで。
だからその前提が(ry
放置したところで読売が今の巨人偏重に拍車がかかるだけ。
後付けの理由は苦しいねｗ
巨人は黒字だけど、選手は負債ばっかりだなｗｗ
198 ：な～んでこいつはこんなにエラソウなのかね（失笑：04/06/14 20:19 ID:iJcMIF6d
＞そんな茶番劇を見てるお前自身に文句言え。
＞だからそんなに嫌ならプロ野球から離れりゃいいじゃん。
＞なんで大嫌いな巨人とつきあってまでプロ野球に執着するの？
＞行動起こさんと。
＞何もせずダラダラと過ごされるのが、（日本野球界にとって）一番迷惑。
＞読売の息のかかったプロ野球を放置しろとは言ってるが。
これだけ偉そうなことを言っておきながら
＞プロ野球の全てを肯定しないと板に居座る権利すらないのか？
だってよ。
ﾊｧｧ?全てを否定してんだろがテメーは。
ファンを見下すような発言までしておいて。話すり替えてんじゃねえよ糞豚
＞だからそんなに嫌ならプロ野球から離れりゃいいじゃん。
＞なんで大嫌いな巨人とつきあってまでプロ野球に執着するの？
＞行動起こさんと。
＞何もせずダラダラと過ごされるのが、（日本野球界にとって）一番迷惑。
＞読売の息のかかったプロ野球を放置しろとは言ってるが。
これだけ偉そうなことを言っておきながら
＞プロ野球の全てを肯定しないと板に居座る権利すらないのか？
だってよ。
ﾊｧｧ?全てを否定してんだろがテメーは。
ファンを見下すような発言までしておいて。話すり替えてんじゃねえよ糞豚
196 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/06/14 19:46 ID:7zjaVRS4
>>195
その巨人偏重で野球離れが進行するのだから
それを維持していこうとは流石に考えないだろう。
野球で飯食えなくなるのが解り始めれば
柔軟に対応してくるだけの強かさはあるよ。
おまいは鍋常が巨人人気離れにどう対応してきたか
小一時間調べて来い
>>195
その巨人偏重で野球離れが進行するのだから
それを維持していこうとは流石に考えないだろう。
野球で飯食えなくなるのが解り始めれば
柔軟に対応してくるだけの強かさはあるよ。
おまいは鍋常が巨人人気離れにどう対応してきたか
小一時間調べて来い
200 ：代打名無し：04/06/14 22:00 ID:4yWwzM37
200
金で選手を釣る巨人が勿論悪いが、それを容易にさせているＦＡという権利は、
やっぱマズイよねぇ。選手会が年俸の積み上げと移籍の自由権を勝ち取りたい
と思って作った制度は…結果、金払いのいい球団に選手が偏る事に…
やはり最初に入団した球団への愛着は…金には負ける。当たり前だけど。
ついでにドラフトの自由獲得枠なんかも、本当、巨人（のフロント、ナベツネ）
の独壇場みたいなもんだし。こんだけ優秀な選手が１球団に固まったら
野球はつまらなくなる一方…例えば１球団単位の総年俸の上限を決めるとかね。
まぁ、そんな話、巨人が大反対するだろうけどさ…
やっぱマズイよねぇ。選手会が年俸の積み上げと移籍の自由権を勝ち取りたい
と思って作った制度は…結果、金払いのいい球団に選手が偏る事に…
やはり最初に入団した球団への愛着は…金には負ける。当たり前だけど。
ついでにドラフトの自由獲得枠なんかも、本当、巨人（のフロント、ナベツネ）
の独壇場みたいなもんだし。こんだけ優秀な選手が１球団に固まったら
野球はつまらなくなる一方…例えば１球団単位の総年俸の上限を決めるとかね。
まぁ、そんな話、巨人が大反対するだろうけどさ…
いや、巨人的にも無能な高給取りが消えてくれるので大助かりだ。
少なくとも年俸は上限が一億円。
文句を言う人はメジャー行きか引退。
それ以下の選手中心のハングリーな戦いが期待できる。
契約更改は一円単位の勝負だ。
これならパも結構存続できそうだと思うけど。
少なくとも年俸は上限が一億円。
文句を言う人はメジャー行きか引退。
それ以下の選手中心のハングリーな戦いが期待できる。
契約更改は一円単位の勝負だ。
これならパも結構存続できそうだと思うけど。
>>194
球団に不満を持つこととチームの応援は次元が違う事なのにそれを混同して
ナベツネの暴走をファンのせいに責任転嫁する頭の悪さ
飛躍した論理で勝手にファンの行動の取り方を決めつけ、
ファンが自分の思い通りに行動しないと癇癪を起こす傲慢ぶり
観戦拒否？やるなら一人でやれよ。自分一人じゃ何もしないくせに。
テメーの勝手な解決案を押しつけんなヴォケ。
巨人だけならまだしも球界全体まで話を飛躍させる馬鹿が。
観戦はしますよ。野球もチームも好きだからね。
球団へ不満をぶつけることと応援は次元が違うんだよ馬鹿。
オマエの言い方だと観戦拒否が手っ取り早いんじゃなくて
観戦拒否が絶対になってるだろうが。都合良く話をすり替えんな糞豚。
オマエのような奴の存在こそ迷惑だからとっとと死んでくれよ
野球の話とは関係なく、オマエのような奴は迷惑。はやく首吊れ
球団に不満を持つこととチームの応援は次元が違う事なのにそれを混同して
ナベツネの暴走をファンのせいに責任転嫁する頭の悪さ
飛躍した論理で勝手にファンの行動の取り方を決めつけ、
ファンが自分の思い通りに行動しないと癇癪を起こす傲慢ぶり
観戦拒否？やるなら一人でやれよ。自分一人じゃ何もしないくせに。
テメーの勝手な解決案を押しつけんなヴォケ。
巨人だけならまだしも球界全体まで話を飛躍させる馬鹿が。
観戦はしますよ。野球もチームも好きだからね。
球団へ不満をぶつけることと応援は次元が違うんだよ馬鹿。
オマエの言い方だと観戦拒否が手っ取り早いんじゃなくて
観戦拒否が絶対になってるだろうが。都合良く話をすり替えんな糞豚。
オマエのような奴の存在こそ迷惑だからとっとと死んでくれよ
野球の話とは関係なく、オマエのような奴は迷惑。はやく首吊れ
皆あまり巨人憎しに走るあまり、サカ豚の妄言に踊らされるなよ。
205 ：代打名無し：04/06/14 22:16 ID:GWa4X1sh
マスコミを含めた巨人の一極支配が続く限りこういう日が何時か来ることは
明らかだった。俺は良くここまで持ちこたえたもんだと逆に感心するよ。
これはもうナベツネの言う企業努力でどうにかなるようなものじゃなくなって
いるしね。
１リーグ制に集約されることは正直俺も賛成なんだが、これだけで終わらせ
ちゃいけないんだよね。本当は。
ナベツネが絶対同意しないだろうけれど、ＴＶ放映権のコミッショナー一元
管理位の荒療治をしなければ本当の意味での公正な競争は成り立たないよ。
経済社会だったらあるんだけれどね、「独占禁止法」や「不当競争防止法」が。
今の球界はそういう状態だと思うぞ。
明らかだった。俺は良くここまで持ちこたえたもんだと逆に感心するよ。
これはもうナベツネの言う企業努力でどうにかなるようなものじゃなくなって
いるしね。
１リーグ制に集約されることは正直俺も賛成なんだが、これだけで終わらせ
ちゃいけないんだよね。本当は。
ナベツネが絶対同意しないだろうけれど、ＴＶ放映権のコミッショナー一元
管理位の荒療治をしなければ本当の意味での公正な競争は成り立たないよ。
経済社会だったらあるんだけれどね、「独占禁止法」や「不当競争防止法」が。
今の球界はそういう状態だと思うぞ。
だからアンチは嫌なんだよ･･･
巨人打線のメンバーを見れば明らか。
あれは異常だろう。見る気無くす。
あれは異常だろう。見る気無くす。
巨人叩いてるみなさん甲子園常連校についてはどう思います？
金にものを言わせて地元のいい選手はほとんど持っていってますよ。
金にものを言わせて地元のいい選手はほとんど持っていってますよ。
>>209
高校ってのは野球に力をいれてるところがあればラグビーに力をいれてるところもあるし、サッカーだって勉強だってある。
他校と競争する分野はたくさんあるんだから、学校の金を使ってどの分野を強化させるかは学校の自由だしねぇ。
(まぁ違反とかはほめられたものじゃないけど)
それに、金を使って(もしくは使わなくて)失敗したとしてもその学校が潰れるだけで、『高等学校界』にはたいして影響ないと思うし。
でもナベツネのやり方は、まずルールを自分に有利なように変えてから選手を持っていってるし。
それじゃガキ大将みたいなもんじゃん。
「うっせーなー、オレ様に逆らうなよ！
オレ様が欲しいと思ったんだから、つべこべ言わずによこせばいいんだよ！」
って感じの。(言い方が悪いから気悪くするかも知れんなぁ…)
ルール・秩序が誰かひとりが有利になるように変わっていけば
迫害されるやつとか、なんとかついていこうとムリして、最終的には壊れるやつが出るのも当然だと思う。
ついてこれないヤツが出るような『自分中心ルール』に改変したら、今回みたいなことになるってわからなかったんかねぇ？
最終的には野球界自体が崩壊しかねないってわからないんかねぇ。
とは思う。
ただ、巨人は叩いてません。
ナベツネは叩いてますけど。
高校ってのは野球に力をいれてるところがあればラグビーに力をいれてるところもあるし、サッカーだって勉強だってある。
他校と競争する分野はたくさんあるんだから、学校の金を使ってどの分野を強化させるかは学校の自由だしねぇ。
(まぁ違反とかはほめられたものじゃないけど)
それに、金を使って(もしくは使わなくて)失敗したとしてもその学校が潰れるだけで、『高等学校界』にはたいして影響ないと思うし。
でもナベツネのやり方は、まずルールを自分に有利なように変えてから選手を持っていってるし。
それじゃガキ大将みたいなもんじゃん。
「うっせーなー、オレ様に逆らうなよ！
オレ様が欲しいと思ったんだから、つべこべ言わずによこせばいいんだよ！」
って感じの。(言い方が悪いから気悪くするかも知れんなぁ…)
ルール・秩序が誰かひとりが有利になるように変わっていけば
迫害されるやつとか、なんとかついていこうとムリして、最終的には壊れるやつが出るのも当然だと思う。
ついてこれないヤツが出るような『自分中心ルール』に改変したら、今回みたいなことになるってわからなかったんかねぇ？
最終的には野球界自体が崩壊しかねないってわからないんかねぇ。
とは思う。
ただ、巨人は叩いてません。
ナベツネは叩いてますけど。
213 ：代打名無し：04/06/14 23:44 ID:n6F0yja1
>>194
虚腎ファンは盲目なのではない。読売系マスメディアに洗脳されているだけだ。
虚腎ファンは盲目なのではない。読売系マスメディアに洗脳されているだけだ。
めくらでつんぼにならなきゃわからんことある
巨人も甲子園常連校もバランスを逸している。ゆえに叩く。
216 ：代打名無し：04/06/14 23:59 ID:dekOreWb
巨人は金があるのになぜ親会社（読売、日テレ）は脱税するんですか？
217 ：代打名無し：04/06/15 00:06 ID:C0lFD+Sn
>>216
いつから日テレが巨人の親会社になったんだ？
いつから日テレが巨人の親会社になったんだ？
218 ：代打名無し：04/06/15 00:08 ID:sh0lO7rO
史上最低視聴率なのに
219 ： ：04/06/15 00:11 ID:ocehH247
>>216読売、日テレ――(脱税の金)―→巨人
220 ：代打名無し：04/06/15 00:12 ID:7gEckY16
人気のある球団に実力のある選手が集まるのは自然だろ。わざと弱くなるのは八百長だし。
っていうか、ただの僻みじゃないの？
222 ：代打名無し：04/06/15 00:18 ID:hNVcDQyE
>>1
はい、巨人が悪いのです。以上。
はい、巨人が悪いのです。以上。
巨人ファンは、「余ったお金で戦力補強をして何がわるい、企業努力じゃねえか」、
と本気で思っているんだろう・・・・あほか？
他チームのファンはそんなことよりも、
放映権を盾にして制度を人気球団に都合のいいように改悪をすすめてきた鍋常の態度にムカつくんだよ。
それを企業努力と勘違いしてないか？
制度の見直しするなら、球界の将来を考えてやってほしい。
まさか巨人ファンの人は皆、巨人が強くないと球界が盛り上がらないと思い込んでないか。
と本気で思っているんだろう・・・・あほか？
他チームのファンはそんなことよりも、
放映権を盾にして制度を人気球団に都合のいいように改悪をすすめてきた鍋常の態度にムカつくんだよ。
それを企業努力と勘違いしてないか？
制度の見直しするなら、球界の将来を考えてやってほしい。
まさか巨人ファンの人は皆、巨人が強くないと球界が盛り上がらないと思い込んでないか。
224 ：代打名無し：04/06/15 00:21 ID:IylobQl5
225 ：代打名無し：04/06/15 00:22 ID:blOx1gxR
226 ：代打名無し：04/06/15 00:24 ID:TYE9AMOb
227 ：代打名無し：04/06/15 00:26 ID:/XZ80D3L
キー局が球団を持って、
巨人中継を全国に押し売り、
全国から税金を徴収している巨大利権団体が、
年俸を上げまくっているのが元凶だろ。
それなら、我々一般人に出来る事は、
自覚を持って、巨人中継を見ない事である。
ちなみに、メジャーリーグでは、
放映権料は、全チームで「山分け」です。
巨人中継を全国に押し売り、
全国から税金を徴収している巨大利権団体が、
年俸を上げまくっているのが元凶だろ。
それなら、我々一般人に出来る事は、
自覚を持って、巨人中継を見ない事である。
ちなみに、メジャーリーグでは、
放映権料は、全チームで「山分け」です。
228 ：代打名無し：04/06/15 00:26 ID:JCr47fTE
>>223
がいいことを言った。少し補足すると、読売はマスメディアを駆使して「虚腎ファンにあらずんば野球ファンにあらず」といった雰囲気に日本全土を強制的包み込み日本国民を洗脳した。
自分が洗脳されている事に全く気づかないおめでたい白痴虚腎ファンにもあきれ果てる。
がいいことを言った。少し補足すると、読売はマスメディアを駆使して「虚腎ファンにあらずんば野球ファンにあらず」といった雰囲気に日本全土を強制的包み込み日本国民を洗脳した。
自分が洗脳されている事に全く気づかないおめでたい白痴虚腎ファンにもあきれ果てる。
229 ：代打名無し：04/06/15 00:29 ID:blOx1gxR
>>224
ていうか、放映権がなくなりゃ
生き残るのは２～３球団しかないんだな。
巨人・阪神（あと辛うじて）中日だけのプロ野球が見たいか？
そもそも放映権以外の金ヅル（メディアからスカウト活動まで）を読売が押さえて手放さない状態で、
放映権以外で他球団がどう生き残るってんだ？
鉄鎖はめた奴隷に「メシが少ないのはお前らの自助努力が足りんからだ」と怒鳴ってるようなもんさ。
てか現場レベルって点じゃ、読売なんかより他球団の方がはるかに努力してるぞ。
俺らはオーナー企業の経済力を見てるんじゃない。野球を見てるんだぜ。
勘違いも大概にしとけよ。
ていうか、放映権がなくなりゃ
生き残るのは２～３球団しかないんだな。
巨人・阪神（あと辛うじて）中日だけのプロ野球が見たいか？
そもそも放映権以外の金ヅル（メディアからスカウト活動まで）を読売が押さえて手放さない状態で、
放映権以外で他球団がどう生き残るってんだ？
鉄鎖はめた奴隷に「メシが少ないのはお前らの自助努力が足りんからだ」と怒鳴ってるようなもんさ。
てか現場レベルって点じゃ、読売なんかより他球団の方がはるかに努力してるぞ。
俺らはオーナー企業の経済力を見てるんじゃない。野球を見てるんだぜ。
勘違いも大概にしとけよ。
231 ：代打名無し：04/06/15 00:34 ID:m9W7X7VT
巨人は盟主
ﾊﾝﾁﾝが悪い
>>229
だからその読売支配のプロ野球に好き好んでしがみついてるんだろ他球団は。
読売支配のプロ野球が嫌ならリーグ脱退して読売のないプロ野球作ればいいだけなんだから。
それすらもできない・・いや使用とも思ってない連中になに言っても無駄なんだから。
だから好きなようにやらしてやりゃあいいんだよ。
結局、馬鹿なファンが勝手にプロ野球美化して戯言ほざいた所で無駄なんだからさｗ
だからその読売支配のプロ野球に好き好んでしがみついてるんだろ他球団は。
読売支配のプロ野球が嫌ならリーグ脱退して読売のないプロ野球作ればいいだけなんだから。
それすらもできない・・いや使用とも思ってない連中になに言っても無駄なんだから。
だから好きなようにやらしてやりゃあいいんだよ。
結局、馬鹿なファンが勝手にプロ野球美化して戯言ほざいた所で無駄なんだからさｗ
巨人が強くないと景気が上向かないし、他球団も巨人戦だけはエースを投げさせる。
これが現状でしょ。
これが現状でしょ。
>>227
メジャーリーグの一括管理放映権というのは全国放送分のみだよ。
全国ネット試合なんて超少ない。
海外販売分は一括。
しかしメジャーの中継はケーブル中心だから、
ヤンキースの放映権はほぼ、ヤンキースのものだ。
従って、大都市バックの球団が大収入になってる。
日本の場合、東京ローカルなんて最近までなかったし、
ケーブルや衛星の普及は最近のこと。
巨人戦は全国ネットしかないから特殊だわね。
メジャーリーグの一括管理放映権というのは全国放送分のみだよ。
全国ネット試合なんて超少ない。
海外販売分は一括。
しかしメジャーの中継はケーブル中心だから、
ヤンキースの放映権はほぼ、ヤンキースのものだ。
従って、大都市バックの球団が大収入になってる。
日本の場合、東京ローカルなんて最近までなかったし、
ケーブルや衛星の普及は最近のこと。
巨人戦は全国ネットしかないから特殊だわね。
オーナー会議で道筋が決まってしまう現状では、この先暗いね。
236 ：代打名無し：04/06/15 00:41 ID:/XZ80D3L
>>235
同意。どこも目先の自分のとこの事しか考えないもんな。
同意。どこも目先の自分のとこの事しか考えないもんな。
238 ：代打名無し：04/06/15 00:44 ID:/XZ80D3L
讀賣以外にメディアを母体にした親会社があればいいな・・・そうすれば偏りもなくなるのに・・・
と思ったが、横浜の親会社のTBSでさえあの有様。
本当にやる気のかけらも感じられん。もはやメディアがプロ野球に参入しても
旨みのある商売とはなくなったようだ。
少なくとも相当額の投資をしている讀賣は
やる気がある企業だと認めないわけには行かないだろうね。
それだけに発言権のイニシアティブをとるのは当然かもしれない。
プロ野球に関してはいまさらどうしようもないよ。巨人抜きのリーグ構築はあり得ないし
改革も進まない。だから基本的には巨人の言い分を通しつつ
これだけは絶対譲れない！！という点を通すしかない。
個人的にはサラリーキャップだけで充分だと思う。あるいは年俸定率一億円に上限を
セットする。これだけで大分救われる。まずは生き残ることが先決。
と思ったが、横浜の親会社のTBSでさえあの有様。
本当にやる気のかけらも感じられん。もはやメディアがプロ野球に参入しても
旨みのある商売とはなくなったようだ。
少なくとも相当額の投資をしている讀賣は
やる気がある企業だと認めないわけには行かないだろうね。
それだけに発言権のイニシアティブをとるのは当然かもしれない。
プロ野球に関してはいまさらどうしようもないよ。巨人抜きのリーグ構築はあり得ないし
改革も進まない。だから基本的には巨人の言い分を通しつつ
これだけは絶対譲れない！！という点を通すしかない。
個人的にはサラリーキャップだけで充分だと思う。あるいは年俸定率一億円に上限を
セットする。これだけで大分救われる。まずは生き残ることが先決。
>>204
いや、今回ばかりはサカ豚の言ってることの方が正しいような気がする。
いや、今回ばかりはサカ豚の言ってることの方が正しいような気がする。
241 ：代打名無し：04/06/15 00:54 ID:TYE9AMOb
まあ、ファンやマスコミがどう言おうとプロ野球が衰退していくことだけは
確定だね。
そうなると一番悲惨なのは実は讀賣。
もともとはたいした親会社でもないのに巨人という絶対の切り札によって
新聞事業などグループ全体を盛り上げていったが、その巨人ブランドがかげりを見せる今、
球界が衰退するということは、讀賣の死を意味する。
そりゃナベツネも必死だわな（ｗ
確定だね。
そうなると一番悲惨なのは実は讀賣。
もともとはたいした親会社でもないのに巨人という絶対の切り札によって
新聞事業などグループ全体を盛り上げていったが、その巨人ブランドがかげりを見せる今、
球界が衰退するということは、讀賣の死を意味する。
そりゃナベツネも必死だわな（ｗ
年俸上限１億じゃやっとれんでしょう。
金融で２～３億稼ぐやつは沢山いる。なにも生み出していない人間が。
金融で２～３億稼ぐやつは沢山いる。なにも生み出していない人間が。
昔のようにプロ野球（＝巨人）一辺倒の時代ならともかくこれだけプロ野球以外の
娯楽が存在する時代に今回の事件はプロ野球そのものの衰退をより鮮明にした感が
ある。なのにナベツネたちの企図する１リーグ制を何ら反省もなく歓迎ムードで
垂れ流しているマスコミの危機感のなさは失笑ものであるといわざるをえない。
娯楽が存在する時代に今回の事件はプロ野球そのものの衰退をより鮮明にした感が
ある。なのにナベツネたちの企図する１リーグ制を何ら反省もなく歓迎ムードで
垂れ流しているマスコミの危機感のなさは失笑ものであるといわざるをえない。
巨人も昔に比べたら丸くなったよ。
数年前の巨人とは目も合わせることができなかった・・・
数年前の巨人とは目も合わせることができなかった・・・
巨人は悪いかどうかなんて
野球のボールが丸いか四角いかって聞いてるようなものだ
野球のボールが丸いか四角いかって聞いてるようなものだ
246 ：代打名無し：04/06/15 02:17 ID:zGfz0kKB
巨人信奉者よ。
目をさませ。
あなたがたが信奉する球団は、秩序を乱し、
自軍に都合のいいようにルールを作りかえ、
それに反対しようとする者あらばＮＰＢ脱退をちらつかせて恫喝し、
まるで巨人がなければ日本プロ野球界は成立しないかのように考え、
主力選手を掠め取り、
愛を持って率いるものを追放し、
自分たちこそが正義であるかのように振舞う。
あなたがたに問う。
それは正義なのか？
この状況は、あなたがたにとって幸福な状況なのか？
他球団のファンを悲しませることがあなたがたの正義なのか？
ああああおそろしやおそろしや
ナマンダブナマンダブ
目をさませ。
あなたがたが信奉する球団は、秩序を乱し、
自軍に都合のいいようにルールを作りかえ、
それに反対しようとする者あらばＮＰＢ脱退をちらつかせて恫喝し、
まるで巨人がなければ日本プロ野球界は成立しないかのように考え、
主力選手を掠め取り、
愛を持って率いるものを追放し、
自分たちこそが正義であるかのように振舞う。
あなたがたに問う。
それは正義なのか？
この状況は、あなたがたにとって幸福な状況なのか？
他球団のファンを悲しませることがあなたがたの正義なのか？
ああああおそろしやおそろしや
ナマンダブナマンダブ
たとえば目の前で女子高生がヤクザに痴漢にあってるとするだろ？
…止められない俺たちが悪いのさ
…止められない俺たちが悪いのさ
248 ：代打名無し：04/06/15 02:53 ID:7xHzrpaG
巨人の手法がいやなら、手を引けばいいのにねぇ
結局、巨人の腰巾着状態以外のなにものでもない
結局、巨人の腰巾着状態以外のなにものでもない
天下りとかの問題と同じで、そこに金があって利権があって
おかしいとはわかっていても、自分が恩恵をうけるならと黙ってついていく という構図
そいつらを税金で養っている国民が、もっと盛り上がって圧力かけりゃいいし
政権交代でもありゃもっと良いのかもしれないが、
あまり関心がない。ぶつぶつ言いながらも、結局はお上を盲目に従うだけ。
まあ、生活はそこまで悪くないから。
おかしいとはわかっていても、自分が恩恵をうけるならと黙ってついていく という構図
そいつらを税金で養っている国民が、もっと盛り上がって圧力かけりゃいいし
政権交代でもありゃもっと良いのかもしれないが、
あまり関心がない。ぶつぶつ言いながらも、結局はお上を盲目に従うだけ。
まあ、生活はそこまで悪くないから。
全国放送が巨人一極集中を招いたんだろうな・・・
とはいえ地上波が無くなれば、逆に地方の人にとっては
プロ野球とまったく縁の無い生活になってしまうが・・・・
至る所にチームがあるメジャーやサッカーは違って。
とはいえ地上波が無くなれば、逆に地方の人にとっては
プロ野球とまったく縁の無い生活になってしまうが・・・・
至る所にチームがあるメジャーやサッカーは違って。
ログ読んだが、ID:iJcMIF6dこいつ気持ちわりぃ。キチガイかよ。
他のスレでもサカ憎しを原動力にして暴れてやんの。
他のスレでもサカ憎しを原動力にして暴れてやんの。
iJcMIF6dもアレだけど、合併騒ぎでサカ観光客が野球板に
記念＆サカマンセーパピコするのもアレだな。
記念＆サカマンセーパピコするのもアレだな。
254 ：代打名無し：04/06/15 09:46 ID:dsX9jMT7
>>77
遅レスだけど、巨人の補強戦略と中日のそれを同列に語るなアホが。
落合を獲得したときは谷沢を放出してるし、ロッテへの対価として
牛島や上川らレギュラーを出してる。
谷繁や大塚を獲得しても中村やギャラードを飼い殺しにするわけでもなく、
新天地に行かせている。川崎も先発陣のコマ不足という背景があってこそ。
戦力ダブついてるのにそれでも獲るとか、
「戦力の一極集中？ﾌｰﾝ、選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ？何それ？」みたいな
巨人のヤリクチとは根本からして大違いだっつーの。本当巨人ファンって馬鹿だ。
遅レスだけど、巨人の補強戦略と中日のそれを同列に語るなアホが。
落合を獲得したときは谷沢を放出してるし、ロッテへの対価として
牛島や上川らレギュラーを出してる。
谷繁や大塚を獲得しても中村やギャラードを飼い殺しにするわけでもなく、
新天地に行かせている。川崎も先発陣のコマ不足という背景があってこそ。
戦力ダブついてるのにそれでも獲るとか、
「戦力の一極集中？ﾌｰﾝ、選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ？何それ？」みたいな
巨人のヤリクチとは根本からして大違いだっつーの。本当巨人ファンって馬鹿だ。
本当にリーグ脱退して一球団でシコッてれば良いじゃん。
毎試合紅白戦。
でもスタメンは固定せず。
檻牛合併、リーグ脱退で確かに一リーグ十球団になるな。
毎試合紅白戦。
でもスタメンは固定せず。
檻牛合併、リーグ脱退で確かに一リーグ十球団になるな。
256 ：代打名無し：04/06/15 10:03 ID:iK5SCAHD
巨人よりヤンキースの方が悪いじゃんっていいたいのかな。日本じゃ巨人が悪くて
アメリカじゃヤンキースが悪い。以上。
アメリカじゃヤンキースが悪い。以上。
みんな巨人が強いからねたんでいる！終了！
じゃあレアルも悪いな。
259 ：代打名無し：04/06/15 10:07 ID:c+AQu3Xz
>>257 強くなってから言えよ
260 ：代打名無し：04/06/15 10:07 ID:JCr47fTE
読売はマスメディアを駆使して「虚腎ファンにあらずんば野球ファンにあらず」といった雰囲気に日本全土を強制的に包み込み日本国民を洗脳した。
そして、日本中を虚腎ファンだらけにしてから、利益の独占。その利益で強い選手をかき集めた。これは最早、独禁法違反だと思うが。
ヤンキースはそんな事はしていない。オーナーも数回変ってるしね。
自分が洗脳されている事に全く気づかないおめでたい白痴虚腎ファンにもあきれ果てる。
そして、日本中を虚腎ファンだらけにしてから、利益の独占。その利益で強い選手をかき集めた。これは最早、独禁法違反だと思うが。
ヤンキースはそんな事はしていない。オーナーも数回変ってるしね。
自分が洗脳されている事に全く気づかないおめでたい白痴虚腎ファンにもあきれ果てる。
巨人もヤンキースもレアルも悪くない。ルールの枠内で最善を尽くしてるだけ。
でもそのルールを好き勝手に変更したり運用したりするナベツネが悪い。つーか氏ね。
でもそのルールを好き勝手に変更したり運用したりするナベツネが悪い。つーか氏ね。
262 ：代打名無し：04/06/15 10:08 ID:XrXpl5hD
ただ讀賣内部でも一部今の巨人のあり方に危機感を覚えている人はいる
本当に野球と巨人が好きな人たち。
でもそういう人ほど巨人からは遠ざけられている。
本当に野球と巨人が好きな人たち。
でもそういう人ほど巨人からは遠ざけられている。
263 ：代打名無し：04/06/15 10:15 ID:VBbrNXbu
ちょっと聞きたいのだが
ナベツネがやったいろいろな制度の改悪ってどんなことなんだ？
詳しく教えてくれ！
ナベツネナベツネって書き込み見るけど何をどうやったって書いてあること少ないのよね。。。
ナベツネがやったいろいろな制度の改悪ってどんなことなんだ？
詳しく教えてくれ！
ナベツネナベツネって書き込み見るけど何をどうやったって書いてあること少ないのよね。。。
265 ：代打名無し：04/06/15 10:23 ID:JCr47fTE
ドラフト制度は完全に虚腎の意向を受けて改悪されたな。
それは時代の流れ。
Gには都合が良かったが。
Gには都合が良かったが。
267 ：代打名無し：04/06/15 10:25 ID:fJlt1Sj9
一度巨人阪神以外のオーナーが
「球団経営や～めたプロ野球から足洗う」って
一斉に造反したらオモロイだろーなぁｗ
「球団経営や～めたプロ野球から足洗う」って
一斉に造反したらオモロイだろーなぁｗ
268 ：代打名無し：04/06/15 10:25 ID:XrXpl5hD
>>265
FAに関するナベツネの発言の転びようも集めたら面白い
FAに関するナベツネの発言の転びようも集めたら面白い
近鉄が命名権を売って赤字補填に当てようとしたらナベツネがでて来て話をぶち壊した
>>264
個人的には加盟料の新設が最悪だと思う。あれで身売りが実質的にできなくなった。
個人的には加盟料の新設が最悪だと思う。あれで身売りが実質的にできなくなった。
巨人がルール決めてちゃ、白けるよ。
もうパリーグに良い選手が行かない仕組みは、
セリーグファンにとっても、マイナス。
日本シリーズも面白みが、かなり減った。
もうパリーグに良い選手が行かない仕組みは、
セリーグファンにとっても、マイナス。
日本シリーズも面白みが、かなり減った。
272 ：代打名無し：04/06/15 10:41 ID:bcpXpO5q
>>267
今がチャンスな気もするのだが。
ドラフト完全ウェーバー、放映権分配、コミッショナーの権力強化を認めなければもう野球やらないって
団結してくれないもんかな。ヤクルト、広島、横浜はどうせ一リーグ化したらジリ貧だろ。西武、ダイエー、
ロッテ、日ハム、オリ近だってほんのすこし増収するだけで、ヤ広横程度の赤字になるのが関の山。
なら、この６球団にとっては、健全なプロ野球を作った方がよっぽど得だと思うんだけどな。
どうしても認めないならそれこそ出て行ってみようよ。讀賣中日阪神の３チームでやっててもらってさ。
・・・たぶんムリだけどな。どこか一チーム、例えばダイエーが裏切って讀賣側につけば、４チームで
おいしい思いできそうだもんな。その、「団結のできなさ」が、讀賣のつけこむ隙になってるっていうのに。
江川事件とか蒸し返して、世論を味方につければ不可能じゃないと思うんだけど・・・。
今がチャンスな気もするのだが。
ドラフト完全ウェーバー、放映権分配、コミッショナーの権力強化を認めなければもう野球やらないって
団結してくれないもんかな。ヤクルト、広島、横浜はどうせ一リーグ化したらジリ貧だろ。西武、ダイエー、
ロッテ、日ハム、オリ近だってほんのすこし増収するだけで、ヤ広横程度の赤字になるのが関の山。
なら、この６球団にとっては、健全なプロ野球を作った方がよっぽど得だと思うんだけどな。
どうしても認めないならそれこそ出て行ってみようよ。讀賣中日阪神の３チームでやっててもらってさ。
・・・たぶんムリだけどな。どこか一チーム、例えばダイエーが裏切って讀賣側につけば、４チームで
おいしい思いできそうだもんな。その、「団結のできなさ」が、讀賣のつけこむ隙になってるっていうのに。
江川事件とか蒸し返して、世論を味方につければ不可能じゃないと思うんだけど・・・。
274 ：代打名無し：04/06/15 10:45 ID:u4+xBej7
メジャーでも球団の総年俸が一定以上になると、大リーグ機構に金払って、
その金を他チームに分配する事で選手年俸の高騰の抑止を試みてるんだから日本もそうするべき。
あと逆指名に自由獲得枠とかあるが、前年度の下位チーム優先でドラフトしろ。
企業間競争じゃないんだから、巨人一人勝ちしたって試合が面白くなるわけないだろうに。
その金を他チームに分配する事で選手年俸の高騰の抑止を試みてるんだから日本もそうするべき。
あと逆指名に自由獲得枠とかあるが、前年度の下位チーム優先でドラフトしろ。
企業間競争じゃないんだから、巨人一人勝ちしたって試合が面白くなるわけないだろうに。
275 ：代打名無し：04/06/15 10:46 ID:u4+xBej7
＞＞２７３
おかしくない、大リーグでは現にそうしてる。
おかしくない、大リーグでは現にそうしてる。
巨人と一番似てるクラブはサッカーのバイエルン
277 ：代打名無し：04/06/15 10:49 ID:1kv7lFC5
よくわからないけどラモスが悪い。
278 ：代打名無し：04/06/15 10:51 ID:fJlt1Sj9
279 ：代打名無し：04/06/15 10:52 ID:uY7b6cwn
巨人は悪くない。
讀賣フロントが悪い。
讀賣フロントが悪い。
280 ：代打名無し：04/06/15 10:52 ID:VBbrNXbu
281 ： ：04/06/15 10:54 ID:mETpoqxQ
どう考えても、今回は大阪人が悪い何でよそのチームをマスコミや経済界
果てには府知事までもが応援するのかどう考えても自業自得
果てには府知事までもが応援するのかどう考えても自業自得
>>272
＞この６球団にとっては、健全なプロ野球を作った方がよっぽど得だと思うんだけどな。
いや、健全かもしらんがどう考えても存続不可能だろｗ
大成功したとして、今のセパの組み分けが更に露骨な経済格差をつけて再編成されるだけ。
＞この６球団にとっては、健全なプロ野球を作った方がよっぽど得だと思うんだけどな。
いや、健全かもしらんがどう考えても存続不可能だろｗ
大成功したとして、今のセパの組み分けが更に露骨な経済格差をつけて再編成されるだけ。
よく分からないけど>>260 が気持ち悪い
285 ：代打名無し：04/06/15 10:59 ID:JCr47fTE
漏れの中では、もう、野球はいいかな？って気になりつつあるな。
団塊の世代がリタイアしてゆくこの10年ぐらいで、野球は急速に衰退してゆくだろうね。
そうなってから虚腎が慌ててももう遅いだろう。ま、それでいいや。
団塊の世代がリタイアしてゆくこの10年ぐらいで、野球は急速に衰退してゆくだろうね。
そうなってから虚腎が慌ててももう遅いだろう。ま、それでいいや。
>>285
とても残念だが、同意。
長い歴史のなかには素晴らしいプレーも数多くあったのだが・・・
落合が日ハムを蹴って巨人に来たあたりから、病気の進行は加速してたんだよな・・・。
（落合が怪しからんと言っている訳ではない）
結局日本では、野球は「文化」になりきれず、「興行」で終わったってことかね。
とても残念だが、同意。
長い歴史のなかには素晴らしいプレーも数多くあったのだが・・・
落合が日ハムを蹴って巨人に来たあたりから、病気の進行は加速してたんだよな・・・。
（落合が怪しからんと言っている訳ではない）
結局日本では、野球は「文化」になりきれず、「興行」で終わったってことかね。
滅びはしないと思うな。今の相撲くらいの人気のスポーツとして落ち着くんじゃない？
288 ：代打名無し：04/06/15 11:05 ID:u4+xBej7
巨人戦は放映権料が１億超えるのに、ダイエーは１千万前後ってもうアホかと。
それで選手の年俸を巨人が吊り上げてたら、そりゃあ他の球団─特に巨人戦の中継がない
パリーグの球団は赤字になるわ。
それで選手の年俸を巨人が吊り上げてたら、そりゃあ他の球団─特に巨人戦の中継がない
パリーグの球団は赤字になるわ。
289 ：代打名無し：04/06/15 11:07 ID:0HWPTBvz
巨人は悪くない巨人(読売グループ)に頼ってきた
その他が悪い、野球のことを一番考えてるは巨人
駄目にしてるのも巨人だが、何ごとも光と影がある
その他が悪い、野球のことを一番考えてるは巨人
駄目にしてるのも巨人だが、何ごとも光と影がある
290 ：代打名無し：04/06/15 11:08 ID:fJlt1Sj9
なんでもかんでもクレクレ球団は自分の支配化選手だけで新リーグ作ってくれ
そしたら、ちょうど１０球団になるじゃん
そしたら、ちょうど１０球団になるじゃん
今の巨人はやりたい放題で困りもんだが
結局プロ野球チームで長年成功し続けたのって巨人くらいか
結局プロ野球チームで長年成功し続けたのって巨人くらいか
まあ、あれだな。悪いと思うよ。
295 ：代打名無し：04/06/15 11:11 ID:u4+xBej7
巨人に他チームが頼ってきたってのは確かにそうだが、
巨人というか巨人のフロントは巨人の事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球。
自球団のことを第一に考えるのは、それでいいんだが、巨人の場合は行き過ぎてる。
巨人というか巨人のフロントは巨人の事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球。
自球団のことを第一に考えるのは、それでいいんだが、巨人の場合は行き過ぎてる。
296 ：代打名無し：04/06/15 11:12 ID:yF5LzEK/
漏れはジャイアンツファンだけど、さすがに最近のジャイアンツのやり方には萎える。
なんとかプロ野球全体が、変わってゆくいい方法はないのかなあ。
なんとかプロ野球全体が、変わってゆくいい方法はないのかなあ。
298 ：代打名無し：04/06/15 11:13 ID:5ABStwsI
まるで巨人以外の球団・組織はＮＰＢの発展を第一に考えて行動してきたような事を仰る
加盟料について簡単に調べてみた。
当時、いわゆるバブリーだった時代の産物らしいね。
球団転がしみたいなことを防ぐ名目らしい。
当時はいろんな企業が球団経営したがっていて
企業が球団を買う → １年で撤退、売却（転売）
また、ある程度の資金ある企業同士で数年後とに広告代わりでクルクル回されるのも防止したかったみたい。
実際に７３年シーズンに日拓ホームフライヤーズがやってるみたいだし。
当時、いわゆるバブリーだった時代の産物らしいね。
球団転がしみたいなことを防ぐ名目らしい。
当時はいろんな企業が球団経営したがっていて
企業が球団を買う → １年で撤退、売却（転売）
また、ある程度の資金ある企業同士で数年後とに広告代わりでクルクル回されるのも防止したかったみたい。
実際に７３年シーズンに日拓ホームフライヤーズがやってるみたいだし。
巨人
昭和24年 南海別所を引き抜き
昭和32年 立教長嶋を南海から直前で強奪
昭和33年 阪神入りがほぼ決まっていた王を直前で強奪
昭和40年 日本シリーズ南海野村の出すサインをセンターから 盗み解読 （森が後に告白）
第5戦土井もサインを教えてもらいサヨナラヒット巨人Ｖ９の始まり
昭和44年 球界を吹き荒れる黒い霧の噂（八百長事件）
で読売の選手に捜査の手が回ったことを聞きつけた 読売新聞が西鉄の選手が八百長をやっていたとスクープ。
長嶋が賭博場に出入りしていたという 噂を聞きつけて長嶋邸に訪れた報道陣に対し長嶋は顔面蒼白になってすべてを話してしまったが まったく報道されず。
昭和48年 後楽園にあった興奮度を表すタワーによってサインを盗み解読。
その助けも得て Ｖ9達成
昭和53年 空白の１日を利用し江川と契約 小林とのトレード
昭和60年 早大進学予定の桑田を指名 後に桑田が島田伸介のラジオ番組でＰＬ時代巨人の合宿所を使用させ てもらっていたことをポロリと漏らしてしまう
平成5年 選手会の意向よりもむしろ渡辺恒雄の意向により1リーグ制をちらつけせ他球団を脅しＦＡ制導入
平成6年 逆指名制開始 プロ球界崩壊開始
昭和24年 南海別所を引き抜き
昭和32年 立教長嶋を南海から直前で強奪
昭和33年 阪神入りがほぼ決まっていた王を直前で強奪
昭和40年 日本シリーズ南海野村の出すサインをセンターから 盗み解読 （森が後に告白）
第5戦土井もサインを教えてもらいサヨナラヒット巨人Ｖ９の始まり
昭和44年 球界を吹き荒れる黒い霧の噂（八百長事件）
で読売の選手に捜査の手が回ったことを聞きつけた 読売新聞が西鉄の選手が八百長をやっていたとスクープ。
長嶋が賭博場に出入りしていたという 噂を聞きつけて長嶋邸に訪れた報道陣に対し長嶋は顔面蒼白になってすべてを話してしまったが まったく報道されず。
昭和48年 後楽園にあった興奮度を表すタワーによってサインを盗み解読。
その助けも得て Ｖ9達成
昭和53年 空白の１日を利用し江川と契約 小林とのトレード
昭和60年 早大進学予定の桑田を指名 後に桑田が島田伸介のラジオ番組でＰＬ時代巨人の合宿所を使用させ てもらっていたことをポロリと漏らしてしまう
平成5年 選手会の意向よりもむしろ渡辺恒雄の意向により1リーグ制をちらつけせ他球団を脅しＦＡ制導入
平成6年 逆指名制開始 プロ球界崩壊開始
普通は自チームの事を第一に考えるな。
野球界のことを考えるのは日本野球機構とかそういう機関。
でも組織は一本化されてないしプロ野球のオーナー達が力を持ちすぎてるからなー
野球界のことを考えるのは日本野球機構とかそういう機関。
でも組織は一本化されてないしプロ野球のオーナー達が力を持ちすぎてるからなー
本当は遥か昔、巨人がプロ野球全体を好きに動かすことが出来る権力を持ってしまった
時点でプロスポーツとしての野球はアウトだったんだろ…
娯楽＝野球＝巨人ってのが成り立ってるうちは問題が表面化しなかっただけで。
時点でプロスポーツとしての野球はアウトだったんだろ…
娯楽＝野球＝巨人ってのが成り立ってるうちは問題が表面化しなかっただけで。
304 ：代打名無し：04/06/15 11:20 ID:d41nHlyp
巨人＝野球だろ
ナベツネも今度のことではショックをうけてるようだし
プロ野球のチームに買い手が無いてのは、ショックみたいだったから
ナベツネも今度のことではショックをうけてるようだし
プロ野球のチームに買い手が無いてのは、ショックみたいだったから
305 ：代打名無し：04/06/15 11:24 ID:5ABStwsI
>>303
どこの誰というか、あんた様ですが。
>>292で
＞自分の利益のことしか考えてないよ。
というからには、讀賣以外の他球団はさぞ＞野球のことを考えているわけでしょう？
ぜひ具体的な例を聞きたいのですが
どこの誰というか、あんた様ですが。
>>292で
＞自分の利益のことしか考えてないよ。
というからには、讀賣以外の他球団はさぞ＞野球のことを考えているわけでしょう？
ぜひ具体的な例を聞きたいのですが
巨人のやってることは酷いと思うけど、強い強い言われるのはなんで？
去年も阪神に血祭りに上げられたし今年も団子状態で半歩上にいるだけじゃん
打者しか取らないし、自分で外国人取るのヘタクソだし、交換トレードは失敗しかしないし
高卒の新人は絶対潰すし・・・逆指名とFAで必死に集めてなんとかＡクラスに入れるって感じ
しかもここ数年のドラフトの超目玉はみんなダイエーに行ってるんだから
別にパリーグそのものが衰退して無視されてるわけじゃないでしょ
どこのチームでも裏金山ほど掴ませりゃ入ってくれるでかと
去年も阪神に血祭りに上げられたし今年も団子状態で半歩上にいるだけじゃん
打者しか取らないし、自分で外国人取るのヘタクソだし、交換トレードは失敗しかしないし
高卒の新人は絶対潰すし・・・逆指名とFAで必死に集めてなんとかＡクラスに入れるって感じ
しかもここ数年のドラフトの超目玉はみんなダイエーに行ってるんだから
別にパリーグそのものが衰退して無視されてるわけじゃないでしょ
どこのチームでも裏金山ほど掴ませりゃ入ってくれるでかと
>>306
強い強いって言ってるのはマスコミでしょ？
テレビ局も放送権もってるんだからちょっとでも視聴者の興味引き付けたいと思うとこ
(視聴率あればCMもいっぱい入ってテレビ局も儲かるからね）
負けが込んでも何とかして話題を見つけて興味を引き付けないといけない
これもテレビの関係でしょ。
まぁ書いてある通り何とかAクラスに入れるのならそれなり強いんじゃないの？
強い強いって言ってるのはマスコミでしょ？
テレビ局も放送権もってるんだからちょっとでも視聴者の興味引き付けたいと思うとこ
(視聴率あればCMもいっぱい入ってテレビ局も儲かるからね）
負けが込んでも何とかして話題を見つけて興味を引き付けないといけない
これもテレビの関係でしょ。
まぁ書いてある通り何とかAクラスに入れるのならそれなり強いんじゃないの？
>>305
揚げ足取り厨か
揚げ足取り厨か
巨人は強いよ。平均順位が違う。
>>306
目先の勝ち負けなら他が上いくことも当然あるが、
5年・10年と長期的に見れば明らかなはず。
集められる戦力の絶対量が違うからどうしようもない。
巨人が今の方針貫くなら今後他との戦力の差はさらに広がってくはず。
失敗したことは避けて、成功に倣うはずだから
補強なんてやればやるほど効果的になっていくはず。理屈的には…
要はそれが出来るか出来ないかの方が遥かに重要。
例えば「外人取るのが下手糞」ってのだって他のチームの優良外人を取ることで
ハズレ外人を取る確率は以前より遥かに減っている。
目先の勝ち負けなら他が上いくことも当然あるが、
5年・10年と長期的に見れば明らかなはず。
集められる戦力の絶対量が違うからどうしようもない。
巨人が今の方針貫くなら今後他との戦力の差はさらに広がってくはず。
失敗したことは避けて、成功に倣うはずだから
補強なんてやればやるほど効果的になっていくはず。理屈的には…
要はそれが出来るか出来ないかの方が遥かに重要。
例えば「外人取るのが下手糞」ってのだって他のチームの優良外人を取ることで
ハズレ外人を取る確率は以前より遥かに減っている。
>>308
いや↑の方でこんなやり方して140勝したいのかーって怒ってたからさ
オリ近問題でも巨人二つにしろって意見多かったし
FA逆指名以降ずっとこんな感じなのに常勝チームになんかなってないのにな、と思って
たしかに大きく下位に沈むことがないからそれなりには強いんだろうけど
いや↑の方でこんなやり方して140勝したいのかーって怒ってたからさ
オリ近問題でも巨人二つにしろって意見多かったし
FA逆指名以降ずっとこんな感じなのに常勝チームになんかなってないのにな、と思って
たしかに大きく下位に沈むことがないからそれなりには強いんだろうけど
>>299
加盟料がナベツネのゴリ押しで出来たのは、日拓ホームフライヤーズの件の20年後だけどな。
球団転がしを防ぐってのはあくまで名目で、オリックスの南海買収に危機感を覚えたナベツネが、
新規業種からナベツネの言うことを聞かない企業が参入してくるのを阻止しようとした狙いが大きい。
その後、球団淘汰の手段としても行使されてるけど。
つーか、球団転がしを防ぐためだけなら、いくらでも方法はある。
そもそも野球協約上、オーナー会議が承認しないと球団売却はできないし。
ダイエーの外資売却にナベツネが待ったかけたでしょ？
「そんなことはオーナー会議が認めない」って。
加盟料がナベツネのゴリ押しで出来たのは、日拓ホームフライヤーズの件の20年後だけどな。
球団転がしを防ぐってのはあくまで名目で、オリックスの南海買収に危機感を覚えたナベツネが、
新規業種からナベツネの言うことを聞かない企業が参入してくるのを阻止しようとした狙いが大きい。
その後、球団淘汰の手段としても行使されてるけど。
つーか、球団転がしを防ぐためだけなら、いくらでも方法はある。
そもそも野球協約上、オーナー会議が承認しないと球団売却はできないし。
ダイエーの外資売却にナベツネが待ったかけたでしょ？
「そんなことはオーナー会議が認めない」って。
うちの会社だと
30歳以上…巨人ファン多め
30歳以下…アンチ巨人多め(もしくは興味がない)
の傾向がある。
野球に興味がない香具師まで巨人戦のせいで他番組の録画がずれたりすることで
巨人を嫌いにさせる。
主力選手を金で強奪された他球団ファンから嫌われるのは当然だし、
最近では小久保事件でダイエーファンだけでなく多くの野球ファンを敵に回したよな。
過去の巨人選手が野球人気を高めたのは事実だが、
巨人のオーナーが巨人有利に事を運びすぎた事により野球を滅ぼそうとしているのも事実。
30歳以上…巨人ファン多め
30歳以下…アンチ巨人多め(もしくは興味がない)
の傾向がある。
野球に興味がない香具師まで巨人戦のせいで他番組の録画がずれたりすることで
巨人を嫌いにさせる。
主力選手を金で強奪された他球団ファンから嫌われるのは当然だし、
最近では小久保事件でダイエーファンだけでなく多くの野球ファンを敵に回したよな。
過去の巨人選手が野球人気を高めたのは事実だが、
巨人のオーナーが巨人有利に事を運びすぎた事により野球を滅ぼそうとしているのも事実。
316 ：代打名無し：04/06/15 11:56 ID:5H+/Qceh
逆指名ドラフトもＦＡも元々選手会の要望だったろ。
ナベツネが積極的に動いたのは確かだが
巨人が制度を改悪したという言い方はおかしいよ。
その後の年俸高騰だって
FA選手を身の程をわきまえず引き止めたことが原因。
ナベツネが積極的に動いたのは確かだが
巨人が制度を改悪したという言い方はおかしいよ。
その後の年俸高騰だって
FA選手を身の程をわきまえず引き止めたことが原因。
>>316
＞逆指名ドラフトもＦＡも元々選手会の要望だったろ。
ソース希望。
オレの知ってる事実では
「ＦＡは選手会が要望し、讀賣が後押しした」
「ドラフト逆指名は讀賣が提唱した」
「他チームオーナーによるドラフト完全ウェーバーの提案は、讀賣の反対で却下された」
って感じだけど。
ＦＡの方は選手会が先だけど、逆指名は完全に巨人主導という認識。
間違いがあるなら訂正してくれ。
＞逆指名ドラフトもＦＡも元々選手会の要望だったろ。
ソース希望。
オレの知ってる事実では
「ＦＡは選手会が要望し、讀賣が後押しした」
「ドラフト逆指名は讀賣が提唱した」
「他チームオーナーによるドラフト完全ウェーバーの提案は、讀賣の反対で却下された」
って感じだけど。
ＦＡの方は選手会が先だけど、逆指名は完全に巨人主導という認識。
間違いがあるなら訂正してくれ。
球界のGシステムにもそろそろ限界がきたか
>>316
まだ、こんな論法で巨人をかばう人っているんだな。
巨人にとって都合のいいルールは積極的に保持、
都合の悪いルールは恫喝を以って改正（改悪？）をゴリ押ししてることは
全くスルーですか？
自分勝手なことばかりしてるということには目を逸らして、選手会のせいにすんなよ
まだ、こんな論法で巨人をかばう人っているんだな。
巨人にとって都合のいいルールは積極的に保持、
都合の悪いルールは恫喝を以って改正（改悪？）をゴリ押ししてることは
全くスルーですか？
自分勝手なことばかりしてるということには目を逸らして、選手会のせいにすんなよ
320 ：代打名無し：04/06/15 13:20 ID:MgPw6WTG
日本球界って、なんでオーナー会議とやらでなんでも決めるんだ
コミッショナーって決まった後ハンコ押すだけか？
なんの決定権も持ってないコミッショナーだったら、ただのカザリじゃないか
メジャーのコミッショナーなんか権力絶大だぞ
テレビの放映料だってＦＯＸと掛け合って釣り上げたくらいだからな
プロ野球機構の構造改革の方が急務だな
コミッショナーって決まった後ハンコ押すだけか？
なんの決定権も持ってないコミッショナーだったら、ただのカザリじゃないか
メジャーのコミッショナーなんか権力絶大だぞ
テレビの放映料だってＦＯＸと掛け合って釣り上げたくらいだからな
プロ野球機構の構造改革の方が急務だな
>>1もそうだが、巨人擁護する奴ってのは揃いも揃って「認識不足」な奴ばかり。
現状をすべて把握したうえでなおかつ巨人を擁護する奴は、大抵開き直り路線（巨人が作ったプロ野球だから
何が悪い、とか）に走ってしまう。
巨人ファンは「無知」か「洗脳済み」のどちらかにしか見えない。
現状をすべて把握したうえでなおかつ巨人を擁護する奴は、大抵開き直り路線（巨人が作ったプロ野球だから
何が悪い、とか）に走ってしまう。
巨人ファンは「無知」か「洗脳済み」のどちらかにしか見えない。
323 ：名：04/06/15 13:29 ID:1Np6jVCq
巨人ファンじゃないので別に野球人気が下がってTV中継なくなっても大して変わらんという人も多いだろう、そういう立場なら巨人だけ批判してても空しくなるまい
突出して強く人気のある巨人があったからゴールデンタイムに野球が見られていた訳で、戦力を分散させれば視聴率は今より下がる
Jリーグは成功しているが、まともにTVで見られないのは人気チームがないからだろう
TVに映らなくなれば野球の時代は完全に終わる
突出して強く人気のある巨人があったからゴールデンタイムに野球が見られていた訳で、戦力を分散させれば視聴率は今より下がる
Jリーグは成功しているが、まともにTVで見られないのは人気チームがないからだろう
TVに映らなくなれば野球の時代は完全に終わる
324 ：代打名無し：04/06/15 13:30 ID:MgPw6WTG
ナベツネ７月には引退って言ってなかったっけ？
>1
同じ野球チームだからといってヤンキースと巨人を比較するのは論外。
なぜか？日本とアメリカでは経済基盤が違うし経営の仕方も違いはある。
それをわかってる人はそんな比較しても仕方ないことをしってるから
＞１のような発言はしない。せめて比較するならダイエーとかの国内球団
にしろ、アホ。
同じ野球チームだからといってヤンキースと巨人を比較するのは論外。
なぜか？日本とアメリカでは経済基盤が違うし経営の仕方も違いはある。
それをわかってる人はそんな比較しても仕方ないことをしってるから
＞１のような発言はしない。せめて比較するならダイエーとかの国内球団
にしろ、アホ。
327 ：代打名無し：04/06/15 13:34 ID:+o43S+Cn
>>316 ﾏﾀﾞｰ?
>>324
いや、今のも何も、ずーっとナベツネあたりが連れてきたお飾りばっかなのだが・・・
つーかそもそも、コミッショナー選ぶ権限がオーナー会議（＝ナベツネ）にある以上、
コミッショナーに何かを期待するほうが間違ってると思われ。
いや、今のも何も、ずーっとナベツネあたりが連れてきたお飾りばっかなのだが・・・
つーかそもそも、コミッショナー選ぶ権限がオーナー会議（＝ナベツネ）にある以上、
コミッショナーに何かを期待するほうが間違ってると思われ。
329 ：代打名無し：04/06/15 13:37 ID:MgPw6WTG
>>328
じゃーその構造を変えるしかないな
じゃーその構造を変えるしかないな
330 ：代打名無し：04/06/15 13:40 ID:kIcyAC0T
まぁ批判してるつもりな奴らも
野球＝巨人とその取り巻き達の構図を抜け切れないからな
具体的な改善策なんかでる訳はない、全て巨人に頼りきってきた訳だし
もうそろそろナイターは消えるだろうが、専門chで見るからいいけどな
野球＝巨人とその取り巻き達の構図を抜け切れないからな
具体的な改善策なんかでる訳はない、全て巨人に頼りきってきた訳だし
もうそろそろナイターは消えるだろうが、専門chで見るからいいけどな
331 ：ｋ：04/06/15 13:52 ID:gnEPvFRO
悪いのは古田
332 ：代打名無し：04/06/15 14:06 ID:EG/PPLea
ナベツネが生きてるがぎりは駄目
CSに入ると巨人以外のカードはほぼ見れるんだよな。
しかもCM少なく完全中継だし。
しかもCM少なく完全中継だし。
野球＝巨人がシステムとしてがっちり出来上がってしまっている。
でも既に野球ファン＝巨人ファンでなくなってしまってるあたり、
今までの方向性でどんなに努力しても野球人気は衰えるばかり…
まあ、遠からずプロ野球が滅びたとしても、
その次の夏にはきっとみんな新しい楽しみを見出してるだろうさ…
でも既に野球ファン＝巨人ファンでなくなってしまってるあたり、
今までの方向性でどんなに努力しても野球人気は衰えるばかり…
まあ、遠からずプロ野球が滅びたとしても、
その次の夏にはきっとみんな新しい楽しみを見出してるだろうさ…
335 ：代打名無し：04/06/15 14:08 ID:U6VED3Hc
この事態をまねいた１人であることは間違いない!!
336 ：代打名無し：04/06/15 14:09 ID:X+SZ4h2Y
「悪い」なんて言っちゃいない。。
「やり方にセンスが無い」、これです。。はい。。
「やり方にセンスが無い」、これです。。はい。。
337 ：代打名無し：04/06/15 14:09 ID:wgp2BIIq
巨人マンセーで成功してきた訳だからなごく最近まで
ナベ常はもうそろそろ死ぬんじゃないのかな？８０過ぎてんだろ
339 ：代打名無し：04/06/15 14:11 ID:XD3BbKoC
「巨人が悪い」というのは歴然とした事実ではあるが、
「巨人だけが悪い」という一部の風潮は明らかにおかしいな。
他球団も、選手も、審判も、自分の利益だけしか考えてないんだから。
ファンの利益とか球界全体の利益なんかどうでもいいんだろ、関係者は。
巨人が諸悪の根源なら、他球団のオーナーが団結して巨人を球界から追い出せばいいんだよ。
一時的に球団の収益が落ちても、そのあと盛り返せる自信があったらね。
他球団のオーナーも目先の利益と自己保身しか考えずに、ナベツネに追従してたじゃないか。
立場とやり方が違うだけで、結局どこの球団のオーナーも五十歩百歩だよ。
「巨人だけが悪い」という一部の風潮は明らかにおかしいな。
他球団も、選手も、審判も、自分の利益だけしか考えてないんだから。
ファンの利益とか球界全体の利益なんかどうでもいいんだろ、関係者は。
巨人が諸悪の根源なら、他球団のオーナーが団結して巨人を球界から追い出せばいいんだよ。
一時的に球団の収益が落ちても、そのあと盛り返せる自信があったらね。
他球団のオーナーも目先の利益と自己保身しか考えずに、ナベツネに追従してたじゃないか。
立場とやり方が違うだけで、結局どこの球団のオーナーも五十歩百歩だよ。
340 ：代打名無し：04/06/15 14:16 ID:JCr47fTE
>>339
>結局どこの球団のオーナーも五十歩百歩だよ。
それぞれに責任があるというのは同意できるが、五十歩百歩というのは間違い。
虚腎が98歩でその他が2歩。大きく譲っても虚腎が95歩でその他が5歩だな。
>結局どこの球団のオーナーも五十歩百歩だよ。
それぞれに責任があるというのは同意できるが、五十歩百歩というのは間違い。
虚腎が98歩でその他が2歩。大きく譲っても虚腎が95歩でその他が5歩だな。
341 ：代打名無し：04/06/15 14:25 ID:iE71vB8t
巨人ファンは巨人という球団が好きであって野球スキではないもん
342 ：代打名無し：04/06/15 14:29 ID:XD3BbKoC
>>340
それは「何もしなかったから（悪事を働いた奴ほどは）悪くない」と言う理屈だな。
悪事を放置した段階で、間接的に悪事に加担してるんだよ。
オーナー会議だって多数決なんだから、ナベツネ一人でなんでも決められるわけじゃない。
ナベツネに（消極的に？）賛同する他球団オーナーがいたから、ナベツネの思惑が通るんだ。
だいたい、オーナー会議にきちんと毎回出席するオーナーがどれだけいたんだ？
それは「何もしなかったから（悪事を働いた奴ほどは）悪くない」と言う理屈だな。
悪事を放置した段階で、間接的に悪事に加担してるんだよ。
オーナー会議だって多数決なんだから、ナベツネ一人でなんでも決められるわけじゃない。
ナベツネに（消極的に？）賛同する他球団オーナーがいたから、ナベツネの思惑が通るんだ。
だいたい、オーナー会議にきちんと毎回出席するオーナーがどれだけいたんだ？
今のオーナーって野球が好きそうには見えないね。
広島の松田オーナーや近鉄の佐伯オーナーのような野球好きな人が
オーナーになってないのは野球界にとって不幸だね。
広島の松田オーナーや近鉄の佐伯オーナーのような野球好きな人が
オーナーになってないのは野球界にとって不幸だね。
>>2の一万円 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
怒られた子供が「他の子もやっている」と言い訳するのと同じような話で、「あっちも悪いが、こっちも悪い」
などと言い始めても話は進まない。
むしろ、話を停滞させる目的で言ってるんじゃないか、と疑っても良いくらい。
どっちもどっちなどと言って話題を混乱させる奴の言うことは聞かなくていい。
などと言い始めても話は進まない。
むしろ、話を停滞させる目的で言ってるんじゃないか、と疑っても良いくらい。
どっちもどっちなどと言って話題を混乱させる奴の言うことは聞かなくていい。
>>339
マスコミをナベツネ(っつーか読売っつーか巨人っつーか)に掌握されてるような状態だと
>一時的に球団の収益が落ちても、そのあと盛り返せる自信があったらね。
ってのはキツイと思ってるんじゃないの？
他球団のオーナー達は。
でも、野球ファンってマスコミの言うことを真に受けるバカばっかじゃないのになぁ。
そういうこともわからんのだろうな、トップの人達ってのは。
マスコミをナベツネ(っつーか読売っつーか巨人っつーか)に掌握されてるような状態だと
>一時的に球団の収益が落ちても、そのあと盛り返せる自信があったらね。
ってのはキツイと思ってるんじゃないの？
他球団のオーナー達は。
でも、野球ファンってマスコミの言うことを真に受けるバカばっかじゃないのになぁ。
そういうこともわからんのだろうな、トップの人達ってのは。
>>349
＞野球ファンってマスコミの言うことを真に受けるバカばっかじゃないのになぁ
コアなファンはそうかもしれないけど
ライトなファンはたいして考えもせず信じこんでたりするもんだよ。
野球板にいる人間でも水増しのこと知らなかった奴とかチラホラいるくらいだしね。
特に巨人ファンはライトファンの巣窟みたいなもんだから
あーいう馬鹿報道でも問題ないんでしょ。
＞野球ファンってマスコミの言うことを真に受けるバカばっかじゃないのになぁ
コアなファンはそうかもしれないけど
ライトなファンはたいして考えもせず信じこんでたりするもんだよ。
野球板にいる人間でも水増しのこと知らなかった奴とかチラホラいるくらいだしね。
特に巨人ファンはライトファンの巣窟みたいなもんだから
あーいう馬鹿報道でも問題ないんでしょ。
351 ：代打名無し：04/06/15 15:29 ID:JCr47fTE
>>345-347
虚腎オーナー横暴ぶりにその他のオーナーが消極的に加担し、利益も享受したから同罪に近いという論法も成り立つかもしれない。
しかし、資金力、マスメディアを駆使した社会への影響力共に強大な力を持った傍若無人なオーナーに怖れをなしてその他のオーナーは逆らえなかったということもありうるだろう。
1、虚腎のオーナーに逆らえなかった。「野球界は虚腎で持っているんだから嫌なら出て行ってくれてもいいんだよ」なんて感じだ。
2、虚腎のおこぼれに預かりたくて、消極的に（ある時は積極的に）虚腎のオーナーに擦り寄った。
どっちだと思う？物事は完全に白と黒に分けるという事は難しい。おそらく両方の要素が入っているのだろう。
漏れは、1の要素の方が強いように思うね。鍋常の普段からの言動から推察しても間違いなかろう。読売系からよく出る虚腎は野球界の盟主なんて表現に驕りが現れているよ
虚腎オーナー横暴ぶりにその他のオーナーが消極的に加担し、利益も享受したから同罪に近いという論法も成り立つかもしれない。
しかし、資金力、マスメディアを駆使した社会への影響力共に強大な力を持った傍若無人なオーナーに怖れをなしてその他のオーナーは逆らえなかったということもありうるだろう。
1、虚腎のオーナーに逆らえなかった。「野球界は虚腎で持っているんだから嫌なら出て行ってくれてもいいんだよ」なんて感じだ。
2、虚腎のおこぼれに預かりたくて、消極的に（ある時は積極的に）虚腎のオーナーに擦り寄った。
どっちだと思う？物事は完全に白と黒に分けるという事は難しい。おそらく両方の要素が入っているのだろう。
漏れは、1の要素の方が強いように思うね。鍋常の普段からの言動から推察しても間違いなかろう。読売系からよく出る虚腎は野球界の盟主なんて表現に驕りが現れているよ
352 ：代打名無し：04/06/15 15:30 ID:XVd0JNUZ
虚腎？
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
353 ：代打名無し：04/06/15 15:30 ID:C0lFD+Sn
354 ：代打名無し：04/06/15 15:33 ID:TTe9nNUc
巨人が悪いんじゃない
オーナーが球界に力がありすぎるのが悪い
実際やってることは球界の発展とか共存共栄の意志はなく
ひたすら巨人がどうすれば勝てるか儲かるかだけ
巨人のオーナーが儲けを考えるのは当然だが
それの手段にオーナー会議を利用するのが悪すぎる
オーナーが球界に力がありすぎるのが悪い
実際やってることは球界の発展とか共存共栄の意志はなく
ひたすら巨人がどうすれば勝てるか儲かるかだけ
巨人のオーナーが儲けを考えるのは当然だが
それの手段にオーナー会議を利用するのが悪すぎる
355 ：代打名無し：04/06/15 15:36 ID:JCr47fTE
当て字を使うようなのは荒らし扱いしかされないよ。
マジレスを求めているなら止めたほうが良い。
マジレスを求めているなら止めたほうが良い。
358 ：代打名無し：04/06/15 15:39 ID:G51Ae0Aq
しかしまあ、客商売なのにこれほどファンを無視してる業界なんて、
他にないよなあ。
他にないよなあ。
360 ：代打名無し：04/06/15 15:53 ID:nxLM30Zg
悪くないよ
巨人は何も悪いことしてないよ
巨人は何も悪いことしてないよ
361 ：代打名無し：04/06/15 15:55 ID:JCr47fTE
>>358
>（自主的に）おこぼれをもらっていなくてそれを主張するなら
現実にそんな事がありうるの？たとえばヤクルトや横浜などのホームゲームの虚腎戦で、「いや、放映権料はいりません！」あるいは「虚腎ファンは入場禁止です！」って言うのか？
違法な金なら断るべきだが、そうでないのだから、台所事情も苦しいわけだし、普通貰うだろう。
>（自主的に）おこぼれをもらっていなくてそれを主張するなら
現実にそんな事がありうるの？たとえばヤクルトや横浜などのホームゲームの虚腎戦で、「いや、放映権料はいりません！」あるいは「虚腎ファンは入場禁止です！」って言うのか？
違法な金なら断るべきだが、そうでないのだから、台所事情も苦しいわけだし、普通貰うだろう。
だからどっちも悪いとかいう奴は放置しろってば
363 ：代打名無し：04/06/15 15:58 ID:rEYTpszn
別に本当に悪いかどうかなんてどうでも良い。
ただ巨人が叩ければそれで良い。
と捕鯨禁止推進国のようなことを言ってみる。
ただ巨人が叩ければそれで良い。
と捕鯨禁止推進国のようなことを言ってみる。
731 名前： 727 ◆EqtePewCZE 投稿日： 02/11/26 12:17 ID:???
脱線ついでに、ナベツネの話題が出ているのでちょっと彼にふれておこう。
実はナベツネさんには二、三度会って話をしたことがある。
そのときの印象を簡単に書いておく。
（本人は「ナベツネ」と呼ばれることを本当に嫌っていて、
「昔は『ワタツネ』だったんだ。いつのころか『ナベツネ』になったんだ」
と言っていた。「ナベツネ」は駄目で「ワタツネ」ならいいというのもよく分からないが。）
意外に思ったのは、球界の将来について彼は、こちらが思っているほど
唯我独尊的な考えを持っているわけではない、ということだった。
現在の状態が不公平でアンバランスであり、理想的なものとは決していえないことは、
ナベツネ自身が十分に認識している。
ならば「巨人さえよければ」という考えの放言で、周りを混乱させるのはどうか、
もっと球界全体のことを考慮して発言すべきではないかと詰問すると、
「それはコミッショナーの仕事だろう。俺は巨人のオーナーなんだから、巨人びいきに
ものを言うのは当り前じゃないか。第一、今巨人が弱くなってしまったらファンの半分は
プロ野球から離れてしまうにきまってるじゃないか！」と口泡を飛ばして返す。
脱線ついでに、ナベツネの話題が出ているのでちょっと彼にふれておこう。
実はナベツネさんには二、三度会って話をしたことがある。
そのときの印象を簡単に書いておく。
（本人は「ナベツネ」と呼ばれることを本当に嫌っていて、
「昔は『ワタツネ』だったんだ。いつのころか『ナベツネ』になったんだ」
と言っていた。「ナベツネ」は駄目で「ワタツネ」ならいいというのもよく分からないが。）
意外に思ったのは、球界の将来について彼は、こちらが思っているほど
唯我独尊的な考えを持っているわけではない、ということだった。
現在の状態が不公平でアンバランスであり、理想的なものとは決していえないことは、
ナベツネ自身が十分に認識している。
ならば「巨人さえよければ」という考えの放言で、周りを混乱させるのはどうか、
もっと球界全体のことを考慮して発言すべきではないかと詰問すると、
「それはコミッショナーの仕事だろう。俺は巨人のオーナーなんだから、巨人びいきに
ものを言うのは当り前じゃないか。第一、今巨人が弱くなってしまったらファンの半分は
プロ野球から離れてしまうにきまってるじゃないか！」と口泡を飛ばして返す。
732 名前： 727 ◆EqtePewCZE 投稿日： 02/11/26 12:18 ID:???
つまり彼は、自分の放言に対し何もいえない他の球団とコミッショナーを舐めきっているのだ。
特にセ・リーグは巨人あっての球団ばかりで、巨人の横暴にまったく逆らえない構造が問題だが、
それでも昔は、まだ「自分勝手は許さん」とする気概はあった。
「その点、失礼ですが前のオーナーがオーナーですから、渡辺さんとは発言の迫力が全然違いますよね。」
とおだてると「そのとおり！」と言って笑っていた。
今ではなんでも思い通りになるので、嬉しくてたまらないのだろう。
今回のサラ金うんぬんにしても、全国紙の新聞ではもっとも早く紙面にサラ金の広告を解禁しておきながら
よく言うわ、という感じだが、ファンも球界関係者も誰も「サラ金さん大歓迎」とは思っていないわけで、
この点はまあ正論を吐いているとはいえる。
自分の発言がどのようにマスコミに伝わって、その反響の結果でどうなるかを考えての放言ではあるが、
もともと自分が思っていることをそのまま口に出すタイプではあるので、何を考えているか判然としない
性格よりも、組しやすいとはいえるかもしれない。
彼の横暴さに反撃できない球界の構造にこそ、問題がある。
（球界をここまで歪ませたナベツネ自身の責任も、むろん重大ではあるが。）
放言しまくり上機嫌だったナベツネだが、「西武の堤オーナーについてですが」と問いかけると、
一瞬、彼の顔がくもった。
つまり彼は、自分の放言に対し何もいえない他の球団とコミッショナーを舐めきっているのだ。
特にセ・リーグは巨人あっての球団ばかりで、巨人の横暴にまったく逆らえない構造が問題だが、
それでも昔は、まだ「自分勝手は許さん」とする気概はあった。
「その点、失礼ですが前のオーナーがオーナーですから、渡辺さんとは発言の迫力が全然違いますよね。」
とおだてると「そのとおり！」と言って笑っていた。
今ではなんでも思い通りになるので、嬉しくてたまらないのだろう。
今回のサラ金うんぬんにしても、全国紙の新聞ではもっとも早く紙面にサラ金の広告を解禁しておきながら
よく言うわ、という感じだが、ファンも球界関係者も誰も「サラ金さん大歓迎」とは思っていないわけで、
この点はまあ正論を吐いているとはいえる。
自分の発言がどのようにマスコミに伝わって、その反響の結果でどうなるかを考えての放言ではあるが、
もともと自分が思っていることをそのまま口に出すタイプではあるので、何を考えているか判然としない
性格よりも、組しやすいとはいえるかもしれない。
彼の横暴さに反撃できない球界の構造にこそ、問題がある。
（球界をここまで歪ませたナベツネ自身の責任も、むろん重大ではあるが。）
放言しまくり上機嫌だったナベツネだが、「西武の堤オーナーについてですが」と問いかけると、
一瞬、彼の顔がくもった。
741 名前： 727 ◆EqtePewCZE 投稿日： 02/11/26 15:07 ID:???
どうも堤というのはあのナベツネをしても、口に出せない「何か」があるようだ。
それまでの上機嫌ぶりはどこへやら、「もうこれくらいでいいだろう」と言って席を立った。
多分、気楽な雰囲気では話せないものがあるのだろう。
本当はナベツネが堤と合意したとかいう「1リーグ構想」とやらについて
もっと突っ込んで聞いてみたかったのだが…
（ちなみに、ナベツネさんとは、むろんサシで話を聞いたわけではない。
堤と違って、ナベツネは一応元新聞記者なので、うまくチャンスが作れれば、
一般人でも彼と会って話をすることはそう困難なことではない。）
話が大幅に逸れてしまった。
ライオンズが所沢に移転したとき、堤は福岡のファンが育てた球団なので大事にします、
とご立派なことを言っていたが、その栄光の西鉄時代の歴史とＯＢたちについて
その後、どういう処置をとったか、ここで改めて述べるまでもないだろう。
それどころか、なるべく西鉄時代のカラーを捨て去ることを第一に考えていたことは、
事実が証明している。
これはやはり、あの「黒い霧事件」でのマイナス・イメージと、その背景となった
「黒い交際」を選手からシャットアウトする目論見があったからだと思う。
陰でダーティーなことをやっている人間ほど、イメージだけは奇麗にしておきたいと
思うものである。
漫画家の手塚治虫が死去したとき、その追悼の言葉の中で堤はこう言った。
「ライオンズを買収して、一番先に考えたのはマスコット・キャラクターに、手塚先生の
『ジャングル大帝』のレオを採用するということだった。
手塚先生が承諾してくれなければ、『ライオンズ』というニックネームは変更していたと思う。」
つまり、たかがマスコット・キャラクターの件だけで、あの「ライオンズ」という名前は
なくなったかもしれないというわけだ。
最初から西鉄時代のことや福岡のファンのことなど、微塵にも気にかけていなかったことが
よく分かるエピソードではないか。
どうも堤というのはあのナベツネをしても、口に出せない「何か」があるようだ。
それまでの上機嫌ぶりはどこへやら、「もうこれくらいでいいだろう」と言って席を立った。
多分、気楽な雰囲気では話せないものがあるのだろう。
本当はナベツネが堤と合意したとかいう「1リーグ構想」とやらについて
もっと突っ込んで聞いてみたかったのだが…
（ちなみに、ナベツネさんとは、むろんサシで話を聞いたわけではない。
堤と違って、ナベツネは一応元新聞記者なので、うまくチャンスが作れれば、
一般人でも彼と会って話をすることはそう困難なことではない。）
話が大幅に逸れてしまった。
ライオンズが所沢に移転したとき、堤は福岡のファンが育てた球団なので大事にします、
とご立派なことを言っていたが、その栄光の西鉄時代の歴史とＯＢたちについて
その後、どういう処置をとったか、ここで改めて述べるまでもないだろう。
それどころか、なるべく西鉄時代のカラーを捨て去ることを第一に考えていたことは、
事実が証明している。
これはやはり、あの「黒い霧事件」でのマイナス・イメージと、その背景となった
「黒い交際」を選手からシャットアウトする目論見があったからだと思う。
陰でダーティーなことをやっている人間ほど、イメージだけは奇麗にしておきたいと
思うものである。
漫画家の手塚治虫が死去したとき、その追悼の言葉の中で堤はこう言った。
「ライオンズを買収して、一番先に考えたのはマスコット・キャラクターに、手塚先生の
『ジャングル大帝』のレオを採用するということだった。
手塚先生が承諾してくれなければ、『ライオンズ』というニックネームは変更していたと思う。」
つまり、たかがマスコット・キャラクターの件だけで、あの「ライオンズ」という名前は
なくなったかもしれないというわけだ。
最初から西鉄時代のことや福岡のファンのことなど、微塵にも気にかけていなかったことが
よく分かるエピソードではないか。
>>361
放映権や入場料でおこぼれをもらう事自体は悪くないが、
オーナーが「優勝すると金がかかるから、2位になれ」とか言ってるのは論外でしょ。
「巨人が優勝してくれればいい」と言う態度がセ･リーグの球団にあることが問題。
他球団が巨人依存体質から抜け出さない限り、巨人の横暴は続く。
放映権や入場料でおこぼれをもらう事自体は悪くないが、
オーナーが「優勝すると金がかかるから、2位になれ」とか言ってるのは論外でしょ。
「巨人が優勝してくれればいい」と言う態度がセ･リーグの球団にあることが問題。
他球団が巨人依存体質から抜け出さない限り、巨人の横暴は続く。
まあ、実際にあってみて、そんなに酷い人でも無かったって言うのは良くあること。
逆に面と向かって人を不快にさせまくる人がいたとしたら、そんな人は頭がおかしい。
逆に面と向かって人を不快にさせまくる人がいたとしたら、そんな人は頭がおかしい。
>オーナーが「優勝すると金がかかるから、2位になれ」とか言ってるのは論外でしょ。
それは情けない。阪神は積極的な経営よりは、そこそこ儲かれば優勝なんか必要ないって考えかただもんな。漏れは読売及び鍋常が大嫌いだが、周りがその横暴を見過ごしてきたと言う側面も確かにある。
ふと思ったのだが、京都とかの大オーナー企業が積極的に新球団をつくるなんて動きがあってもよさそうなのだが、日本にはそれが無い。
日本はアメリカに比べて、起業をしようとする人間の数がはるかに少ないのだが、積極的に物事に関わっていこうという気概のある人間が余り居ないのだろう。
それは情けない。阪神は積極的な経営よりは、そこそこ儲かれば優勝なんか必要ないって考えかただもんな。漏れは読売及び鍋常が大嫌いだが、周りがその横暴を見過ごしてきたと言う側面も確かにある。
ふと思ったのだが、京都とかの大オーナー企業が積極的に新球団をつくるなんて動きがあってもよさそうなのだが、日本にはそれが無い。
日本はアメリカに比べて、起業をしようとする人間の数がはるかに少ないのだが、積極的に物事に関わっていこうという気概のある人間が余り居ないのだろう。
>>370
＞京都とかの大オーナー企業が積極的に新球団をつくるなんて
＞動きがあってもよさそうなのだが、日本にはそれが無い
動きが無いんじゃなくて、動きをさせなかったんだよ。
球団が増えたら、既存の球団の儲けが減るのだから。
＞京都とかの大オーナー企業が積極的に新球団をつくるなんて
＞動きがあってもよさそうなのだが、日本にはそれが無い
動きが無いんじゃなくて、動きをさせなかったんだよ。
球団が増えたら、既存の球団の儲けが減るのだから。
ナベツネ体制が崩壊しない限り野球界の復興は無いんじゃないの。
某国と一緒で。
某国と一緒で。
>>369
ただ、実際に俺たちはナベツネ・・・もといワタツネさんの性格や詳しい考えを
知らないしね。彼の行動で結局判断するしかないよ。
陰謀史観なら彼は朝鮮勢力やユダヤ勢力の手先で巨人を通じて日本球界を破滅させ
外資系を密かに導入しようとしている・・・なぞとやられそうだ。
実際彼ほどの権力があれば、いくらでも巨人の利益を出しつつも
プロ野球界を面白い方向にできるんだけどな。
ただ、実際に俺たちはナベツネ・・・もといワタツネさんの性格や詳しい考えを
知らないしね。彼の行動で結局判断するしかないよ。
陰謀史観なら彼は朝鮮勢力やユダヤ勢力の手先で巨人を通じて日本球界を破滅させ
外資系を密かに導入しようとしている・・・なぞとやられそうだ。
実際彼ほどの権力があれば、いくらでも巨人の利益を出しつつも
プロ野球界を面白い方向にできるんだけどな。
>>372
具体的にどんなのがあったっけ？あったような気もするけど、忘れちゃったー。
そうだとすると、談合組織みたいなもんだね。記者クラブという情報談合組織で新規参入を締め出しているマスコミ界とイメージがダブるぞ。
>>371
>だからその受け取った金を流用してる時点で共犯扱いだっつうの
それはおかしな論理。虚腎のやってる事はおかしいが、逆らえないから、現状の許す中で自球団の利益を追求しようと考えるのがどこが共犯？
刑法違反の事象ならその論理でいいけど、そうじゃないでしょ？
具体的にどんなのがあったっけ？あったような気もするけど、忘れちゃったー。
そうだとすると、談合組織みたいなもんだね。記者クラブという情報談合組織で新規参入を締め出しているマスコミ界とイメージがダブるぞ。
>>371
>だからその受け取った金を流用してる時点で共犯扱いだっつうの
それはおかしな論理。虚腎のやってる事はおかしいが、逆らえないから、現状の許す中で自球団の利益を追求しようと考えるのがどこが共犯？
刑法違反の事象ならその論理でいいけど、そうじゃないでしょ？
>>375
加盟料60億。
誰がこんなの払うんだっつう話。
他者が侵入できない聖域にしたかったんだよ。
＞虚腎のやってる事はおかしいが、
＞逆らえないから、現状の許す中で自球団の利益を追求しようと考えるのがどこが共犯？
逆らえないからって、そんなのは主観にすぎないでしょ。
何の根拠があって、そういう流れで話進めるのさ？
仮に巨人に逆らわないで、今以上の利益を追求できるのかい？
「今のままのほうが儲かるから追従してる」という見方は出来ないわけ？
脅されて嫌々というより、確信犯的な行動してるようにしか映らないんだが。
加盟料60億。
誰がこんなの払うんだっつう話。
他者が侵入できない聖域にしたかったんだよ。
＞虚腎のやってる事はおかしいが、
＞逆らえないから、現状の許す中で自球団の利益を追求しようと考えるのがどこが共犯？
逆らえないからって、そんなのは主観にすぎないでしょ。
何の根拠があって、そういう流れで話進めるのさ？
仮に巨人に逆らわないで、今以上の利益を追求できるのかい？
「今のままのほうが儲かるから追従してる」という見方は出来ないわけ？
脅されて嫌々というより、確信犯的な行動してるようにしか映らないんだが。
言うだけでなく、自分が頑張って球界をかえろ！
ナベ常以上の権力を持ってひっくり返すも良し、
読売グループに入って内部から改革するも良し。
ナベ常以上の権力を持ってひっくり返すも良し、
読売グループに入って内部から改革するも良し。
>>376
仮に巨人に逆らわないで → 仮に巨人に逆らって
仮に巨人に逆らわないで → 仮に巨人に逆らって
まあどっちも主観ってことでいいじゃん。
両方悪い→放置しろ
巨人擁護→認識不足
こんな考えの人が殆どなんだから議論しても意味無さそうだねｗ
巨人擁護→認識不足
こんな考えの人が殆どなんだから議論しても意味無さそうだねｗ
横から口出ししてしまったが、
俺は間違いなくアンチ巨人である。
が、私見としてはG51Ae0Aq氏の論に近い。
巨人に望むことといえばメジャーみたく、
得た利益を球界で分かち合うような状態にしてほしかった。
プロ野球のできた経緯が読売新聞の販売促進であり
スポーツ文化を盛り立てようってことではなかったから
読売にそんな義務はもちろんない。
けど野球ファンとしては利益をあげられる球団がごく少数しかない以上
球界を守る意味でもそういうスタイルを取ってほしかった。
ま、ないものねだりなんだけどファンからしたら一番ありがたい制度かな。
俺は間違いなくアンチ巨人である。
が、私見としてはG51Ae0Aq氏の論に近い。
巨人に望むことといえばメジャーみたく、
得た利益を球界で分かち合うような状態にしてほしかった。
プロ野球のできた経緯が読売新聞の販売促進であり
スポーツ文化を盛り立てようってことではなかったから
読売にそんな義務はもちろんない。
けど野球ファンとしては利益をあげられる球団がごく少数しかない以上
球界を守る意味でもそういうスタイルを取ってほしかった。
ま、ないものねだりなんだけどファンからしたら一番ありがたい制度かな。
球界を守ることより既得権益を死守することにプライオリティーを置いてるからな。
球界の発展を促すなら、中長期的な視野が外せないわけだが、そこに立ちはだかるのが企業の論理。
これが存在する以上は、ファンの理想を掲げるだけ無駄というものさ。
それこそ企業野球からの脱却しか道はない。が、それも現実的にどうか。
完全に暗礁にのりあげてしまったんだよプロ野球は。
球界の発展を促すなら、中長期的な視野が外せないわけだが、そこに立ちはだかるのが企業の論理。
これが存在する以上は、ファンの理想を掲げるだけ無駄というものさ。
それこそ企業野球からの脱却しか道はない。が、それも現実的にどうか。
完全に暗礁にのりあげてしまったんだよプロ野球は。
企業主導のスポーツは衰退の一途をたどっているな。プロ野球も企業主導の状態から抜け出せない以上、もはや役目を終えたと考えるのが良いのかもしれない。
はい
悪の権化です
悪の権化です
不景気だから仕方ないよ。
この板の大部分の野球好きな巨人ファンはウェーバー制やサラリーキャップ、
なんかに抵抗ないでしょ多分。
巨人が好きだがナベツネのやり方は嫌い。でもそのやり方で
入ってきた選手はやっぱり応援してしまうファンの性って感じで。
巨人ファンまで被害者に見えてきたよ今回の騒動。
なんかに抵抗ないでしょ多分。
巨人が好きだがナベツネのやり方は嫌い。でもそのやり方で
入ってきた選手はやっぱり応援してしまうファンの性って感じで。
巨人ファンまで被害者に見えてきたよ今回の騒動。
389 ：代打名無し：04/06/16 01:56 ID:WJkRXCHx
昔（V9の頃）は、常勝チームだったんで必死に年棒抑えようとしてたと
聞いたことがあるんだけどな。人気は巨人のおかげなんだから
サイン会とか副業で稼げって ｗ
（これは、これで問題ありだろうが）
トップが替わればやっぱ変わるもんだな。
聞いたことがあるんだけどな。人気は巨人のおかげなんだから
サイン会とか副業で稼げって ｗ
（これは、これで問題ありだろうが）
トップが替わればやっぱ変わるもんだな。
ヤクルト・・・江戸っ子が応援するチーム
虚塵・・・・・地方出身者が応援するチーム
虚塵・・・・・地方出身者が応援するチーム
391 ：代打名無し：04/06/16 02:02 ID:ycEzhtMb
ファンはべつに悪くねーじゃん
393 ：代打名無し：04/06/16 02:06 ID:OXamLPkt
394 ：代打名無し：04/06/16 02:07 ID:ycEzhtMb
395 ：代打名無し：04/06/16 02:09 ID:bbH629ER
巨人は未だﾅﾍﾞﾂﾈ辞めさせないという悪行を行っている。
396 ：代打名無し：04/06/16 02:11 ID:OXamLPkt
397 ：代打名無し：04/06/16 02:12 ID:59+g1iTx
新リーグって脅しながら逆指名を認めさせたのがおかしい。
プロで全く活躍してない選手を獲得するための裏金がものすごく
無駄に思える。
プロで全く活躍してない選手を獲得するための裏金がものすごく
無駄に思える。
398 ：代打名無し：04/06/16 02:13 ID:giGcPHak
399 ：代打名無し：04/06/16 02:16 ID:Zt/5mXff
巨人に選手、金、権力が集中するシステムを作り上げたナベツネはすげえよ
400 ：代打名無し：04/06/16 02:17 ID:Bq+ZT90y
ちんこが臭くてたまりません！！！！
だれかアドバイスお願いします！！！！！！！！！！！！！！！
だれかアドバイスお願いします！！！！！！！！！！！！！！！
402 ：代打名無し：04/06/16 02:26 ID:pD5vO4wX
死ねナベツネ
プロ野球全体のことも考えん馬鹿
誰のおかげでオーナーになれたと思っているんだ(怒
プロ野球全体のことも考えん馬鹿
誰のおかげでオーナーになれたと思っているんだ(怒
来年はもっと野球の視聴率が下がりますように
>>400
ブタにでもナメてもらえ。
ブタにでもナメてもらえ。
405 ：代打名無し：04/06/16 03:02 ID:8FkRmnbV
とりあえず近鉄は毎年４０億赤字らしい。
近鉄の平均年俸が3000万くらいらしいので、７０人分として総額約20億。
巨人がいなくて選手の年俸高騰がなければ半減すると考えて10億浮く。
乱暴な計算だが、それでも近鉄は毎年30億赤字なわけだ。
年俸の高騰だってFAの影響が大きいが、そのFAは選手会が導入を推し進めたもの。
アンチは誤解しているが、オーナー連中はナベツネも含めて全員FA反対だった。
巨人が野球人気を落としたのはそのとおり。
だが、近鉄の件での巨人批判は全くの的外れとはいわないにせよ、
巨人が潰したというのは言い過ぎような気がする。
結局のところ近鉄グループの不採算部門のリストラでしかないと思うが。
近鉄の平均年俸が3000万くらいらしいので、７０人分として総額約20億。
巨人がいなくて選手の年俸高騰がなければ半減すると考えて10億浮く。
乱暴な計算だが、それでも近鉄は毎年30億赤字なわけだ。
年俸の高騰だってFAの影響が大きいが、そのFAは選手会が導入を推し進めたもの。
アンチは誤解しているが、オーナー連中はナベツネも含めて全員FA反対だった。
巨人が野球人気を落としたのはそのとおり。
だが、近鉄の件での巨人批判は全くの的外れとはいわないにせよ、
巨人が潰したというのは言い過ぎような気がする。
結局のところ近鉄グループの不採算部門のリストラでしかないと思うが。
外資もダメ、球団名売却もダメって、
あのオーナーが反対してなかった？
それでも、３０億の赤字は異常だけど。
あのオーナーが反対してなかった？
それでも、３０億の赤字は異常だけど。
つーか、選手が自分で自分の首を絞めただけ。
毎年毎年、オフシーズンの風物詩とさえいえる「サイン保留」のせいで
己の年俸は一時的に上がったものの、球団を苦しめる結果となり
ついには選手がリストラ対象に。
野球選手なんて、お金のことになれば自分のことしか考えられない
ブタ並の脳味噌しか無い。
やっぱり低学歴はこれだから困る。
毎年毎年、オフシーズンの風物詩とさえいえる「サイン保留」のせいで
己の年俸は一時的に上がったものの、球団を苦しめる結果となり
ついには選手がリストラ対象に。
野球選手なんて、お金のことになれば自分のことしか考えられない
ブタ並の脳味噌しか無い。
やっぱり低学歴はこれだから困る。
>>405
でもFAと同時に自由枠を作ったのは明らかにナベツネだし
球団売却しにくいように30億や外資にこだわったり
命名権の時は協約遵守を言って今1リーグにする為に協約改正を言い出してる
経営危機はナベツネのせいでないにしても近鉄の球団存続の努力を潰したのは間違いないと思う
でもFAと同時に自由枠を作ったのは明らかにナベツネだし
球団売却しにくいように30億や外資にこだわったり
命名権の時は協約遵守を言って今1リーグにする為に協約改正を言い出してる
経営危機はナベツネのせいでないにしても近鉄の球団存続の努力を潰したのは間違いないと思う
年俸の異常な高騰と地域行政と関係が薄いのが全ての元凶。
ｻｶｰと比べれば一目瞭然。
ｻｶｰと比べれば一目瞭然。
410 ：代打名無し：04/06/16 03:38 ID:o8pjbeOw
巨人が悪いのではなくナベツネが悪い
すぽるとでチョビッとだけだったが
「高い加盟料のせいで役割が終わった球団も
簡単に退場できなくなった」
これは至言だったと思うぞ
本来なら近鉄はもっと早くに手放していたはず
ﾌｧﾝは悲しいけど自然の摂理に近い
問題は新陳代謝を困難にしたｼｽﾃﾑ
その加盟料の根源は……
「高い加盟料のせいで役割が終わった球団も
簡単に退場できなくなった」
これは至言だったと思うぞ
本来なら近鉄はもっと早くに手放していたはず
ﾌｧﾝは悲しいけど自然の摂理に近い
問題は新陳代謝を困難にしたｼｽﾃﾑ
その加盟料の根源は……
今回の件に限っては 巨人も渡邊オーナーも悪くない
勝手に台本書いてはしゃいでるオリックスと宮内オーナーだろ
批判対象が飛躍しすぎだ
勝手に台本書いてはしゃいでるオリックスと宮内オーナーだろ
批判対象が飛躍しすぎだ
追い詰めて行き場なくしたのは
ﾅﾍﾞﾂﾈだよ
当たり前
ﾅﾍﾞﾂﾈだよ
当たり前
ついでに言えば
今回の件で批判しないことで
容認→削減→1リーグへ……の意図も垣間見える
批判すればひっくり返り
黙っていれば通る
こういう状態を許している他ｵｰﾅｰも悪いがね
今回の件で批判しないことで
容認→削減→1リーグへ……の意図も垣間見える
批判すればひっくり返り
黙っていれば通る
こういう状態を許している他ｵｰﾅｰも悪いがね
とりあえず、ナベツネが反対すれば、どんな意見も潰されてしまうというのは正常ではない。
ただ、それを逆手にとって、既得権益にしがみつくセのオーナーを押さえつけ
球界にとっていい方向に持っていくことはナベツネにしかできないのかもしれん。
一番、いいのはコミッショナーに一任して、ナベツネが余計な口を挟まないということ。
少なくとも、ドラフト制度の改革、放映権料の機構管理、贅沢税の導入などは
やってもらいたい。
こういう、社会主義的な制度はアンフェアだし、歪みがある。巨人としたらやってられないというのはわかる。
また、これらの諸問題もクリアしなければならない課題は沢山ある。
だが球界が生き残るためには今のままでは難しい。現在の流れによる球界再編では早晩、プロ野球は
崩壊すると思う。
ただ、それを逆手にとって、既得権益にしがみつくセのオーナーを押さえつけ
球界にとっていい方向に持っていくことはナベツネにしかできないのかもしれん。
一番、いいのはコミッショナーに一任して、ナベツネが余計な口を挟まないということ。
少なくとも、ドラフト制度の改革、放映権料の機構管理、贅沢税の導入などは
やってもらいたい。
こういう、社会主義的な制度はアンフェアだし、歪みがある。巨人としたらやってられないというのはわかる。
また、これらの諸問題もクリアしなければならない課題は沢山ある。
だが球界が生き残るためには今のままでは難しい。現在の流れによる球界再編では早晩、プロ野球は
崩壊すると思う。
今回の件の複線というか経緯の根本はナベツネだよ。
これは誰がどう見ても間違い無い。
ナベツネが球界の制度を改悪せず、ファンや識者がいってたような
放映権の分配、加盟料の撤廃、ウェーバーなどを導入しておけば
少なくとも近鉄の経営はともかくパの1チーム消滅という事態には
ならなかったはず。
新規会社が参入しやすいように今の経営に関する野球協約は
最初から作りなおすべき。
これは誰がどう見ても間違い無い。
ナベツネが球界の制度を改悪せず、ファンや識者がいってたような
放映権の分配、加盟料の撤廃、ウェーバーなどを導入しておけば
少なくとも近鉄の経営はともかくパの1チーム消滅という事態には
ならなかったはず。
新規会社が参入しやすいように今の経営に関する野球協約は
最初から作りなおすべき。
なんかアメリカが自主的に悔い改めるのをじっと待ってるのと同じだな。
419 ：代打名無し：04/06/16 14:16 ID:sFuYC8Fz
>>417
それで赤字額は減るかもしれないけど
コスト削減をしないかぎりやはり赤字体質は続くわけで
結局はただの延命措置にしかならない。
見た目だけキレイに取り繕っても
プロ野球球団の体質そのものを改めていかないと
プロ野球の崩壊は止められないだろうね。
それで赤字額は減るかもしれないけど
コスト削減をしないかぎりやはり赤字体質は続くわけで
結局はただの延命措置にしかならない。
見た目だけキレイに取り繕っても
プロ野球球団の体質そのものを改めていかないと
プロ野球の崩壊は止められないだろうね。
420 ：代打名無し：04/06/16 14:20 ID:HwbXjv1/
>新規会社が参入しやすいように今の経営に関する野球協約は
>最初から作りなおすべき。
サッカーとはえらい違いだな。結局、競争原理の働かない組織は弱体化するということだろう。
新聞についても、記者クラブという参入障壁がある。読売みたいに1000万部などという新聞は世界には無い。多くて120万部ぐらい。
>最初から作りなおすべき。
サッカーとはえらい違いだな。結局、競争原理の働かない組織は弱体化するということだろう。
新聞についても、記者クラブという参入障壁がある。読売みたいに1000万部などという新聞は世界には無い。多くて120万部ぐらい。
421 ：代打名無し：04/06/16 14:21 ID:NUdwB3kT
だからあほみたいに他の球団の選手とりまくるからプロ野球人気↓→巨人戦低視聴率
なんだよ！！！！
なんだよ！！！！
422 ：代打名無し：04/06/16 14:25 ID:0qgSnnvo
423 ：代打名無し：04/06/16 14:25 ID:5eeWJH7W
なんで巨人だけ読売と呼ばすに巨人なんて変な名前で呼ばれるの?
通称だけならいいけど新聞の順位表とかもそうなってるのは変だと思うんだけど。
通称だけならいいけど新聞の順位表とかもそうなってるのは変だと思うんだけど。
424 ：代打名無し：04/06/16 14:36 ID:HwbXjv1/
>>423
東京都は東京、兵庫県は兵庫などほとんどの場合、都府県を抜いても意味が通じるのに北海道は道を抜いたら北海となって、意味が通じないのと同じ。
え？違う？書いてて漏れもそうぢゃないかとおもたよ。
東京都は東京、兵庫県は兵庫などほとんどの場合、都府県を抜いても意味が通じるのに北海道は道を抜いたら北海となって、意味が通じないのと同じ。
え？違う？書いてて漏れもそうぢゃないかとおもたよ。
425 ：代打名無し：04/06/16 14:42 ID:Z38qZm+f
改訂版 関東って日本のお荷物だよね！！
東京 → 人間のクズホームレスの産地。区内に広がるスラム街。しかも三国人
がいっぱい。
千葉 → 茨城と並ぶ肥溜め百姓の巣。百姓と土方しかいない不人気都市。
横浜、埼玉 → 珍走だらけ。東京のペッドタウン（ｗ。これで神戸に嫉妬を
深める事でしょう。
群馬 → あれ？こんな県あったんだ。
やっぱりキチと精薄の宝庫関東だね。君等はずぅっと関西に嫉妬していなさい。
狂い死にしないでね？ハハハハハハハハハ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上の事から京都＝首都 これ常識
関東＝不可触民
東京 → 人間のクズホームレスの産地。区内に広がるスラム街。しかも三国人
がいっぱい。
千葉 → 茨城と並ぶ肥溜め百姓の巣。百姓と土方しかいない不人気都市。
横浜、埼玉 → 珍走だらけ。東京のペッドタウン（ｗ。これで神戸に嫉妬を
深める事でしょう。
群馬 → あれ？こんな県あったんだ。
やっぱりキチと精薄の宝庫関東だね。君等はずぅっと関西に嫉妬していなさい。
狂い死にしないでね？ハハハハハハハハハ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上の事から京都＝首都 これ常識
関東＝不可触民
>>425の脳内には横浜県なるものが存在してるのか？
>>423
>なんで巨人だけ読売と呼ばすに巨人なんて変な名前で呼ばれるの?
アンチが「巨人」と呼ばず「読売」と呼ぶのと同様、昔、他社の新聞社が
「読売」と書いて読売の宣伝するのが嫌で、当時の名称巨人と表記するようになった。
>なんで巨人だけ読売と呼ばすに巨人なんて変な名前で呼ばれるの?
アンチが「巨人」と呼ばず「読売」と呼ぶのと同様、昔、他社の新聞社が
「読売」と書いて読売の宣伝するのが嫌で、当時の名称巨人と表記するようになった。
とりあえず、巨人どうのこうの言うのもいいが、ノリの
年俸引き上げFA交渉にまたむかついてきた。
選手として評価されるのは年俸だと分かっているが
感情面ではどうしてもむかつく
集客力もないくせに何が中村ブランドだよ
年俸引き上げFA交渉にまたむかついてきた。
選手として評価されるのは年俸だと分かっているが
感情面ではどうしてもむかつく
集客力もないくせに何が中村ブランドだよ
429 ：代打名無し：04/06/16 15:14 ID:HwbXjv1/
>>427
中日は？産経もサンケイと呼ばれていたぞ。
中日は？産経もサンケイと呼ばれていたぞ。
巨人ファンにとったらナベツネが悪いのは分かってるが
全部が全部俺らのせいにしないでくれよってのが言い分なんだろうか。
全部が全部俺らのせいにしないでくれよってのが言い分なんだろうか。
431 ：代打名無し：04/06/16 15:22 ID:g4Le0zEI
今時まだ未練がましくプロ野球から離れられないようなダメな
連中は、どいつもこいつもナベツネ信奉者と言って過言ではない。
どこの球団のファンであってもそれは同じだ。
口では麻原ショウコウを批判しても、いまだにオウム（今は
アレフか？）の修行セミナーに熱心に通うオウム信者も多く
いるらしい。そんな連中が「私は麻原信者ではない」と言って
みたところで、お前らそんな言い分に納得するか？
ナベツネ批判しつつもプロ野球から離れられないプロ野球ファンは、
麻原批判をしつつもオウムから離れられないオウム信者と同じ。
オウム信者であって麻原信者ではないなんて言い草は
通用しない。プロ野球ファンであってナベツネ信奉者ではない
なんて言い草も通用しない。
連中は、どいつもこいつもナベツネ信奉者と言って過言ではない。
どこの球団のファンであってもそれは同じだ。
口では麻原ショウコウを批判しても、いまだにオウム（今は
アレフか？）の修行セミナーに熱心に通うオウム信者も多く
いるらしい。そんな連中が「私は麻原信者ではない」と言って
みたところで、お前らそんな言い分に納得するか？
ナベツネ批判しつつもプロ野球から離れられないプロ野球ファンは、
麻原批判をしつつもオウムから離れられないオウム信者と同じ。
オウム信者であって麻原信者ではないなんて言い草は
通用しない。プロ野球ファンであってナベツネ信奉者ではない
なんて言い草も通用しない。
>>431
寝言はチラシの裏にでも書いとけ
寝言はチラシの裏にでも書いとけ
433 ：代打名無し：04/06/16 15:25 ID:b8WsFe2n
>>431
電波主張長文ご苦労
電波主張長文ご苦労
プロ野球テレビ放送のある種の見せ方を読売グループが発明し、
それが大衆を魅了し、大きな利益を生み出し、権力が読売に集中した。
TBSにやる気があれば、大量に資金投入して読売とは別の見せ方を
発明できるかもしれない。ウルトラスローはなかなかいいもんだ。
カメラの工夫、CG、データによる予測、インターネットとの連動、
新しい技術はプロ野球の新しい見方、語り方をうみだす可能性をもっている。
まあ絵空事なんだけどね。
それが大衆を魅了し、大きな利益を生み出し、権力が読売に集中した。
TBSにやる気があれば、大量に資金投入して読売とは別の見せ方を
発明できるかもしれない。ウルトラスローはなかなかいいもんだ。
カメラの工夫、CG、データによる予測、インターネットとの連動、
新しい技術はプロ野球の新しい見方、語り方をうみだす可能性をもっている。
まあ絵空事なんだけどね。
今の巨人は将棋をやるときに
「将棋盤と駒、俺が買っただろ！」って
相手の分の飛車角、金銀まで自分の持ち駒にしてやる奴みたいなもん。
そんな勝って当たり前の勝負を見て楽しめる>>1って・・・・・・
まぁ、そんな勝負でも桂馬がなくて負けたりしてるわけだが・・・
「将棋盤と駒、俺が買っただろ！」って
相手の分の飛車角、金銀まで自分の持ち駒にしてやる奴みたいなもん。
そんな勝って当たり前の勝負を見て楽しめる>>1って・・・・・・
まぁ、そんな勝負でも桂馬がなくて負けたりしてるわけだが・・・
ほー
439 ：代打名無し：04/06/17 14:10 ID:zFiTIUGK
>>437
将棋って何？強いの？
将棋って何？強いの？
巨人っていう悪役がいなくちゃ
正直つまらんけどな。
正直つまらんけどな。
441 ：代打名無し：04/06/17 14:41 ID:xbZ3l3oS
巨人えらいよ
他の球団の活躍してるベテランを引き抜いてくれるから、取られて球団の若手が育つ。
しかもお金もくれる。
チリガミ交換みたいなもんだね
他の球団の活躍してるベテランを引き抜いてくれるから、取られて球団の若手が育つ。
しかもお金もくれる。
チリガミ交換みたいなもんだね
ドラフトに参加しなけりゃ
完璧なんだけどねー
完璧なんだけどねー
443 ：代打名無し：04/06/17 17:31 ID:k31lxFuM
はっきりいって阪神じゃ役不足。
巨人という悪者がいてこそ野球が盛りあがる。
巨人という悪者がいてこそ野球が盛りあがる。
444 ：代打名無し：04/06/17 17:35 ID:XruchaZ1
445 ：代打名無し：04/06/17 17:39 ID:uHAQ/zAu
>>437 うまい喩えだが将棋はわかりにくいな
446 ：代打名無し：04/06/17 17:41 ID:BKy3pRe9
447 ：代打名無し：04/06/17 17:54 ID:EjDIwZzw
>>446
お代官様呼ぶほうが悪い。
お代官様呼ぶほうが悪い。
選手がマイナーなんだから、
せめて監督くらいは世間に顔の知られた人に・・・か。
せめて監督くらいは世間に顔の知られた人に・・・か。
「おでー官さま、お許し下せー!!」
「うるさい!! 年貢が払えないなら娘は貰っていくぞ がっはっはっは…」
「お父っつぁん!! お父っつぁん!!」
「あぁっ!! お隈!! お隈～ぁ!!」
「うるさい!! 年貢が払えないなら娘は貰っていくぞ がっはっはっは…」
「お父っつぁん!! お父っつぁん!!」
「あぁっ!! お隈!! お隈～ぁ!!」
450 ：代打名無し：04/06/17 18:16 ID:G+P/wJJU
この混乱に乗じて狙ってることは確かだろうな。
451 ：代打名無し：04/06/17 18:31 ID:lBiGpOL2
なべつね急死せんかな。
ああいうじじいに限ってあと、１００歳まで生きそうだ。
ああいうじじいに限ってあと、１００歳まで生きそうだ。
>>437
結局、客の呼べる実力と人気のある選手はみんな巨人かメジャーへ行ってしまい、
国内では巨人の一極化が進んでしまった。
たださえそんな状況に巨人は今まで以上に
近年外部から強い選手を連れてこないで
国内のリーグの選手を引き抜くやり方が目立っている。
これでは最初から戦力差がありすぎておもしろくないだろうし、
にも関わらずその巨人が思うように勝てず視聴率も伸びないというますます悪循環に成っている。
つまりプロ野球全体もそうだが一番改革が必要なのは巨人そのものだと思う。
結局、客の呼べる実力と人気のある選手はみんな巨人かメジャーへ行ってしまい、
国内では巨人の一極化が進んでしまった。
たださえそんな状況に巨人は今まで以上に
近年外部から強い選手を連れてこないで
国内のリーグの選手を引き抜くやり方が目立っている。
これでは最初から戦力差がありすぎておもしろくないだろうし、
にも関わらずその巨人が思うように勝てず視聴率も伸びないというますます悪循環に成っている。
つまりプロ野球全体もそうだが一番改革が必要なのは巨人そのものだと思う。
453 ：代打名無し：04/06/17 19:40 ID:Ym+vAzEo
454 ：代打名無し：04/06/17 19:58 ID:k1s1r28z
巨人が1番の悪ではあるが、それを取り巻くプロ野球全体の構造も許せるわけではない。
「巨人一極集中は悪い」と言うが、周りは今まで何もしてこなかったしな。
逆にその体制に甘えてた。それで何時の間にか大ピンチに追い込まれてる。
「巨人一極集中は悪い」と言うが、周りは今まで何もしてこなかったしな。
逆にその体制に甘えてた。それで何時の間にか大ピンチに追い込まれてる。
455 ：代打名無し：04/06/17 19:59 ID:bsX4CCRA
巨人が悪いんだったら、巨人なくせばいいじゃん。
そんなことしたらプロ野球じたい成り立たないだろ。
アフォが
そんなことしたらプロ野球じたい成り立たないだろ。
アフォが
読売、日テレ以外のマスコミがもっと巨人を叩けばいいんだよなあ
そんなこともできないんだからなあ
そんなこともできないんだからなあ
457 ：代打名無し：04/06/17 20:06 ID:v/WYupAX
お前ら、たまにはプロ野球の歴史を勉強しろ。
１８７０年代に、アメリカから移入された野球は、１９３０年代には、
学生スポーツとして全盛時代を迎えていた。しかし、これによって
大学野球のスター選手は特権階級的な地位を得、これが大きな問題と
なっていた。これを踏まえて、球界の先人たちはプロ野球の創設こそ
問題解決になると考えた。これ以前にもプロ野球団は設立されいていたが、
大学野球ほどの人気は出ず、失敗におわっていた。しかし、今度こそと
球界の先人たちは立ち上がり１９３４年６月９日、読売新聞をスポンサーに、
東京に「大日本東京野球倶楽部」を設立した。そして大日本東京野球倶楽部は
全国をアメリカの大リーガーたちと巡り、試合を行った。
結果はともかく、これで全国にプロ野球ファンができ、その名残が
今のジャイアンツファンであると考えると、全国にジャイアンツ
ファンが多くいるということが納得いくであろう。
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1999/41.htm
１８７０年代に、アメリカから移入された野球は、１９３０年代には、
学生スポーツとして全盛時代を迎えていた。しかし、これによって
大学野球のスター選手は特権階級的な地位を得、これが大きな問題と
なっていた。これを踏まえて、球界の先人たちはプロ野球の創設こそ
問題解決になると考えた。これ以前にもプロ野球団は設立されいていたが、
大学野球ほどの人気は出ず、失敗におわっていた。しかし、今度こそと
球界の先人たちは立ち上がり１９３４年６月９日、読売新聞をスポンサーに、
東京に「大日本東京野球倶楽部」を設立した。そして大日本東京野球倶楽部は
全国をアメリカの大リーガーたちと巡り、試合を行った。
結果はともかく、これで全国にプロ野球ファンができ、その名残が
今のジャイアンツファンであると考えると、全国にジャイアンツ
ファンが多くいるということが納得いくであろう。
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1999/41.htm
458 ：ぶら取る人：04/06/17 20:07 ID:bv6X40gN
巨人戦なのにお客が入りません・・・・
459 ：U-名無しさん：04/06/17 20:27 ID:GCPPOvUf
東京ドームの虚塵戦も十数年前は
収容能力無視(消防法無視)の発券を敢行し、
文字通り、立錐の余地もない人の入りだったが、
今は、巨人が首位にいた所で空席が目立ち始めた。
ナベツネとともに、虚塵の落日を見る日も遠くあるまい。
あわせて、虚塵におんぶに抱っこのプロ野球もね。
収容能力無視(消防法無視)の発券を敢行し、
文字通り、立錐の余地もない人の入りだったが、
今は、巨人が首位にいた所で空席が目立ち始めた。
ナベツネとともに、虚塵の落日を見る日も遠くあるまい。
あわせて、虚塵におんぶに抱っこのプロ野球もね。
460 ：代打名無し：04/06/17 20:47 ID:TEzwtcRZ
他球団から4番を余るほどかき集めて、余ったらベンチに飼い殺し
で同一リーグのライバル球団が立浪や桧山や新井が4番を打つ
ような状況でも喜べる
そんな巨人ファンってオトナの女に相手にされなくって幼女に
いたづらするヤツの思考と変わらないですね
で同一リーグのライバル球団が立浪や桧山や新井が4番を打つ
ような状況でも喜べる
そんな巨人ファンってオトナの女に相手にされなくって幼女に
いたづらするヤツの思考と変わらないですね
461 ：代打名無し：04/06/18 10:08 ID:FL3kDfO4
食わせてもらってる親に文句言ってる子供みたいだな・・・。
悪いに決まってる アホか
463 ：代打名無し：04/06/18 10:15 ID:13W5K84S
自分達の経営努力の未熟さを棚にあげて、
巨人に責任転嫁する姿勢はホントみっともない。
恥ずかしいですよwww
巨人に責任転嫁する姿勢はホントみっともない。
恥ずかしいですよwww
464 ：代打名無し：04/06/18 10:28 ID:7HOwspuO
>>460
中日なんて悲惨だもんな４番がいなくて
アベ、ローズで中日のチーム本塁打数とほぼ一緒って(´Д｀;)
今のプロ野球は童鵡くんで言うと
落合博満
通天閣虎夫
メロディちゃん
ドード
カルロス
を全部巨人が取ってしまったような物
こんな童夢くんを見たいのか？面白いのか？と問いたい。
中日なんて悲惨だもんな４番がいなくて
アベ、ローズで中日のチーム本塁打数とほぼ一緒って(´Д｀;)
今のプロ野球は童鵡くんで言うと
落合博満
通天閣虎夫
メロディちゃん
ドード
カルロス
を全部巨人が取ってしまったような物
こんな童夢くんを見たいのか？面白いのか？と問いたい。
経営がどうとかウザい。俺は経済に興味はない、野球を見てるだけ。金があるか知らんが、巨人はホントつまらない球団。まぁそれを倒すのが醍醐味だから必要悪。
466 ：代打名無し：04/06/18 10:37 ID:YZOvmzB/
結果的に他球団は何もしなかったけど、巨人主体の日本野球会で巨人以外に何かしろと望むのはむりぽ。
だからこそ巨人には自球団のみでなく球界全体を見てもらいたい…
だからこそ巨人には自球団のみでなく球界全体を見てもらいたい…
467 ：代打名無し：04/06/18 10:40 ID:zSj7mPTb
巨人が選手を集めるのは、過去に何度も怪我人続出で痛い目を見たから。
ＴＶ中継するのに、皆が知らない選手ばかりでは、スポンサーに面目が立たないよ。
昨年だって、今の時期は相当悲惨だった。
山田、中浜、原、堀田らで何とかしようとしたが、ダメだったし。
サンタナ・レイサムの緊急補強も役に立たなかった。
今シーズンは偶々怪我人が少ないから首位争いに加わっているが、
巨人は朝日新聞が言うほど強くはない！
ＴＶ中継するのに、皆が知らない選手ばかりでは、スポンサーに面目が立たないよ。
昨年だって、今の時期は相当悲惨だった。
山田、中浜、原、堀田らで何とかしようとしたが、ダメだったし。
サンタナ・レイサムの緊急補強も役に立たなかった。
今シーズンは偶々怪我人が少ないから首位争いに加わっているが、
巨人は朝日新聞が言うほど強くはない！
468 ：代打名無し：04/06/18 10:41 ID:V0xboapP
インチキ野球とインチキ経営じゃ誰が見たってつまらんだろ
時代とともに衰退するだけ
当然の結果
時代とともに衰退するだけ
当然の結果
469 ：代打名無し：04/06/18 11:00 ID:ODRcPZRo
>>467
レイサムは見事に見せ場を作ったが（ry
レイサムは見事に見せ場を作ったが（ry
最近は子供にすら「汚いから嫌い」と言われてしまっている巨人。
子供達に「あれは汚いんじゃない。経営努力なんだ。巨人を応援しろ」とでも言ってみるか？
子供達に「あれは汚いんじゃない。経営努力なんだ。巨人を応援しろ」とでも言ってみるか？
473 ：代打名無し：04/06/18 11:31 ID:xisuIDUu
経営努力？成功しているようには見えないが？人気低下し続けるだろう。若者はJサポが確実に増えている。
>>473
巨人ファンが皆が皆そうじゃないけど、ライトファンの中には負けてると
テレビ見ないっていう人が結構、いるみたいだからね。視聴率至上主義の
読売としては常に勝ってないとと思う人がいるし、派手な打線の方が視聴率がいいと
思ってるんだろうね。今のところ裏目だが。
巨人ファンが皆が皆そうじゃないけど、ライトファンの中には負けてると
テレビ見ないっていう人が結構、いるみたいだからね。視聴率至上主義の
読売としては常に勝ってないとと思う人がいるし、派手な打線の方が視聴率がいいと
思ってるんだろうね。今のところ裏目だが。
475 ：代打名無し：04/06/18 13:55 ID:6bFS7Kx3
巨人が悪いというか、構造上もう飽和してるんだと思う。
諸悪の根源は巨人フロントとナベツネだとは思うが・・・。
俺なりの意見を考えてみた
例えば100年という単位で考えてみても、プロ野球がこれからも繁栄していくためには
ファンを増やし、大事にするっていうのがどう考えても不可欠。
球団経営の面からみても球場にきてくれるファンを増やすためには地域に根ざさないといけない。
テレビ放映だけしていればいいってもんじゃないと思うしね。
俺が思うことは、Ｊリーグみたいに下部組織がしっかりしたクラブを作っていくのが
他のプロスポーツの前例からみてもベストだと思う。
地域に根付いたクラブが出来上がればその地域の人がファンになってくれるし
チームも強くなっていくと思う。
はっきりいってサッカーヲタだけど、プロ野球も大好きだ。
このままではプロ野球はマイナースポーツになっていきそうな気がする。
今がいい機会だから、この先長い目で見てプロ野球が生き残っていくために
みなで知恵を出し合う時じゃないかな。
諸悪の根源は巨人フロントとナベツネだとは思うが・・・。
俺なりの意見を考えてみた
例えば100年という単位で考えてみても、プロ野球がこれからも繁栄していくためには
ファンを増やし、大事にするっていうのがどう考えても不可欠。
球団経営の面からみても球場にきてくれるファンを増やすためには地域に根ざさないといけない。
テレビ放映だけしていればいいってもんじゃないと思うしね。
俺が思うことは、Ｊリーグみたいに下部組織がしっかりしたクラブを作っていくのが
他のプロスポーツの前例からみてもベストだと思う。
地域に根付いたクラブが出来上がればその地域の人がファンになってくれるし
チームも強くなっていくと思う。
はっきりいってサッカーヲタだけど、プロ野球も大好きだ。
このままではプロ野球はマイナースポーツになっていきそうな気がする。
今がいい機会だから、この先長い目で見てプロ野球が生き残っていくために
みなで知恵を出し合う時じゃないかな。
476 ：代打名無し：04/06/18 14:18 ID:hnY6GZaM
477 ：代打名無し：04/06/18 14:20 ID:4S3KOwI5
色々偉そうに言っても、どの球団も巨人と同じリーグに入って
巨人と試合したいのがホンネだ。要は巨人のおこぼれを貰って
おいしい思いとしたいだけ。経営努力をしない駄目な連中ばかり。
巨人と試合したいのがホンネだ。要は巨人のおこぼれを貰って
おいしい思いとしたいだけ。経営努力をしない駄目な連中ばかり。
479 ：476：04/06/18 14:48 ID:hnY6GZaM
482 ：代打名無し：04/06/18 15:08 ID:jm0P8/A2
>>463
>自分達の経営努力の未熟さを棚にあげて、
「やきゅう」って知ってますか？対戦型のスポーツなんですよ。
相手チームという存在がいなけりゃなにもできない。
そういうスポーツにおいて「経営努力」とは何か。
対戦相手をきちんと確保して、面白い試合をすること。
これ以外にないはずです。
>>467
>ＴＶ中継するのに、皆が知らない選手ばかりでは、スポンサーに面目が立たないよ。
するとあなたは自分のひいきチームの選手しか見てないんですか？
なぜ「相手チーム」という存在の重さが理解できない人が多いんでしょう・・・。
>自分達の経営努力の未熟さを棚にあげて、
「やきゅう」って知ってますか？対戦型のスポーツなんですよ。
相手チームという存在がいなけりゃなにもできない。
そういうスポーツにおいて「経営努力」とは何か。
対戦相手をきちんと確保して、面白い試合をすること。
これ以外にないはずです。
>>467
>ＴＶ中継するのに、皆が知らない選手ばかりでは、スポンサーに面目が立たないよ。
するとあなたは自分のひいきチームの選手しか見てないんですか？
なぜ「相手チーム」という存在の重さが理解できない人が多いんでしょう・・・。
>>482
＞なぜ「相手チーム」という存在の重さが理解できない人が多いんでしょう・・・。
「ライバル会社は徹底的気に潰す」
これが日本の企業理念だから。
そういう環境、文化で育ちゃ自然とそういう思考の人間ができるわな。
＞なぜ「相手チーム」という存在の重さが理解できない人が多いんでしょう・・・。
「ライバル会社は徹底的気に潰す」
これが日本の企業理念だから。
そういう環境、文化で育ちゃ自然とそういう思考の人間ができるわな。
484 ：代打名無し：04/06/18 15:14 ID:NoBhAp/S
巨人が悪いというかそろそろ構造がな。
金属疲労だな。
ナベツネは野球協約っていってるけど。
金属疲労だな。
ナベツネは野球協約っていってるけど。
485 ：代打名無し：04/06/18 15:14 ID:XE0VrnTn
>>478
取り合えず、今回の騒動で球団は株式会社で巨額の赤字の垂れ流しにも限度があるってのは
一般にも理解されたんじゃないの。檻や牛の不人気球団はともかくダイエーみたいに球場一杯
にして赤字は異常。放映権収入が少ないにしても満員で赤字はビジネスとして完全に崩壊してる。
取り合えず、今回の騒動で球団は株式会社で巨額の赤字の垂れ流しにも限度があるってのは
一般にも理解されたんじゃないの。檻や牛の不人気球団はともかくダイエーみたいに球場一杯
にして赤字は異常。放映権収入が少ないにしても満員で赤字はビジネスとして完全に崩壊してる。
>>483
てか、そもそも「ライバル会社」というとらえ方自体がもはや・・・。
てか、そもそも「ライバル会社」というとらえ方自体がもはや・・・。
スレ違いだが堤はどうよ？
1リーグ化に真に熱心なのはナベでなく、堤の方だと思うのだが。
1リーグ化に真に熱心なのはナベでなく、堤の方だと思うのだが。
490 ：代打名無し：04/06/18 16:14 ID:O/oRBUNY
>>489
堤が好きなのはアイスホッケー。
野球はルールまったく知らないよ。
オーナー会議には全部代理人にまかせて本人はまったく出席しない。
でもなんで堤が１リーグ化したいのかわからん。
誰か教えて。
堤が好きなのはアイスホッケー。
野球はルールまったく知らないよ。
オーナー会議には全部代理人にまかせて本人はまったく出席しない。
でもなんで堤が１リーグ化したいのかわからん。
誰か教えて。
491 ：代打名無し：04/06/18 16:15 ID:XE0VrnTn
>>490
＞でもなんで堤が１リーグ化したいのかわからん
読売･阪神など、人気球団との公式戦での入場料収入と、
テレビ放映権料による収入が第1のメリット。
他にも、我々の知らないような有益さが色々ある…かも。
＞でもなんで堤が１リーグ化したいのかわからん
読売･阪神など、人気球団との公式戦での入場料収入と、
テレビ放映権料による収入が第1のメリット。
他にも、我々の知らないような有益さが色々ある…かも。
493 ：代打名無し：04/06/18 16:31 ID:O/oRBUNY
494 ：代打名無し：04/06/18 17:15 ID:XE0VrnTn
>>493
わかりきったことを質問した上にオーム返しかよ。５歳の人間じゃなくてオームでしたかｗｗｗ
わかりきったことを質問した上にオーム返しかよ。５歳の人間じゃなくてオームでしたかｗｗｗ
495 ：代打名無し：04/06/18 17:32 ID:L3MVNrXi
あっそ、よかったね。
それから、オームじゃなくてオウムな。
はじをかくのは２ちゃんだけにしておいたほうがいいよ。
１つ利口になってよかったね。
それから、オームじゃなくてオウムな。
はじをかくのは２ちゃんだけにしておいたほうがいいよ。
１つ利口になってよかったね。
496 ：代打名無し：04/06/18 17:42 ID:L460T5HO
>>486
まったくだ…しかし１億円ﾌﾟﾚｰﾔｰが常識になったのはここ10年くらいだよね？
落合の調停だって確か1億かそこらだった。その後の日本人の所得水準の推移からみても
せいぜい１チームに一人１億円ﾌﾟﾚｰﾔｰがいれば十分。
これならダイエーの赤字15億円もほぼチャラになるはずだ。
とすると野放図に年俸を上げたヤツが戦犯ということになるが…誰だ？
まったくだ…しかし１億円ﾌﾟﾚｰﾔｰが常識になったのはここ10年くらいだよね？
落合の調停だって確か1億かそこらだった。その後の日本人の所得水準の推移からみても
せいぜい１チームに一人１億円ﾌﾟﾚｰﾔｰがいれば十分。
これならダイエーの赤字15億円もほぼチャラになるはずだ。
とすると野放図に年俸を上げたヤツが戦犯ということになるが…誰だ？
野茂、というより団野村が悪い
石毛と清原の1億も間違ってたな。
ということは早いとこ年棒の上限を決めないと、どの球団もやばいってことだな。
500 ：代打名無し：04/06/18 17:57 ID:sPNdU6VU
本当に巨人が悪いのかって？悪いよ。
501 ：代打名無し：04/06/18 17:59 ID:VYBq3HvF
阪神は年俸渋ってますよ
他球団からのスター選手引き抜きが駄目だったんだろ。
一人奪うごとに確実にプロ野球ファンの総数は減ってるわけで。
巨人だって松井が抜けたことでNPBに興味をなくした人はいるみたいだし。
一人奪うごとに確実にプロ野球ファンの総数は減ってるわけで。
巨人だって松井が抜けたことでNPBに興味をなくした人はいるみたいだし。
503 ：代打名無し：04/06/18 18:04 ID:xisuIDUu
それは阪神も同罪。
504 ：代打名無し：04/06/18 18:04 ID:MGXLiMMc
巨人は悪いけどセ５球団も同罪。
要するに巨人を金の卵扱いで囲い込んでたわけだろ。
交流試合をもっとはやくやってれば近鉄は潰れなかった。
要するに巨人を金の卵扱いで囲い込んでたわけだろ。
交流試合をもっとはやくやってれば近鉄は潰れなかった。
巨人は悪いよ、でもプロ野球70年の人気を引っ張ってきたのは巨人のおかげ様でもあるんじゃないの？
巨人と関わりなく人気がある球団ってダイエーくらいなもんじゃない？
セの球団は巨人がいなけりゃやっていけない球団ばっかりなんじゃない？
巨人と関わりなく人気がある球団ってダイエーくらいなもんじゃない？
セの球団は巨人がいなけりゃやっていけない球団ばっかりなんじゃない？
いまさらセに頼ってくるパ6球団も同罪。
一番悪くないのはむしろ巨人。黒字だしな。
一番悪くないのはむしろ巨人。黒字だしな。
もはや、ガン細胞があちこちに飛びまくって取り除きようのない状態か。。。
508 ：代打名無し：04/06/18 18:12 ID:L3MVNrXi
509 ：代打名無し：04/06/18 18:16 ID:wwjSiN2f
巨人はガンだったが、放置した他球団オーナーと巨人しか報道しないマスコミとろくに
応援しないファンが悪い。
プロ野球のレベル低下は巨人が起こしたと思う。
逆指名とＦＡと飛ぶボールの導入。
リーグ再編でなく、プロ野球そのものを1から作り直さないと駄目だろうな。
応援しないファンが悪い。
プロ野球のレベル低下は巨人が起こしたと思う。
逆指名とＦＡと飛ぶボールの導入。
リーグ再編でなく、プロ野球そのものを1から作り直さないと駄目だろうな。
逆指名は時代の要求だったからな。
巨人はやりやすかっただけ。
巨人はやりやすかっただけ。
511 ：代打名無し：04/06/18 18:22 ID:FXCf7V/m
>>509
マスコミの悪いところは、全国ネットを受けるだけで、地域自身で情報を発信して消費する能力がないところね。
全国ネット番組を止めてでもローカルで野球放送を出来るような地域でしか、実質まともに球団経営できてないわけで。
さらに、そういうことが可能な地域でも、やはり取り上げることのできる球団は一つが限界。
つーことで、近畿に3球団はありえない。
マスコミの悪いところは、全国ネットを受けるだけで、地域自身で情報を発信して消費する能力がないところね。
全国ネット番組を止めてでもローカルで野球放送を出来るような地域でしか、実質まともに球団経営できてないわけで。
さらに、そういうことが可能な地域でも、やはり取り上げることのできる球団は一つが限界。
つーことで、近畿に3球団はありえない。
512 ：代打名無し：04/06/18 18:23 ID:pjWwbVmW
マスコミに営業妨害された
ノーリスクハイリターンのセ
ハイリスクノーリターンのパ
ノーリスクハイリターンのセ
ハイリスクノーリターンのパ
来年の虚塵のオーダー これだったら虚塵は悪くないと思ふ
１．遊 二岡
２．左 清水
３．中 ローズ
４．一 邪魔崎
５．三 海苔豚
６．二 小久保
７．右 高橋
８．捕 阿部
９．投 マック鈴木
先発 マック鈴木、吉井、ムーア、上原、工藤、木佐貫
中継 ランデル、シコースキー、泡様、谷中、川口（元平安）
抑え カラスコ
１．遊 二岡
２．左 清水
３．中 ローズ
４．一 邪魔崎
５．三 海苔豚
６．二 小久保
７．右 高橋
８．捕 阿部
９．投 マック鈴木
先発 マック鈴木、吉井、ムーア、上原、工藤、木佐貫
中継 ランデル、シコースキー、泡様、谷中、川口（元平安）
抑え カラスコ
514 ：代打名無し：04/06/18 18:25 ID:hGKW6Mpb
マスコミに文句を言ってる人がいるけど、あれは人気商売だから何を言っても仕方ない。
視聴率取れるソフトが優先だから。責めたいけど無理。
視聴率取れるソフトが優先だから。責めたいけど無理。
>>514
同意。商売なんだからしょうがないね
同意。商売なんだからしょうがないね
516 ：代打名無し：04/06/18 18:28 ID:pjWwbVmW
スポーツ放送に民放が携わるとろくなことにならない
視聴率が取れるほうをとるなら競争が成り立たなくなるし
阪神のようにいつまでたっても淘汰されなくなる
企業なるものも出てくる
阪神は親会社に使用料６０億を計上して
球団の利益をかくしている
連結後わかるが、反発を恐れての事だろう
視聴率が取れるほうをとるなら競争が成り立たなくなるし
阪神のようにいつまでたっても淘汰されなくなる
企業なるものも出てくる
阪神は親会社に使用料６０億を計上して
球団の利益をかくしている
連結後わかるが、反発を恐れての事だろう
517 ：代打名無し：04/06/18 18:29 ID:FXCf7V/m
518 ：代打名無し：04/06/18 18:29 ID:uyYQADkZ
519 ：代打名無し：04/06/18 18:29 ID:alrlPk4L
本当に巨人だけが悪い
マスコミに文句いうのって、いったい商売以外の何をもとめてるんだ？
聖人君主な先生でいてほしいの？
野球に関してはマスコミは別にわるくないだろ。
聖人君主な先生でいてほしいの？
野球に関してはマスコミは別にわるくないだろ。
523 ：代打名無し：04/06/18 18:35 ID:MGXLiMMc
広島ファンは球場に行かないので有名だよな。
そういうファンの責任も大だろ。
近鉄のことだって、ファンは怒る前に自分はどれだけ近鉄に貢献したかを顧みるべき。
近鉄ファンがもっと積極的に球場に行って大阪ドームを満員にしていれば近鉄は潰れなかった。
そういうファンの責任も大だろ。
近鉄のことだって、ファンは怒る前に自分はどれだけ近鉄に貢献したかを顧みるべき。
近鉄ファンがもっと積極的に球場に行って大阪ドームを満員にしていれば近鉄は潰れなかった。
マスコミの視聴率至上主義を責めるやつは、
「自分の給料を減らして、他の有用なことにまわしてください」
って社長に言うなり、
毎月給料の一部をボランティアにつぎ込んでるなりしてるんだろうな？
まさか自分は自分勝手なままで、巨人やマスコミにだけ慈善を要求してる
わけじゃないよな？
「自分の給料を減らして、他の有用なことにまわしてください」
って社長に言うなり、
毎月給料の一部をボランティアにつぎ込んでるなりしてるんだろうな？
まさか自分は自分勝手なままで、巨人やマスコミにだけ慈善を要求してる
わけじゃないよな？
526 ：代打名無し：04/06/18 18:41 ID:pjWwbVmW
だから民放がそういう態度でスポーツ放送に
のぞまれたら、球団の商売がなりたたない
せめて1リーグ12チームか１４にしろ
のぞまれたら、球団の商売がなりたたない
せめて1リーグ12チームか１４にしろ
527 ：代打名無し：04/06/18 18:41 ID:o1sdLpox
本当に巨人だけが悪い。
近鉄の首を絞めたのは、紛れもなく選手の年俸の高額化。
それさえなければ、そこそこやれていた。
（大阪ドームへの10億円もあるが、あれは人気回復のための起死回生の賭が外れたとみる。
危機はそれ以前にあった）
なぜ年俸が高額化したかといえば、どこぞの球団がつり上げたから。
他球団は、資金力にまさる読売に選手を取られまいと、追随するしかなかった。
そこにFAが導入され、貧乏球団はスター選手を読売に強奪されるようになる。
パリーグからスター選手が次々といなくなり、さらに人気は低迷。
おもえば、ここ10数年の球界の歴史、制度の変遷は
弱小球団を陥れ、読売を太らせるためのみに動いてきた気がする。
昨日のナベツネ発言「選手の救済はすべての球団で」＝「スター選手は読売がいただく」
を読んで、仲間の死体をむさぼる気持ちの悪い生き物を見る思いがした。
ナベツネという人は、おそらく戦地などで餓死した仲間の死体を喰って自分だけ生き残ろうとする男だ。
近鉄の首を絞めたのは、紛れもなく選手の年俸の高額化。
それさえなければ、そこそこやれていた。
（大阪ドームへの10億円もあるが、あれは人気回復のための起死回生の賭が外れたとみる。
危機はそれ以前にあった）
なぜ年俸が高額化したかといえば、どこぞの球団がつり上げたから。
他球団は、資金力にまさる読売に選手を取られまいと、追随するしかなかった。
そこにFAが導入され、貧乏球団はスター選手を読売に強奪されるようになる。
パリーグからスター選手が次々といなくなり、さらに人気は低迷。
おもえば、ここ10数年の球界の歴史、制度の変遷は
弱小球団を陥れ、読売を太らせるためのみに動いてきた気がする。
昨日のナベツネ発言「選手の救済はすべての球団で」＝「スター選手は読売がいただく」
を読んで、仲間の死体をむさぼる気持ちの悪い生き物を見る思いがした。
ナベツネという人は、おそらく戦地などで餓死した仲間の死体を喰って自分だけ生き残ろうとする男だ。
528 ：代打名無し：04/06/18 18:42 ID:hGKW6Mpb
529 ：代打名無し：04/06/18 18:42 ID:f1hOWjEj
>>514
民放だからと言って、何をやっても良いというわけではない。
放送法
（目的）
第一条 この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
一 放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
二 放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
三 放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。
民放だからと言って、何をやっても良いというわけではない。
放送法
（目的）
第一条 この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
一 放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
二 放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
三 放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。
今や世界最低のモラルを誇る日本のマスコミらしい発想だな。
532 ：代打名無し：04/06/18 18:45 ID:pjWwbVmW
あれほど放送されなかったら
パリーグの客は全て取られるわ
パリーグの客は全て取られるわ
>>34
大阪独自の放送局ってのはない
系列局はあるけど（テレビ大阪はテレビ東京系列）
阪神が盛り上がるのは兵庫の独立U局であるサンテレビの影響が大きい
兵庫の局だけどほぼ大阪全域で視聴できるから
スポーツ新聞が阪神偏重になるのもテレビの影響が大きいと思う
大阪独自の放送局ってのはない
系列局はあるけど（テレビ大阪はテレビ東京系列）
阪神が盛り上がるのは兵庫の独立U局であるサンテレビの影響が大きい
兵庫の局だけどほぼ大阪全域で視聴できるから
スポーツ新聞が阪神偏重になるのもテレビの影響が大きいと思う
パの放送、
マスコミの良心で何度も試みたけど、
結局数字がダメだったんだよ。
西武黄金時代ですらゴールデンで２～３パーセントだからな・・・。
これ続けちゃスポンサーがひいちゃう。
赤字で死ね、つーようなもんだ。
マスコミの良心で何度も試みたけど、
結局数字がダメだったんだよ。
西武黄金時代ですらゴールデンで２～３パーセントだからな・・・。
これ続けちゃスポンサーがひいちゃう。
赤字で死ね、つーようなもんだ。
536 ：代打名無し：04/06/18 18:53 ID:FXCf7V/m
>>528
だからさ、痴呆マスコミが変更報道できるのはせいぜい1球団だってことだよ。
全国ネットの巨人ネタと地方ネタの阪神、中日、ダイエーが今の日本のマスコミが取り扱えるキャパ。
関西マスコミに、巨人・阪神・近鉄・オリックスを均等に扱うだけの余裕はないよ。
だからさ、痴呆マスコミが変更報道できるのはせいぜい1球団だってことだよ。
全国ネットの巨人ネタと地方ネタの阪神、中日、ダイエーが今の日本のマスコミが取り扱えるキャパ。
関西マスコミに、巨人・阪神・近鉄・オリックスを均等に扱うだけの余裕はないよ。
537 ：代打名無し：04/06/18 18:55 ID:pjWwbVmW
あれはマスコミのとる行動ではない
民放が絡むと商売が出来ない
あれじゃドラマのスポンサーとかになっても
その1000分の1の宣伝効果がありゃいいところ
だ
もう民放や他のマスコミは撤退して
特殊法人のNHKにすべてをまかせろ
民放が絡むと商売が出来ない
あれじゃドラマのスポンサーとかになっても
その1000分の1の宣伝効果がありゃいいところ
だ
もう民放や他のマスコミは撤退して
特殊法人のNHKにすべてをまかせろ
お前ら、たまにはプロ野球の歴史を勉強しろ。
１８７０年代に、アメリカから移入された野球は、１９３０年代には、
学生スポーツとして全盛時代を迎えていた。しかし、これによって
大学野球のスター選手は特権階級的な地位を得、これが大きな問題と
なっていた。これを踏まえて、球界の先人たちはプロ野球の創設こそ
問題解決になると考えた。これ以前にもプロ野球団は設立されいていたが、
大学野球ほどの人気は出ず、失敗におわっていた。しかし、今度こそと
球界の先人たちは立ち上がり１９３４年６月９日、読売新聞をスポンサーに、
東京に「大日本東京野球倶楽部」を設立した。そして大日本東京野球倶楽部は
全国をアメリカの大リーガーたちと巡り、試合を行った。
結果はともかく、これで全国にプロ野球ファンができ、その名残が
今のジャイアンツファンであると考えると、全国にジャイアンツ
ファンが多くいるということが納得いくであろう。
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1999/41.htm
１８７０年代に、アメリカから移入された野球は、１９３０年代には、
学生スポーツとして全盛時代を迎えていた。しかし、これによって
大学野球のスター選手は特権階級的な地位を得、これが大きな問題と
なっていた。これを踏まえて、球界の先人たちはプロ野球の創設こそ
問題解決になると考えた。これ以前にもプロ野球団は設立されいていたが、
大学野球ほどの人気は出ず、失敗におわっていた。しかし、今度こそと
球界の先人たちは立ち上がり１９３４年６月９日、読売新聞をスポンサーに、
東京に「大日本東京野球倶楽部」を設立した。そして大日本東京野球倶楽部は
全国をアメリカの大リーガーたちと巡り、試合を行った。
結果はともかく、これで全国にプロ野球ファンができ、その名残が
今のジャイアンツファンであると考えると、全国にジャイアンツ
ファンが多くいるということが納得いくであろう。
http://comm.hum.ibaraki.ac.jp/ibunka/1999/41.htm
539 ：代打名無し：04/06/18 19:02 ID:pjWwbVmW
せめて１りーぐ１２ちーむにしろ
540 ：代打名無し：04/06/18 19:03 ID:hGKW6Mpb
>>536
確かに。
どっかで「シカゴではカブスとホワイトソックスが両立している」という人が居たけど、決してそうでは無い。
ソックスの方はかなりの不人気球団の一。両球団の対戦は盛り上がるけど。
多少人口的に微妙な地方都市を選ぶのかってとこか。
確かに。
どっかで「シカゴではカブスとホワイトソックスが両立している」という人が居たけど、決してそうでは無い。
ソックスの方はかなりの不人気球団の一。両球団の対戦は盛り上がるけど。
多少人口的に微妙な地方都市を選ぶのかってとこか。
でも許容範囲は１０チームで、理想は８チームって
球団の偉いさんが言ってるんだよね
球団の偉いさんが言ってるんだよね
542 ：代打名無し：04/06/18 19:06 ID:pjWwbVmW
>>541
それは放映権料が減るから
今までパの企業は０だったんだよ
しかもチケットの売上とかも
ほぼないなか他のグループ企業の利益を
球団にまわす
こんな役員の経営努力他にあるか
阪神なら役員にまわすな
他のセの企業も
それは放映権料が減るから
今までパの企業は０だったんだよ
しかもチケットの売上とかも
ほぼないなか他のグループ企業の利益を
球団にまわす
こんな役員の経営努力他にあるか
阪神なら役員にまわすな
他のセの企業も
544 ：代打名無し：04/06/18 19:21 ID:uPGCHoGI
巨人も嫌いだが、創設以来巨人のおこぼれに預かることしか考えず何の行動も起こさなかった他球団も嫌い。
だからといってメジャーに興味が沸くかといったらそんなわけでもなく、だんだん見なくなって今に至る。
プロレスも見なくなった。競馬場がいくつか潰れても何とも思わなくなった。
セガがハードから撤退しても、無能経営があれだけ続けば当たり前だわなとしか思わなかった。
努力をしない主催者に期待したりファンで居続けることに馬鹿馬鹿しさを感じる。
冷たい人間になったなー俺。
だからといってメジャーに興味が沸くかといったらそんなわけでもなく、だんだん見なくなって今に至る。
プロレスも見なくなった。競馬場がいくつか潰れても何とも思わなくなった。
セガがハードから撤退しても、無能経営があれだけ続けば当たり前だわなとしか思わなかった。
努力をしない主催者に期待したりファンで居続けることに馬鹿馬鹿しさを感じる。
冷たい人間になったなー俺。
545 ：U-名無しさん：04/06/18 19:32 ID:U35LoeXL
民放云々の前に
ＮＨＫの最近の虚塵戦放映の多さは
放送法の理念と照らし合わせて
問題ないのか？
ＮＨＫの最近の虚塵戦放映の多さは
放送法の理念と照らし合わせて
問題ないのか？
546 ：代打名無し：04/06/18 19:34 ID:6W30IqJx
まあこうやって「犯人探し」をしていく間にプロ野球は確実に先細りを
すすめて行くわけだがな。
すすめて行くわけだがな。
巨人ファンはいい加減プロ野球を滅茶苦茶にしてきたオーナーの
チームのファンだったことを素直に受け入れろべきだよ。
いくらへ理屈こねたり近鉄の経営を出してもそういう状況を作ってきたのは
読売なんだから。
球界がここまで変化したのはナベツネに責任があるのは明らか。
やつがルールを変えて10年も経たずしてこのような事態になったことは
明白。本当に巨人ファンとしての自覚があるなら今の批判は
厳粛に受け止めるべき。
チームのファンだったことを素直に受け入れろべきだよ。
いくらへ理屈こねたり近鉄の経営を出してもそういう状況を作ってきたのは
読売なんだから。
球界がここまで変化したのはナベツネに責任があるのは明らか。
やつがルールを変えて10年も経たずしてこのような事態になったことは
明白。本当に巨人ファンとしての自覚があるなら今の批判は
厳粛に受け止めるべき。
548 ：代打名無し：04/06/18 19:53 ID:fYv4q+i8
マスコミの偏向ったって、そんなこと言いだしたら
そもそも野球だけをここまでクローズアップしてることからして
他のスポーツの立場になればもの凄い偏向だろ。
べつにプロ野球は政府がやってるわけじゃないんだし、
どのカードを中心で扱おうと任意の選択の結果でしかないのでは？
そもそも野球だけをここまでクローズアップしてることからして
他のスポーツの立場になればもの凄い偏向だろ。
べつにプロ野球は政府がやってるわけじゃないんだし、
どのカードを中心で扱おうと任意の選択の結果でしかないのでは？
まさか赤字を見習えってのか？
550 ：代打名無し：04/06/18 19:56 ID:pjWwbVmW
なにいってるんだよ
役員が利益を球団にまわす努力してるのに
日本一になったのに
パリーグは赤字の状態を押し付けられてるんだぞ
球団は企業なんだぞ
明らかに営業妨害だろうが
どうせなら１リーグ１２，１４くらいでやってくれ
役員が利益を球団にまわす努力してるのに
日本一になったのに
パリーグは赤字の状態を押し付けられてるんだぞ
球団は企業なんだぞ
明らかに営業妨害だろうが
どうせなら１リーグ１２，１４くらいでやってくれ
551 ：代打名無し：04/06/18 19:59 ID:fYv4q+i8
そんなに巨人が諸悪の根元だと思うなら、
１１球団で連合して新リーグを創れば良かった。
でもそういう勇気も無く、読売グループが長い月日と大金を投じて創った体制に甘んじていたわけだ。
どう考えても巨人だけが悪いわけじゃない。
１１球団で連合して新リーグを創れば良かった。
でもそういう勇気も無く、読売グループが長い月日と大金を投じて創った体制に甘んじていたわけだ。
どう考えても巨人だけが悪いわけじゃない。
552 ：代打名無し：04/06/18 20:04 ID:6W30IqJx
ＩＤ：pjWwbVmW
ただのパオタ。言ってることが支離滅裂。晒しあげ
ただのパオタ。言ってることが支離滅裂。晒しあげ
553 ：代打名無し：04/06/18 20:12 ID:pjWwbVmW
民放にスポーツ放送など向いていない
全ての民放は撤退しろ
全ての民放は撤退しろ
554 ：代打名無し：04/06/18 20:35 ID:g5pQ4zQz
やっぱり巨人におんぶに抱っこの他の１１球団がプロ野球を駄目にしてるんじゃん。
555 ：代打名無し：04/06/18 20:36 ID:N33OP48P
他の５企業といって欲しい
556 ：代打名無し：04/06/18 21:26 ID:o1sdLpox
>>538
そんなこた誰でも知ってる。
「その名残が」って1930年代のファンなんてもう80とか90じゃねえか（ｗ
それよりｖ９やニッテレがずうっと放送し続けたこと、
それと、巨人自体が常勝意識を持っていて
なりふり構わず（他球団からの強奪などで）強いチームであり続けたことが
今の巨人一極集中の原因。
もちろん他のチームも努力したが、巨人自身も他球団が強くなるのを妨害したし
「巨人が強くないとプロ野球はダメ」という時代に逆行する原理主義が根強く横行した。
そんなこた誰でも知ってる。
「その名残が」って1930年代のファンなんてもう80とか90じゃねえか（ｗ
それよりｖ９やニッテレがずうっと放送し続けたこと、
それと、巨人自体が常勝意識を持っていて
なりふり構わず（他球団からの強奪などで）強いチームであり続けたことが
今の巨人一極集中の原因。
もちろん他のチームも努力したが、巨人自身も他球団が強くなるのを妨害したし
「巨人が強くないとプロ野球はダメ」という時代に逆行する原理主義が根強く横行した。
セの他球団も巨人戦の削減ばかり目が行ってるけど、
巨人戦＝放映権みたいに思ってるだろうが、いつまでも放送があると思うなよと。
巨人戦の数維持するより、どうやったら放送させ続けてもらえるか考えないと。
巨人戦＝放映権みたいに思ってるだろうが、いつまでも放送があると思うなよと。
巨人戦の数維持するより、どうやったら放送させ続けてもらえるか考えないと。
>「巨人が強くないとプロ野球はダメ」という時代に逆行する原理主義が根強く横行した。
なんで横行したかわかる？
ほかの11球団が横行させたんだぞ。
パはセにしっぽ振ってるし、セの４、５球団ほども呆然とことを見送ってる現状を見ろや。
こんな無力なとりまきが原因。
なんで横行したかわかる？
ほかの11球団が横行させたんだぞ。
パはセにしっぽ振ってるし、セの４、５球団ほども呆然とことを見送ってる現状を見ろや。
こんな無力なとりまきが原因。
560 ：代打名無し：04/06/18 23:11 ID:p1g9fGnT
ナベツネみたいなあふぉオーナーの球団を応援しつづける巨人ファンが野球をだめにした。
巨人以下球団やマスコミは企業努力しただけ。
あきらかに野球をつまらなくしてる渡辺巨人を、ファンが盲目的に応援しつづけたせい。
自称野球ファンのあふぉどもが日本の野球文化をつぶしたわけだ。
自称愛国者の右翼どもが日本をダメにしてる構図と一緒だな
巨人以下球団やマスコミは企業努力しただけ。
あきらかに野球をつまらなくしてる渡辺巨人を、ファンが盲目的に応援しつづけたせい。
自称野球ファンのあふぉどもが日本の野球文化をつぶしたわけだ。
自称愛国者の右翼どもが日本をダメにしてる構図と一緒だな
企業努力さえしなかったチームを援護するほど皆優しくないと思う。
前にも書いたけど盲目的なアンチは盲目的な巨人ファンと一緒だよ。
前にも書いたけど盲目的なアンチは盲目的な巨人ファンと一緒だよ。
562 ：代打名無し：04/06/18 23:31 ID:2TD174TX
まあ、泥舟プロ野球から足を洗おうとしている近鉄は勝ち組。
泥舟でもプロ野球がなければ、生きていけない讀賣は負け組。
泥舟でもプロ野球がなければ、生きていけない讀賣は負け組。
近鉄は随分企業努力をしていたのだが。
知らないだけだろうが...
知らないだけだろうが...
564 ：代打名無し：04/06/18 23:40 ID:PIn6XmCx
企業社会においても興行の世界においても結果の出なかった努力を
努力とは呼ばれない。これっぽっちも必死に頑張ってなくても
結果を出したやつが勝ち。結果の出ない努力よりもずっと
値打ちがある。
それが興行の世界。
努力とは呼ばれない。これっぽっちも必死に頑張ってなくても
結果を出したやつが勝ち。結果の出ない努力よりもずっと
値打ちがある。
それが興行の世界。
>>563
入団以来4年連続最多勝、奪三振王獲った野茂が
たった1年故障して成績落ちただけで、野茂の複数年契約の要求呑まず
任意引退選手にしてメジャーに行かせるような球団のどこが企業努力なんだと・・・。
入団以来4年連続最多勝、奪三振王獲った野茂が
たった1年故障して成績落ちただけで、野茂の複数年契約の要求呑まず
任意引退選手にしてメジャーに行かせるような球団のどこが企業努力なんだと・・・。
566 ：代打名無し：04/06/18 23:43 ID:iuaDgOE4
>>560
もっと視点を大きくして見れば、
ナベツネ（読売）のためにあるプロ野球に属する１２チームを応援し続けた
各野球ファンが野球をだめにしたわけだが。
君らが応援してたのはプロ野球じゃないよ？
結果的にはナベツネのつくった金のなる木に、君らは金を落とし続けてたわけだ。
巨人ファンが悪い～、阪神ファンが～・・・って、君ら同じ穴の狢じゃないか。
もっと視点を大きくして見れば、
ナベツネ（読売）のためにあるプロ野球に属する１２チームを応援し続けた
各野球ファンが野球をだめにしたわけだが。
君らが応援してたのはプロ野球じゃないよ？
結果的にはナベツネのつくった金のなる木に、君らは金を落とし続けてたわけだ。
巨人ファンが悪い～、阪神ファンが～・・・って、君ら同じ穴の狢じゃないか。
567 ：代打名無し：04/06/18 23:46 ID:tnn+K3T9
巨人よりの解説者やファンは、巨人の大物選手の獲得を企業努力と賞賛する。
競争社会だから当然だという論拠から来るものだ。一見もっともらしい理屈
に聞こえるが、巨人が行っている企業努力はかえって競争原理を阻害する。
自由競争とは不思議なもので、必然的に独占（競争を回避する）する矛盾を
含んでいる。日本プロ野球で言えば、能力のある選手が腐り、他球団に循環しないから
戦力が均衡しない。メジャーリーグとは大違いだ。経済の世界では独禁法があるように、
独占を回避して競争原理を保とうとする圧力がある。しかしプロ野球界には存在しない。
戦力均衡を促す仕組みこそが競争原理を促す。そこで初めて企業努力をする意味がある。
競争社会だから当然だという論拠から来るものだ。一見もっともらしい理屈
に聞こえるが、巨人が行っている企業努力はかえって競争原理を阻害する。
自由競争とは不思議なもので、必然的に独占（競争を回避する）する矛盾を
含んでいる。日本プロ野球で言えば、能力のある選手が腐り、他球団に循環しないから
戦力が均衡しない。メジャーリーグとは大違いだ。経済の世界では独禁法があるように、
独占を回避して競争原理を保とうとする圧力がある。しかしプロ野球界には存在しない。
戦力均衡を促す仕組みこそが競争原理を促す。そこで初めて企業努力をする意味がある。
569 ：代打名無し：04/06/18 23:53 ID:wyjVScfV
日本TVと巨人が日本の野球をダメにした。（笑
NHKも同罪かも。松井秀 松井秀.... と五月蝿い。
アメリカ人に認められた、大リーグの日本人スターは野茂とイチローだけだ。
松井などジャパニーズマネーが無ければ、ヤンキースでレギュラーなど取れるはずが
無いわけだ。日本のメディアってホント、馬鹿だと思う。
NHKも同罪かも。松井秀 松井秀.... と五月蝿い。
アメリカ人に認められた、大リーグの日本人スターは野茂とイチローだけだ。
松井などジャパニーズマネーが無ければ、ヤンキースでレギュラーなど取れるはずが
無いわけだ。日本のメディアってホント、馬鹿だと思う。
570 ：だから珍ヲタは嫌われる：04/06/18 23:54 ID:vPg9ELV5
１ 金満補強 （巨人とは違うと言い張る。認めたら阪神そのものの存在意義がなくなる。
巨人が他球団の４番を獲るのは非難するが、広島の４番を獲るのは全然平気。
加えて、その金本の応援歌で「かっとばせぇ～、ア・ニ・キ！」と歌うキモさ。
ちなみに、同時にヤクルトの４番と近鉄の４番も獲ろうとしていた。
しかしその事実にはもちろん触れない。自分たちに都合の悪いことにはダンマリ）
２ 巨人を隠れ蓑にする （「阪神を非難する前に巨人やろ！」が口癖。巨人云々ではなく、絶対的に見てどうなんだと。
ネットでアンチ阪神を見つける度に「巨ヲタ暴れんな」も口癖。何もかも巨人のせい。
自分たちが他１１球団ファンからどれだけ嫌われてるか全くわかっていない）
２ 星野＝ナベツネ （自分を棚に上げて偉そうな事ばかり言う。でもそれには触れない）
３ ハムやカープが可哀相じゃないか！ （これもなるべく触れない。でも巨人に獲られたチームには同情する）
４ 審判買収 （これも滅多に触れない。去年の日本シリーズの赤星の盗塁セーフの話なんて
死んでもしたくない。でもジャンパイアは指摘）
５ ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ撤廃（自軍投手が良くなった途端、ＬＺ撤廃。これももちろん触れない。でもドームランや飛ぶボールは非難する）
６ 浜中がマザコンであること （これも触れない。離婚した原因なのに触れない。そのくせ巨人のスキャンダルには大騒ぎ）
７ 赤星の足が遅くなってる点について （こんな事言えるはずがない。でも赤星ってもう結構トシなんだよね）
８ 井川の２０勝が絶望な事について （井川の顔についてもタブー。でも上原の顔をなじるのは平気）
巨人が他球団の４番を獲るのは非難するが、広島の４番を獲るのは全然平気。
加えて、その金本の応援歌で「かっとばせぇ～、ア・ニ・キ！」と歌うキモさ。
ちなみに、同時にヤクルトの４番と近鉄の４番も獲ろうとしていた。
しかしその事実にはもちろん触れない。自分たちに都合の悪いことにはダンマリ）
２ 巨人を隠れ蓑にする （「阪神を非難する前に巨人やろ！」が口癖。巨人云々ではなく、絶対的に見てどうなんだと。
ネットでアンチ阪神を見つける度に「巨ヲタ暴れんな」も口癖。何もかも巨人のせい。
自分たちが他１１球団ファンからどれだけ嫌われてるか全くわかっていない）
２ 星野＝ナベツネ （自分を棚に上げて偉そうな事ばかり言う。でもそれには触れない）
３ ハムやカープが可哀相じゃないか！ （これもなるべく触れない。でも巨人に獲られたチームには同情する）
４ 審判買収 （これも滅多に触れない。去年の日本シリーズの赤星の盗塁セーフの話なんて
死んでもしたくない。でもジャンパイアは指摘）
５ ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ撤廃（自軍投手が良くなった途端、ＬＺ撤廃。これももちろん触れない。でもドームランや飛ぶボールは非難する）
６ 浜中がマザコンであること （これも触れない。離婚した原因なのに触れない。そのくせ巨人のスキャンダルには大騒ぎ）
７ 赤星の足が遅くなってる点について （こんな事言えるはずがない。でも赤星ってもう結構トシなんだよね）
８ 井川の２０勝が絶望な事について （井川の顔についてもタブー。でも上原の顔をなじるのは平気）
571 ：代打名無し：04/06/18 23:54 ID:PIn6XmCx
>>562
近鉄は15年前にバファローズを手放していたら勝ち組と呼んでも
良かったがな。89年の優勝を最後にバファローズを売っていたら
こんな酷いことにはなってなかった。ここまで球団を持ちつづけた
ばかりに、近鉄の社会的評判は悲惨なほどに落ちた。
もう遅すぎとはいえ、プロ野球から足を洗わないよりは洗うほうが
ずっとマシだけどな。
近鉄は15年前にバファローズを手放していたら勝ち組と呼んでも
良かったがな。89年の優勝を最後にバファローズを売っていたら
こんな酷いことにはなってなかった。ここまで球団を持ちつづけた
ばかりに、近鉄の社会的評判は悲惨なほどに落ちた。
もう遅すぎとはいえ、プロ野球から足を洗わないよりは洗うほうが
ずっとマシだけどな。
つまり企業努力をしないですむ場所に安住した巨人以外の１１球団が
悪いということか・・・。
悪いということか・・・。
巨人は企業努力の結果今の地位があるとかいってる人って、頭逝かれてるの？
574 ：代打名無し：04/06/18 23:58 ID:tnn+K3T9
575 ：代打名無し：04/06/18 23:58 ID:PIn6XmCx
全ては巨人が悪いと巨人を叩くだけで思考停止している
人間が多いからプロ野球はどんどん駄目になる。
駄目なやつしかいないプロ野球はもう復活不能で崩壊しか
道はない。
人間が多いからプロ野球はどんどん駄目になる。
駄目なやつしかいないプロ野球はもう復活不能で崩壊しか
道はない。
576 ：代打名無し：04/06/18 23:59 ID:bSgydPmg
04/06/05 22:21 ID:nUKi07/G
アンチの皆さんごめんなさい。今年は巨人が優勝してしまいます。気に入らない人は野球ファン辞めて
サッカーでも応援しましょう（笑）
↑
典型的アホ虚塵オタ 虚塵オタは全プロ野球ファンの敵
史上最も汚い物体
アンチの皆さんごめんなさい。今年は巨人が優勝してしまいます。気に入らない人は野球ファン辞めて
サッカーでも応援しましょう（笑）
↑
典型的アホ虚塵オタ 虚塵オタは全プロ野球ファンの敵
史上最も汚い物体
>>566
分かる。同意
>>569
メディアがバカって言ったって、実際そのメディアの報道に
乗ってる人が多いわけでしょ。だったらメディアはバカとは言えんような気がするけどな（報道する
側としては反響があるという意味では成功と言えるかも）
誰にも全く興味の持たれなくてすぐに忘れられてしまうようなことを
報道してるんならバカと言えなくもないかもしれないけど
分かる。同意
>>569
メディアがバカって言ったって、実際そのメディアの報道に
乗ってる人が多いわけでしょ。だったらメディアはバカとは言えんような気がするけどな（報道する
側としては反響があるという意味では成功と言えるかも）
誰にも全く興味の持たれなくてすぐに忘れられてしまうようなことを
報道してるんならバカと言えなくもないかもしれないけど
578 ：代打名無し：04/06/19 00:00 ID:VTk+3yrE
>>573
読売工作員の誘導。
読売工作員の誘導。
579 ：代打名無し：04/06/19 00:02 ID:qQDlXHqw
そんなに今のプロ野球の体制が不満ならば、独立新リーグでも
立ち上げたらどう？
立ち上げたらどう？
まあ、スポーツそのものが多様化してくれば、見るほうの目も肥えるわな。
581 ：代打名無し：04/06/19 00:03 ID:TiXRGEfz
巨人に依存している他球団が巨人をますます調子づかせる。
例えば他球団のホーム巨人戦 指定席が増えたり料金があがったり。
例えば他球団のホーム巨人戦 指定席が増えたり料金があがったり。
582 ：代打名無し：04/06/19 00:03 ID:Ut4Wt7O4
>>579
誰が？
誰が？
583 ：代打名無し：04/06/19 00:03 ID:CvCI2cVM
04/06/05 22:21 ID:nUKi07/G
アンチの皆さんごめんなさい。今年は巨人が優勝してしまいます。気に入らない人は野球ファン辞めて
サッカーでも応援しましょう（笑）
↑
典型的アホ虚塵オタ 虚塵オタは全プロ野球ファンの敵
史上最も汚い物体
アンチの皆さんごめんなさい。今年は巨人が優勝してしまいます。気に入らない人は野球ファン辞めて
サッカーでも応援しましょう（笑）
↑
典型的アホ虚塵オタ 虚塵オタは全プロ野球ファンの敵
史上最も汚い物体
584 ：代打名無し：04/06/19 00:04 ID:VTk+3yrE
なんか勘違いしてるやついるんだよなぁ・・・。
阪神中日と巨人は同列じゃないだろ。
セの球団は読売と戦う以上変えられたルールにのっとって強くなるのは
これは企業努力と言える。
しかし己の利益のためにルールを変え、ワガママを通し
それを営業努力と開き直るのは読売とその狂信者だけ。
なんでこの違いを理解できんのかねぇ。
阪神中日と巨人は同列じゃないだろ。
セの球団は読売と戦う以上変えられたルールにのっとって強くなるのは
これは企業努力と言える。
しかし己の利益のためにルールを変え、ワガママを通し
それを営業努力と開き直るのは読売とその狂信者だけ。
なんでこの違いを理解できんのかねぇ。
586 ：代打名無し：04/06/19 00:08 ID:qQDlXHqw
Ｊリーグだって元をただせば、サッカー協会の若手
下っ端数人だけが秘密裏に構想をつくりあげた。
最初から大掛かりなものだったわけではない。
現状に不満があるやつは自ら動いて行動するのが一番。
しょせん１ファンにすぎないからそんなの無理だと
思うのなら、まあ現状をブツブツ文句を言うだけで終わり
だな。読売が悪いと書き込むのがせいいっぱい。
下っ端数人だけが秘密裏に構想をつくりあげた。
最初から大掛かりなものだったわけではない。
現状に不満があるやつは自ら動いて行動するのが一番。
しょせん１ファンにすぎないからそんなの無理だと
思うのなら、まあ現状をブツブツ文句を言うだけで終わり
だな。読売が悪いと書き込むのがせいいっぱい。
１チームに経済的に依存してる時点で、プロスポーツチームの機構とはしては厳しいよな。
それを人気で維持してきたが、その人気も停滞気味。
その原因は巨人の乱獲や制度の改悪。やっぱり、巨人にも責任はあるな。
それを人気で維持してきたが、その人気も停滞気味。
その原因は巨人の乱獲や制度の改悪。やっぱり、巨人にも責任はあるな。
589 ：代打名無し：04/06/19 00:12 ID:54QFC7zo
巨人、「勝ちすぎ禁止令」が出とるんとちゃうか。特に、阪珍には。
今日は勝ってしまった。相撲と違って多人数なのでうまく行かないが。
今日は勝ってしまった。相撲と違って多人数なのでうまく行かないが。
590 ：代打名無し：04/06/19 00:13 ID:s71g1jN9
究極的に言えばスポーツにおける鎖国状態を打ち破られたのが悪い。
外の世界を知ることにより、今まで正義だと信じてきてたものが揺らいでしまった。
Jが開幕してできた小さなヒビが、10年という時を経て、
国内初のW杯で致命的な決壊を引き起こした。
鎖国さえ崩さなければ、簡単に国民へ「野球マンセー教育」を施せたのに。
外の世界を知ることにより、今まで正義だと信じてきてたものが揺らいでしまった。
Jが開幕してできた小さなヒビが、10年という時を経て、
国内初のW杯で致命的な決壊を引き起こした。
鎖国さえ崩さなければ、簡単に国民へ「野球マンセー教育」を施せたのに。
いるんだよなぁたまに。屁理屈こねて大多数と違う意見を主張して
自分は冷静だとか一般人と違う思考ができる人間だと自己満足する
バカが。
自分は冷静だとか一般人と違う思考ができる人間だと自己満足する
バカが。
594 ：代打名無し：04/06/19 00:15 ID:ha3U8EVa
所詮 プロ野球はずーっと読売中心
ダイエーの小久保献上だって ナベツネのご機嫌取り
借金まみれのダイエーをこれ以上叩かれないように
今年のドラフト ３人のスターピッチャーみんな読売いくよ
マネーの力 かなうわけないじゃん
ダイエーの小久保献上だって ナベツネのご機嫌取り
借金まみれのダイエーをこれ以上叩かれないように
今年のドラフト ３人のスターピッチャーみんな読売いくよ
マネーの力 かなうわけないじゃん
結論言えば、巨人も悪いが巨人に依存してる他球団も悪いってこったろ
596 ：代打名無し：04/06/19 00:17 ID:qQDlXHqw
プロ野球なんて大多数の国民にとってはどうでも良いものだ。
どんなにプロ野球自体に問題があっても、それは国民にとって
大した問題ではない。プロ野球はあっても良いが無くても良い。
その程度のもの。
でも現在のプロ野球は駄目だ、このままでは衰退する、と必死に
なって叫んでるやつがこの板では多い。そいつらにとっては
そんなに必死になるぐらいだから、プロ野球なしの人生なんて
考えられないほど大事なんだろう。それほどプロ野球が大事
ならばそいつらが動いて変えていく以外はない。
俺は大多数の国民と同様に、プロ野球は無くなってもべつにそんなに
困らないから、なんにもしないがな。
どんなにプロ野球自体に問題があっても、それは国民にとって
大した問題ではない。プロ野球はあっても良いが無くても良い。
その程度のもの。
でも現在のプロ野球は駄目だ、このままでは衰退する、と必死に
なって叫んでるやつがこの板では多い。そいつらにとっては
そんなに必死になるぐらいだから、プロ野球なしの人生なんて
考えられないほど大事なんだろう。それほどプロ野球が大事
ならばそいつらが動いて変えていく以外はない。
俺は大多数の国民と同様に、プロ野球は無くなってもべつにそんなに
困らないから、なんにもしないがな。
>>593
あれ視聴率どうなってんの？
あれ視聴率どうなってんの？
598 ：代打名無し：04/06/19 00:19 ID:SuclNmwn
で、野球が不人気なら人気のスポーツは何？
もしかしてこの国にはもう人気スポーツが無いの？
大相撲、Jリーグと潰れて今度は野球か。
アメフトでも始めるか？アメリカベッタリ国にはお似合いだぜ。
もしかしてこの国にはもう人気スポーツが無いの？
大相撲、Jリーグと潰れて今度は野球か。
アメフトでも始めるか？アメリカベッタリ国にはお似合いだぜ。
でもプロ野球だってアマとの接触禁止、接触したらアマが処分食らう
なんてそんな規定だと動けないよ。
上原とか松坂とかそういう連中が高校生に直接指導したりすることこそ
大事じゃないか。
もう読売新聞と朝日新聞と毎日新聞とナベツネ一派と高野連とかそういう
連中は一回みんなで部屋で麻雀とかして和やかに話し合えヽ（｀Д´）ﾉ
なんてそんな規定だと動けないよ。
上原とか松坂とかそういう連中が高校生に直接指導したりすることこそ
大事じゃないか。
もう読売新聞と朝日新聞と毎日新聞とナベツネ一派と高野連とかそういう
連中は一回みんなで部屋で麻雀とかして和やかに話し合えヽ（｀Д´）ﾉ
>>598
ﾊｯｽﾙ ﾊｯｽﾙ
ﾊｯｽﾙ ﾊｯｽﾙ
>>597
TBSが中継しているサッカー欧州選手権が、深夜にもかかわらず高視聴率を獲得している。１２日深夜０時
５５分放送の開幕戦ポルトガルーギリシャは平均6.9%(占拠率28.5%)、最高8.4%をたたき出した。イングランド-
フランスの注目カードは深夜３時３５分放送で平均視聴率4.4%(占拠率35.5%)をマークした。
だそうで
TBSが中継しているサッカー欧州選手権が、深夜にもかかわらず高視聴率を獲得している。１２日深夜０時
５５分放送の開幕戦ポルトガルーギリシャは平均6.9%(占拠率28.5%)、最高8.4%をたたき出した。イングランド-
フランスの注目カードは深夜３時３５分放送で平均視聴率4.4%(占拠率35.5%)をマークした。
だそうで
603 ：代打名無し：04/06/19 00:21 ID:54QFC7zo
巨珍はそんなに悪くない。「プロ野球を盛り上げるために、阪珍勝ってください」
と言っている試合を勝てなかった阪珍が悪い。
と言っている試合を勝てなかった阪珍が悪い。
604 ：代打名無し：04/06/19 00:21 ID:qQDlXHqw
>>591
大多数の意見というのはだな、
バファローズが消滅しようがしまいが、８球団１リーグになろうがなるまいが、
巨人が消滅球団の有力選手を残らず取ろうが取るまいが、
そんなことどうでも良い、大した問題じゃない、好きにしたら？
べつにプロ野球が将来どうなろうがどうでも良い
それが大多数の意見だ。
大多数の意見というのはだな、
バファローズが消滅しようがしまいが、８球団１リーグになろうがなるまいが、
巨人が消滅球団の有力選手を残らず取ろうが取るまいが、
そんなことどうでも良い、大した問題じゃない、好きにしたら？
べつにプロ野球が将来どうなろうがどうでも良い
それが大多数の意見だ。
605 ：代打名無し：04/06/19 00:22 ID:/xFN0Bgq
巨人以外の11球団が悪いとか
巨人だけが企業努力してるとか
巨人を叩くだけじゃよくならないとか
そういう意見のあなたが、決定的に間違っていることを教えてあげましょう
まず、巨人の企業努力とやら。
金かけているから努力しているように見えますが、
ちょっとでも「成功」していますか？
「企業努力」とやらに熱心な渡辺さんがオーナーになってから
巨人の優勝回数は激減し、巨人ファンは減り、その質も下がり、
一番大切なテレビ中継の視聴率は、もはや二桁にも届かなくなり
数年中に消滅しそうですよ。
>>564さんがおっしゃるとおり、結果のでない企業努力は、努力とは見なされず
むしろ、その企業への背信行為にあたります。
さて、巨人が消滅したらどうなるでしょう？
答は簡単です。
プロ野球が全体的に低コストになるのです。
つまり、平均年俸が下がるということです。
もちろん、最低年俸は選手の生活のために保障されますから、
一部の高給取りのスターの馬鹿高い年俸が下がり、常識的な金額になるということです。
一球団だけ独占的に全国規模の地上波放送権を持つ球団が無くなれば
球界は全体的に低コストに落ち着きます。
そうすれば、今回のような事件は起きないし、ファンが感情的にいがみ合うことも(笑)ないのです。
巨人戦の地上波の視聴率が10パーセントに届かなくなった今こそ、球界を健全化し
プロ野球を真のスポーツたらしめるチャンスなのです。
巨人だけが企業努力してるとか
巨人を叩くだけじゃよくならないとか
そういう意見のあなたが、決定的に間違っていることを教えてあげましょう
まず、巨人の企業努力とやら。
金かけているから努力しているように見えますが、
ちょっとでも「成功」していますか？
「企業努力」とやらに熱心な渡辺さんがオーナーになってから
巨人の優勝回数は激減し、巨人ファンは減り、その質も下がり、
一番大切なテレビ中継の視聴率は、もはや二桁にも届かなくなり
数年中に消滅しそうですよ。
>>564さんがおっしゃるとおり、結果のでない企業努力は、努力とは見なされず
むしろ、その企業への背信行為にあたります。
さて、巨人が消滅したらどうなるでしょう？
答は簡単です。
プロ野球が全体的に低コストになるのです。
つまり、平均年俸が下がるということです。
もちろん、最低年俸は選手の生活のために保障されますから、
一部の高給取りのスターの馬鹿高い年俸が下がり、常識的な金額になるということです。
一球団だけ独占的に全国規模の地上波放送権を持つ球団が無くなれば
球界は全体的に低コストに落ち着きます。
そうすれば、今回のような事件は起きないし、ファンが感情的にいがみ合うことも(笑)ないのです。
巨人戦の地上波の視聴率が10パーセントに届かなくなった今こそ、球界を健全化し
プロ野球を真のスポーツたらしめるチャンスなのです。
606 ：代打名無し：04/06/19 00:24 ID:SuclNmwn
>>601
格闘技とスポーツって別物だと思うのだがどうなのだろうか。
格闘技とスポーツって別物だと思うのだがどうなのだろうか。
>>605
＞巨人以外の11球団が悪いとか
＞巨人だけが企業努力してるとか
＞巨人を叩くだけじゃよくならないとか
＞そういう意見のあなたが、決定的に間違っていることを教えてあげましょう
これら全部を聞かせてほしい。
巨人の企業努力がどうとか、一番どうでもいい事じゃん。
＞巨人以外の11球団が悪いとか
＞巨人だけが企業努力してるとか
＞巨人を叩くだけじゃよくならないとか
＞そういう意見のあなたが、決定的に間違っていることを教えてあげましょう
これら全部を聞かせてほしい。
巨人の企業努力がどうとか、一番どうでもいい事じゃん。
608 ：代打名無し：04/06/19 00:27 ID:qQDlXHqw
>>605
心配しなくても巨人が消滅する前に残り球団はひとつ残らず全部消滅してるってば。
心配しなくても巨人が消滅する前に残り球団はひとつ残らず全部消滅してるってば。
視聴率１０％割り込むわ、東京ドームは阪神ファンに占拠されるわ
ファン離れ激しいですな
ファン離れ激しいですな
610 ：605：04/06/19 00:34 ID:/xFN0Bgq
>>607
よく読んでよ。ちゃんと書いたよ、俺は。
＞巨人以外の11球団が悪い＞いいえ、巨人が悪い。
＞巨人だけが企業努力している＞巨人もしてない、つか、できてない。
＞巨人を叩くだけじゃ良くならない＞巨人さえ叩いて消滅させれば良くなる
なぜならば！
巨人だけが全国規模の地上波放映権を独占していて
その財力をもとに、球界全体のコストを釣り上げてる。
これが諸悪の根元だから！
だから、巨人の人気が低下して、地上波放送が無くなれば
球界全体のバブル状態が終焉を告げ、一企業の独裁じゃない
健全なプロスポーツに生まれ変わる。
と申し上げておるのです。
よく読んでよ。ちゃんと書いたよ、俺は。
＞巨人以外の11球団が悪い＞いいえ、巨人が悪い。
＞巨人だけが企業努力している＞巨人もしてない、つか、できてない。
＞巨人を叩くだけじゃ良くならない＞巨人さえ叩いて消滅させれば良くなる
なぜならば！
巨人だけが全国規模の地上波放映権を独占していて
その財力をもとに、球界全体のコストを釣り上げてる。
これが諸悪の根元だから！
だから、巨人の人気が低下して、地上波放送が無くなれば
球界全体のバブル状態が終焉を告げ、一企業の独裁じゃない
健全なプロスポーツに生まれ変わる。
と申し上げておるのです。
>>610
いまいちよくわかんなかったけど、健全にさえなればいいの？
それはプロ野球という形態の終焉を意味すると思うのだが？
プロとして満足に食わせていけないスポーツになるってことだよ。
あなたの言ってる事は、巨人だけの消滅を通り越して、全滅を招くよ。
いまいちよくわかんなかったけど、健全にさえなればいいの？
それはプロ野球という形態の終焉を意味すると思うのだが？
プロとして満足に食わせていけないスポーツになるってことだよ。
あなたの言ってる事は、巨人だけの消滅を通り越して、全滅を招くよ。
614 ：代打名無し：04/06/19 00:45 ID:VTk+3yrE
615 ：代打名無し：04/06/19 00:46 ID:qQDlXHqw
野球人気はナベツネさえその気になれば全盛期までとは
いかないまでも復権するチャンスは十分あると思う。
多チャンネル時代でスターが散らばり名勝負がたくさん見れたり、
ある程度公平な制度の元、緊張感を持ったペナントが見れるようになれば
シーズン中は毎日試合ができるという強みもあり、サッカーとも、他のスポーツとも
共に発展し日本のスポーツが面白くなると思う。
でも今のままで多チャンネル時代を迎えてもそこにあるのは
プロレベル（巨人）とアマチュアレベル（⑦球団）の屁みたいな軽いリーグ戦しか
見れないよ。今、この危機に問題点を直視し改善しないと逆転のチャンスを
放棄することになる。
いかないまでも復権するチャンスは十分あると思う。
多チャンネル時代でスターが散らばり名勝負がたくさん見れたり、
ある程度公平な制度の元、緊張感を持ったペナントが見れるようになれば
シーズン中は毎日試合ができるという強みもあり、サッカーとも、他のスポーツとも
共に発展し日本のスポーツが面白くなると思う。
でも今のままで多チャンネル時代を迎えてもそこにあるのは
プロレベル（巨人）とアマチュアレベル（⑦球団）の屁みたいな軽いリーグ戦しか
見れないよ。今、この危機に問題点を直視し改善しないと逆転のチャンスを
放棄することになる。
617 ：代打名無し：04/06/19 00:49 ID:VqBhpdMZ
読売が野球界のために努力をしていたって胸を晴れるのは
戦前と展覧試合をやったころまでだろ。
それでも、別所事件はじめ横暴・身勝手があったが
もし予定とおり長嶋が南海に、王が阪神に入ったら
今の状態にはならなかったんだろうな
いずれにせよ、長嶋が監督に返り咲いて以降は
読売のやっていることは球界にとってマイナスのほうがはるかに大きい
戦前と展覧試合をやったころまでだろ。
それでも、別所事件はじめ横暴・身勝手があったが
もし予定とおり長嶋が南海に、王が阪神に入ったら
今の状態にはならなかったんだろうな
いずれにせよ、長嶋が監督に返り咲いて以降は
読売のやっていることは球界にとってマイナスのほうがはるかに大きい
618 ：代打名無し：04/06/19 00:54 ID:qQDlXHqw
貧乏くさいプロ野球なんて見る気しねえな。
惨めなことこの上ない。
同じ貧乏くさくてもＪリーグとは違う。
貧乏でも夢があってカッコイイのか、貧乏で惨めなのかの違い。
これは俺の主観にすぎないが、貧乏くさい野球なんか見てられない。
惨めなことこの上ない。
同じ貧乏くさくてもＪリーグとは違う。
貧乏でも夢があってカッコイイのか、貧乏で惨めなのかの違い。
これは俺の主観にすぎないが、貧乏くさい野球なんか見てられない。
620 ：代打名無し：04/06/19 00:56 ID:XNvcoTW+
621 ：610：04/06/19 00:57 ID:/xFN0Bgq
>>613
>>614
今のプロ野球はナベツネみたいな爺が金儲けの論理で牛耳ってるスポーツだから
東京ドームのライトスタンドにいるような質の悪いファンはともかく
ちゃんとしたスポーツを見たいと思っている若年層からそっぽ向かれている。
健全化すれば、その分のお客が帰ってくるから、球界全体でみれば今より儲かるかもよ？
……というのは半ば冗談で半ば本気なんだが、要するに、
巨人におんぶ抱っこでなくても、プロ野球は保つということがいいたい。
>>613さん、プロとして満足に食っていくことは、できるはずだよ。
今の、一部の選手が何億ももらって経営を逼迫するようなことがなくなるだけ。
>>615さん
それって、放映権料がなくなれば、儲けが出ないってことでしょう。
そんな状況で、今みたいな金満補強を続けられるとお思いですか？
>>616,617さん
仰るとおりです。
バブルみたいな巨人人気がなくても、プロ野球は例えば、今現在の
巨人以外の11球団のファンだけでも支えることができるはずだということがいいたいのです。
>>614
今のプロ野球はナベツネみたいな爺が金儲けの論理で牛耳ってるスポーツだから
東京ドームのライトスタンドにいるような質の悪いファンはともかく
ちゃんとしたスポーツを見たいと思っている若年層からそっぽ向かれている。
健全化すれば、その分のお客が帰ってくるから、球界全体でみれば今より儲かるかもよ？
……というのは半ば冗談で半ば本気なんだが、要するに、
巨人におんぶ抱っこでなくても、プロ野球は保つということがいいたい。
>>613さん、プロとして満足に食っていくことは、できるはずだよ。
今の、一部の選手が何億ももらって経営を逼迫するようなことがなくなるだけ。
>>615さん
それって、放映権料がなくなれば、儲けが出ないってことでしょう。
そんな状況で、今みたいな金満補強を続けられるとお思いですか？
>>616,617さん
仰るとおりです。
バブルみたいな巨人人気がなくても、プロ野球は例えば、今現在の
巨人以外の11球団のファンだけでも支えることができるはずだということがいいたいのです。
622 ：代打名無し：04/06/19 00:58 ID:qQDlXHqw
極端なアンチを除いて巨人ファンに巨人の問題点を他球団ファンが繰り返し言ってるのは
別に投書をしてくれとか意思表示をしてくれとかそういうことをいってるんじゃない。
巨人ファンに問題の根本を理解してほしいだけだ。
なぜ巨人ファンばかりなんだよと思うかもしれない。けど結局ナベツネへの
抑止力は巨大な企業が参入し難い状況ではもうナベツネにとって大事な
巨人ファンしかいない。
だから巨人ファンには逃げないでもらいたい。
「俺らは巨人ファンだけどあんたの玩具化した野球をみたいわけじゃない。」という
気持ちを持ってくれたら自然と浸透してそれが読売への抑止力になっていくと思う。
別に投書をしてくれとか意思表示をしてくれとかそういうことをいってるんじゃない。
巨人ファンに問題の根本を理解してほしいだけだ。
なぜ巨人ファンばかりなんだよと思うかもしれない。けど結局ナベツネへの
抑止力は巨大な企業が参入し難い状況ではもうナベツネにとって大事な
巨人ファンしかいない。
だから巨人ファンには逃げないでもらいたい。
「俺らは巨人ファンだけどあんたの玩具化した野球をみたいわけじゃない。」という
気持ちを持ってくれたら自然と浸透してそれが読売への抑止力になっていくと思う。
>>617
長島が南海に、王が阪神にすんなり入っていたとしても歴史は大して変わっていなかっただろう。
巨人に入っていなければ長島はあれほどのカリスマになるわけもなく、王も８６３本も
打っていなかっただろう。代わりに別の巨人の選手が今の長島、王の
地位に座っているだけ・・・。
長島が南海に、王が阪神にすんなり入っていたとしても歴史は大して変わっていなかっただろう。
巨人に入っていなければ長島はあれほどのカリスマになるわけもなく、王も８６３本も
打っていなかっただろう。代わりに別の巨人の選手が今の長島、王の
地位に座っているだけ・・・。
625 ：代打名無し：04/06/19 01:00 ID:Bp7Vw2bl
ヤンキースと比較するアホ必ずいるな
あっちは逆指名もないし新人は下位優先、ぜいたく税もある。
とりあえずONが出てきて、全国放送開始した1960年代からの両チームの成績比較してみな。
あっちはガチでやってるが、NPBがただのショーだってことがわかるから。
あっちは逆指名もないし新人は下位優先、ぜいたく税もある。
とりあえずONが出てきて、全国放送開始した1960年代からの両チームの成績比較してみな。
あっちはガチでやってるが、NPBがただのショーだってことがわかるから。
627 ：代打名無し：04/06/19 01:02 ID:XPQdt94q
パリーグ合併して5球団になったらWWEのように巨人が分裂して
RAW巨人SD巨人にすれば12チームですべてOKの気がする
できるだろあの選手層の厚さからしたら
7清水4仁志
4鈴木6二岡
5江藤5小久保
9高橋7ローズ
3清原3ペタジーニ
2阿部9後藤
6元木8斎藤
8井手2村田
RAW巨人SD巨人にすれば12チームですべてOKの気がする
できるだろあの選手層の厚さからしたら
7清水4仁志
4鈴木6二岡
5江藤5小久保
9高橋7ローズ
3清原3ペタジーニ
2阿部9後藤
6元木8斎藤
8井手2村田
628 ：代打名無し：04/06/19 01:03 ID:VTk+3yrE
>>621
＞バブルみたいな巨人人気がなくても、プロ野球は例えば、今現在の
＞巨人以外の11球団のファンだけでも支えることができるはずだということがいいたいのです。
これを実現させようとしたとき反対するのはどこだと思う？
＞バブルみたいな巨人人気がなくても、プロ野球は例えば、今現在の
＞巨人以外の11球団のファンだけでも支えることができるはずだということがいいたいのです。
これを実現させようとしたとき反対するのはどこだと思う？
エンターテイメントなんだからプロレスと一緒で悪役は必要
悪役イメージが強くなりすぎてオロナミンＣのＣＭ
下ろされたのはかわいそうやったな
（おまけに後釜がＳＨＩＮＪＯだもんねぇ）
大塚製薬談「強引な補強が商品イメージと合致しなくなった」（実話）
悪役イメージが強くなりすぎてオロナミンＣのＣＭ
下ろされたのはかわいそうやったな
（おまけに後釜がＳＨＩＮＪＯだもんねぇ）
大塚製薬談「強引な補強が商品イメージと合致しなくなった」（実話）
>>625
あっちはガチでやってるが、NPBがただのショーだってことがわかるから
悔しいけどその方向にどんどん向かってますな。1試合1試合の浮き沈みは
あっても向かう先は半年かけて毎年巨人が優勝する全国公演。
あっちはガチでやってるが、NPBがただのショーだってことがわかるから
悔しいけどその方向にどんどん向かってますな。1試合1試合の浮き沈みは
あっても向かう先は半年かけて毎年巨人が優勝する全国公演。
>>625
MLBはFAで補強するとドラフト権取られるってことぐらいは知ってて欲しいよな。
FAの代償は金銭だけ、形骸化したドラフト、サラキーキャップもなし、放映権は球団が独占、
そんなリーグと比べちゃいかんよMLBは。
MLBはFAで補強するとドラフト権取られるってことぐらいは知ってて欲しいよな。
FAの代償は金銭だけ、形骸化したドラフト、サラキーキャップもなし、放映権は球団が独占、
そんなリーグと比べちゃいかんよMLBは。
633 ：代打名無し：04/06/19 01:06 ID:Iu1L6uOu
>>621
俺は十二球団一質が悪いファンは阪神ファンだと思うぞ。
少なくとも、相手選手のプレー中に物を投げ込んで妨害するような前代未聞な行為
は滅多にあることじゃない。
おまけに、そのチームの選手のコメントを捻じ曲げてファンを煽ったり
さらには宿舎の爆発物騒ぎ。
こんなドタバタは他球団では聞いたことがない。
俺は十二球団一質が悪いファンは阪神ファンだと思うぞ。
少なくとも、相手選手のプレー中に物を投げ込んで妨害するような前代未聞な行為
は滅多にあることじゃない。
おまけに、そのチームの選手のコメントを捻じ曲げてファンを煽ったり
さらには宿舎の爆発物騒ぎ。
こんなドタバタは他球団では聞いたことがない。
634 ：代打名無し：04/06/19 01:07 ID:/xFN0Bgq
>>622
じゃさ、あんた高校野球、面白くないだろ？
すべてのアマチュアスポーツ、金かかってないから面白くないだろ？
清原とかローズとか小久保とかペタジーニとか
老人が金でほっぺたひっぱたいて連れてきた「豪華」なやつらが
ホームラン打ち上げるのを見てるのが好きかい？
もしそうなら……スポーツ見る資格なし。>>619の指示に従いたまえ。
じゃさ、あんた高校野球、面白くないだろ？
すべてのアマチュアスポーツ、金かかってないから面白くないだろ？
清原とかローズとか小久保とかペタジーニとか
老人が金でほっぺたひっぱたいて連れてきた「豪華」なやつらが
ホームラン打ち上げるのを見てるのが好きかい？
もしそうなら……スポーツ見る資格なし。>>619の指示に従いたまえ。
635 ：代打名無し：04/06/19 01:08 ID:VTk+3yrE
636 ：代打名無し：04/06/19 01:09 ID:s71g1jN9
>>621
仮にクリーンな組織にプロ野球がなったとしても
（というかクリーンの定義が曖昧だがｗ）
それは野球だけの専売特許じゃないし、果たしてそこまでアピール材料になるかどうか。
何よりプロはプレーで魅せてナンボでしょ？
「健全だからプロ野球見よう」なんて思う人いる？
小さくなってしまったプロ野球に魅力を感じて、戻ってくるファンなんている？
それにつけ加えて、放映権料の切り捨て。
何も赤字は選手の年俸だけのせいじゃないしね。
球場の使用料とかどうやって払うんだという問題がある。
選手や球場、その他様々なコストを抱えて、
放映権料無しでやり繰りするには、適正年俸は平均1000万もいかないかもよ。
ていうか１銭も払えないチームも出てくるかも。
仮にクリーンな組織にプロ野球がなったとしても
（というかクリーンの定義が曖昧だがｗ）
それは野球だけの専売特許じゃないし、果たしてそこまでアピール材料になるかどうか。
何よりプロはプレーで魅せてナンボでしょ？
「健全だからプロ野球見よう」なんて思う人いる？
小さくなってしまったプロ野球に魅力を感じて、戻ってくるファンなんている？
それにつけ加えて、放映権料の切り捨て。
何も赤字は選手の年俸だけのせいじゃないしね。
球場の使用料とかどうやって払うんだという問題がある。
選手や球場、その他様々なコストを抱えて、
放映権料無しでやり繰りするには、適正年俸は平均1000万もいかないかもよ。
ていうか１銭も払えないチームも出てくるかも。
637 ：代打名無し：04/06/19 01:09 ID:Iv+Dt80M
>>621
>バブルみたいな巨人人気がなくても、プロ野球は例えば、今現在の
>巨人以外の11球団のファンだけでも支えることができるはずだということがいいたいのです。
セ５球団が受け取ってる巨人戦放映権料が１４億位？（１試合１億？）
ちゃんとした親会社あるところはまだしも、広島とか横浜はやっていけるのか？
>バブルみたいな巨人人気がなくても、プロ野球は例えば、今現在の
>巨人以外の11球団のファンだけでも支えることができるはずだということがいいたいのです。
セ５球団が受け取ってる巨人戦放映権料が１４億位？（１試合１億？）
ちゃんとした親会社あるところはまだしも、広島とか横浜はやっていけるのか？
638 ：代打名無し：04/06/19 01:11 ID:n3rT+5JY
珍ヲタが悪い
639 ：代打名無し：04/06/19 01:11 ID:LXaQn9HK
640 ：代打名無し：04/06/19 01:12 ID:qQDlXHqw
>>634
いや。貧乏くさいスポーツが嫌いなのではなく、貧乏くさいプロ野球
に魅力を感じないだけだ。610が理想とする状況になったら心配せん
でも俺はプロ野球から離れてくよ。
Ｊリーグは好きだ。金と違うところに魅力があるからな。
いや。貧乏くさいスポーツが嫌いなのではなく、貧乏くさいプロ野球
に魅力を感じないだけだ。610が理想とする状況になったら心配せん
でも俺はプロ野球から離れてくよ。
Ｊリーグは好きだ。金と違うところに魅力があるからな。
選手を育てて強くなれ
育った選手を取って強くなるな
育った選手を取って強くなるな
643 ：代打名無し：04/06/19 01:13 ID:/xFN0Bgq
>>635
それは問題が全く別だ。すりかえるな。
八百長はMLBも日本も厳しく対処している。
ここで言ってるのは、制度自体が特定球団のためにねじ曲げられるような
いわゆる見え見えの「片八百長」がMLBにはないって話だ。
もひとつ言っておくと、巨人ファン以外の日本のファンはだいたいこの方八百長に気付きつつも、
それでもスポーツだから、なんかの拍子に自分が応援してるチームが勝つかもしれないという
淡い期待にすがって応援を続けているのだと思う。
「巨人ファンです」と公言してはばからない人間を馬鹿と断じることができるのは
そいつがこの「片八百長」に気付いていないほど馬鹿か、
気付いていても応援できる厚顔無恥のどちらかであるからだ。
それは問題が全く別だ。すりかえるな。
八百長はMLBも日本も厳しく対処している。
ここで言ってるのは、制度自体が特定球団のためにねじ曲げられるような
いわゆる見え見えの「片八百長」がMLBにはないって話だ。
もひとつ言っておくと、巨人ファン以外の日本のファンはだいたいこの方八百長に気付きつつも、
それでもスポーツだから、なんかの拍子に自分が応援してるチームが勝つかもしれないという
淡い期待にすがって応援を続けているのだと思う。
「巨人ファンです」と公言してはばからない人間を馬鹿と断じることができるのは
そいつがこの「片八百長」に気付いていないほど馬鹿か、
気付いていても応援できる厚顔無恥のどちらかであるからだ。
644 ：代打名無し：04/06/19 01:15 ID:TAIbmtOb
>>643
うるさいな
うるさいな
>>623
それは巨人ファンだけじゃなくて、どこのファンでもやるべきこと。
巨人の盛り上がりに対戦相手として一役買ってるのは
あなたが自チームを応援してるからですよ。
興行として成立するのは相手チームあってのことですから。
あなたがそのチームを応援することは、
あなたの論理でいくと百害あって一利無しなんです。
自分が損するのは良しとせず、
他人に損を押し付けるのは印象が良くないよ。
それは巨人ファンだけじゃなくて、どこのファンでもやるべきこと。
巨人の盛り上がりに対戦相手として一役買ってるのは
あなたが自チームを応援してるからですよ。
興行として成立するのは相手チームあってのことですから。
あなたがそのチームを応援することは、
あなたの論理でいくと百害あって一利無しなんです。
自分が損するのは良しとせず、
他人に損を押し付けるのは印象が良くないよ。
アメリカの野球リーグはＮＦＬなんかと比べると
労使の関係といい収益の分配といい
あんまりうまくいってないほうなんだが
まあ、日本に比べればね・・・
労使の関係といい収益の分配といい
あんまりうまくいってないほうなんだが
まあ、日本に比べればね・・・
647 ：代打名無し：04/06/19 01:20 ID:VTk+3yrE
648 ：代打名無し：04/06/19 01:21 ID:/xFN0Bgq
>>636
んー、だからね、日本において野球はもともと人気スポーツなのよ、歴史的に。
高校野球だって人気あるし、プロ野球が発足する前は、大学野球が大人気で、
プロ発足後も、「職業野球なんて、大学野球に比べたら……」と言われたものなの。
それが、いつのまにか野球人気＝巨人人気にすり替えられてしまった。
あなたもそう思い込まされているの。
だから、巨人がなくなっても、ちゃんと良い選手のいる別のチームが人気出るから心配いらない。
ただし、そのとき、そのチームは放送権の独占なんかしてないから、今の巨人にはならない。
それが大切なことなんだ。
フランチャイズ制をしっかりして、地元で人気が出たり、視聴率が上がるのはいっこうに構わない。
というか、そういう資金レベルで競争して欲しいんだよ。
そうなれば、ちゃんとしたフランチャイズのないチームはファンを求めてチームのない地域に行くでしょ。
そうやって発展していくべきなんだよ。
大阪ドームみたいに年間使用料が10億にもなる方が馬鹿げてる。
普通の球場で普通にできる環境を整えるくらいは、それこそチームの営業努力でできるはずだよ。
んー、だからね、日本において野球はもともと人気スポーツなのよ、歴史的に。
高校野球だって人気あるし、プロ野球が発足する前は、大学野球が大人気で、
プロ発足後も、「職業野球なんて、大学野球に比べたら……」と言われたものなの。
それが、いつのまにか野球人気＝巨人人気にすり替えられてしまった。
あなたもそう思い込まされているの。
だから、巨人がなくなっても、ちゃんと良い選手のいる別のチームが人気出るから心配いらない。
ただし、そのとき、そのチームは放送権の独占なんかしてないから、今の巨人にはならない。
それが大切なことなんだ。
フランチャイズ制をしっかりして、地元で人気が出たり、視聴率が上がるのはいっこうに構わない。
というか、そういう資金レベルで競争して欲しいんだよ。
そうなれば、ちゃんとしたフランチャイズのないチームはファンを求めてチームのない地域に行くでしょ。
そうやって発展していくべきなんだよ。
大阪ドームみたいに年間使用料が10億にもなる方が馬鹿げてる。
普通の球場で普通にできる環境を整えるくらいは、それこそチームの営業努力でできるはずだよ。
>>645
だーかーらー体制を無理やりに変えてるのは読売だけでしょ？
そのせいで球界が歪み野球人気の衰退に拍車がかかってる。
その読売のファンが行動せずともそういう事実を認識して
ナベツネに抑止力になるかもしれないと言ってるの。
今までの経緯見て、他球団ファンがナベツネに正論ぶっても
真正面から受け付けないのを分かってほしいんだよ。
だーかーらー体制を無理やりに変えてるのは読売だけでしょ？
そのせいで球界が歪み野球人気の衰退に拍車がかかってる。
その読売のファンが行動せずともそういう事実を認識して
ナベツネに抑止力になるかもしれないと言ってるの。
今までの経緯見て、他球団ファンがナベツネに正論ぶっても
真正面から受け付けないのを分かってほしいんだよ。
650 ：代打名無し：04/06/19 01:26 ID:VTk+3yrE
651 ：代打名無し：04/06/19 01:27 ID:VqBhpdMZ
戦前日本で一番の娯楽は神宮の早慶戦だった
と聞いて、そんな時代があったのかとかなり驚いた
早稲田野球部だった三原脩が巨人入りする際には
「そんな汚らわしい世界に入るとは何事か！！」と野球部の先輩たちから
どやしつけられた、とのこと
しかし、そのときには彼は退部したあとだった自分の意思を貫いたが
でも、プロ入りして暫くは失敗した！！とかなり後悔したらしい
と聞いて、そんな時代があったのかとかなり驚いた
早稲田野球部だった三原脩が巨人入りする際には
「そんな汚らわしい世界に入るとは何事か！！」と野球部の先輩たちから
どやしつけられた、とのこと
しかし、そのときには彼は退部したあとだった自分の意思を貫いたが
でも、プロ入りして暫くは失敗した！！とかなり後悔したらしい
チーム数が多くてリーグも４つある点ヤンキースの方がマシ。
それにヤンキースは調整のためかなりの額貧しい球団に金を出してる。
それにヤンキースは調整のためかなりの額貧しい球団に金を出してる。
>>648
おいおい・・・それじゃ過去の栄光にすがって現実を見ようとしない野球OBと一緒だよ。
その危機感の無さが今回の騒動の原因になったんじゃないか。
「我が巨人軍は永久に不滅です」とか言った
耄碌爺さんの顔が浮かんじまったよ。（巨人軍を野球に置き換えてくれ）
で、耄碌爺さんが言ってたように、巨人は不滅ですか？
もろに滅亡の危機に瀕してるじゃないのさ。
おいおい・・・それじゃ過去の栄光にすがって現実を見ようとしない野球OBと一緒だよ。
その危機感の無さが今回の騒動の原因になったんじゃないか。
「我が巨人軍は永久に不滅です」とか言った
耄碌爺さんの顔が浮かんじまったよ。（巨人軍を野球に置き換えてくれ）
で、耄碌爺さんが言ってたように、巨人は不滅ですか？
もろに滅亡の危機に瀕してるじゃないのさ。
NFLは現在も、TV放映権、スポンサーシップ、マーチャンダイジング、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。
また、チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
＜サラリーキャップ制度＞、
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。
↑
これ凄いよ。
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。
また、チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
＜サラリーキャップ制度＞、
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。
近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。
↑
これ凄いよ。
656 ：代打名無し：04/06/19 01:33 ID:3ShF4Of6
ドラフトの自由獲得枠をまず無くすべきだと思います。逆指名までなくせとは言いませんが、自由獲得枠はやりすぎです。
>>653
http://dugoutdollars.blogspot.com/2004_01_04_dugoutdollars_archive.html
ヤンキースは贅沢税を年20億円以上払ってるんだよな。
これはもう、不完全サラリーキャップの一種と言えるよ。
しかしこの長期契約の嵐はいかがなものかと思う。
http://dugoutdollars.blogspot.com/2004_01_04_dugoutdollars_archive.html
ヤンキースは贅沢税を年20億円以上払ってるんだよな。
これはもう、不完全サラリーキャップの一種と言えるよ。
しかしこの長期契約の嵐はいかがなものかと思う。
658 ：代打名無し：04/06/19 01:37 ID:XNvcoTW+
>>656
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
あっそう、凄いね。帰っていいよ。
まずセの他５球団の讀賣ヨイショをやめさせることだな
先週静岡であった、地方球場での讀賣ビジターゲームが
これまで３０年以上無かったなんておかしいだろ？（偉いぞＴＢＳ）
ただでさえ日程有利なんだからもっと連れまわさなくちゃ
讀賣全部ナイターもおかしいし、他５球団しっかりしろといいたい
先週静岡であった、地方球場での讀賣ビジターゲームが
これまで３０年以上無かったなんておかしいだろ？（偉いぞＴＢＳ）
ただでさえ日程有利なんだからもっと連れまわさなくちゃ
讀賣全部ナイターもおかしいし、他５球団しっかりしろといいたい
661 ：代打名無し：04/06/19 01:39 ID:s71g1jN9
>>649
体制を変えてはいるけど、その経過を見過ごす連中がいるのも確かでしょ？
事実上、黙認してるわけじゃん。どの球団も。
にも関わらず、すごすごとプロ野球を応援し続けるのは、
現場レベルでも見過ごしをやっているのと変わらない気がするんだが。
押してダメなら退けばいいわけで。
ちょっと極論入るけど、ナベツネが折れないのは
アンチ含めてあなたみたいに金を落とし続けてくれるファンがいるからだよ。
ナベツネが折れなくてもいいような状況をつくってるのは、あなた達。
体制を変えてはいるけど、その経過を見過ごす連中がいるのも確かでしょ？
事実上、黙認してるわけじゃん。どの球団も。
にも関わらず、すごすごとプロ野球を応援し続けるのは、
現場レベルでも見過ごしをやっているのと変わらない気がするんだが。
押してダメなら退けばいいわけで。
ちょっと極論入るけど、ナベツネが折れないのは
アンチ含めてあなたみたいに金を落とし続けてくれるファンがいるからだよ。
ナベツネが折れなくてもいいような状況をつくってるのは、あなた達。
663 ：代打名無し：04/06/19 01:41 ID:/xFN0Bgq
>>654さん
古い話を持ち出してしまったから誤解を招いたかも知れない。すまん。
でも、俺は危機感は人一倍持ってる。
それは、「このまま巨人に球界の富を独占させておいたらプロ野球は滅びる」という危機感だ。
それが、巨人中心に考えている他のすべての論調と違うところだ。
だから、システムを変えて「球界の富をすべてのチームになるべく均等に分配せよ」
というのが俺の提案だ。
今はみんな、巨人という一資本が富を独占し、それを貧乏球団に施してやるというシステムにすがろうとしているが、
そうではなく、それぞれのチームがそれぞれのファンを楽しませ、その分の儲けを回収するという
当たり前の姿にするべきだと言っているのだ。
巨人がなくなってしまうと「富」そのものがなくなってしまうという
とんでもない誤解がはびこっているから、
巨人なんかなくたって、球界にはちゃんと「富」があるんですよ、ということをいいたかった。
それで戦前の大学野球なんか引き合いに出したんだが……。悪かったね（ｗ
古い話を持ち出してしまったから誤解を招いたかも知れない。すまん。
でも、俺は危機感は人一倍持ってる。
それは、「このまま巨人に球界の富を独占させておいたらプロ野球は滅びる」という危機感だ。
それが、巨人中心に考えている他のすべての論調と違うところだ。
だから、システムを変えて「球界の富をすべてのチームになるべく均等に分配せよ」
というのが俺の提案だ。
今はみんな、巨人という一資本が富を独占し、それを貧乏球団に施してやるというシステムにすがろうとしているが、
そうではなく、それぞれのチームがそれぞれのファンを楽しませ、その分の儲けを回収するという
当たり前の姿にするべきだと言っているのだ。
巨人がなくなってしまうと「富」そのものがなくなってしまうという
とんでもない誤解がはびこっているから、
巨人なんかなくたって、球界にはちゃんと「富」があるんですよ、ということをいいたかった。
それで戦前の大学野球なんか引き合いに出したんだが……。悪かったね（ｗ
664 ：代打名無し：04/06/19 01:42 ID:LXaQn9HK
問題は変更放送
あれがある限りパ側は
まともな事業活動が出来ない
FAも自由枠も関係ない
とにかく日本一になっても
赤字だらけ
万年Bでも観客ぎっしり
をなんとかしろ
あれがある限りパ側は
まともな事業活動が出来ない
FAも自由枠も関係ない
とにかく日本一になっても
赤字だらけ
万年Bでも観客ぎっしり
をなんとかしろ
665 ：代打名無し：04/06/19 01:46 ID:XfXiH/af
>>661
>>アンチ含めてあなたみたいに金を落とし続けてくれるファンがいるからだよ。
>>ナベツネが折れなくてもいいような状況をつくってるのは、あなた達。
何いってるんだい！
それでも巨人がいぜんとして魅力あるから
まだまだ客も入るしＴＶ中継もあるんです
凋落ぶりが指摘されてるけど
相変わらず１２球団一の人気球団だぜ
やっぱり巨人軍は永久に不滅なのだ！
巨人あってのプロ野球なんだよ
>>アンチ含めてあなたみたいに金を落とし続けてくれるファンがいるからだよ。
>>ナベツネが折れなくてもいいような状況をつくってるのは、あなた達。
何いってるんだい！
それでも巨人がいぜんとして魅力あるから
まだまだ客も入るしＴＶ中継もあるんです
凋落ぶりが指摘されてるけど
相変わらず１２球団一の人気球団だぜ
やっぱり巨人軍は永久に不滅なのだ！
巨人あってのプロ野球なんだよ
666 ：代打名無し：04/06/19 01:49 ID:IACGwjCR
>>661
あのさぁ俺は巨人を応援してることは悪いと言ってはいないぜ。
好きな球団を応援するのは自然だし俺はナベツネの悪事を
きっちり理解してる巨人ファンは好きだよ。
そういうやつは「ルールは公平にやったらいい。それで巨人が勝てばいいだけの
話だ。」って言ってる。
俺が言いたいのはお前らがナベツネがルールを改正し、球団規約を私物化し、
都合の悪い変更はしてないのをちゃんと受け止めてくれっていってんの。
肝心の巨人ファンがそれを思わないとナベツネは危機感もたないよ。
それができないと球界の維持なんてできない。この簡単な理屈がまだわかりません？
あのさぁ俺は巨人を応援してることは悪いと言ってはいないぜ。
好きな球団を応援するのは自然だし俺はナベツネの悪事を
きっちり理解してる巨人ファンは好きだよ。
そういうやつは「ルールは公平にやったらいい。それで巨人が勝てばいいだけの
話だ。」って言ってる。
俺が言いたいのはお前らがナベツネがルールを改正し、球団規約を私物化し、
都合の悪い変更はしてないのをちゃんと受け止めてくれっていってんの。
肝心の巨人ファンがそれを思わないとナベツネは危機感もたないよ。
それができないと球界の維持なんてできない。この簡単な理屈がまだわかりません？
669 ：代打名無し：04/06/19 01:51 ID:/xFN0Bgq
さらに>>654(ID:s71g1jN9)さん
だから、あなたの言う「セリーグ他球団ファンも、巨人にそっぽ向け」には大賛成だ。
おれなんか、セリーグの別のチームのファンだけど、スカパー見てるから
もう地上波の巨人戦なんか見てないし（贔屓のチームと巨がやるときは別だけど）
鍋に金落とすのしゃくだから東京Ｄなんかには見にいかん（ｗ
というのはまあ、結局巨人の横暴を見過ごしてるチームを応援しているのだから
巨人を応援しているのと一緒だと、仰りたいのでしょう。ま、そりゃそうなんだが（ｗ
でも、地上波の放送を見ない、ボイコットするというのは大きいと思うのよ。
最近の巨人戦の視聴率が下がったのって、
巨人の人気低下もあるけれど（そりゃあ、あんな他チームからの寄せ集め球団、
昔から巨人を好きだったファンなら嫌がります罠）
今まで地上波の巨人戦でも見るかぁ、とチャンネルを合わせていた他チームファンが
多チャンネル化で、自分のチームの試合を見るようになり、巨人戦を見なくなったことも
大きいと思う。だから、もう一息なんだよ。
他チームのファンは、もうナベツネに金を落とさなくて良い時代になりつつある。
地上波の巨人戦放送がペイできなくなり、消滅することが、根本的に球界を変える第一歩だと思うよ。
だから、あなたの言う「セリーグ他球団ファンも、巨人にそっぽ向け」には大賛成だ。
おれなんか、セリーグの別のチームのファンだけど、スカパー見てるから
もう地上波の巨人戦なんか見てないし（贔屓のチームと巨がやるときは別だけど）
鍋に金落とすのしゃくだから東京Ｄなんかには見にいかん（ｗ
というのはまあ、結局巨人の横暴を見過ごしてるチームを応援しているのだから
巨人を応援しているのと一緒だと、仰りたいのでしょう。ま、そりゃそうなんだが（ｗ
でも、地上波の放送を見ない、ボイコットするというのは大きいと思うのよ。
最近の巨人戦の視聴率が下がったのって、
巨人の人気低下もあるけれど（そりゃあ、あんな他チームからの寄せ集め球団、
昔から巨人を好きだったファンなら嫌がります罠）
今まで地上波の巨人戦でも見るかぁ、とチャンネルを合わせていた他チームファンが
多チャンネル化で、自分のチームの試合を見るようになり、巨人戦を見なくなったことも
大きいと思う。だから、もう一息なんだよ。
他チームのファンは、もうナベツネに金を落とさなくて良い時代になりつつある。
地上波の巨人戦放送がペイできなくなり、消滅することが、根本的に球界を変える第一歩だと思うよ。
名蔑ﾈが、１０球団での１リーグ制を想定し「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを
相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」と話した。
http://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
脳味噌一袋1円
相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」と話した。
http://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
脳味噌一袋1円
現状維持ってのは年俸の維持ってことじゃなくて
球団を存続させるっていう意味です。
180秒規制ウザ。
球団を存続させるっていう意味です。
180秒規制ウザ。
673 ：代打名無し：04/06/19 01:54 ID:LXaQn9HK
セリーグの企業なんか
今まで金を取る事しかなかった
企業だよ
40億円の利益を球団に回すはずがない
だろうこいつらには
今まで金を取る事しかなかった
企業だよ
40億円の利益を球団に回すはずがない
だろうこいつらには
674 ：代打名無し：04/06/19 01:55 ID:XfXiH/af
巨人あってのプロ野球
他球団のオーナーもわかっているはず。
だから、これでいいのだ！
ガタガタいってるのは
他球団のファンとマスコミだけ。
しかし、バカファンとアホマスコミのいうとおりにすると
プロ野球という興行は日本から消えるぜ、確実に。
他球団のオーナーもわかっているはず。
だから、これでいいのだ！
ガタガタいってるのは
他球団のファンとマスコミだけ。
しかし、バカファンとアホマスコミのいうとおりにすると
プロ野球という興行は日本から消えるぜ、確実に。
675 ： ：04/06/19 01:56 ID:l/FSB98c
>674
消えろよ。いまのままの興行なら、消えてもじゅうぶん
消えろよ。いまのままの興行なら、消えてもじゅうぶん
676 ：代打名無し：04/06/19 01:56 ID:Iu1L6uOu
>>669
あんたのあまりの巨人批判を見てると、イラク攻撃に必死になった
ブッシュ大統領を連想しちゃうよ。
それに仮に巨人が無くなったとしたら、権力闘争が始まって正に
今のイラクに近い状態になり、結局分裂するかもよ。
あんたのあまりの巨人批判を見てると、イラク攻撃に必死になった
ブッシュ大統領を連想しちゃうよ。
それに仮に巨人が無くなったとしたら、権力闘争が始まって正に
今のイラクに近い状態になり、結局分裂するかもよ。
677 ：代打名無し：04/06/19 01:57 ID:18cNM+lB
巨人てこれまで完封負けがないらしいが、完封勝ちも今日がはじめてだったのね
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/calendar/apr_2004.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/calendar/apr_2004.html
678 ：代打名無し：04/06/19 01:57 ID:HxwJV1T0
ここで巨人（読売）叩いてる人って、巨人なんて完全に無視した
新プロ野球団体が設立されたら応援するの？
そういった発想が出てこないのは、本心で望んでないからだろ？
別に巨人（読売）は、文明の発祥とともに誕生した組織ではないんだし、
巨人戦の裏番組制作している人たちの様に、文字道理「打倒巨人」に
情熱を傾けてもいいんじゃないの？
新プロ野球団体が設立されたら応援するの？
そういった発想が出てこないのは、本心で望んでないからだろ？
別に巨人（読売）は、文明の発祥とともに誕生した組織ではないんだし、
巨人戦の裏番組制作している人たちの様に、文字道理「打倒巨人」に
情熱を傾けてもいいんじゃないの？
679 ：代打名無し：04/06/19 01:58 ID:RGTiv5v8
逆に、巨人ファンに聞きたい。
今の巨人のやり方で本当に支持できるの？
今の巨人のやり方で本当に支持できるの？
>>667
ていうかぶっちゃけると、
俺は巨人ヲタではないし、ナベツネ信者でもないよ。
おもろいオッサンだってことで注目はしてるけどｗ
ナベツネが好き放題やってて
悪影響与えてるのはもちろん理解した上での発言だ。
そういう次元の話じゃなくて、「その癌を取り除くには？」という話をしているつもり。
ナベツネ非難なんかやっても効果なし。
ていうかぶっちゃけると、
俺は巨人ヲタではないし、ナベツネ信者でもないよ。
おもろいオッサンだってことで注目はしてるけどｗ
ナベツネが好き放題やってて
悪影響与えてるのはもちろん理解した上での発言だ。
そういう次元の話じゃなくて、「その癌を取り除くには？」という話をしているつもり。
ナベツネ非難なんかやっても効果なし。
681 ： ：04/06/19 02:00 ID:WQAiGQLm
>>670
その話題はちょくちょく出るしナベツネに造反しない罪はないとは言わん。
ただナベツネさえ趣旨変えすればころっと変わる連中だからね。
叩いても仕方ないし問題の解決にはならん。彼らにはなんの決定権も
実質的には持ってないんだから。
ここで問題なのは結局ナベツネに球界全体を考えてもらい読売に譲歩してもらう
しかない。これ情けない話だけど常識。
だから今言われてる問題の解決には他のオーナーの責任なんてハナクソほどの
価値しかない。
その話題はちょくちょく出るしナベツネに造反しない罪はないとは言わん。
ただナベツネさえ趣旨変えすればころっと変わる連中だからね。
叩いても仕方ないし問題の解決にはならん。彼らにはなんの決定権も
実質的には持ってないんだから。
ここで問題なのは結局ナベツネに球界全体を考えてもらい読売に譲歩してもらう
しかない。これ情けない話だけど常識。
だから今言われてる問題の解決には他のオーナーの責任なんてハナクソほどの
価値しかない。
683 ：巨人ファン：04/06/19 02:02 ID:XfXiH/af
今の巨人のやり方で
私は完全に支持します
私は完全に支持します
684 ：代打名無し：04/06/19 02:03 ID:/xFN0Bgq
>>676
もうresするのも馬鹿馬鹿しいのだが……。
銃で人殺してるブッシュと、パソコンで意見言ってるだけの俺をいっしょにすんなよ（ｗ
イラクに近い状態ってどういうことだよ（ｗ 無責任にいうな。
>>668
やーもーそれは想像力を働かせてもらうしか……。
というか、セリーグの巨人が絡まない試合や、パリーグの試合でも、
結構多くのファンが、球場に来て熱心に応援している姿をあなたは見たことがありますか？
もうresするのも馬鹿馬鹿しいのだが……。
銃で人殺してるブッシュと、パソコンで意見言ってるだけの俺をいっしょにすんなよ（ｗ
イラクに近い状態ってどういうことだよ（ｗ 無責任にいうな。
>>668
やーもーそれは想像力を働かせてもらうしか……。
というか、セリーグの巨人が絡まない試合や、パリーグの試合でも、
結構多くのファンが、球場に来て熱心に応援している姿をあなたは見たことがありますか？
686 ：代打名無し：04/06/19 02:05 ID:LXaQn9HK
687 ：代打名無し：04/06/19 02:06 ID:XfXiH/af
別にいいじゃん
いまの巨人を批判する輩も他球団のファンも
巨人がフツーのチームになると
つまらないでしょ
いまの巨人を批判する輩も他球団のファンも
巨人がフツーのチームになると
つまらないでしょ
688 ：代打名無し：04/06/19 02:06 ID:Iu1L6uOu
689 ：代打名無し：04/06/19 02:06 ID:BFyHi95k
巨人にはもっと頑張ってもらいたい。
他の11球団からめぼしい選手を片っ端からとって滅亡させるべき。
対戦チームがなくなると同時にプロ野球は崩壊しやがて本格的なサッカー
黄金時代が到来するだろうから。
そういう意味で一リーグ制はプロ野球崩壊の一里塚ということで支持します。
がんばれ！巨人 がんばれ！讀賣
他の11球団からめぼしい選手を片っ端からとって滅亡させるべき。
対戦チームがなくなると同時にプロ野球は崩壊しやがて本格的なサッカー
黄金時代が到来するだろうから。
そういう意味で一リーグ制はプロ野球崩壊の一里塚ということで支持します。
がんばれ！巨人 がんばれ！讀賣
691 ：代打名無し：04/06/19 02:08 ID:IACGwjCR
プロ野球の富なんて巨人とアンチ巨人の対立軸でほとんど成り立ってるじゃん。
プロレスのブッチャ－が凶器かくして使うのを見て「まじめに戦え！」って言うのか？
フェアなブッチャーなんか何の魅力もないとおもうが、俺は。
それと同じで、ルールを捻じ曲げて不公平な巨人の勝ち負けを見る奴は結構
いるはずだ。巨人ファン，アンチファンともに。
それにルール上巨人がただの１２球団の１つとなった場合，野球そのものから
離れる奴が多いと思うのが俺の意見。
プロレスのブッチャ－が凶器かくして使うのを見て「まじめに戦え！」って言うのか？
フェアなブッチャーなんか何の魅力もないとおもうが、俺は。
それと同じで、ルールを捻じ曲げて不公平な巨人の勝ち負けを見る奴は結構
いるはずだ。巨人ファン，アンチファンともに。
それにルール上巨人がただの１２球団の１つとなった場合，野球そのものから
離れる奴が多いと思うのが俺の意見。
692 ：代打名無し：04/06/19 02:09 ID:/xFN0Bgq
>>678
普通に応援するだろ？何いってんだか。ヒールとしての巨人を
過大評価しすぎじゃねーの？
とはいえ新プロ野球団体が設立は単に現実性が無いわけだし
そもそも良識ある巨人ファンがナベツネが嫌いなんと同様
他ファンも読売のやり方が嫌いなだけで巨人というチームに
そこまで嫌悪感はない。（難しい定義だが）5分の条件で試合させてくれれば
今ほど嫌われることは無いだろうしより接近した実力のチーム同士が
ペナントを争えば人気もでるはず。
普通に応援するだろ？何いってんだか。ヒールとしての巨人を
過大評価しすぎじゃねーの？
とはいえ新プロ野球団体が設立は単に現実性が無いわけだし
そもそも良識ある巨人ファンがナベツネが嫌いなんと同様
他ファンも読売のやり方が嫌いなだけで巨人というチームに
そこまで嫌悪感はない。（難しい定義だが）5分の条件で試合させてくれれば
今ほど嫌われることは無いだろうしより接近した実力のチーム同士が
ペナントを争えば人気もでるはず。
695 ：代打名無し：04/06/19 02:13 ID:XfXiH/af
>>686
でも、北海道の人は圧倒的に巨人ファンが多いよ
想像で言わないでね
むしろクソハムの勝った負けたよりも
巨人の勝った負けたにみんな関心持っているよ
あ、コンサドーレとか出すなよ
そういうこと言い出すとますますぼろがでますよ
それと、693の良識を勝手に巨人ファンに当てはめられるのは迷惑
でも、北海道の人は圧倒的に巨人ファンが多いよ
想像で言わないでね
むしろクソハムの勝った負けたよりも
巨人の勝った負けたにみんな関心持っているよ
あ、コンサドーレとか出すなよ
そういうこと言い出すとますますぼろがでますよ
それと、693の良識を勝手に巨人ファンに当てはめられるのは迷惑
696 ：代打名無し：04/06/19 02:15 ID:Iu1L6uOu
>>692
俺も、今の巨人のやり方は絶対納得できないよ。
でも、他球団のファンがここで書き込みなりしても、実際の抗議
活動を見たことないんだよ。
ナベツネのことも毎日、”ナべツネまだ生きとんのかい！ってね。
それに、巨人ファンはこれまで黙ってきたが、あの清原応援拒否
のようなファンの一斉講義がこのままのやり方では何時あっても
おかしくないんだよ。
俺も、今の巨人のやり方は絶対納得できないよ。
でも、他球団のファンがここで書き込みなりしても、実際の抗議
活動を見たことないんだよ。
ナベツネのことも毎日、”ナべツネまだ生きとんのかい！ってね。
それに、巨人ファンはこれまで黙ってきたが、あの清原応援拒否
のようなファンの一斉講義がこのままのやり方では何時あっても
おかしくないんだよ。
697 ：代打名無し：04/06/19 02:16 ID:LXaQn9HK
>>695
じゃああの視聴率はなんだ？
10％以下だったじゃないか
それにしてもナベツネは1リーグ11球団反対といってるけど
またパ側ばかりに負担を押し付けるのか
いままで営業もさせない環境に
追い込んで今度は合併しろか
これ以上へらせばプロ野球人気は終わるぞ
じゃああの視聴率はなんだ？
10％以下だったじゃないか
それにしてもナベツネは1リーグ11球団反対といってるけど
またパ側ばかりに負担を押し付けるのか
いままで営業もさせない環境に
追い込んで今度は合併しろか
これ以上へらせばプロ野球人気は終わるぞ
>>691
いつの時代の人ですかと言われるよ。
＞682
情けない話だし俺らの好きなプロ野球がたった一人の老人によって決定される
現実は悔しいが事実だよ。
ただいちがいに責めるのもどうかと思うんだよね。阪神かろうじて
中日以外は生き残るのに必死なんだから。
必死なのは巨人も一緒。だからルールを変えてでも経営してるというかもしれんけど
巨人は変えなくても十分もうかってたし巨人のルール改正はあきらかに球界に
損なことばかりだからね。野球ファンとして球界のことを考えればやっぱり
読売のやり方には疑問がでて当たり前だし批判が集中するのはその影響力上
当たり前だと思うんだよ。
いつの時代の人ですかと言われるよ。
＞682
情けない話だし俺らの好きなプロ野球がたった一人の老人によって決定される
現実は悔しいが事実だよ。
ただいちがいに責めるのもどうかと思うんだよね。阪神かろうじて
中日以外は生き残るのに必死なんだから。
必死なのは巨人も一緒。だからルールを変えてでも経営してるというかもしれんけど
巨人は変えなくても十分もうかってたし巨人のルール改正はあきらかに球界に
損なことばかりだからね。野球ファンとして球界のことを考えればやっぱり
読売のやり方には疑問がでて当たり前だし批判が集中するのはその影響力上
当たり前だと思うんだよ。
699 ：692：04/06/19 02:18 ID:/xFN0Bgq
いけね、間違えた。
最後のres番、>>688ね。
こういうとき３分規制うざいね。
俺もね、巨人という野球チームが嫌いな訳じゃないのよ。
原がジャイアンツ愛とかいって、生え抜き中心主義でやろうとしたときには
見直したりもした。でも、その原がナベツネに石もて追われたでしょ。
どうしてファンはそんなチームでも応援できるのかって
名前さえ「巨人」ならいいと考えて、選手やプレーは見ていないのかと。
だから、巨人ファンって軽蔑するんだよ。
６月の段階でＨＲ20本の選手が３人います！すごいことです！なんて
テレビのアナは息巻いてるけど、馬鹿じゃねーの、小久保とローズは
前からそのぐらい打ってるよ。そいつらが同じチームにいることが異常なんだよ。
（まあ、阿部の成績こそ奇跡であってそこは驚嘆にあたいするがな）
だから、そういうのをやめて、戦力均衡させて、
マッチレースやれと。その部分は693さんに大賛成です。
最後のres番、>>688ね。
こういうとき３分規制うざいね。
俺もね、巨人という野球チームが嫌いな訳じゃないのよ。
原がジャイアンツ愛とかいって、生え抜き中心主義でやろうとしたときには
見直したりもした。でも、その原がナベツネに石もて追われたでしょ。
どうしてファンはそんなチームでも応援できるのかって
名前さえ「巨人」ならいいと考えて、選手やプレーは見ていないのかと。
だから、巨人ファンって軽蔑するんだよ。
６月の段階でＨＲ20本の選手が３人います！すごいことです！なんて
テレビのアナは息巻いてるけど、馬鹿じゃねーの、小久保とローズは
前からそのぐらい打ってるよ。そいつらが同じチームにいることが異常なんだよ。
（まあ、阿部の成績こそ奇跡であってそこは驚嘆にあたいするがな）
だから、そういうのをやめて、戦力均衡させて、
マッチレースやれと。その部分は693さんに大賛成です。
讀賣はサッカーで川渕理念の前に敗退してるから
野球で主導権は絶対離さないやろ
野球で主導権は絶対離さないやろ
>>695
あなたの中での良識ある巨人ファンってのは違うってこと？
＞696
俺はここでとかネット掲示板で今までぼんやりとしか知らなかった
不公正なことをちょっとでも読んだり意見を聞いたりすることは
重要だとは思うけどね。相手にされない抗議よりこういう場所で
問題をちょっとずつ広めるほうがより大勢の人に伝わるきっかけに
なることもあるから。
あなたの中での良識ある巨人ファンってのは違うってこと？
＞696
俺はここでとかネット掲示板で今までぼんやりとしか知らなかった
不公正なことをちょっとでも読んだり意見を聞いたりすることは
重要だとは思うけどね。相手にされない抗議よりこういう場所で
問題をちょっとずつ広めるほうがより大勢の人に伝わるきっかけに
なることもあるから。
703 ：代打名無し：04/06/19 02:22 ID:IACGwjCR
>>695
同意。結局ナベツネを嫌いではない巨人ファンが嫌いなだけでしょ。
巨人ーアンチ巨人の構造がなくなっても「富」があるなんてのは
幻想かもしれないよ。その時のファンが決めればいいことじゃん。
富＝魅力だとしたらさ。
ファンが富がないと思えば野球は消滅するまでの話。
同意。結局ナベツネを嫌いではない巨人ファンが嫌いなだけでしょ。
巨人ーアンチ巨人の構造がなくなっても「富」があるなんてのは
幻想かもしれないよ。その時のファンが決めればいいことじゃん。
富＝魅力だとしたらさ。
ファンが富がないと思えば野球は消滅するまでの話。
704 ：代打名無し：04/06/19 02:24 ID:XfXiH/af
>>699
巨人ファンは選手を見てない？
勝手なことを言うなよ
ヨシノブも清水も仁志もいるじゃないか
監督はホリさんで生え抜きだぜ
原さんは人事異動ですから
また復帰しますよ
プレー、ローズ。ペタ、キヨのＨＲは爽快じゃないか
巨人の選手はいいプレーをみせてれるよ
巨人ファンは選手を見てない？
勝手なことを言うなよ
ヨシノブも清水も仁志もいるじゃないか
監督はホリさんで生え抜きだぜ
原さんは人事異動ですから
また復帰しますよ
プレー、ローズ。ペタ、キヨのＨＲは爽快じゃないか
巨人の選手はいいプレーをみせてれるよ
各チームの４番を強奪するやり方を支持できるわけないさ。
でもうまく言えないけど巨人という球団が好きなんだ。
巨人に来てがんばってる選手は皆好きだ。
フロントのやり方は絶対おかしいけど、チームはどう言われても好きなんだ。
でもうまく言えないけど巨人という球団が好きなんだ。
巨人に来てがんばってる選手は皆好きだ。
フロントのやり方は絶対おかしいけど、チームはどう言われても好きなんだ。
706 ：代打名無し：04/06/19 02:29 ID:Iu1L6uOu
>>699
すこし言い過ぎた、御免。
しかしね、巨人ファンが本気で怒ると強烈だよ。
球場で何もしなくなるもの。
そして、黙ってでかい大弾幕を出す。
”恥を知れ”ってね。
それと幾ら同意を取ろうとしても、誹謗中傷されたら素直に賛同出来ないでしょ？。
あなたが、巨人ファンを軽蔑していると公言している以上どう考えても同意は貰えないと思うよ。
すこし言い過ぎた、御免。
しかしね、巨人ファンが本気で怒ると強烈だよ。
球場で何もしなくなるもの。
そして、黙ってでかい大弾幕を出す。
”恥を知れ”ってね。
それと幾ら同意を取ろうとしても、誹謗中傷されたら素直に賛同出来ないでしょ？。
あなたが、巨人ファンを軽蔑していると公言している以上どう考えても同意は貰えないと思うよ。
707 ：代打名無し：04/06/19 02:29 ID:XfXiH/af
>>703
禿同
要するに、オーナーを嫌いでない巨人ファンに
みなさん、ムカついているんでしょう
でも、私は強い巨人が好きです
強い巨人をつくろうとするオーナーも非難しない
小久保のＨＲも、ペタやローズのＨＲも見たい
江藤がカープ戦で活躍するのは最高にいい気分。
禿同
要するに、オーナーを嫌いでない巨人ファンに
みなさん、ムカついているんでしょう
でも、私は強い巨人が好きです
強い巨人をつくろうとするオーナーも非難しない
小久保のＨＲも、ペタやローズのＨＲも見たい
江藤がカープ戦で活躍するのは最高にいい気分。
福岡の場合、ホークスが来る前は、
Gファンと西武ファンしかいなかった。
今では、ホークスファン９割、隠れGファン１割だと予想。
Gファンと西武ファンしかいなかった。
今では、ホークスファン９割、隠れGファン１割だと予想。
709 ：代打名無し：04/06/19 02:31 ID:o4mUgkm4
>>691
井戸の中のプロ野球だな。
世の中には
嫁売りvsそれ以外
のパターンのものがいくらでもある。
むしろ、プロ野球が例外で、岸信介が喝破したように、
むつかしいことを考えられない低能さんだけのものなんだよ。
>>701
それが、サッカーの繁栄、
日本ローカル・プロ野球の没落を保証しているわけで。
分かってんのか？大変さが。
井戸の中のプロ野球だな。
世の中には
嫁売りvsそれ以外
のパターンのものがいくらでもある。
むしろ、プロ野球が例外で、岸信介が喝破したように、
むつかしいことを考えられない低能さんだけのものなんだよ。
>>701
それが、サッカーの繁栄、
日本ローカル・プロ野球の没落を保証しているわけで。
分かってんのか？大変さが。
710 ：代打名無し：04/06/19 02:33 ID:/xFN0Bgq
>>704
あのな、こういう流れなんだから、そういう小学生みたいな意見じゃなくて
もうちょっと野球ファンらしい、巨人ファンならではのマニアックな見どころを書いてくれよ（ｗ
生え抜きったって、高橋由伸はヤクルトがドラフト直前まで根回ししていたのを……。
まあ、それはいいや。
スタメンの中に、他チームの元４番バッターが３人いて、なおかつ代打で２人控えているのって
異常だと思わない？ そうかー、思わないかー、うんうん。
ローズにしても小久保にしても、元のチームも、そのファンも、そして、本人までもが
本当だったら移籍したくなかったんだぜ。あと、江藤も似たようなもんだ。
巨人に、自分たちが今まで誇りにしてきた４番バッターを引っこ抜かれた
元のチームのファンは、みんな心を痛めているんだよ。
そういうことに対する思いやりの気持ちが感じられないといってるの。
巨人のファンはすぐ企業論理を持ち出すけど、だから、「心」がないと思うの。
わかる？
あのな、こういう流れなんだから、そういう小学生みたいな意見じゃなくて
もうちょっと野球ファンらしい、巨人ファンならではのマニアックな見どころを書いてくれよ（ｗ
生え抜きったって、高橋由伸はヤクルトがドラフト直前まで根回ししていたのを……。
まあ、それはいいや。
スタメンの中に、他チームの元４番バッターが３人いて、なおかつ代打で２人控えているのって
異常だと思わない？ そうかー、思わないかー、うんうん。
ローズにしても小久保にしても、元のチームも、そのファンも、そして、本人までもが
本当だったら移籍したくなかったんだぜ。あと、江藤も似たようなもんだ。
巨人に、自分たちが今まで誇りにしてきた４番バッターを引っこ抜かれた
元のチームのファンは、みんな心を痛めているんだよ。
そういうことに対する思いやりの気持ちが感じられないといってるの。
巨人のファンはすぐ企業論理を持ち出すけど、だから、「心」がないと思うの。
わかる？
711 ：代打名無し：04/06/19 02:35 ID:IACGwjCR
>>699
あんたが巨人ファンをバカにするのも勝手だけど，そんな巨人を応援するのも
勝手じゃん。俺は巨人ファンじゃないけど。
>>704が釣りではないとして、704みたいな人に向かってあんた間違ってるよって言える？
ネットじゃ駄目だよ。東京ドームの前で。
戦力均衡って具体的にどうするの？ナベツネの影響力はどうやって排除するのさ。
その方法があったら教えてよ。まさか抗議の署名送るなんて言わないでよ。
あんたが巨人ファンをバカにするのも勝手だけど，そんな巨人を応援するのも
勝手じゃん。俺は巨人ファンじゃないけど。
>>704が釣りではないとして、704みたいな人に向かってあんた間違ってるよって言える？
ネットじゃ駄目だよ。東京ドームの前で。
戦力均衡って具体的にどうするの？ナベツネの影響力はどうやって排除するのさ。
その方法があったら教えてよ。まさか抗議の署名送るなんて言わないでよ。
712 ：代打名無し：04/06/19 02:35 ID:XfXiH/af
713 ：代打名無し：04/06/19 02:36 ID:TAIbmtOb
715 ：代打名無し：04/06/19 02:37 ID:FtNrRt/3
弱肉強食の欧州サッカーではスーパースターをベンチに置いておくことは
それほど一般的ではないよ。もちろん、本人が望むなら別なんだけど、
クラブ側がちゃんと出場機会を配慮するし、貴重な資源を無駄にすることは
あまりしないもんだよ。
それに比べて巨人は「品がない」。し、出場機会に恵まれない選手の反発が
まるで感じられない。結局カネ目当てだということなんでしょうね。淋しい話だけど。
それほど一般的ではないよ。もちろん、本人が望むなら別なんだけど、
クラブ側がちゃんと出場機会を配慮するし、貴重な資源を無駄にすることは
あまりしないもんだよ。
それに比べて巨人は「品がない」。し、出場機会に恵まれない選手の反発が
まるで感じられない。結局カネ目当てだということなんでしょうね。淋しい話だけど。
>>710
>あと、江藤も似たようなもんだ。
>巨人に、自分たちが今まで誇りにしてきた４番バッターを引っこ抜かれた
>元のチームのファンは、みんな心を痛めているんだよ。
その江藤を巨人へのFA移籍に一役買ったのが山本浩二と川口和久なんだが・・・。
結局いくらオタが下らない感情論で、もの語ったところで現実はこういうもんなんだよｗ
>あと、江藤も似たようなもんだ。
>巨人に、自分たちが今まで誇りにしてきた４番バッターを引っこ抜かれた
>元のチームのファンは、みんな心を痛めているんだよ。
その江藤を巨人へのFA移籍に一役買ったのが山本浩二と川口和久なんだが・・・。
結局いくらオタが下らない感情論で、もの語ったところで現実はこういうもんなんだよｗ
717 ：代打名無し：04/06/19 02:41 ID:/xFN0Bgq
>>706
あ、ごめん、704にひっかかってまた書いちゃったよ。
巨人ファンの中にもそういう行動をとる人がいるのは認める。
でも704みたいなのが出てくるから……（汗
ていうかさー、ローズや小久保に関しては事情を知ってるんだから
「いらねー」って横断幕出してくれよ、ほんとに。
ダイエーファンや近鉄ファンの胸中察すると、見てられないんだよ。
あと、セリーグ他球団ファンとしては、小久保のホームランで負けたりすると
「本来それはダイエーに加算されるべき点数だろう！」と思うのよ。
まあ、つい感情的になって巨人ファンを非難しすぎた。ごめんなさい。
あ、ごめん、704にひっかかってまた書いちゃったよ。
巨人ファンの中にもそういう行動をとる人がいるのは認める。
でも704みたいなのが出てくるから……（汗
ていうかさー、ローズや小久保に関しては事情を知ってるんだから
「いらねー」って横断幕出してくれよ、ほんとに。
ダイエーファンや近鉄ファンの胸中察すると、見てられないんだよ。
あと、セリーグ他球団ファンとしては、小久保のホームランで負けたりすると
「本来それはダイエーに加算されるべき点数だろう！」と思うのよ。
まあ、つい感情的になって巨人ファンを非難しすぎた。ごめんなさい。
718 ：代打名無し：04/06/19 02:42 ID:RGTiv5v8
大学ナンバー１・アマナンバー１の選手を囲い込み逆指名させ、
実績のある他球団の４番バッターをかき集めれば、
強者だけが集まるのは必然。
巨人という球団が、手招けば必ず選手は誘き寄せられるほど
魅力があることは否めない。
ただ、選手にとって魅力はあるがサポーターにとってはどうなのだろうか？
という話である。
視聴率低下・観客動員数低下・ファン離れという現実が象徴している。
実績のある他球団の４番バッターをかき集めれば、
強者だけが集まるのは必然。
巨人という球団が、手招けば必ず選手は誘き寄せられるほど
魅力があることは否めない。
ただ、選手にとって魅力はあるがサポーターにとってはどうなのだろうか？
という話である。
視聴率低下・観客動員数低下・ファン離れという現実が象徴している。
719 ：ずっと疑問なんだが：04/06/19 02:43 ID:o4mUgkm4
嫁売りファソってさ、
公平、公正、民主主義、リベラリズムってのが大嫌いで、
不公平、不公正、君主制、非寛容しか理解できない、
反文明、劣等男の集団だろ。
人類史上、価値のない生ける化石だな。
公平、公正、民主主義、リベラリズムってのが大嫌いで、
不公平、不公正、君主制、非寛容しか理解できない、
反文明、劣等男の集団だろ。
人類史上、価値のない生ける化石だな。
720 ：代打名無し：04/06/19 02:43 ID:XfXiH/af
俺は釣りではありませんので
念のため。
それと、まずドラフトがらみで巨人を批判するのはおかしい
どこのチームも実は似たり寄ったりでしょう
それから、４番集めて「心」がないといわれますが
本当はどこもやりたいんじゃないでしょうか？
広島がやらないのは単にできないからです
江藤も清原も巨人に来たかった
ローズだって、いやなら来ないでしょう
小久保はいろいろいわれてますが真実はわかりません
金を批判する人もいますが、金も巨人の魅力のひとつ
ということでいいじゃないでしょうか
念のため。
それと、まずドラフトがらみで巨人を批判するのはおかしい
どこのチームも実は似たり寄ったりでしょう
それから、４番集めて「心」がないといわれますが
本当はどこもやりたいんじゃないでしょうか？
広島がやらないのは単にできないからです
江藤も清原も巨人に来たかった
ローズだって、いやなら来ないでしょう
小久保はいろいろいわれてますが真実はわかりません
金を批判する人もいますが、金も巨人の魅力のひとつ
ということでいいじゃないでしょうか
別に他球団の主力が何人入ってこようと、
不自然に思わないだろ、巨人ファンは。
「ああ、やっと敵から開放されて巨人に来れたね」
って思ってるにちがいない。
不自然に思わないだろ、巨人ファンは。
「ああ、やっと敵から開放されて巨人に来れたね」
って思ってるにちがいない。
722 ：代打名無し：04/06/19 02:45 ID:TAIbmtOb
>>718
ある意味面白くて魅力的ですがなにか。
ある意味面白くて魅力的ですがなにか。
723 ：代打名無し：04/06/19 02:45 ID:Iu1L6uOu
>>717
昔さ、名古屋で大逆転負けしたとき、選手の乗ったバスをファンが取り囲んで
揺らしたことがあった。
ある意味、怒ると阪神ファンの騒ぎよりも怖い。
それと、俺が阪神ファンを不快に思う理由は８５年の優勝時にファンに車の窓を割られたからです。
昔さ、名古屋で大逆転負けしたとき、選手の乗ったバスをファンが取り囲んで
揺らしたことがあった。
ある意味、怒ると阪神ファンの騒ぎよりも怖い。
それと、俺が阪神ファンを不快に思う理由は８５年の優勝時にファンに車の窓を割られたからです。
724 ：代打名無し：04/06/19 02:45 ID:FtNrRt/3
>>720
まったくそうなんだけれど、カネじゃないんだよ！と言ってくれるプロ選手っていないんでしょーかねえ？
昔は松井秀がそうだったけれど、チームが読売ｗ
カープにはカネじゃない！って言いそうな選手もいるけどねえ。
サッカーとは選手の意識のあり方がかなり違いそうですねええ。
まったくそうなんだけれど、カネじゃないんだよ！と言ってくれるプロ選手っていないんでしょーかねえ？
昔は松井秀がそうだったけれど、チームが読売ｗ
カープにはカネじゃない！って言いそうな選手もいるけどねえ。
サッカーとは選手の意識のあり方がかなり違いそうですねええ。
725 ：代打名無し：04/06/19 02:46 ID:RGTiv5v8
>>721
だから、巨人ファンをやっていらるんだろうね。
でも、俺は昔ガキの頃は巨人ファンだった。
テレビ放送している。スター選手がたくさんいる。周囲がみんな巨人ファンだから
という理由からだ。
俺のように巨人体質を知ってから、ファンを辞めた人間も多いと思う。
だから、巨人ファンをやっていらるんだろうね。
でも、俺は昔ガキの頃は巨人ファンだった。
テレビ放送している。スター選手がたくさんいる。周囲がみんな巨人ファンだから
という理由からだ。
俺のように巨人体質を知ってから、ファンを辞めた人間も多いと思う。
>>721
まあ元々巨人というチームは寄せ集めの集団だからな。
見てる側とすれば若手だろうがベテランだろうが、生え抜きだろうが外様だろうが
優勝に貢献する戦力なら誰であろうと構わないってことよ。
いつまでも「時代錯誤、鎖国文化の生え抜き主義」唱えてる方がおかしい。
まあ元々巨人というチームは寄せ集めの集団だからな。
見てる側とすれば若手だろうがベテランだろうが、生え抜きだろうが外様だろうが
優勝に貢献する戦力なら誰であろうと構わないってことよ。
いつまでも「時代錯誤、鎖国文化の生え抜き主義」唱えてる方がおかしい。
727 ：代打名無し：04/06/19 02:49 ID:XfXiH/af
ビッグマネーで選手が動くのは
メジャーも同じ
欧州サッカーはもっとすごいでしょ
メジャーも同じ
欧州サッカーはもっとすごいでしょ
728 ：代打名無し：04/06/19 02:49 ID:TAIbmtOb
730 ：代打名無し：04/06/19 02:52 ID:IACGwjCR
>>720
了解。
>>717
巨人ファンに横断幕出してくれって願望言う前に自分でやったら？
煽りじゃなくてさ。あんたは具体的な行動してるの？
おれはそこまで野球に義理立てするつもりも無いし，盛り上げるつもりもない。
えらそうに巨人ファンをバカにするんだからそれなりの
行動力ぐらいあるだろ？
了解。
>>717
巨人ファンに横断幕出してくれって願望言う前に自分でやったら？
煽りじゃなくてさ。あんたは具体的な行動してるの？
おれはそこまで野球に義理立てするつもりも無いし，盛り上げるつもりもない。
えらそうに巨人ファンをバカにするんだからそれなりの
行動力ぐらいあるだろ？
731 ：代打名無し：04/06/19 02:55 ID:/xFN0Bgq
結局こういう論争になるとこういう自分のエゴイズムに気付かない
たちの悪い巨人ファンがあらわれて混ぜっ返す。もういいや。
なんだよ、世の中は不公平で、俺はその恩恵受けてるからジャイアンツ応援するって。
スポーツって、そうじゃないから夢とか魅力があるんじゃないのかよ。
まあ、ここの巨人ファンが何いおうと、ホームランバンバン打って
魅力的なはずの巨人のテレビ視聴率は下がり続け、
このまま地上波での放送が打ちきりになれば、ナベツネの独裁も終わる
俺はそのときをじっくり待つことにするよ。
あのな、そのとき日本の球団がどういう編成になっていても
おれは構わないの。
力のある選手はきっとどこかの球団でプレーしてるはずだし、
それが何という名前の球団でも俺は構わない。
俺は野球が好きで、選手が好きだから。良いプレーを見るのを楽しみにしてるから。
たちの悪い巨人ファンがあらわれて混ぜっ返す。もういいや。
なんだよ、世の中は不公平で、俺はその恩恵受けてるからジャイアンツ応援するって。
スポーツって、そうじゃないから夢とか魅力があるんじゃないのかよ。
まあ、ここの巨人ファンが何いおうと、ホームランバンバン打って
魅力的なはずの巨人のテレビ視聴率は下がり続け、
このまま地上波での放送が打ちきりになれば、ナベツネの独裁も終わる
俺はそのときをじっくり待つことにするよ。
あのな、そのとき日本の球団がどういう編成になっていても
おれは構わないの。
力のある選手はきっとどこかの球団でプレーしてるはずだし、
それが何という名前の球団でも俺は構わない。
俺は野球が好きで、選手が好きだから。良いプレーを見るのを楽しみにしてるから。
>728
それは田舎者の発想。
巨人と自民党とマイクロソフト。
まあ、現実社会では長いものに巻かれたほうが得だけど、
本来の気質はそうじゃないってのが大事なんじゃないの？
それは田舎者の発想。
巨人と自民党とマイクロソフト。
まあ、現実社会では長いものに巻かれたほうが得だけど、
本来の気質はそうじゃないってのが大事なんじゃないの？
733 ：代打名無し：04/06/19 02:56 ID:RGTiv5v8
金権のある球団が有利なのは必然だが、
ＦＡやら逆指名制度やら、巨人だけが有利になる
制度が次々でてくのは、正直白けてくる。
ウェーバー制なんて、まずありえないだろう。
今までの尋常ではないスラッガー補強に加え、
大学ナンバー１の一場、アマナンバー１の野間口が
巨人入り決定でほとんどの野球ファンは白けたんじゃないか？
ＦＡやら逆指名制度やら、巨人だけが有利になる
制度が次々でてくのは、正直白けてくる。
ウェーバー制なんて、まずありえないだろう。
今までの尋常ではないスラッガー補強に加え、
大学ナンバー１の一場、アマナンバー１の野間口が
巨人入り決定でほとんどの野球ファンは白けたんじゃないか？
734 ：代打名無し：04/06/19 02:56 ID:TAIbmtOb
735 ：代打名無し：04/06/19 02:58 ID:FtNrRt/3
737 ：代打名無し：04/06/19 03:00 ID:FtNrRt/3
738 ：代打名無し：04/06/19 03:02 ID:XfXiH/af
選手育てて
移籍金でまた若い選手もってきて
また育てて売って
それでチームを存続させている例は
サッカーでは珍しくないでしょう
たとえばレアルは大物ガンガン集めてるけど
他のチームのサポーターが
レアルのサポーターを馬鹿にしているなんてことはない
なんで、巨人だけにそんなに目くじらたてるのか理解不能です
それと質の高いスーパープレイをみせてくれたら
レアルのサポーターは金払った甲斐があると思っているんじゃない？
（もちろん、毎試合じゃないよ）
巨人ファンも同じで、ファンを悪く言うのもおかしい
つまらん選手、プレイを連発しているチームの
ファンが巨人および巨人ファンを罵倒するのは
やはりひがみにしか聞こえませんよ（大人気ないです）
移籍金でまた若い選手もってきて
また育てて売って
それでチームを存続させている例は
サッカーでは珍しくないでしょう
たとえばレアルは大物ガンガン集めてるけど
他のチームのサポーターが
レアルのサポーターを馬鹿にしているなんてことはない
なんで、巨人だけにそんなに目くじらたてるのか理解不能です
それと質の高いスーパープレイをみせてくれたら
レアルのサポーターは金払った甲斐があると思っているんじゃない？
（もちろん、毎試合じゃないよ）
巨人ファンも同じで、ファンを悪く言うのもおかしい
つまらん選手、プレイを連発しているチームの
ファンが巨人および巨人ファンを罵倒するのは
やはりひがみにしか聞こえませんよ（大人気ないです）
739 ：代打名無し：04/06/19 03:02 ID:VqBhpdMZ
一場、野間口の巨人入りは聞いて白けたし怒ったが
内海や小野・・鳴り物入りで巨人に入ってまるで使い物にならない投手の残骸の事を考えたら
「この二人もバカな選択したもの、、、」と逆に同情したよ
内海や小野・・鳴り物入りで巨人に入ってまるで使い物にならない投手の残骸の事を考えたら
「この二人もバカな選択したもの、、、」と逆に同情したよ
740 ：代打名無し：04/06/19 03:03 ID:vbcpMpbr
巨人っていうより読売グループだな
巨人戦以外はその他のスポーツ扱いだもの
巨人戦以外はその他のスポーツ扱いだもの
741 ：代打名無し：04/06/19 03:03 ID:IACGwjCR
>>731
なんだただのヘタレか。
せっかく720がいるんだから、「自分のエゴイズムに気づかないたちの悪い
巨人ファン」にスポーツの本来の魅力をおしえてやったら？
それがいえないなら巨人ファンをバカにする権利は無いよ。
なんだただのヘタレか。
せっかく720がいるんだから、「自分のエゴイズムに気づかないたちの悪い
巨人ファン」にスポーツの本来の魅力をおしえてやったら？
それがいえないなら巨人ファンをバカにする権利は無いよ。
>>735
巨人の場合は他所に戦力が行かないように買い殺し。金貰えるものだから選手も喜んで買い殺されてる。
巨人→パならまあ良いか、が無くなるからもし１リーグになったらもっと酷くなるかもね
しかしナベツネにボロカス言われて、阪神に行くか、横浜行くかで結局巨人で金貰って買い殺されるのを選んだ
ような男を「男清原」だの「男気」だのとマスコミは言うぐらいだしな。これはマスコミが悪いんだが。
巨人の場合は他所に戦力が行かないように買い殺し。金貰えるものだから選手も喜んで買い殺されてる。
巨人→パならまあ良いか、が無くなるからもし１リーグになったらもっと酷くなるかもね
しかしナベツネにボロカス言われて、阪神に行くか、横浜行くかで結局巨人で金貰って買い殺されるのを選んだ
ような男を「男清原」だの「男気」だのとマスコミは言うぐらいだしな。これはマスコミが悪いんだが。
743 ：代打名無し：04/06/19 03:04 ID:PU3H/1dy
球界のガン、巨人こそ分割しろ！
ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。
球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。
球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
745 ：代打名無し：04/06/19 03:05 ID:FtNrRt/3
>>738
巨人は若手も囲い込んで潰すでしょ？
まあいいんだけどね。もともとそういう巨人に入ろうという選手がバカなんだと思うし。
また、そういう巨人に安住する選手がバカなんだと思ってる。
ただねえ、球界の繁栄というか野球が好きなら、いい選手をベンチに置いておいたり
金の卵をミスミス潰したりってのはもったいないと思うものじゃないかと思うんだよね。
読売という球団は選手を駒扱いしすぎかもしれない。
巨人は若手も囲い込んで潰すでしょ？
まあいいんだけどね。もともとそういう巨人に入ろうという選手がバカなんだと思うし。
また、そういう巨人に安住する選手がバカなんだと思ってる。
ただねえ、球界の繁栄というか野球が好きなら、いい選手をベンチに置いておいたり
金の卵をミスミス潰したりってのはもったいないと思うものじゃないかと思うんだよね。
読売という球団は選手を駒扱いしすぎかもしれない。
746 ：代打名無し：04/06/19 03:05 ID:TAIbmtOb
>>744
鳴り物入りだよ。
鳴り物入りだよ。
747 ：代打名無し：04/06/19 03:07 ID:RGTiv5v8
俺は、金権で寄せ集めただけの球団に
魅力がないと思ったからファンではないだけ。
巨人ファンとは根本的に価値観が違うとしか思っていない。
自分の価値観を相手に押しつけるつもりもない。
スター選手がたくさんいる。
巨人戦は民放で毎回見られる。
どこからでもホームランの打てるチーム。
毎回毎回、目玉選手が加入してくる。
魅力的に感じるのは分かるよ。
魅力がないと思ったからファンではないだけ。
巨人ファンとは根本的に価値観が違うとしか思っていない。
自分の価値観を相手に押しつけるつもりもない。
スター選手がたくさんいる。
巨人戦は民放で毎回見られる。
どこからでもホームランの打てるチーム。
毎回毎回、目玉選手が加入してくる。
魅力的に感じるのは分かるよ。
>>738
おまいの言ってる事は全く的外れ。
レアルマドリーが選手を取ってくるのは国内だけとは限らない。つまりレアルマドリーには
プラスだが、他クラブにとってマイナスではない。
巨人は国内の他のチームから取ってくる。巨人にプラスはイコール他にマイナス。パリー
グから取った選手はこれには無関係だが。
レアルマドリーは金で選手を取ってくるが、巨人みたいに他所にやりたくないという理由で
選手を買い殺さない。
モリエンテス（スペイン代表）もあっさり出す。今はモナコ（他の国のリーグ）だが、仮にライ
バルのバルサであっても、だ。
レアルってビジャレアルとか、レアルソシエダとかいうオチは無しだからな。
おまいの言ってる事は全く的外れ。
レアルマドリーが選手を取ってくるのは国内だけとは限らない。つまりレアルマドリーには
プラスだが、他クラブにとってマイナスではない。
巨人は国内の他のチームから取ってくる。巨人にプラスはイコール他にマイナス。パリー
グから取った選手はこれには無関係だが。
レアルマドリーは金で選手を取ってくるが、巨人みたいに他所にやりたくないという理由で
選手を買い殺さない。
モリエンテス（スペイン代表）もあっさり出す。今はモナコ（他の国のリーグ）だが、仮にライ
バルのバルサであっても、だ。
レアルってビジャレアルとか、レアルソシエダとかいうオチは無しだからな。
>747
それで優勝のありがたみが味わえるやつ…
やっぱりオレには理解できん。
それで優勝のありがたみが味わえるやつ…
やっぱりオレには理解できん。
750 ：代打名無し：04/06/19 03:09 ID:GDGlMVHv
巨人は悪くないと思う。
ただ、ラビットボールを東京ドームで使ってるのは反対。
メジャーとゆくゆくはガチで勝負して勝たないといけないから、
そのためにもラビットボールは廃止してメジャー公式球を採用すべきだとは思う。
金で選手をかき集めているとあるが、それでも負けるときはぼろぼろに負ける。
柏田とカーブがぜんぜん落ちてない岡島が見事に負けを演出してくれる。
こういった巨人だけずるい論が出てくるのは、たいがい巨人が優勝しそうな年。
まあ、『言ってろ』って感じだ。
あと、飼い殺しについてだが、これはただ、世間でも高評価されてる選手が
たくさんいて内部競争が激しいというだけ。巨人の近年の飼い殺しでは、広沢や
石井が有名だが、広沢は95年はスタメンだったが泣かず飛ばずだったし、
石井はひざに爆弾を抱えていた。以上。
ただ、ラビットボールを東京ドームで使ってるのは反対。
メジャーとゆくゆくはガチで勝負して勝たないといけないから、
そのためにもラビットボールは廃止してメジャー公式球を採用すべきだとは思う。
金で選手をかき集めているとあるが、それでも負けるときはぼろぼろに負ける。
柏田とカーブがぜんぜん落ちてない岡島が見事に負けを演出してくれる。
こういった巨人だけずるい論が出てくるのは、たいがい巨人が優勝しそうな年。
まあ、『言ってろ』って感じだ。
あと、飼い殺しについてだが、これはただ、世間でも高評価されてる選手が
たくさんいて内部競争が激しいというだけ。巨人の近年の飼い殺しでは、広沢や
石井が有名だが、広沢は95年はスタメンだったが泣かず飛ばずだったし、
石井はひざに爆弾を抱えていた。以上。
751 ：代打名無し：04/06/19 03:10 ID:TAIbmtOb
>>749
優勝のありがたみなんか味わうことはないよ。
優勝のありがたみなんか味わうことはないよ。
752 ：代打名無し：04/06/19 03:11 ID:IACGwjCR
753 ：代打名無し：04/06/19 03:11 ID:XfXiH/af
>>745
あなた、巨人憎しで物事をみすぎです
若手も囲い込んで潰す？ 勝手に潰れている選手もいるでしょう。
プロは実力の世界だから、潰れるのは本人が悪い
一場も巨人に入ったら潰れて、広島に入ったら大活躍！なんてあり？
ダメなやつはダメ。伸びるやつは伸びるのです。
鳥谷は阪神だからダメなの？ そうじゃないでしょう。
ついでにいうと野球の場合はサッカーと違って
ベンチも非常に重要な戦力でしょう？
あなた、巨人憎しで物事をみすぎです
若手も囲い込んで潰す？ 勝手に潰れている選手もいるでしょう。
プロは実力の世界だから、潰れるのは本人が悪い
一場も巨人に入ったら潰れて、広島に入ったら大活躍！なんてあり？
ダメなやつはダメ。伸びるやつは伸びるのです。
鳥谷は阪神だからダメなの？ そうじゃないでしょう。
ついでにいうと野球の場合はサッカーと違って
ベンチも非常に重要な戦力でしょう？
754 ：代打名無し：04/06/19 03:13 ID:RGTiv5v8
巨人ような「叩き上げが１人もいない球団」作り
というのも、１チームぐらいあっても、個性があっていいんじゃないか？
ピラミッドの先端に必ず巨人をおく構造は
これからずっと変わらないんだし。
>>750
東京ドームは、まさに「ホームランバッターが多いチームが断然有利」
になる場所。
巨人なんて、普通に戦っていれば勝てるチームだと思うがなー
ここまで付随的な要素も味方につける必要があるのだろうか？
というのも、１チームぐらいあっても、個性があっていいんじゃないか？
ピラミッドの先端に必ず巨人をおく構造は
これからずっと変わらないんだし。
>>750
東京ドームは、まさに「ホームランバッターが多いチームが断然有利」
になる場所。
巨人なんて、普通に戦っていれば勝てるチームだと思うがなー
ここまで付随的な要素も味方につける必要があるのだろうか？
755 ：代打名無し：04/06/19 03:14 ID:TAIbmtOb
>>748
レアルさんはバルサさんからフィーゴをとったことは無視なのかな
レアルさんはバルサさんからフィーゴをとったことは無視なのかな
756 ：代打名無し：04/06/19 03:15 ID:FtNrRt/3
>プロは実力の世界だから、潰れるのは本人が悪い
もちろんですよ！でもねえ。
人材難、人材流出に悩む日本球界でそんなこと言ってられますか？
日本球界を育てようと思うなら少しでも強い選手を増やすように努力
するべきですよ。これからはメジャーと戦っていかないとダメなんですよ？
でも、サッカーの場合は代表戦の重要度が高いから選手を重要な資源だと
考えるけれど、野球ではそういうのがないからエゴ丸出しになるのかも
しれないんだけどね。
もちろんですよ！でもねえ。
人材難、人材流出に悩む日本球界でそんなこと言ってられますか？
日本球界を育てようと思うなら少しでも強い選手を増やすように努力
するべきですよ。これからはメジャーと戦っていかないとダメなんですよ？
でも、サッカーの場合は代表戦の重要度が高いから選手を重要な資源だと
考えるけれど、野球ではそういうのがないからエゴ丸出しになるのかも
しれないんだけどね。
757 ：代打名無し：04/06/19 03:16 ID:XfXiH/af
>>748
巨人は他にやりたくないからとるというのは
おまいの勝手な決めつけ（またはアンチ巨人のステレオタイプな批判）
国内国外云々はたまたま野球が日米韓台湾など
限られた国でメジャーなだけだから仕方がない
だいたい、あなたもそれ以外の人も、
メジャーから大物ガンガンとってきて
国内チームの戦力ダウンにならない場合でも
巨人批判しませんか？
巨人は他にやりたくないからとるというのは
おまいの勝手な決めつけ（またはアンチ巨人のステレオタイプな批判）
国内国外云々はたまたま野球が日米韓台湾など
限られた国でメジャーなだけだから仕方がない
だいたい、あなたもそれ以外の人も、
メジャーから大物ガンガンとってきて
国内チームの戦力ダウンにならない場合でも
巨人批判しませんか？
758 ：代打名無し：04/06/19 03:17 ID:GDGlMVHv
>>754
パワプロみたいな、選手の能力をABCDで査定すれば巨人は一番強いチームということになるが、
実際はそうは行かない。勝負の世界の妙がそこにある。
巨人はホームランバッターをそろえてこそいるが、悪いときはみんな狙いすぎて打線がつながらないし、
東京ドームがホームランが出やすい球場、ということについては、巨人投手陣もあおりを食っている。
とおもう。
パワプロみたいな、選手の能力をABCDで査定すれば巨人は一番強いチームということになるが、
実際はそうは行かない。勝負の世界の妙がそこにある。
巨人はホームランバッターをそろえてこそいるが、悪いときはみんな狙いすぎて打線がつながらないし、
東京ドームがホームランが出やすい球場、ということについては、巨人投手陣もあおりを食っている。
とおもう。
サッカー；ピラミッド型
NPB；国内完結型
国内完結型のNPBで、戦力を一極集中させると、
視聴率も観客動員も落ち続けるよ。
NPB；国内完結型
国内完結型のNPBで、戦力を一極集中させると、
視聴率も観客動員も落ち続けるよ。
761 ：代打名無し：04/06/19 03:18 ID:TAIbmtOb
762 ：代打名無し：04/06/19 03:19 ID:RGTiv5v8
763 ：代打名無し：04/06/19 03:21 ID:FtNrRt/3
>>757
しないと思うよ。
ただメジャーから大物とってきてもどうせ活躍しないから、というのもあるけど。
たとえ活躍したとしてもそれで深刻なまでに日本人選手の出場機会が減らなければ
べつに問題ないじゃんか。
しないと思うよ。
ただメジャーから大物とってきてもどうせ活躍しないから、というのもあるけど。
たとえ活躍したとしてもそれで深刻なまでに日本人選手の出場機会が減らなければ
べつに問題ないじゃんか。
764 ：代打名無し：04/06/19 03:21 ID:XfXiH/af
>人材難、人材流出に悩む日本球界でそんなこと言ってられますか？
>日本球界を育てようと思うなら少しでも強い選手を増やすように努力
>するべきですよ。
あたりまえです
でも、巨人が悪いからこれができない
というのはおかしいでしょう
囲い込みとか使い捨てとかあまりにも
勝手なことを言うからいったまでです
潰れるやつはつぶれると。
>日本球界を育てようと思うなら少しでも強い選手を増やすように努力
>するべきですよ。
あたりまえです
でも、巨人が悪いからこれができない
というのはおかしいでしょう
囲い込みとか使い捨てとかあまりにも
勝手なことを言うからいったまでです
潰れるやつはつぶれると。
>762
日本シリーズも工藤と清原にやられた西武ってか。
日本シリーズも工藤と清原にやられた西武ってか。
766 ：代打名無し：04/06/19 03:21 ID:UPSsT5YQ
やっぱり巨人を軸にしたスレタイにすると話が盛り上がるね。
今回の近鉄消滅騒動で一番悪いのは毎年40億もの赤字を垂れ流している事を今まで黙ってたフロントと
自分の球団の経営が危ない事を感じていながら傍観者に徹してた近鉄ファンであることは間違いない。
自分の球団の経営が危ない事を感じていながら傍観者に徹してた近鉄ファンであることは間違いない。
769 ：代打名無し：04/06/19 03:24 ID:GDGlMVHv
>>762
ヤクルトが最後に優勝した2001年。
ペタジーニが巨人に移籍したのは2003年。2002年は、ペタジーニはまだいなかった。
ヤクルトが弱くなったのは、石井や川崎といった、屋台骨のピッチャーがいなくなったことで、
古田の望んでいるところにボールがいかなくなってきたからだとおもう。
ペタジーニについては、たしか金銭のトラブルで先にヤクルトともめて、シーズン終了直前には
退団を決意していたし、結果的に横取りの形になったが決してFA戦略で巨人が取ったわけではない。
（ここらへんは、裏取引があった『かも』しれない。だが、それは意図のある憶測に過ぎない）
ヤクルトが最後に優勝した2001年。
ペタジーニが巨人に移籍したのは2003年。2002年は、ペタジーニはまだいなかった。
ヤクルトが弱くなったのは、石井や川崎といった、屋台骨のピッチャーがいなくなったことで、
古田の望んでいるところにボールがいかなくなってきたからだとおもう。
ペタジーニについては、たしか金銭のトラブルで先にヤクルトともめて、シーズン終了直前には
退団を決意していたし、結果的に横取りの形になったが決してFA戦略で巨人が取ったわけではない。
（ここらへんは、裏取引があった『かも』しれない。だが、それは意図のある憶測に過ぎない）
770 ：代打名無し：04/06/19 03:25 ID:FtNrRt/3
>>761
そうだろうね。でもそういう選手が各球団に散らばっていれば
各球団のレベルが向上したかもしれないし、それによって触発される
選手は出てくるもの。なぜならレベルの高い試合に出場することで
選手は育つから。
メジャーと戦うというのは、主には球界の経営面のこと。
このまま人材難に陥れば日本球界は衰退するでしょう。
日本のプロ球界がしっかりとしていないと裾野は狭まることになる。
そうだろうね。でもそういう選手が各球団に散らばっていれば
各球団のレベルが向上したかもしれないし、それによって触発される
選手は出てくるもの。なぜならレベルの高い試合に出場することで
選手は育つから。
メジャーと戦うというのは、主には球界の経営面のこと。
このまま人材難に陥れば日本球界は衰退するでしょう。
日本のプロ球界がしっかりとしていないと裾野は狭まることになる。
771 ：代打名無し：04/06/19 03:25 ID:TAIbmtOb
>>760
やってることは巨人とお・な・じ
やってることは巨人とお・な・じ
772 ：代打名無し：04/06/19 03:25 ID:SmeCY6Me
773 ：代打名無し：04/06/19 03:27 ID:XfXiH/af
>>762
おいおい、野球わかってる？
ネギカモ関係はいろいろな要因で変わるでしょ？
>>763
ありえないけど
イチロー、両松井とってきたら
絶対に批判するだろ
現に佐々木が帰ってくるときは
巨人には行かないでくれと横浜ファン以外もいってたよ
おいおい、野球わかってる？
ネギカモ関係はいろいろな要因で変わるでしょ？
>>763
ありえないけど
イチロー、両松井とってきたら
絶対に批判するだろ
現に佐々木が帰ってくるときは
巨人には行かないでくれと横浜ファン以外もいってたよ
774 ：代打名無し：04/06/19 03:29 ID:FtNrRt/3
>>764
巨人が悪いから、というんじゃあないんだよ。
俺は阪神も悪質だと思ってるわけ。例えば鳥谷ね。
藤本がいるのになんで鳥谷を取ってしまうのか。
あと球界全体の問題とも思ってる。
俺が問題だと思った例は昔阿部が巨人に入団した頃のこと。
各球団が無闇にバッシングして精神的に阿部を潰しにかかってた。
阿部は将来性のある重要な人材であって、野球以外の面で大事な人材
を潰そうとするような姑息な球界に憤りを感じたのを覚えている。
巨人が悪いから、というんじゃあないんだよ。
俺は阪神も悪質だと思ってるわけ。例えば鳥谷ね。
藤本がいるのになんで鳥谷を取ってしまうのか。
あと球界全体の問題とも思ってる。
俺が問題だと思った例は昔阿部が巨人に入団した頃のこと。
各球団が無闇にバッシングして精神的に阿部を潰しにかかってた。
阿部は将来性のある重要な人材であって、野球以外の面で大事な人材
を潰そうとするような姑息な球界に憤りを感じたのを覚えている。
775 ：代打名無し：04/06/19 03:31 ID:p+kDoHEs
しかしなぁ、金に物を言わせて選手をかき集めても優勝できない最低の球団だな。
今オフはピッチャー中心にかき集めるのか？さもしい球団だな、自軍のファームには
良い選手がいるのにな。
現シーズンのあのメンバーでぶっちぎりの首位じゃないところが素晴らしいチームだな。
今オフはピッチャー中心にかき集めるのか？さもしい球団だな、自軍のファームには
良い選手がいるのにな。
現シーズンのあのメンバーでぶっちぎりの首位じゃないところが素晴らしいチームだな。
776 ：代打名無し：04/06/19 03:31 ID:Q00v+5PF
企業スポーツから脱却したらどうか。
社会人野球と基本的には変わらず、
各オーナーのエゴに歯止めがかからない組織が
「プロ」を名乗る資格があるのか？
社会人野球と基本的には変わらず、
各オーナーのエゴに歯止めがかからない組織が
「プロ」を名乗る資格があるのか？
777 ：代打名無し：04/06/19 03:31 ID:TAIbmtOb
>>774
鳥谷は関係ないだろw
鳥谷は関係ないだろw
778 ：代打名無し：04/06/19 03:32 ID:GDGlMVHv
>>774
僕は阪神の鳥谷獲得、おおいにけっこうだと思う。
たしかに優勝した年に大活躍した藤本と二者択一になってしまうが、
それはチーム内の競争を活発化させるし、敗れた方はサードに回るとかいう手も
あったはず。現状は、鳥谷調子悪いからなんともいえないが、今岡が入って
しばらく泣かず飛ばずだったときもあった。
僕は鳥谷は少なくとも大森みたいにはならないと思う。
僕は阪神の鳥谷獲得、おおいにけっこうだと思う。
たしかに優勝した年に大活躍した藤本と二者択一になってしまうが、
それはチーム内の競争を活発化させるし、敗れた方はサードに回るとかいう手も
あったはず。現状は、鳥谷調子悪いからなんともいえないが、今岡が入って
しばらく泣かず飛ばずだったときもあった。
僕は鳥谷は少なくとも大森みたいにはならないと思う。
>775
負けるのが悔しくてパチンコ屋ごと買い取ったら
やっぱ損したって感じ。
負けるのが悔しくてパチンコ屋ごと買い取ったら
やっぱ損したって感じ。
780 ：代打名無し：04/06/19 03:34 ID:XfXiH/af
要するにですねえ
巨人ファンをいちいち批判しないでほしいということですよ
生え抜きがいないというのは
誇張した表現だし
囲い込み云々も見解の相違です
巨人ファンをいちいち批判しないでほしいということですよ
生え抜きがいないというのは
誇張した表現だし
囲い込み云々も見解の相違です
781 ：代打名無し：04/06/19 03:34 ID:TAIbmtOb
>>779
ふつうに儲かるが
ふつうに儲かるが
これ以上他の球団からスター選手を強奪してほしくない気持ちはある。
でも、理由はどうであれ来てしまったからにはやっぱ応援するよ。
ただ「巨人にこれてよかったね」みたいな考え方はしない。
来てほしくなかったけど、でも来たからには応援したくなるもんなんだ。
でも、理由はどうであれ来てしまったからにはやっぱ応援するよ。
ただ「巨人にこれてよかったね」みたいな考え方はしない。
来てほしくなかったけど、でも来たからには応援したくなるもんなんだ。
784 ：代打名無し：04/06/19 03:35 ID:FtNrRt/3
785 ：代打名無し：04/06/19 03:36 ID:XzawDbex
>>769
天敵だったペタジーニまでも取っちゃう巨人。。
現状の「ルール」は守ってるが、「センス」が無い。。
だから嫌われる。。
強いチームが嫌われるのなら、一昔前の西武・阪急も嫌われてるはず。。
巨人は「やり方」「センス」が問題。。
天敵だったペタジーニまでも取っちゃう巨人。。
現状の「ルール」は守ってるが、「センス」が無い。。
だから嫌われる。。
強いチームが嫌われるのなら、一昔前の西武・阪急も嫌われてるはず。。
巨人は「やり方」「センス」が問題。。
786 ：代打名無し：04/06/19 03:36 ID:+ocUdq9W
787 ：代打名無し：04/06/19 03:37 ID:uayyELRe
788 ：代打名無し：04/06/19 03:38 ID:TAIbmtOb
789 ：代打名無し：04/06/19 03:39 ID:XfXiH/af
藤本いるのに鳥谷とるのＯＫなら
清原いるのにペタ
江藤いるのに小久保とるのもＯＫ
囲い込み云々はアンチ巨人の勝手な理屈でしょう
清原いるのにペタ
江藤いるのに小久保とるのもＯＫ
囲い込み云々はアンチ巨人の勝手な理屈でしょう
790 ：代打名無し：04/06/19 03:40 ID:GDGlMVHv
>>785
センスの話になったら 書き込みをしている我々それぞれの価値観そのものの話に収束して
しまうから しょうがないとしかいえない。
ただ僕は、ペタジーニがきてからヤクルトをカモにした、という意見に対して、書いただけ。
センスの話になったら 書き込みをしている我々それぞれの価値観そのものの話に収束して
しまうから しょうがないとしかいえない。
ただ僕は、ペタジーニがきてからヤクルトをカモにした、という意見に対して、書いただけ。
>>781
いや、客として打ちつづけたってこと。
いや、客として打ちつづけたってこと。
792 ：代打名無し：04/06/19 03:41 ID:TAIbmtOb
>>791
なんや、経営ではないんやね
なんや、経営ではないんやね
793 ：代打名無し：04/06/19 03:42 ID:p+kDoHEs
二軍の選手の希望をつぶすなってことなんだよ！
ピッチャー以外は上に上がるのは絶望的なんだぜ。
本当の巨人ファンならそのへんの所を指摘しないと。
ピッチャー以外は上に上がるのは絶望的なんだぜ。
本当の巨人ファンならそのへんの所を指摘しないと。
来年は東京ドーム男「アリアス」を強奪するぞ！
そんなにドームが好きなら本拠地にしてやる
そんなにドームが好きなら本拠地にしてやる
795 ：代打名無し：04/06/19 03:43 ID:GDGlMVHv
半分燃料っぽいことを 書き込みするけど、
巨人たたきの論法って、よく けばいおばさん連中がやる
「男だけずるい！」ってのに似ていると思う。
巨人たたきの論法って、よく けばいおばさん連中がやる
「男だけずるい！」ってのに似ていると思う。
>>772
新団体結成するには、障害が多すぎる。
・暫くの間低迷するから、それを乗り越える体力があるか？
・利権争いなどで、一歩間違えば完全に崩壊するかも？
・選手の年俸が最低まで下がるから、選手が反対するかも？
・１１球団のオーナーとファンが、団結して新団体を支える意思があるか？
球界の盟主が、
野球界全体のことを考えてくれるようになるのが、安全で確実だよ。
新団体結成するには、障害が多すぎる。
・暫くの間低迷するから、それを乗り越える体力があるか？
・利権争いなどで、一歩間違えば完全に崩壊するかも？
・選手の年俸が最低まで下がるから、選手が反対するかも？
・１１球団のオーナーとファンが、団結して新団体を支える意思があるか？
球界の盟主が、
野球界全体のことを考えてくれるようになるのが、安全で確実だよ。
お母さんが水商売で女手ひとつで育ててくれたのに、
「お母さんは汚い」といってる子供だろ。
もう少し大人になってもよかろうのに・・・。
「お母さんは汚い」といってる子供だろ。
もう少し大人になってもよかろうのに・・・。
798 ：代打名無し：04/06/19 03:47 ID:p+kDoHEs
球界の盟主ってどこよ？
799 ：代打名無し：04/06/19 03:48 ID:vP7/Fdtm
日本プロ野球界の大御所は事実上ナベツネだけだからね。(パリーグでは堤ぐらい)
単純に軍資金もってるオーナーがナベツネのみになってきている。
その状態を生かして他球団には出せないような額を提示しコッチへこないかといえば
選手は乗るに決まっている。
アメリカはスポーツを面白くする意味で、たとえ金がどれだけもっていても
同じチームには数年しか滞在できないシステムになっている。
これにより、選手が分散され混戦必至の面白い展開が作られるんだよ。
実質、巨人の権力に対抗しうる球団が皆無に等しいので、
言ってみればナベツネが逝かないかぎり巨人への勢力集中が続いていく。
それに勢力集中は年々増してきてるしね。
単純に軍資金もってるオーナーがナベツネのみになってきている。
その状態を生かして他球団には出せないような額を提示しコッチへこないかといえば
選手は乗るに決まっている。
アメリカはスポーツを面白くする意味で、たとえ金がどれだけもっていても
同じチームには数年しか滞在できないシステムになっている。
これにより、選手が分散され混戦必至の面白い展開が作られるんだよ。
実質、巨人の権力に対抗しうる球団が皆無に等しいので、
言ってみればナベツネが逝かないかぎり巨人への勢力集中が続いていく。
それに勢力集中は年々増してきてるしね。
800 ：代打名無し：04/06/19 03:51 ID:TAIbmtOb
801 ：代打名無し：04/06/19 03:51 ID:GDGlMVHv
なんだかんだ ２ｃｈなので好きなことを言ってきたけれど、
僕は野球人気の低迷については、国際的な舞台が野球に不足しているからだと
思っている。サッカーが一番面白いのは、For the flag!!!!じゃないけれど、
日の丸を背負って戦っているとき。あの独特の緊張感を、野球でも実現できれば･･･
おそらく巨人の話が話題になることも少なくなるんじゃないだろうか。
スレ違いだが、国際的な舞台が野球でも実現するための努力が、近鉄救済、
ひいては他球団救済よりも、野球に求められている課題ではないだろうか。
僕は野球人気の低迷については、国際的な舞台が野球に不足しているからだと
思っている。サッカーが一番面白いのは、For the flag!!!!じゃないけれど、
日の丸を背負って戦っているとき。あの独特の緊張感を、野球でも実現できれば･･･
おそらく巨人の話が話題になることも少なくなるんじゃないだろうか。
スレ違いだが、国際的な舞台が野球でも実現するための努力が、近鉄救済、
ひいては他球団救済よりも、野球に求められている課題ではないだろうか。
>>800
誤爆？
誤爆？
巨人の2軍選手が一軍より劣るのは事実なんだから
しょーがねえよな。2軍の選手も夜、自分が所属してるチームの
試合見て喜んでんじゃねえの。「わが巨人軍の最強打線！」
とかいいながら。
しょーがねえよな。2軍の選手も夜、自分が所属してるチームの
試合見て喜んでんじゃねえの。「わが巨人軍の最強打線！」
とかいいながら。
804 ：代打名無し：04/06/19 03:54 ID:/8dRcvG3
>>797
同意。
アンチがいくら巨人を批判しても、11球団は巨人から離れるのではなく、
むしろ巨人に擦り寄っている現状を見れば、魅力の源泉が
どこにあるかは必然。
アンチも新団体の成功には懐疑的だし、冷静に考えれば、
オーナーたちと考えは同じであることは分かっている。
同意。
アンチがいくら巨人を批判しても、11球団は巨人から離れるのではなく、
むしろ巨人に擦り寄っている現状を見れば、魅力の源泉が
どこにあるかは必然。
アンチも新団体の成功には懐疑的だし、冷静に考えれば、
オーナーたちと考えは同じであることは分かっている。
８０３想像力なさすぎ。
806 ：代打名無し：04/06/19 03:55 ID:TAIbmtOb
807 ：代打名無し：04/06/19 03:56 ID:p+kDoHEs
>>797
泥棒や強盗をして稼いだ金で育てられたのが今の巨人ファンか？
泥棒や強盗をして稼いだ金で育てられたのが今の巨人ファンか？
808 ：代打名無し：04/06/19 03:57 ID:PU3H/1dy
球界のガン、巨人こそ分割しろ！
ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。
球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
今年もパの主力で持っているだけ、あれは巨人というより
むしろ連合チーム。 あのチームはもはや巨人と呼べない。
昨日でもシコがいなけれゃ、河原かだれかが炎上。
巨人の節操の無い乱獲こそが問題だ。
ドラフトは囲い込み、いいとこ取り、ＦＡは金にものを言わせて
乱獲、それでも勝てないから今年は、パリーグの主力を強奪。
球界のガン、巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
球界で一番恵まれた環境にありながら、生え抜き若手の戦力向上・育成を
怠る。
これ以上、若手の育成を怠るなら、巨人こそ分割しろ。
それが本筋だ。
今年もパの主力で持っているだけ、あれは巨人というより
むしろ連合チーム。 あのチームはもはや巨人と呼べない。
昨日でもシコがいなけれゃ、河原かだれかが炎上。
巨人の節操の無い乱獲こそが問題だ。
809 ：代打名無し：04/06/19 03:58 ID:o41rz1eG
いままで巨人＝ニッポン代表みたいな構造がある以上，
国際舞台での代表活躍が、国内リーグに直結すわけではない。
ただJリーグが悪戦苦闘している以上、野球界には相当の努力が必要。
（Ｊリーグをバカにしているわけではけっしてない。）
国際舞台での代表活躍が、国内リーグに直結すわけではない。
ただJリーグが悪戦苦闘している以上、野球界には相当の努力が必要。
（Ｊリーグをバカにしているわけではけっしてない。）
810 ：代打名無し：04/06/19 03:59 ID:h7h5l+/s
>>796
＞新団体結成するには、障害が多すぎる。
＞・暫くの間低迷するから、それを乗り越える体力があるか？
＞・利権争いなどで、一歩間違えば完全に崩壊するかも？
＞・選手の年俸が最低まで下がるから、選手が反対するかも？
＞・１１球団のオーナーとファンが、団結して新団体を支える意思があるか？
要するに現行の巨人中心システムより劣るって事。
ナベツネをいくら批判しても、ナベツネ以上のシステムは誰も作れないし
ましてやその成功なんて信じていない。
＞新団体結成するには、障害が多すぎる。
＞・暫くの間低迷するから、それを乗り越える体力があるか？
＞・利権争いなどで、一歩間違えば完全に崩壊するかも？
＞・選手の年俸が最低まで下がるから、選手が反対するかも？
＞・１１球団のオーナーとファンが、団結して新団体を支える意思があるか？
要するに現行の巨人中心システムより劣るって事。
ナベツネをいくら批判しても、ナベツネ以上のシステムは誰も作れないし
ましてやその成功なんて信じていない。
812 ：代打名無し：04/06/19 04:00 ID:h7h5l+/s
１リーグ制になるなら偶数問題解決の最善策は
巨人がなくなればいいってのが多いかもな。
そうなればそれなりの人気低迷になるかもしれんが
Ｊリーグと切磋琢磨して、理想的な環境になるんじゃないのかな。
巨人がなくなればいいってのが多いかもな。
そうなればそれなりの人気低迷になるかもしれんが
Ｊリーグと切磋琢磨して、理想的な環境になるんじゃないのかな。
814 ：代打名無し：04/06/19 04:02 ID:Iu1L6uOu
分割手数料はジャパネットで．．．
815 ：代打名無し：04/06/19 04:03 ID:p+kDoHEs
ダイエーが大切に育て上げてた外人投手を泥棒する球団なんだぞ！
またその外人がよー活躍しよる。
またその外人がよー活躍しよる。
816 ：代打名無し：04/06/19 04:04 ID:TAIbmtOb
>>815
で、ファームの良い選手って誰よ？
で、ファームの良い選手って誰よ？
巨人を分割だの巨人を排したリーグだのって一番ファンを愚弄してるよな。
巨人ファンが一番多いのだから。
巨人ファンが一番多いのだから。
巨人はズット日本シリーズまでシードでいいよ。
最後の7試合に命を掛けるチーム。
最後の7試合に命を掛けるチーム。
>>817
なんて巨人ファンがプロ野球ファン代表面するのがむかつくよ。
なんて巨人ファンがプロ野球ファン代表面するのがむかつくよ。
820 ：代打名無し：04/06/19 04:06 ID:XzawDbex
一言だけなんです・・・
「他球団の主力級を持っていかないでね」
「他球団の主力級を持っていかないでね」
821 ：代打名無し：04/06/19 04:07 ID:p+kDoHEs
巨人ファンが一番多いって誰が言ってるんだ？マスコミか？？
プラチナペーパーははるか過去のことだぞ。
プラチナペーパーははるか過去のことだぞ。
>>819
まあ、ありえないことに対する余裕かなｗ
まあ、ありえないことに対する余裕かなｗ
823 ：代打名無し：04/06/19 04:08 ID:TAIbmtOb
>>821
で、ファームの良い選手は誰なの？
で、ファームの良い選手は誰なの？
824 ：代打名無し：04/06/19 04:09 ID:o41rz1eG
825 ：代打名無し：04/06/19 04:10 ID:e7spjXSf
NPBが、NFLを参考にすることが出来れば、
今の１０倍くらい面白いリーグになることは間違いないけど。
今の１０倍くらい面白いリーグになることは間違いないけど。
827 ：代打名無し：04/06/19 04:12 ID:ntsVbRPO
サッカーと比較してる香具師が居るけど、Ｊリーグはそんなに成功してないじゃん。
視聴率だってプロ野球＞Ｊリーグなわけだし、サッカーが人気あるのは日本代表だけじゃん。
まあ、プロ野球の人気っていっても巨人の人気なわけだがw
視聴率だってプロ野球＞Ｊリーグなわけだし、サッカーが人気あるのは日本代表だけじゃん。
まあ、プロ野球の人気っていっても巨人の人気なわけだがw
828 ：代打名無し：04/06/19 04:13 ID:o41rz1eG
アンチ巨人も巨人ファン。
829 ：代打名無し：04/06/19 04:13 ID:YlUlokkP
>>826
新ＮＰＢ結成して実現させたら？
新ＮＰＢ結成して実現させたら？
830 ：代打名無し：04/06/19 04:13 ID:Fl/GDpb/
巨人ファンはプロ野球がなくなることより巨人が弱くなることを恐れてるんだろ？
今の巨人中心野球が改革されて金に任せた補強やドラフトの囲い込みが出来なくなったら
自前で選手を育てるのがヘタくそになった巨人はやばいそうだからな
今の巨人中心野球が改革されて金に任せた補強やドラフトの囲い込みが出来なくなったら
自前で選手を育てるのがヘタくそになった巨人はやばいそうだからな
831 ：代打名無し：04/06/19 04:14 ID:p+kDoHEs
>>823
人だよりで自分で考える事もできんのか！１人だけ教えてやる、河原だ！すごいだろう。
人だよりで自分で考える事もできんのか！１人だけ教えてやる、河原だ！すごいだろう。
832 ：代打名無し：04/06/19 04:16 ID:o4mUgkm4
巨人は親会社がデカ過ぎる。
だから使う金の桁が１ケタ違う。
という事で阪神はＮＨＫをバックに付けよう。
だから使う金の桁が１ケタ違う。
という事で阪神はＮＨＫをバックに付けよう。
834 ：代打名無し：04/06/19 04:16 ID:XzawDbex
久々に最下位にでもなってみたら？
高知競馬のハルウララみたいに同情かって視聴率上がるかもよ。。
高知競馬のハルウララみたいに同情かって視聴率上がるかもよ。。
巨人ファンが適当にバラけたら
Ｊリーグとと同程度の規模になるんじゃないか？
それはそれでいいんじゃないだろうか？
やっていけるなら。
Ｊリーグとと同程度の規模になるんじゃないか？
それはそれでいいんじゃないだろうか？
やっていけるなら。
836 ：代打名無し：04/06/19 04:17 ID:TAIbmtOb
巨人を排斥することで自分の欲望を満たすってのも
なんかナベツネ的だよな。
なんかナベツネ的だよな。
838 ：代打名無し：04/06/19 04:17 ID:Iv+Dt80M
>>659
>讀賣全部ナイターもおかしいし、他５球団しっかりしろといいたい
それはＴＶ中継の為だから、他５球団にとっては仕方ないよ。
結果的に巨人有利となるが、他５球団も全部ナイターでやればいいだけの話。
この件に関しては、TV放映権料のからみがある以上、現状ではどうにもならない。
嫌がらせするためにデーゲームにして損するのも馬鹿らしいし。
>讀賣全部ナイターもおかしいし、他５球団しっかりしろといいたい
それはＴＶ中継の為だから、他５球団にとっては仕方ないよ。
結果的に巨人有利となるが、他５球団も全部ナイターでやればいいだけの話。
この件に関しては、TV放映権料のからみがある以上、現状ではどうにもならない。
嫌がらせするためにデーゲームにして損するのも馬鹿らしいし。
839 ：代打名無し：04/06/19 04:18 ID:e5spv88Z
>>830
新たなライバル出現を歓迎するよ。
新団体結成して、
＞金に任せた補強やドラフトの囲い込みが出来なくなったら
↑のシステムを導入し、巨人中心野球とどちらがファンを
魅了するか勝負するのもまたよし。
新たなライバル出現を歓迎するよ。
新団体結成して、
＞金に任せた補強やドラフトの囲い込みが出来なくなったら
↑のシステムを導入し、巨人中心野球とどちらがファンを
魅了するか勝負するのもまたよし。
840 ：代打名無し：04/06/19 04:19 ID:o41rz1eG
841 ：代打名無し：04/06/19 04:20 ID:ntsVbRPO
巨人の野手陣で一軍の面子より良い二軍選手はいくらなんでもいないだろうし、
投手陣にいるならとっくの昔に起用されてるだろうw
まあ、寄せ集めだろうがなんだろうが、あの面子は凶悪すぎるな。
投手陣にいるならとっくの昔に起用されてるだろうw
まあ、寄せ集めだろうがなんだろうが、あの面子は凶悪すぎるな。
842 ：代打名無し：04/06/19 04:20 ID:p+kDoHEs
で、先程も言ったが誰が巨人ファンが一番多いって言ったんだ？？
水増し人数がダイエーより多い球団のくせに。
関東エリアだけだぞ巨人、巨人と言ってるのは。地方のガキが巨人の帽子を
かぶってるのを見たこと無いしテレビ放送も少ないしな。
水増し人数がダイエーより多い球団のくせに。
関東エリアだけだぞ巨人、巨人と言ってるのは。地方のガキが巨人の帽子を
かぶってるのを見たこと無いしテレビ放送も少ないしな。
ぶっちゃけ改革なんて無理だろうし、いっそ今のまま続けていってみたらどうだろう。
FAやら逆指名やらで巨人が良い選手を根こそぎ奪い、選手の年棒高騰に拍車をかけて
毎年、当たり前のように巨人が優勝してみたら？
野球人気の低下、視聴率の低下で地上波も無くなり、貧乏球団から潰れていく
行く所まで行った状況というのを見てみたい。
FAやら逆指名やらで巨人が良い選手を根こそぎ奪い、選手の年棒高騰に拍車をかけて
毎年、当たり前のように巨人が優勝してみたら？
野球人気の低下、視聴率の低下で地上波も無くなり、貧乏球団から潰れていく
行く所まで行った状況というのを見てみたい。
844 ：代打名無し：04/06/19 04:21 ID:o4mUgkm4
嫁売りファソってさ、
公平、公正、民主主義、リベラリズムってのが大嫌いで、
不公平、不公正、君主制、非寛容しか理解できない、
反文明、劣等男の集団だろ。
人類史上、価値のない生ける化石だよな。
公平、公正、民主主義、リベラリズムってのが大嫌いで、
不公平、不公正、君主制、非寛容しか理解できない、
反文明、劣等男の集団だろ。
人類史上、価値のない生ける化石だよな。
845 ：代打名無し：04/06/19 04:22 ID:IdV8W5Yx
俺虚塵はこのままでいいと思う。
今回の合併も、ナベツネが相当前から外堀埋めてたわけで
（逆指名、FA、自由獲得枠）
MLBのように総年俸額規制したり、完全ウェーバー式ドラフトになったり
虚塵がバランスのいい補強し出して変にいいチームになったらツマンナイ。
ゴタゴタや変化があった方が外野は面白いではないか。
東京Dの虚塵戦、内野席行ってみろ。誰も野球見てないぞ
今回の合併も、ナベツネが相当前から外堀埋めてたわけで
（逆指名、FA、自由獲得枠）
MLBのように総年俸額規制したり、完全ウェーバー式ドラフトになったり
虚塵がバランスのいい補強し出して変にいいチームになったらツマンナイ。
ゴタゴタや変化があった方が外野は面白いではないか。
東京Dの虚塵戦、内野席行ってみろ。誰も野球見てないぞ
846 ：代打名無し：04/06/19 04:22 ID:TAIbmtOb
847 ：代打名無し：04/06/19 04:25 ID:ntsVbRPO
>>842
九州やら東北やらの地方に行けば、巨人の帽子被ったガキはいるぜ。
ダイエーだって、福岡以外じゃあんまり人気ないしな。
テレビでやってるってのは、想像以上にデカい効果があるぜ。
昔に比べれば、かなりの勢いで減ってはきてるがね。
九州やら東北やらの地方に行けば、巨人の帽子被ったガキはいるぜ。
ダイエーだって、福岡以外じゃあんまり人気ないしな。
テレビでやってるってのは、想像以上にデカい効果があるぜ。
昔に比べれば、かなりの勢いで減ってはきてるがね。
848 ：代打名無し：04/06/19 04:26 ID:o41rz1eG
>>835
まったく同意。
もし戦力均衡が実現したとして，巨人ファン・アンチが
どういう行動をとるか興味がある。
おれはそのままプロ野球からサヨナラ派が多いと思うけど。
いろいろ理想論をいうのが野球板にいるけど，
巨人ファン・アンチ→他球団ファンへの移行の根拠を
言わないんだよね。巨人中心主義がなくなればすべてＯＫで終わりでさ。
まったく同意。
もし戦力均衡が実現したとして，巨人ファン・アンチが
どういう行動をとるか興味がある。
おれはそのままプロ野球からサヨナラ派が多いと思うけど。
いろいろ理想論をいうのが野球板にいるけど，
巨人ファン・アンチ→他球団ファンへの移行の根拠を
言わないんだよね。巨人中心主義がなくなればすべてＯＫで終わりでさ。
アンチ巨人ってのはナベツネ自身が作り上げたナベツネの分身見たいなもんだな。
>>840
>>846
低能プロ野球ｦﾀが寝言いってんじゃねぇぞ。寝言はﾈﾃ（ｒｙ
嫁売りファソは、公平、公正、民主主義、リベラリズムが大嫌い。
不公平、不公正、君主制、非寛容しか愛せない基地外。
人類史上、価値ない生ける化石だし、反文明、劣等男の集団なんだよね。
>>846
低能プロ野球ｦﾀが寝言いってんじゃねぇぞ。寝言はﾈﾃ（ｒｙ
嫁売りファソは、公平、公正、民主主義、リベラリズムが大嫌い。
不公平、不公正、君主制、非寛容しか愛せない基地外。
人類史上、価値ない生ける化石だし、反文明、劣等男の集団なんだよね。
851 ：代打名無し：04/06/19 04:28 ID:sYq05GpS
俺は巨人ファンではないけれど。
巨人は悪くない。どこの球団だって、巨人並に資金力あったら巨人並に補強するだろうが。
単に他の球団が金なくて、彼らができないことを巨人がやってるからむかつくだけ。
要は、他球団の親会社がもっと商売しっかりやれってことよ。
巨人は悪くない。どこの球団だって、巨人並に資金力あったら巨人並に補強するだろうが。
単に他の球団が金なくて、彼らができないことを巨人がやってるからむかつくだけ。
要は、他球団の親会社がもっと商売しっかりやれってことよ。
852 ：代打名無し：04/06/19 04:29 ID:FKCBL7n+
巨人も視聴率とれないじゃん。もう先がねえな
松井が移籍したうんぬんでなく野球が飽きられてきたんだな
もうだめぽ
松井が移籍したうんぬんでなく野球が飽きられてきたんだな
もうだめぽ
853 ：代打名無し：04/06/19 04:30 ID:XzawDbex
だからって今更 江藤を返せ！！ なんて言ってるわけじゃないんだぞ。。
もうあいつなんかにゃ用は無いから、最後まで面倒みてやってくれや。。
金本は今でも返してほしい・・・・
もうあいつなんかにゃ用は無いから、最後まで面倒みてやってくれや。。
金本は今でも返してほしい・・・・
854 ：代打名無し：04/06/19 04:31 ID:p+kDoHEs
マジ話！今の時代自宅でプロ野球の全試合を見れるじゃん、本当に見る数の多い
チームはどこなんだろうね。案外とパリーグの試合だったりするかも、個性の強い
選手が多くて面白いからな。
チームはどこなんだろうね。案外とパリーグの試合だったりするかも、個性の強い
選手が多くて面白いからな。
855 ：代打名無し：04/06/19 04:32 ID:TAIbmtOb
>>854
そうそう、河原とかな。
そうそう、河原とかな。
856 ：代打名無し：04/06/19 04:34 ID:o41rz1eG
>>850
巨人ファンを攻撃するのはあなたの自由。
でも巨人を応援するのもその人の自由。
わかった？
今のシステムがいいとは思わんが，２ちゃんで罵詈雑言言ったって
なにも変わらないよ。
せめて東京ドームのライトスタンドでやったら。
そしたらおまえを男としてみとめてやるよ。
巨人ファンを攻撃するのはあなたの自由。
でも巨人を応援するのもその人の自由。
わかった？
今のシステムがいいとは思わんが，２ちゃんで罵詈雑言言ったって
なにも変わらないよ。
せめて東京ドームのライトスタンドでやったら。
そしたらおまえを男としてみとめてやるよ。
857 ：代打名無し：04/06/19 04:35 ID:9q4XBwoF
視聴率見れば巨人離れは加速してる
858 ：代打名無し：04/06/19 04:36 ID:TAIbmtOb
>>857
プロ野球離れな
プロ野球離れな
859 ：代打名無し：04/06/19 04:36 ID:p+kDoHEs
860 ：代打名無し：04/06/19 04:36 ID:vP7/Fdtm
巨人が一番TVで選手を露出させるからな。
野球あまり見てない人でもスタメン１～９番言えるくらいに。
ヤクルトのスタメンなんて素人わかんないのばっかだろう。
野球あまり見てない人でもスタメン１～９番言えるくらいに。
ヤクルトのスタメンなんて素人わかんないのばっかだろう。
861 ：代打名無し：04/06/19 04:38 ID:o41rz1eG
>>855
河原だけはガチ
河原だけはガチ
862 ：代打名無し：04/06/19 04:39 ID:jrnhj7sH
巨人擁護してる奴は浮気した女がそうさせる様な環境を作った
男の方が悪いっていうぐらい無理があるぞ
男の方が悪いっていうぐらい無理があるぞ
863 ：代打名無し：04/06/19 04:39 ID:TAIbmtOb
864 ：代打名無し：04/06/19 04:41 ID:VqBhpdMZ
>>861
泡原とWJだけは勘弁してください
泡原とWJだけは勘弁してください
865 ：859：04/06/19 04:41 ID:p+kDoHEs
おっと言い損ねるとこだった。
東京ドームでの主催試合でもほぼ満員のファンを持ってる福岡のチームがいることを
お忘れなく。
東京ドームでの主催試合でもほぼ満員のファンを持ってる福岡のチームがいることを
お忘れなく。
866 ：代打名無し：04/06/19 04:42 ID:ntsVbRPO
867 ：代打名無し：04/06/19 04:45 ID:2PrJ8TBS
なんていうかな、ナベツネと巨人に全てを押し付けて
野球界の癌そのものを放っておいたことも問題なんだろうな。
野球界の癌そのものを放っておいたことも問題なんだろうな。
868 ：代打名無し：04/06/19 04:45 ID:o41rz1eG
869 ：代打名無し：04/06/19 04:45 ID:p+kDoHEs
一度宣伝のやり方を変えろ。あと、巨人全体のフルモデルチェンジ。横浜みたいに。
どっかのレコード会社や自社番組の宣伝、
わけのわからん予想して現金プレゼント、
ﾏﾝｾｰしまくりの実況アナウンサー。
あとはドームも一新しろ。地味すぎる。
それとあの気持ち悪いユニフォーム。オレンジと黒って宗教臭い。
選手本人が球場を盛り上げろ。ベンチに座ってるだけのおまえらは893みたいだ。
野球だけでファンが盛り上がる時代はとっくに終わった。地味すぎるんだよ巨人。
どっかのレコード会社や自社番組の宣伝、
わけのわからん予想して現金プレゼント、
ﾏﾝｾｰしまくりの実況アナウンサー。
あとはドームも一新しろ。地味すぎる。
それとあの気持ち悪いユニフォーム。オレンジと黒って宗教臭い。
選手本人が球場を盛り上げろ。ベンチに座ってるだけのおまえらは893みたいだ。
野球だけでファンが盛り上がる時代はとっくに終わった。地味すぎるんだよ巨人。
871 ：代打名無し：04/06/19 04:46 ID:G3MPD05y
つかさ
小久保とかローズは巨人しか引き取り手がなかったわけで
巨人に来るしかなかったわけだが、これを強奪とか思ってる奴いる？
小久保とかローズは巨人しか引き取り手がなかったわけで
巨人に来るしかなかったわけだが、これを強奪とか思ってる奴いる？
872 ：代打名無し：04/06/19 04:47 ID:TAIbmtOb
>>871
ローズはともかく、小久保が巨人に入った経緯はグレーだろ。黒に近いグレー。っていうか黒。
ローズはともかく、小久保が巨人に入った経緯はグレーだろ。黒に近いグレー。っていうか黒。
874 ：代打名無し：04/06/19 04:49 ID:G3MPD05y
875 ：代打名無し：04/06/19 04:50 ID:o41rz1eG
876 ：代打名無し：04/06/19 04:50 ID:+ocUdq9W
877 ：代打名無し：04/06/19 04:50 ID:XzawDbex
878 ：代打名無し：04/06/19 04:51 ID:p+kDoHEs
キャパが４６０００でも５５０００と発表するとこと、どう違うんだ？？
879 ：代打名無し：04/06/19 04:52 ID:ntsVbRPO
880 ：代打名無し：04/06/19 04:52 ID:YacWtWhv
落合クラスが何年もかかってやっと一億円って言うころまではまだ健全だっただろ。
観客が増えないのに、ちょっと活躍しただけで一億円プレイヤーがボコボコ出てたらそりゃ破綻するわ。
観客が増えないのに、ちょっと活躍しただけで一億円プレイヤーがボコボコ出てたらそりゃ破綻するわ。
881 ：代打名無し：04/06/19 04:55 ID:p+kDoHEs
データを持って理論武装でっか？ワロタ
このスレのどこにそんな香具師がいやすかねぇ？？？
このスレのどこにそんな香具師がいやすかねぇ？？？
882 ：代打名無し：04/06/19 04:55 ID:G3MPD05y
>>873
高年俸がネックになって放出したわけだから
やっぱ年俸払えて、しかも優勝して年俸が高騰してもまだ払える球団しか
引き取りてがなかったんだとおもうんだけど
それを責められてもな・・・・
>>877
意味わからんよ
高年俸がネックになって放出したわけだから
やっぱ年俸払えて、しかも優勝して年俸が高騰してもまだ払える球団しか
引き取りてがなかったんだとおもうんだけど
それを責められてもな・・・・
>>877
意味わからんよ
団塊のオヤジは虚塵ファンが多い
讀賣の犯罪はむしろ海苔豚の引き取りを拒否したこと。
885 ：代打名無し：04/06/19 04:59 ID:bj+CXcav
サッカー＞＞＞野球 いまや裾野の世代じゃあ圧倒的にこうだろうし、
これまでの野球ﾏﾝｾｰ状態が異常だっただけで、今後は落ち着くところに落ち着くだろうね。
まぁ、金、金、金の暴力補強の繰り返しではそら子供じゃなくても選手もファンも離れるわな。
これまでの野球ﾏﾝｾｰ状態が異常だっただけで、今後は落ち着くところに落ち着くだろうね。
まぁ、金、金、金の暴力補強の繰り返しではそら子供じゃなくても選手もファンも離れるわな。
886 ：代打名無し：04/06/19 05:00 ID:o41rz1eG
887 ：代打名無し：04/06/19 05:01 ID:G3MPD05y
サカヲタはホントうぜーな、自分らが一番だと信じて疑わないから
サカ人気って言ったって日本代表人気だろ
毎日日本代表戦やってろよじゃあ
サカ人気って言ったって日本代表人気だろ
毎日日本代表戦やってろよじゃあ
888 ：代打名無し：04/06/19 05:02 ID:XzawDbex
選手補強にあまりにもえげつなくセンスが無い球団
それが巨人
それを応援するのが巨人ファン
それが巨人
それを応援するのが巨人ファン
889 ：代打名無し：04/06/19 05:02 ID:TAIbmtOb
890 ：代打名無し：04/06/19 05:03 ID:FKCBL7n+
>885
それもあるがインチキホームランがばれたのがでかい。松井がＭＬＢいってあれだよ。
大砲そろえましたっていっても虚砲なんだからしらけるばかり・・・。
それもあるがインチキホームランがばれたのがでかい。松井がＭＬＢいってあれだよ。
大砲そろえましたっていっても虚砲なんだからしらけるばかり・・・。
891 ：代打名無し：04/06/19 05:05 ID:G3MPD05y
じゃあ小久保もローズもどこ行きゃよかったんだよ
清原だって自ら望んで来たんだしよ 結局最後は年俸払えなくなって巨人かメジャーか
しかいくとこないだろ、小久保だってダイエーは巨人に入って欲しかったから
お願いするのに「小久保やるから金銭か選手よこせ」なんて言えないから無償だったわけでさ
清原だって自ら望んで来たんだしよ 結局最後は年俸払えなくなって巨人かメジャーか
しかいくとこないだろ、小久保だってダイエーは巨人に入って欲しかったから
お願いするのに「小久保やるから金銭か選手よこせ」なんて言えないから無償だったわけでさ
892 ：代打名無し：04/06/19 05:05 ID:vP7/Fdtm
>>882
高年俸とあるように結局金目的で集まった軍団だからね。
プロの世界だから当然だけどスポーツとして球団愛で巨人来てるイメージが
もはや無いんだよな。
清原なんかは男感じるが、ファンの熱狂ぶりが萎え・・・
高年俸とあるように結局金目的で集まった軍団だからね。
プロの世界だから当然だけどスポーツとして球団愛で巨人来てるイメージが
もはや無いんだよな。
清原なんかは男感じるが、ファンの熱狂ぶりが萎え・・・
おれも大のアンチ読売アンチ巨人なんだけどさぁ。
潰れることは絶対にないと思うけど、社説とか社会面では
読売産経が一番まともなんだよねぇ、これがまた。
朝日とか反日メディアはほんとにやばいし。
は～この矛盾がむかつく。
潰れることは絶対にないと思うけど、社説とか社会面では
読売産経が一番まともなんだよねぇ、これがまた。
朝日とか反日メディアはほんとにやばいし。
は～この矛盾がむかつく。
落合は球界史に残る大打者
そんな落合が何年もかかって1億円突破したのに
今じゃHR1桁でも3割打てばすぐ1億だもんな・・・
1億円プレーヤーのバーゲンセール状態
巨人は飼い殺ししてる選手を他球団にバーゲンセール汁
年俸に文句があるならさっさと引退してもらうってことで
戦力も分散されるし、何より飼い殺し状態でそのスター選手のプレーが見れないのは
プロ野球として損失でかいんじゃないかな
そんな落合が何年もかかって1億円突破したのに
今じゃHR1桁でも3割打てばすぐ1億だもんな・・・
1億円プレーヤーのバーゲンセール状態
巨人は飼い殺ししてる選手を他球団にバーゲンセール汁
年俸に文句があるならさっさと引退してもらうってことで
戦力も分散されるし、何より飼い殺し状態でそのスター選手のプレーが見れないのは
プロ野球として損失でかいんじゃないかな
895 ：代打名無し：04/06/19 05:08 ID:TAIbmtOb
896 ：代打名無し：04/06/19 05:08 ID:p+kDoHEs
全球団が捏造してるってこと。ダイエーだけじゃないだろう。
放送見てないのか？ほぼ満員だったじゃん。
放送見てないのか？ほぼ満員だったじゃん。
897 ：代打名無し：04/06/19 05:08 ID:G3MPD05y
>>892
ファンの熱狂ぶりなんて結構な事じゃないか
それは別にいいでしょ、ファンあってこそのプロ野球なんだから
人気のある選手はやっぱ価値があるよ 清原嫌いだけど
イメージの問題は人それぞれだから、何ともいえないかな
ファンの熱狂ぶりなんて結構な事じゃないか
それは別にいいでしょ、ファンあってこそのプロ野球なんだから
人気のある選手はやっぱ価値があるよ 清原嫌いだけど
イメージの問題は人それぞれだから、何ともいえないかな
898 ：代打名無し：04/06/19 05:09 ID:FKCBL7n+
＞893
潰れはせんだろが民放のＴＶであまり見られなくなるのでは。
規模の縮小やリストラ、年俸の削減が必至だろな
潰れはせんだろが民放のＴＶであまり見られなくなるのでは。
規模の縮小やリストラ、年俸の削減が必至だろな
スター選手に引退なんかして欲しくないが、
球団が潰れてしまえばプロ野球もクソもない
球団を手放したいと思ってる親会社はいったいいくつあるんだろう
ヤクルトもなんか手放したそうだしな
球団が潰れてしまえばプロ野球もクソもない
球団を手放したいと思ってる親会社はいったいいくつあるんだろう
ヤクルトもなんか手放したそうだしな
900 ：代打名無し：04/06/19 05:11 ID:G3MPD05y
視聴率の話すると荒れるからしたくないけど
点差が開いて、巨人が負けてるような試合じゃなければ、今の時代まぁまぁと言える
数字取ってるんだから、放映権料下げればいいんじゃね？
選手の年俸にもシワよせは来るだろうけど、確かに今の選手はもらい過ぎな感はあるわな
点差が開いて、巨人が負けてるような試合じゃなければ、今の時代まぁまぁと言える
数字取ってるんだから、放映権料下げればいいんじゃね？
選手の年俸にもシワよせは来るだろうけど、確かに今の選手はもらい過ぎな感はあるわな
901 ：代打名無し：04/06/19 05:14 ID:o41rz1eG
>>896
おれは少なくともおまえみたいに実際東京ドームのブルーシートを見て
「満員」とは言わないし。
だから福岡ドームもキャパが３６０００しかないのに、どうやって
主催ゲームで３００万人集めて「すげ－」って騒げるの？
捏造された数字をおまえ自身がどう思うか聞いてんだよ。
早く答えろよ。
おれは少なくともおまえみたいに実際東京ドームのブルーシートを見て
「満員」とは言わないし。
だから福岡ドームもキャパが３６０００しかないのに、どうやって
主催ゲームで３００万人集めて「すげ－」って騒げるの？
捏造された数字をおまえ自身がどう思うか聞いてんだよ。
早く答えろよ。
巨人の勝ち負けに関係なく視聴率sage状態だよ
CM料もそれに比例して下がってるらしいし
世間の野球そのものへの関心が低くなってきてるんじゃないか
野球ゲームのチームエディットで作ったようなAll Star軍団とスターの抜けたチームとの対戦だもんねえ
その元凶を作ったのが巨人なのかもしれないが（このスレ的に）
CM料もそれに比例して下がってるらしいし
世間の野球そのものへの関心が低くなってきてるんじゃないか
野球ゲームのチームエディットで作ったようなAll Star軍団とスターの抜けたチームとの対戦だもんねえ
その元凶を作ったのが巨人なのかもしれないが（このスレ的に）
903 ：代打名無し：04/06/19 05:15 ID:BjmX1MxM
巨人オーナー「セが犠牲払えってのはムチャ」 合併問題
ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
「１１球団で１リーグ化はできっこない。パ・リーグの方でも人気球団を作るとか、
球団のさらなる合併を進めるとか、それなりに努力してもらわないと。
たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」
さらに１０球団での１リーグ制を想定し、
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0618/164.html
「１１球団で１リーグ化はできっこない。パ・リーグの方でも人気球団を作るとか、
球団のさらなる合併を進めるとか、それなりに努力してもらわないと。
たまたまパで合併が起こったからといって、セがパ以上に犠牲を払えってのはムチャな話だ」
さらに１０球団での１リーグ制を想定し、
「巨人が一番不利。今なら５球団のエースを相手にすればいいが、それが９人に増えるんだから」
904 ：代打名無し：04/06/19 05:16 ID:9FHjQsVs
そういや、オレはテレビみないでギター弾いてる日が増えたな。
905 ：代打名無し：04/06/19 05:20 ID:FKCBL7n+
＞904
なんか不思議なんだよね。俺も巨人戦に全然興味なくなった。
まあオイラは子供の頃から原さんのファンだったからなｗ
なんか不思議なんだよね。俺も巨人戦に全然興味なくなった。
まあオイラは子供の頃から原さんのファンだったからなｗ
907 ：代打名無し：04/06/19 05:21 ID:o41rz1eG
ID:p+kDoHEs ←ヘタレチキン
まあま、視聴率がこのまま下がりつづけてナイターの放送打ち切り状態にでもならない限り
巨人サイドは危機感抱かないんじゃないの？
最近は野球の勝敗なんてどっちでもよくなってる
ただ、どっちでもいいと思い始めたプロ野球に寂しさを覚えたり
複雑な気分
巨人サイドは危機感抱かないんじゃないの？
最近は野球の勝敗なんてどっちでもよくなってる
ただ、どっちでもいいと思い始めたプロ野球に寂しさを覚えたり
複雑な気分
危機感ね…
その結果の行動は
「スターが足らん！近オリよ、スターよこせ！」ではないかと。
その結果の行動は
「スターが足らん！近オリよ、スターよこせ！」ではないかと。
巨人が補強しすぎてタイマンで対抗できるチームがなくなったから視聴率sageなんじゃないの？
巨人vs5球団って図式できてるし、それだったらあまり面白くない
スターを集めることは結構だと思うし、スター選手がいる球団はいいと思う
でもスター選手だって飼い殺し状態、試合に出てないし
試合に出てない選手なんて価値0だよ
他球団なら試合にでてそのプレーが見れるというのに
スター集めてもスターを生かしきらず野球を白けさせてる気がする
巨人vs5球団って図式できてるし、それだったらあまり面白くない
スターを集めることは結構だと思うし、スター選手がいる球団はいいと思う
でもスター選手だって飼い殺し状態、試合に出てないし
試合に出てない選手なんて価値0だよ
他球団なら試合にでてそのプレーが見れるというのに
スター集めてもスターを生かしきらず野球を白けさせてる気がする
去年の阪神も補強で叩かれるが、巨人のそれとまた違うと思う
金本は今や阪神球団と阪神ファンにとって絶対的な選手だろうし、アリアスもしかり
ちゃんとチームの顔として試合にでてる（＝飼い殺しではなく、生かしきってる）
アリアスはケガで今出てないが
スター選手はプロ野球球界共通の資源なんだからちゃんと配分するべき
試合に出てなくベンチ要員だったら資源の無駄遣い
限りある資源を浪費するのもほどほどに･･･
スター選手はインスタントラーメンのように簡単にできるもんじゃない
金本は今や阪神球団と阪神ファンにとって絶対的な選手だろうし、アリアスもしかり
ちゃんとチームの顔として試合にでてる（＝飼い殺しではなく、生かしきってる）
アリアスはケガで今出てないが
スター選手はプロ野球球界共通の資源なんだからちゃんと配分するべき
試合に出てなくベンチ要員だったら資源の無駄遣い
限りある資源を浪費するのもほどほどに･･･
スター選手はインスタントラーメンのように簡単にできるもんじゃない
分配されなきゃ行き抜けない選手なんぞ所詮二流。スターの器じゃない。
絶対になってほしくないけど、もし巨人が分散したところでプロ野球どうなるの？
今以上に酷いことになるんじゃないの？
今以上に酷いことになるんじゃないの？
分散してもいいんじゃない？
投手はともかく打撃陣は十分余裕でしょう
どっかのスレより
巨人A
1番レフト清水
2番センター鈴木
3番ライト高橋
4番ファーストペタジーニ
5番サード小久保
6番キャッチャー阿部
7番セカンド川中
8番ショート黒田
控え 後藤、原、吉川、三浦、大須賀、小田
先発 上原、林、桑田、真田、河原
中継ぎ 三沢、岡島、隼人、コーリー
抑え ランデル
巨人B
1番セカンド二死
2番ショート二岡
3番レフトローズ
4番ファースト清原
5番サード江藤
6番センター斉藤
7番ライト井出
8番キャッチャー村田
控え 元木、福井、仲濱、堀田、レイサム、カツノリ
先発 木佐貫、久保、高橋、工藤、前田
中継ぎ 條辺、柏田、鴨志田、サンタナ
抑え シコースキー
この巨人Avs巨人Bもなかなかいい対戦カードと思うんだが･･･
投手はともかく打撃陣は十分余裕でしょう
どっかのスレより
巨人A
1番レフト清水
2番センター鈴木
3番ライト高橋
4番ファーストペタジーニ
5番サード小久保
6番キャッチャー阿部
7番セカンド川中
8番ショート黒田
控え 後藤、原、吉川、三浦、大須賀、小田
先発 上原、林、桑田、真田、河原
中継ぎ 三沢、岡島、隼人、コーリー
抑え ランデル
巨人B
1番セカンド二死
2番ショート二岡
3番レフトローズ
4番ファースト清原
5番サード江藤
6番センター斉藤
7番ライト井出
8番キャッチャー村田
控え 元木、福井、仲濱、堀田、レイサム、カツノリ
先発 木佐貫、久保、高橋、工藤、前田
中継ぎ 條辺、柏田、鴨志田、サンタナ
抑え シコースキー
この巨人Avs巨人Bもなかなかいい対戦カードと思うんだが･･･
何でもかんでも巨人が悪いって発想は思考放棄としか思えない。
あいつら日教組か？
俺はどう考えても巨人ごときガキ論理のチームに振り回されて、
それでいて媚を売り続けた無能どもの責任に思えて仕方が無い。
あいつら日教組か？
俺はどう考えても巨人ごときガキ論理のチームに振り回されて、
それでいて媚を売り続けた無能どもの責任に思えて仕方が無い。
その他球団の問題もあるが、巨人そのものの人気凋落も問題だろう
巨人が無くなればプロ野球マジで危機だし、アンチもやりがいがなくなるだろう
ま、巨人の論理よりFA制度導入からおかしくなった気がする
FA制度があるなら巨人が大枚はたいて選手集めるのは当たり前だし、どこの球団でも補強はする
でも物には限度があると思うな
ん？実は悪いのは高年俸レースを煽ってる選手会のほうだったりして
FAちらつかせて高年俸要求だもんな
こりゃだめかもしれんな、プロ野球
巨人が無くなればプロ野球マジで危機だし、アンチもやりがいがなくなるだろう
ま、巨人の論理よりFA制度導入からおかしくなった気がする
FA制度があるなら巨人が大枚はたいて選手集めるのは当たり前だし、どこの球団でも補強はする
でも物には限度があると思うな
ん？実は悪いのは高年俸レースを煽ってる選手会のほうだったりして
FAちらつかせて高年俸要求だもんな
こりゃだめかもしれんな、プロ野球
なんかメジャーで選手会と球団側が年俸をめぐってストライキが起きて
ファンから総スカンを食らって野球人気がガタ落ちした年があったが
それに近い状態になりつつあるのかもしれんなNPB
視聴率では野球ファンも離れつつあるみたいだし
ファンから総スカンを食らって野球人気がガタ落ちした年があったが
それに近い状態になりつつあるのかもしれんなNPB
視聴率では野球ファンも離れつつあるみたいだし
全部が巨人のせいではないが、かなりの部分が巨人にあるのは間違いない。
全部でないからといってごまかすなよ。
もっとも、球界は自分さえよければいいという理屈を実行に移せる巨人と
巨人におんぶにだっこの他球団の集合であり、今後も改善しないだろう。
期待するだけ無駄だ。
本当におもしろいスポーツを期待するやつは他のものに期待したほうがいい。
他球団（特に不人気球団）ファンも、だいたいいつもかませ犬、
たまに優勝にからむかからまないかで満足してればいいし、
満足できなけりゃやめればいい。
理想を持って期待するから腹がたつんだよ。
昔みたいに野球しか楽しみがない時代じゃないんだ。
気に入らないならさっさとファンやめよう。
全部でないからといってごまかすなよ。
もっとも、球界は自分さえよければいいという理屈を実行に移せる巨人と
巨人におんぶにだっこの他球団の集合であり、今後も改善しないだろう。
期待するだけ無駄だ。
本当におもしろいスポーツを期待するやつは他のものに期待したほうがいい。
他球団（特に不人気球団）ファンも、だいたいいつもかませ犬、
たまに優勝にからむかからまないかで満足してればいいし、
満足できなけりゃやめればいい。
理想を持って期待するから腹がたつんだよ。
昔みたいに野球しか楽しみがない時代じゃないんだ。
気に入らないならさっさとファンやめよう。
920 ：代打名無し：04/06/19 07:13 ID:BjmX1MxM
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/mai/20040618/spo/23441600_00002138.html
渡辺恒雄オーナーは１８日、「１１球団での１リーグ化には反対」と語った。また来季の運営に絡めて「パが黙って何もせず、セに犠牲を強いて救済しろ、というのは無茶な話」とパの努力を求めた。一方,選手会が申し入れた特別委開催については「必要ない」との認識を示した。
渡辺恒雄オーナーは１８日、「１１球団での１リーグ化には反対」と語った。また来季の運営に絡めて「パが黙って何もせず、セに犠牲を強いて救済しろ、というのは無茶な話」とパの努力を求めた。一方,選手会が申し入れた特別委開催については「必要ない」との認識を示した。
921 ：代打名無し：04/06/19 07:18 ID:qNnRbLUD
巨人が悪いっていうかナベツネが悪い
っていうことはやっぱり巨人が悪い
っていうことはやっぱり巨人が悪い
922 ：代打名無し：04/06/19 07:32 ID:mcXkoA4l
923 ：代打名無し：04/06/19 07:48 ID:Y18f2uH/
ほかの球団オーナーなんか、野球の事ちっとも考えてない。
だから期待するだけ無駄。
ナベツネは他の球団より考えてるけど
このままだと尻貧になるのを判っていながら
行動を起こさないから悪い。
ゆえに巨人はやっぱり悪い。
だから期待するだけ無駄。
ナベツネは他の球団より考えてるけど
このままだと尻貧になるのを判っていながら
行動を起こさないから悪い。
ゆえに巨人はやっぱり悪い。
924 ：代打名無し：04/06/19 07:50 ID:O4Emb+k9
ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲﾔｯﾎｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｳｩｩｩ!!!
ナベツネは、巨人が読売の利益にならなくなったら、バッサリ切ると思う。
何となくそんな気がするよ。
何となくそんな気がするよ。
926 ：代打名無し：04/06/19 07:54 ID:aeO4YkZJ
ナベツネがどれほど野球ファンを減らしてきたか
本当はサッカーファンで野球人気を落とそうとしてるんじゃないか？
本当はサッカーファンで野球人気を落とそうとしてるんじゃないか？
927 ：代打名無し：04/06/19 08:02 ID:PU3H/1dy
巨人が一番悪い。
これ以上戦力の使い捨て、若手を育成しないなら
巨人こそ分割して、球界の為貢献しろ。
それが今までやってきた巨人の愚策を報いる唯一の
方法だ。
近鉄・オリだけの問題ではない。
単に球界の膿が弱いチームに出ただけ。
因は、巨人が作ってきた。
ドラフトしかり、ＦＡしかり、
今年は、それでも飽き足らず、
パの主力（ローズ、小久保、シコースキー）を強奪して
かろうじて首位。
単に、金でペナントを買っているに過ぎない巨人。
若手の育成、自軍の戦力向上を一番怠ってきた巨人。
巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
これ以上戦力の使い捨て、若手を育成しないなら
巨人こそ分割して、球界の為貢献しろ。
それが今までやってきた巨人の愚策を報いる唯一の
方法だ。
近鉄・オリだけの問題ではない。
単に球界の膿が弱いチームに出ただけ。
因は、巨人が作ってきた。
ドラフトしかり、ＦＡしかり、
今年は、それでも飽き足らず、
パの主力（ローズ、小久保、シコースキー）を強奪して
かろうじて首位。
単に、金でペナントを買っているに過ぎない巨人。
若手の育成、自軍の戦力向上を一番怠ってきた巨人。
巨人こそ戦力の分割・再配分をしろ。
928 ：代打名無し：04/06/19 08:26 ID:LPzdjy1Z
ナベツネって1リーグ推進者だと思ってたけどね。違うのか。
もちろん巨人が一番悪いが、セの他球団も責任は０じゃないと思うんで
もし1リーグに反対するセの球団があれば、
1リーグ推進してる球団（堤・ナベツネ等）を支持しようと思ってたんだがな・・・・
この場に及んで巨人戦削減にこだわるセの球団はもうダメだと思うんで。
もちろん巨人が一番悪いが、セの他球団も責任は０じゃないと思うんで
もし1リーグに反対するセの球団があれば、
1リーグ推進してる球団（堤・ナベツネ等）を支持しようと思ってたんだがな・・・・
この場に及んで巨人戦削減にこだわるセの球団はもうダメだと思うんで。
929 ：代打名無し：04/06/19 08:41 ID:PU3H/1dy
堤のオッサンも酷いものだ。
いままでほとんどオーナー会議は、代理出席。
本人は参加せず、私的なスケジュールには出で。
例えば元阪神監督の野村の出版記念に出て、オーナー会議に出ず。
今までオーナー会議にまともに出た事もない。
何が大事で何が大事でないと言う事も認識できない馬鹿に
野球界を話す権利は無いと思うぞ。
それが今回しゃしゃり出る。
アホのナベ常と馬鹿の堤が一リーグとか言っても説得力ゼロ。
こいつらは、自分の事しか考えないアホ。
子供だ。
本来ならオーナー会議に出る資格そのものが無いだろう。
いままでほとんどオーナー会議は、代理出席。
本人は参加せず、私的なスケジュールには出で。
例えば元阪神監督の野村の出版記念に出て、オーナー会議に出ず。
今までオーナー会議にまともに出た事もない。
何が大事で何が大事でないと言う事も認識できない馬鹿に
野球界を話す権利は無いと思うぞ。
それが今回しゃしゃり出る。
アホのナベ常と馬鹿の堤が一リーグとか言っても説得力ゼロ。
こいつらは、自分の事しか考えないアホ。
子供だ。
本来ならオーナー会議に出る資格そのものが無いだろう。
だからさあ・・・
あれなんだよ。今の野球界は。
巨人戦という権益を巡って、巨人以外の球団が争ってる状態。
ほんとうは他球団のオーナー達が、巨人に集中しないようにそれ
なりの対処をすればいいんだけど。
なんか、サバイバーっていう番組みたいだな。
あれなんだよ。今の野球界は。
巨人戦という権益を巡って、巨人以外の球団が争ってる状態。
ほんとうは他球団のオーナー達が、巨人に集中しないようにそれ
なりの対処をすればいいんだけど。
なんか、サバイバーっていう番組みたいだな。
931 ：代打名無し：04/06/19 08:47 ID:mvlUDJL4
糞巨人岩隈取ったらぶち殺すからな
「プロ野球は巨人で持っている」
っていう幻想をみんな植え付けられてるだけ。
「巨人がプロ野球を崩壊させている」これが事実なのに、誰も
指摘しない。
まあ、ナベツネはサバイバーでいえばパワーゲームの勝者だよ。
「プロ野球は巨人で持っている」という幻想を植え付けて、みんな
それに振り回されて球団が消滅していってるんだから。
っていう幻想をみんな植え付けられてるだけ。
「巨人がプロ野球を崩壊させている」これが事実なのに、誰も
指摘しない。
まあ、ナベツネはサバイバーでいえばパワーゲームの勝者だよ。
「プロ野球は巨人で持っている」という幻想を植え付けて、みんな
それに振り回されて球団が消滅していってるんだから。
牛檻残留ならともかく、放出となったら間違いなく巨人だろ＞岩隈
>>932
幻想というか、過去確かに巨人の勝利が国民の喜びだった時代あって、
それに合わせて作られてシステムだの権力構造のみが未だに残ってしまってる感じ？
今となってはファンの多くは巨人に１２球団の１つであること程度の役割しか求めてないのに…
構造上は未だに「巨人で持ってる」なのかもしれないけど、ファンはそれを望んでない。
ただ、巨人は巨人の繁栄こそプロ野球の繁栄と未だに信じてるみたいだし
他球団は今あるものを捨ててまで下手に改革しようと苦労するくらいなら
保つとこまで引っ張って、
ダメになったところで手を引いた方がマシくらいに考えてそう。
幻想というか、過去確かに巨人の勝利が国民の喜びだった時代あって、
それに合わせて作られてシステムだの権力構造のみが未だに残ってしまってる感じ？
今となってはファンの多くは巨人に１２球団の１つであること程度の役割しか求めてないのに…
構造上は未だに「巨人で持ってる」なのかもしれないけど、ファンはそれを望んでない。
ただ、巨人は巨人の繁栄こそプロ野球の繁栄と未だに信じてるみたいだし
他球団は今あるものを捨ててまで下手に改革しようと苦労するくらいなら
保つとこまで引っ張って、
ダメになったところで手を引いた方がマシくらいに考えてそう。
「プロ野球は巨人で持っている」
っていう幻想をみんな植え付けられてるだけで。
「巨人がプロ野球を崩壊させている」ってこれが本当なのに、誰も
気づかない。
ナベツネの策略にみんなはまってるんだよ。 「プロ野球は巨人で
持っている」という幻想を植え付けて、撤退をちらつかせ、恫喝し、
脅された方はちぢこまってルールを変更し、球団が消滅していって
るんだから。
だいたい、プロ野球が消えたら一番困るのはどこだと思う？
莫大な利益を得ている巨人に決まってるじゃん！
っていう幻想をみんな植え付けられてるだけで。
「巨人がプロ野球を崩壊させている」ってこれが本当なのに、誰も
気づかない。
ナベツネの策略にみんなはまってるんだよ。 「プロ野球は巨人で
持っている」という幻想を植え付けて、撤退をちらつかせ、恫喝し、
脅された方はちぢこまってルールを変更し、球団が消滅していって
るんだから。
だいたい、プロ野球が消えたら一番困るのはどこだと思う？
莫大な利益を得ている巨人に決まってるじゃん！
936 ：代打名無し：04/06/19 09:16 ID:68vMhacl
年俸の高騰は巨人が悪いよな
たいしたことない選手でも
巨人の選手というだけで一億、二億平気であげちゃうんだもんな
ナベツネはそれでもまだまだ給料上げてもいいとか最近言ってやがったな
ナベツネ死んどけ
たいしたことない選手でも
巨人の選手というだけで一億、二億平気であげちゃうんだもんな
ナベツネはそれでもまだまだ給料上げてもいいとか最近言ってやがったな
ナベツネ死んどけ
937 ：代打名無し：04/06/19 09:16 ID:KZqtfjqF
各球団のオーナーの年齢考えたら改革なんて絶対無理。もうそういう思考
ができないような頭になっってるんだよ。
皮肉にもナベツネが一番アクティブに動いている。
ができないような頭になっってるんだよ。
皮肉にもナベツネが一番アクティブに動いている。
938 ：代打名無し：04/06/19 09:23 ID:fTy5SdKc
ナベツネはどうかと思うけどあれぐらい押さえ付けられないのが
おかしい。便乗してる人が多い。
能力ある人がいいポジションにいないから討論にもならないのだろう。
おかしい。便乗してる人が多い。
能力ある人がいいポジションにいないから討論にもならないのだろう。
手腕があったかどうかは別として中内とか昔の大社や松園といったオーナーには
プロ野球への愛が感じられたけど、ナベツネや堤じゃダメだ。
野球好きという宮内に期待したいところだが、彼はビジネスマンだしなあ・・。
プロ野球への愛が感じられたけど、ナベツネや堤じゃダメだ。
野球好きという宮内に期待したいところだが、彼はビジネスマンだしなあ・・。
940 ：代打名無し：04/06/19 10:28 ID:LPzdjy1Z
ナベツネがトーンダウンしてきただけに、
久万も「1リーグ制は時機尚早」とか言い出したりして・・・
久万も「1リーグ制は時機尚早」とか言い出したりして・・・
巨人中心なのは幻想じゃなくて現実の力。
幻と思いたいんだろうが、それなら楽だわな。
だれも巨人にしっぽふったりせんよ。
他球団オーナーの頭の問題でもない。
頭をつかってこうなってるんだよ。他に儲かる道があるならやってる。
金儲け、これを中心に据えて考えないとバカな論理になるよ。
金儲けはここにいる全員を含めた当たり前の行動原理。
みんな働いてるだろ？
幻と思いたいんだろうが、それなら楽だわな。
だれも巨人にしっぽふったりせんよ。
他球団オーナーの頭の問題でもない。
頭をつかってこうなってるんだよ。他に儲かる道があるならやってる。
金儲け、これを中心に据えて考えないとバカな論理になるよ。
金儲けはここにいる全員を含めた当たり前の行動原理。
みんな働いてるだろ？
942 ：代打名無し：04/06/19 10:53 ID:5cSipbwh
そういえば今年テレビの巨人戦ってみてないなぁ。
セリーグ中心で1リーグを避ける
Byﾅﾍﾞｼﾈ
Byﾅﾍﾞｼﾈ
巨人のせいにするのは嫌いだな
プロにやたらアレルギーもっちゃってる共産だか社会主義者、
五輪amateurism主義者みたいなのもおかしい。
高校生に夏に重ね着きてるので汗かいてるのをさわやかだとかぬかして
連投させてそれを喜んでみてるような未熟なものを純粋だとおもって
愛しちゃう変な人もいや。
日本人がおかしいんだよ。ナベツネはオーナーとして普通。
アイスホッケー強くて、今年はバスケも優勝したデトロイトでも
野球チームやれてるのに。支える層の人間が尊いんだよ。
日本人はスポーツを支えるのに３流民族なんだよ。
１２球団やれないわけないだろうが。
１球団つぶして高校生みましょうか？わらわせんなってかんじ。
プロにやたらアレルギーもっちゃってる共産だか社会主義者、
五輪amateurism主義者みたいなのもおかしい。
高校生に夏に重ね着きてるので汗かいてるのをさわやかだとかぬかして
連投させてそれを喜んでみてるような未熟なものを純粋だとおもって
愛しちゃう変な人もいや。
日本人がおかしいんだよ。ナベツネはオーナーとして普通。
アイスホッケー強くて、今年はバスケも優勝したデトロイトでも
野球チームやれてるのに。支える層の人間が尊いんだよ。
日本人はスポーツを支えるのに３流民族なんだよ。
１２球団やれないわけないだろうが。
１球団つぶして高校生みましょうか？わらわせんなってかんじ。
947 ：代打名無し：04/06/19 11:46 ID:Fouf4QxY
948 ：代打名無し：04/06/19 11:50 ID:Xc4A/fXA
>>945
突っ込み所の多い文だな
突っ込み所の多い文だな
>>945
ズレてるというか、ほとんど意味が分からん。
ズレてるというか、ほとんど意味が分からん。
野球界の問題でアンチかとかそういう問題じゃないだろ。
読売の力が強すぎても90年代初頭までは他球団も苦しいなりに
うまくいってたのにナベツネがオーナーになって球界の制度を
思うがままにして野球の面白みを無くしたのが衰退に拍車をかけた原因。
これに迷惑したのは他球団ファンだけでなく熱心な巨人ファンも同様。
ナベツネに批判が集まるのはそれだけ期待されてるし解決できる実力者は
ナベツネのみ。けどそいつが野球界のために行動しないんだから批判されるのは
当たり前やんか。
読売の力が強すぎても90年代初頭までは他球団も苦しいなりに
うまくいってたのにナベツネがオーナーになって球界の制度を
思うがままにして野球の面白みを無くしたのが衰退に拍車をかけた原因。
これに迷惑したのは他球団ファンだけでなく熱心な巨人ファンも同様。
ナベツネに批判が集まるのはそれだけ期待されてるし解決できる実力者は
ナベツネのみ。けどそいつが野球界のために行動しないんだから批判されるのは
当たり前やんか。
951 ：代打名無し：04/06/19 12:04 ID:PwndWijL
>>945
ナベツネはオーナーとして普通にアホなんだよ
世界中にアホオーナーなんてゴマンといるけど
その言動になにもいえずヘーコラしてる他の人間や
コミが同じようにアホなんだよ。
あーほんまにむかつく
ナベツネはオーナーとして普通にアホなんだよ
世界中にアホオーナーなんてゴマンといるけど
その言動になにもいえずヘーコラしてる他の人間や
コミが同じようにアホなんだよ。
あーほんまにむかつく
952 ：代打名無し：04/06/19 12:06 ID:Xc4A/fXA
オレは巨人ファンだけどナベツネは嫌いだ
>>950
うちは家族全員で巨人ファンだった。俺も熱烈なファンだった
でも俺は９０年代の初めくらいに巨人ファンをやめた
理由はよく覚えていないが、その頃の巨人のやり方が
えげつないと感じたからだったと思う。
それが誰のせいなのかは当時は全く知らなかったけど
９５０を読んで、あ～、そういうことだったのかも、と思った
うちは家族全員で巨人ファンだった。俺も熱烈なファンだった
でも俺は９０年代の初めくらいに巨人ファンをやめた
理由はよく覚えていないが、その頃の巨人のやり方が
えげつないと感じたからだったと思う。
それが誰のせいなのかは当時は全く知らなかったけど
９５０を読んで、あ～、そういうことだったのかも、と思った
954 ：代打名無し：04/06/19 13:08 ID:n3c7mKKI
>>950
阪神とか中日ってさ７０年近くの準備期間がありながら、
何故いまだに一本立ちできないの？
＞ナベツネに批判が集まるのはそれだけ期待されてるし解決できる実力者は
＞ナベツネのみ。けどそいつが野球界のために行動しないんだから批判されるのは
＞当たり前やんか。
ナベツネや巨人に問題があるなら排除すればいいだけのことだろ？
阪神や中日のオーナーが先頭に立って何故行動できない、責任放棄じゃないか？
阪神とか中日ってさ７０年近くの準備期間がありながら、
何故いまだに一本立ちできないの？
＞ナベツネに批判が集まるのはそれだけ期待されてるし解決できる実力者は
＞ナベツネのみ。けどそいつが野球界のために行動しないんだから批判されるのは
＞当たり前やんか。
ナベツネや巨人に問題があるなら排除すればいいだけのことだろ？
阪神や中日のオーナーが先頭に立って何故行動できない、責任放棄じゃないか？
955 ：代打名無しさん：04/06/19 13:37 ID:/zFjK+iK
かつてナベツネはＪリーグにも影響力を持とうとした。
そのため、自分の飼い犬達(ヴェルディの人気プレーヤー）に高給を与えた。
例えば1996年の三浦知良のこの年の推定年棒は２億４千万円。
この数字が以下に馬鹿げているかはこの年Ｊリーグに在籍した、
１流外国人プレーヤー(ブッフバルト・カレッカ・レオナルド・スキラッチなど）
がすべて１億円台だったことでも分かる。
結局、この馬鹿げた高コスト体質に他クラブが嫌気がさしたのか
ナベツネはJリーグからは半ば自ら、半ば無視されるように
手を引いたわけ。
プロ野球団が彼を排除する気がないのは野球の体質的な問題だろ。
そのため、自分の飼い犬達(ヴェルディの人気プレーヤー）に高給を与えた。
例えば1996年の三浦知良のこの年の推定年棒は２億４千万円。
この数字が以下に馬鹿げているかはこの年Ｊリーグに在籍した、
１流外国人プレーヤー(ブッフバルト・カレッカ・レオナルド・スキラッチなど）
がすべて１億円台だったことでも分かる。
結局、この馬鹿げた高コスト体質に他クラブが嫌気がさしたのか
ナベツネはJリーグからは半ば自ら、半ば無視されるように
手を引いたわけ。
プロ野球団が彼を排除する気がないのは野球の体質的な問題だろ。
956 ：代打名無し：04/06/19 13:42 ID:Es1PTo8x
この日、選手会が特別委員会の設置を正式に要求。参加料30億円の撤廃など
を提案したことに「特別委員会は必要ない。実行委員会とオーナー会議で
すべてを決める」と拒絶。「古田君の言うとおりやっていたら日本のプロ野球
はつぶれてしまう。ストライキをするならすればいい」と痛烈に批判した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/19/04.html
を提案したことに「特別委員会は必要ない。実行委員会とオーナー会議で
すべてを決める」と拒絶。「古田君の言うとおりやっていたら日本のプロ野球
はつぶれてしまう。ストライキをするならすればいい」と痛烈に批判した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/19/04.html
いまさら30億円撤廃したところで買う企業なんてあんの？
958 ：代打名無し：04/06/19 13:48 ID:KlGQukj1
わがまま言うナベツネっていつまでオーナーやるんですか？
体質じゃないよ。
ナベツネがいないとプロ野球できないからね。
儲からないし。
ナベツネがいないとプロ野球できないからね。
儲からないし。
ナベツネに依存してる他球団も糞
961 ：代打名無し：04/06/19 13:51 ID:ENg3ZOfX
ナベツネは結局、野球の素人なんだろ。
巨人はV9時代から元々年棒は低く抑えて”ブランド”で選手を獲得してきた
球団だったと思うんだけど。
ナベツネと第二期シゲオ政権のクレクレ病が今の状態に追い込んでしまった
ような気がする。（FAはその手段だからな）
巨人はV9時代から元々年棒は低く抑えて”ブランド”で選手を獲得してきた
球団だったと思うんだけど。
ナベツネと第二期シゲオ政権のクレクレ病が今の状態に追い込んでしまった
ような気がする。（FAはその手段だからな）
逆指名は世論が求めたものだし、
FAは選手会が求めたもの。
巨人には都合がいい環境になったというだけだよ。
逆指名やFAが導入されなかったら世間や選手に叩かれてたろうね。
FAは選手会が求めたもの。
巨人には都合がいい環境になったというだけだよ。
逆指名やFAが導入されなかったら世間や選手に叩かれてたろうね。
963 ：代打名無し：04/06/19 14:09 ID:tTlVERr8
そして今叩かれているわけで
ともかくあの頃のFA逆指名は正しい判断だった。
これからはどうかわからんけどね。
問題があるというなら再修正するのがいいね。
これからはどうかわからんけどね。
問題があるというなら再修正するのがいいね。
965 ：代打名無し：04/06/19 14:11 ID:QRK6KTiO
巨人＝ぬるぽ
ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆだのローズってホント、他に行くと来なくて、
行くべくして巨人に行ったよな。
行くべくして巨人に行ったよな。
967 ：だから珍ヲタは嫌われる：04/06/19 14:12 ID:gp9k9Juj
１ 巨人を隠れ蓑にする （「阪神を非難する前に巨人やろ！」が口癖。巨人云々ではなく、絶対的に見てどうなんだと。
ネットでアンチ阪神を見つける度に「巨ヲタ暴れんな」も口癖。何もかも巨人のせい。
自分たちが他１１球団ファンからどれだけ嫌われてるか全くわかっていない）
２ 金満補強 （巨人とは違うと言い張る。認めたら阪神そのものの存在意義がなくなる。
巨人が他球団の４番を獲るのは非難するが、広島の４番を獲るのは全然平気。
加えて、その金本の応援歌で「かっとばせぇ～、ア・ニ・キ！」と歌うキモさ。
ちなみに、同時にヤクルトの４番と近鉄の４番も獲ろうとしていた。
しかしその事実にはもちろん触れない。自分たちに都合の悪いことにはダンマリ）
３ 星野＝ナベツネ （自分を棚に上げて偉そうな事ばかり言う。でもそれには触れない）
４ ハムやカープが可哀相じゃないか！ （これもなるべく触れない。でも巨人に獲られたチームには同情する）
５ 審判買収 （これも滅多に触れない。去年の日本シリーズの赤星の盗塁セーフの話なんて
死んでもしたくない。でもジャンパイアは指摘）
６ ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ撤廃（自軍投手が良くなった途端、ＬＺ撤廃。これももちろん触れない。でもドームランや飛ぶボールは非難する）
７ 浜中がマザコンであること （これも触れない。離婚した原因なのに触れない。そのくせ巨人のスキャンダルには大騒ぎ）
８ 赤星の足が遅くなってる点について （こんな事言えるはずがない。でも赤星ってもう結構トシなんだよね）
９ 井川の２０勝が絶望な事について （井川の顔についてもタブー。でも上原の顔をなじるのは平気）
ネットでアンチ阪神を見つける度に「巨ヲタ暴れんな」も口癖。何もかも巨人のせい。
自分たちが他１１球団ファンからどれだけ嫌われてるか全くわかっていない）
２ 金満補強 （巨人とは違うと言い張る。認めたら阪神そのものの存在意義がなくなる。
巨人が他球団の４番を獲るのは非難するが、広島の４番を獲るのは全然平気。
加えて、その金本の応援歌で「かっとばせぇ～、ア・ニ・キ！」と歌うキモさ。
ちなみに、同時にヤクルトの４番と近鉄の４番も獲ろうとしていた。
しかしその事実にはもちろん触れない。自分たちに都合の悪いことにはダンマリ）
３ 星野＝ナベツネ （自分を棚に上げて偉そうな事ばかり言う。でもそれには触れない）
４ ハムやカープが可哀相じゃないか！ （これもなるべく触れない。でも巨人に獲られたチームには同情する）
５ 審判買収 （これも滅多に触れない。去年の日本シリーズの赤星の盗塁セーフの話なんて
死んでもしたくない。でもジャンパイアは指摘）
６ ﾗｯｷｰｿﾞｰﾝ撤廃（自軍投手が良くなった途端、ＬＺ撤廃。これももちろん触れない。でもドームランや飛ぶボールは非難する）
７ 浜中がマザコンであること （これも触れない。離婚した原因なのに触れない。そのくせ巨人のスキャンダルには大騒ぎ）
８ 赤星の足が遅くなってる点について （こんな事言えるはずがない。でも赤星ってもう結構トシなんだよね）
９ 井川の２０勝が絶望な事について （井川の顔についてもタブー。でも上原の顔をなじるのは平気）
企業努力を続ける巨人は正しい。それをしない他球団が悪い。
巨人ファンはそれで押し切りたいのだろうが、
それが行き過ぎたせいで戦力のバランスは崩れ、試合はどこまでもつまらないものになる。
結果ファンは問答無用で離れていくし、野球人気は下がる一方。
今さら巨人さえ強くなれば野球人気が復活すると本気で考えてるなら、それこそが幻想。
それで喜んでくれる世代はこの瞬間にも数を減らしていっている…
巨人ファンはそれで押し切りたいのだろうが、
それが行き過ぎたせいで戦力のバランスは崩れ、試合はどこまでもつまらないものになる。
結果ファンは問答無用で離れていくし、野球人気は下がる一方。
今さら巨人さえ強くなれば野球人気が復活すると本気で考えてるなら、それこそが幻想。
それで喜んでくれる世代はこの瞬間にも数を減らしていっている…
969 ：代打名無し：04/06/19 14:46 ID:s71g1jN9
>>968
言ってることには基本的に誤りなどないんだが
そこだけを問題点としてクローズアップするから思考停止と言われるんだよ。
ナベツネの行動がプロ野球の衰退の一因であることは確かだ。
でも本当に「それだけ」のせいでプロ野球の人気は落ちていったのか？
社会の変化に取り残されている現状、スター不在、娯楽の多様化、
何故これらの現実を見ようとしない？
ナベツネ糾弾してりゃ、吹っ飛ぶ問題か？？
言ってることには基本的に誤りなどないんだが
そこだけを問題点としてクローズアップするから思考停止と言われるんだよ。
ナベツネの行動がプロ野球の衰退の一因であることは確かだ。
でも本当に「それだけ」のせいでプロ野球の人気は落ちていったのか？
社会の変化に取り残されている現状、スター不在、娯楽の多様化、
何故これらの現実を見ようとしない？
ナベツネ糾弾してりゃ、吹っ飛ぶ問題か？？
970 ：代打名無し：04/06/19 14:47 ID:tTlVERr8
そのとおりだけど、近鉄の場合もっと出来る事があったと思う。
>>969
なんにしてもほとんどの球界の歪みは結局ナベツネしか解決できんという
現実があるわけだから糾弾されるのは仕方ないだろう。
俺らにできることは行動云々よりまず問題を把握しナベツネに対する
無言の圧力になっていくぐらいだと思う。
なんにしてもほとんどの球界の歪みは結局ナベツネしか解決できんという
現実があるわけだから糾弾されるのは仕方ないだろう。
俺らにできることは行動云々よりまず問題を把握しナベツネに対する
無言の圧力になっていくぐらいだと思う。
972 ：代打名無し：04/06/19 15:06 ID:CEo8IpQW
FA導入の際、サラリーキャップ制を組み込まないと巨人に良い選手が集まりすぎてえらいことになるとテレビで誰か(確か久米だったか)が言ってたが…
近鉄の経営のほうがえらいことになっちまったな
近鉄の経営のほうがえらいことになっちまったな
>>969
他ならない巨人自体がその他の要因を認めようとしないのでは？
だからこそどうやっても強い巨人の復活に拘る。
そのこと自体にファンが白けてるのは明らかなのにも関わらず。
巨人だけを非難するのはフェアじゃないってのも理解は出来るつもりだけど、
巨人は、強い巨人が日本に必要とされた時代にガッチリと権力を掴んでしまってるし、
それが未だにしっかり影を下ろしてしまってる。
巨人が変わろうとしない限り変わりようがないのが今のプロ野球界だと思うのだが…
他ならない巨人自体がその他の要因を認めようとしないのでは？
だからこそどうやっても強い巨人の復活に拘る。
そのこと自体にファンが白けてるのは明らかなのにも関わらず。
巨人だけを非難するのはフェアじゃないってのも理解は出来るつもりだけど、
巨人は、強い巨人が日本に必要とされた時代にガッチリと権力を掴んでしまってるし、
それが未だにしっかり影を下ろしてしまってる。
巨人が変わろうとしない限り変わりようがないのが今のプロ野球界だと思うのだが…
でもどっちにしろサラリーキャップは導入できないよ。
会計透明化しないと行けないし（ウラガネ）、
ナベツネは絶対そんなことしないだろうし、
古田だってサラリーキャップには反対するんじゃない？
会計透明化しないと行けないし（ウラガネ）、
ナベツネは絶対そんなことしないだろうし、
古田だってサラリーキャップには反対するんじゃない？
975 ：代打名無し：04/06/19 15:10 ID:s71g1jN9
>>971
だからさ、それは球界の歪みが原因で
ファンやめた奴には当てはまることだが、
試合時間ながすぎ、テンポ悪くて見るに堪えない。
スターが海外に逃げたから野球興味なくなった。
野球より面白いものが他にあるから野球興味なくなった。
こういった大多数の人達には当てはまらないわけよ。
だからね、ナベツネのせいで・・・とか論じても、ほとんど意味はない。
「だから何？」っていうレベルなんだよ。
そろそろ野球ファンはそれを自覚しなければならない。
だからさ、それは球界の歪みが原因で
ファンやめた奴には当てはまることだが、
試合時間ながすぎ、テンポ悪くて見るに堪えない。
スターが海外に逃げたから野球興味なくなった。
野球より面白いものが他にあるから野球興味なくなった。
こういった大多数の人達には当てはまらないわけよ。
だからね、ナベツネのせいで・・・とか論じても、ほとんど意味はない。
「だから何？」っていうレベルなんだよ。
そろそろ野球ファンはそれを自覚しなければならない。
巨人がもう1チームをパにつくって、
そっちはサッカーみたくオシャレ路線でいくか！
選手の監督批判もバリバリあり、タメ口OK、スーツ禁止、
伝統や序列をかんじさせないカル～イ感じでｗ
そっちはサッカーみたくオシャレ路線でいくか！
選手の監督批判もバリバリあり、タメ口OK、スーツ禁止、
伝統や序列をかんじさせないカル～イ感じでｗ
977 ：代打名無し：04/06/19 15:19 ID:CEo8IpQW
>>975球界の歪みを緩和させる為、ナベツネ的発想の排除が必要と言ってるのでは？
978 ：代打名無し：04/06/19 15:20 ID:s71g1jN9
>>973
野球板を見てる限りに於いては、
野球ファンの現状への認識不足も結構深刻なレベルにあると思うぞ・・・。
娯楽の多様化とか、ルールが現代にマッチしてないとか、
巨人が努力すれば防げるような問題じゃないし。
なのにその問題すら巨人のせいにして押し付けてるわけで。
野球板を見てる限りに於いては、
野球ファンの現状への認識不足も結構深刻なレベルにあると思うぞ・・・。
娯楽の多様化とか、ルールが現代にマッチしてないとか、
巨人が努力すれば防げるような問題じゃないし。
なのにその問題すら巨人のせいにして押し付けてるわけで。
979 ：代打名無しさん：04/06/19 15:25 ID:goTZ9E92
企業努力云々言う方々へ
・確実に東京ドームの巨人戦の入場者数は減っている。
・確実に虚塵主催ゲームの視聴率は低下している(恐らく広告換算費は来年下がるだろう）。
人件費増えて、減収になるのが
企業努力でつか？
・確実に東京ドームの巨人戦の入場者数は減っている。
・確実に虚塵主催ゲームの視聴率は低下している(恐らく広告換算費は来年下がるだろう）。
人件費増えて、減収になるのが
企業努力でつか？
980 ：代打名無し：04/06/19 15:27 ID:s71g1jN9
>>977
うん。その目的はわかる。
でも球界の歪みを緩和させるより深刻な問題が今の球界には山積みなわけで
本来ならそっちに目を向けるべきなんじゃないのってこと。
昔のように、誰もが自然と野球に注目してくれるような環境ならば
歪み直すのが優先だろうけどさ。
俺らが思ってる以上に一般の人の頭の中には「野球」なんて単語存在しないぞ。
うん。その目的はわかる。
でも球界の歪みを緩和させるより深刻な問題が今の球界には山積みなわけで
本来ならそっちに目を向けるべきなんじゃないのってこと。
昔のように、誰もが自然と野球に注目してくれるような環境ならば
歪み直すのが優先だろうけどさ。
俺らが思ってる以上に一般の人の頭の中には「野球」なんて単語存在しないぞ。
981 ：代打名無し：04/06/19 15:27 ID:0XwNFl9N
>>975
要するに
野球ファンの「巨人が悪いナベツネが悪い」
巨人ファンの「努力しない他球団が悪い」
という論争は、一般社会から見れば
一般社会
｜
｜
｜
｜ マニアックな世界
｜ ↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－野球
野球という下らない物に必死こいて支持してる
馬鹿共の下らない論争としか受け取れんいう事ですなｗ
要するに
野球ファンの「巨人が悪いナベツネが悪い」
巨人ファンの「努力しない他球団が悪い」
という論争は、一般社会から見れば
一般社会
｜
｜
｜
｜ マニアックな世界
｜ ↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－野球
野球という下らない物に必死こいて支持してる
馬鹿共の下らない論争としか受け取れんいう事ですなｗ
982 ：代打名無し：04/06/19 15:30 ID:TSgpRZ91
まあ抜本的改革はチーム数を減らして
縮小均衡を望むセと吸収合併を望むパに対抗して
新リーグ構想をぶち上げるしかない。
縮小均衡を望むセと吸収合併を望むパに対抗して
新リーグ構想をぶち上げるしかない。
ナベツネは8球団の1リーグを目指してるんだろ。
そしたら金満に出来るし。
そしたら金満に出来るし。
984 ：代打名無し：04/06/19 15:33 ID:VKtQlYsK
あそこの毛がほとんど無いんですけど病気でしょうか？
985 ： ：04/06/19 15:35 ID:7ILJ+0aB
ナベツネは東大ソッカー部出身
最高のスパイだよ
最高のスパイだよ
986 ：代打名無し：04/06/19 15:36 ID:CEo8IpQW
>>980球界には解決しなきゃならん問題が山積みだからこそ、ナベツネのような保守的、独善的な輩に球界の頭を続けられると困る。
巨人がFA利用していたずらにパリーグのスター選手を吸収したから、
パの人気は凋落して、その一方でなじみの無いFA選手で
固められたスタメンを見て巨人ファンは興味を無くし、
その結果両リーグ共に危機に立たされているのだろうに。
パの人気は凋落して、その一方でなじみの無いFA選手で
固められたスタメンを見て巨人ファンは興味を無くし、
その結果両リーグ共に危機に立たされているのだろうに。
988 ：代打名無し：04/06/19 15:41 ID:s71g1jN9
>>986
わかってくれないかなー・・・。
その山積みの問題とはナベツネが居ても居なくても
同じように存在し続ける問題なの。
居なくなれば解決に繋がると思ってる時点で自覚が足りないと言わざるを得ない。
わかってくれないかなー・・・。
その山積みの問題とはナベツネが居ても居なくても
同じように存在し続ける問題なの。
居なくなれば解決に繋がると思ってる時点で自覚が足りないと言わざるを得ない。
989 ：代打名無し：04/06/19 15:43 ID:/0hPrwHg
年俸高騰って言っても、今の近鉄の総年俸が20億で、
巨人に釣り上げられた分はせいぜい5億くらいなもの。
近鉄の赤字は40億なんだから後の35億分はまた別の問題になる。
球団名称売却や加盟料の問題もそもそも赤字がなかったら出てこなかった。
ナベツネ批判は結構だが、それは問題の一因でしかないのでは？
｢ナベツネが悪い｣で思考停止していると、第二、第三の近鉄がまた出てくると思う。
巨人に釣り上げられた分はせいぜい5億くらいなもの。
近鉄の赤字は40億なんだから後の35億分はまた別の問題になる。
球団名称売却や加盟料の問題もそもそも赤字がなかったら出てこなかった。
ナベツネ批判は結構だが、それは問題の一因でしかないのでは？
｢ナベツネが悪い｣で思考停止していると、第二、第三の近鉄がまた出てくると思う。
>>D:s71g1jN9
それは違う。君の発想は野球とサッカーその他のスポーツとの
相違点に拘りすぎ。
読売が球界のことを考えて譲歩して言われてる解決案を呑めば
野球が面白くなる。確かに多様化はあるが現状シーズン中毎日できるのは
野球のみだから球界の歪みさえ補正すればかつてほどじゃなくても
人気自然とある程度までは回復するし他のスポーツとも共存するよ。
試合時間は逆にいえばそれだけ長く楽しめるしテンポ自体も
いいとはいわないけどサッカーとかを基準にするから必要以上にそう受け止めるんだろう。
それは違う。君の発想は野球とサッカーその他のスポーツとの
相違点に拘りすぎ。
読売が球界のことを考えて譲歩して言われてる解決案を呑めば
野球が面白くなる。確かに多様化はあるが現状シーズン中毎日できるのは
野球のみだから球界の歪みさえ補正すればかつてほどじゃなくても
人気自然とある程度までは回復するし他のスポーツとも共存するよ。
試合時間は逆にいえばそれだけ長く楽しめるしテンポ自体も
いいとはいわないけどサッカーとかを基準にするから必要以上にそう受け止めるんだろう。
991 ：代打名無し：04/06/19 15:45 ID:Mb2vb/iG
>>738 経営陣GMと、ファンが同じ認識じゃないと、成立しないな。
中田が最初に所属したペルージャは、若手育成売りのクラブとは聞いてる。
で、そこのサポーターは、若手が育ってチームが優勝するなんて夢を最初から
持ってない訳だ。GMと同じ、「よっしゃ!中田が高く売れた!最高!」
てな発想な訳だ。「若手が力伸ばすと、こりゃ高く売れるぞ…GM手腕の見せ所だ」
とか楽しむ訳だ。
優勝に酔いたい人は、ペルージャに心酔しないと思われ…
中田が最初に所属したペルージャは、若手育成売りのクラブとは聞いてる。
で、そこのサポーターは、若手が育ってチームが優勝するなんて夢を最初から
持ってない訳だ。GMと同じ、「よっしゃ!中田が高く売れた!最高!」
てな発想な訳だ。「若手が力伸ばすと、こりゃ高く売れるぞ…GM手腕の見せ所だ」
とか楽しむ訳だ。
優勝に酔いたい人は、ペルージャに心酔しないと思われ…
今、現時点ですぐに実行可能な具体的改善策って
あるんだろうか
あるんだろうか
993 ：代打名無し：04/06/19 15:45 ID:tTlVERr8
>>989
選手の給料Ｊリーグ並みなら問題ないって新聞に出てたよ。
選手の給料Ｊリーグ並みなら問題ないって新聞に出てたよ。
「プロ野球の問題点を検証するスレ」みたいなのは無いですか？
995 ：代打名無し：04/06/19 15:49 ID:CEo8IpQW
996 ：代打名無し：04/06/19 15:49 ID:0XwNFl9N
>>987
＞巨人がFA利用していたずらにパリーグのスター選手を吸収したから、
セの球団でＦＡでパから獲得した選手
巨人 3人
95年、河野（日ハム）、96年、清原（西武） 99年、工藤（ダイエー）
阪神 4人
93年、石嶺（ｵﾘｯｸｽ） 94年、山沖（ｵﾘｯｸｽ） 99年、星野（ｵﾘｯｸｽ） 01年、片岡（日本ハム）
中日 2人
94年、金村（近鉄）、98年、武田（ダイエー）
パの無能怠慢経営でメジャーに流出した選手達
95年、野茂（近鉄）「任意引退扱い」、97年、伊良部（ロッテ）三角トレード」、01年、イチロー（ｵﾘｯｸｽ）「入札制度」
その他に球団と揉めて移籍した選手
97年、石井（近鉄→巨人）
結局、選手をロクに引きとめもせず、簡単に放出するパの球団が馬鹿なだけなんでしょｗ
＞巨人がFA利用していたずらにパリーグのスター選手を吸収したから、
セの球団でＦＡでパから獲得した選手
巨人 3人
95年、河野（日ハム）、96年、清原（西武） 99年、工藤（ダイエー）
阪神 4人
93年、石嶺（ｵﾘｯｸｽ） 94年、山沖（ｵﾘｯｸｽ） 99年、星野（ｵﾘｯｸｽ） 01年、片岡（日本ハム）
中日 2人
94年、金村（近鉄）、98年、武田（ダイエー）
パの無能怠慢経営でメジャーに流出した選手達
95年、野茂（近鉄）「任意引退扱い」、97年、伊良部（ロッテ）三角トレード」、01年、イチロー（ｵﾘｯｸｽ）「入札制度」
その他に球団と揉めて移籍した選手
97年、石井（近鉄→巨人）
結局、選手をロクに引きとめもせず、簡単に放出するパの球団が馬鹿なだけなんでしょｗ
997 ： ：04/06/19 15:51 ID:7ILJ+0aB
>>991
それって欧州の階級社会を反映した構造だね。ウチは身分が低い
から一生こんなもんて最初からあきらめてる
欧州サッカーも異常だと思うよ。
野球界が参考にするならアメリカのNFLだね
というか欧州のソッカーファンは複数のチームファンでまず地元のク
ラブの熱狂的なファンで同時にビッグクラブのライトなファンってケース
が多いんじゃねーのかな？
それって欧州の階級社会を反映した構造だね。ウチは身分が低い
から一生こんなもんて最初からあきらめてる
欧州サッカーも異常だと思うよ。
野球界が参考にするならアメリカのNFLだね
というか欧州のソッカーファンは複数のチームファンでまず地元のク
ラブの熱狂的なファンで同時にビッグクラブのライトなファンってケース
が多いんじゃねーのかな？
998 ：代打名無し：04/06/19 15:52 ID:P2xaPJZf
清原
1000狙い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。