1 :
代打名無し:
イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ!! な審判どもに渇!
ていうか「?」なジャッジ多くないか?最近
2 :
代打名無し:04/05/31 20:21 ID:iRFXfqcM
昔から大差ないよ。
3 :
代打名無し:04/05/31 20:22 ID:6UNLV1d0
珍
4 :
代打名無し:04/05/31 20:26 ID:u4nx5y9k
虚珍
5 :
代打名無し:04/05/31 20:29 ID:+85UQf2G
粗チン
6 :
代打名無し:04/05/31 20:31 ID:A1FKn4WW
アメリカとかはもっとひどいんだろ。
因縁つけられたらおしまいみたいだし。
相対的には日本はまだマシ。
絶対評価だとレベル低いけど
7 :
代打名無し:04/05/31 20:47 ID:FRZ+TAr1
セ→ジャンパイア多数
パ→ど真ん中をボールという始末
8 :
代打名無し:04/05/31 20:54 ID:iWE2VVcj
「渇」じゃなく「喝」だろ・・・
俺もジャッジの下手さに呆れてる。昨日の矢野は絶対にボール。
押し出しやったら間違いなく阪神が勝ってた。
それ以外でもジャンパイア判定が大杉・・・
9 :
代打名無し:04/05/31 20:56 ID:mMopqlzu
珍
10 :
代打名無し:04/05/31 21:03 ID:u4nx5y9k
>8そういう事言うと虚ヲタがよってくるからやめれ
11 :
代打名無し:04/05/31 21:05 ID:oguqPdYk
>>8 あとでビデオで見直したが、
どう見てもボール。
それなのにドラパイアスレでストライクと言い切る、
中日ファンよ恥知れ。
て言うか、そんな奴は、中日ファンじゃないけどな。
12 :
代打名無し:04/05/31 21:06 ID:nEX0b38/
今年はあまり偏り無しに下手くそだと思う。
なんか年々悪化してる気がする。
13 :
代打名無し:04/05/31 21:09 ID:oguqPdYk
最近やたら多過ぎ。
各球団の投手陣の防御率悪いとか言う以前に、
審判自体に問題ありじゃねえか。
14 :
代打名無し:04/05/31 21:13 ID:B+j5FeIZ
昨日の判定は完全なボールって訳でもないでしょ。
ちょっと高めだけど、ギリギリでストライク。
15 :
代打名無し:04/05/31 21:15 ID:UWuGaLsQ
>>14 無理ありすぎ。
俺は、自分のチームに対する有利な判定でも、
やっぱり不正は不正だから審判を糾弾する。
レベルは草野球の審判並みのくせに、毎年
ストを起こしてギャラを上げようとする糞ども、
もうおまえら一斉に退職しろよ。
それか「お詫び広告」出して謝れ!
あんな誤審しといて、威厳もくそもあるかよ。
16 :
代打名無し:04/05/31 21:16 ID:BoHjjqLy
二出川さんみたいに「俺がルールブックだ!」
と言い切れるような、自信を持ってジャッジできる審判求む
選手の一寸した言葉に逆切れして、すぐ「退場!」ってなるのは
自分のジャッジに自信が無いからでそ?
17 :
代打名無し:04/05/31 21:16 ID:6eNmf94G
いい燃料だな。
これで飯3杯は食える。
18 :
代打名無し:04/05/31 21:17 ID:B+j5FeIZ
>>15 あれは、大事な場面だったから
みんなおおげさに言ってるんだよ。
あの程度の判定はふつうにある。
19 :
代打名無し:04/05/31 21:18 ID:cSEargJD
最近の審判の質の低下は間違い無い。
ではその原因はなんだ?
20 :
代打名無し:04/05/31 21:20 ID:nEX0b38/
>>19 わかんね。
てかスローで見るとそもそもプレー自体を見てない事も多い。
マジ死んでいいよって思う。
21 :
代打名無し:04/05/31 21:21 ID:7kxl3Q1R
袖の下
22 :
代打名無し:04/05/31 21:23 ID:1+FMu8Uj
給料上げてくれない事への
反抗だったりして。
23 :
代打名無し:04/05/31 21:24 ID:BoHjjqLy
>>19 確実に線審を減らしたのが響いている気がする
24 :
代打名無し:04/05/31 21:27 ID:kmzTzCXV
3連敗した珍ヲタのうめき声が心地よいな。
25 :
代打名無し:04/05/31 21:28 ID:qWFE2LAL
20年くらい前もおかしな判定はあったことはあった気がするけど、
これほど多くはなかったね。ストライク・ボールの判定にしても
試合内や審判個人内で一貫性はあった。
明らかな誤審が目立つようになり始めたのは10数年前からかなぁ。
26 :
代打名無し:04/05/31 21:29 ID:nEX0b38/
>>24 中日も赤星の盗塁はアウトだと言って良いぞ。
27 :
代打名無し:04/05/31 21:30 ID:oguqPdYk
>>18 どの球団のファンも、
もしも、判定が応援してる球団に有利なら、
誤審が誤審でないと思い込みたくなるだろう。
君はまさしくそのケース。
28 :
代打名無し:04/05/31 21:31 ID:2dhGiWCl
だからビデオ判定導入しろっていうんだよ。メンツもくそもないだろ。
まあ、自分たちの存在意義を問われかねないから慎重にもなるんだろうけど。
>>8 >「渇」じゃなく「喝」だろ・・・
いいジャッジだ。
俺、書き込んだ後恥ずかしくて顔真っ赤になったが……気づかれたか……('A`)
29 :
代打名無し:04/05/31 21:34 ID:qWFE2LAL
ビデオも角度によるからなぁ…。
陪審員みたいなのをおいて、物言いをつけさせる…。
30 :
代打名無し:04/05/31 21:35 ID:54c+zr6+
一貫性のなさ、が嫌だよなー。
前のボールが厳しいところボールだったから次はストライクにしました。みたいな
場面が多い気がする。
ストライクゾーンを高めに広げたあたりからおかしくなったなー。
31 :
代打名無し:04/05/31 21:36 ID:nEX0b38/
可動型だよなw
ありゃ確かになめてる
戦略も糞もなくなる
32 :
代打名無し:04/05/31 21:38 ID:joBQoEbG
ひどいのがやっぱ
巨人広島戦のベース踏んでたのにセーフなのと
阪神中日戦のあのボール玉がストライクなのな。
昨日のは、あれ四球なら1点追加されて流れも変わってだろうに
本来なら阪神が勝ってた試合だ
33 :
代打名無し:04/05/31 21:41 ID:nEX0b38/
>>32 阪神もキンケードの死球とか得した事もある。
その代わり一塁ゴロやら三塁ゴロの判定で損した事もある。
今季は偏りなく糞判定だと思う。
34 :
代打名無し:04/05/31 21:45 ID:3IdrsbXF
サッカーも、それまで結構好きだったけど、
ワールドカップで韓国の買収試合を何度も見せられて完全に熱が冷めたからな。
阪神も嫌いじゃなかったけど、去年あれだけ珍パイアを見せ付けられて、
一生応援する気にはなれんな。ファンも、基地外だし。
巨人も元々、審判を買収してる汚い球団だし、長嶋もナベツネも心の汚さがにじみ出ている。
もう野球はこりごりだよ。
アメリカ人がNFLに熱狂する理由が分るよ。
35 :
代打名無し:04/05/31 21:47 ID:O57WP3eC
>>30 大昔の江本の本でもそんなことが書かれていたね
36 :
代打名無し:04/05/31 21:48 ID:HTve14L5
今季最強は、今のところ踏んでないだな
審判見てないもん 誤審どころか職場放棄
ビデオ導入してくんねーかな
でもストライクゾーンは微妙だしなあ。
37 :
代打名無し:04/05/31 21:52 ID:Di1H/Y7v
三タテして珍を引き摺り下ろしたんだなぁ
しみじみと改めて実感出来るよ
38 :
代打名無し:04/05/31 21:52 ID:nEX0b38/
>>36 見てなかったよな。
ちゃんと仕事しろよって突っ込みたくなる。
会社員だったら間違いなく説教くらうわけだが。
39 :
代打名無し:04/05/31 22:00 ID:BiKfDWYq
>>34 日本シリーズでの赤星の珍パイア盗塁はすごかったね。
珍どもは抗議に出た王監督に帰れコールだもんな。珍ヲタは汚いよ。
>>36 あれはリプレイしたのにアナウンサーも解説者も
はっきり言うのをごまかしたからな。とんでもない。
40 :
代打名無し:04/05/31 22:01 ID:6yT85Mvq
どっかの週刊誌に最近の珍犯どもはパチンコばっかやってて
審判に必要な視力が落ちてるなんて書いてあったな。
41 :
代打名無し:04/05/31 22:03 ID:sLxCJoeL
審判養成学校って何の為の学校なんだろうな...
42 :
代打名無し:04/05/31 22:05 ID:2dhGiWCl
人間だからミスはある。
でも踏んでない、に関しては責任感と緊張感が欠如していると言われてもしかたない。
プロ意識が希薄なんじゃないかな。技術云々よりも。
そんな奴らがスト起こして権利ばかり主張するなんて片腹痛い。
43 :
代打名無し:04/05/31 22:22 ID:fb4WgLmx
人間がやってんだから誤審を0にはできない
やはりビデオ導入が一番だと思う。
だが、それはそれで問題があって、試合の大事な場面で
試合の大事な場面でのきわどい判定をいちいち抗議してビデオ判定に持ち込み
試合を遅延させ相手の戦意やリズムを乱すチームが現れてはいけない
というのがたしかビデオ判定の導入に反対する勢力の言い分だったと思う。
44 :
代打名無し:04/05/31 22:26 ID:cG80xnlY
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|::::: -・=- , (-・=- / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (6 ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ /
| | ┃ノヨョヨコョョi.┃ | < 球審、近鉄中村に暴言吐き退場
∧ | ┃.ト-r--、| ┃ | \
/\\ヽ ┃ヽニニニソ┃ ノ \________
/ \ \ヽ. ┗━━┛/ \
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ `、
ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ビシッ ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ヽ .
ノ^ //人 入_ノ´~ ̄ )
45 :
代打名無し:04/05/31 22:37 ID:PKqwFcYt
アメリカも結構酷いみたいだけどな。
今日のイチローのとか、ね。
まぁ、あっちは審判が絶対的な権威を持ってるから、選手も審判の判定は絶対だ、とか思ってるが。
46 :
代打名無し:04/05/31 22:53 ID:P/6bByLT
個人的に最も審判してほしくないのが谷。
去年のあの広島巨人戦で高橋退場させたのもコイツ、
日シリで赤星の盗塁セーフ判定したのもここを読む限りコイツらしいし。目ついてんのか。
特に昨日の矢野へのボール判定なんて、あの試合を左右しかねない場面での誤審だった。
最近では佐々木もあやふやなストライクゾーン操ってたな。
47 :
代打名無し:04/05/31 22:56 ID:P/6bByLT
48 :
代打名無し:04/05/31 23:55 ID:mV50/RZr
審判は、自分のコールひとつで一度に何百万の人を怒らせたり、喜ばせたりする。
自分の判定にそれだけの責任感を持ってやってる奴がいるのかね。
49 :
代打名無し:04/05/31 23:57 ID:oApau17J
>だが、それはそれで問題があって、試合の大事な場面で
>試合の大事な場面でのきわどい判定をいちいち抗議してビデオ判定に持ち込み
>試合を遅延させ相手の戦意やリズムを乱すチームが現れてはいけない
>というのがたしかビデオ判定の導入に反対する勢力の言い分だったと思う。
確か週べでも豊田氏の「オレ許」にあった気がする。
自分も基本的にはそれに同意ではあるが、今の誤審のオンパレードを
見るにつけ、
誤審によるリズムの乱れ>>>>>>>>∞>>>>>>>>ビデオ判定によって起こりうるリズムの乱れ
な気がしまつ。
50 :
代打名無し:04/06/01 03:15 ID:dW7aGMCZ
51 :
代打名無し:04/06/01 10:56 ID:3bcH8LiP
>>43 ビデオ判定を導入して、その回数を限定制にすればいいと思うのだけど。
例えば権利を3回、とか5回かとかしておいて、
監督がどうしても不満な場合はビデオ検証を行うことが出来る。でもその回数は最大5回、とかいう風に。
(さらに、1イニングに最大2回、とか区切ってもいい。)
ファンも、選手や監督も「あれだけは……!」とこだわる誤審?は一試合でせいぜい数回なんだから、
それだけ権利があれば十分だと思うんだけれど。
回数を区切ればリズム乱し作戦にも使えないだろうし。
52 :
51:04/06/01 10:58 ID:3bcH8LiP
逆に、その程度の回数でも客観的な検証の余地が与えられれば、今以上に審判も必死になるだろうし
(ミスったら恥じだ)、いわゆる特定球団に有利な判定とかいうのも危険だから行えなくなるだろう。
53 :
代打名無し:04/06/01 11:30 ID:Qa3GtYiY
そこでメカ審判の登場ですよ
54 :
代打名無し:04/06/01 14:35 ID:r5SIlh2K
>>46 真鍋、杉永、吉本、渡田あたりもかなりやばいけどな。
特に杉永、吉本 この二人は特に誤審が多い。
55 :
代打名無し:04/06/01 23:24 ID:6A+4MKXz
真鍋はガム噛みながら試合でてるからな。
舐めてんのかと、下手なくせに格好だけは一人前だからな。最悪だよ。
しかもコイツは因縁つけられると因縁つけた選手には悉く厳しくなるみたいだな。
いいのは、セだと友寄、笠原ぐらいかなー。
56 :
代打名無し:04/06/01 23:27 ID:3bfh9bTe
審判っていう仕事は楽でいいよなぁ
仕事でミス(誤審)をしても絶対許される
文句いってきたやつは退場させれるし
めちゃめちゃええなぁ
ちゃんと審判機構っての??
そういうところは管理をしっかりしてるんかな
57 :
代打名無し:04/06/01 23:29 ID:IQO+CwSU
58 :
代打名無し:04/06/01 23:35 ID:u/yYl4ec
59 :
代打名無し:04/06/02 16:38 ID:gM/ulCvS
>>51 審判の判定が正しかったら抗議をした監督は退場ってのはどうだ?
60 :
代打名無し:04/06/03 22:33 ID:wbsn79ZH
審判自信が批評の目に晒されないから、必死にならないんだと思う。
なんか、球団側から審判を評価するシステムを作るべきだと思う。
61 :
代打名無し:04/06/03 23:15 ID:v7mZXt5q
審判6人制に戻したほうがいいな。
VTR導入は今すぐにでも始めるべきだな。
>>51 NFL(アメフト)ではだいぶ前からVTRは導入してる。
監督が判定に抗議し(1試合2度まで可)、抗議どおりだったら問題ないんだが、
抗議が間違えだったらペナルティーとしてタイムアウト(時計を止めて作戦タイムが取れる権利)剥奪なんだよ。(だいたい合っていると思う。間違えていたらゴメン)
野球の場合、監督の抗議が間違えだったら、どういうペナルティーを課せばいいか。
コーチがマウンドに1回でも行ったら投手交代がいいかな。
62 :
代打名無し:04/06/03 23:57 ID:HDHpVBfM
外角にボール半分コース広げてほすい
63 :
代打名無し:04/06/04 00:22 ID:UCqcL7XJ
最近、ストライクゾーンとボールゾーンと不明ゾーンの3層構造になってるのが嫌
はっきりストライクとボールに分けてくれ
64 :
代打名無し:04/06/04 15:16 ID:KQucZDCt
良スレ上げ
65 :
代打名無し:04/06/04 16:00 ID:i5accCJ8
/===\ (^^^)
| |==| | | |
| |==| | | | 巨人の勝利のために、いつでも俺達フルスロットル!!!
\ =/ / |
/⌒⌒ ⌒⌒ / イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ!!
/===\l G ゝ /
| |==| || | 佐々木 | /===\
| |==| || | | | |==| |
\=/ | /===\ ヽ | |==| |
/⌒ ) ,) | |==| | \ \ =/
/ / 森./ / | |==| | ヽ /⌒ 、, ⌒)
/ / / / \=/ / / 木内 / /
( ( | /⌒⌒ ⌒⌒ヽ/ / / /
ヽ ヽ |ヽ/ /| 谷 |ヽ ヽ
66 :
代打名無し:04/06/04 16:07 ID:VwYITgbC
とりあえず巨人に不利なジャッジするヤツは詩ね
67 :
代打名無し:04/06/04 16:08 ID:Vud6j+Cl
あの「踏んでない」は球史に残る誤審だよな。
つーかなぜあんな馬鹿な判定を他の審判が押し通したのが最大の謎。
野球というものを知っていればあそこで踏んでないというのは絶対にありえないのだが。
見てなくてもアウトにできるプレーだよ。
68 :
エイチドット@喫煙中:04/06/04 16:26 ID:Ju18U0l2
両チームの監督が合意すれば審判を退場させることができる
というルールを新しく加えたらどうだろうか?
ジャッジに緊張感ができるかも
69 :
代打名無し:04/06/04 16:52 ID:m+YmKVaT
>>61NFLの「チャレンジ」ルールは2、3年前からだったか・・
その前にはインスタントリプレイで回数とか関係なくビデオで判断してた時期
もあった。とにかくNFLはジャッジに関しては色々試しててイイ。
それにテレビ見てるとNFLの審判のコールの正確さには正直ビビル。
70 :
代打名無し:04/06/04 16:58 ID:ERltNE2w
近鉄の審判の質かと思った
71 :
代打名無し:04/06/04 19:36 ID:sPX515Ob
72 :
代打名無し:04/06/05 01:17 ID:BeIkqJ7+
一貫性がないのがきついな。
投手も打者も帳尻判定に振り回される。
73 :
代打名無し:04/06/05 01:18 ID:/5avUuZ/
このスレはイィィィヤッホォォォォオオオオウゥ!!禁止
真面目に進行していきたい
74 :
代打名無し:04/06/05 01:37 ID:j66UVMWn
とりあえず最低限必要なのは
・6人制
・ビデオ判定の導入
審判のストライクゾーンの曖昧さを改善するには
どうすればいいのだろう?
75 :
代打名無し:04/06/05 07:48 ID:L/7iVFnh
76 :
代打名無し:04/06/05 08:20 ID:mxPzNqAj
>>75 う〜ん、俺が妄想していたシステムが実際にあったとは……日本はどうなんだろうね。
でも、見た限りじゃ完璧なシステムとはいえないようだし、これによって誤審を判定して
審判にペナルティーを科すというのは無理があるような気がする。
ジャッジの技術向上には役に立ちそうだけどね。
77 :
代打名無し:04/06/05 09:32 ID:MzMTY9LN
忘れられないのは去年の7月くらいの甲子園での巨人戦で、バッター江藤、
インコースへ低めを2球続けてボールにされ(明らかなストライク、
観客がブーイングしていた)、伊良部が指で2球もボールか??みたいに
二本指をたててキレタ目で球審をにらみつけた。すると次のアウトコースのカーブ(1バウンド
したんじゃないかとおもうくらい外れていた)にストライクコールで三振。
江藤は当然文句を言っていた。あのクソ判定はありえないだろと思った。
それでオフには「年棒上げろ!!!」で銭ゲバするし。正直、誤審でるたびに
抗議文書を提出するけど、あれ意味ないんじゃないの?それから進展した話を
聞いた事ないし。誰か詳しい話を知っていたらよろしく。
78 :
代打名無し:04/06/06 01:04 ID:91UYp0Wk
間違った時は訂正すべき。
79 :
代打名無し:04/06/06 01:06 ID:XDqLLtGU
80 :
代打名無し:04/06/06 16:27 ID:8Ffrcjbo
可変ストライクゾーン、そんでもって帳尻判定
(さっき向こうのチームに不利な判定だったから今度は
逆にしておこう、みたいな)のを特に感じる気が。過ちを
逆方向の過ちで打ち消せるってモンでもねえだろ糞審判。
……野球ファンとすれば、何をどうすればこの現状の
改善に向かっていけるんだろう?
81 :
代打名無し:04/06/07 00:36 ID:Cqtio3J7
捕手
82 :
代打名無し:04/06/07 00:49 ID:vJD5VbJk
二軍の試合などから初めて、一軍の公式戦とステップアップ、
そのなかで優秀だと認められた人が巨人戦の審判をするってのは本当なのかね?
もしそうなら巨人戦が一番精度の高い判定が行われているはずなのに
どうもそうとは思えん。
83 :
代打名無し:04/06/07 00:56 ID:Df894dHP
>>82 明らかにガセだろ。ソースもアンチの妄想だろうし
審判の組織がまず東西に分かれているのであり得ない
(線審→)塁審→主審の順でやるは変わらないみたいだけどね
84 :
代打名無し:04/06/07 01:00 ID:gn2Aq1FA
巨人に有利な判定なんてのはないだろうな。
ただ昔、江川の恋人と呼ばれた審判がいた。彼は審判は野球の演出者であるべきと説いた。
正確であるよりも試合をいかに面白く演出するかが大事だと。
長嶋や王、江川に審判が贔屓などは一切していない。
審判を動かすだけのオーラが彼等にあっただけのことだ。
まったくだよな。審判はかくあるべきだよ
85 :
代打名無し:04/06/07 01:03 ID:Z8TVOSou
どうして審判だけが、こんなにも偉いの??
まずはそこから考え直して欲しい。
86 :
代打名無し:04/06/07 01:03 ID:5a+P9hoO
その立場を都合よく利用してるだけの卑怯者ども
87 :
代打名無し:04/06/07 01:10 ID:QXJ0jFLF
別に偉くても、問題ないと思う
間違えてないと絶対的な自信があるのならね
自信がないから、ストライクゾーンが可変式になったりするんだろうし
88 :
代打名無し:04/06/07 01:11 ID:Htxu5cP+
>>83 巨人阪神戦が審判の最高峰(その中でも甲子園>東京ドーム)
ってのは昔テレビで見た気がする
89 :
代打名無し:04/06/07 08:15 ID:sdqzoL/K
>>69 NFLのジャッジはスッキリしていて見ているほうも納得できる。
日本プロ野球は審判が巨人に肩入れしてるのがバレバレ。
審判のレベルが低いこと以上に腹が立つ。
90 :
代打名無し:04/06/07 08:19 ID:735LA4Cn
91 :
代打名無し:04/06/07 08:26 ID:/1xRMAJ5
ノースリーとツーナッシングで
ストライクゾーンの広さが全然違うのはどういうことだ?
92 :
代打名無し:04/06/07 08:30 ID:2QtHz5+p
>>84 どこがかくあるべきなんだアホが 正確にやるのが当然だ
>>90 巨人に肩入れしてる審判に不満を持ったらその態度か。ドアホが
93 :
代打名無し:04/06/07 08:54 ID:Lrq1zwO9
>>84 その審判(三浦)タレント活動してたり暴露系の本出してたけどけど
詐欺で何度も捕まって球界から実質追放されてな
94 :
代打名無し:04/06/07 10:45 ID:XP7e5F+8
今日発売の週刊現代を読んで下さい。
95 :
代打名無し:04/06/07 16:25 ID:TfHaLnC8
演出をするならもっと考えてやってくれ。
明らかに打つ気のない投手が打席の一番後ろに突っ立ってるだけなのに
糞マジメに判定するバカ審判。
あんなときは全部ストライクにしてやったらいいだろ。
そのくせとんでもない"演出"をしやがる。
96 :
代打名無し:04/06/07 17:24 ID:Fe38cASd
新潮新書の「審判は見た!」は結構面白かったよ。
審判を語るには参考に出来る本だと思うけど、
内容は昔の審判のことがメイン。
97 :
代打名無し:04/06/07 23:13 ID:LKxh+oZ4
二出川審判のエピソード
稲尾さんが登板していたある日、二出川球審にキワドい球をことごとくボールにされて、稲尾さん
自身も半分ヤケになってど真ん中に投げたそうな
ところが二出川球審の判定はボール!!さすがに稲尾さんも一言「あれがボールですか?」と聞くと
「プロ投手のストライクにど真ん中は無い!!」
と一喝されたそうな
ちなみに南海で200勝した皆川さんにも同じ様な事があったそうな
でも稲尾も皆川も二出川審判のあのコールで投手として随分と成長した(皆川さんに至っては200
勝出来たのはあのコールのお陰とまで言っていた様)と言っていたな
後「俺がルールブックだ!」と言ったのは有名過ぎる話ですな
昔の事を一概に良かったという積りは無いけど、こんな味のある審判もかつてはいたんだよな・・
98 :
代打名無し:04/06/07 23:29 ID:jC7BMllG
誤審しても別に自分にたいした被害無いからな。
試合中立ってるだけで疲れるんだからたまにはいいじゃないか、とでも思ってるんじゃないか?
99 :
代打名無し:04/06/08 08:19 ID:83suMjuX
審判も入れ替え制にすればいいんだよ、一軍枠(6人制に戻すとして、両リーグ計50人くらい)と二軍枠決めてさ。
誤審したらランクダウンでリーグ25位までに入れなければ二軍行き。給料も二軍は一軍の半分以下ぐらいで。
逆にいい判定をしたらランクアップでもちろん昇給。
>>99 俺も同じような事考えていたけど、やっぱり無理があるような気がするな。
明らかな誤審というのは、今のへたれ審判でも年にそれほどあるもんじゃない。
実質、入れ替えはほとんどなくて二軍は有名無実化。
微妙な判定は、誤審かどうかを判断するのは難しいし、それを判断するのは誰なのかって問題も発生する。
審判もプロなんだから、失敗すればリスクがちゃんとある実力主義でいってほしいのは狂おしく同意なんだが……
101 :
代打名無し:04/06/08 12:18 ID:rzewj1CQ
外人投手で通訳が2度マウンドに上がったら
P交替ですか?
秋村主審の説明がよくわからんかったのですが。
(6/4日ハム×オリックス戦にて)
102 :
96:04/06/08 16:10 ID:sSbH1dpl
>>97 「俺がルールブックだ!」とは言ってないと96で書いた本に書いてた。
当時、二出川と一緒に審判をしてた同僚の発言。
>>101 同一イニングにコーチが二度マウンドに言ったら
投手は交代しないといけないんじゃなかったかな。
投手一人につきコーチ二回か、同一イニングにつき二回で交代かは知らないけど。
それを踏まえた上で、通訳もコーチとみなし、上記のルールが適用されるのかも。
今日の広島阪神戦の球審渡真利はさすがだな。
ストライクにしか見えない外角低めを既に2度ボール判定してる。
藪のとき1回、玉山のとき1回。
外角の球に対する判定はほんと審判によって変わるね。
特に阪神戦で阪神OBが主審やってる時はとらない。渡眞利・嶋田・橘高など・・
逆に笠原とか上本・有隅などはその球は甘かったような気が・・
昨日の中日巨人戦の球審は顔をチラッとテレビで見ると友寄っぽかったけど、
川相の激走がジャンパイアならアウトと言いそうで見ててハラハラした。
107 :
代打名無し:04/06/09 09:05 ID:3rPr7/Ft
ストライクゾーン狭すぎ。
応援チーム攻撃時:際どい球見逃しストライク→
くさい球をカットしなかった打者が悪い→諦めつく
応援チーム守備時:際どい球ボール→
ピンチ拡大で失点→あの球がストライクだったらと、プレー以外の所に腹を立てないといけない
あのー、今日の報知の記事に明確なミスジャッジが指摘されているんですが、
本当にどうにかなりませんか。
昨日は巨人が負けたからまだよかったかもしれませんが、
いつまでもこんなことしていたらすべて機械に任せることになり、
審判という職業が無くなってしまいます・・・
>>101 通訳を伝令として何度も使うことができることになってしまうため
当然、ピッチャーは交替です。
ムーアがすぐにではなく島田に投げてから交替になったのは
島田が代打だったためでこれは公認野球規則にも明記されています。
弱気な審判は打者が見送るとボールと言ってしまう。とのことだからな・・・
111 :
代打名無し:04/06/09 20:15 ID:hQNOyXIL
広島×阪神戦
高橋建の投げた明らかなボール球がストライク判定。
その後投げた完璧なストライクを帳尻ボール判定。
112 :
代打名無し:04/06/09 20:16 ID:8sTBcoVy
113 :
代打名無し:04/06/09 20:18 ID:m6djT5e/
審判死ねよ
あとは桟原の時に石原がスイングしてないのに空振り三振取られたのもあったな。
今日の審判は半分寝てるか酒入ってる。
今のはひどすぎ、というかバカにしてんのか。
罰金もんだろ、さっきの2塁の審判誰だよ。
116 :
代打名無し:04/06/09 20:20 ID:++LrYCNu
こっち寄り判定しちゃったから今度はあっち寄り
とかはまじうざいな。
ミスはおいとくにしてもテメェはいいからちゃんと野球させろと
2塁のプレーは普通にアウトだろ
あのプレーは危険なスライディング防止の為に通常厳密にとらないから
>>114 あれでとられたらキツイな。ストライクゾーンもまばら。
球審真鍋と知って妙に納得。
さっきのは踏んでるよ、ならぬ踏んでないよ、だな・・・
119 :
代打名無し:04/06/09 20:22 ID:o+JSucbT
あの審判アフォか目倉かのどっちかだ
てかプレー自体を見てないよな。
前の巨人戦の時もそうだった。
頭の中で全然違う事考えながらついでに判定出してるんじゃないか?
踏んでる踏んでない以前にボールを取り損なって落としたんだが
どんでん何言ってたんだろう
1001なら憤死もんだな。今のは。
協議してくれってのは、正当に言えないもんなんだろうか
ちゃんと捕球したかが問題だな
捕球して、送球する時に落としたんならアウトだけど
落球を認めるならセーフ
踏んでないし取ってない
球審が糞真鍋って地点でオワットル
捕球したようにも見えるけど
もう全然踏んでなかった
また杉永と真鍋か・・
ほんと谷・渡田・吉本・杉永・真鍋は下手すぎだね。
間違った判定したんなら絶対覆すべき。恥とか権威なんて関係ない
「覆したらダメ」ってルールは無いよな
129 :
代打名無し:04/06/09 21:14 ID:5JyNgp1A
横浜スタジアムでも審判絡み。
低能な審判に、アフォ程飛ぶボール・・・もう無茶苦茶だな
>>128 あの状況で協議しないってのは問題だよな
他の審判が見てる可能性は充分あるのに
たぶん覆ったら格好悪いってだけでそうしなかったんだろうな…
131 :
代打名無し:04/06/09 21:21 ID:Vzavgvib
ハマスタの審判ゴミ。
早くコールドにせい
132 :
代打名無し:04/06/09 21:30 ID:StrLcrDi
ハマはファンも審判もクソばっか
133 :
代打名無し:04/06/09 21:31 ID:+ZzVWzkJ
>>131 一旦は試合を続行させようとしたのに、五十嵐のふて腐れた態度とヤクルト側の恫喝によって試合を中断してしまうような主体性の無さが問題なんだよ
ハッキリしろってんだよ
134 :
代打名無し:04/06/09 21:32 ID:FKxgc/iO
アマチュア野球なんか見た後プロの試合見るとこれでもまだましなほうなんだよなあ
と思えるからなあ・・・
135 :
代打名無し:04/06/09 21:35 ID:96x4ndm5
なんか監督や選手を恫喝したりするし。
メジャーの悪いところだけ見習ってる感じ。
仏のノリさんでもぶち切れですよ。
栗原がやたら一塁ベースを踏むのが気になる・・・。
桧山のゲッツーの時もかなり念入りに踏んでたし、
ただのファーストゴロなのに二回も踏んだり。
トラウマ?
138 :
代打名無し:04/06/09 21:46 ID:660QH654
139 :
代打名無し:04/06/09 21:53 ID:F0lylCOd
ダニエーのスパイ行為に言及しないパリーグ審判は糞
汚獅子のボールすり替えを認めてる審判は糞
ハマパイアもうシネヨ
142 :
代打名無し:04/06/09 21:57 ID:++LrYCNu
143 :
代打名無し:04/06/09 22:03 ID:AXBH4GXw
昔から、王パイア、長島パイアといろいろいたよ。
今日の広島x阪神は本当は延長戦だったんじゃないか。
アレがセーフだったら同点だったし、、、。
145 :
代打名無し:04/06/09 22:30 ID:m6djT5e/
ヤクルトも災難やな
ストライクゾーンはともかくとしてそれ以外の判定にはビデオを用いて欲しいよ。
147 :
代打名無し:04/06/09 22:42 ID:zt7W6W20
>144
あれがセーフやったらとかしょうもないこというな。
また阪神ファンがアホや思われる。
終わったことやし12安打で2点しか取れんのがまず問題で打線の勝負弱さの責任。
今の審判が下手なのは分かってることでどのチームもおなじ。
今日の解説も今岡が足はやかったら・・・とか言うわ
それに乗って佐々木も同調するわこんなことばっかりやからアホって言われる。
148 :
代打名無し:04/06/09 22:43 ID:l0splozI
ヤクルトが可哀想!
>>147 ハァ?セーフだったら単純に考えると同点だっただろ?
別にあれがセーフだったら勝ったとも言ってないのに何そんなに必死なんだ?
俺が判定にケチ付けてアホならお前は拙攻にケチ付けるアホだ。
>>149お前も必死だぞ。オナニーでもして、落ち着けよ
>>149 >俺が判定にケチ付けてアホならお前は拙攻にケチ付けるアホだ。
ここワロタ
アメフトみたいにチャレンジ導入したらよくないか?
チャレンジ成功すると判定覆り、
失敗すると出場選手を一人退場させるとか
>>150 貴殿の知っているリラックスする方法がオナーニで有る事は理解しましたよ。
153 :
代打名無し:04/06/10 00:04 ID:nMAbeHDV
阪神-広島戦のアレは踏んでないよ事件並のクソジャッジだし、試合の流れを変えたし、最悪ですな
阪神が負けた原因は
>>147の言う通り阪神の打線にあるけど後味が悪い
毎度VTRで中断ってのもアレなんで
1試合に各チーム一度づつVTR判断できるってのがいいな
今日の横浜の試合ひどすぎ
158 :
代打名無し:04/06/10 08:04 ID:WmH3Krsz
昨日の横浜―ヤクルト戦は酷かったみたいだね。
<抜粋>
自軍の守備ではマウンドに土を入れることを要望しても聞き入れてもらえず
勝ちゲームをふいにしたとあって古田の不満が爆発した。
・・・
▼横浜笹川業務部長
土がなくなった?土はブルペンにまだたくさんあった。アルバイトの子が土が
なくなったと審判団に言ったらしいが、正式に球団として伝えたわけじゃない。
って。アルバイトが横浜ファンだったんじゃねーの???
159 :
代打名無し:04/06/10 08:08 ID:rNnK8v7L
審判は能力がないくせに自尊心だけは超一流
バイトはさっさと帰りたかった。
昨日はヤクルトと阪神がとばっちりをうけたか。
古田も言ってたけど1番目立ったらいけない人達の演出で勝敗が
決まるんだからやってる選手はやってられないだろうね。
なんだかんだで巨人がダントツ首位にいるのも分かるような気がする。
判定が覆る時は巨人が抗議した時だけですから。
163 :
代打名無し:04/06/10 08:30 ID:BaPpP+z7
/===\ (^^^)
| |==| | | |
| |==| | | | 横浜の勝利のために、いつでも俺達フルスロットル!!!
\ =/ / |
/⌒⌒ ⌒⌒ / イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ!!
/===\l G ゝ /
| |==| || | .本田. | /===\
| |==| || | | | |==| |
\=/ | /===\ ヽ | |==| |
/⌒ ) ,) | |==| | \ \ =/
/ /小林/ /. | |==| | ヽ /⌒ 、, ⌒)
/ / / / \=/ / / 渡田 / /
( ( | /⌒⌒ ⌒⌒ヽ/ / / /
ヽ ヽ |ヽ/ /| 佐々木 |ヽ ヽ
≪山下監督上機嫌≫5点差を追いついての引き分けに、
横浜・山下監督も上機嫌だった。
「勝ちに等しい引き分け。あしたに生かしたいね」。
先発マレンが二回に5点を失ったが、
五回に3点、七回1死二塁からウッズが右越え18号2ランで同点とし、
連敗を免れた。「良く打線が粘って追いついた。
中断直後にすぐウッズの同点アーチ。天の味方があった」と
笑顔で球場を後にした。
笑顔で球場を後にした。
笑顔で球場を後にした。
笑顔で球場を後にした。
・・・・・
審判を監査し、怪しい判定はビデオでチェックして、
誤審にはペナルティを与えるって制度を作らないと腐る一方だな、日本のアンパイアは
黒を白ともできる強権を与えられて、好き放題の野放し状態。
コントロールする存在が必要。
>>164大ちゃん関係ねぇだろ
試合始まったら審判が決めるんだし
横浜戦のはまさに糞。最低。
阪神線のはただの誤審。"あれがなければ〜"というのはただの負け惜しみ。
何だか無茶苦茶なジャッジが大杉
ストライクゾーンは個人によって差があり過ぎるし
コールの遅い奴がやたら増えたし
草野球の審判以下だな
この仕事で飯食ってるプロ意識は無いのか?
メジャーの格好ばっかり真似してないできちんとゲームメイクしろや
169 :
代打名無し:04/06/10 16:38 ID:e1AkmJVJ
コールが遅いのは単にメジャーの真似がしたい審判のオナニー
170 :
代打名無し:04/06/10 17:03 ID:iqm2XsI0
どーやら明日秋田でファンと審判5人&公式記録員との間でオフ会があるらしい。
171 :
代打名無し:04/06/10 17:05 ID:iqm2XsI0
>>165やってるよ。セリーグの場合は。昨日の試合の事を言わせてもらえば、
優柔不断が際立っていた感じ。ありゃ何らかの処分もありえるね。
負けると審判のせいにするスレはここですか?
真壁さんは誤診というより明らかな反珍
5回の川島の投球時、
マウンドがぬかるんでいたため古田が土を撒くよう審判に要求したが、受け入れられず
その次の横浜投手が投げる前には土を撒いた。これに対して古田は
「川島の時はあかんって、どういうこと?」
そして同点時のヤクルト攻撃中の4度目の中断であっさりコールドにされた事について
「同点だからいいだろうという気持ちじゃ困る」「試合を作るのは審判じゃない」
と言った感じの不満を言ってる。
選手もそうとう苛ついてそうだ。今日はそれを爆発させて勝ってほしいね
誰もマジに考えてないのにワラタ、結局お前ら審判氏ねいいたいだけなんだろ?
3時間たってずっと試合見てるんだぞ?ご苦労様じゃないか、審判神様仏様
176 :
代打名無し:04/06/10 17:26 ID:iqm2XsI0
>>175 そりゃそうだが、昨日の場合は常識的に見て6回までだよ。
試合をコントロールすべき審判があれじゃ。
>>176 マジレスしとく、
昨日は常識的に考えて4回ノーゲーム
178 :
代打名無し:04/06/10 17:31 ID:kYTjklWk
>>175 マジに考えてないのはお前だし。
ずっとトランペット吹いてる応援団の方が大変だろ。
と、いうか天気予報見て開始前に中止
180 :
代打名無し:04/06/10 17:37 ID:+0p2yjNn
>>177 いやヤクルトかってたし5回裏で打ち切りかと
181 :
代打名無し:04/06/10 17:39 ID:2weZ7faH
去年の日本シリーズ
甲子園で赤星の判定をセーフにした審判は
本当に審判の資格もってるのかな
打ち切るタイミングなんざどうでもいいんだよ、
審判の質が悪いのは誰でもわかってるんだから。
どうすれば改善されるかを考えるスレじゃねーの?質悪いと愚痴るだけか?横浜巨人死ねだけか?
まぁ今の体制だと100%変わらんがな、野球はショーとして楽しめ。
>>181 そうなんだよ
だけど横浜が5回裏に3点獲ったから
続けざるを得なかったんだね。
もしあの時点で4点以上差が付いていればコールド出来たんだけど。
もういっそ降雨コールドってのはなくしたほうがいいな。
9回まで行かなければすべてノーゲーム。
それ以降は成立で引き分け。
何回で成立とかだと今の糞審判ではろくなことにならん。
>181
偽造ですよ。俺はその場面見てなかったから分からないけど、ジョーも
「あの判定で甲子園三連敗したようなもんですよ」とお怒りムードだった
最近の審判連中はオイニィがきついんだヨ、ゴルァ、ヴォケ。特にジャンパイア、えばってんじゃねぇよ。
>>187 珍カスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
氏ね!
>>185 阪神は誤審から点を取ったからな。汚いといえば汚い。
ダイエーもボークやらデッドボールやら怪しいのもあったが、結局点には結びつかなかったし。
昨日は横浜ヤクルトが酷かった・・・。
土があろうがなかろうが4回ノーゲーム、それか五回裏石井凡退の時点でコールドじゃないのかなあ。
確かに犯珍ファンは臭うな
キムチの食い過ぎだw
大阪民国に(・∀・)カエレ!
>>193 面白いつもり?
厨丸出しの文章だなw(・∀・)カエレ!
>>194 ま た 大 阪 人 か
あの試合の赤星はアウト
買收された珍パイアは万死に値する
それが常識だからその醜いエラしまえよ
___
// ̄ ̄ ̄ヽ
| | `,
| ! , /' '\、
i~ヽ─( {;,・;})({;,・;}) 犯珍弱すぎて
(.6 `u '( ) -' なんだか可哀想になってきちまったナ
| /" __!_ /
.| (( ヾニニソ 勝たせてやれよ
|● 、_`ー /
| /
\ ___ /
\ /// ̄ ̄ ̄ヽ / アーーッヒャッヒャッ
メ | | `,
─ | ! , / \、 _人从∧从人从/\
ニ─ i~ヽ─( {;,・;})({;,・;}) ヽ
ヽヾ ( 6 ゚ 。`ー '( ) -' ノ ぶはーーーーっ
/ .| /"ヽエェェェヺ
/ ゚ | 。゚ lーrー、/ ゚。 ヽ なーんてな!
。 。 ゚ |● ιヽニニソ・ 。 ゚ ノ
。 o | o ゚ `ー/ ’ :。 ~`VWvVWvVWWV
>>195 ホントつまらねーな
梅雨で脳内にカビでも生えたかw
お前の常識は世間の非常識。
>>197 ,,,--'''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`::、
/ ::::::::::::::::::::::_∧_::::::::ヽ
_ _ / ::::::::::::::::::::::::::\β./:::::::::::.l、
─ ニ 三 | ::::::::::::::::::::::;;;;;::-|へ|----:;;;;;:.|
| ::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-、゙丶
|;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-''" ヾ_ノ
二 |:::::::::: (●) (●) | 犯珍タイガース!?
|::::::::::::::::: \___/ | 何それ?
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
- ''^ヽ、 __ ,/(ア,) 草野球チーム?
ニ ニ / ( Baystars) ~('" ノ
/ヽイヽ 86 ヽ-- ' 氏ねば?
= 'ヽソ / lニコ__ロ[日]ロ ノ
── ─ { '"´ ` ̄ヽノ
_ _ _ _ヽ、__ ,,ィ__/
゚ ( , <_、_つ
・ ,。 .゚ _(__/ キュムキュム
_ _ _. ;・ 。ヽ,_`っ。_______
阪神とダイエーの試合は
赤星のセーフは誤審。
しかし、リガン(だっけ?)のボークで審判はチョウジリあわせた気がする
200 :
代打名無し:04/06/10 21:04 ID:ehuOWSo5
age
ひどいなヤクパイア
昨日の帳尻発動か?
渡田age
ID:s1khrGDt
はいはい赤星はアウトね、これで気が済みましたか?
もう飽きたよ。
今日もきちゃた・・・・
はずかしさげ
207 :
代打名無し:04/06/10 21:06 ID:AN1pmv1Q
ヤクパイア・・・
いみねー帳尻判定
渡田は下手糞
へたれ解説も氏ね
セーフだろどう見ても
氏ねよ
212 :
代打名無し:04/06/10 21:09 ID:HtitKQmw
やっぱり横浜に不利な判定をするのね
で、おとがめなし?
見事な程の昨日の帳尻合わせ
215 :
代打名無し:04/06/10 21:11 ID:AYqKwcGF
渡田下手すぎ
216 :
代打名無し:04/06/10 21:11 ID:FMeNctEv
渡田クビにしろよもう
どうして渡田は審判を続けられるんだ
不思議でしょうがない
218 :
代打名無し:04/06/10 21:11 ID:HtitKQmw
渡 田 は 普 通 に 下 手 な だ け 。 早 く 解 雇 し ろ
なんつーか球のほう見てなかったぞ あのアホ
帳尻ってもうヤク勝ち決定的なのに意味ない
222 :
代打名無し:04/06/10 21:14 ID:8vs6981D
223 :
代打名無し:04/06/10 21:16 ID:Yf4BQoUF
多村は完全にセーフ
多村が心配でボールとか見てられなかっただけだよ。
リアルで見ててもセーフと分かったし
なんなんだ?一体・・・
週ベでノリが言ってたけど、最近の審判はプライドもち過ぎ。
100%誤審するななんて言わないから、間違えたときや見てなかった時は正直に申告しろ。
そして、ビデオ判定を導入しろ。
アレをアウトにされたんじゃかなわんよな。帳尻合わせとかいう次元じゃないよアレは
228 :
代打名無し:04/06/10 21:26 ID:uZ2yJioK
ほんと仏のノリさんもキレますよ
そりゃ俺の尻も二つに割れるわ!
230 :
代打名無し:04/06/10 21:31 ID:uZ2yJioK
もとから!もとからだから!
しかし笑えない。
1リーグよりインターリーグよら完全ウェーバーよりサララーキャップより
もうなにより審判の技術向上、ビデオチャレンジまたは判定を
審判団はストライキ突入せよ
審判なら社会人野球から引っ張ってくればいい
で、渡田と杉永の休養はまだか?
昨日の広島−阪神戦の岡田の抗議を大阪MBSがお得意の読唇術を駆使してましたw
岡田、谷、杉長の発言をテロップで出してた
帳尻ってのがさらにおかしい。間違いに更に間違いを重ねて
それでバランスが取れてOK、とか本気で思ってんのか連中は?
で、「マジで考えてみる」というスレの趣旨から考えて、文句を
ここでブチまけるだけじゃなくて、ファンとして抗議なり何なり、
出来る事ってあるんだろうか?<**にメール送れとか、果たして
効果あるかどうかはさておくとして
誰かエロい人、その辺知ってたら教えてたもれ。
237 :
代打名無し:04/06/10 23:14 ID:+6JzWeDo
昨夜の渡田は5月のGvsBの帳尻あわせ。
あの夜、Bの三浦は左右のコーナーを付突いた球をボール判定され、甘くなったところを
打たれて負けた。
明らかにGの投手とは格段のゾーンの差があった。
238 :
代打名無し:04/06/10 23:27 ID:8Nytx4Cw
篠塚が内藤から打ったやつはファールだってんだよ!!
大里か。今何やってるんだろ?
昨日の広島ー阪神は、広島が買収していたぞ!
>238
東京ドームの開幕戦?
審判員の数を増やして、抗議のあった判定にはテレビ映像で判定をする。
ミスをした審判には、過怠金を払わせろ!
糞ジャンパイア渡田が死ねばそれでよし
昨日の阪神広島の誤審画像ない?
守備側が抗議したが判定が覆らない場合
→アウトカウント1つ減るとかランナー1人増える
攻撃側が抗議したが判定が覆らない場合
→アウトカウント1つ増えるとかランナー1人減る
という感じでNFLみたくビデオによるプレーの確認やればいいのに。
一試合に何回まで抗議できるかも決めておかないと長引くかな。
抗議でダラダラ長引いて雰囲気悪くなるよりも3分くらいビデオを見て
決断下した方が双方納得するでしょうに。
渡田死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
247 :
【噂のw田ファン】:04/06/11 00:33 ID:+j0NFCLK
こうなってくると渡田スレでもほしくなってくるほど酷いな
249 :
代打名無し:04/06/11 19:52 ID:FAfCOS2J
明日の東京Gは渡田だよ。
こいつはとにかくトラブルメーカーだな。
去年の日本シリーズでは初出場し、審判としては頂点にいったわけだが。
250 :
【噂のw田ファン】:04/06/11 20:32 ID:+j0NFCLK
251 :
代打名無し:04/06/11 20:32 ID:XlNKzPTp
山本の抗議なんだったのか
ちゃんと説明しろ
9回裏の小久保の四球はありえない
これがプロの審判なんだから情けなくなる
渡田 均
2001年8月10日 巨人仁志の大飛球をホームランと誤審。その後判定を覆す
2001年8月16日 ワンバウンド捕球をアウトと判定し、「今日だけは勘弁してください」との名言を残す。
2004年6月9日 ヤクルト不利の状態で試合がコールドになった理由を「土が足りなかった」と発言。
追加ヨロ
254 :
代打名無し:04/06/12 03:03 ID:LZeyLApA
今日は東京ドームで渡田が主審するらしいぞ。
次回スレタイ予告
「ジャイアンツ史上最強の助っ人〜渡田〜」
ビデオ判定始めればジャンパイアできなくなるからな
最低でも巨人が優勝するまで導入されないと思うよ…
優勝するまで導入されないんだったらむしろ
永遠に導入されなくったって一向に………
……いえ……なんでもないです……
257 :
代打名無し:04/06/12 12:25 ID:fJgd3qsa
>>254 今日の「江川な人」は「主審が渡田だと告げられた瞬間」だな。
6月号の野球小僧に球審別勝敗表が載ってた。
虚塵の好相性:佐々木、上本、杉永、渡田、友寄、小林毅
薬√の好相性:井野、小林毅、森
虎の好相性 :友寄
厨日の好相性:
広島の好相性:杉永
横浜の好相性:谷
01〜03 勝敗の差が+7〜8以上ある審判
259 :
【号外】:04/06/12 14:22 ID:LZeyLApA
>>259 それよりもキムタクアウトの方があやしい。
アングル酷すぎ。誤審ですよーって認めてるようなもん。
261 :
代打名無し:04/06/12 14:35 ID:ja2BGNUN
リプレイも一回しかしてなかった希ガス
262 :
:【号外】:04/06/12 14:38 ID:LZeyLApA
263 :
代打名無し:04/06/12 14:45 ID:Q7JY3Bw4
巨人戦以外でも審判の誤審問題は深刻だよ
テレビ中継がないのでもっと卑劣だし、、、
この前の横VSヤの試合見てたが、これも酷かった。
どっちに偏ってるとかじゃなくって、どっちにも等しくおかしい。
スペインサッカー見ているみたいだった。
アウトセーフ、ファールホームランの判定はビデオ判定導入してもいいと思う。
1試合につき1回まで。
抗議しても審判の判定が正しかった場合はプラスワンベースのペナルティ。
とかにすれば、そう頻繁に抗議することはなくなり、試合進行の妨げにもならないと思う。
審判の威厳より、誰もが納得する判定の方が大事。
266 :
【渡田データー】:04/06/12 16:46 ID:LZeyLApA
やはり、審判に対する社会的地位の向上や待遇の改善は
考えるべきじゃないか?本や雑誌で見たけど、あの待遇でプロ意識の
向上は難しいと思う。若い人ならともかく家庭をもったおじさん達なんだから。
桧山の貴重なタイムリーがアウトにされてしまった
セリーグはみんなうまいとは言えないが渡田と杉永は特に下手。
経験が浅くても敷田や名幸の方がずっとうまい。
パリーグは関西勢が下手だがセリーグより全体的にはマシ。
270 :
代打名無し:04/06/12 19:48 ID:LZeyLApA
今夜もデーター通りになりそうだな。
渡田with上原
押し出しファーボールの立役者、渡田
今日の西武ロッテの主審ストライクゾーンめちゃくちゃ。下手過ぎだった
272 :
代打名無し:04/06/12 20:43 ID:L+wG5pGM
>>269 下手な審判に吉本・真鍋・谷・西本あたりも追加
確かに、敷田・名幸のほうがまともですね。ただストライクゾーンに関しては勉強不足が
かなり見えてるが・・
よくパリーグの審判の方がマシなんて言えるなw
ジャンパイアがいない分ましっちゃあましだが、驚天動地のヘタさだぞw
274 :
代打名無し:04/06/12 20:57 ID:125+ru9U
小寺とか下手すぎ、渡田橘高並
>>267 世間に顔をさらして失敗したら叩かれるからね
分かる話ではあるな
ただ、今の審判がそれに耐えうるレベルじゃないんだよな…
今ので足りなけりゃ補強するのが必要なんだけど、それをしてくれないかな…
276 :
代打名無し:04/06/12 21:07 ID:HW4NGtq4
橘高って終わってるよね。
阪神嫌いなのは分かるがあからさまだよね。
>>267 誤審を減らし誤審を誤審のままで終らせないためにもビデオの導入は必要でしょ。
判定が覆らないと分かっていながらダラダラ抗議するよりもよっぽどゲームの進行がスムーズになるし。
渡田えばってんじゃねぇよ。
279 :
代打名無し:04/06/12 22:54 ID:LZeyLApA
日付対戦球場勝敗勝利投手G与球相手与四球G 奪三振相手脱三奪
4/9G-S東京D○高橋尚0469
4/21G-YB東京D○久保15107
5/5YB-G横 浜○岡島66116
5/23T-G甲子園×安藤4377
5/29G-YB東京D○上原2288
6/12G-C東京D○上原4625
計17264442
人の審判いらない
機械やビデオ判定だけのペナントを一度でいいから見てみたい
順位がとっても楽しみ
無理なのは十分分かってるけど・・・
281 :
代打名無し:04/06/12 23:08 ID:LZeyLApA
282 :
代打名無し:04/06/13 00:27 ID:YKOuOrDz
西本はジャッチの仕方がいいから多少下手でもいい。
あと友寄は左右打者によって立ち方変えてるけど
無駄なような。。
283 :
☆スコアラー :04/06/13 01:27 ID:5l5xCfRt
・東京ドーム 渡田が主審試合 4戦全勝
・渡田が全巨人戦の主審 5勝1敗(唯一の敗戦は甲子園T戦のみ)
・巨人 6/12現在 31勝25敗(6つの勝ち越し)
最強の助っ人、渡田たる所以...
284 :
☆スコアラー :04/06/13 01:38 ID:5l5xCfRt
285 :
☆スコアラー :04/06/13 14:40 ID:5l5xCfRt
今シーズン 渡田が主審を勤めた試合=全8試合(うち6試合が何と巨人戦!!)
その巨人戦全データーを公開
相手 球場 勝敗 G投手四球 相手投手四球 G投手奪三振 相手投手奪三振
4/9 S TD ○ 0 4 6 9
4/21 B TD ○ 1 5 10 7
5/5 B Y ○ 6 6 11 6
5/23 T K × 4 3 7 7
(唯一関西)
5/29 B TD ○ 2 2 8 8
6/12 C TD ○ 4 6 2 5
合計 17 26 44 42
(甲子園除く合計) 13 23 37 35
↓
占有率 36.1% 63.9% 51.4% 48.6%
・なぜ渡田が主審の場合、8試合中6試合をG戦で勤めるのか?
・渡田がG戦主審の場合、特に関東圏で試合が行われる試合は、相手チームは三振を取られ易い
傾向にある事を注意せねばならない...
286 :
代打名無し:04/06/13 15:09 ID:5l5xCfRt
↑
失敗してたので簡単に説明します
・渡田は今シーズン8試合主審をしているが、6試合は巨人戦。
・そのうち唯一の敗戦となった甲子園T戦を除くと、Gと対戦相手の与四球は以下の通り。
(6/12現在)
G投手 13(36.1%) 相手 23(63.9%)
近鉄に対するこの度の審判をマジで考えてみる
土山1軍初球審おめ保守
289 :
代打名無し:04/06/14 09:04 ID:RKFmoqoc
>>245 オレもNFLのチャレンジルールのようなVTR採用には賛成だが
日本プロ野球が採用するとは思えない。
ファンに顔を向けてないからな。
審判を守ることしか考えてないからな。
昨日の巨人の馬鹿試合も審判の判定が公平ならどうなってたか
わからない。
巨人の選手がきわどいコースをみのがせば全てボール
広島の選手がきわどいコースをみのがせば全てストライク
それで広島のPがストライクをとりに言った所を打ってるんだもんな。
演出しまくりの野球は見る気しないよ。
291 :
代打名無し:04/06/14 10:52 ID:SZgbxyHw
橘高は下手くそのくせに、給料あげろと言っている。
橘高が一番下手
>>290 広島ファンだけど昨日の球審は少なくともおとといに比べれば割りと公平だったと思うよ。
みんな少し偏見持ちすぎてる部分もあるんじゃないか?
294 :
代打名無し:04/06/15 02:53 ID:z7KxorI1
295 :
代打名無し:04/06/15 03:43 ID:Q41vxP8C
とまりは悪いことは言われないな。
昨日の東スポで、9日の横浜ーヤクルトの件でも苦言を呈していた。
サッカー界では、1年の最優秀審判を選出していると。
そうすることで、審判の緊張感を生み出し、判定に対する責任感も増しているらしい。
プロ野球も全球団の監督、コーチ、選手に「最優秀審判」と「ワースト審判」を
投票で選出してはどうかと。
いい考えだと思ったよ。
報知によると、例の横ヤク戦については問題なしってことで機構から回答があったそうだ。
審判って楽でいいね
小寺は下手だけど下手なりに一生懸命やってるのが伝わってくるからまだいいよ。
真鍋みたいにガム噛んで人を見下したような態度でやってる奴が1番嫌い。
300 :
代打名無し:04/06/15 19:59 ID:TOJ3CR8R
>>299 真鍋はたしかに高慢だよな。下手なくせにね。
301 :
代打名無し:04/06/15 20:22 ID:Ho3HzVrA
ガルベスが暴れたときも→橘高。星野(当時中日)らがボコボコにされたのも→橘高。それでも反省の色ない
>>297 選手会でグッドアンパイアは選んでるよ。
選手会のサイトに載ってる。
>>301 橘高は反省してもあれなの
心がけじゃなくて技量の問題
304 :
◇ あぼーん:04/06/15 23:56 ID:Q7LS36pM
いずれにせよ、輪多利陀が金を握らされているのは事実...
305 :
代打名無し:04/06/16 00:01 ID:30+uZxvz
なんかどんどん下手くそになってないか?
ハンパイアとかジャンパイアって風に目立たないくらいあちこちで頻発してる。
ところで審判に年齢制限ってあるの?
307 :
代打名無し:04/06/16 23:45 ID:OEcJzqCs
今日のウッズの退場はどう思います?
ボールに見えましたが。
今日のは普通にストライクだったような、ここ最近渦の時低め広く取られてたような感じだから切れたんだろうね
退場になるタイミングが早い気がした。
ウッズはなんて暴言はいたんだろう?
日本語で逝ってヨシ!とかな?
>>307 どう見てもストライク。
大丈夫ですか?
ちょっと悪態つくぐらいなら誰にでもある。(阪神・巨人の選手は多い)
それで退場だもんな。いや、もしかしたら凄い事言ったのかもわからんが、
退場のタイミングがかなり早いような気はした。 退場言われてからキレてたし。
四番を試合の序盤で退場させる・・・
ってのは、何か圧力があると思われても仕方ないよね。
退場宣告されてウッズがキレた時の対応もなあ。
山下が飛び出して来て必死にウッズを制止してるんだから、
自分はさっさとその場を離れればいいのに、むしろ挑発的な
態度。事をもっと荒立てたいのだろうかと勘繰りたくなる。
今日の報知で審判はナイスジャッジと書いてるけど、こういうことを書くと更に疑わしいってことになるのにな
普通の判定+結果的に巨人に有利=ナイスジャッジ
315 :
代打名無し:04/06/18 11:44 ID:P8yqno4p
まあこういうことが続くと微妙な判定は全部怪しく見えるから
とっとと改めて欲しいが。
やっぱビデオ判定だろうなぁ。
実際へたくそなんだから権威も何もないだろうに
317 :
代打名無し:04/06/18 21:06 ID:7ALVH8Ky
ウッズの時は森でしょ?
森はなぁ...ストライクゾーン広いけど、とったりとらなかったり
な審判だし。。
これはちょっと微妙・・・つーか足が見えん。
一塁線上からのアングルで見たい。
どっちにしろイヤッホウレベルには程遠いが
320 :
代打名無し:04/06/18 21:49 ID:LyX4JkTr
今日は球審はトラパイアに見えたが
どうよ?
321 :
代打名無し:04/06/18 21:51 ID:6D5px2Xo
8回の小久保の2ストライク目ね。
あれは完全に入ってなかった。
真鍋が最低
ナゴドの上本も凄かったよ
かすりもしてない立浪の三振をファール判定
真鍋といえば町田のホームランをファールにされたやつ。
もう一生忘れんもんね。
325 :
代打名無し:04/06/18 23:30 ID:7ALVH8Ky
真鍋偉そうな態度が気に入らない。
下手なくせに。
お前らが思ってるよりずっと審判の仕事って大変だと思うけどね。
真鍋みたいな態度の悪いのとか特定チームのひいきとかはムカつくけど多少の素のミスは仕方ないと思う。
さんざん言われているが、人間なんだからミスがあるのは仕方がない。
でも、素のミスも明らかな誤審もひっくるめて「これはミスだった」
という態度を審判側からきちっと示して欲しいんだよ。
ミスを内外に認めた上で反省していかないと、技術の向上なんて望めないんじゃないかな。
>>326 大変なのはよく分かる。杉永とか吉本とか有隅みたいに、
ピントの外れた判定する審判はちょっと許せないが・・
>>327 そうそう。後からでもVTRとか見てるらしいけど、きっちり間違いは間違いと言って欲しい。
反省あってこそそれが次に繋がるんだし。 現状は改善ないまま下手さだけが持続されてる感じだよ
人間だからミスがあるのは仕方ないですがそのミスがゲームを左右しないようにするために
機械の手を借りるのは審判の権威の失墜に繋がるわけでもないと思います。
自分の出る試合を録画しておいて帰宅してから見直せばミスだったかどうかすぐにわかることなのに
同じ人間が同じような『ミス』を繰り返してるってのは逆に権威の失墜に繋がるでしょう。
1度判定を下してしまったから例えそれが誤りであっても覆さないなんてのはただのわがまま。
数週間前の広島-巨人戦のバントの処理でバッターがセーフになったのなんて
スローで見なくても判定ミスと誰にでも分かるくらい酷かったのにそれを認めようとしない。
VTRでの反省会の風景
球場内の一室に審判たちが集まりモニターを見つめる。
「さて、ここが問題のジャッジですが……」
「……」
「……」
「うーん……」
「はは……」
「……」
「まあ、仕方ないですよ。このケースは」
「うん、仕方ない仕方ない」
「とりあえず場所変えましょ。私、いい店知ってるんですよ」
「お、いいですなぁ」
「ま、そこでパーっと反省会、ということで……」
「行きましょう、行きましょう」
こうして審判たちの夜は更けていく……
完璧な判定を続けられる目と集中力があれば、選手として通用したであろう
332 :
代打名無し:04/06/19 03:55 ID:0AMm7+0n
どうやら近鉄、オリックスの合併は不可避のようだ。
そうすると、パ・リーグは1日2試合、ウエスタン・リーグも同じく1日2試合となるので、
審判が大量にあまり、単純に考えて6人に1人やめなければならない。
そこで、パの審判だけを切るわけにも行かないから、セも含めて解雇者が出ることが予想される。
現在、セ・パ30人ずつの審判を抱えているので10人が解雇されることになる。
漏れが解雇されると思う審判は以下のとおりだ。
(セ)吉本・小林
(パ)小寺・金子・新屋・山崎・柳田・杉本
また、定年の近い前田審判も身を引くかもしれない。
このスレに出入りしているのは審判にかなり詳しい方が多いと思うが、皆の意見はどうだろう?
余った人員を使って6人制にしる!
>>329 はげどー。
審判の権威よりも、だれもが納得できる判定をする方が大切なはず。
審判に対する暴行とかは無条件に10試合出場停止とか厳しいものにしてもいいからさ
335 :
代打名無し:04/06/19 16:20 ID:9Jf+PciE
>>332 私の予想と願望を
(パ)・・新屋・山崎・良川・金子・(前田)
新屋・山崎は20年もやっていながらシリーズ出場ゼロ。
オールスターの球審もやってない。またこの数年は1軍にも定着していない。
金子ももう10年経ったのにいまだ1軍定着できないのはマズイ。
良川はなんとなくヤバそう。15年やっててシリーズゼロはマズイだろう。
前田はおそらく指導員・または事務局に入ると思う。 (来年定年だが)
(セ)・・見当つかないが吉本はヤバイかも。小林は大丈夫のような気がする。
もし小林が解雇になると、西本・渡真利もそうなるだろう。
あと以外かもしれないが上本も。20年やっててシリーズ出場ゼロはマズイ。
ここからは願望だが、渡田・橘高はマジに辞めてほしい。
はっきり言ってこの2人信用できない。
過去にあんな何度もトラブル起こしていながら
なぜ辞めないんだ? なぜクビにしないんだ?
イヤッホウ ジャンパイアスレは、どっかいっちゃった?
337 :
代打名無し:04/06/19 16:59 ID:IbXz5p2K
パ 新屋、山崎、前田、金子
前3人は指導員になるかな。金子は1軍定着できてないから。
セ 吉本
渡田、橘高は主任だから辞めないよ。
イヤ−−−−−−−−−−−−−−−ホォウ!!! ジャンパイア炸裂!!!
340 :
代打名無し:04/06/19 21:45 ID:kFjOPySI
とも子
341 :
代打名無し:04/06/19 21:48 ID:G2x6tMHV
ジャンパイアスレはどこ?
この際審判全員クビッ!
総入れ替えだろ。
選手の名前も覚えてないのかよw
343 :
代打名無し:04/06/19 21:50 ID:1eqb6Icp
説明責任を果たしていないな
俺は走塁妨害に見えたが
今のは微妙だって
守備側からすれば突っ込まなきゃいけないし
走塁側からすれば走らなきゃ行けないし
どっちにろ判定がすぐに覆ったのは大問題
346 :
代打名無し:04/06/19 21:51 ID:0hzJtBwH
糞審判死ね
巨人寄りの判定ばっかりしやがって
347 :
代打名無し:04/06/19 21:51 ID:FNhy/zer
ジャッジの質も低けりゃ
記憶力も無い…
きょうの審判は最低だな
348 :
代打名無し:04/06/19 21:52 ID:0OAgpMS3
この程度の目と頭で審判員になれるのか
漏れもなろうかな、バカだけどいいっしょwww
350 :
代打名無し:04/06/19 21:53 ID:zrKKIl+F
審判が糞なので、野球低迷、中継終了後の番組大迷惑
351 :
代打名無し:04/06/19 21:54 ID:903vxXSd
岡田は審判を殴るべきだった。
引き下がっているんじゃねえぞ。
352 :
代打名無し:04/06/19 21:54 ID:lTq6UXnn
首を切られるかもしれないから、巨人のためにジャッジを捻じ曲げて
ご機嫌をとっているのかな……
もう、日本のプロ野球はいっぺん潰れたほうがいいような気がしてきた。
プロ野球は讀賣新聞の私物に成り下がっている。
353 :
代打名無し:04/06/19 21:54 ID:5mzBHDBr
プロ野球がつまらなくなる原因に、
審判の質の低下があることを審判団はしっかり認識して欲しい。
それでいて、珍プレー番組に抗議するなんて言語道断。
354 :
代打名無し:04/06/19 21:54 ID:rzftqi5H
途中までのナイスゲームが台無しじゃ!!
審判 . .
球審 笠原 一審 佐々木 二審 小林 三審 谷
356 :
代打名無し:04/06/19 21:55 ID:ePrU+S0D
ストライクゾーンの広さをを戻せ!といいたい
357 :
代打名無し:04/06/19 21:55 ID:rMPcES4X
何故か巨人が得する事が多いのも???だね〜
358 :
代打名無し:04/06/19 21:55 ID:RNvVC9bs
明日のカツが楽しみだな
359 :
代打名無し:04/06/19 21:55 ID:NjsVVUGx
誰でもなれるな。日本のプロ野球の審判
360 :
代打名無し:04/06/19 21:55 ID:K9O7BXcI
つーか二死のほうがぶつかって来てるじゃねーか
マヂ低能だな審判は
(/・)(・\)
/ ゚ ゚ ヽ
/ /l||||||||||||lゝヽ
/ / ―- -― `
| ノ (●) (●)| |
| | ヽ | |
| | -‐―, | | <堀内氏ね
人\ ・_ ノレ
362 :
代打名無し:04/06/19 21:56 ID:qHmNnzk9
そもそも、抗議されて守備妨害を判定するってのはどうなんだ?
守備妨害と判断するなら、最初からジャッジしろよ。そこがおかしいだろ。
ボークの時だって、した瞬間タイムかけてジャッジするやん。
守備妨害と判定したこともおかしいけど、根本の問題は、仁志に言われて判断したって事だよ。
363 :
代打名無し:04/06/19 21:56 ID:qoGwlQP+
抗議→引き上げ→没収試合→退任
カッコよかったのに
364 :
代打名無し:04/06/19 21:57 ID:oR0uRttB
巨人寄り云々の話はアンチ板で。
ただ、選手の名前を覚えていないなんて前代未聞。
判定が覆るってのも、自らの自分達の未熟さを認めたようなもの。
365 :
代打名無し:04/06/19 21:58 ID:FNhy/zer
矢野、捕るふりして審判の腹にぶつけろ
ピッチャーは150`の剛速球投げろ
366 :
代打名無し:04/06/19 21:58 ID:BrXxTjkY
毎度毎度疑わしきは巨人有利の判定のなるのに慣れてきた感は
あるけど、こんなに完璧に藻類妨害の判定が覆るなんてあqwせdfrtgyふじおlp
367 :
代打名無し:04/06/19 21:59 ID:VMBJWQ9l
まっすぐ走ってアウトだもんなぁ
368 :
代打名無し:04/06/19 22:00 ID:sllwZsTD
もう巨人とは試合しないようにしようや。
セ,パ11もとい10球団でいいんじゃない
審判の買収は今に始まったことじゃないが真面目にやってる選手達が
可哀想。
単に審判の技術が低下しただけ
370 :
代打名無し:04/06/19 22:00 ID:IbXz5p2K
覆ったんじゃなくて、巨人に抗議されてしかもあっさり
守備妨害を認めたことが問題なんだよね。
見方によっては走塁妨害、守備妨害ともとれる微妙なとこ。
しかし審判はどっちもとらなかったよね。
なにもしなければよかったんだよ。
もっと威厳をもってほしいな。
371 :
代打名無し:04/06/19 22:00 ID:S4oyAuYo
あの場面で藤本もアウトでゲッツーと言ってる香具師へ
沖原と二氏が接触した時点で守備妨害を取られて沖原がアウトとなる為、ボールデッドとなり、その後の二氏がボールをさばいてファーストに投げたのは無かった事になりまつ。
ゲッツーでチェンジと思いベンチに下がろうとした虚塵ナインはルールぐらい知っとけヴォケ!!
審判団死ね!
372 :
代打名無し:04/06/19 22:01 ID:Xn96zeCD
笠原 佐々木 小林 谷 お前等全員誤審の責任とって首つって死ね
笠原 佐々木 小林 谷 お前等全員誤審の責任とって首つって死ね
笠原 佐々木 小林 谷 お前等全員誤審の責任とって首つって死ね
笠原 佐々木 小林 谷 お前等全員誤審の責任とって首つって死ね
笠原 佐々木 小林 谷 お前等全員誤審の責任とって首つって死ね
笠原 佐々木 小林 谷 お前等全員誤審の責任とって首つって死ね
373 :
代打名無し:04/06/19 22:02 ID:9UNQ4UPO
>>369 それならなぜ讀賣側が抗議したときだけ覆る?
今シーズンひどい讀賣びいきジャッジに抗議した
他球団の場合(山本、落合、山下、若松)には絶対覆らなかった
374 :
代打名無し:04/06/19 22:03 ID:7/HVWU7A
今日の場合、中継がNHKでよかったよ。
何度もリプレイしてくれたし、どう考えてもランナーはまっすぐ走ってるだけなの
よく分かったし。アナも虚人贔屓じゃないしね
375 :
代打名無し:04/06/19 22:04 ID:D7jf8cKa
すごいね、これじゃジャンパイアなんて言われるのも無理ないよ。
相手チームは選手の名前すら覚えられませんか?
376 :
代打名無し:04/06/19 22:04 ID:97AuB+r5
バカヅラ晒してお粗末なアナウンスしやがって。
審判に真剣さがないね。
虚ヲタが審判の質を語るな。
>>374 系列局の放送だとリプレイを流すかもわからない、
解説実況とも讀賣贔屓、ガクガクブルブルですな
あれはジャンパイアじゃなくてハンパイア
ダブルプレーでチェンジが正解
まあ、どっちにしろ審判逝ってよし
380 :
代打名無し:04/06/19 22:06 ID:l4IluyDr
祭りだな!こんなの許せるか!
379 名前:代打名無し[sage] 投稿日:04/06/19(土) 22:05 ID:fqnZEgrF
あれはジャンパイアじゃなくてハンパイア
ダブルプレーでチェンジが正解
まあ、どっちにしろ審判逝ってよし
キチガイ晒し上げ
382 :
代打名無し:04/06/19 22:06 ID:rEkDV1Rz
仁志敏久ホンマ死ね!
荒木より守備悪いくせにえばってんじゃねぇよクソチビが(`´)
それと同じくらい死ぬべきなのはジャンパイア!!
あれは素人の俺がみても仁志が走塁妨害してんじゃねーか!
もしこのまま巨人が優勝するようなことがあれば俺は何のためらいもなく野球ファンやめます。こんな汚い世界は見たくない(>_<)バレーかサッカーのファンになります
383 :
代打名無し:04/06/19 22:06 ID:wn2vVptn
巨人マジウザイ。
あれが守備妨害なら、沖原はどこを走れば?
名前間違いまくってることにも腹立つ・・・
しっかりしてくれや!!
うん、日テレじゃなくてよかった。
賢明な視聴者がリプレイを見て今回の件を判断すればいい。
>>384 それじゃ阪神ファンも判断しちゃいけないってこと?
>>381 藤本生かした根拠は?
揉めるとしたら2死2塁かゲッツチェンジかで2死1塁はないだろ
387 :
代打名無し:04/06/19 22:09 ID:yj9SLMXW
>>379 あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
あれがダブルプレーに見えるのか?
388 :
代打名無し:04/06/19 22:09 ID:YjNviqBP
野球規約
7・09
(g) 走者が、明らかに併殺を行なわせまいとして故意に打球を妨げるか、
または打球を処理している野手を妨害したと審判員が判断したとき、
審判員は、その妨害をした走者にアウトを宣告するとともに、
味方のプレヤーが相手の守備を妨害したものとして打者走者に対してもアウトを宣告する。
この場合、ボールデッドとなって他の走者は進塁することも得点することもできない。
選手のアピールで守備妨害としたのが問題なんだろ
389 :
代打名無し:04/06/19 22:09 ID:GgAxPMag
祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!祭りだ!
391 :
代打名無し:04/06/19 22:11 ID:LLWaYv29
審判にはむかう奴が結局は悪だと思います。
392 :
代打名無し:04/06/19 22:11 ID:QxvTKc1e
ジャンパイア!イィィィィィィィィヤッッッッホォォォォォォォォォォウゥゥゥ!!!!!!
393 :
代打名無し:04/06/19 22:12 ID:lTq6UXnn
笠原や佐々木のようなプロ野球の敵に対する
抗議メールはどこに送ればいいのかね?
こいつらの雇い主の讀賣新聞にかね?
守備妨害とか走塁妨害の時って
他のプレイに比べればアピールプレイ多くない?
395 :
代打名無し:04/06/19 22:13 ID:UK5a01LU
せっかく審判に金払ったのに、負けたらどーしょ
>>390 仮に走塁・守備の妨害が無かったとして
仁志→2塁(アウト)→1塁(おそらく間に合う)
仁志→1塁(アウト)→2塁(完全に間に合う)
に見えたんだが。
398 :
代打名無し:04/06/19 22:14 ID:7JfonPhA
いくら払った
>>396 俺には沖原の体でボール見失ったからとりあえず前に突っ込んだように見える
401 :
代打名無し:04/06/19 22:16 ID:70+1nCFp
滅んだ方が良いよ
こんな野球は一度滅んだ方が良い
402 :
代打名無し:04/06/19 22:18 ID:IbXz5p2K
少なくとも審判はなにもしないほうがよかった。
普通の人が見てたら、審判が巨人の見方してるの?
と見られてもしょうがないレベルの情けない判定だったな。。
説明も不的確だったし。。
404 :
代打名無し:04/06/19 22:18 ID:1kg7+3DN
しかし今日のは酷かったね。
巨人の監督が一喝すれば簡単に判定変えるんだものw
西がシミュレーションでは・・・?
406 :
代打名無し:04/06/19 22:18 ID:UdQqcG7t
今日の球審は阪神よりだった。単に審判が下手なだけ。放送あるから巨人有利な判定が多く感じるがパではこんなのしょっちゅう。いい加減気がつけ審判のやばさに。
407 :
代打名無し:04/06/19 22:21 ID:7JfonPhA
>>400 今日のジャンパイアには特別ボ−ナスもあるのでは?
408 :
代打名無し:04/06/19 22:21 ID:oHqYGiog
任 務 完 了
/===\ (^^^)
| |==| | | |
| |==| | | | ジャンパイア頑張ってます!
\ =/ / |
/⌒⌒ ⌒⌒ / イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ!
/===\l G ゝ /
| |==| || | 有隅 | /===\
| |==| ||.. | | . | |==| |
\=/ . /===\ ヽ | |==| |
/⌒ ),,)/. | |==| | ヽ , \=/
/ //森 / | |==| | ヽ /⌒ 、, ⌒)
/ / / / \=/ / / 橘高 / /
( ( | /⌒⌒ ⌒⌒ヽ/ / / /
ヽ ヽ |ヽ/ /| 渡田 |ヽ ヽ
409 :
代打名無し:04/06/19 22:25 ID:1kg7+3DN
原点に戻って恐縮だけど、
なんでこんなに日本プロ野球の審判はデタラメなの?
プロ意識が欠けてるのではないかと
412 :
代打名無し:04/06/19 22:26 ID:K9O7BXcI
こんなことやってりゃファンも減るか
所詮雇われ審判
お上の接待ご苦労さん
414 :
代打名無し:04/06/19 22:27 ID:lTq6UXnn
>>409 江夏が昔コラムで書いていたけど、巨人に逆らうと首切られるんだってさ。
V9時代の川上は試合終了後、巨人びいきのジャッジをしない審判を呼びつけて
怒鳴りつけていたんだってさ。
もういいよ。
だいたい佐々木って広島に抗議書か何か出された奴だろ?
何でのうのうと公式戦の審判やってんの?
もう野球見ないことにしようかな。
新しいこと探さなきゃ。
安藤=阪神の泡原
まだ気がついていないのは岡田だけw
さすがジャンパイア、こりゃ巨人戦の視聴率も下がりまくるわな。
419 :
代打名無し:04/06/19 22:29 ID:0hzJtBwH
首が千切れるまで審判殴れよ、どんでん
420 :
代打名無し:04/06/19 22:29 ID:T5lOOxjI
今日の審判はいくらなんでも酷すぎたな
今日のは単に下手なだけだよな。一部珍オタ騒ぎ過ぎ
422 :
代打名無し:04/06/19 22:29 ID:Gaf3Pnry
これで給料上げろって、おっしゃってるんでしょ?
政治家に次ぐ、素晴らしい職業だな
423 :
代打名無し:04/06/19 22:30 ID:2oPPhk60
今日の審判団の名前見ただけで、
まあ可変式ストライクゾーンくらいはしてくるだろうと思ってたがそれ以上だったな。
いつまでこんな最低なことを続けるつもりなんだ。
424 :
代打名無し:04/06/19 22:30 ID:sllwZsTD
もうサッカーファンになります
やらせ以下の判断だったな
425 :
代打名無し:04/06/19 22:31 ID:hLIGhPia
日本の審判の審判技術自体は実はそんなに低くない。
メジャーに行った選手がよくそういう証言をしている。
MLB審判の方が判定のブレも誤審も多いという。
日本の審判で問題なのは、威厳と自信。
プロをドロップアウトしている審判が多く威厳がないので選手監督になめられるし、
自分の判定に自信を持ってないから少々の抗議でころころ判定を変える。
技術や知識に問題ない以上、打つ手はないということだ。
威厳や自信の植え付けなど、教育でどうなるものではない。
MLBのように、審判学校から叩き上げで鍛え、一握りの限られた人間だけが
一軍の審判をできるようにするというシステムも一考の余地があるだろう。
426 :
代打名無し:04/06/19 22:31 ID:jc1jorFc
>>374 今日の日テレの実況の蛯原哲は、阪神ファンだ。日テレアナのHPでちゃんと告白していた。
だからどうっていうわけではないが。
糞審判ども、マジで死ね。
427 :
代打名無し:04/06/19 22:31 ID:HJSl8oDJ
428 :
代打名無し:04/06/19 22:31 ID:j+4tO3eF
>>421 Gファンがそうやって目をそむけてるからああいう審判がのさばるんだよな
あのプレー自体は守備妨害でおかしくないだろ。
たとえコース上を走っていても守備を妨害した場合は審判の判断で守備妨害になるとルール上なっているんだから。
問題は最初から守備妨害にせずに抗議で判定を下したことの方だな。
430 :
代打名無し:04/06/19 22:32 ID:IbXz5p2K
小林 雨の横浜でヤクの若松を退場させた。
佐々木 東京Dでどうみてもアウトをセーフとして
広島から抗議文が出された。
431 :
代打名無し:04/06/19 22:32 ID:AHAIx00Z
金輪際野球は観ません。このままやってたらプロ野球消滅しかねないな
432 :
代打名無し:04/06/19 22:32 ID:cnk74fV+
おい!何でヒーローインタビューが上原なんだ?
今日のヒーローは解らないジャッジをした審判か、
自分からぶつかって走塁妨害を守備妨害に見せた仁志だろ?!
433 :
代打名無し:04/06/19 22:32 ID:DFBQOf4U
ジャンパイアじゃなくてアンパイアが糞なのがわかりました
二回も判定簡単に覆すなよ いくら後のジャッジが正しくても萎えまくり
434 :
代打名無し:04/06/19 22:33 ID:5mzBHDBr
>>421 守備妨害の判定になった過程がまずい。
巨人の選手の抗議で簡単に覆ったから。
すくなくとも今日の阪神巨人戦を見る限り、
選手の名前を覚える気はないようだ・・・
それとも記憶力が無(ry
436 :
代打名無し:04/06/19 22:33 ID:UtyjG+Hk
>>421 >下手なだけだよ
それが一番問題だろ。草野球の審判してんじゃないんだぜ
>>414 それマジか?
川上→ナベシネと今風に置き換えたら・・・
守備妨害がアピールプレイだったとは知らなかった。
二塁に到達した沖原が、二志より先に走塁妨害だと言っていたら
守備妨害はとられてないだろうな。
440 :
代打名無し:04/06/19 22:34 ID:j089cYj6
阪神戦見てたけどまさか判定が一瞬で覆るとわな・・・・堀内が来た瞬間に
選手は一生懸命なのにかわいそうだ。まっこれでますます球団の嫌われ者だな。恥をしれ
相変わらず 中日ー横浜 の渡田も酷かったぞ
ドームのは、結果は正しくても、抗議して判定が覆った(と取られる)ことがまずかった
さすがに今日のは「巨人有利」という事実を証明したな。
誤審とかじゃごまかされないもんねえ。
巨人側の抗議だけはあっさり受ける審判。
はぁ・・・。だめだわ、プロ野球。
つかアレだけジャンパイア疑惑のときには覆らない判定が悪太郎でてきたらあっさり覆ったってマジで?
今日、明日ドームに試合観に行かないかと誘われましたが、
さすがに行く気なくなりました
前の横浜戦もそうだった・・審判が糞過ぎる
今年はもう野球場には足を運びたくない・・・あんなのばかり見せられると思うと・・・
へぼ審判にもわかるように
ベース全部にラインを結べ!
447 :
代打名無し:04/06/19 22:35 ID:oHqYGiog
これで給料UP間違いなしだな!!!!!!!!!!!!!!!
__
/===\
| |==| |
| |==| | イイイィィッッッッヤッッッッッホオオオウ!!!
\ =/
⊂ニニニニニ二 二ニニニニニニ⊃ .
. ・ \ \
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. + \\ \
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・ . |丿 丿
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,...- ' ゙゙
, '´ヽ ヽ _/
/ j´ `'ー、_ j
/ /`´ !ノ
/ '!.j
,!' `'
やっぱりあの判定は仁志が守備動作に入っているかいないかで
守備妨害かそうでないかが分かれるのか???
449 :
代打名無し:04/06/19 22:35 ID:cM9DzSDH
>>437 これから野手は、走者に体当たりしに行けば守備妨害とってもらえるんだね
450 :
代打名無し:04/06/19 22:35 ID:FCyB1MO7
抗議じゃなくてあれはアピール。
即ジャッジしなかったのがおかしいな、守備妨害の判断自体は妥当。
452 :
代打名無し:04/06/19 22:36 ID:jc1jorFc
>>438 マジだよ。江夏が当時連載してた週刊プレイボーイに書いていたからな。
試合後、川上が監督室に審判を呼んで怒鳴りつけてるのをよく聞いたとね。
巨人V9=ジャンパイアの功績。
453 :
代打名無し:04/06/19 22:36 ID:a/iqrT7s
守備妨害はもちろんあれだけど
鳥谷の打席、ボール球にバットをほんの少し動かしただけでストライク
なんじゃこりゃ
>>443 マジ。
こんな糞試合を何回も見せておいてよく給料UPストライキなんか起こせるもんだ。
455 :
代打名無し:04/06/19 22:37 ID:j3FvoNgU
とりあえず中元にはウンコでも送っとくか
456 :
代打名無し:04/06/19 22:37 ID:S9xfKCRA
/===\ (^^^)
| |==| | | |
| |==| | | | 巨人勝利まで徹底サポート!!
\ =/ / |
/⌒⌒ ⌒⌒ / イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ!!
/===\l G ゝ /
| |==| || | 佐々木 | /===\
| |==| || | | | |==| |
\=/ | /===\ ヽ | |==| |
/⌒ ) ,) | |==| | \ \ =/
/ /笠原./ / | |==| | ヽ /⌒ 、, ⌒)
/ / / / \=/ / / 谷 / /
( ( | /⌒⌒ ⌒⌒ヽ/ / / /
ヽ ヽ |ヽ/ /| 小林 |ヽ ヽ
ルール上では走路上を走っていても、審判の判断次第で守備妨害になることになってるが、
これはランナーが守備を妨害するような動作(体当たりや手出し)をした場合を想定してるんだと思う。
ただ走っているだけで守備妨害というなら、あの場合ランナーはどうしろと。
>449
それを避ける為、走者はダメ審判に体当た(ry
459 :
代打名無し:04/06/19 22:38 ID:VIg6UXTl
460 :
代打名無し:04/06/19 22:38 ID:DmSsFuHd
>>451どこが妥当なんだよ!?実況の人が言ってた野球協約聞いてなかったのか?
461 :
代打名無し:04/06/19 22:40 ID:sllwZsTD
単純にビデオ審判すれば明白なんだけどな〜
462 :
代打名無し:04/06/19 22:40 ID:bh14hF7C
守備妨害だとしたら併殺って事にならない?
でも、ランナーが残った事については巨人側の抗議は無し。
これがわからん。単に「進塁しなければ良し」と判断したのか?
463 :
代打名無し:04/06/19 22:41 ID:D48EKilQ
せっかくの好ゲームだったのに・・・・。
呆れて風呂入って、あがって来たら押し出しサヨナラ。
もうどうでもいいよ
464 :
437:04/06/19 22:41 ID:7E0YIk8X
>>449 仁志はわざとぶつかりに言ったわけではなく直線的に守備に向かっているわけだからそうではない。
他の人も書いてるけど結論は妥当、その過程が間違い。
審判の権威を守るために結論は間違っていてもそのままにしていた方がよかった。
465 :
代打名無し:04/06/19 22:41 ID:9ZM2uPZK
沖原が邪魔してなくても2塁セーフだろびっしゅ?
じゃあ走者がわざわざ多少走塁ラインをはずしても
野手を避けて走れということですか
しまいには野手と走者の鬼ごっこみたいになりそうですね
467 :
代打名無し:04/06/19 22:41 ID:RiXaBvO5
だ か ら 抗 議 で 判 定 覆 し て る の が 問 題 だ ろ が !!
だ か ら 抗 議 で 判 定 覆 し て る の が 問 題 だ ろ が !!
だ か ら 抗 議 で 判 定 覆 し て る の が 問 題 だ ろ が !!
だ か ら 抗 議 で 判 定 覆 し て る の が 問 題 だ ろ が !!
468 :
437:04/06/19 22:42 ID:7E0YIk8X
>>462 守備妨害が成立した時点でボールデッドになるから併殺にはならないよ。
>>460 野球協約通りだと守備妨害で妥当ですけど
470 :
代打名無し:04/06/19 22:43 ID:IbXz5p2K
>>425 橘高、真鍋、杉永、吉本 問題あるやつはプロあがりが
多いのは事実だな。
今日の布陣は小林がたしかプロだっただけで
あとの3人はそうではない。
471 :
代打名無し:04/06/19 22:43 ID:GSkw1bEg
イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ!
>>464 沖原だってまっすぐ走ってただけじゃねーか。
473 :
代打名無し:04/06/19 22:43 ID:k9zOnpe8
/\___/ヽ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
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,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
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> ヽ. ハ | ||
474 :
代打名無し:04/06/19 22:45 ID:dKgR+HDM
判定が簡単にひっくり返るのを初めて生で見て驚いた。
野球ってすごいね。
475 :
代打名無し:04/06/19 22:45 ID:ibzi0Mf0
走者が走ってきたら、ボール獲りに行く振りして体当たりすればいいだろ
阪神ファンかアンチ巨人かはわからんが、少し落ち着け
守備に逝ってる選手と走ってる選手が交錯しそうになったりした場合は
守備妨害が適用されるってNHKで言ってただろ
問題は結果ではなく、アピールによってあっさりとジャッジをして巨人有利の判定をしたと思われることだべ
>>460 実況の人がいってたようにコース上を通っていても駄目なんだから守備妨害は妥当だよ。
問題は簡単にひっくり返したことだね。
虚塵に文句つけられたらすぐに判定覆す。
これだから巨人戦は視聴率下がる。
ふ〜ん…でも、先にアピールすればOKって事実は変わらないよね。
これからは「まずアピール」だね。
去年の阪神横浜戦では覆らなかったけどね。
480 :
代打名無し:04/06/19 22:47 ID:W8wY/zcO
今日の審判は、あの名ファミコンゲーム「燃えろプロ野球」の
大ファンだってさ。
今日は記念日だ。
ルールブックから「走塁妨害」の項が消えた日。
明日からは、ゴロは球を捕ろうと捕るまいと、累間の走塁ライン上で
かまえればイイ。
走者とちょっとでも触れれば、みな守備妨害でアウトじゃあ!
明日からプロ野球が変わるぞ!
482 :
代打名無し:04/06/19 22:47 ID:Uq2/+koz
今日の中日横浜の球審吉本もひどかった。際どい所はほとんどボール。
おかげで4時間オーバーの長い試合。
解説の権藤もなぜストライクを取らないのか?と盛んに煽ってた。
483 :
代打名無し:04/06/19 22:47 ID:r1/vc9c4
それじゃ、走者の目の前に野手がいたら、走者はどうすればいいのさ?
484 :
代打名無し:04/06/19 22:47 ID:p+txoxuU
判定が守備妨害にならなくて
ランナー2塁になったとしても
次の今岡が
凡退してくれたから悔しさも糞もないな。
もう野球ファソ辞めたくなったよ
疑惑の審判重なった者は首、(ビデオ導入とか、結果自分の首絞めるやつ)
とか決めればプロ意識ももてるだろうに
サッカーで応援したくなるとこ探すことにするよ
そういうことしてると、阪神ファソに限らず、野球事態が人気無くなるんだよ
486 :
代打名無し:04/06/19 22:47 ID:C0spAUES
最初から審判が守備妨害って言っとけば問題はなかったんだよね?
で、沖原はどう間違えられたんだ?
488 :
代打名無し:04/06/19 22:48 ID:I32zbAgB
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ジャンパーイアージャンパーイアー!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ジャンパイアジャンパイア〜〜!!
ジャンパイア〜〜〜!>( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
イィィィイイィィィイィヤッホホオオオオオオォォオオォオオオオウウゥウウウウ!!
489 :
代打名無し:04/06/19 22:48 ID:TgD94MwR
もうVTR使えよ・・・
いい加減見る気なくすぞ
っていうか今日なくなった
さようなら
490 :
代打名無し:04/06/19 22:48 ID:NjsVVUGx
>>450 アピールじゃなくてシミュレーション
紳士のスポーツ、サッカーでいえばね。
キンケードや清原の、わざと投球にあたるのもシミュレーション
491 :
代打名無し:04/06/19 22:48 ID:tZVDHSaA
>>476 走者が明らかに守備を妨害した場合。と言ってたけどな。
事実を曲げて言わないようにw
岡田は守備妨害か走塁妨害云々じゃなくて
判定が覆った事に対しての抗議
守備妨害についてはしょうがないと思ってるんじゃないの
493 :
代打名無し:04/06/19 22:48 ID:k9zOnpe8
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:| +
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::| + いいジャッジングだったな
\ `ニニ´ .:::::/ +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
守備妨害が妥当なのか?
あの場面で沖原にどうしろっていうんだ?
沖原は、むしろ突っ込んでくる仁志を避けようとしてたが
「たとえ直線に走ってても、野手の守備を邪魔するような行為をしたら守備妨害」だろ?
止まる→タッチアウトゲッツー
大きく避ける→3フィートオーバーアウト
走る→守備妨害
どうしよーもねー
守備妨害は間違いない
問題は2アウト一塁で再開したこと
あそこはチェンジのはず
497 :
代打名無し:04/06/19 22:49 ID:JKjgzpA+
讀賣の対戦チームの監督は今シーズン30回くらい抗議してるけど、判定は覆らなかった。
讀賣は今日2回抗議して、2回とも覆った。
なんでかな、ということになるんだよね。
この前の広島戦(5/2)の「踏んでない」のときは、今日のより酷かったが、それでも覆らなかった。
なんでだろうね?
498 :
代打名無し:04/06/19 22:49 ID:5sfYDYXU
>>483 走者が虚塵の選手なら体当たりでセーフ
それ以外なら、なにやってもアウト
499 :
代打名無し:04/06/19 22:49 ID:uxJo3FbD
正しいコース、しかも相手選手を避けてやっても守備妨害か。
(沖原は避けてるように見えた)
巨人戦じゃワープするしかないのかね…。
二死がさっさともう少し前に出てりゃよかっただろうに。
今日も清原、避ける行為無いじゃん
で、お決まりの死球でしたね
キンケードの時は、散々だったのにネ
>>483 それはしゃあない、3フィートラインの内で避けるように努力するしかない。
野手を基本的に保護しないと危険だろ。
503 :
代打名無し:04/06/19 22:50 ID:+DAHqy6V
>>486 それでも問題あり
今日のあの醜態よりはマシかな?というだけのこと
あれを守備妨害とされると、ランナーは走るところなくなるw
504 :
笠原:04/06/19 22:50 ID:97AuB+r5
505 :
代打名無し:04/06/19 22:50 ID:B7IiSXJn
だから守備妨害じゃなくて走塁妨害だっての。
二志が捕球体性に入っていたら守備妨害だけど、移動中に交錯だから走塁妨害。
506 :
代打名無し:04/06/19 22:50 ID:FMOrIg7K
>>502 避けようとしても二死のほうからぶつかってきたのだが
507 :
代打名無し:04/06/19 22:50 ID:IbXz5p2K
>491
そうだったか
失敬
509 :
代打名無し:04/06/19 22:50 ID:9ZM2uPZK
名前を間違えたといっていた星野も
「アカボシ」ってたな。いい加減覚えてやれよ
Λ,;,;,Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::
ミ:彡ミ ヽ彡ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、:::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;:. .. ヽ. ヽ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
巨人戦は13人の選手と戦わなければならないのか…。ジャンパイヤ氏ね。
判定が二回も覆った良い試合でした" 'ζ_,`"
512 :
代打名無し:04/06/19 22:51 ID:Ctr4l9uf
あの判定は。。。。。
監督に言われてから判定、というのは駄目だろ。
職業意識無さ過ぎ。
>>494 つうかランナーに打球当たるとアウトでしょ
515 :
487:04/06/19 22:51 ID:nvHg/7rG
レスしてくれた方サンクス。
>>474 巨人ってすごいね、だろ。
ちなみに今日オレ達が見てたあれは野球ではない「巨人」という競技だ
517 :
代打名無し:04/06/19 22:52 ID:vtMVlRWt
守備妨害になってなくても
あれから点が入ったと思えないし
NHKスルーか?
519 :
代打名無し:04/06/19 22:52 ID:lTq6UXnn
>>497 審判の人事権を事実上、讀賣が握っているから。
審判が酷いジャッジをするんじゃなくて、まともなジャッジをする審判は
首を切られるんだよ。
プロレスのレフリーぐらいの信用で見ておいたほうがいいね
絶対公平、中立を期待するから失望して怒りを覚える。
初めから期待していなかったら腹も立たない。
522 :
代打名無し:04/06/19 22:54 ID:CSHCopY5
審判のせいにするな!
それより深刻なタイムリー欠乏症を嘆け。
たった1点が取れずに責任転嫁するとは、
去年の王者とは思えない体たらくぶりだな。
523 :
代打名無し:04/06/19 22:54 ID:+DAHqy6V
掛布はどういうコメントするんだろ
「読売の犬」とはよく言われているけど
俺はそんなことないと信じてるんだけどな
524 :
代打名無し:04/06/19 22:55 ID:B7IiSXJn
>>517 走者1塁と2塁じゃ投手にかかるプレッシャーが違うだろうが
その状況状況によって局面は変わるんだから入ったと思えないというのはお前さんの思い込み
守備妨害というのも思い込み
>>517 それは実際にランナーがセカンドに行ってみないことには分からんね。
というか今回は仮にランナーがセカンドに進んだとして、その後のことはどうでもいいのよ。
相変わらず巨人戦は9人対13人なんだな。
プロ野球の人気を上げたいのかなんか知らないが、
見せ掛けだけで一見のファンを作って、すぐにくだらないワンマンぶりでファンを離れさせるわけだ。
別に大したジャンパイアでもないし。
判定変わったのは確かに問題だが、騒ぐ程のものでもないだろ。
528 :
代打名無し:04/06/19 22:55 ID:j+4tO3eF
まあ巨人のおこぼれにあずかってる乞食どもが審判やってるんだからしかたないわな
「あの判定がなくても試合結果は変わらない」とか言ってる奴
ちゃんとスレタイ嫁
ここで問われてるのは今日の試合の勝敗じゃなくて
審判の質の問題だろ
ま、ナベツネが偉そうに何を言おうが、お膝元がこれでは全く説得力ナシ。
>>522 このスレは阪神スレではなくて審判スレなのだが
532 :
代打名無し:04/06/19 22:56 ID:NjsVVUGx
>>429 守備態勢にはいってないんだから守備の妨害になりようがないのだけど
533 :
代打名無し:04/06/19 22:56 ID:xlZB9KI1
あれは、走塁妨害。巨人に抗議されて判定覆されるようでは、審判に威厳もくそもない。岡田はよく耐えたよ。星野なら、殴ってたな。
ていうかパファンを含めて巨神ファン以外に聞きたいんだけど、こういう重大な判定の覆りって
巨人戦以外、巨人有利意外で起きたことってないの?
なんかジャンパイだのチンパイだの関係ないような気がするんだが。
535 :
代打名無し:04/06/19 22:56 ID:C0spAUES
>>522 審判のジャッジの質について話し合うスレなのに審判の話しないでどうする
536 :
代打名無し:04/06/19 22:56 ID:1yr/pHA1
始めに漏れは阪神ファンであることを言っておく。
あのプレーは守備妨害で間違いない。その判断自体は尊重される。
ルールブック上、打球を処理しようとする野手と走者では、野手の方に優先権があるからだ。
問題は、なぜ最初にその判定がなされなかったかということと、
なぜ岡田監督の抗議を延々と聞き続けていたかと言うことだ。
通常ならば、交錯した時点で守備妨害とボールデッドが宣告され、
一塁走者は守備妨害でアウト、打者走者には一塁が与えられるのが普通。
(併殺途中の妨害でないので打者走者の一塁進塁は間違っていない)
それをさも堀内の抗議で覆したかのような格好になったのが情けない。
岡田監督の抗議もある程度以上時間がたてば退場宣告すべき。
いたずらに中断時間を長引かせファンの不信感を増長させた責任は重い。
即刻進退伺いを出すべきだろう。
>>494 止まるしかないだろうね。
そしてそれからすぐにタッチをされないように時間を稼いでダブルプレーを防ぐ。
それが最上の手段だと思うよ。
>>505 ボールに直接向かっているから走塁妨害はないよ。
538 :
代打名無し:04/06/19 22:56 ID:HXMgJFcc
ま、ドラファンとしては、巨人糞ったれだけど、
野球ルールが、いちばんあいまいなところの問題だね〜
どっちにもジャッジできるのは確かだよ。
サッカーのシミュレーションをとるか、ファールをとるかの
違いのようなものの気がする。
539 :
代打名無し:04/06/19 22:57 ID:IbXz5p2K
どうもあそこでし切ってたのは、責任審判の谷だよな。
しかし全体で見ても、審判が半分近く試合をつまらなくさせてるだろうな。
最近のゾーン判定は素人が見ても首を捻るような判定だし、その他の判断も適当すぎる。
いい加減、国際試合みたいにどっか違う国の審判雇ったほうがよっぽどいい。
プロ野球規則ではないが、参考URLを貼っとく。
ttp://www.kusamado.com/contents/k27c.html >走者の妨害が打球そのものや打球を処理中の野手に対して行われたときは、
>【故意であったか故意でなかったかの区別なく、】その走者はアウトになります。
>ですから、このケースでは二塁走者をアウトにして、打者走者に一塁を与え試合再開となります。
また、別URLでは
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=319322 >この場合、守備者を避ける為に、3フィート以上等回りしても、3フィートラインアウトにはなりません。
>そこの、避けたラインから、新たな3フィートラインが発生します。
ということらしい。
これにのっとれば、二死と沖原がぶつかった時点で、故意かどうかは関係なく守備妨害になる。
沖原は3フィートラインを超えてでも接触を避ける必要があった、ということになる。
つーか審判が即座に毅然とした判定を下さずにそのままプレーを続けたのが一番もめる原因だね。
542 :
代打名無し:04/06/19 22:57 ID:1vRo5WJt
>>502 おいおいあの状況でそんな悠長なことできると思うのか?
あとあんたが
>>451でいってることだが審判は問題ないって即判定してるぞ
だから一番の問題は「判定があっさり覆ったこと」であり
あとから守備妨害だのどーうだのは今の場合はどうでもいいんだよ
543 :
代打名無し:04/06/19 22:58 ID:9YgkTtHI
完全な走塁妨害を、守備妨害に見せる、仁志の小汚いプレイに拍手を送りましょう。
大体、あの時点で試合放棄すればいいのに。
544 :
読売すぎ!:04/06/19 22:58 ID:uJZQGrAQ
今日のアレは読売すぎだよ。
それにのってる選手は所詮...だけど。
スポーツマンシップにのっとりって叫んでた時代を思い出せ。金にまみれた
チームの選手よ。
しょせん、バカだからしょうがないけどよ。
545 :
代打名無し:04/06/19 22:58 ID:+DAHqy6V
怒るべき時に怒る
思えば、星野はいい監督だったな
初めに二塁はセーフにしてたくせに堀内が出るといきなり判定が覆る。
なんじゃこりゃ。
こんなに簡単に変わるんなら審判の威厳も糞もない。
さっさとビデオ判定導入しとけ。
547 :
代打名無し:04/06/19 22:58 ID:WhIxBzpc
イヤッホウが落ちて(ともこ)
新スレが出来ず上がらずこのスレが伸びる、
こりゃ視聴者がマジで怒ってるって事だな。
ま、判定変えちゃダメだね。最初から守備妨害宣告してりゃここまでモメない。
捕球体勢もしくは送球体制に入ってる野手とランナーが交錯しそうなとき、
ランナーは3フィートを超えてもアウトにならなかったと思う。
今年か去年か忘れたけど、大阪ドームの近鉄西武戦でバッターが三塁に打った。
二死だったからセカンドランナー高波は三塁に走った。
近鉄中村が捕球し送球体制に入ったけど、一塁はセーフになりそうだったので
高波にタッチしにいくが、送球体制の中村を見て高波は3フィートを超えて走塁。
中村のタッチをかいくぐり高波は三塁に到達しセーフ。
3フィートラインオーバーを審判に抗議するが覆らず。
551 :
代打名無し:04/06/19 22:59 ID:CSHCopY5
仁志の野球センスを見たか。
552 :
代打名無し:04/06/19 22:59 ID:kN8fbq/9
資本主義野球
>>534 判定が覆ったことは確かに何度もあるけどね。
92年の八木の幻のホームラン事件とかさ。
過去にあったとかそういうのは問題じゃなくて、
本当は一度もあってはいけないんだ。今後もな。
554 :
代打名無し:04/06/19 22:59 ID:C0spAUES
>打球を処理中の野手に対して行われたときは
処理中じゃないしな今日のプレー
556 :
代打名無し:04/06/19 23:00 ID:+DAHqy6V
>>537 >ボールに直接向かっているから走塁妨害はないよ
沖原もベースに直接向かっているし、ぶつかりそうになって避ける動きもしている
だから、守備妨害もあり得ないわけで
557 :
代打名無し:04/06/19 23:00 ID:IbXz5p2K
二志と元木の連携プレイだな。
二志が小汚いプレーで走塁妨害を守備妨害に見れるよう演出し、
それを元木が「審判アレ、守備妨害でしょ〜〜」と即座に抗議。
>>533 どんでんは堪えたんじゃなくて殴るような威勢がないだけ。殴っていいもんじゃないけどな。
ルールがどうのこうのはいろいろな見解があろうが、
あの判定覆し連発のせいで相手選手のやる気がどんどん失われていくのがやるせない。
何が何でもジャンパイアとして片づけたい人が一部にいるみたいですね
判定自体は正当なのに
560 :
代打名無し:04/06/19 23:00 ID:B7IiSXJn
むしろ岡田は審判を殴るくらいやってほしかった
>>537 ボールに一直線に向かってるからなに?
処理中でなければ走塁妨害。協定よめよ
>>541 なるほど
これはわかりやすいな
3フィートを超えても避けるべきというのは初めて見た
これを適用すると、アレは間違いない判定ということになる
最初から言ってるように、判定ではなく過程が問題だと言っても、一部にはわからんかなあ…
まとめるとこうか?
アレはルール上守備妨害。
即座に審判が判断できなかったのでモメタ。
563 :
代打名無し:04/06/19 23:01 ID:1vRo5WJt
>>534 というか覆ること自体がほんとーに無いからな
おれも聞いたことはあるが生では初めて見たよ
ただ過去には同じようなケースで走塁妨害を取られた。
ここで走塁妨害とか守備妨害とかにしだとか沖原だとかいってるヤシはよそいけよそ
ここは堀内悪太郎が出てきた瞬間に判定を
「ゲッヘッヘ、ご不満でございやすか?すいませんねえ、それじゃ守備妨害ってコトで」
みてえな覆しかたをした審判について語るスレですよ
>>556 だからどちらも正当な行動だった時は守備が優先されると言うことだよ。
>>541さんを参照ね。
判定自体は守備妨害で正解
でも抗議によって判定があっさり覆った方が大問題
568 :
代打名無し:04/06/19 23:02 ID:9YgkTtHI
あんないい試合が、だめ審判のおかげで、ぶち壊し!
谷、佐々木、森がからんでる時に多いね。
特に巨人戦。なんでだろ〜
570 :
代打名無し:04/06/19 23:02 ID:hArlloOJ
仁志に野球センスあるわけない。
詐欺師のセンスならあるが
沖原を「あかほし」と間違えただけでなく、「あかぼし」といったことも忘れないでいただきたい。
572 :
代打名無し:04/06/19 23:02 ID:kN8fbq/9
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
NHKではセンイチが仁志が捕球体制に入らないうちに衝突したから
守備妨害ではないという見解を出してた。
NHK本体ではアナウンサが終始ルールを説明するだけで中立の立場を維持。
てえかアレは判定云々よりもその後の展開がクソだった。
堀内出て来る→無駄に長時間説明
堀内有利の内容だったんだからとっととベンチに帰ってください。
ぐらい言えばよかったのでは
岡田出て来る→これまた無駄に長時間だらだらと。
どうせ判定変わらないんだからとっとと片づけるべきだった。
で,マイク握ったら,どもりながら『岡田監督の抗議が続いています』
それぐらい見ればわかるってえの。アホか。
しかも最終説明で選手名間違えてるし
判定クソなうえに,説明もクソ。判定へボはともかくとして客商売で
やってるんだということをきっちり認識してもらいたいね。
判定へボが練習で直るとはとても思えないが,説明の仕方ぐらい
どこかで研修でも受けて上達しろよな。全く
574 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:1vRo5WJt
>>562 だーかーらー
即座に審判は守備妨害とらなかったんだよ
そこに堀内抗議→あっさり判定覆りってのが問題なの
575 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:C0spAUES
>>565 審判の質考えるんだから走塁妨害か守備妨害かも話し合うべき
576 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:5mzBHDBr
というか今日のヒーローインタビュー上原なんか上げないで、
審判をお立ち台にあげろよ。
試合をしらけさせたヒーローとして。
577 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:pIE3k4fB
またもや佐々木が出てくるところがキナ臭い。
ホクロが出てきた途端に判定覆えすなんて
あんまり露骨だろう。
578 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:+DAHqy6V
>>564 木戸とかな
「あんな判定は野球人生の中で初めてだ」とのことだったはずw
579 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:IbXz5p2K
>>559 判定自体もどうかと思うよ。
走塁妨害ととられても正当。それぐらい際どいプレーだった。
しかしどっちにしても妨害ならば、そこで瞬時にプレーととめて
宣告すべきであったのに、それがなかった。
しかも巨人から抗議があって協議する始末。
協議するのはいいが、あっさりそれを守備妨害と認める。
これが問題なのね。
判定をすぐ覆すのもアレだが
審判もマイク説明聞き取れないわ 選手の名前も間違えるわ 三回も説明しなおすわ
いくら守備妨害のジャッジが正しくても誰も信用せんわな 余計ファンに舐められる
581 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:1yr/pHA1
>>562 守備妨害と走塁妨害は紙一重なので混乱を招きやすいが、
打球を処理しようとする野手と、走者(たとえ走路内でも)では、
野手に優先権があるという原則があるので本来は即座に審判できるはず。
走塁妨害になるケースは、プレーに参加していない野手と交錯する場合がほとんど。
582 :
代打名無し:04/06/19 23:03 ID:Ctr4l9uf
。。。。。
>>562 それでFAぽい。
だから感情だけで審判糞巨人糞と罵るのはあまり意味がない。
あ、審判糞は同意だわw
584 :
代打名無し:04/06/19 23:04 ID:4AdXFUK5
おいおいリプーレ見たらニシの姑息さがわかるだろ
打球に対して直線的にはいらずわざとランナーと交錯
捕球姿勢にもはいってないのに守備妨害?
まぁー併殺とれずないと瞬時に判断してランナーなぶかりにいった
判断力は認めてやるが・・・プロとしてなさけなくねーかよ
ニシ君よー。堀内よー
打者走者は、まっすぐ2塁に走ることすら
許されないんですか?
審判が糞なんで野球見るのやめるわ
あほらし
「野球人気もなくなるわけだ」「もう日本の野球も終わりだな」
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
とか言いながら、やることもなく彼女も友達もなく、ただ毎日を家の中に引きこもって
プロ野球中継を見ている人生の落伍者ワラタ!!終わりはお前自身の人生だろーがwww
贔屓チームの戦いぶりと自分の冴えない人生を照らし合わせ一喜一憂しながら現実逃避もいいだろう
しかし、時間を尊いもの、二度とは戻らないぞwww
歳を取って涙を流さぬよう今を大事に生きるんだぞ( ^∀^)ゲラゲラ
おい、そこのキミ・・・野球に熱くなるのは、野球帽まぶしい小学6年生までと、
腹の出た結婚後の35歳以降で十分だぞwww
>>541 へえ、そんなルールが・・・。
判定自体は正しかったってことか。
しかし、仁志は打球処理中ではないと思うんだよなあ。
(沖原がそのルールを知ってて、大きく避けても
審判は3フィートオーバーでアウトにしてたんじゃないかなあ、と思ってしまう)
589 :
代打名無し:04/06/19 23:05 ID:THwoleth
最初から守備妨害の判定が出たらな普通の怒りで終わる。
だが、堀内が出たら急に判定を変えてるのはなんだって感じ。
信じらんねーよホント。プロ意識もないくせにやたら権利を主張する。
怒りを通り越して呆れるよ・・・・
しかし、どこからが「守備機会」なのか微妙だな。
ダメ元でぎりぎりで走路上に飛び出して捕球するのもアリになってしまう。
送球動作中に接触なら、走者が悪いで済むが。
NHKでやたらと審判の判断であることを強調していたのはこの辺が難しいからだと思うが。
593 :
代打名無し:04/06/19 23:05 ID:7/HVWU7A
ニヤニヤしながらアナウンスしたのがなんか一番腹立った。
1001が「しかし話すのが下手だね」って言ったのはワロタけど
595 :
代打名無し:04/06/19 23:06 ID:1yr/pHA1
>>585 ルール上許されない。
あの場合、スリーフィートラインを外れてでも避けるか、止まるべき。
596 :
代打名無し:04/06/19 23:06 ID:j+4tO3eF
でも541にある文言で言う「処理中」じゃないし、避けるような動きは見せてるんだから守備妨害には
ならんとおもう
597 :
代打名無し:04/06/19 23:06 ID:C0spAUES
>>581 VTRを見るとニシはまだ捕球動作に入ってないから
プレーに参加してないと思うんだが
じゃあ「捕球しにいく」という大義名分があれば
ランナーに接近、接触しても良いってのか?
おかしくないかそれ
599 :
代打名無し:04/06/19 23:06 ID:ED4WASZw
あれが守備妨害だとしたら、沖原は途中で立ち止まれということか?
ニシも「してやったり」の表情でニヤニヤするなって。
ああいうブザマな審判を見ていたら身体に悪い。
アドレナリンが分泌しすぎて沸騰しそう…。
審判のうろたえまくった対応やアナウンス、問題のプレーをしたのが仁志、抗議したのが元木
これも判定がうさんくさいと感じる要素。
602 :
代打名無し:04/06/19 23:07 ID:lTq6UXnn
捕球体制に入っていれば確かに守備妨害だけど、あれは
突っ込んできている途中だから走塁妨害だよ。
603 :
代打名無し:04/06/19 23:07 ID:TSgpRZ91
走塁中に横からぶつかってきて何が守備妨害だ。
どこ走れってんだ。
左にも回り込めないし
右に行けば自分からぶつかることになる。
604 :
代打名無し:04/06/19 23:07 ID:+DAHqy6V
つーか、守備妨害の判定は正しいと言ってる奴って
じゃああの場面で沖原が守備妨害を取られないようにするためには
どうすれば良かったわけ?
ランナーは相手チームの野手の守備を邪魔しないことに注力するわけじゃなくて
次の塁を目指して走ることに全力を傾けるわけだろ?
605 :
代打名無し:04/06/19 23:07 ID:IbXz5p2K
責任審判の谷は岡田が抗議してるときに
「まぁいいじゃないですか(ニヤニヤ)」みたいな感じだったな。
>>584 あのリプレーを普通に見たら打球に直接的に入っていると思うが・・・
そうじゃなかったらそのあとボール取れてるわけ無いじゃん。
607 :
代打名無し:04/06/19 23:08 ID:Vrc0Z37t
イイィィィィヤッホォォォォオォォォウウウゥゥゥッゥゥゥゥゥゥゥ!!
608 :
代打名無し:04/06/19 23:08 ID:HpZzNFT5
星野なんてSDという立場で阪神球団から給料をもらってる人間だぞ?
阪神に所属してる人間。
そりゃ阪神に有利な意見いうに決まってるだろ。
しかも星野は今までアンチ巨人で名声を得てきた人間だ。
609 :
代打名無し:04/06/19 23:08 ID:hArlloOJ
いつも審判の判定でもめる時はビデオテック導入しないかと思う。
目が腐ってる奴らだからビデオでも見ないと判断できないだろ
>>604 結果的に邪魔をしたら走塁妨害になるんでないか?
>>604 3フィートを超えてでも守備妨害にならないように避けて走る
これしかない
少なくともルール上ではな
>>599 守備側が優先なので止まるなりもっと大きく避けなければいけない
ランナーの進行方向にボーっと突っ立ってやってくるボールを待つのもありだな
614 :
代打名無し:04/06/19 23:09 ID:1vRo5WJt
>>604 これからもあれを守備妨害とるなら(球団関係なく)
避けるしかないんだろうな
ただあの場合避けたらゲッツー確実だけどな
615 :
代打名無し:04/06/19 23:09 ID:JqXEKCgB
岡田が引き上げた後、また堀内が抗議してただろ?
あれはなぜ打者の藤本もアウトにならないのかって言ってたんだぜ。
ルールも知らないのかよあいつ。
616 :
代打名無し:04/06/19 23:09 ID:1G+eycFo
まったく最悪
>>604 中途半端によけて倒されるのがベストだったかもね
>>604 ルールブックがおかしいってことじゃない?
>>604 前にも書いたけど一旦止まるのがベスト。
その次が迂回してよける。
620 :
代打名無し:04/06/19 23:10 ID:xlZB9KI1
俺の記憶の中だから定かではないが、【林投げた→藤本打った→沖原走った→仁志前進→交錯】って見えた気がする。
交錯したのは、一塁ベースより(塁間の真ん中から)だった(ような気が)から、やっぱり走塁妨害な気がする。沖原の横に仁志の前が当たった(表現わかる?)感じなのに、沖原に避けろとは…
>>617 そこまでいくとプロレスになるぜ。
もう似たようなもんだが。
622 :
代打名無し:04/06/19 23:10 ID:1yr/pHA1
打球に向かって走っている野手は、打球を処理中の野手。
したがってその野手と走者がぶつかれば、走者がアウトになる。
するとこのルールを悪用してわざとぶつかるという手も考えられるだろうが、
通常併殺が取れるべきケースでわざと走者にぶつかる野手はいない。
少なくともこのケースでは併殺も可能だったが、ルール上走者がアウト、
打者走者には一塁進塁が与えられるから、意味のないことになる。
623 :
代打名無し:04/06/19 23:11 ID:T0L7kRvH
交錯した時点で何で宣告しなかったんだろうね
624 :
代打名無し:04/06/19 23:11 ID:B7IiSXJn
堀内は真性だからまだ許せる
問題は二死、元木、審判
沖原は避ける余裕なんてなかったと思う・・・
まっすぐ走ってたらいきなり横から仁志が突っ込んできたわけで
626 :
代打名無し:04/06/19 23:11 ID:+DAHqy6V
>>610 仁志は確かに打球に対して真っ直ぐに動いていたが
結果的に邪魔をしたのは、守備側も同じ
だから今回の正しい判定は、守備妨害でもなく走塁妨害でもなし
としか考えられんと思う
627 :
代打名無し:04/06/19 23:11 ID:1vRo5WJt
沖原必死で仁志ニヤニヤ
守備妨害が成立するのは、あの場合沖原があの位置に来る前に
二志が既にそこに入っていて打球に対してグラブを出していた場合だろう。
スローVTRだと走者沖原は前を見ていただけで右側に首を向けていない。
走者が右から突っ込んでくる野手を避けなければならないほどの優先権は野手には無い。
つーかなんでゲッツーじゃないんだ?
守備妨害でボールデッドならゲッツー阻止とかいくらでもできそうじゃん。
631 :
代打名無し:04/06/19 23:11 ID:LXTD7H0D
阪神ファンだけど、
判定も納得はいってないけど、l
むしろムカついたのは
赤星と藤本のバント失敗!
お前らがしっかり決めてりゃ、こっちの流れやったんや。。。
632 :
代打名無し:04/06/19 23:11 ID:uxJo3FbD
>>619 あの場合、二死が突っ込んでくるのに気付いた時点で止ってもぶつかると思うぞ。
633 :
代打名無し:04/06/19 23:12 ID:W84dA0Z7
一塁よりのボールを捕りにいくためにわざわざ沖原に接触しにいった二死。
さすがだ・・・w
634 :
代打名無し:04/06/19 23:12 ID:kN8fbq/9
もうやめようぜ野球見るの
守備妨害だった場合→最初の判定が誤審
走塁妨害だった場合→覆した判断が誤審
結論:どっちにしろ、審判はクソ。
なんかもう、「紳士の球団」って自称するのがアフォらしくなってきた・・・
638 :
代打名無し:04/06/19 23:12 ID:1vRo5WJt
>>631 ここは審判の判定についてのスレだ
試合内容は各球団スレで頼む
>>619 あの状況で打者が無理に止まったり避けたら怪我する可能性が高いと思うけど
640 :
代打名無し:04/06/19 23:12 ID:tZVDHSaA
明日のスポーツ新聞の見出しが眼に浮かぶよ。
『巨人。疑惑の勝利』となww
641 :
代打名無し:04/06/19 23:13 ID:aNj2fkVJ
どこからが打球処理中かってのがいまいち理解出来ないんだよねぇ。
ボールに向かって走り出した瞬間からってことでいいのかな。
教えてエロい人
やっぱり審判を中立的に査定する方式が必要だな
給料上げてやってもいいがその代わり査定が最低だったら年俸カットもしくは一軍戦のジャッジ資格
期間限定停止とかしないとこのまま改善しそうにない
>620
問題の地点に侵入した順で言えば沖原→仁志って感じだったかな
646 :
代打名無し:04/06/19 23:14 ID:p1hup35L
流 石 は ジ ャ ン パ イ ア 、 流 れ る 石 の よ う で す ね
647 :
代打名無し:04/06/19 23:15 ID:1yr/pHA1
避けるヒマがあるないというのは全然問題ではない。
打球を処理中の野手に優先権がある。
故意であろうとなかろうと、走者は野手を妨害してはいけない。
それだけ。
648 :
代打名無し:04/06/19 23:15 ID:IbXz5p2K
二志なんて堀内と同じで悪太郎だよ。
649 :
代打名無し:04/06/19 23:15 ID:9YgkTtHI
福原と上原、両投手の熱投を
すべて無駄にする審判屋さん。
すぐに、やめて下さい!
そう思ってるのは、阪神ファンの私だけでしょうか?
>>643 今のところこのスレでは、ボールに向かって走っていったところから
と、捕球する直前ぐらいから、という二つの意見があるぽ
今回の判定を見るに前者なのかもしれんが
652 :
代打名無し:04/06/19 23:16 ID:tmBPopuM
まっすぐベースに向かって全力疾走してる人がナンで守備妨害なのか?
野球のルールに詳しい人、教えてください
待って取る強い打球と違って
ああいうボテボテのゴロの処理は、突っ込んだ時点で守備動作になるわな。
だから、ぶつかった時点ですぐに守備妨害の判定をしなきゃ。
ビデオを何回も見たけど二死がわざとぶつかったようには到底見えない。
沖原の走塁も罰金もの。守備優先だからああいう走塁はしてはいけない。
きちんとよける動作をしてればセカンドはセーフになるのに。
審判を責めるな、プロ野球界自体が腐ってる
腐ったりんごのそばに〜と同じだ
655 :
代打名無し:04/06/19 23:16 ID:T0L7kRvH
>>642 ああいう宣告の仕方だったら
巨人に阿ってる様に見える
つっこまなきゃ内野安打になるんだから、つっこむところから打球処理中ってことになるだろ。
やっぱりビデオ判定いるわ。
最悪でも審判への審議会みたいなの必要。
誤審した審判がしばらくしてまた平気な審判してるのには
本当に萎える。
これを機にもう読売新聞は解約して、
ホワイトカラー御用達のクオリティペーパー朝日新聞に替えます
659 :
代打名無し:04/06/19 23:16 ID:uxJo3FbD
>>650 小早川は同じようなプレーで走塁妨害取られたことがあるって言ってたね。
糞審判が適当に決めてるんだろ。
660 :
代打名無し:04/06/19 23:16 ID:TSgpRZ91
手を前にだしてまで無理に当たってくる奴を
どう避けろというんだ
661 :
代打名無し:04/06/19 23:16 ID:/0hPrwHg
打球処理中って言葉に仙一はこだわっていたが、
ボール取る態勢になっている状態が処理中なんじゃなくて
ボール追いにいく瞬間から打球処理中なんだろ。
もしボール追っている状態が打球処理中じゃなかったら、
バント時のキャッチャーゴロや小フライで邪魔したいほうだいじゃん。
662 :
代打名無し:04/06/19 23:17 ID:uJZQGrAQ
いや、ほんとにあそこまでくると野球しに巨人に入ったか、名声得るために
巨人に入ったかよくわからんな。
野球は一応スポーツだったはずだが。
664 :
代打名無し:04/06/19 23:17 ID:4AdXFUK5
少なくとも交錯した時にはニシは捕球の姿勢にない
もっと言えば捕球地点に直線的にはいっておらずわざと
ランナーと交錯する動きをとっている。
ニシはプロの恥、厳重注意もしくは出場停止等の厳しい罰を
あたえるべき
665 :
代打名無し:04/06/19 23:18 ID:+DAHqy6V
>>647 結局、そういうルールがおかしいということだね
どちらにも非はないという場面だってあるはずだし
寧ろそういう場面の方が多いはずで、今回もそう
しかし以前、木戸がキャッチャー前のゴロを処理しに動いた時
打者走者と交錯→走塁妨害を取られたことがあるんだけどね
書いたけどスルーされたので、もう一度書くw
>>659 確かに言ってたな
適当、それかその審判一人一人で考えが違うのかもしれん
仁志は沖原と藤本の足を考えて前に出なきゃオールセーフになるって判断したんだよ
そして途中で走者に気づいたが避けられなかったんだと思う
でも判定を二転三転させた審判が・・・
ルール上アレは守備妨害。
即宣告しなかった審判が悪い。
ルールを認めずこの板荒らしまくってる奴はもっと悪い。
FA?
内野手が全員一斉に打球を追っかければ面白いな。
走者はそれら野手に接触することなく次のベースを目指さなくてはならない。
カバディみたいなスポーツに変身する。
670 :
代打名無し:04/06/19 23:18 ID:IbXz5p2K
ニシも元木も悪太郎も確信犯なんだよ。
絶対、守備妨害とるって確信があって抗議してんだからwww
弱いから負けたんだろ、それ以外に何もない。
守備妨害、走塁妨害ってのはその妨害プレーによって本来セーフ(アウト)になるはずの場面で、
妨害プレーによってアウト(セーフ)になった状況のために適用するためにあるルールなんだから
あんな場面で適用するのが根本的に間違ってる。
沖原が仁志を潰そうと蛇行してぶつかりに行ったんならともかく、
双方まっすぐ走って軽く接触、素人目に見ても接触しようがしまいが
判定は変わりようが無い。
こんな状況で守備妨害なり、走塁妨害なりを適用するのは意味不明だよ。
もし「ボールに向かって走り出してからが打球処理中です」って事になった場合
キャプつばのなだれ攻撃みたいに
野手全員でボールに向かって走り出した時どうするんだ?
場合によっては二、三塁間のランナーが「打球処理中」のレフト選手
の守備を妨害したなんて事態も発生しかねないぞ
走塁妨害だジャンパイアだという奴にいくらルールブック上の正論言っても無駄。
アンチは巨人憎しで凝り固まってるから。
審判は全員アメリカ人で良いよ。
日本人だと巨人ファンが多いからジャンパイアが多くなる
>>641 守備妨害でしょ。
2塁よりに守っていた仁志は直線的にボールを取りにいってる。
問題なのは即座に適切な判定のできない審判団
選手が誰なのかすら把握してないのは尋常じゃない
678 :
代打名無し:04/06/19 23:19 ID:hArlloOJ
>>657 同感。
むしろビデオ判定なんでしないのか理由が欲しいくらいだ。
あの時点の二志を『打球の処理中』と判断すると
ランナー一塁でのセカンドゴロや
ランナー二塁でのショートゴロが守備側の行為でかなり変わりそう。
打球に直線的に向かっていく途中に速度を調整してランナーに体当たりすればアウトに出来るんだし。
680 :
代打名無し:04/06/19 23:19 ID:GiXbUfMn
あんな判定あるか
あれなら、野手が走者にぶつかっていったら全部走者がアウトになるじゃねえか
>>661 そうだよ、仙一はルールを全然知らない。
その前に、ランナーがまっすぐ走ってれば守備妨害にならないなんて、無知を晒してた。
中学生でも知ってるルールを知らなかったんであきれたよ。
682 :
代打名無し:04/06/19 23:20 ID:1yr/pHA1
>>653 >沖原の走塁も罰金もの。守備優先だからああいう走塁はしてはいけない。
>きちんとよける動作をしてればセカンドはセーフになるのに。
全くその通り。それならば阪神にも勝つチャンスが十分にあった。
あのケースでは、仁志とぶつかりそうになったと判断した時点で走路を大きく右に外し、
仁志の背後を回るような避け方をするのがベストだっただろう。
(できるかどうかは別として)
仁志は沖原にタッチしにいこうとするだろうが、二塁手の習性としてすぐに一塁送球するだろう。
その後仁志は沖原の走路違反をアピールするだろうが、正当走行としてセーフになり、
二塁に走者が残ったことになっただろう。
>>649 多分巨人ファンも同じでしょ。最近巨人ファンの方が気の毒になってきたよ。
ファンがどんなに応援してもフロントの行動や審判の誤審でイメージが
悪くなり勝っても本当に勝ったとはいつまでも認められないんだから。
684 :
代打名無し:04/06/19 23:20 ID:652/0rD9
ルールブックにはジャンパイアが判定しても良いとは書いていない
685 :
代打名無し:04/06/19 23:20 ID:aNj2fkVJ
>>647 何処が処理中だ?
>>941を凝視しろ。
糞間抜けが。
>>663 お前も
>>941を見ろ。
アレを処理中と言うのか??????
ボールに向かってる最中なら理解できるがな。
アレを処理中と言うのか?処理ってな取って送球等の動作に入った状態では無いのか??????
笑わせろ。ったく。
686 :
代打名無し:04/06/19 23:20 ID:C0spAUES
>>653 ちゃんと見てた?沖原はよける動作してた
ボールを追ってる状態が打球処理状態である、というなら
内野手が「外野に飛んで行ったボールを追ってました」と言って
ランナーにぶつかるのもありになってしまう。
冗談だけど。
ただ、今日の判定は藤本アウトで二死二塁から始めるのが一番良かったんじゃないかなあ、と思う。
仁志も沖原もわるいわけじゃないしな。
で、なんでゲッツーじゃないんだよ。
689 :
代打名無し:04/06/19 23:21 ID:j+4tO3eF
>>647 だから「処理中」じゃないって話なんだが
マスコミが真剣にこの巨人有利の審判について、
取り上げて特集したことってないの??
691 :
代打名無し:04/06/19 23:21 ID:1G+eycFo
今日のヒーローはジャンパイア
俺なら試合終了後、巨人のユニ着せてやるよ。
打者が打った瞬間からもう「処理中」なんだろ、それ以外の解釈あるか?
>>672 禿同。
抗議はスルーして試合を続行すれば良かっただけ。
694 :
代打名無し:04/06/19 23:22 ID:LXTD7H0D
なんかそろそろこのスレにも飽きてきた・・・
どうせこんなところで論議したって飯のタネにもならないしな〜
どうせ2,3日も経てば、忘れられるんだろうな
695 :
代打名無し:04/06/19 23:23 ID:xlZB9KI1
>>692 そうなると、走塁妨害なんて一生適用されないね
一塁牽制で暴投したときもランナーと耕作すれば守備妨害だな
>>685 「処理中」ってのは取ってから発生するんじゃないと思うが。
>>661参考ね。
それと
>>941ってどこだ。
あと、そういう口汚い言葉で書かれるといらん反発を生むだけだ。
まともに意見を戦わせたかったら、まずその口調から直してな。
698 :
代打名無し:04/06/19 23:24 ID:tZVDHSaA
仁志が球を取りに前へ突進してたとかなら
処理中と認められるけど
突っ立てただけだもんな。
しかも、走者を邪魔だなぁ。
という素振も無かった。
699 :
代打名無し:04/06/19 23:24 ID:qn/OOkiA
以前誤審が問題になった時は、
こぞって珍プレー番組やスポーツニュースが流して問題視した。
この時、誤審が減る対策は何も作られず、その代わり
審判の威厳と生活を守るため、
アナウンサーは誤審と言えずに「微妙なジャッジ」という言い回しに変わって、
球場ではリプレイされない、ニュースでも流さない、珍プレー番組でも流せない、
日テレに至っては中継でもリプレイ絶対流さない、
という明らかな審判保護の制度だけが作られた。
それで誤審が減ったかっていうと減らずに増えた。
以前より悪質になってるのに、審判保護のルールだけ出来上がってしまったので
問題が大きくならない。
ファンのクレームを受け付ける場所はなく、審判を向上させるための制度も
誤審をした審判に罰則もなく、警告する部署もない。
アンチ巨人が増えて、2chのイヤッホウスレが繁盛する。
誤審なくすためにはどうすればいい?
ファンは球場に行かない、野球を見ないと言う無言の抵抗しかできないの?
っつうかさ、最初にした判定をあんなに簡単に覆すのはどうかと思う。
何で堀内が出てきた途端ころっと判定が変わるわけよ?何か癒着があるとしか思えない。
その前の高橋がバッターの時も何か審判と仲良さそうに話してたし。
701 :
代打名無し:04/06/19 23:24 ID:hArlloOJ
審判てミスしても許されるし良い職業だな。
企業なら仕事でミスしたら降格かクビだろ?
審判もそのくらいの覚悟でやれ
で、その問題のシーンをうpしてくれる神はいないもんか・・・
703 :
代打名無し:04/06/19 23:24 ID:lTq6UXnn
>>678 ビデオ判定をしない理由は審判の威厳が損なわれるから、だったような。
というか、VTRも見ずに知ったかぶってあれは守備妨害だと嘯く奴が紛れ込んでいるな。
704 :
代打名無し:04/06/19 23:24 ID:aNj2fkVJ
日本語が不自由な馬鹿が居るな。
捕球後の処理中だろうがよ。
>>941は間違い。
>>641をマッチ棒で目蓋固定して12時間程見続けろ。
熱くなってる奴らは少しモチツケよ
問題は、ボールを処理中か否か、ということになっているみたいだが、アレは前に出て処理に行ってる
したがって、ボール処理中という判断だろ
それほど問題のある判断じゃない
散々ガイシュツだが、それより巨人よりのジャッジに見えるぐらいチンタラやってたのがまずい
706 :
代打名無し:04/06/19 23:24 ID:j089cYj6
讀賣の対戦チームの監督は今シーズン30回くらい抗議してるけど、判定は覆らなかった。
讀賣は今日2回抗議して、2回とも覆った。
なるほど。ということは、沖原が取るべきだった行動は
仁志が通過するまで速度控えめor仁志の後ろを通過ってことかなぁ
一番打球に近い野手がそのボールへ最短距離で向かっていくという行為は処理中でおかしくないと思うが。
ただ今回の場合は一回判定してしまったのだから覆さない方がよかったと思うけどね。
だからさあこれから2塁に走る奴には体当たり食らわしてやればいいんだよ
それですべてすむ
もしくは顔面にローリングソバットをうてばいい
打球処理中ならOKだ
711 :
代打名無し:04/06/19 23:25 ID:PCgqE/D2
審判がアナウンスで沖原を「赤星」と言った瞬間、
ああ、こいつら初めからどうでもよかったんだ・・・
打ったのが藤本だろうが、交錯したのが沖原だろうが、アウトに出来たらどうでもよくて、
10分以上にわたる岡田監督の抗議も
怒涛のようなファンの野次も
「はいはい、もうウッセーな〜w」ぐらいにしか聞いてなかったのか・・・
こいつら本当に仕事やる気あんの・・・?
なんかもう勝ち負け云々なんかどうでもよくて、
野球に対する興味自体が急速に失われていった試合でした。
まあその辺は解釈問題ですよ
ただニシがボールを処理できる状態だったことが最低条件で
それ以外だったら藻類妨害でしょ
713 :
647:04/06/19 23:26 ID:1yr/pHA1
私は最初に書いた通り阪神ファンなので、むしろこの判定で助かったと思ってる。
ベストの順位は、
1位 沖原が仁志の背後を大きく迂回して結果的に二塁に残る
2位 沖原が守備妨害でアウトになり、結果的に併殺を阻止する(今回のケース)
3位 仁志がうまい処理をしてぶつからず、4-6-3の併殺を完成させる
今回は最悪でも最高でもなかった、そういうことだな。
>>697 何の「処理中」だ?
君はあれが2塁へ送球する体勢だと思っているのか?
仁志があのボテボテの当たりを突っ込まずに待って処理したら
一塁も内野安打でオールセーフだ。
正当な守備行動をとってる野手に走者が接触すれば守備妨害になる。
単純な話だ。
716 :
代打名無し:04/06/19 23:26 ID:lFAGTXY2
、-'""""''''=='、,_ , r''''""'ヽ、、,,,_ ,、-‐
/ `'‐ 、 i' ヘ i⌒、____ 、\ _,,,、 ,、- '´-‐-,
r' ミ''- 、_ ヽ、 ,,i'´i , |i \' `i, `!r'''(´ /~
、=''´ ヾ、ヾ '、<r-'~ヾ, i '! "' r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
/ 、、=_‐''''ミヾ` ミミ`\ヽヽ. \| /i'´  ̄ヽ〉 '"; } i \
, ' ヽ; '7 , ;,、 、 ミ丶' 、ヽヽ ヽ、'、_. 〈. 人;, \ ノ | ‐+==
. イ ミ ! { {,'! ,ヽ `ヾヽ / rヽ;‐`;;\ Yレヘ ‖
| ミミ、 丶'' , 'i 、 } X´ ;;;;;'' ノ ノ} i'''7´i +=
ノ `ヾミミ , ゛ ' ` /´,, \ /ノ'ぅ | ;.,'πヽ~"'''''''
;;;;' \、、 r'!, t,,!` , ,,,,; /;;,,ー''"~フ''"フ'''f‐-;| ;,'-=、,'_ ,,,;;;;
┐ `ヽ、 {:丶ヾ ' ___:;;;;/;;;'''' '´, 7 r' | ;;,' `'''‐-
-='_ ミミヽ_,,,、‐''";==ー‐‐'''''‐-'、,,,,,i、、{;;;;;;;;;;i .;,'
 ̄っ、-‐、_ と´ | ;,' ̄````'''''''=
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´ ,''''''''''''''''''''''''''''''
_,,,、,_ / ,、 , i
// 'χ';"'''-'7' , , ,'
ヾヽ. } ( ;;,,, ノ///ノ
`''''""`~"" `~~ ̄
なんで巨人の抗議だけ認められるん?
717 :
代打名無し:04/06/19 23:27 ID:Xp3npXDJ
・・・・っていうか何で堀内の抗議があっさり通るんだ?
あんな重要な局面なら、判定覆す前に相手チームの監督にも
充分納得のいく説明した上でやるだろ、フツー。
718 :
代打名無し:04/06/19 23:27 ID:wtCvE7DA
今日の球審、巨人が投げているときの方が若干広めのような感じがしていた。
明らかな守備妨害を抗議されるまでとらなかったんだから審判は阪神よりだったってこと
ジャンパイアとか言ってる香具師はアホ
取りあえず議論を三つに整理しようか
・判定そのものがおかしい
・判定は正しいが、覆ったことが問題
・巨人有利な判定が問題
>>695 走者が避ければいいだけ、走者が避けたのを妨害すれば走塁妨害、それだけ。
守備優先、以上。
まぁ迷うのは分かるんだけど巨人が抗議した時だけあっさり
イヤッホするのはやっぱり疑問だよな。
これに関してはファンにきちんと説明する義務はあるよね。
723 :
代打名無し:04/06/19 23:27 ID:Gaf3Pnry
>>484 2out2塁だったら、結果は変わってるかもしれない
724 :
代打名無し:04/06/19 23:27 ID:IbXz5p2K
威厳とかないの?審判
725 :
代打名無し:04/06/19 23:28 ID:k9zOnpe8
∧__∧
( ´・3・)アウトでもなんでもええやん。負けたいんや
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
昨日私ドーム行ってるんですがね、
両チームスタメン発表後、審判の顔写真がオーロラビジョンに映るんです。
他ではそこまでやらないですよね。
ジャンパイアでいつも世話になってるからね〜とかマジ思ってしまいました
727 :
代打名無し:04/06/19 23:28 ID:v6mmdJNV
ルール上は走者優先だから走塁妨害。
走者の前に出るか走者の後ろで処理して投げなけばならないの。
もし走者の後ろで処理したために1塁がセーフになったとしてもルールに従えば巨人側は何も言えない。
審判も審判だが、一番アフォなのは仁志。
729 :
代打名無し:04/06/19 23:28 ID:G5P5/pue
ビデオで見れば単なる不可抗力、穿って見れば仁志の確信的な頭脳プレーかな。
つまるところ、問題は審判は沖原と仁志の動きを全然追ってなかったことに
起因するのではないかと。
打球だけを目で追い、交錯の瞬間のみしか見ていないにもかかわらず、
アピールがあったからなんとなく妨害行為があったのかな、と思って
宣言しちゃった、みたいな。
野球規則7・08(b)注1
野手が打球を処理する とは
野手が打球に対して守備し始めてから
打球をつかんで送球し終わるまでの行為を言う。
733 :
代打名無し:04/06/19 23:29 ID:+DAHqy6V
>>711 その後訂正のマイクを持った時も、なんか薄ら笑い浮かべてたよなw
巨人攻撃時のハーフスイングはことごとくとらなかったな
>>723 今の阪神ならかなりの確率で点は入っていない
>>707 まともな選手は、守備優先を知ってるから
最低でもオーバーアクションして、よけてるふりはしてるけどね。
ああいう下手な走塁はプロとして失格だろう。
あと処理前なら野手に走者が当たっていっていいというのも
問題生じるでしょ
結局ボールが飛んできてる野手が一番えらいとルール付けたんじゃないか
今日は沖原、仁志、ともに
「何でそこに居るんだよ!?」
状態でどちらにも故意っぽいところはないように見えた。
そして審判はプレーに問題なしとしてスルー。
で、ヤツの手が上がる。
ショート元木!
さらに堀内登場。
覆る判定。そして岡田登場。
・・・・・・・・・・・・・なんか余計なヤツが一人居るな。
なんかバランス感覚の無いヤツがいっぱい集まってて笑える。
742 :
代打名無し:04/06/19 23:30 ID:wn2vVptn
ていうか審判の説明の時沖原を赤星とまちがえただろ?
巨人の選手しか知らないんだろ。ジャンパイアは
744 :
代打名無し:04/06/19 23:30 ID:xlZB9KI1
>>731 それまた曖昧。守備し始めるって何だ?
俺はボール捕球からだと思うが。
745 :
代打名無し:04/06/19 23:30 ID:tFhtb2Zp
汚い手を使って球界を牛耳ろうとするアホども
1リーグ制になんかなったらプロ野球みね〜よ
>>711 が悲しい現実を語った・・・
そりゃ〜野球人気も低迷するよ・・
もうダメだね・・
>>731 打球を目で追うというのも守備に入るだろうから
現実的には、守備機会があれば走塁妨害にはならないわけだな
748 :
代打名無し:04/06/19 23:30 ID:x0Qsw63X
仁志はゲッツーを取りにいったんだよ。
沖原にタッチして 一塁送球を狙ったんだ。
だから沖原にできるだけ近い位置で取る必要があった。
で、ぶつかった。
ほんとにどちらとも言える難しい判定なんだ。一方的な守備妨害とは言えない。
双方に取り立てて非がなかった
もしくは双方に非があった為に審判脳内で相殺し
通常通りゲームを進めようとしたという可能性もあるワケか
まあ、その後堀内に尻尾振った時点でどうしようもないんだけどな
750 :
代打名無し:04/06/19 23:31 ID:rbA//vA8
で、岡田は正式に文書で抗議とかするわけ?
そこまで問題のある判断ではないんでしょ?
何怒ってんだか。
野球界は巨人のためにあるのに。
751 :
代打名無し:04/06/19 23:31 ID:fwRt0/0f
まあ微妙なものも色々あるだろうけど
とりあえず清原のデットボールは取るな!
752 :
代打名無し:04/06/19 23:31 ID:GrzTXY5P
とりあえず、仁志のほうから沖原に当たりに行ってるのは事実だよな
誰か1つめの抗議の詳細キボンヌ
そっち見てないや・・・。
>>731 >打球に対して守備を始める
これは打ってからほぼ全てってことになるんかな?
俺の解釈だとそうなるが
755 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:wtCvE7DA
>>734 ことごとくハーフスイングを採らなかった三塁塁審の谷が口出ししてから判定が
覆ったんだよな。あいつが今日の主審だったの?
>>541と
>>731でもうFAじゃないでしょうか。
自分で言うのもなんだが。
んで煽りはマジ勘弁してくれ。冷静に語りたくても語れない。
757 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:1vRo5WJt
>>717 そうなんだよな
一番の問題はそこなんだよな
このスレでもそのあたりの事での言及が一切ないのだが・・・
守備妨害の成立云々は実際のところ後付の問題であって
誤審だろうとなんだろうと途中で覆ったことが重大な問題だと思うんだが
だれかこれについて言う事ある?
758 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:k9zOnpe8
∧__∧
( ´・3・) とにかく負けたいんや
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
759 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:VqcSubqL
競馬でさえパトロールビデオを公開するというのに野球ときたら・・・
760 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:uxJo3FbD
>>744 バッターが打ったボールが自分の守備範囲に飛んできてそれを捕球しようとするところから
762 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:LXTD7H0D
たかが野球くらいでそんなに熱くなるなよw
まさか野球に生きがいをかけてるの??
いくらここで議論しても
巨人の勝ち
阪神の負けは覆らないんだからさw
今回の判定で一番良かったのは、スルーして二死二塁からじゃないの?
審判も最初はそうしようとしたが、巨人側の抗議でいきなり判定を覆した。
これ、「ジャンパイアでーす」って認めてるようなもんじゃん。
あの判定が正しかったか間違ってたかはおいておくとして
何故巨人が抗議したら簡単に判定が覆るんだ?
そここそ問題だろう。おかしいじゃないか。
765 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:BQ0nn+Py
巨人だけは審判の判定も覆せると言うことが
今日わかった正確な事だ。
他のチームはやるだけ無駄。
766 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:lFAGTXY2
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`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ なんですぐ判定覆るん?
. i ^~~~ー==-- ー'-+、 / ゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙゙'''-''---、 /-'^
ヽ, ^~^ (
/ `丶 、 , - /^l
| /( ノ `''''''´~ __, - ' ゙i、
{ / /| ̄ ̄ ̄ ̄ _,- '¨ }
{/ / ゙ー────'~ \|
/ ヽ \
いまさらルールブックを元に言われても
踏んでない、とか色々あった時点で審判不信は消えないよな
積もり積もってるんだもん
768 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:1yr/pHA1
>>754 そういうことだね。
今回のケースだと、守備機会のある選手は二塁手、遊撃手、一塁手の3人になるな。
769 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:5OVSTvdN
>>734 それはもう常識だから、日本で野球をするならそれは諦めないといけない
770 :
代打名無し:04/06/19 23:32 ID:T0L7kRvH
771 :
代打名無し:04/06/19 23:33 ID:+DAHqy6V
>双方に取り立てて非がなかった
>もしくは双方に非があった為に審判脳内で相殺し
>通常通りゲームを進めようとしたという可能性もあるワケか
つーかそれ以外考えられんプレーだった
>>661 それも確かにわかるんだけど、
送りバントを一塁側に転がしたら一塁手がボールをとる前にランナーに(上手くわざと)当たったら送りバントは皆失敗だよ
極端に言えば三塁側へのバントだって一塁手が撮りに言ってはいけない決まりはないし。
やはり私としては野手が完全に捕球体制(止まって後はグラブに入れるだけ)になった状態が『打球処理中』だと思うんだけど。
まぁ実際はこの判定は審判がそう思ったか思わなかったからしいので、
結局最初は守備妨害だとは『思わなかった』のに巨人側の抗議で判定が変わったことがおかしいわけだが。
こんなんじゃ日本の野球はもうだめだな。
今日の試合のダラダラ感ほど見ててむかついたことないわ。
客がいること忘れてるのかよ!遅くまで見ててくれてる客に配慮しろ。
何か大事な事を見失ってるね。
とりあえず、ささやかな反乱として読売新聞を取るのやめるか。
ジャンパイヤとの癒着の金にでも使われてるかと思うと反吐が出る
藻前らズレてんな
巨人以外の選手なら突っ込まずに2塁でファースアウト
あわよくばゲッツー
なぜなら走塁妨害を取られたら1アウト1,2塁からスタート
ジャンパイアが守備妨害しか取らない、と選手が確信してるのが問題だろ?
775 :
代打名無し:04/06/19 23:33 ID:BZPWsyFm
審判の判定は絶対。
沖原、お前は今日から赤星だ。
776 :
代打名無し:04/06/19 23:33 ID:Xp3npXDJ
「あきらかな守備妨害」って言ってる奴。
もう野球みるな。
先にあの位置にいたのは沖原だしあれで沖原が仁志を完全に避けようと思ったらかなり手前で速度を落として
方向変えないといけないから確実に併殺取られるな
あんな曖昧にジャッジされたら応援してるファンもたまったもんじゃないわ
しかも走者の名前も間違えるし!!!!!!!!!!!!!
こんなん続いてたら野球自体危ぶまれるわな
審判が本当に守備妨害と思ってれば最初からそう判定してるさ。
ニシとホリウチにイチャモンつけられてから判定を変えたのは
審判もなんとかこのピンチをしのいでほしかったところにホリウチに
抗議されて渡りに船と乗っちゃったんだろう
780 :
代打名無し:04/06/19 23:34 ID:fwRt0/0f
意外と見てると巨人有利の判定から相手が抗議して
覆ったのもあるんだよね。
781 :
代打名無し:04/06/19 23:34 ID:xlZB9KI1
>>761 それも曖昧なんだよなぁ〜
ルールが曖昧。解釈それぞれ。そりゃ意見も割れるわ。
782 :
代打名無し:04/06/19 23:34 ID:xUOsMDXO
783 :
代打名無し:04/06/19 23:34 ID:aNj2fkVJ
むぅぅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ。
捕球行為に走ってる状態でも処理中か。
784 :
代打名無し:04/06/19 23:34 ID:1vRo5WJt
ここは公平にツーアウト1塁2塁からにすればよかったのに
>>775 これから実況板で「赤星」って呼ばれそうな悪寒 >沖原
よく分かんない。
ってことは、ルール上
>>696もありってこと?
沖原も赤星も似たようなもんなのに間違えたくらいでキレんなよ
大人になろうぜ?な?
アレは守備妨害でいいんだが、審判は初めから取るべき。
791 :
代打名無し:04/06/19 23:36 ID:1yr/pHA1
>>783 よく考えたら当たり前のことだろう。
内野ゴロを処理しようと突っ込んでいる野手に優先権がなければ
ことごとく内野安打を許すことになる。
まあ、あれだ
ドデカい巨人有利な判定、いわゆる「ジャンパイア」はあげたらキリがないが
ドデカい巨人不利な判定は全くといいほど無いんだよね
まあ何年か振り返ればガルベスとかあるけど
それでも今年の数の半分にも満たないんだよね
野球のルールっていまいちはっきりせんな。
795 :
代打名無し:04/06/19 23:37 ID:qh5IeLYm
としあえずニシ氏ね
元木の抗議とか、2アウトもぎ取ろうとした堀内とか、
受験生の「自信が無くてもとりあえず点とれるかもしれないからマークシートは埋めておけ」に似たものを感じる。
>>757 「審判が即座に判定しなかったことが原因」って書き込みはいっぱいあるじゃないかよ。。。俺も書いてるし。
もうホントに勘弁してくれよ。
それと180秒規制もマジ勘弁。
とりあえず巨人のハーフスィングと清原のデッドボールの判定は正しかっただろ?
守備妨害も解釈次第でどうにかなるらしいから、その点について審判に問題はない(ルールに問題)
一番の問題は巨人だけ、判定に抗議すると簡単に覆るって所だな。
799 :
代打名無し:04/06/19 23:37 ID:k9zOnpe8
∧__∧
( ´・3・) ぶっちぎりで最下位独走したいんや
( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎
800 :
代打名無し:04/06/19 23:37 ID:6Zgy0BR/
>>791 逆に考えれば永遠に走者は次の塁に進めない
>>783 バットにボールが当たったら野手はボーっと突っ立ってなきゃならないのか?
阪神ファンがジャンパイアっていうのなら、
最初から守備妨害を取ってるわな。
走者と守備側がぶつかってるんだから。
>>764 いや、散々そこが一番の問題だと言っているわけなんだが…
抗議っつーか、アピールだったのかもしれんが、まあ大して変わらんだ朗
>>775 激しくワラタ
とりあえず、審判を何とかしないと。
選手は一生懸命プレーしてるんだから。
805 :
sage:04/06/19 23:38 ID:adCyXnBV
阪神ファンは見苦しい
806 :
代打名無し:04/06/19 23:38 ID:1yr/pHA1
とりあえずこの件に関しては結果的に判定は正しかった。
その点に関してはルールブックにある通りだから変えようがない。
問題なのは即座に守備妨害宣告をしなかったことと、
堀内のアピールで判定を変えたことだ。
>>787 「アカボシ」なのは確定だが漢字で「赤星」と書くかは不確定と言ってみるテスト。
>>790 だからそれで正解。このスレで答えはでた。
煽ったりしてる奴はルール無知の騒ぎたいだけの連中だから放置
>>800 場合によっては走者は3フィート越えて避けてもよいって見たろ?
ホームのクロスプレイでキャッチャーにタックルに行くのは守備妨害にならないの?
812 :
代打名無し:04/06/19 23:38 ID:1QHDuQ3t
二死はボールに対して真っ直ぐではなく、
右から回り込んで(ココがポイント)向かっているので走塁妨害が成立。
右から回り込んだ行為は守備行為のためではないので、
守備動作にあたらない走者を妨害するために取った行為だからね。
813 :
プロ野球ファン:04/06/19 23:39 ID:Vt/m/5u5
>>754これはおそらく捕球体制になった状態のことを言ってると思う。
あと俺的に外人監督とかは日本の審判は優秀とかいうけど俺は逆にアメリカの審判の方がすきだ自分の判定に自信をにっているからね選手の抗議で少しでも暴言を吐くと退場だし
審判としての威厳があるよねその点日本の審判はもっとアウとならアウトとはっきりいってほしいすぐに判定をかえたりするはやめてもらいたい
なんか自信ない判定だけはやめてほしいし流れやムードや状況にあわせてストライクゾーンを広くしたりスピーディーな展開をするため努力
必要だとおもうよ。
どーせ3フィート越えて避けたらそれでもアウトだよ
審判ルール知らねーもん
815 :
代打名無し:04/06/19 23:39 ID:paUXtNyx
816 :
代打名無し:04/06/19 23:39 ID:v6mmdJNV
>その点に関してはルールブックにある通りだから変えようがない。
必死だねw
817 :
代打名無し:04/06/19 23:39 ID:xlZB9KI1
>>805 名前欄に【sage】とかいれちゃう、オマエが見苦しい
後、ジャンパイヤいうのやめれ。俺、阪神ファンだが、腹が立つ。
818 :
代打名無し:04/06/19 23:39 ID:1vRo5WJt
>>797 おいおい即座に審判は問題無しの判定してるぞ(映像でも審判のセーフのアクションしてる)
でないと何で堀内が出てくるんだ?
これから内野手は走者にピッタリ張り付いて、
打った瞬間に捕球のフリして走者にクラッシュすればいいのか
820 :
代打名無し:04/06/19 23:39 ID:aNj2fkVJ
む、正直すまんかった。
無礼を詫びる。
明日、大沢親分のカツを期待。
審判の判定あ絶対。が、二死の抗議ですぐに覆すのが問題。
あれじゃあ、ジャンパイアとか言われてもしょうがない。
>>800 だからセカンドゴロにはリスクが伴う、と
巨人が攻撃していた場合・・
今岡と巨人の選手が交錯していた場合・・
怪しいね!
825 :
代打名無し:04/06/19 23:40 ID:fwRt0/0f
>>784 確か数年前の神宮でファールだったのをヤクルトの抗議で
ホームランになった試合があったと思う。
もしくは逆でホームランがヤクルトの抗議でファールになったのかも。
完璧な日にちとかまでは覚えていません。スマソ
826 :
代打名無し:04/06/19 23:40 ID:lFAGTXY2
問題は巨人のときだけ判定覆して、他球団(特に広島の場合)が抗議しても覆らないことなんだよ
827 :
代打名無し:04/06/19 23:40 ID:NxGiogVD
走者妨害は基本的に無い。
普通は守備妨害になる。
828 :
代打名無し:04/06/19 23:40 ID:xUOsMDXO
正直、今日の試合で野球もう見る気無くした、という人、挙手
ノシ
829 :
代打名無し:04/06/19 23:41 ID:1yr/pHA1
>>816 何が必死なのかは知らないが、漏れは阪神ファンだし、この審判には進退伺いを出せとも書いている。
>740
元木だねぇ。
仁志も沖原も故意ではなさそうに見えるんだよ。
ルール上守備妨害で仕方ないのは理解出来たんだけど・・・。
元木よ、お前が言うなと。
831 :
代打名無し:04/06/19 23:41 ID:AAQpV56C
はっきりさせておくが、仁志のほうから無理にぶつかっていったんだからな
どう避けろっていうんだ?鬼ごっこでもやるのか?
>>819 50年前からそのルールだが、野手はそんなプレーをしない。
なぜだと思う?
堀内より先に岡田が「走塁妨害だー!」って飛び出せばよかったんだ。
ってか、キヨハラのデッドボールなんか取るなよ。しかもアピール後に。
負けの言い訳が欲しいんだろ?要は。
最後まで巨人の強力打線をゼロに抑えて
貧弱投手陣から1点も取れなかった・・・
これが全てだろ。他に何があるというんだ?
っつうか読売新聞取るの辞める。
とりあえず。
>>818 言葉が足りなかったごめん。
即座に守備妨害の判定をしなかったのが悪い、ってことね。
>>820 分かってくれてありがとう。
俺もさっき実況スレでさんざん悪態ついて後で恥ずかしくなったからついね。
説教くさくてスマン
837 :
代打名無し:04/06/19 23:42 ID:LXTD7H0D
今日の1番の快感!
バックネットでやりたい放題だった珍オタが
最後の押し出しの瞬間にガク-ッとなった時!
もう阪神は終戦だねww
カエレコールなんてマナーの悪いことしてるから負けるんやw
>>797 初めは仁志と沖原がぶつかった事に気付かなかったんじゃないか?
で、そのまま流そうとした
↓
で、巨人側からぶつかってるから守備妨害だというアピール
↓
仁志と沖原に聞いてぶつかってることを確認
↓
守備妨害で沖原アウト
こんな流れなら何の問題も無い。
どっちにしろ、激突に気付かなかった審判がアフォな事に変わりは無いが
839 :
代打名無し:04/06/19 23:42 ID:+DAHqy6V
>>819 そういうことになるよなw
つまり、守備優先としている現在のルールがおかしい
どちらにも非はなし→結果通りでプレー続行、というのも加えるべき
今日のなんかはもろにそれであるべきプレーだった
840 :
代打名無し:04/06/19 23:42 ID:yZCi+xPd
清原の死球と
沖原の走塁妨害
1試合に2度の判定覆しか。
841 :
代打名無し:04/06/19 23:42 ID:1vRo5WJt
>>825 そういやそういうのあったような気がするね、調べてみるとしますかな
ともあれサンクス
842 :
代打名無し:04/06/19 23:43 ID:SMKnH631
何で二死はゴロに対して一直線に追わなかったんだよ。
二死と沖腹が接触した場所ってゴロが転がったところよりもずっと一塁よりだったろ。
843 :
代打名無し:04/06/19 23:43 ID:DmSsFuHd
ゴミ売りのホムペ田代砲うちて〜
どっちかというと清原の死球の判定覆りのほうが
問題が簡単な分問題だと思うんだけど。
アンチの論調がプレーの考察云々よりも段々感情論になってきたな
>>833 清原のは別に変じゃないだろ。
審判はバットに当たったと思っていたのを当たった手の甲を見せて覆したのだから。
星野だったらこんなことしねーだろジャンパイアも岡田がなめられてんだよ
普段は間違ってても判定を覆さないのに、巨人が抗議すると覆すというジャンパイアか。
かなり高度だな。
で、最大のテーマが
「あれは走塁妨害で守備妨害ぢゃない」
から
「なんで巨人の抗議で判定はすぐ覆るのか?」
に切り替わったことを読めない人間にはどう対処すればいいのか?
あのときのように教えてくれ、元木よ。
852 :
代打名無し:04/06/19 23:44 ID:f3ZH31Tp
>>842 ホントだ!ぶつかってから思いっきり一塁方向に歩いていって捕球してるね
昔は審判が一度判定したらそれで決定っていう暗黙の了解
みたいな感じがあったのになぁ・・。
審判情けなさすぎるよ。
2死満塁でセンター前ヒット打たれても2塁に走る選手にボールを取る動作をしつつ
ぶつかれば守備妨害でアウトだ
完璧だなw
855 :
代打名無し:
小早川が言ってたのは「捕球態勢」に入ったときと言ったが、
仁志の場合は、捕球態勢には明らかに入ってなかったし。
ボールに向かって行ってただけ。
まあ、小早川が言っていた例は、慣例なんだろうけど。