むしろエクスパンションして１６チームにしろ！

球団を減らすなんてアホらしい
絶対に悪化の一途をたどっていくだろう

それより球団を増やし、地域密着に根ざした球団をつくっていくことが
野球のますますの発展になるだろ

具体的には４チーム増やして１６チームにしてそれぞれ東西のディビジョン制にして
それでプレーオフをやる

今のパのたとえ負け越してもリーグ優勝がありえるプレーオフより全然理にかなっている

これだろ？

そんなことよりサクセションしようぜ

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

コンセントレーション高めていこうぜ！

>>2
清志郎乙。

>>1
すくねーんだよ。
むしろ都道府県の４６チームにすべき。

サティスファクション

マンションのベランダでマスターベーションしてたら隣人がスタンディングオベーション

>>8にはいつも驚かされる。

悪い話ではないな。

オレも球団削減すればプロ野球全体がますます先細りしていくと思うな。
吸収合併すれば人気が出るというものでは絶対にないと思うし。

アメリカへ行きたい選手は今がチャンス！

今の１リーグ制に向かっていく議論のが全体の総意になり掛けているのが怖い
２リーグ制はもう半世紀以上もやっている伝統であるし、プロ野球というのが一番盛り上がるシステムであると思う
１リーグ制では日本シリーズをやらないならいまいち盛り上がりに欠ける
韓国のプレーオフシステムならなお最悪

これ以上チームを増やしたら全体のレベルが下がるわけだが。
じゃあ外人枠撤廃でいいんだな？

デストラクション!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>14
いいよ
それにチームを増やしたってなんだかんだ言ってもいい選手は出てくる

レベルが高いから見るってわけでもないしね。

高校野球だって面白いからな。
増やしたほうがいいに決まってる。
プロ野球選手が多いほうが子供の夢にもなる。

サッカーヲタでないが地域密着はＪリーグに見習うべきだろ

完全に外国人枠撤廃したらそれこそＡロッドみたいな選手が
日本でも育つかもしれんぞ。
そのかわり井端とか荒木は守備固めに甘んじてもらわねばなるまい。

>>19
もちろん高校野球もそうだ、弱かろうが地元だから応援している
そのようなものをプロ野球に求めないのはおかしい

地元だから見るってわけでもないしなあ。

>>19
観客集めのために国立でやるのはやめれ。

おまいら、球団別で野球するぞ
http://fairyking.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ore.cgi

>>22
所沢におすまいでつか？

昭和25年のセパ分裂一年目の球団名と親会社の業種

セントラルリーグ(8球団)　パシフィックリーグ(7球団)

松竹ロビンス(映画)　　　　大映スターズ(映画)
読売ジャイアンツ(新聞)　　毎日オリオンズ(新聞)
中日ドラゴンズ(新聞)　　　南海ホークス(鉄道)
西日本パイレーツ(新聞)　東急フライヤーズ(鉄道)
大阪タイガース(鉄道)　　西鉄クリッパーズ(鉄道)
国鉄スワローズ(鉄道)　　阪急ブレーブス(鉄道)
大洋ホエールズ(食品)　　近鉄パールズ(鉄道)
広島カープ(市民球団)

>>25
千葉にお住まいの阪神＆ハムファンです。

>>20
確かに、地味で体が小さい選手がレギュラー取れにくくなるかもしれない
日本のプロ野球っぽさがなくなってしまうかもしれないが、それがいいのか悪いのか分からないな

>>23
その辺は許してやれ
何試合かは大きい器で稼がなきゃいけないんだろ

60チームぐらいにして、スカスカの試合を客に見せるのはどーーだ。

>>1
至言!!!!
全く持って同意。

>>6
ちょっと待て。46ってことはどこが外れるんだ？

東京

PS2の後ろの穴ですか？

>>1->>32
お前ら、一人ずつエクステンションしてやるぜ

古田も昔そんなこと言ってたな
ていうか選手会長の立場として合併について語ってないのか？

うむ、俺も支持する。

賛成！ １リーグ制にしろっていうヤツばっかだが、まともな意見だな それにしても２ちゃんねらーは２リーグ制維持しろっていうヤツが多いと思ってたが違うんだな。 無知なヤツばっかw

トヨタ、東芝、松下、東京ガス

1リーグ制にして128球団にすれば万事解決

力のある社会人チームもってる優良企業がどんどん参加したらええねん

勢いのあるスレタイに少し癒された

１６チーム二リーグ二地区制
もしくは　一部リーグ１０チーム二地区制　Ｖによるプレイオフ
　　　　　二部リーグ６チームで１地区総当り

トーキン’バウトマイジェネレーション

はげしく賛成。
良い選手はまだたくさん埋もれていると思う。
お金はコーチの育成に使うべき。

20チームのほうがいい。
セリーグ東地区西地区、パリーグ東地区西地区
それぞれを５チームずつで。

>>40
まっぴらゴメンです

>>45
米野球みたいだな。

新しく作るチームは企業中心でなく地域中心で考えてほしい気が
現実はそう簡単ではないとは承知だが

北陸あたりに１チームほしいな
松井ヒデがＭＬＢでそれこそＡロッド並にぼろくそ稼いで、その金でチームを作ってほしい　

なかなか良スレ。

阪神、東京読売、地方読売、ヤクルト、横浜、中日
オリキン、ダイロッテ、西武、広ハム、パミウリ

これで万事解決！！

近鉄が移転するとして、５つの地域に拡大することとしたら、どこにしたらいい？
東北、四国、北陸は作るべきだと思う

大リーグと同じ仕組みにすればベストなんだが。
向こうではフロリダとかコロラドとかそんなに大きくないところでも
球団を持ってやっていけてる。

なんで野球ファン無視のプロ野球運営やってんだよ？
だから視聴率は下がるしファンは減るしサッカーに人気はとられるんだろうが
もうちょっとサッカーのいいところやメジャーのいいところ見習って
エクスパンジョンぐらい汁

　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　 　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　＾Ｏ＾ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃　マンションのベランダで　　　　　 　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　 　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　＾Ｏ＾ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃　マスターベーションしてたら　　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　 　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　＾Ｏ＾ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃　隣人がスタンディングオベーション ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

１０２４球団にしてトーナメントで優勝を決める。

>>55
512ぐらいに汁

たしかに2の10乗のほうがキリがいいが

>>1の考え方は正しいと思うが
政府が今のように間違った経済政策を続ける限り
必ずまた脱落するところが出てくる。
野球にかぎった話じゃないけどね。

>>55
けど、高校野球はそれの４倍だもんな
そう考えるとすごい

新球団候補地　松山　仙台　新潟　岡山　静岡　京都　北九州　長野

宮崎もいいんじゃないか？
あと北海道にもう１チームあってもいい

加盟料廃止とと選手の年棒50パーセントオフで

宮崎よりも鹿児島のほうが見込める気がする

とりあえず「のぞみ」停車都市に球団を配置しよう
東京（拒）、新横浜（YB)、名古屋(ΦΘ)、京都（近オリ）
新大阪（虎）、岡山（ヤクロッテ）、広島（鯉）
小倉（新設）、博多（鷹）　でついでに札幌で１０球団

マジで48球団ぐらいにしてほしい。

プロ野球がない地域にチームができればそれまでのその地域の巨人ファンがそのチームに向かっていって
巨人中心が少しは緩和されると思う
だから日ハムにけっこう日本のプロ野球の将来がかかっていると言っても過言でない

>>63
だから減らすなって言ってんだろ

>>64 都道府県より多いじゃ

チームは都道府県名じゃなく都市名にしようぜ

ＮＢＡ方式にしよう。
んでみんなバスケットしよう

東北・北陸・信越・山陰・四国・南九州

このあたりが空白地帯。2軍を別経営にしたうえで配置したらどうだ？

二軍廃止で。

チーム増やすより客増やせ

シダックスも入れろｗ

>>72
今の企業本位のシステムだから客が増えないんだろ
そこを気づけよ

コピペ

宣言文
そもそも、マスコミの報道も含めて合併ありきというのが異常である。
まず、球団経営を存続できないのなら身売りが先であり、国内企業で
買い取ってくれる企業が無いのならば外資に売却すべき問題。近鉄や
オリックス、ダイエーなどの球団経営の厳しい企業が外資企業に売却
出来ないのは尋常ではない。少なくとも我々は、外資も球団経営が出来
るように野球協約を改正する運動を行うべきである。そして、また、
インターリーグの行うように運動すべきである。これらの諸提案をこと
ごとく踏みにじってきたのは言うまでもなく巨人渡辺オーナーである。
諸悪の我々はナベツネと断固として戦わなくてはならない。

>1
激しく同意！激しく同意！

>40
オレもそれは面白いと思う。

既出だろうが、むしろメジャーに統合するほうがいい。
セリーグをアリーグ極東地区
パリーグをナリーグ極東地区

いいねぇ。賛成だ。

当然、「今ですら経営うまくいってないのに、チーム数増やしてうまくいくはずねぇだろ！？」とか言う意見もあるだろうが。
でもね。
現在の選手の保有人数、正直多すぎるんだよね。
全部で50人くらいで十分だろ。

あと、連盟加盟のための供出金みたいなのも高すぎ。

そしてやっぱ。地方、特に四国東北あたりのプロスポーツのない大都市の人口が効率的に野球の試合に向かえば、
かなり解消される部分もあると思うんだよね。

とにもかくにも、野球機構というかコミッショナーがもっと権限もって指導力発揮すべき。
オーナーとゆーか読売主導の現状がそもそも癌。

>>78
読売主導、企業本位が癌だよな

おれはオーナーとしては経営努力って言い出して補強しているのはいいとは思ってるが、ルールまでナベツネが仕切るというのはおかしい
会社社長と公正取引委員会がいっしょっておかしいだろ

>>1に賛同する奴はホントにプロ野球をよく理解してるし、好きなんだと分かる。
もちろん俺も大賛成。

他すれでも、似たような意見あったけど、巨人主導の野球制度改革（改悪）で、プロ野球全体にとって良いことがあったか、と。

セリーグへの選手の集中が加速するし年俸は上がりまくるし。

巨人とて、近年は視聴率も低下の一途だし、自分のとこにも撥ね返って来てると思うのだけど。

競争原理に従っている、といえば聞こえはいいが、結局相手チームがいないと全てが始まらない商売でしょ。
相手を潰して自分とこだけ生き残ってどうすんだ。一生紅白戦やってろって話だ。

沖縄シーサーズ
仙台モータンズ
松山オランジェズ
静岡チャーイズ
長野スノーホワイツ

>>60>>62
宮崎や鹿児島より熊本だろ！
人口の多さだって明らかにちがうし。
藤崎台球場を改装したら、十分いける。

>>81
俺は巨人ファンで常に強い巨人でいてほしいとは、思っているが、痛い話だよな
ヤンキーズみたいになってほしいよ
コミッショナーが常に戦力均衡を図っているが、やっぱりヤンキーズは強いみたいな
それでいてアリーグはもちろんナリーグも他のチームはヤンキーズ頼みではない
やっぱりMLBが理想だな

新潟はサッカーとバスケに次いで野球もアルビレックスにすれば良い

高い年俸払わなくても球団数が増えることによって引退後の仕事も斡旋しやすくなるだろうしね。
いままで裏金使ってたぶんを遠征費などに回せば不可能では無いだろう。
俺も＞１案には賛同できるぞ

私も賛成！エクスパンション・ドラフトが盛り上がりそう。
他球団の非プロテクト選手を指名するやつね。

エクスパンションって何？

>>88
球団数拡張のこと。

>>88
つけ毛のこと

あれ、「リーグ」拡張だったっけ。

>>6
そいつは燃えるな。

>>90
エクステンション略してエクステ
エクスパンションもこれからは略してエクスパだな

>>87
いや球団集拡張であってるよ

>>93
×球団集
○球団数

てか、俺もどっちか不安になってきた

田舎の採算のとれない単線を凡人の経営者は廃線にもっていくが
優れた経営者は逆に複線にして沿線を開発して採算のとれるようにした

小林翁のような経営者はもういないのか

ただその電鉄会社がやるような球団経営は反対だがな

東京ジャイアンツ
霧が丘スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪タイガース
広島カープ
北海道ファイターズ
新東京ライオンズ
千葉マリーンズ
大阪ブルーウェーブ
福岡ホークス
沖縄シーサーズ
仙台モータンズ
松山オランジェズ
静岡チャーイズ
長野スノーホワイツ
アルビレックス新潟

外国人枠を日本人枠に変えることを希望。
１チーム５０人を最大保有人数にするなら、
日本人枠３０人で、あとの２０人は自由に国籍関係なく取れると。

>>1
大賛成
個人的にはペナントとは別に、アマチュア（社会人、大学、甲子園優勝校等）含めた選手権大会の開催も望みたい

とにかく安い球場を使う
最高年俸2000万

この二つだけで経費の数割くらいは削減できないのかな…

岐阜ピンクローター

●最大年棒限度額１億５千万　＆　引退選手の職業・年金保証制度確立
●対戦コンテンツを多彩にできる１リーグ制　＆　オールスターとパシフィック・シリーズを日米で。日本は台湾、韓国。米はキューバから選手レンタル可
●ドラフト＆ＦＡ＆外国人枠撤廃。入団と移籍は完全自由に。
●同率首位以外のプレーオフ禁止。ただしＤＨは年間試合の任意の半分で可。
●近鉄は愛知トヨタバッファローズに、愛知に移籍し名古屋球場を使用
●オリックスブルーウエイブは神戸任天堂ブレーブスに
●横浜ベイスターズは四国ＴＢＳ毎日ホエールズに、四国に大企業ねーから
●千葉ロッテマリーンズは千葉フジ産経オリオンズに
●広島東洋カープを広島朝日カープに
●巨人は北東京日テレ読売ジャイアンツに
●ヤクルトは南東京ヤクルトスワローズに
●西武は埼玉西武ライオンズに
●仙台マイクロソフト・アストロズ設立
●新潟ＪＲトレインズ設立
●青森森ビル・アトムズ設立
●長野ホンダ・スクレイバーズ設立
●ナベツネ巨額脱税＆年金未納で終身刑恩赦なし

・・・これで日本球界も救われるだろう。

こんな斜陽業界に参入する馬鹿な企業があると思ってるのか？
お先真っ暗のNPBから手を引いた近鉄はある意味勝ち組なわけで。

横に長細い東京を
南北に分けるのもどうかと思うが

ふつう位置的にも東と北だよな
しかもあれだけ近い位置にあったら東西南北で分けるのは苦しい
調布とかにあったら考えられるが

八王子

日本と韓国のプロ野球が合併すればいい

確にエクスパンションが望ましいが
既存の球団の買い手さえいないのにどうやって経営者を？
どっちにしろ今の制度じゃ無理
一リーグだろうがエクスパンションだろうが問題はそんなところじゃない

まず選手の年俸が高騰しないようにすること
そのためにはある程度の均等化させるシステムが必要

日本・韓国・台湾・中国・オーストラリアと、フィリピンやベトナム、インドネシアなどによる
アジア・オセアニアメジャーを。

もっとサティスファクション

もし16チームになたら巨人が一番人気無さそう。
地方各地に球団ができれば、全国ネットの巨人戦も意味なくなるし。
他の地区みたいに東京が一体となって応援するという雰囲気にならなさそうだし。

１６チーム化賛成!

>>109
一番の問題は年俸じゃないだろ
企業本位の今の日本のプロ野球のシステムをどうにかしなくてはならない

バブルの頃はそんな話もあったなあ
既存の１２球団が零細企業ばかりでよそを閉め出したんだよな
売上高だとマツダが１番、近鉄が３番
しょぼい会社ばかり

横並びがよくないな
めちゃくちゃ弱いチームがあってもいいじゃないか
お笑いの千葉パイレーツみたいなチームがあってもいいと思う
１０勝１３０敗みたいな

年収平均１千万円×７０人＝７億円
球場使用料　大阪ドームの半分＝５億円
もろもろ経費１５億円として
収入は
７５試合×（入場料２０００×１万人）＝１５億
広告収入＋α
成績が良い選手はFAでどんどん売ればいい

読売が利益を独占して他の球団はおこぼれに預かる今の構造を打破せんことにはどうにもならん。
加盟金の廃止＆外資の参入を認めてメディア収入を均等分配してセパ２球団増やせば良いんだが。

２地区制にしてプレーオフやってリーグ優勝→日本シリーズって流れが出来ればシーズン終わってから日本シリーズまで
１ヶ月近く待たされるなんてことも無くなってもっと盛り上がると思う。

>>110
オセアニア入れたらまさにパシフィックリーグって感じだな

いや、リーグ戦だけはいじってほしくない
それはある意味その国のアイデンティティーみたいなものだから
サッカーのチャンピオンリーグみたいにすればいいんじゃないか？
アジアチャンピオンズリーグは大失敗だが

95年のデータだが､球団のない都市を都市圏人口順に並べると、
200万人以上　京都
100万人以上　仙台　北九州　岡山　堺　熊本
90万人以上　静岡　新潟　東大阪　浜松
となる（現在ではさいたま市も100万人以上）。
韓国も200万都市が４つ、100万都市が２つある。
利益を均等に分配するシステムさえ作れば、20-24球団ぐらいで
アジア・リーグってのも夢じゃないんだけどな｡

age

まあ、無難に65,536球団でどーでしょ？

>>120
新潟にはプロの使用に耐える球場が無いんだよ・・・ort

人口、競技人口を考えても球団数がアメリカの半分はあってもいい。アメリカを例にとるなら別に１００万都市じゃなくても
いい。ようは見合ったシステムを作れるかどうか。ま、読売が存在する限り無理か。

なら野球ファン辞める。

>>124
そう、アメリカの人口比半分で単純に16チームがいいと思うよ

だからぁ
１６がいいとか言うのは簡単だけど
どうやって増やすのよ？
今ある球団のかいてさえいないって言うのに

>>126
簡単に言えば、
おまえが９人集めてきたらプロ野球に入れてやるって言われたらどうする？

>>127
それには制度改革が必要だよね
だったらいかに制度改革を実現するかを議論した方がいいと思う
署名しようだとか

>>128
そう。当然あのばかげた３０億ルールはナベツネとｾｹﾞｦと一緒に火葬。

>>127
そう、だから改革して増やしていこうって議論してるスレ

>>123　今の基準のプロで考えなくていいでしょ。
プロの価値が希薄化するんだから。

完全ウェーバー制
サラリーキャップ制
はここでもずっと言われてるな。

・保有選手数削減
・試合数を130試合に戻す。
年俸削減、球団拡張のためにここらへんも考えてはどうだろう。

チーム数が増えれば結果的に監督、コーチ、スタッフ、解説者ｅｔｃ
引退後の進路は広がって以前にあった高野の自殺みたいな悲しい事件も防げるかもね
ただ、今よりも一人一人の収入は確実に減る。

どうしても企業本位で考えるから12じゃ多いってなっちゃうわけ
じゃなくて地元に密着して地元に貢献しようって言う気概がある企業を求めていきたいね

土日祝日のみ、年間80試合、所有枠40人にすれば
地方都市がチームをもつことだって可能。

金曜抜けてた…

球団経営のコストをどこまで削減できるのか
まず、そこが知りたいんだよな。
そのためには各球団の収支が明らかになればいいんだが・・・
移動費、宿泊費、人件費、施設管理維持費・・・どこまで削れるのか
分からなければ具体的なプランも出しにくい。

Ｊリーグの甲府とかが経営危機の時には
収支が全部クリアにされたこともあって具体的な救済案が出てきた。
ファンには目標数値が設定されて支援活動をしやすなり
新規スポンサーにしても出資の可能性を検討しやすくなった。

何をするにしてもまず情報を徹底的に公開すべき。
そのためには株主に動いてもらうのが一番早いのだが・・・

年俸水準が高いままだと参入してくれないんじゃないかな
やっぱ下げるようなシステムは必要だと思うぞ

日本のプロ野球は一説には来年から１０球団、将来は８球団。更に減るかも？
ノンプロも潰れまくりだし、野球人口の減り方凄いね。

>>123
新潟は朝野球から始めれ。

エキサイティングなスレだな

お前らが何をほざこうが球界再編成は
我らがナベツネ様のお考え。

>>139
新潟って野球のイメージないし石川でいいよ

>>138
ノンプロなんて死語を…
オッサンですか?

>>141
ナベツネはファンに殺されるぞ

大体、大卒一年目で契約金1.5億、年俸1200万って何？
40才そこらのやり手リーマンが外資系にヘッドハンティングされとんのとちゃうで

>>141
まーね、結局そうなんだよね
一回根本まで潰れて、そこから奴の意識が変らないと無理くせぇな

プロ野球もＪリーグなみに１６チームにすべし
中村ノリや清原に５億も払う必要なし
プロ野球選手の年俸に上限を決めよう
ノリとキヨの給料を半分にすれば５億も浮く
その金で２千万プレーヤーを２５人も雇えるし

プロ野球チームをガンガン増やそう

加盟料廃止と外資参入可能をまず認めないと先に進まない

Ｊリーグという手本があるじゃないか

>>145
あのなあ、いくら年俸が高いからってお前みたいな凡人と比べるなよな
彼らは才能を生かして世間に夢売る商売なんだからたくさん稼いだっていいだろ

とにかく読売がうぜええええ！
８００万のランデルを見て自分達のしていることの愚かさに気付け！そして氏ね！

経営難のとこを潰していったらそのばしのぎはできるけど、
長い目で見たら絶対人気実力ともに衰退していくもんな。
ナベツネが生きてる間はギリギリやってけそうだからいいんだろうな。
このままだと50年後は確実にプロ野球は滅びているが・・

僕の髪の毛もエクスマンションします。

Ｊリーグは低年俸だからやってけてるわけだが
なんでＪリーグはあんなに年俸安く抑えれてるんだ
普通に疑問

立ちション

>>148
認めて先に進もうぜ

>>154
単に野球が異常なんでしょう

１．加盟料廃止
２．外資参入可能
３．選手の年俸水準を抑える
↓
チーム数拡大へ

っていうことですかね

>>152
確実かねぇ。
こんかいの件から始まったの衰退の道を歩む事になってやっと改革の意識に目覚め
現状よりマシになるって言う可能性もあるぞ。
結局ナベツネあるいはコミュッショナーが本当の意味で危機感感じるかどうかだけど。

>>158
ナベツネが間違った方向に進めてるから危機じゃないか

>>159
だから、現在はそうでも
それで一層のやばさが現れてきて
東京ドームに全然人が入らなくなったりしたら
根本的に８正しい方向へ）改革しようと思うようになるかもしれないじゃないか

>>158
俺はそこに企業名を外すってのを加えてほしい
球団名に企業名があることが企業本位の体質の象徴であり権化であると思うが
まあ異論は多いと思うが

月給15万でいいから野球さしてと願う高校球児はワンサカいると思われ
チャンスが少ないんよこの国は　夢を追いかけさせてあげて
ナカムラを米にくれてやったら280人の夢追い球児が誕生！

最初の日米野球で結成した全日本選抜を巨人軍にしてしまった。
一極集中して当たり前。
スタートから間違ってたんだよプロ野球は。

>>158

巨人は潰れる危機にはなってない。コミッショナーなんて飾りでおとなしくしてた
方がオーナーたちに喜ばれるんじゃないの。

もう独立リーグで良いよ、目玉の２球団だけ急ごしらえしてプロレスみたいに
全国興業行脚だ、地元の強豪素人チームと対戦したりさ、ドサ周りからだよ。

>>162
いるだろうね

野球って、草野球でも見てて面白いから、月給１５万でいいんなら
プロ球団いっぱい作れるぞ

>>162
だからむしろ選手枠を撤廃してほしい

て言うのはなしか？

森元監督がコラムで言ってた
理由は忘れたが

球団削減したら、球界が先細りするのは目に見えてるよな。

>>154
Ｊリーグの年棒は、国際基準に合ってるから、選手も文句が言えないんだろ


野球の場合は、メジャーの高給を基準にするから、１億貰ってもまだ不平があるんだよ

>>159

>>159
そうだな、ナベツネが間違っていると感じて、潔く撤退してもらいたい
プロ野球は読売のものではないのだと
ファンのものだと

第二のナベツネが生まれるんじゃない

＞ナカムラを米にくれてやったら280人の夢追い球児が誕生！

それよりも新人契約金に各球団億単位で使ってるだろ１２球団でいくら使って
るやら。ドラ１だって１２人入って活躍する方が少ないのに。平気で金を
捨ててる。この悪習は止めないのか？

>>172
だから、そこで改革ですよ
コミッショナー中心とした企業本位でないシステムをつくる

ドラフト完全ウェーバー制＋ＦＡ権取得年数の短縮
サラリーキャップ制＋贅沢税
球団数拡張（２リーグ１６チームくらい？）＋支配下選手の削減
前年度の勝率で奇数順位がＡリーグ、偶数チームがＢリーグとして両リーグ総当り
戦（巨人戦の利権を平等に分配）、各リーグ上位３チームのプレーオフ＋日本シリ
ーズ　とかドゥ？

戦力均衡を徹底して団子レースを演出したらもっと盛り上がると思うのになぁ。

もしくは

極　東　部　地　区　と　し　て　Ｍ　Ｌ　Ｂ　に　混　ぜ　て　も　ら　う

>>173
確かにな
週刊誌ネタでスマンが
ダイエーの山田は6億らしい
ほんと両親良かったよな

MLBに混ぜてもらうって言うのは
絵空事でもないみたいだ

少なくともナベツネは視野に入れているみたいな報道があるし
MLB側も日本市場に依存しつつあるからこそ
今回のワールドカップなど海外との交流の実現に必死になってきてる

とりあえず第１歩として、おまえらあと１時間半後にグローブ持って
河川敷に集合な。

物価が違うとわゆえ、長嶋も王も一億もらってねーぞ。
いま億もらってる香具師は長嶋や王より球界に貢献してんのか？
高年棒選手に対しては、

「ウチの球団の経営事情はこれこれこうなので、あなたに●億は払えません。
あなたに●億ってことは、あの選手も●億であの選手も●千万とゆう事になりますが、
それでどうやって球団経営が成り立ちますか？反論するなら実現可能な代案を具体的にどうぞ。
いやならトレード出しますから、巨人に逝ってスタベンでもやっててください」

と言う勇気が必要だ！


日本球界再生のために、
ナベツネが氏ぬまで待つしかないとはね。
だれかぬっ頃してこいよ、いまから逝ってサクっと。

>>175
ＭＬＢの傘下に入れという声はチラホラあるがそれは無理。

それは単純に移動距離、時差の問題でどうしようもない。

>>177
だとしたら最悪な話だな

>>175
絶対にそのプレーオフはつまらないと思うぞ

ＭＬＢに入れてもらえるわけないだろ。
ＡＡＡで御の字じゃない？
読売はSFジャイアンツのファームだな。
でなきゃ「ジャイアンツ」なんて名乗れなくなるだろうからな。
夢はデカいね〜　アハハ

そういや報知がワールドカップ開催決定！って報じてるけど合併問題のせいでまったく話題になってないな

イチロー松井が加わって韓国と戦うなんて萌えるんだけど

栗山さんと登場か。栗の樹野球場ｻﾝｸｽね。

すべての元凶は「真実を伝えないマスゴミ」

契約金の裏金も、観客数の水増しも、マスゴミが伝えないから
どんどん悪くなっていってる

マスゴミ、氏ね

>>175
サラリーキャップがあるなら贅沢税は要らない
つか日本においてはファンはサラリーキャップの元で編成されるチームに耐えられると思えないんだが・・・

世界リーグであるMLBがある以上、
NPBは一マイナーリーグとして細々と生き延びるのが現実的だな。

　ついに来たのだよ諸君。アジアリーグの時代が、そして真のワールドシ
リーズをメジャーと戦う日がやってくるんだ。
　 野球はあまりにも排他的だった。サッカーのように世界展開を考える時が
やっと来たのだ。チャンスだ。大リーグまでも巻き込むのだ。
　まず、日本は８〜10球団になって、１リーグにする。年間160試合して、
10月には優勝チームが、韓国、台湾、中国とのアジアシリーズをやって、
アジアチャンピオンがメジャーのチャンピオンと世界一をきめるのだ。
　故正力松太郎の夢、将来大リーグのチームをやぶって世界一に。という
巨人のもう忘れ去られた大命題を叶えるチャンスがやってくるのだ。
　わかってるか！ナベツネ!大正力は今の巨人とプロ野球を見て、草葉の陰で
泣いてるぞ！

１６チームなら
４地区各４チームで
シーズン勝率1位が日本シリーズ進出決定。

各地区1位＋ワイルカードの４チームでチャンピオンズリーグをホームアンドアウェイの計６試合ほど行って
1位が日本シリーズ進出。
が面白げ

>>183
だってやる時期3月だぜ・・・

普通そんなん真剣に出来ると思うか？

12月とかだったら
キターとかなるんだろうけどさ。

俺は栗山さんの言ってることは正しいと思うんだがね
マスコミの今の路線とまったく逆を言ってて、好感を持てる

とわゆえ、もう手遅れだな。ちょっとナベツネが氏ぬのが遅かった。
残念ながら間に合わなかった。近鉄が潰れた事は、おそろしく大きな意味を持つ。
もう手遅れだよ。
半世紀のあいだ、あって当然と思っていたものが、ガラガラと崩れ去るだろう。

>>162
そういった連中の受け皿であるノンプロもプロ野球と同じ体質で喘いでるから無理
実業団方式そのものがもうダメなんでしょ

≫173
それはおれも前からおかしいと思っていた。いくら潜在能力が高いといっても
働く前から何千万も契約金貰える業界ってやっぱり異常でしょ　夢を売る商売
だからなんて都合のいい言い訳

レギュラーシーズンでのＭＬＢ参加が無理としてもワイルドカードの枠を
日本シリーズカンピオーネに譲ってもらうとか…

アジアリーグは公式戦から行うのがいい

MLBは放映による収入と、その放映によって生まれるスター選手の卵に主眼をおいてるんであって、
別に日本のリーグをMLBへ組み込もうなんて思ってないよ

>>195
最低限試合数そろえてから言えと

まあ栗山さんはイチローの現嫁にﾃﾞｶｲﾁﾝｺ嫌というほど出し入れして
いただけはあるよな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040614_5.htm

米大リーグのバド・セリグ・コミッショナー（６９）の強い意欲がビッグイベントの実現を加速させた。
「自分の（再来年までの）在任中に何とか行いたい。
→→ワールドシリーズと日本シリーズの優勝チームの対戦←←
より、いまはワールドカップ（Ｗ杯）の実現に集中したい」

そういう案が出たことは事実のようだ

>>188
お前は、すっこんでろ

メジャーと戦うのも、韓国台湾と戦うのも、まるで別の話

プロ球団のチーム数を減らせば、いずれ日本プロ野球が壊滅する

まずチーム数を増やそうぜ

10年以内の拡張目指すなら3地区で5チームずつくらいが現実的じゃないかね。

実際にやったことあるんでしょ？日米決戦。
読売主催なのに広島が優勝しちゃって1回でつぶれたんだっけ？

増やすのは賛成なんだが、そういう球団ができるだろうか？
ならば韓国・台湾を巻き込んだアジア・リーグのほうが
現実早いような気がする。

トヨタカップみたいなのはあってもいいんじゃない。反発も少ないでしょう＞NPBとMLBチャンプの対決
WS終了直後しかやる時間無いけど。

8球団で1リーグなんぞやったら、あの爺絶対次6球団が丁度良いとか
言い出すに決まってる。

今回の実質的な球団削減の動きには絶対に反対しなければ。

というわけでハンターイハンターイ！

>>205
球団削減の動きと言うより

実際近鉄が消えちゃったんだから（決定じゃないけど）しょうがないっていう感じだけど

年に一回くらいプロ、社会人、大学、甲子園優勝校、台湾のチャンピオン、韓国のチャンピオンを集めてトーナメントとか出来ないかねぇ？
かなり盛り上がると思うけどね。
ダルビッシュVSプロとか面白いやん。
それに、こういうので日本のプロ野球の権威を示したり、レベルをファンに示しておくのは大事な事だと思うね。
個々の選手はメジャーで活躍するのもいるけど、果たしてNPBのレベルはどれほどのものなのかは、
ほとんどの人がしっかり把握できてないでしょ。

球団数増やすのって、いろんな地域に「野球」を根付かせることに意味があるんじゃないの？
韓国とか台湾のチームをリーグに加えることの意味はそれほど感じない

要は腐り切った資本主義の最終形態たるプロ野球には、社会主義革命が必要なんだな。

>>203
カエレ！

韓国・台湾じゃ客がますます離れる
これが現実
実力がまるで違うし、実務でもめるのは必至
鹿児島とかでやる日韓練習試合は全然客が入らない

>>205
反対したところで経営できる母体がなけりゃしょうがないわけで

>207
そういうのは見たいわな。
なんで野球はレギュラーシーズン以外のイベントが少ないのかね。

一度上げた年俸を今更下げろって言われても誰も納得しないよ。
贅沢を覚えた人間は貧乏だった昔には戻れないのだから。
つまりもう既に手遅れだという事だ。

君らだってそうだろう？
会社の経営不振を理由にボーナスカットされて
不平不満を唱えずにいられるのか？

「生きていく為にはボーナスなんて必要ないだろう？
江戸時代の庶民は一汁一菜の食事で普通に生活していたのだから、
月給２０万も貰えれば十分だろう？」
と経営陣に説得されてそれで納得いく？

>>206
orz

あの爺の考えてることは読めてんだ。
あいつ、ヤクルトと広島の代わりにダイエーと西武が入った
セリーグを作りたい、ただそれだけなんだよ！ヽ（｀Д´）ﾉ

>>213
会社が潰れるよりはボーナスカットを受け入れていますが何かｗ

○近鉄の売却先を見つける

○○プロ球団を増やす

×１リーグ１０球団

××このどさくさに韓国チームを入れる

>>213
納得しないとクビって言われれば、しゃあないってなるんじゃない？

>>210
そうは言っても現実チーム数なんて増えるわけがない。
そんな余力日本には、もうないね。
現にＪリーグどうよ。ほとんどが経済的には苦しい。

アジアリーグは賛成できんな。やるんだったらアジアシリーズだよ。
韓国・台湾球界を実質潰すようなもんだからな。
実際今ある両国チームがいくつも潰れるでしょ。
ただでさえ落ち目の韓国・台湾の野球人気をさらに削ぐことになる。
日本球界の維持のため、ヨソを食いつぶすのはまずいでしょ。
ただでさえ少ない野球愛好国が、さらに減ってしまうことになりかねない。
発想は「パリーグ潰して１リーグ」と同じじゃない？と思う。

NPBをアジアにおけるMLBのようにした方がいい。
アジア諸国のリーグをその国内の人間にもウンコと思わせてどんどんいい選手がNPBへ挑戦しにくればいい。
外国人枠いきなりなくさなくてもはプロ経験者から適用すればいいし。
目を見張るような選手がいるかはわからんが、台湾あたりからは結構来るんじゃないかね。

>>213
下げるのは無理だね。
年俸に見合ってない選手を自由契約にするしかない。
1億の選手もクビ切ったら3000万で契約できる（他球団が）。

>>212
確かに。
天皇杯でマリノス対市立船橋がやったとき、
野球解説者はうらやましいとか野球ではあり得ないとかのんきなこと言ってた
いやいや、野球もそうなるように動けよと。
俺もダルビッシュ対プロが見てみたい

スポーツにも経済学が必要ですなぁ。
実際何チームくらいが適正なんだろうね。

>>218
Ｊリーグはほとんど黒字経営

規約を変えて、加盟料をなくして、年棒上限を設ければ
プロ野球はまだまだ儲かるから、チーム数は増える

>>220
たとえば誰が来ると思う?

>>222
高校はプロと当たる前に大学社会人にやられてオシマイ

＞加盟料をなくして、年棒上限を設ければ
これを呑むプロ選手はいないだろう。
メジャー流出加速させるだけ・・・
で、人気は落ちると

>>225
チャンズージャ
シュウミンチェ
クデソン
イスンヨプ

>>228
それはもう来た選手でしょ
これから来そうな選手頼む

>>229
あぁ、皮肉でいったんであって俺は知らない、スマソ

>>226
そこを勝ち進んでしまったらどうする？
実際に市船は勝ち進んでしまったんだから

>>193
ノンプロ方式じゃなくて選手枠撤廃してスポンサー集めてプロの３軍を
作ればという提案なんだが。。。
その中から這い上がってくるのが真に夢を売る商売　
あ、相撲に似てるな

>>227
国内でのメジャー放送を禁止にすれば意外と選手の流出は防げると思うよ。

>>225
そもそも高校生とかを想定してるんですよ。
実際メキシコやらプエルトリコやらにも国内リーグあるけどMLB直で行くでしょう。
韓国もMLB直で行った人間は数人活躍している。
結局のところ才能ある人間をちょっとでも刈り入れなければMLBに持ってかれるわけで・・・

メジャーに行きたい奴は行けばいい

それよりも、プロ野球の球団を維持することが重要

>>231
サッカーと野球の性質上の違いだな
野球の場合高校生がプロとやったらどんなに凄いチームでもボロクソにやられるよ

>>232
賛成
ついでに高校が入れる年からも所属できるようにして

>>236
その上、いつまでも終わらない可能性があると来たもんだ。

>>227
落ちるなら落ちたらいいんだよ。
所詮その程度しか「野球好き」は居なかったってこった。
大リーグ？あんなん深夜、午前中ばっかりで一般人が見れる訳ないやん。
生観戦なんてもちろん出来ないし。
それでニュースで日本人選手が打ったところだけ見て、見た気になってる。
何が「野球ファン」じゃ。

それはサッカーだって同じ
絶対にありえないと思ってみても実際にやってみないと分からない
そのくらい奇跡を起こしてくれそう、ダルビッシュなら

勝ち負けはどうでもいいよ
ダルビッシュがプロ相手に投げるだけで絵になるし、話題になる。
ダルビッシュ目当ての女の何％かがそのままプロに興味を持つかもしれない。
高校野球が好きでもプロは見ない人は結構いる。
だが高校野球とプロに対戦機会を与え、接点を持たせればプロに興味を示す人も出てくるだろう。

夢はともかく金だよなぁ。。。
落ちたら終わりだよ。

ファンの熱さと球団経営はリークしない
球団にとってのファンとは球場で金を落とす人の事。

なら最初からプロ高校生対抗大会でもやったほうが

ちょっと論点がずれてきてるな

野球Ａ３（日本・韓国・台湾）を開催したらどうなんだ？！（開催国は２チーム出場）

それは国際化の問題であって・・・

>>245　　いいね。

>>242
ファンの熱さと企業をリークさせようぜ
ほんとに野球が好きでファンのために貢献しようという気概のある企業は出てこないのか

>>245
それはそれでいいと思うが

>>220
賛成できないな。
日本球界がＭＬＢのファームに堕落するのはイヤ、とかいいながら、
そのくせＮＰＢが韓国、台湾野球をファーム化するのは平気だなんて、
そんな理屈通らないんじゃない？
何にせよ、相手あってのことだよ。

ファームとは全然違うが

このスレ立てた奴だって、どうせ無理だと思ってるだろ。
もちろん無理w
タイタニックと同じ。いつ沈むかのもんだいだけ。

>>249
まあ、その辺は難しいところだが、
プエルトリコみたいにフィリピンとかベトナムとから夢を求めてやってくるヤツならいいんじゃない？

大体プロの垣根が高すぎ　毎年100人弱しか入れないなんておかしい
各都道府県に３軍をつくるべき
もし、近所の野球のうまい子がプロの３軍でも入ったら気になって
一回でも見に行って応援するでしょ
それでこそ夢のある地域密着の国民スポーツだと思うが

横浜高校３年生の松坂なら当時の阪神に勝てないだろうか…

>>253
夢はあるけど金がない

こんなところか

2004アジアＡ３・日本開催
・福岡ダイエーホークス(パ1位)
・阪神タイガース(セ1位)
・現代ユニコーン(韓1位)←チョンミンテ(巨人)、バワーズ(横浜)がエース
・兄弟エレフェアンツ(台1位)←中込(阪神)、横田(西武など)、ハースト(ヤクルト)がエース

少なくとも好勝負は期待できそうもないから、相手のために胸を貸す、くらいだね

>>251
無理ではないと思う
どうせ沈む思ってんならこの改革の船に乗れよ

>>253
近所の野球のうまい子が地元の社会人に入っても気になって１回くらい見に行って応援してあげて欲しいもんだ

>>254
あの当時の横浜高校なら勝てそう・・・。
８５年のＰＬ対阪神とかスゲー見たいな。桑田対バース、掛布に中西対清原か。

>>257
具体的にどうすりゃ実現するんだよ〜

景気が良くなれば全てを解決するよ

松下がバファローズを引き取ってくれれば・・・

長淵剛発見

この数日の様々な関連スレをのぞいて驚いてるのは、
コテコテの保守的な考えを持った人がなんと多いことか、という。
何かを提案しても「成功する筈が無い」「失敗するに決まってる」ばっかりで、
そういう人は何ら対案を示さない。困った困ったと言ってるだけ。
寧ろ、今の状態が変わったとしたら、もうプロ野球は見ないとまで言う始末だ。
結局こういう類いの人は「スポーツ」としての野球には何の愛着も無いんだろう。
それこそ巨人が勝つ様をビール片手にTVで見れれば、それで十分だった人なんだろうね。
所謂、食い物と同じような捉え方なんでしょう。
食い物が不味くなっても、自分たちではどうにもならない、できる筈が無いと思う。
こういう人達に見放されつつあるプロ野球は、ある意味で不憫だな。
こうなったら、ぜひ頑張って、一から刷新して欲しい。

改革の船って・・・
船長は川淵キャプテンですか？
なら乗るけど。
タイタニックのナベツネ船長は運転荒かったからなー。

>>265
船長は根来キャプテンです

プロ野球は見世物興業であって、純粋スポーツじゃないからね。

>>261
生活するだけで苦しいのに野球観に行きたくても観にいく金なんてねえよ
って人は多いんだろう。
だからこそ受け皿だけは残して耐えるべき・・・。

案はいくらでも出てくるさ

では、それをどうやって実現するか、が問題だと思うんだけどね〜

まぁ読売が元締めのプロ野球ではなかなか容易な事ではないよな。
プロ野球を改革するという事は、言い換えれば読売の既得権益を取り上げると言う事。
読売が始めたプロ野球。果たしてどうやったらそんな事ができるだろうか。

>>264
バカ発見。
選挙じゃないんだから、つまんなかったら見ないでお終い。
なんでプロ野球ごときに未練持たなきゃいけないの？
コテコテの保守主義者はおまえだよ。

>>269
そのとーりですね。
我々がナベツネを動かせるでしょうか。

江戸時代の倒幕よりは簡単かもしれません。頑張れ。

あのコミッショナーって、むしろ俺に何を期待してるんだよコラみたいな勢いだからなぁ。

>>273
基本的にコミッショナーとかって代々役人の天下りだからな。多くに期待はできんのだよ('A`)

>>273
何がコラじゃコラッ！

プロ野球をぶっ潰してMLBが日本に上陸すれば
全ての問題が解決する。
プロ野球は自ら球団を減らして選手も減らし、
球場まで空けてくれてるんだから、メジャーが
代わりにそこに入ってMLBの日本版を創れば良い。
MLBなら選手受けも最高だし、ファンにも受ける。
読売系列以外のマスメディアも喜んで参入するし、
外資まで受け容れればスポンサーは腐るほど居る。
どんどんプロ野球選手を引き抜いて、MLBが
日本でリーグ戦を行い、優勝チームがアメリカで
ディビジョンシリーズに参加すれば良い。
困るのは読売グループだけで、残る全ての人が
万々歳のシナリオだ。
もうプロ野球は歴史的使命を終えただろう。
次はMLBの日本版だ。

>>275
言ったなコラ。そんな吐いて。わかったなぁ。

１、署名を集めて機構やナベツネに懇願
２．署名を集めてマスコミに提案（視聴率落ちてきているからコンテンツの価値を上げるためにという名目でプロ野球側に圧力をかけてもらう。あるいは制度改革提案番組を作ってもらう）

>>232
それができればここまで球団経営が丼になってないっしょ
それが理想ではあると思うけどね

>>256
いいね。そういう形なら賛成。
確かにチョンミンテや中込がいまだにエース張ってる相手じゃ･･･てのはあるが、
向こうの球界にも刺激になるだろうしね。
そのうちいい勝負になるんじゃない？

>>252
フィリピンとかベトナムとか、
もともと野球の盛んでない国（フィリピンは昔はそうでもなかったらしいが）から
人を集めるのはいいんでないかな。
野球普及のキッカケになるかもしれんもんな。
例えば無名タイ人選手が日本で大化けして一流選手にでもなったら、
タイで一気に野球がブームに･･･なんてこともあるかもしれん。
もちろん中国が最重要だろうけどね。

貨幣価値がネックとしてあるけど
アジア・リーグと言ってはみたものの。すまそ　オチ

>>276
それで読売潰れるなら、いっそその方がいいかもな･･･なんて思うこのごろ。

今の倍の２４チームにしてチャンピオンズリーグ
を公式戦の合間にするってのはどう
とことんMLBのまねして失敗したんだからこんどは
とことんサッカーのまねをしてみれば？

とことん、ってのが失敗の原因の気が。

どうしてみんな戦力均衡っていうとサラリーキャップとウェーバー制と
贅沢税ぐらいしか思いつかんのだろ｡
ＭＬＢよりもっと徹底した（ＮＦＬ並みかそれ以上の）収入分配政策をやればいい。
そうすれば１6球団だって充分可能だよ。

>>285
サラリーキャップなんぞやったら完全にプロ野球がメジャーのファームになっちまう、
って理由で反対してるんじゃないかな。

俺は賛成だけどね。金でメジャーになんて勝てる訳じゃないし、
イチローとかなんて、もし1000万でもメジャー行っただろ。
「時々僕は、今この瞬間が夢なんじゃないか、夢の中でベースボールをしてるんじゃないか、と思うことがあります」
とか言ってるし。そんなん止められん。

>>260
まず、コミッショナーが中心となって改革を進める
（個人的にはアメリカを知ってる星野がいいと思うが）

加盟料を減額・廃止にする

ぜいたく税を敷き、年俸の高騰を抑える

そして、企業名を外す
これで企業本位でなくなる
企業には宣伝や金儲けのために買収するのでなく、ファンのために地元のために貢献したいと気概を持った企業を求める
それは、いま流行りの環境問題に真剣に取り組むとか地元住民に還元するみたいな発想でスポーツ文化に貢献してもらう
企業本位でなくなれば、球団は親会社の宣伝にもならないし、球団運営をまじめにコスト運営すると思う
また企業でなく地元のファンのものとすれば地元も自覚が違ってくる
地域密着をはかり、おらが町のチームというのを意識付けさせる
また地元商店会もいろいろ協力するだろうし、
企業名を外して地域のものであるとすれば地元自治体も援助しやすい
そして身売りになっても、名前が変更したりするなどのチームへの影響が抑えられる
だから、身売りの活発化につながり、リーグが活性される

それによって野球の好きな子供の将来の夢がプロ野球選手だけではなく、オーナーになりたいと言う夢を持つ子供が増えてもらい、
それが大人になって、身売りに出されても買収したいオーナー・企業を増やしていく環境にする

眠くて頭回らず、訳分からん文章になったが、修正、反論する点があったら言ってくれ

>>285
読売。悪魔の言葉が全ての元凶。

>>285
禿しく同感なんだよな。
でもナベツネが障害要因としてある限り･･･

読売の勧誘員が来るたび、アンタんとこの社長クビにしたら取ってもいいよ、
と言ってるんだけどね･･･

「何を」やるかじゃなくて「どう」やるかの実行の問題。
誰かナベツネを（ｒｙ

ナベツネ、読売の影響力を排除して改革を進める。
これが不可能だって言うの。
プロ野球は実質的に利権を握る読売の所有物。
だからプロ野球である限りは、読売の影響力は落ちない。

MLBの日本版を推奨する大きな理由の一つはそこ。
既成のプロ野球の悪しき制度や慣例はMLBに変われば
意味を持たなくなる。
MLB Japanで公正で正常な日本野球を創る。
それしか日本の野球を立て直す方法は無い。

出来ることからやっていこうよ
とりあえず新陳代謝が出来るように加盟料の３０億の撤廃と独立採算制の導入
これでチーム資金差が出ると言うなら完全ウエーバー制とFA廃止
読売に配慮するなら選手枠の撤廃
このくらいでいいんじゃない
放映権の分配は無理だと思うよ

古田君はファンに殺されるぞって言ってたが、
自分が（ry

ナベツネ主導が悪いってのは皆同意権なんだろうが、
選手達にもかなりの責任があるぞ。経営難なのも球状ががらがらなのもわかってるはずなのに、
高額年俸要求し続け、代理人立てて更に金をむしり取る。
こんな事やってたら破綻するの明白、中学生、高校生でもわかりそうなもんだがね。
世界のスーパースターでもないのに頭おかしいとしか思えん。

同意見・・・球場・・鬱だ・・・スポーツ新聞でも買ってこよう・・・

あんな糞スポーツ新聞なんか読んじゃだめだ

社会人野球がリーグを始めればいいんだがなあ。
アマはトーナメント大会しかやってないのもプロ野球からの圧力なんだろうか

放映権もフランチャイズ制にしろ。
例えば、巨人阪神戦を北海道で放送するときには日ハムに何割かの金を払わなければならない、
というふうに。

放映権は最後の一線だから
それを言い出すには読売を排除して
新しく組織を作り直さなければ無理だよ
その根性は残念ながら今の１１球団の
オーナーには無い

社会人野球のプロ化が一番夢があるんだけどなぁ
そうすりゃプロアマの壁は全くないし、きちんとした協会を作って
どんな事でもしがらみがなく可能になる
現プロ野球は読売が作ったもので、設立からもう間違ってるからね

Ｊﾘｰｸﾞと合併してキックベースリーグ

まずはプロ野球のエンターテイメント化、ＷＷＥ化だろ？(w

>>297
最近は連盟の指導もあって、リーグ戦＋決勝トーナメントの大会がすごく増えてるんだけどね。

この案賛成記念カキコ

この前、ジーコ解任デモがあったでしょ。
その効果はなかったけど、マスコミが取り上げたし、ジーコ自信もコメントした。

３０億撤廃しろとか、放映料分配しろとか、チーム数増やせとかのデモを
行うと同時に、本拠地となるサイトを作って宣伝し有志を増やすしかないんじゃ
ないの？

ナベツネ追放デモでもするか？　何の反響もないだろうけど｡

放映権収入分配だけじゃ不十分。
ＮＦＬの場合、興行収入の50パーセントを主催チームがとり、
残り50パーセントはリーグに一旦プールされた後、32等分されて
全チームに配分される。
スポーツにおける｢商品｣とは試合であり､試合は（主催チームだけでなく）
相手チームがいてはじめて成立するものである以上､この方式は理にかなっている。

>>305
マスコミは取り上げてくれるのか？

ジーコの場合はアンチジーコの報道したいマスゴミがちょうど利用したかっただけだし。
今のマスゴミにナベツネに喧嘩売れるのはアカヒぐらいだ。

サッカーファンに質問ですが
自分は全く興味がないんで知らないんですが

スペインのレラルだっけあんなにスター集めてもやっぱ
スペインじゃサッカーダントツの人気なの？

普通の質問なんで煽るような返事は返さないようにお願いします。

>>309
1番人気は間違いないだろうけど、ダントツかどうかは疑問。
マドリードは人口が多いんで単純にサポーターも多いだろうけど。
アトレチコ・マドリードというのもあるし、バルセロナの住民がレアルを
応援するような事はまずないだろうし。
日本のように大阪に巨人ファンが大変多いなどという状況はまず考えられない。

＞３１０
強すぎて飽きたってことはないの？

>>311
今年なんてグダグダだしｗ

＞３１２　
飽きてサッカー見ないって事はないわけね

だって娯楽の種類が少なそうだもの

少子化の日本は、野球市場のパイが縮小傾向にあり、
よってチームも減少すべき。

なんか、サッカーと比べて、ファン（サポーター）の力が弱い気がするなぁ。。
今回の件とフリューゲルスの件を比べても。

70人×12チーム＝840人
840人÷16チーム＝52.5人
保有人数を50人程度にすれば20人分の人件費が浮いてお得！
という計算か。

＞３１６
赤の額が大きすぎて庶民にはわかんないんじゃないの

プロ野球＝巨人＝読売一党独裁
利権が巨人に集まっている以上、
誰も巨人には逆らえない。
まさにこの国の自民党支配体制と同じ。
これを覆す方法はただ一つ。
『外圧』
メジャーリーグを招いて、日本でプロ野球に
対抗するリーグを創設してもらい、
既成のプロ野球に圧力を掛け、
プロ野球を追い込んで自ら改革させるか
それが出来なければメジャーがプロ野球を
呑み込むかだ。

>>310　世界戦略を取る発想に至るには、経過があるはず。
サッカーチームのない地域じゃレアルが断トツだったのだろう。
それに味しめて、世界戦略を取ったと…。
巨人も中国興行するとか、すれば面白かったかも…。
>>314闘牛があるだろ。

サッカーの場合応援チームは出生地とか出身階級によって決まってくんだろ。
地域間対立、宗教対立、階層対立の希薄な日本で参考になるとは思えんし、
そのような背景抜きに好きだ嫌いだで海外のサッカーチーム応援するヤツの
気がしれん。

＞３２１
イギリスとか
＞　地域間対立、宗教対立、階層対立
するスポーツはサッカー位しかないの？

関係ないが、地域間対立、宗教対立、階層対立のある世界のほうが、物語的には面白い。
日本はどちらかというと、均一的だからなあ。

>>320
闘牛はスポーツというよりむしろ伝統芸能のようなもので
日本でいえば相撲のようなもの。
街の人の心を１つにつなぐと言う意味ではやっぱりサッカーが最強にして最大だと思う。
同じスペインでもマドリッドよりラコルーニャとかビーゴとか地方の方が自分の街のチームに対する熱狂度は高いよ。
日本の広島や福岡と同じ。
チームがそこそこ強いというのが前提条件だと思うが。

>>321
たしかに大都市に複数のチームがある場合、設立の経緯とか所在地で庶民が応援するチームと
上流階級が応援するチームと分かれている場合がある。
ただし、すべてのチームがそうなわけじゃない。

スペインの連中も昔イスラムから国土を取り返した連中だし。
DNAレベルで日本人は競争心や闘争心が低いんで、
野球に関する熱もその程度なんだろ。

巨人戦を全国放送で延々と垂れ流してるから地域間対立が起きないわな。
地方では地元チーム最優先の試合中継・ﾏｽｺﾐ報道を続ければ
健全な地域間対立は作れると思うけど。

その点、北海道には期待しているよ。
巨人戦の中継止めてハム戦を中継するそうだしね。

全国で動きを！！！！！！！！！！！！！！！！

しかし地方にプロチームはｲﾗﾈ

どうせなら日ハムという会社名も取ってほしかったね

>>305と>>306がいいこと言った。

関係ないかも知れんが、一応貼っておく

二宮清純「１リーグ制より四国に“残党球団”を」
↓
ttp://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=2303

イタリアだってセリエAとかいってあるだろう
16とかチーム数あるだろう
観客もかなり少なく給料も相当安いらしいが、それでもプロリーグであるからな

野球にもセリエAがあるんだよね。
　
　

>>326
近畿（阪神）、中京（中日）、福岡（ダイエー）もそうしているようだが。

>>332
A級っつー意味だからな。
と言うことはイタリアの野球リーグは二部制になってるのかなあ。

ちょっとぐぐったらあったよ
http://www.spopara.com/magazine/kenbunroku/030711/
なんと全部で4クラス130チームもある！

すげえなイタリア。

まだプロで活躍してない奴が億の金を貰ったり
ファームでやってる選手が普通に給料貰ったりしてるのがおかしい
プロスポーツや芸能界は実力のある奴だけがいい暮らしをして
それ以外はカスみたいな環境にしないと

>>333
北海道が指摘の３地域と違うところは、
もともとｼﾞｬｲｱﾝﾂﾌｧﾝばっかりだった土地柄なこと。
そこでＧ戦中継が無くなるというのは、
全国的人気チームよりも地元のチームを応援したい、
それを野球ファンが求めていることが明らかになるかと。

MLBなんて全米一位の契約金が今年は315万ドル
他のチームも1順目だと175万ドルとか100万ドル以上の契約が続く

資金が違うだろ。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087207502/
ズレータをオールスターに！
このままではｽﾆｮﾌﾟにファン投票の座を奪われてしまいます(;´д`)

草サッカーで金とんのかよ

>>339
知ってると思うが、向こうでも契約金の高騰は問題になっている。

アマチュアの選手には基本的に代理人はつけられないのだが、
それでもボラスをはじめ有力代理人がアドバイザーという肩書きで裏で糸を引いていて、
今年も何人かの選手がそれを理由に敬遠され、実力より下の順位で指名された。

それでも日本と大きく違う点は、選手の側から決してどこどこの球団に行きたいとか、
どこどこの球団でなければ入らない、といった逆指名めいたことが存在しないことだ。

もし残り５チームでパリーグ存続させる場合、試合数はどうなるんだろう？

一日に２試合の興行で、余った１チームはその日を休息・移動に当てる。
それなら従来の移動日は必要無くなるのだから、週七日、毎日興行する事が可能になる。
一週間に７チーム分の移動日が確保できるのだから、それを球団数の５で割れば1.4日。
６球団の時に比べて移動日は増えているのだから、選手の体力的には問題ない。

５球団制の場合、一ヶ月を３０日として行われる試合数は６０試合。
６球団制の場合は移動日を除いて２６×３で７８試合。
つまり試合数は76.9パーセントに減少するわけだから、５球団制における
一年間の試合数は140×0.769で107.66、およそ108試合という事になる。
まああながち不可能であるとは思えないが。

減少した試合数の分は韓国や台湾チームとの交流試合かなんかで
穴埋めすればどうにかなるんじゃないだろうか。
一年に30試合分、１チームごとに６試合づつ
エキシビジョンマッチを行うことになる。

>>330
今回に関して清純が言ってることは正しい
パイが小さくなってくのをだまってみてるのではなく、むしろ大きくすべき
このスレには、他のスレにない大きな夢が詰まっている

正直パはメジャーのマイナーリーグ化したほうがいいとおもう

パリーグ拡張で16球団、各地にフランチャイズ分散、
今まで球団がなかった東北四国日本海側にも球団創設、東西地区別にする。
基本的に球団の自由に使える収入源は入場者収入のみで
TV放映権・選手肖像権その他全て連盟管理で分配。
ドラフト選手はパリーグ連盟枠を日本プロ野球機構から貰って指名
指名した選手をさらにパリーグ内で完全ウエーバーで分配。
FA権利は5年で獲得

年棒1億以上は基本的にFAで放出、メジャーに優先的に譲渡
ただし本人の希望で日本に残りたいという選手は
セリーグに金銭か若手2人以上との交換という条件でのみ譲渡。

＞３４６　
同感
試合は土日休日
年俸２０００万で良いでしょ

>>347
公式試合は土日休日の「昼間」本拠地での試合と、
平日の地方（本拠地周辺地域での）ナイター、
毎日やらなメジャーの地獄の日程には耐えられない

平均年棒は2000万で抑えるのが適当かな
銭は上あがって稼げと

１リーグ化か？　っていう噂話が出ただけで、早くもヤクルトが球団合併をしても良いとの意思表示…。
……結局さぁ、もうほとんどの球団がメンツさえ立てば、球団を手放したがっているんじゃんか。
　
こんだけ人件費や経費が掛かるようになって、毎年多額の赤字タレ流し。
馬鹿ファンはてめぇのフトコロが痛むワケでは無いから、「俺達を楽しませろ〜〜」って言っているが、
これがもし自分の持ち会社だったら、こんなテメェの足ひっぱる球団、「速攻ー、たたき捨てる」わな、そりゃ！
　
ココは一つ、巨人以外の球団は身の丈に合った経営を！！ってんで、自分のトコの高額スター選手をみんな巨人の若手と
トレードしてスリムな経営をするってのがイイと思う。
　
結果。ダントツで巨人だけが戦力保有することになり、もちろん、そんな野球界が面白いワケもなく、
ゆるやかに、そして確実に野球界の終息に向かっていくから。
そうすりゃ、巨人以外の球団は体面を保ちながら球団経営から手を引けるじゃんか。
巨人にもイイ面当てになるしね………。
　
もうこんなプロ野球界いらねぇ〜〜じゃんか。　最近そう思うよ。マジで！

＞３４８
確かにスタミナ、興業面を考えると
平日地方ナイターは良いかもしれない

やっぱり東京スポーツは面白いなぁ

１リーグ化してメジャーのワールドチャンプ相手に世界最強決定戦をやるのはどうだ？

最悪

Jリーグみたいに経費かけなきゃ１６球団制も可能だろ

ナベツネが死ぬならなんでもいい

＞３５４
そうだ
年俸引き下げを

読売の体質は今後も変わらん。
あそこはプロ野球を創った事で発展し、
プロ野球の利権を握った事で大企業へと
成長出来た。
読売はプロ野球であり、プロ野球が読売なんだ。

けど、創ったときはチーム名に読売は入ってなかったのにな
正力のホントの原点は野球の発展であって読売の発展ではなかったと思うのに今では（ｒｙ

＞そうだ
＞年俸引き下げを

赤字な癖に中村に５億も年俸くれるなと５、６時間問い詰めたい。

プロなんだから優勝できなかったらタダでいいじゃん。
まあ最低限の生活保障ってことで月々５万ぐらいは可。

>>358
正力が野球のルール知らなかった事知らないの？

正力を美化し過ぎ。
戦後の労働運動が盛んになるのをおそれ、「赤」化を防ぐために
労働者のカタルシスとして力をいれたのが野球とプロレス。
大衆の不満をそらすための装置だよ。

高校野球や大学野球といった既存の野球が
ライバルの朝日等に抑えられたから、
読売はメジャーを呼んで日米野球を行った
その際に対戦相手として選んだのが、
高校や大学を卒業してあぶれてた日本人選手だ。
そもそもプロ野球は読売の宣伝の為に
日米野球を始めた事に端を発していて
その後も読売新聞社、そして日本テレビの
発展の為に行われて来た。
他球団は読売の経営戦略の上手さに取り込まれ、
結局利権を分けてもらうだけの犬と化して
読売の一党独裁政治が確立された。

パが今世紀までまだあったこと自体びっくりだよなw

コミッショナーに力なさすぎ

逆指名廃止とウェーバーは勿論、年金制度の充実と途中リタイアした選手の
キャリアアップの支援を保障し、入団時の契約金を大きく下げる。
裏金なんかの罰則もプロアマ双方にかなり厳しくにする。
以上、経費削減の提案でした。

しかしこうまで､一流企業はプロ野球に冷たいかね？
ステータスどころか､なんか、パチンコやフーゾクを見る目のような感じさえするな。

＞３６５
年俸抑えて年金も重要だよな

47都道府県あるから 47チームにするべき
3連戦の総当たりで141試合
各チーム名に県名をいれれば
今まで知らなかった県名とか覚えられてｲｲ

エクスパンションするって文法的にはどうなんだ？

プロ野球は日本の政治経済体制の縮図。
自民党一党独裁と高級官僚の横暴。
権力と利権を握ってエゴを追求する。
政財界の大物が殆ど巨人ファンなのは
自らの立場を巨人に重ね合わせてるからだ。
日本＝プロ野球なんだよ。
そして、どちらも斜陽を迎えたと。

逆指名廃止にしてウェーバーにしたら優秀な投手はMLBに流れるよ
投手の場合超一流じゃなくても通用するのが分かってきたから
MLBで駄目だったら帰ってくればいいんだし
MLB出身なら箔もつくしね

どこまでけなされてるか分からんが正力はその程度のヤツだったのか
ナベツネと大して変わらんな

>>372
図書館で本探せば正力関係は出てくると思うので読んで見るべし

元々新聞の販促が目的であっても、それでファンを作ってしまったのだから
その責任は持たないと。

球団拡張するには
３０億円の「加盟料」を撤廃する代わりに
「会社が罰金刑以上または過去３代の経営者が禁固刑以上の刑事処分を受けたものは球団経営不可」と
ＪＲＡの馬主並みのハードルを設けるべし。

加入金をオーナー会議で撤廃して貰おう。
後は選手の年俸を抑えればなんとかなるはず……！

>>370
まさにそのとおり。
しかしプロ野球がこけても困らんが，日本経済がこけたら大変。
いまさら野球にしがみつく奴はたとえると公務員かゼネコン。
逃げるが勝ち。

どうでも良いが、バファロース存続スレの行方を誰か知らない・・・？

やっぱり、スレ立たなかったの？
代わりにスレ立てる奴もいないんじゃ、活動になるわけ無いわな。

>>376
その場合は転売屋の対策を考えないといけないよ

>>378
「存続」で検索すればすぐに出てくるじゃねーか？
アホか？

以下の２つに分散気味

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087229897/l50
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087255530/l50

>>378
近鉄ファンが集まった存続スレではないが

合併反対！加盟料30億円撤廃して近鉄を身売りさせろ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087259969/

>>378
検索くらいしたら？
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087229897

>>381-382
すまん、検索すること完全に忘れてた。
無責任なこと言ってごめんなさい。

>>378

世の中キミだけが頑張ってるんじゃないんだよｗ

>>375
新規加入は60億円だった希ガス
ルール改正より別組織を作った方がいいかも

こういう話をして行くと、結局社会人のプロ化しかない気がするんだよな
ＪリーグやＶリーグのようにね
社会人野球をベースに一から作ればしがらみもないし、どんな事でもできる
現プロ野球を改革をするという事は、読売から既得権益を取り上げるという事
しかしそんな事は不可能に近い
読売にそんな慎ましさがあるんなら、選手の独占なんて有り得るはずもない訳だしね

＞３８６　
それが一番いい

読売に慎ましさがあれば別にあれこれ考えなくてもいいんだよな･･･
NFLでもMLBでもサッカーでもいいとこを模倣すりゃいいんだから。

＞３８８
その通り

90年代初頭の空前の野球ブームをただ食い潰しちゃったのがなあ。
本来>>1の言う通りだけど。

もう他球団はわざと読売に全敗してあげることだな。
その上でリーグ２位を真剣に争うと。

つまりこのスレ的にはヤクルトの優勝が望ましいと。

このスレ読んで、チーム数を減らしたら解決する問題でないことが分かった。
日本のプロ野球そのものが根本的に問題を抱えているんだね。

１リーグ８球団が妥当なんて言ってる奴はその問題に気づきもしていない。

日本は東京一極集中でやってきたから読売中心の制度が容認されてきたんだろうね。
地方分権（自主性尊重）の流れに乗れればチーム数は増えて当然だと思う。

ただそのためには根本的に今と全く別物の体制を組まにゃいかんのだが、
今のNPBにはできんだろうな。
NPBが滅んだ後、受け皿になるような別組織が必要になってくるかも。

それにしても、最初から地域への根付きを目指したＪリーグは賢かったなあ。

>>371
まだこんなヨタ話を信じてるバカがいるのか。

日本のプロを経ずにＭＬＢに挑戦するのがどれほどリスク高いかわかってるのか？
数年間はマイナー暮らし、失敗して日本に戻ってきたときは商品価値暴落。
上原でさえビビってやめたしな｡
今までこのルートをたどった日本人選手は、日本でドラフトされなかったから、
仕方なくＭＬＢに直接挑戦したんだよ｡
常識的に考えれば､日本のプロで実績積んでからＭＬＢを目指す方がはるかにいい。
最初から条件いいし、ＦＡならチームも選べるし、失敗しても帰れる場所があるし、
選手にとってはいいことづくめ。

結論：｢ドラフト撤廃しなければアマ選手がＭＬＢに流れる｣というのは読売が
捏造した作り話。

>>1-394の意見に大賛成。
ここの選手のレベルは数十年前より格段に上がっている、今の大学生と長嶋時代のプロ選手が対戦したらいい勝負だろう。

そもそも、レベルの高いプレーをしたら盛り上がるかというと、一概にそうではなく、サッカー日本代表がいい例。
対戦相手と拮抗すれば、興行としては成功する。

レベルの高いテレビゲームが売れるわけではなく、単純なファミコン時代のゲームの方が熱かったのと同じようなもん。

ま、とにかくガンは巨人ではなく、その腰巾着であるセリーグ5球団なんだけどね。
巨人の暴挙を許しているのもその5球団のせい。
近鉄の経営どうのというのは50歩100歩だよ。

チーム拡大は結局はその企業・オーナーにに熱意があるかどうかなんだよ
なぜ日本では企業が球団経営に付けば、宣伝になることができると打算的に考えてしまうのか
要は野球が好きかどうかなんだよ
海外では野球、サッカーに問わず、そのスポーツが好きで、それを実際に自分で動かしてみたいからオーナーになってるじゃないか

なぜ２ちゃん住民も含めてそうは考えられないのだろうか

保守的だから

俺だって保守的だぞ
なんせ２リーグは伝統だから残してほしいって思ってんだから

400-

＞３９９
じゃあ　俺もだ
サッカーなんか大嫌いだし　見たいとも思わないし

>>397
言ってもオーナーはやっぱりビジネスマンだからなあ。

2リーグ制はいい制度だと思うよ。
交流戦があれば球団を増やしてもっと地区を細分化することもできるけど。

NFLを模倣するのはいいが
サッカーを模倣するということはドラフト完全自由競争、移籍の自由だぞ。

ドラフトで戦力均衡なんてのはアメリカスポーツだけの話。
MLBのドラフトはウェーバーといっても有力新人には代理人が
ついて超高額の契約金で形骸化してるらしいが。

ＮＦＬとかサッカーとかの前に
金の抑制方法を考えるべきだろ

>>405
NFLはいわゆる連盟の総収入を前チームに等配する。
その金額内で選手のやりくりをする仕組み。
一つのポジションで高額選手を取ったなら
もちろん他のポジションにしわ寄せが来る仕組み。金萬チームは出来ない。

金の抑制法ならスポーツ界で頭抜けてる。

スレタイとは直接関係ないけど、上にプロアマ交流とあったので、俺もそれを強く望みたい
サッカーの天皇杯のようにね
マリノスvs市立船橋のファンの熱狂ぶり、注目度を見て、とてつもない可能性を感じたよ
プロと対戦できるとなると、アマにも励みになって新しい目標にもなるだろう

>>407
巨人Ｘ東北のダルビッシュみたいな試合をみたいと・・・。
面白そうだね。金属バット使用を禁じれば、出来そうな気がするが・・・。
高野連のくそじじいどもを追放しないとダメかもな。

何がくそじじいどもなんだか。

>404
上の２行に誰もつっこまんけど…。些末だし、まいっか。

>410
あ、NFLマネするのはカマワンてことね。すまん、今読めた。流して。

NFL方式ができればいいんだけど、現状からすれば
ナベツネに氏ねと言うようなもんだからなあ･･･

>>407
野球はピッチャー次第だから、好投手を擁するチームならプロとでも
そこそこ試合になるかもな。
もし高校選抜ｖｓプロ球団が組まれたら話題になるだろうね。
　
それに高校球児なりアマ選手なりが、プロと戦ってプロのレベルの高さ
を肌で感じたら、メジャー挑戦に対して慎重になるかもしれない。
また、アマとはレベルが違うことを示すことで、いかにプロは凄いかを
ファンに再認識させることも大事だと思う。

今回の件、一昔前ならPLを入れて６球団にしろってネタになっただろうな

プロアマ交流って別に試合だけじゃないでしょ。（元）プロ選手が気楽に高校生
に指導できないってのもねー。サッカーは有望な高校生はＪチームに練習参加
できて入団前にチームの様子が一部でも見れる。

>>415
いや、当然そういう部分も含めてみんなプロアマ交流と
言ってる訳でしょ。。。

アマやノンプロのプロ化と、NPBとの融合が
底辺を広げる意味でも理想の着地点？

NPBが問題の大半（しかも絶望的な!?）を抱えてそうだけど
社会人野球も変わる必要があるのかな？ﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ･･･

それにしても、NFLのシステムは魅力的だねー。

掛布は自分の息子に堂々と野球教えられないんだぜ。
元プロ野球選手ってだけで。

プロアマ問題は、ブローカーを全員排除する必要がある。
政治家捕まえるより難しいよ。

＞アマやノンプロのプロ化

アマとノンプロはどう違うのですか?

報酬をいかなる場合でも受け取らないのがアマチュア
賞金などの形で不定期・不定額でも報酬を得ていいのがノンプロ

こういう違いもあるね。
アマ…競技の質や結果と関係ないところでお金を稼いでいる
ノンプロ…プロとアマのグレーゾーン
プロ…競技の質や結果でお金を稼いでいる

社会人選抜で１チーム結成してパに入るのはどうかな。
この際社会人側もぐちゃぐちゃ言いまくって更にナベツネの
血圧を上げて四季を早めて欲しい。

球界のOBが資金を出して球団を作ってパに参入すればいいのに
選手は主にオリっ鉄から戦力外通告された選手を中心にしてね

ＯＢにそんな金ねぇよ

間違いなく話題になるからスポンサーだってすぐに付くぞ
設立資金だけ出せば、あとは是非協力させてくれって色んなところから話がくるよ

マスターズリーグですら苦労してるのに
そんな都合のいいことはない

最初はスポンサーついても
パリーグじゃ放映権料無いに等しいから
黒字はまず無理
黒字だとすれば選手年俸を社会人レベルまで抑えた時くらい

このスレは皆真面目に考えてるからいいよな。
せめて檻鉄とあと一球団あればいいんだろ？
レベルが高い社会人野球から１つでいいからプロに入って欲しいよ・・・・・・

＞406
激しく同意。今なぜアメリカでＭＬＢ人気が低迷し、
NFL一人勝ちの状況が続いているのか考えるべき。
MLBも当初NFLを真似た完全なサラリーキャップの導入を図ったが、
労使関係が悪く有名無実の不完全なものしか導入できなかった。
戦力均衡により毎年どこが優勝してもおかしくないプロスポーツ
こそ理想。

日曜夜のスポーツ番組ハシゴしてたら
「１球団の利益追求主義から球界全体の利益追求主義に移行すべき」
という意見が２つ出てた。（伊集院光の出てるヤツと、南原の出てるヤツ。）

プロ野球界が全体として映画など他の娯楽産業に対抗することを考えないとイカンと。
Ｊリーグでは放映権料はＪ１・Ｊ２の違いはあるが全球団に配分されるんだと。

利益の大部分が巨人に集中する現状を暗に批判した意見といえる。
根本問題を解決するためには、この観点が不可欠だね。

その次に大事なのが、トレード、ＦＡの改善だと思う。（どちらも不可欠だとは思うが。）

2リーグ2地方制（準4リーグ制）
球団数は16。増やす4球団の本拠地は京都・東北・北陸・四国。
各リーグの優勝者は日本一決定戦進出
リーグ優勝チームと別の地方の地方内1位チームも進出
ただし、そのチームの勝数か勝率がリーグ総合2位チームより低い場合はプレーオフ。
そのチームがリーグ内で4位以下だった場合は無条件でリーグ総合2位チームが進出。
こうして選ばれた4チームでトーナメント形式の日本一決定戦。
オールスターは地方毎に選ばれ、4チームが作られて総当りの3試合。
試合数は同地方と20試合×3、他地方と12試合×4、他リーグとの交流戦が4試合×8で140試合。
選手枠は70人→65人に削減。外国人枠はアメリカ国籍の人のみ現状通り。（ＭＬＢのコピーになりたくないから）
でもアジア人は外国人枠撤廃。中南米や欧州も自由。
契約金・年俸は上限を設ける。（契約金5000万・年俸2億くらい）基本的に出場試合数に比例した年俸制を作りたいが・・・。
貰いすぎな選手は年俸大幅カットするかわりに、1軍選手最低年俸も増加。2軍選手に夢を持たせる。
ドラフトは1位2位くじ引き、3位以下ウェーバー。
トレード・ＦＡも戦力均衡の為に大幅改良。レンタル移籍なども導入。
60億ルール・30億ルールは当然撤廃し新規球団の参入も認める。
収益は平等に分配。選手数が少ないチームは2軍のみ合併もＯＫ。
リーグには組み入れないが、アジアやキューバとの交流も増加。ロシアやアフリカや発展途上国にも野球を伝えて広める運動をする。
ナベツネ等の老人はプロ野球衰退のＡ級戦犯として永久追放。

プロ野球も各球団ファンが団結して全共闘ばりのデモを行えるようになれば、一リーグ制なんて野球衰弱・滅亡への道へは絶対歩まないのになあ。

>431
そんな思想統制が必須な空想はﾔﾒﾚ!

NPBは生まれたときから巨人中心に金が集まって、
周りの球団がそのおこぼれにあずかるという構造だったんだよ。

そこから直さない限り、根本的な解決はありえない。

>>429
平等分配は有力チームに負担がかかってくるんだな。
Jリーグだと広告費の名目で、大体年間10億程度赤字の補填をしている。
決算上は黒字だが、結局近鉄と同じで親会社が負担しているわけだ。
Jの場合はスポンサーが世界に名だたる大企業ばかりだから
そんな負担でも文句も言わずに垂れ流してるけど、
プロ野球で同じことやったら滅びるんじゃねーの。

>>433は堤を何者だと思ってるんだろう…

>430
支配下選手は増やしたほうがいいと思う。
マイナー契約みたいな制度作ってほんと安い金額で２軍(もしくは３軍)
に混じって、頭角をあらわしたらプロ契約。

高い契約金もなくいろんな人材を試せるしとにかく底辺が広がる。
毎年１０人足らずの人間しか採らないんじゃチーム内で競争が起こりにくい。
高い年俸を払わなくても強いチームは作れるんだと気概のある
アスレチックスのような球団が出てくる環境を整えないと
金のないチームはせっかく育てた選手を獲られっぱなしでまったくうまみがない。

ズボン吊りがどうしたって？

>>435
金満球団ますます有利になるという人もいるし、
それにアマチュア界との絡みもあるから単純には行かないんだよ

Jリーグの年俸が野球に比べて安いのは何故かという書き込みが
上の方にありましたのでこちらをどうぞ。
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/pdf/kiyaku20.pdf

私は野球もサッカーも好きですが地元にサッカーチームしかないのでサッカー観戦ばかりです。
本当は野球も見に行きたいのに・・・。
だから野球もチームが増えてほしいです。合併反対ぃ〜。

むしろエクスパンション大賛成！
一野球ファンとして球団が増えるのは嬉しいし
地域の活性化やスポーツ界全体の発展に繋がると思う
どんどんこの提案を広めていく運動をするべき！
技術のある人にまとめサイトを作ってもらえれば
それを見た野球ファンが少しでも考えるきっかけになると思う
そのうち熱意のある野球関係者やマスコミの目に留まれば
野球史を変える出来事になるかもしれない

>>433

「〜だからＪはだめ」って現状維持を望んでる某首都チームファン？

えくすぱんしょん

age

ほほー。珍しくサカvs焼きのコピペ合戦の無い良スレじゃないか。

おれぁな、こういう良スレを見ると、汚したくなるんだよ....。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040624-00000000-spnavi_ot-spo.html

星野SDの見解もエクスパンション主張のようです。

いま１２球団。２軍も１２球団分。
２軍１２球団分の選手から１軍新チーム４チームと２軍８チームを編成。
新２軍チームは、セ・パ１球団ずつによる共有マイナーとする。
１６チームのメジャー（セ・パ）と８球団のマイナー。
マイナーチームはメジャーチームとは別の本拠地とする。

収入面では、球場入場料関連はチームのものだが、
放映権料は球界全体でプールして分配する。

っていう骨子ではいかがか。

>>445
共有マイナーとは？

>>445
確かにその案なら拡張も素早かろうが、共有マイナーチームの昇格を巡って揉めそうな悪寒が。
双方のチームの補強対象が被った場合にマイナーはそのポジションばかりが大所帯になる。

４球団の拡張なら、使えそうな球場ってどこだ？
鉄板：坊ちゃん、マスカット、サンマリン、オリンピック
対抗：鴨池、アルペン、長良川、オリーブ
えっと…：草薙、宮城、北九、西京極、石川県立金沢市営
とりあえず、ポレがマーケティングも何も考えずに思いついたままなんだが。

>>447
旭川スタルヒンもいいと思うよ

サッカーなんかＪリーグ、Ｊ２で３０チーム以上あるのに
なんで野球が８チームまでしぼらないといけないんだろう

サッカーは実質野球でいう所の社会人リーグだからな

ナベツネが今回の３タテでぶちぎれたからだろ

もらいすぎだろ
やっぱ野球選手もらいすぎだろ
最高２億ぐらいでいいだろ
それからアメリカにもいけないようにしろ
スター選手がどんどん流出してるじゃないか
なんで止めないんだ
禁止しろ！
嫌われても禁止しろ！

いまあるNPBをごちゃごちゃ弄るんじゃなくて、もう一個リーグつくってくれないかな。
４球団になったパがそういう方向いっても良いんだし。アマとも連携出来るだろ。

パリーグはNPB脱退！これでいけ

つーか巨人戦放映権がおおきいならセパ交流戦をやればいい
それに反対した巨人以外のオーナーが悪い
みんな渡邊オーナーの悪口いってるけど
そのほかのオーナーはもっとひどい
自分の会社のことしかまったく考えてない

１リーグ性は絶対飽きる。
インターリーグを取り入れて欲しい。

>>433
プロ野球のすさまじい赤字の垂れ流しをみてないのかこの人は・・

>>455
毎年恒例のオールスターもつまらなくなる

>>453
その方向でロッテの瀬戸山−ホークス高塚提唱の
台湾韓国とのアジアンリーグがいいけどなぁ…

パリーグは堤宮内の協力無いとむりっぽいしなー
金がないのは首がないのと一緒ｗ

>>457
オールスターがつまらんのはいつものことじゃん。

韓国やサッカーみたいに東西対抗にするという手もあるが

>>459
野球も東西対抗ってなかったけ？？

うーーーーん
考えてみると2リーグ制ってかなり理想形かも？！
なんとか残せないかなあ
パリーグの人はもうやる気ないみたいだけど・・・

独立リーグつくろうぜ

収支は良くわかんないけど
選手の年俸５００万支配下３０人　球場使用料３００万とし、
８０試合（H　４０試合）とすれば　入場料１０００円　で１万人で
採算合うジャン。

それにスポンサー契約とかすればやっていけないか？
勿論スポンサー契約（勿論放映権も）はボーナスないものと考えて
運営して行く。

全国１６−２４チームくらい

いまこそ頑張ろうぜ　野球ファン

>>462
Jリーグそのものだな。
プロ野球が別に存在する限りは成功しない。
やるならプロ野球に対抗して勝たなきゃ。
読売以外のマスコミにおいしい所与えて味方に付けりゃ
簡単に勝てると思うんだがな。

>>460
オフのパリーグ東西対抗戦のことかな？
オールスターとは全く毛色が異なるので同一視は出来ないと思う。

でもほのぼのとしたあの雰囲気って俺は好きー（・∀・）
去年の鳥越サヨナラホームランには球場内外で大爆笑ｗ

＞４６３
Ｊってこんなかんじなん？
マスコミ無視して地元だけ（全国区にしない）ではやっていけないの？

俺にいい考えがあるんだけど各県の各高校に１つづつチーム作って
そこで勝ち抜いてきた奴らでトーナメント戦を行うってのはどうだい？
一気にチーム数増えて、地域密着にもなるぞ

木佐貫＆ひさのり＆林はラ・フランス（洋ナシ）
木佐貫＆ひさのり＆林はラ・フランス（洋ナシ）
木佐貫＆ひさのり＆林はラ・フランス（洋ナシ）
木佐貫＆ひさのり＆林はラ・フランス（洋ナシ）
木佐貫＆ひさのり＆林はラ・フランス（洋ナシ）

＞４６６
やっぱリーグ戦でしょ
ＢＥＳＴ８以降のトーナメントならありだけど・・・

>>467
これからやろ
みきるのははやすぎ

30年くらい前から拡張志向でやってれば今頃１６チームだったかもな

＞４７０
いえてる

マスコミ抜きでプロスポーツが成立するのかと(ry

Jリーグ百年構想みたいなのを
プロ野球でもやるべきだよね。
百年構想の内容はあんま知らんが、名前が良い。
こんな冠が着くと、野球機構が努力してる感じがして、
プロ野球の印象もよくなると思うな。
まずはプロ野球っていう名前でも変えるといいのかな。

あと、このスレは良いね。

>>469
いや・・・もうこの３人のときは負けを確信してテレビ観戦します。

どうせ味噌が優勝だしｗ

とくにきたない尻出し野郎のときは

>>465
サカーは全国区チームの役割は、日本代表が果たせばよく
Ｊのクラブはローカルチームの役割を果たすっていうのが基本スタンスだからね
それに反旗を翻して自分のところのクラブだけを全国区にしようとした某氏が

「要望を受け入れないなら新リーグを結成する！」

「どうぞご自由に」

「・・・・・・」

>>370　新潟に越後交通マキコンズとか、島根に山陰フルサトズ
とか出来てたかもしれんね。自治体が、国に金出して貰って…
球団支援して…

＞４７５
じゃぁ　Ｊに対抗して
５０・５０構想
５０年後に世界で５０カ国が日本（最低でもイタリア）レベル
の代表をもてるように世界に広める運動をする。

星野仙一コミッショナーで新リーグを設立してもらいたい。

>>474
おいおいおい
まだ半分おわってないのよ
これからよ
これから

　でも、サッカーと違って、野球の場合は、球団を支えられるだけの人口・経済力を持った
地域は限られてるからなあ。現在球団がない地域で、球団を支えられそうな地域って、東
北の仙台ぐらいしかあるまい。北陸や四国の都市では無理だろう。

だから　独立リーグ
低収入低コストのさ
週末開催
いまならまだ出来るよ

まだいっぱい野球好きっていう人いるんだからさ

いやー、ナベツネ様がいたお陰でどれだけＪリーグが救われたことか。もし
もっとまともな改革のできる人間がいたら、Ｊリーグはここまで発展してな
かったと思うよ。何せナベツネ様はことごとく野球の改革をつぶしてくれる
からね。実はサッカー界が野球界に送り込んだスパイという説があるくらい。

>>482
案外ナベツネが死んだ時は野球関係者が恨みつらみのコメントを出して
逆にサッカー関係者が感謝のコメント(『反面教師として役に立ちました』)を出すかも

サッカーの場合「日本代表が強くなれば良い」という最終目標があ
るから、ナベツネが独立リーグをつくり、そこで大いに盛り上がるな
盛り上がるで、日本代表のためになるから。

>>480
ごめん。仙台は今ベガルタの人気がかなり高いので野球が入る隙は無さそう・・・・・。

*1 東京都 　 特別区 　 　8,340,269　巨人、ヤクルト
*2 神奈川県 横浜市 　 　3,527,295　横浜
*3 大阪府 　 大阪市 　 　2,626,635　（近鉄）
*4 愛知県 　 名古屋市 　2,193,376　中日
*5 北海道 　 札幌市 　 　1,859,035　日本ハム
*6 兵庫県 　 神戸市 　 　1,515,864　（オリックス）
*7 京都府 　 京都市 　 　1,465,825
*8 福岡県 　 福岡市 　 　1,380,458　ダイエー
*9 神奈川県 川崎市 　 　1,293,618
10 広島県 　 広島市 　 　1,138,442　広島
11 埼玉県 　 さいたま市. 1,055,890
12 宮城県 　 仙台市 　 　1,023,042
13 福岡県 　 北九州市 　1,003,267
14 千葉県 　 千葉市.. 　 　 912,623　ロッテ
15 大阪府 　 堺市.. 　 　 　 792,772
16 静岡県 　 静岡市.. 　 　 703,194
17 熊本県 　 熊本市.. 　 　 670,003
18 岡山県 　 岡山市.. 　 　 635,232
19 神奈川県 相模原市.. 　 620,086
20 静岡県 　 浜松市.. 　 　 595,475

阪神と西武が(ry

大阪人は阪神しかいらんのか

8チームにすることで、各チームごとのファン数が増えるかっていったらそんな
ことないよな。巨人ファンがこれ以上増えるかといったら、そんなわけないし。
合併したところで、既存のファンが単純にプラスになるかといえば、脱落して
野球自体見なくなる人が増えるだろう。
結局野球の裾野を狭めるだけ。ホントにやるつもりかね？

>>485
元々の野球熱が高ければ関係無いんじゃない？

いかにファンにアピールする球団を作るかだな。

2005年には10球団。2006年には8球団。。2007年には6球団。。

五年後にはプロ野球は消滅と。。

高年俸を要求しつづけた選手達と金でものを言わせ続けた球団の自業自得。

野球ファンが結束してクーデターを決行し、ナベツネ体制を崩壊させるしかない。

っでやっぱ　独立リーグやろ

想像よりも早いペースで進んでるなぁ
やっぱり全ては出来レースだったんだね
もうアホらしいわ

　　　　セリーグ　　　　　　　　　　　　　　パリーグ
Ａデビジョン　Ｂディビジョン　　　Ｃディビジョン　Ｄディビジョン
　　札幌　　　　　横浜　　　　　　　　　　仙台　　　　　東京　　　　　　
　　千葉　　　　　新潟　　　　　　　　　　所沢　　　　　金沢
　　名古屋　　　　西宮　　　　　　　　　　京都　　　　　愛媛
　　大阪　　　　　福岡　　　　　　　　　　広島　　　　　沖縄　　　

というかオリックスと近鉄に客が入らないのがいけないわけで。
ナベツネじゃなくてファンのせい。

ならなくなってもいいね、npb

>>497

というか、客を呼べる選手が
メジャーに行くわどっかに取られわはなわけで。
だからといって、社会人、大学生の人気有名選手も取れないわけで。
高校生にさえ囲われて蹴られるわけで。
ファンのせいじゃなくてナベツネのせい。

っと普通に釣られとくか。

昔の水島慎二のマンガ見てると、地域に密着した、というのがよく分かる。
スポーツ選手なんて、地元のヒーローでいいんだよな。
引退後は商店街の人気者、て感じで。
企業広告になりうる日本有数のアスリートって以外にも、プロスポーツ選手は存在しても良い。

>>497
ファンがたくさん入ってるダイエーも赤字。
そういう話に矮小化する奴にはもう飽きた。

エクスパンション・ドラフト見てみたい

阪神久万オーナー「ウチと巨人だけでも」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040626-0007.html

阪神は完全に巨人の犬だな
飼い主＝ナベツネを「あの方」とか呼んでるし。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004062501003559

＞極端な話（プロ野球は）ウチと巨人だけでもいいんですよ
＞極端な話（プロ野球は）ウチと巨人だけでもいいんですよ
＞極端な話（プロ野球は）ウチと巨人だけでもいいんですよ

＞あの方ならやるかもしれないし、われわれも助かります
＞あの方ならやるかもしれないし、われわれも助かります
＞あの方ならやるかもしれないし、われわれも助かります

>>496
沖縄の試合は台風による中止が多そうだ

台風が恐くて野球を見れるかっちゅうねん

いいね〜
全国に１６球団ね〜〜
西　沖縄　　宮崎　　　　　　　東　長野　　湘南
　　福岡　　松山　　　　　　　　　東京　　千葉
　　広島　　神戸　　　　　　　　　埼玉　　新潟
　　大阪　　名古屋　　　　　　　　仙台　　札幌

　　で、どうよ〜〜

なんで湘南なんだ？

>>489
北米と日本の人口・国土・経済力の比べれば、日本のバスケとバレーは８チーム制で上位４チームのプレーオフが定着しているし、
リーグ編成８球団制は丁度良いだろう。まあ日本での野球の歴史と蓄積はバレーより圧倒的に上位なので
競技の人気からしてリーグの経済力と地位はそのまま８球団NPB（何より全国主要都市を満遍なく抑えている）になることで
健全なる発展をするだろう・・・そんなワケねーよな。
>>499
それでも大学と社会人のナンバーワンが入ってくるんだろ？読売には。
敢えて自らを厳しい環境に追いこんでも、更なるレベルアップを究める。
アスリートとしては当然の心理でしょ。だったら経営側には彼等の純粋な希望に
応えてこそ、真の企業努力とファンの要請ではないですか・・・そんなワケねーよな。

>>500
何でもフルタイム化じゃなくても良いんだよ。
鹿島アントラーズ野球部門が設立したとしても、今まで通り住金と関連企業に勤めながらで。
横浜マリノス野球部門なら日産だ。ベガルタやアルビレックスの野球チームも
将来のMLB予備軍を受け皿に徹して、移籍金・試合グッズ売上はクラブ全体の収益とする。
国内では年間数百万の支出に抑え、教育リーグを戦い、都市対抗制覇を目標とする。

セリーグ７チーム、パリーグ７チームで交流戦。
こっちのが現実的じゃない？

一番現実的なのは、
8球団に減らして1リーグ
すぐ飽きられて6球団に縮小
更に減って4球団へ
自ら市場を縮小させて行き詰まり
プロ野球ｱﾎﾞｰﾝ
で、有志とメディアと他企業で野球リーグを再構築
最初は小規模・低予算ながら地元密着の小さな
クラブチームを全国に展開させ、徐々に拡大
そんな感じだろう。

ナベツネさえいなけりゃなぁ。

札幌、旭川、青森、盛岡、秋田、仙台、山形、郡山
水戸、宇都宮、高崎、所沢、さいたま、千葉、船橋、後楽、新宿、八王子、横浜、横須賀
新潟、富山、長野、甲府、静岡、金沢、岐阜、名古屋、豊田、福井
大津、津、和歌山、奈良、京都、大阪、藤井寺、神戸、西宮
岡山、広島、松江、鳥取、山口、高知、徳島、高松、松山、四国中央、竹島
福岡、北九州、佐賀、長崎、大分、宮崎、熊本、鹿児島、那覇、尖閣

2軍の所持は自由

1部（プロ）16チーム
2部（プロ）12チーム
3部（アマ）東日本8　西日本8
4部（アマ）東日本8　西日本8
5部　…

２軍チームは各地域に分裂した方がいいかも

http://sasurai.gaiax.com/home/baystars7

>>509
そうなったら、
セの巨人戦放映権どうこうは８チームのリーグ戦と変わらないし、
パの収入は今より微増にはなるのかな？
このままズルズル８球団６球団とかよりよっぽどいいね。
３チーム（地域？）増ならなんとかならないかな？

＞５１０わしもそうおもう
でもＮＰＢは巨人阪神だけでしつこく続けてたりして

>>512
竹島のどこで試合をするのよ（笑

>>513
クリル諸島南部が入ってない時点で>>512はロシアのスパイ。

>>515
「(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ あいつ、巨人にドラフト指名されて入団だって。」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？今時プロ野球かYO！恥ずかしいったらねぇな。」
…なんて会話が普通に買わされてたりしてな(笑)

沖縄にチーム作って欲しい。

赤瀬川準の「球は転々宇宙間」って小説読んだことあるヤシいるか？
球界大再編＆地域密着化っていう、まさにこのスレどおりの話。
まだのヤシはぜひ読んでくれ。感動するぞ。
ttp://www.bunshunplaza.com/bwb/bunko/list.cgi?md=sgl&fn=010302&pv=

ああ失礼、こっちの方がいいかな
ttp://www.na.rim.or.jp/~achi-oya/hiroko/s01122.html

アゲ