【逃げ足だけ】清原ってなにがすごいの?【超一流】

打撃　　　２流
本塁打　　１流
守備　　　３流
走塁　　　３流以下


前スレ
清原ってなにがすごいんですか？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084711561/

テンプレは適当に

２ゲット

ドミンゴ・マルティネス

4

・前の打席でホームラン（気分最高）
↓
・平沼から死球
↓
・いきなり切れてバット投げ
↓
・マウンドに走り、ジャンピングニーをかます
↓
平沼も切れ、応戦。
↓
両軍ベンチから集まってくる。
そして、ロッテの「ランボー」と呼ばれたＤＨのディアズが猛然とダッシュ。
それを見た瞬間、清原はあわてて西武ベンチめがけて走って逃げ出す。
↓
ところがすぐにつかまり、ヘッドロックに。後はボコボコ…

乱闘もたまにあってもいいが、自分からケンカ売ってて逃げ出すのは痛い。
だったら最初からやるなよ・・・あまりにも情けない。

特にこのシーンは、清原の西武時代はシーズンオフの日テレの番組でよく使われていた。
録画した人もいるだろうから、ぜひ見返してほしい。
ディアズを見たとたん、明らかに表情がびびって逃げ出すシーンは最高。
あれが清原の正体。自分より強い者に対しては態度が変わる。あの頃よりガタイが変わっただけで、
横浜の若いＰにガン飛ばして威嚇する姿なんか見ると、本質は全く変わらないと思う。
そういえばあのシーンは巨人に行ってからは、日テレで全く使われなくなったなｗ

乙

ウンコが太い。






これホント。

●長打力（本塁打量産性）は秋山・デストラーデ以下でペナント貢献には正直疑問
●なのに４番を外れなかった（むしろ秋山が６番に下げられる）
●年俸も清原が最初に１億越え（ナベＱや秋山が同じ年に数字を残してるのにだ）
●他の選手はトレードで叩き出される中、唯一手元に残され
●そのくせＦＡで巨人入り

逆コストパフォーマンス　超一流

甲子園での成績
http://www6.plala.or.jp/kiyohara/sub3.htm

西武時代の成績
http://www6.plala.or.jp/kiyohara/sub6.htm

>>7

（　＾▽＾）＜４７１４

狭い球場本拠地で40本以上1回もなし
無冠
18年で３割到達はたった2回（しかもぎりぎり）
毎年のように怪我

怪我のデパートだもんね

ハイリスク　ノーリターン

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/01/players/profile/5.html

ここにも人生踏ん張っている香具師いるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・

2スレがたつところがすごい

１０代の頃は凄かった

清原のすぐれた伝説

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportskiyohara.htm

　�F無冠の帝王

　清原は、プロ１年目に新人王のタイトルを獲得しているが、打撃タイトルについては何も獲得していない。
　かといって、全く打撃タイトル争いにからんでいないわけはなく、1990年には37本塁打で１位のデストラーデに次いで２位、1992・1995年も３位、そして最も惜しかった1996年はニールの32本にわずか１本差の２位に終わっている。
　打点の方でも、1992年には97打点のブーマーに次いで96打点で２位になっている。
　2001年にも打点王争いのトップを快走し、121打点を挙げてトップで全日程を終えたが、まだ試合数が残っていたペタジーニ（ヤクルト）が127打点まで伸ばしたために抜かれ、またしても２位に終わっている。
　これらを見てみると、清原がタイトルをまだ獲得できていないのは、運にもかなり左右されていることが分かる。

清原は悪くない選手だと思うよ、給料が高すぎるだけで。
成績も、打率2割5分〜2割8分、本塁打25本〜30本、打点80〜90は期待できるし、
三振は多いが、四球も多い、他の球団にいたら普通に主軸を担える選手。

現在は自分より実力が上のペタジーニとポジションが被っているせいで、
互いに試合数が足りていないから、余計に置物扱いされている。
二人とも良い選手だけに本当にもったいない話だと思う。

ファンを無視してる。
だから、横浜か中日あたりに行けば
なんとか使ってくれただろうに。
今からじゃもう遅い

給料が高いかどうかはなんともいえんな。
アンチが高いと言うのは分かるけどな。
オリックス流に言えば元が取れるてるのは清原だけかも知れんぞ。例えば球場に来る客にチケット代を誰に分配して欲しいか聞いたら面白い答えが出るかもよ。
もちろんそうじゃないかも知れんけどな、ムフフ。

檻じゃ誰でも客は排卵よ。
イチローがいたときはどうだっけ

>>20
もし不運というならその不運を覆すだけの実力がなかっただけ。

巨人って、集客力重視だから
使えない清原を過剰優遇しているんだろ？
だったら、新庄とれば良かったのに・・・
清原より、全然使えるし、集客力も上だろ？

>>20
王がいたからホームラン王が取れなかったとか、イチローがいたから首位打者が取れな
かったというのと同じで、言い訳にもならん。

ペタジーニ＞＞マルティネス＞江藤＞＞石井浩＞広沢＞清原

カブレラ＞ローズ＞＞＞＞ペタジーニ

各一流選手一同様>>>>>>>>>>>清原>元木>>>デーブ

清原が運が悪いとは思えない。
あんな無冠の中途半端な成績で、年俸が４億５０００万以上あるんだからなー

高橋由も同様

＜巨人の一億円プレーヤー2004＞
（日刊スポーツ選手名鑑）

ぺタジーニ（７億２０００万円）
ローズ（５億５０００万円）
清原和博（４億５０００万円）
上原浩治（３億円）
高橋由伸（３億円）
工藤公康（２億８０００億円）
江藤智（２億１５００万円）
小久保裕紀（２億１０００万円）
桑田真澄（２億１０００万円）
二岡智宏（１億７０００万円）
清水隆行（１億６５００万円）
仁志敏久（１億５３００万円）
前田幸長（１億４０００万円）
岡島秀樹（１億円）
元木大介（１億円）

木元>ｼﾞｵﾝﾋﾞ>>>>>>>>>>>>>>>>清原

>>32
こうしてみると
ろくな選手おらんな

アンチはずっと清原に嫉妬してろ。

ジーニ使えよ
ジーニが見たい

どうせ勝てないから清原を使っとくんだYO

火付けの前田が１億４０００万円かよ！

元木で１億

ここは地蔵叩きのスレなので、他の選手のことを語るときも、できる限り地蔵の悪口を
入れてください。

ジーニ最高
不良債権はさっさと処理しろ

しかしこの国の野球選手ってホント恵まれてるよね。
だって、たまに試合出て空振りして二割前半の成績で
４億５千万もらえるんだよ。おまけに鈍足、ザル守備と来たもんだ。
んで、たまに打ったら新聞一面。
こんなボロイ商売ないよ。
こんな商売できるならナベツネのケツ舐めるわなあ。

俺もプロ野球選手になるかな

そんなら漏れもナベツネの尻を…おぇ。

とりあえず通算で500本近いHR打ってからボロイ商売とか言え。

元木 大介＝１億円
鈴木 健＝７８００万円
阿部 慎之助＝７５００万円
金城 竜彦＝６０００万円
井上 一樹＝４５００万円
嶋 重宣＝７００万円

>>42
巨人だけ

>>42
今は、打率１８８もあるよ。

>>45
過去の実績は評価しとるよ。
俺が言いたいのは明らかに衰えてきて
スタメンでも出られなくても
４億５千万ももらってるのが
如何かなという話。プロ野球の選手なんだから
契約年数にその年の給与に見合う成績をしなければ、
叩かれて当然でしょ。

飛び抜けているのは、死球と三振の数だけ

まぁ、死球といっても↓見たいなやつばっかだけどな。

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清原デッドボール！！！！

銭はなあ、銭は、銭は「自分の気持ちはひとつです」

>>44グッジョブ！
このスレにもそれくらいの余裕が欲しいね

２００４年、清原は首位打者と打点王、ホームラン王は福留だった。
プロ野球スピリッツ２００４での出来事に付き文句は言われても困る。気が小さい俺は特に。

地蔵氏ね

グリップに当たったとのうわさが

実力以上に評価されているところがすごい

日本球界初の一億円プレイヤーの落合氏が>>32を見たら何を思うのだろう・・・

>>58
落合だって晩年はかなりの不良債権だったんだから、
何も言えないだろ

そういやペタの呼び方のジーニっていつから撤廃されたんだ？

ジーニじゃなかったんだ

もうペーニでいいよ

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　　.||　　´ /　　.）　　　　|ｿﾆ`i'ｰ- .
　　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|　 ｢｀'ｰ､`ｰ､　　　　強くてどうもスミマセン！
　　　|　　　,-三-､ 　　　ﾉ　/　　　`ｰ､ヽ
　　　 ヽ　　　""　 　 ／ 　 ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
　　　 　 ｀ヾ､____,,,,,, '´　　 ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
.　　　　　　　　 　　`､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|　　　　IWGPヘビー級選手権（ガチ）
.　　　　　　 　 　　　　　 |::::::::l:::::::::::::::l　　　　　○永田裕志ｖｓジョシュ・バーネット●
.　　 　 　　　　　　　　　 l::::::::l:::::::::::::::l　　　　G1公式戦（ガチ）
　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::l::::::::::::::l　　　　　○永田裕志ｖｓ鼻糞真輔●
　　　　　　　　　　　　　 l;::::::::{:::::::::::::l
　　 　 　 　 　 　　　　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´　　永田さん＞＞＞ジョシュ＞＞鼻糞＞＞＞K-1戦士
　　　　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

清原、野茂に強かったな。
近鉄ファンの俺としては嫌な奴だった。

そして巨人ファンとしての俺もあるわけだが・・・
なんと頼りない奴か・・・

>>58
清原については何も言われない。
厳しいことも言うが、基本的に溺愛しているからな。落合の愛息子も同然。
去年オフだって限界まで来年の巨人オーダー「４番一塁清原」を叫んでたし。
心底落合に愛されているからなあ・・・
確かに"モノ"は100年に一度の存在だったはずなんだが･･･本人の堕落により封印されたのがもったいない。



元木、岡島はもらいすぎ。桑田でさえ２億。

>>5
たしか、次の日には平沼のところに清原は誰かと謝りに行ったらしいな。

まあ大体もって清原の４億５０００万はむしろ安いと思うよ

あれだけ夢と希望与えてくれる選手もいない。
"清原ワールド"と言ってもいいぐらい球場の雰囲気をジャックするし･･･
成績だけじゃあない、魅力に４億５０００万払っていると思えばいい。
そう考えたら岡島についても訂正だな。彼の織り成す劇場は最高。５億円の価値。

死球だけはと思ったが死球の魔術師キンケードが現れたからなぁ

確かに、ディアズにボコられるシーンは何度見ても
笑える

人気はすごい

人気なんてものはどうとでもなるでしょ。
なんせオーナーはメディアの主ですよ。

もう逃げ足も早くないでしょ。地蔵化したから。

アンチ板でやれやクズども

ナベツネにボロクソ言われた年に巨人を出る気概があれば
ここまでメタクソに叩かれることもなかったろうに…
自業自得ではあるが

>>71フフフ、メディアを買いかぶりすぎだな。
何なら中日にでもその手法を教えてやれ。５０年掛かってちっとも人気でないぞ。

で、結局清原は中日に行くの？

>>75
中日は単なる地方紙。
読売は関東だけやたら売れてるが
何故か他のメディアに対しての影響力がバカデカイ。
さらに今はナベツネが新聞協会会長、になってるし
好意にしている政治家は何故か内閣の要職に就く。
今までナベツネがどんなことやってきたかは
ナベツネ関係の本読めば分かるよ。

こいつの生涯出塁率見てなんも思わないのは
野球知らない奴だけでしょ

>>78
なんにも思わんやつなど非常に少数派だと思うが。

被害者根性丸出し

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清原デッドボール！！！！

>>78
通算出塁率という言葉を使わないで生涯出塁率なんて言葉を使うのは
野球知らない奴だけでしょ

>>82
すまん！
酒入った勢いだけで書き込んだ反省する
ただこいつの出塁率は凄いよ　そんだけ

清原、喧嘩は本当に強いのか、乱闘シーンでは一流か！

>>83
前スレのコピペ
847 ：代打名無し ：04/05/22 09:41 ID:itkXEpFz
出塁率ベスト20(4000打数以上、カッコ内打率)
順　出塁率　　　選手名
01　.446(.301)　王貞治
02　.422(.311)　落合博満
03　.413(.304)　松井秀喜
04　.399(.319)　張本勲
05　.394(.277)　清原和博
06　.389(.287)　金本知憲
07　.387(.311)　与那嶺要
08　.386(.298)　榎本喜八
09　.384(.284)　千葉茂
10　.383(.313)　川上哲治
11　.382(.320)　リー
12　.381(.290)　山本浩二
13　.381(.292)　掛布雅之
14　.380(.293)　松永浩美
15　.380(.289)　Ｔ．ローズ
16　.379(.291)　福本豊
17　.379(.272)　呉昌征
18　.379(.307)　中西太
19　.379(.289)　門田博光
20　.379(.305)　長嶋茂雄

出塁率のランキングがあまりないのは公式が1985年ぐらいから
変更されたからだと思います。ちなみに上記のランキングは、
現在使用されている公式を使って計算しています。

結局松井以下かよ。

>>85
これ見ると
なんだかんだ言って
清原はすごいな。
打率はそんなでもないが
出塁率は大したもんだわ。

>>85
イチロー、前田智徳、鈴木尚典、野村謙二郎、緒方孝一、秋山幸二

この辺りは入らないのかい？

>>88
広島はひがむな
金本入ってるだろ

そういや、１位〜５位まで全部巨人在籍経験者だな。

イチローは規定打席に行ってないだろ。
対象外だ。

>>88
イチローは4000打数をクリアしてないので対象には
なりません。名前を挙げられた選手の出塁率は次の通り。

．出塁率　打率　打数　選手名
．４２１　．３５３　３６１９　イチロー
．３６１　．３０３　４８２０　前田智
．３７１　．３１０　４２０５　鈴木尚
．３４３　．２８６　６４６４　野村
．３６９　．２８３　４０３２　緒方
．３４７　．２７０　７９９７　秋山

ちなみに現役選手の通算出塁率ベスト20は
下記の通り(2000打数以上対象)

順　出率(打率)　打数　選手名
01　.452(.322)　2183　ペタジーニ
02　.405(.325)　2788　小笠原道大
03　.394(.277)　7167　清原和博
04　.389(.287)　4647　金本知憲
05　.385(.298)　2438　松中信彦
06　.380(.289)　4114　ローズ
07　.378(.295)　2222　福留孝介
08　.377(.274)　5260　江藤智
09　.372(.302)　2896　福浦和也
10　.371(.310)　4205　鈴木尚典
11　.371(.295)　6221　古田敦也
12　.370(.274)　5036　片岡篤史
13　.369(.286)　7185　立浪和義
14　.369(.283)　4032　緒方孝市
15　.367(.307)　3457　谷佳知
16　.367(.280)　4406　鈴木健
17　.365(.305)　2834　高橋由伸
18　.365(.286)　5755　石井琢朗
19　.364(.267)　4452　中村紀洋
20　.362(.299)　2071　坪井智哉

小笠原すごいんだな

福浦が･･･

ペタ異常

ペタは選球眼良いもんなあ。
でもあのレベルで通用しないアメリカは凄いな。

またケガしたな
引退しろ

あのボールはよけなきゃ駄目だよ清原さん。。。

顔の前に飛んでくればものすごい勢いでよけるよ

カブレラがなんでいないの？

清原の時は、ヤツはよけないから審判はとらなくていいよ。
デッドボールを

本来なら、投球がストライクゾーンならあたってもストライクだよね。

すごいところ発見ー
２００３年高額納税者
スポーツ部門
１位　清原　４億…

>>101
カブレラは1418打数で2000打数に到達していないので
ランク外です。ちなみにカブレラの通算出塁率は.423

弱そうな投手に対する威圧はすごい

もともとはまじめで純朴な少年だったのが、
プロ入りしてマスゴミにいじめられまくって、
それでああなってしまったかわいそうな面もある。

メジャーではＯＰＳ(長打率+出塁率)が最強打者の評価基準に
なっている。そこで規定打席到達選手のＯＰＳを調べて清原の
ＯＰＳリーグ内で順位を付けてみた。規定打席以上を対象としたが、
規定打席到達した年は全て10傑入りしている。90年はセ・パ
通じてトップで90年に関してはＮＰＢ最強打者といえるのではないか。

年　　ＯＰＳ　　順位
86　　0.976　　4位
87　　0.907　　6位
88　　0.949　　3位
89　　1.001　　3位
90　　1.068　　1位
91　　0.858　　6位
92　　0.959　　3位
93　　0.862　　6位
94　　0.925　　4位
95　　0.870　　5位
96　　0.866　　8位
97　　0.865　　9位
98　　0.863　　6位
99　　0.795　　-位
00　　0.950　　-位
01　　0.942　　4位
02　　0.981　　-位
03　　0.935　　-位

>>107
90年の１回しか１位になっていないとは。
20年に１人の大器の評価はなんだったのか。

90年最強は松井秀

>>106
大相撲では貴乃花が清原のような立場でマスゴミにもいじめられまくったが、
それでも黙々と努力して大横綱になった。
素質のある奴ほど叩かれるのは世の常。
結局は才能を磨かなかった清原自身が悪い。

長渕に心酔してる時点で

人としてダメ

>>8
とりあえず森監督とか清原関連の書物を漁ろうねｗ


現場にいない素人がガタガタ文句ぬかすなよ

>>109

松井秀喜のＯＰＳリーグ内順位

年　　ＯＰＳ　　順位
93　　0.747　　-位
94　　0.843　　7位
95　　0.844　　9位
96　　1.000　　3位
97　　0.984　　2位
98　　0.984　　1位
99　　1.047　　3位
00　　1.092　　1位
01　　1.081　　2位
02　　1.153　　1位

だから頭が悪いんだってこの人は
素質があると言われて大成しなかったのはだいだいこのパターン（藤王など）
素質がなくても頭がよけりゃそこそこ到達する場合もある（長谷川など）

>>114
また相撲の例え出して申し訳ないが貴乃花も頭はそんなに良くないよ。
取り口も応用が利かなくてひたすら基本に忠実なだけだけど、
その基本をひたすら磨いたから素質が生きた。

清原だって素質あったんだから頭なんか良かろうと悪かろうと
普通に練習してたらもっと活躍できただろう。

清原「若いころもっと練習していれば王の記録を抜いていたんだろうなあ・・・」

これは清原が喋った実話。なんかの本に書いてた。悲しすぎる・・・

高校時代に騒がれて、そのままプロ入りした人は
「もっと練習しておけばよかった」って言う人多いよね。
プロってそんなに練習しないもんなのか？
大学は練習しすぎだが。

高校･大学はシーズン短いし監督や上級生から嫌でもシゴかれて練習させられるからね。
プロはキャンプ期間中を除けばほとんど強制的な練習はなくて
シーズン中は試合後に素振りなんてのは完全に本人次第だろうし。

>>93
ペタジーニ何考えてるのか分からん

プロ入ったばっかのときは、練習のオニだったよな。
オールスターでも一人で打ち込みはじめて、ベテラン選手はあきれてたね。

練習っつっても頭を使う練習をしないと後々になって響く
体で覚えるタイプは衰えが早いんだよ（貴乃花もそう）
長くやろうと思ったらある程度は頭脳派でないと

清原ってルーキーの年に３割３０本打ったよね
特に阪急の山田からライト方向に打ったホームランは未だに
記憶に焼きついてる。
巨人に入ってからがマズカッタな。いや、それでも好きだけどね

今Ｇ＋で清原特集中
かっこええなあ

ライトへの打球は落合クラスだったなぁ。
なんでこんなんで終わったのかなぁ。
だからこそ仕事を舐めてると言われるんだろうけど

666 ：代打名無し ：04/05/23 13:21 ID:k3yIARdl
清原の日本シリーズの成績を調べてみた。

試合60　打数219　安打66　本塁打15　打点39　打率.301

ちなみに、140試合に換算すると本塁打35、打点91になる。
日本シリーズで対戦するチームというのは、リーグトップの
投手陣を誇っていることが多い。対戦チームの防御率リーグ
順位は、86年(1位）・87年(1位)・88年（3位）・90年(1位)・
91年（1位）・92年（5位）・93年（2位）・94年（1位）・00年（2位）・
02年（1位）となっている。日本シリーズという大舞台でこの
ような1線級の投手陣と対戦して上記の数字を残していることは
評価してよいのではないか。清原が数字以上の存在感が
あるとよく言われるけど、大舞台での活躍がそう言わせてる
のではないだろうか。オールスターでは圧倒的な数字を
残しているけど、オールスターはお祭りでインコースの
厳しい球が来ないからとつっこまれそうなんで語るのはやめとく。

667 ：代打名無し ：04/05/23 13:23 ID:k3yIARdl
1980年以降に入団した選手で日本シリーズ20試合以上出場した
主な選手の成績を下記に挙げてみた。

選手　試　打数　安打　本　点　打率　本塁打率
石毛　67　255　　69　　11　29　.271　　23.2
秋山　61　235　　56　　15　34　.238　　15.7
清原　60　219　　66　　15　39　.301　　14.6
原辰　36　138　　32　　09　24　.232　　15.3
古田　29　115　　31　　03　12　.270　　38.3
松井　21　077　　22　　04　14　.286　　19.3

駒田はどんくらいなん？20試合でてねーか？飯田、辻は？

まぁ城島に抜かれるけどな。

死球の逃げ足は最低だがな

けっこう冷静な意見が増えてきたな

清原叩いてる人間みると数字とかを冷静に評価できない
人なんだなと思える。

まあ清原みたいに毎年コンスタントに成績残すタイプ
てのはどうもアンチが多いような
ファンとしては物足りなさを感じるのかもしれないけど
監督とかチームから見たらこれほど凄い選手はないでしょ

まあ、人気があるっちゅうのは何にしてもええこっちゃ、アマチュアじゃないんだからな。
女子ゴルフも盛り上がってきたし、バレーもそうらしいし。
日ハムも新庄が入って良かったな。
巨人ナインはいつまでも清原人気に頼っちゃあかんぞ。

>>128
毎年コンスタントに成績残してましたかね？
そんなすごい数字を残しているとは思えんのだが。
彼にあるのは前スレの関係者とおぼしき人にもあったが
その存在感にあるだろう。
敵にすればローズ・ペタの方がよっぽど恐ろしいだろうし
彼はやはり過去の選手。

>12 3

http://roo.to/awahara/
そんなに泡原様の風俗嬢がみたいのかね

>>130
まぁ、毎年コンスタントに低い成績を残しているからな。
これだけ長い間やっていて3割が2回しかないわけだし。

清原が客を呼べると言う人がいるけど同じく客を呼ぶ新庄と比較すると

打撃（パワー）清原＞＞＞新庄
打撃（確実性）清原＞＞新庄　
守備　　　　　清原＜＜＜＜新庄
走塁　　　　　清原＜＜＜＜＜＜＜＜新庄
チームプレイ　清原＜新庄
人気　　　　　清原＜新庄
年俸　　　　　清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新庄
頑丈さ　　　　清原＜＜＜＜＜＜＜新庄

ヨミウリは新庄を取ればよかったのに

冷静に見ると清原ほどﾗｯｷｰなやつおらんな。
元木やデーブくらいか？
たいした野手でもないのにこれだけ恵まれている。
ホントに清原のすごいことってなんなんだ
なんにもないじゃないか

>>132
だまらもうちょっと冷静に数字みろよ
今現役で3年連続3割残してる打者とか殆どいねーだろ
ラビットとか差し引いたら3割ってかなり難しい数字だよ

しかも重要度では　出塁率＞打率　だろ。

>>133
打撃（確実性は）も新庄の方が上では？
少なくとも、新庄は１割台ではない。

>>133
新庄は札幌に行ったというだけで好感がもてる。
新しく北海道で頑張ろうと意気込むトコロに自分も身を置くのは
かっこいい

>>135
１８年中、三割２回で年俸４億以上という選手もいない。

>>136
俺もそう思う。新庄のほうが打撃も上だな。

http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3238_1.jpg

桑田&清原

　　　.／￣￣~ヽ
　　　|＿＿_G＿|＿
　　　|;;|　ｰ 　ｰ｜
　　 (6〈　/ ゝヽ 〉
　　　.＼　 ◎・/
　　 .／　　　　＼

　　　.／￣￣~ヽ
　　　|＿＿_G＿|＿
　　　|ｼ　・｀ | ・ |
　　 （6ﾐ　　Ｊ ﾒ |
　　　 |　 ｖ―ｖ /
　　　 |　＼;;;;;;/|

>>135
3年連続3割と、18年やってて3割が2回しかないのとどういう関係があるんだ。

大体、同じ条件でやった6年間で清原は1回も3割が無くて、松井は4回3割（しかも4年連続）
なわけだが。

実際、集客力という点では
清原より新庄の方が断然上だろ？
日ハム戦の観客動員数は去年より明らかに上がっている。
ケガばかりで、出塁してもすぐ代走で消えてしまい
その少ないチャンスで代打ででてきてもほとんど空振りの清原を
見ようという人間は、それほど多くはいない。

>>133
守備は圧倒的に新庄でしょ
彼がセンターにいるだけでランナー・三塁コーチは二の足をふむ
清原は…ファーストのみで…なにもなし

清原は重要なところで打つ

監督として見たっていつ壊れて引っ込むかわからん選手を使いにくくてしょうがないよ。
バット振っては痛め、死球で途中交代･･･
もうどうしろと･･･

>>144
重要な場面でしか出さないから。
ちなみに得点圏打率は267。
下手な鉄砲数うちゃ当たるという諺がある。

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　　　　　　iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >　　　　　　,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　| >|.}　　 `　　'　 i,.　' ,'　　 　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　ハッスル ハッスル ハッスル ハッスル！！！
　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　ハッスル ハッスル ハッスル ハッスル！！！
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　　　　 !!　`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./ l!　　　　 　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
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　　　　　　　　　 （　　　　　）
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　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼ 　
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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>>128
嘘こけ。逆だろ。
清原スレにペタの成績貼り付けただけで「数字厨」呼ばわり。
「数字でしか判断出来ないんだね」と言うのは決まって清原信者のはずだが・・・。
数字を正当に評価してないのは清原信者の方だ。

http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3239_1.jpg
http://ptba2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/obj/obj3240_1.jpg

こっちの清原出した方が打てるんちゃう？
っていうか中村ノリ似てるなｗ

ペタが3割以上打っていたときは、信者は数字で評価するなとか言ってたくせに、ペタが
調子を落としたとたんに急に張り出したしな。

大体出塁率にこだわるのも、他の数字がしょぼいからだろ。
一番バッターとかならともかく。

>>142
新庄効果で客数が上がったのは
キャンプと関西地方での試合だけだが

>>151
めちゃくちゃ捜し出して、やっと威張れる数字が
出塁率なんだって。努力を認めてあげようよ。 ﾌﾟｯ

通算成績なら悪くないよ。
ただ今の力がどうかというと…
しかも比較対照がペタジーニ…つまりはそういうことだろ？

そうでなくとも松井だのイチローだの比べちゃいけない相手に
噛み付いては自爆するしな、清原信者は。
勝てそうな相手を選ばないところが男気なのかね…

今シーズンの出塁率（昨日まで）

ペタ.400
清原.373

通算の出しても良いけどお話にならないから今シーズンだけのにしといた。

>>154
同感。比較対象が斎藤なら清原の勝ちだろうが、
ペタジーニという近年稀に見る助っ人スラッガーなだけに
いくら清原と言え落ち目の身ではかなわんだろ。

っていうか清原ファンは松井とかイチローにも噛み付いたのか？

>>156
華は清原の方があるとか、
優勝せずに獲ったタイトルなど価値はないとか
主張してますが何か？

>>157
アホだ・・・・
華なんてもんは抽象的かつ主観的なもんだし、
優勝なんてチーム事情によるだろ・・・・

そりゃ高校時代は清原のほうが上かもしれんが。

なんか地蔵信者の言うことには、個人記録なんか何の意味も無いから廃止したほうが良くて、
個人記録より優勝チームのレギュラーでいることのほうが重要なんだそうだ。

落合の三冠王なんて何の価値も無いから認めない言っていたし。

通算成績なら中日の川崎だって悪くないぞ

結論：渡辺智はすごい

いろんな数字をみて、清原の全盛期は、入団直後からせいぜい５，６年目ぐらい
までなんだなぁと再認識した。

>>158
まさしく正論だな。

地蔵信者の痛い発言さらし上げ

890 名前：代打名無し 投稿日：04/05/22 16:22 ID:/AkzdkYy
>>872
違うよ。
俺は落合のタイトルなんかぜんぜん価値無いと思っている。
俺は優勝が絶対の評価だから。

そんなに個人タイトル個人タイトルというのなら、個人タイトルなんか廃止してしまえばいい。
野球を語る上で個人タイトルは邪魔になるだけだよ。

>>164
優勝と清原がどう絡むのかがさっぱり分からんな
清原いない方が優勝できると考えないのだろうか

そりゃま清原がいるときだけ何連覇もして抜けたらまったく勝てなくなるって言うのなら
すごいとは思うけど全然そんなことないし。

97年の西武の優勝はどう説明するんだろな。

清原和博　年度別成績(日本一8回、リーグ優勝10回、Ａクラス17回)
年　チ　　試合　打数　　安打　本　　打点　盗　　四死　三振　　打率　長率　　出率　ＯＰＳ　　順位
86　西　　126　　404　　123　　31　　078　　06　　060　　109　　.304　　.584　　.392　　0.976　日本一
87　西　　130　　444　　115　　29　　083　　11　　090　　088　　.259　　.525　　.382　　0.907　日本一　　
88　西　　130　　451　　129　　31　　077　　05　　097　　102　　.286　　.539　　.410　　0.949　日本一
89　西　　128　　445　　126　　35　　092　　07　　110　　060　　.283　　.578　　.424　　1.001　3位
90　西　　129　　436　　134　　37　　094　　11　　120　　085　　.307　　.615　　.454　　1.068　日本一
91　西　　126　　448　　121　　23　　079　　03　　089　　077　　.270　　.469　　.390　　0.858　日本一
92　西　　129　　464　　134　　36　　096　　05　　089　　098　　.289　　.558　　.401　　0.959　日本一
93　西　　128　　448　　120　　25　　075　　03　　090　　120　　.268　　.473　　.389　　0.862　リーグ優勝
94　西　　129　　455　　127　　26　　093　　05　　105　　117　　.279　　.514　　.411　　0.925　リーグ優勝
95　西　　118　　404　　099　　25　　064　　02　　099　　111　　.245　　.478　　.392　　0.870　3位
96　西　　130　　487　　125　　31　　084　　00　　076　　122　　.257　　.509　　.357　　0.866　3位

清原和博　年度別成績２(日本一8回、リーグ優勝10回、Ａクラス17回)
年　チ　　試合　打数　　安打　本　　打点　盗　　四死　三振　　打率　長率　　出率　ＯＰＳ　　順位
97　巨　　130　　462　　115　　32　　095　　00　　081　　152　　.249　　.509　　.356　　0.865　4位
98　巨　　116　　384　　103　　23　　080　　01　　075　　076　　.268　　.484　　.379　　0.863　3位
99　巨　　086　　263　　062　　13　　046　　00　　056　　068　　.236　　.430　　.365　　0.795　2位
00　巨　　075　　216　　064　　16　　054　　00　　033　　051　　.296　　.565　　.385　　0.950　日本一
01　巨　　134　　467　　139　　29　　121　　00　　079　　140　　.298　　.546　　.396　　0.942　2位
02　巨　　055　　148　　047　　12　　033　　00　　025　　036　　.318　　.568　　.414　　0.981　日本一
03　巨　　114　　341　　099　　26　　068　　00　　058　　097　　.290　　.545　　.390　　0.935　3位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　試合　打数　安打　本塁　打点　盗　四死　三振　打率　本率　長率　出率　ＯＰＳ
通算成績（合計18年）　　2113　7167　1982　480　1412　　59　1432　1709　.277　　14.9　.527　.394　.921
通算成績（平均18年）　　0117　0398　0110　027　0078　　03　0080　0095　.277　　14.9　.527　.394　.921
西武成績（合計11年）　　1403　4886　1353　329　0915　　58　1025　1089　.277　　14.8　.531　.400　.931
西武成績（平均11年）　　0128　0444　0123　030　0083　　05　0093　0099　.277　　14.8　.531　.400　.931
巨人成績（合計07年）　　0710　2281　0629　151　0497　　01　0407　0620　.276　　15.1　.518　.381　.898
巨人成績（平均07年）　　0101　0326　0090　022　0071　　00　0058　0089　.276　　15.1　.518　.381　.898

>>168
秋山がいなくなってから、94年は何とか優勝したものの日本一を逃し、翌年からは優勝でき
なくなったな。
まぁ、邪魔者（＝地蔵）がいなくなったら97、98と連覇したわけだが。

>>１
野暮な事を聞きなさんな、

打撃　　　２流
本塁打　　１流
守備　　　３流
走塁　　　３流以下

キャラ　　超一流

ってことだろ、つまりｗ

ちなみに巨人は、清原が来るまでの直前の7年間で3回優勝、清原が来てからの7年間で
2回優勝。

清原のおかげで優勝回数が増えちゃったよ。（笑

西武時代の清原は成績を見ても
　大打者だったような、気がする
　その成績はいずれも　パリーグの４番だったが

巨人に移ってからの清原は
　好打者に、落ちてる　４番打者の成績ではないな〜
　クリーンアップの成績ではない　7番ぐらいなら恐怖だが〜
　て、成績に落ちてる

清原和博　成績３

＊＊＊表彰・タイトル＊＊＊
新人王(86)、ベストナイン3回(88･90･92)、ゴールデングラブ賞5回
(88･90･92･93･94)、最多勝利打点1回(88)、最高出塁率2回(90･92)

＊＊＊各部門リーグトップ回数・シーズン記録＊＊＊
フル出場3回(87･88･96)、最多得点1回(88)、最多二塁打1回(96)、
最多犠飛1回(98)、最多四球4回(87･90･94･95)、
最多死球7回(88〜91･98･99･03)、最多三振3回(86･97･01)
最高長打率1回(90)、パ・リーグシーズン最多四死球120(90)、
セ・リーグシーズン最多三振152(97)

ペタとスタメン奪い合う状況の中、昨日折角のスタメン登場が地蔵で一打席退場…なんか悲しい。西武の頃は好きだったのに

フィッシュ、オンリー！

>>164
みたいなのがいるかぎり、のさぼるんだろうな。
清原は

そういえば来週の今ごろはプルルンの時間だな。

今日は河原に主役を取られたね。清原

一時的な勝ち越しで偉そうに笑ってたくせに
サヨナラされて切なそうにベンチを後にする清原

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ. ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼ ﾞｬﾈｰﾉ

でも清原って真にチームの勝利を願ってるのか？
正直どうでもいいんじゃねーの？４億もらってて、選手生活も晩年だし。
タイトルに絡める力は残ってない。

代打要員かと言ったらスタベンでも代打に出ない日がかなりあるしな。
スタメンなんてもちろん少ないし。
こんなの置いとくなら、下からピッチャー上げたほうが良いんじゃない？
投手陣がこんな状態なんだから。

まだ達成してないけど
500本塁打　2000本の打者が凄くないわけないでしょ
ただ他の500本塁打達成した選手と比べると格落ち感はあるが

次に500本達成しそうなのは誰だよ？
松井もメジャーで続けるなら微妙
それだけでも清原は偉大だったんじゃね

>>183それはすごいと思う。しかし、誰でも晩年はあるが、清原ほどへんくつな晩年は無いと思う。
堀内並みかな？
2000本もイチロー・立浪に抜かれてる時点でなさけないと思うが。

積み上げてきたものは立派。
まあ入団当初の期待からすれば微妙だけど…

問題は現状がぐだぐだな上、これ以上の上がり目はなさそうなこと。
2000本安打に関しては代打専でもいけそうだしな。

２０００本安打はこれからどんどん価値が下がるよ。試合数が増えてるしね。
最近は２０００本打つまでお情けで引退を延期してもらえるからなぁｗ

ここまであからさまに優遇しているのならば
清原を一番にして、達成後ファーム行かせろ。

清原の実際の年俸公表されている額×１・５から２
巨人の選手全般にいえること。

周りの誰かアドバイスしてやれよ。ここまで衰えたら醜いよと
こうなったら、やはり自分で自分に引導を渡すしかないな。ないだろうけど


そうすれば多少は男気があるってもんだ。
なにも誇れるものが無い男。 清原和博

自分で幕引くのが一番かっこいいと思うけどね。
ひかねーだろ。引退を先延ばしにすればするほど
何億も入ってくるんだから。

>>189
納税額からいって公表してる年俸と同じくらいだろ

今現在でも清原以上のファーストはそんないないぞ

>>193
そんなにいない清原以上がよりにもよってチームメイトにいるのだが…

清原が500達成しなかったら 次出るときには俺は死んでそう… ちなみに25なんだけど さすがに無いかな？

>>193
清原以下のファーストの名前挙げてもらえませんか？
2軍かベンチモノ以外浮かばないんですよね。

確かにペタとの競争は無謀だな
高い年俸払ってそこそこ使えて人気ある日本人のファーストいるのに
助っ人呼ぶ球団は馬鹿としかいいようがない

時代に逆行して打率、安打数が注目されてる中
こいつみたいなバッターは重用だよ
アンチ清原はもっとこいつの残してる数字の凄さを理解すべき
だが清原オタはそれ以上にペタジーニが化け物なのを知った方がいい

まあ年俸の事はお前らが気にするな。
清原がいなくなってもチケットの値段も変わらん。
赤字会社で五億分捕るわけじゃねえし。オーナーがいいって言ってんだから。

>>197
けがばっかの選手に1年通して任せる気になる方がバカとしかいいようがない。

>>200清原が人気なけりゃ簡単なんだけどな。
プロ野球は完全実力主義ってわけでもないしな。
かといって人気順でもないしな。

>>201
そうだな。清原なんかが態度でかいんだからな

>>203

通産本塁打のことかな？
たしかにすごいが、
ジャンパイア・空調・味方打線協力＆強力等等での記録。
すごい記録だけに、他の500本達成者に対して失礼。

清原でさえ出来る記録と見られてしまう。

ペタと競争って時点で間違ってるよなあ・・・
松井とホームラン王争いをして、ホームランキングまで取ってるペタに対し
無冠の地蔵
「一塁挑戦させて下さい」の間違いだろ

ぶっちゃけ、通産本塁打がなくなったらホントになにもなくなるな

ちょっと前、広島の前田が若いピッチャー（久保か誰か）からデッドボールを
食らってぶちきれて、半ギレ気味のすごい形相で一塁に歩いて行った時、
前田と目を合わせずにずっと外野スタンドの方を向いてたヘタレっぷりが凄い。

>>203
>>198
の間違い

奥さん、美人。

>>206
マジ?w

アンチは数字を冷静に評価できなさすぎ
ここは冷静に清原の価値を判断しようと議論する人はいないの？

>>203
これが冷静な評価、判断ならちょっと問題ありでしょ

俺はアンチだけど
２０００本安打・５００本塁打ってのは
当然、評価してしかるべき。そうは生まれない記録だろう。
>>203が冷静な評価とは思わんよ。

ただ、清原は、西武時代晩年〜巨人入団以降
ロクに働けていないのは確か。短期集中的な働きはあっても
トータルでは、残念ながら合格点とは言えない。
（数字上2001年くらいか。合格点は）
それに加え、若いPに対する恫喝など８９３なキャラ
気に添わないとすぐにふて腐れるガキっぽさ
ケガして以降は、ちょっと打てば復活劇を叫ばれる
マスコミの異常な浪花節ﾏﾝｾｰ（マジ北朝鮮かよ？と思う）。
「足が痛いなら一塁に全力疾走しなくてもいいぞ」的な
彼だけに対する異常な優遇措置。
（今年の併用だって、ヲタは不遇だと思うんだろうが、明らかな優遇だよ）

こういうことがアンチの反感を買った。
まあ、こういうキャラも見る人によってとんでもなく
魅力的なものに映るのかも知れんが。

あと、ヲタが熱狂するあまりに
清原を礼賛しすぎ、他選手を貶めるのが。。

正直、「アンチ清原」というより
「アンチ清原ヲタ」って多いと思うぞ。

>>211
アンチで冷静な意見始めて見たような気がする。
わざわざありがとうございます。
まあ俺は当然キヨオタなわけなんだけどｗ

確かにシーズン通して稼動したのは01年くらいか
それでも高卒から稼動し続けてることを考えれば
充分やってる方だと思うけどな
もう清原は36ですぜ？

西武晩年時代.250　30本の成績でまあピークは過ぎた
あとは徐々に枯れるだけと思ったがそこからちょっと持ち直したのは
評価すべきでしょ
03年の成績
114　　341　　099　　26　　068　　00　　058　　097　　.290　　.545　　.390　　0.935
とか普通に凄いっしょ？

まあ俺も感情入りまくりだけど
野球ファンはちょっと感情的になりすぎだよ
なにかあったら叩いたりとかじゃなくて
数字とかで冷静に判断しようよ

>>211
>>210
確かにちょっと問題ありと思う。
しかし言いたいこともわかる気がする。

本当に数字のみでいったら、
清原などマスコミがあれほど持ち上げる価値がある選手とは思えん。
スレのいうように
清原ってなにがすごいの？
って言ったらどうこたえるの？

>>206の
ぶちきれて、半ギレ気味
ってのがわからん。ぶちきれたんじゃないの？

>>206
あったね。前田(・∀・)ｲｲ!!
たしか同じ日に下柳にもデッドがあって、あのブチ切れ具合も(・∀・)ｲｲ!!

中間発表

G・アリアス　75,025
清原 和博　37,053
鈴木 健　16,791
タイロン・ウッズ　14,178
R・ペタジーニ　11,504

>>216
ペタはホント嫌われものだな

>>212
さっきも書いたけど、
叩かれるのは「数字」よりもむしろ

「キャラ」「マスコミ・ヲタのﾏﾝｾｰ」「優遇」にあると思うよ。
俺は、プロ１年生だか２年生だかのPに対しての
あの恫喝は未だに気に食わないんよ。
あの時点で２０年近くプロでやってる人間が
なんでもう少し、余裕かまして対処できなかったのかなあ。
確かに硬球の硬さはﾊﾝﾊﾟじゃないし、
「あんなの当てられりゃたまらんなあ」とは思うけどねえ。

あと、長渕・本宮ひろし　など
「男気」とかいう言葉をよく使うヤツラに対する
嫌悪感もあります。。
（そーいう言葉を使うヤツに限って。。ってのはよくある話）

>>213
清原のすごいとこは、間違いなく「キャラ」にある。
嫌いな人は全くダメだろうが、「信者」なる言葉を生み出している
ことからわかるように、溺愛する人たちも、かなり多くいる。
賛否あっても、プロ野球界にこれほどの「キャラ」は
２度と現れないと思う。

>>212
アンチはほとんど冷静だと思うが
>>203も含めて
だいたい冷静に数字を並べたとき、
数字だけでは判断できんとか言ってたのは信者の方じゃないか。

清原16〜18才の時甲子園で打ったホームラン9本
http://www80.sakura.ne.jp/~inue-net/kiyohara.wmv

清原西武時代19才〜27才の間に打ったホームラン
http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv

清原は桑田とともにＰＬ校歌を世に広めた。
あ〜あ〜ぴ〜える〜♪
ぴ〜える〜♪
とぉわのがあくえ〜ん〜♪
とぉわの〜があ〜くえ〜ん〜♪
あっしたぁ！！
（観客席へダッシュ）

荒ぶると並ぶ偉大な歌。

>>220
西武時代・・・

９３年、９４年になるともう本来の打撃を失っていることが素人にもわかるよ…悲しい

>>218
マスコミの優遇っていつからなんだろうな
少なくとも巨人入団当初はマスコミ清原叩き一色だったはず
俺はそれまで清原好きでもなんでもなかったけど
あれ以降応援してるよ

あの年は酷かったよ。確かに前半戦はボロボロだったけど
帳尻あわせて前年の成績上回ってんのにそれでも
叩かれてからね

人間性に関しては知らんｗ　
死球に対する対応はしょうがないんじゃないの？
怪我誘発するようなプレーすると報復するてなことあるみたいだし
ルール破った奴に対して警告ぐらいするんじゃない？

>>220
つか甲子園女ばっかじゃねー？
なんか歓声が黄色いというかｗ
野球の歓声とは思えない
吉永小百合とか清原ファンだったよな
昔は好青年キャラだったのに
いつからこんなんになったんだ･･････

清原ｦﾀは数字数字とか言うけどさ・・・


本当に年俸に見合った数字を出してるのかどうかを考えてみ
過去の実績はそりゃすごいよ
2000本安打は達成するだろうし、500本塁打も行くかもしれん
でも去年や今年の数字見て・・・・・・どう見ても4.5億じゃねーだろ
これが人気込みで2億とかならあんまり文句無いけどさ

吉永小百合は清原ファンだね。
なんでも、ドラフトのときの涙でファンになったらしい。
で、９６年の１月か２月には清原×小百合のトークショーも行われている
映りも良かったし、清原本人も好青年だった。
さらに阪神大震災義援金を個人的に神戸の役人さんに渡すなど
野球意外でも清原はいい仕事をしていた、まだこの時点でも好青年。
ＦＡ宣言して、巨人の契約するところまで・・・うんまだ好青年。
写真映りもよし、若さもよし。すっきりしていた。まだかっとばせキヨハラくん。
なおＦＡのときに小百合に「男なら阪神逝け」と諭される。
本人もあのときの屈辱があるだけに相当悩んだらしいが結局巨人入り。

で、９７年ことごとく凡打に終わり大バッシング。虚オタのくだらなさが世間に晒される。
清原は自殺まで考えるようになり、マスコミの目から逃げるようにひきこもりがちになる。
このころから目つきがおかしくなる・・・まあこの年はなんだかんだ３２本９５打点。
・・・しかし９８年キャンプ。彼はすでに変わっていた・・・なにかが・・・

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>226
お前アホか？
年俸というものは過去の実績の積み重ねの上にその年の成績評価が乗っているんだよ。

人間性の評価としては、
ナベツネに邪魔者呼ばわりされてまで巨人にしがみ付いたところが
たまらなくカッコ悪く感じられる。まあ個人的には…だけど。
これのせいでどれだけ他で男気アピールされても
カッコいいと感じられん。
まあ年俸も年俸だし、巨人は同一リーグには出したがらんだろうから
そう好き勝手に移籍できる訳でもないのかもしれんけど…

実力の評価については、競争相手がペタジーニだった。
それだけ。
可哀想ともいえるかもしれんが…

>>229
アホはお前。お前みたいな信者がいるからアンチが増える。冷静に考えて、規定打席にも到達しない、
フル出場はできない。ホームランも30本も打てない。かといって得点圏打率がべらぼうにあるわけでも
ない。打点も少ない。同時期にいた松井に成績で惨敗。チームは優勝できない。こんなんで実績だけ
で4億5千万ももらってるのが明らかに異常。あいつがいたおかげで巨人が優勝できた年なんて一年も
無いんだぞ。わかってるのか？

年俸の内一億五千万はＦＡバブルだよな。
これは清原は別にいくらでも良かったけど、球団がいろいろ勘案して決めた。
ＦＡについては、ＦＡ残留だけは好かん。あれは誰であろうがやめてほしい。
これはルールとか権利がどうとかじゃなく、あくまでも個人的に好かん。巨人でも好かん。　
これだけはダイエー、広島に賛成。

>>231
馬鹿か？　清原は複数年契約だから2001年の評価で年俸算出されたんだが。

まあぶっちやけ2001年はともかく今の清原に4億5千万の価値が無いのは分かりきっているわけだが

>>234まあ、それはＦＡ制度と複数年契約の弊害ではあるな。
清原に限らずだけど。そういえば大阪にも一匹いたなあ。ＦＡ残留したブランド君が。

http://zip.2chan.net/1/src/1085329528576.jpg


ﾜﾗﾀ

積み重ねた実績見ればそんなもんだろ。ピーク過ぎたベテランは、CP悪いのはしょうがない
今球界最高はノリ？
だれか年度別の成績貼ってくれないかね。奴の方こそ貰い過ぎでは？

>>209
マジです。
あの時の清原の態度は教室でいじめが起きてるのに、
それを無視する普通の中学生みたいだった。
まああの時の前田はテレビで見てても怖かったけど。

>>214
ピッチャー（調べたら林だった）にぶつけられてブチ切れてたんだけど、
一塁に行く時はさすがにおさまって半ギレくらいだったという感じです。
文章下手ですんません。

>>215
あの辺の強面にぶつけて睨まれたらビビるだろうなあ。
実際その後、林はツーラン打たれてたし。

いくら実績が凄くても、年を取ってて
ピークが過ぎてるような選手は年俸を下げるように
した方がいいと思うなあ。
清原とか桑田とか工藤とか。
工藤は今年は活躍してるけど。

25パーセントという減俸枠があるからね。

20歳前後でピークを迎え、あとは不摂生で
転落を一途を辿った野球人生だったからな。

田中幸雄に毛がはえた程度の選手

不摂生で転落の一途を辿った野球人生でありながら
2000本500号を達成すれば、それはそれで凄いとは思うが。

4000打数以上の選手を対象として、｢TA｣という評価基準を使って
ランク付けしてみた。ＴＡを簡単に説明すると　獲得塁数÷アウト数　で
1ＯＵＴでどれだけの塁を獲得したかを表す指数。ＯＰＳと違い、盗塁や
併殺打も評価の対象になっている。公式は下記の通り。

TA= (塁打+四死球+盗塁-盗塁死)÷(打数-安打+盗塁死+併殺打)

ＴＡランキング(4000打数以上)
順　ＴＡ　　打数　　選手名
01　1.256　9250　王貞治
02　1.084　4572　松井秀喜
03　1.062　7627　落合博満
04　0.981　9666　張本勲
05　0.973　4114　Ｔ．ローズ
06　0.970　7167　清原和博
07　0.953　4647　金本知憲
08　0.947　8052　山本浩二
09　0.932　5260　江藤智
10　0.929　4116　中西太
**　1.171　2208　バース

現役選手ＴＡランキング(2000打数以上)
順　ＴＡ　　打数　　選手名
01　1.281　2183　ペタジーニ
02　1.017　2788　小笠原道大
03　0.973　4114　Ｔ．ローズ
04　0.970　7167　清原和博
05　0.962　2438　松中信彦
06　0.953　4647　金本知憲
07　0.932　5260　江藤智
08　0.895　2222　福留孝介
09　0.888　4032　緒方孝市
10　0.871　4452　中村紀洋
**　1.243　1418　カブレラ
**　1.027　3619　イチロー

細かい記録出すと常に思うのは
小笠原すげー

>>246
ＴＡの記録を計算した者です。
小笠原は去年までで実働7年。清原が入団7年目までのＴＡは、
1.034で小笠原を上回る。それでも、ペタには全く及ばないけど。

それ以上にペタがスゲー。
ペタは本塁打率でも王に次ぐ２位だっけ。
まあ打数が少ないけどな。

常勝チームが2年連続優勝を逃した後、清原が抜けたとたんに連覇することをみても、
当時の清原の価値がわかる。

今ペタが不調だから目立たないけど、清原が巨人にとって邪魔者以外の何者でもないこと
は明らか。

巨人のチームという組織の健全な存続を考えるなら
若い高橋や二岡、阿部などにリーダーシップを持たせるのが
得策なんだけど、清原がいつまでも幅利かせてたら
リーダーシップなんて育ちゃしない。
それとも無償トレードでやってきた小久保にリーダー
になってもらう？

通算出塁率の　死四球　から　死球　を引いたら
一体通算出塁率はどのくらいまで下がるのだろうか？

球史に残る大打者だったペタジーニのやる気を削いで
腐らせた罪が一番重いな。

イチローが清原より先に2000本安打を達成したことで、最近、
両者の比較がされることがある。ＯＰＳを打者の評価基準とした
場合、清原はイチローには負けていないと思う。通算では
イチロー.943(NPB時代のみ)、清原.921で劣っている。
しかし、イチローの7年連続首位打者に合わせ、両者の7年の
ベストシーズン(規定打席以上)を比較した場合、清原.974、
イチロー.961となる。少なくとも、好調時の打撃力（走力・
守備力は含めない）を比べた場合、両者ほぼ互角といえる
のではないか。

清原
90年　長.615　出.454　ＯＰＳ　1.068
89年　長.578　出.424　ＯＰＳ　1.001
86年　長.584　出.392　ＯＰＳ　0.976
92年　長.558　出.401　ＯＰＳ　0.959
88年　長.539　出.410　ＯＰＳ　0.949
01年　長.546　出.396　ＯＰＳ　0.942
94年　長.514　出.411　ＯＰＳ　0.925
平均　長.561　出.413　ＯＰＳ　0.974

イチロー
00年　長.539　出.460　ＯＰＳ　0.999
94年　長.549　出.445　ＯＰＳ　0.994
99年　長.572　出.412　ＯＰＳ　0.984
95年　長.544　出.432　ＯＰＳ　0.976
98年　長.518　出.414　ＯＰＳ　0.932
97年　長.513　出.414　ＯＰＳ　0.927
96年　長.504　出.422　ＯＰＳ　0.926
平均　長.533　出.428　ＯＰＳ　0.961

つまり走力・守備力を除いたプロ18年間の「好調時の」打撃力のみを
比較というハンデをもらって、やっと好調不調を全部ひっくるめた
21〜27歳時までのイチローと互角に張り合えると……

そもそもOPSって長距離打者が有利になる。

もともと1,2番タイプのイチローの日本での通算成績と、長距離バッターの18年間のいいとこ取りの
成績を比べて互角とかって．．．

ダンプカーの馬力とスポーツカーのスピードを比較しているようなもんだな

>>253がなんで清原とイチローと比べようって思ったのかそれが気になる
つーか>253の表を見ると、イチローの凄さしか際立ってないような気が・・・

とりあえず凄いのは納税額のみだな

清原ヲタが必死でイチローに勝てるデータを持ってきてるね。
>>249
それ俺も殿堂版で信者に指摘して質問したのだが、逃げられた。殿堂版で信者が「清原はチームプレ
ーを優先して優勝させたいた」とか「優勝回数が凄い」だの黄金時代を作ったことに意味がある」みたい
のことばっかほざいていたんで、いってたので、「じゃあなんで清原が抜けた西武が優勝して清原が
加入した巨人は優勝できなかったんだ」と聞いたんだが。

＞＞21〜27歳時までのイチローと互角に張り合えると……
ちなみに清原の21〜27歳時のＯＰＳは.946とイチローの
.961とそれほど変わらない。

＞＞なんで清原とイチローと比べようって思ったのかそれが気になる
最近、イチローが清原より先に2000本を達成して、両者の比較される
ことが多かったので、打撃力の総合評価ができるＯＰＳを使って
両者を比べてみただけ。

すみません。>>259文章が著しくおかしかったので訂正します。


それ俺も殿堂版で信者に指摘して質問したのだが、逃げられた。殿堂版で信者が「清原はチームプレ
ーを優先して優勝させていた」とか「優勝回数が凄い」だの「黄金時代を作ったことに意味がある」みた
いなことばっかほざいていたんで、「じゃあなんで清原が抜けた西武が優勝して清原が加入した巨人
は優勝できなかったんだ」と聞いたんだが。

>>260
ｷﾖ　　94年　長.514　出.411　ＯＰＳ　0.925
　
ｲﾁ　　94年　長.549　出.445　ＯＰＳ　0.994

日本で通算.353のイチローと、.277の清原の成績がが互角だと言い張るため、長距離バッターに
有利なOPSを持ち出すこと自体がおかしいことに信者は気づくべき。

>>251
死球を除いて計算した現役選手出塁率(2000打数以上)
01　.445　ペタジーニ
02　.402　小笠原道大
03　.384　金本知憲
04　.381　清原和博
05　.377　ローズ
06　.373　福留孝介
07　.372　松中信彦
08　.372　江藤智
09　.367　片岡篤史
10　.365　立浪和義

死球を含めたランキングは　>>85　>>93　参照

おいこらっ、誰だ清原を数字で評価した奴は！
岸和田を有名にしたのをカウントせんかい！
今ピーエルの校歌を歌えるのは誰のおかげだ？
名電の校歌を知ってんのか？
おい、お前ら文句あるなら桑田に言えや。

ペタジーニってマジで化け物だね

しかもペタジーニはヤクルト時代はずっとあの
飛ばないサンアップだったからな。

そのペタジーニでもレギュラーどころかベンチ入りも出来ない
メジャーのファーストって・・・

そのメジャーでレギュラーを取った二人よりも清原のほうが上だと主張する信者って．．．

おいこらにーにーろく>>226、化け物はジーニじゃなくて嫁だろうが！
しっかり説明せんかい！

イチロー、世界が認める走攻守3拍子揃った選手、
でもスラッガーとしてなら韓国でしか結果を残していない
李承�Y(イスンヨプ)の方が遙かに上。

265
岸和田が有名になったのはだんじり祭りのおかげ
ちなみに実家が久米田駅前の清原は岸和田祭り（9月のだんじり）ではなく、
山直（やまだ）祭り（10月のだんじり）にあたり、岸和田祭りよりかなり地味な祭りです。

>>271
まあスラッガーとして比べるのはおかしいし清原とイチローって時点で
もう何か間違ってるよな
　　まあイチローと清原　一野球人としてどっちがすごいと言われたら
　　　　イチローああもうそりゃ絶対イチローチチローイチロ

清原が松井より上だと主張する信者は馬鹿だろ?

打率
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

長打
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
(四球数も松井が上だねえ)

人気
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
(オールスターファン投票でアリアスに負ける清原って…)

チームプレー
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
(清原が抜けた瞬間西武が2連覇。巨人の優勝は7年中2回だけ、しかもこいつが出場少ない年。
松井が抜けた今の巨人は一体どうだ?)

おいおいお前らちょこまかした数字出しやがって、銀座で飲まんかい！新地で飲まんかい！
おいイチロー、自分の取った賞並べて庶民から金取るな！
錦に金落とさんかい！

お前ら昨日の試合見とらんのか？
最後はきっちりワイのボー然とした表情で締めたやないかい！
打っても打たんでも締めてこそスターや！
覚えとき！

どれだけ人間的に嫌な選手でも、多少、成績を残せば巨人ファンから嫌われるってことないよな。
巨人ファンにこれだけ嫌われてるってのはこいつが如何に巨人に迷惑をかけてるのかってことなんだよ。

>>274
まあスラッガーとして比べるのは当然として清原と松井って時点で
もう何か間違ってるよな
　まあ松井と清原　　一野球人としてどっちがすごいと言われたら
　　松井ーああもうそりゃ絶対ゴジラーゴジパパーゴジラ

>>277
禿同。ペタ使えばいいし、何より他の選手の出場機会を奪って
一軍のベンチでゴロゴロしてるのが気に入らん。
斎藤の怪我が治ったら斎藤はどうなるんだ？

俺もマジ意見なので、マジレスを期待する。
中畑と、巨人時代の清原ってどっちが活躍してる?

中畑と、巨人時代の清原を真剣に比べてほしい。
過去の実績とか関係なく、清原が如何に巨人にいらない存在かを知りたい。

おいおいニーナナニー>>272君よ、
そういうのが出てくると思っとったで〜。
エヌエッチケー始めニュースはなあ、ワイがおらんかったらだんじりも流さへんのじゃ！でもまあ、君も岸和田好きそうやから許したる。
ワイみたいな嫁貰えよ！

>>280
活躍というのは曖昧だが、巨人への貢献度ということならば圧倒的に中畑だろう。
90年に西武に4連敗したときも、中畑がいればもうちょっとましだったんじゃないかと
思っている。

まぁ、野球選手としての能力なら地蔵のほうが上だが。

おいこら２ちゃんみてワイが嫌われてるって思いこむな！
ドームでワイの人気を感じんかい！

西武時代の実績とか全く関係なしに巨人時代限定で考えたら
清原の[必要度]は、歴代のどの選手程度なの? ファン歴の長い人に聞きたい。
ちなみに俺は99年からだからマルちゃんの方が全然いいと思ってた。
それどころか、石井の方が清原より全然、必要だと思ってたんだが。

漏れ巨人ﾌｧｿじやないが、必要度や実力を比較するならイチロー、松井より巨人時代の駒田とが妥当と思う

>>285
いい線やね。イチローはトップバッターっていう仕事だし、イチロー、松井ともに
外野だから出場機会は比較にならんからね。

駒田の　打撃成績：

チーム 試合 打数 得点 安打 二塁 三塁 本塁 塁打 打点 盗塁 盗刺 犠打 犠飛 四球 死球 三振 併殺 失策 打率

81 巨人 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 ..000
82 巨人 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 ..000
83 巨人 86 182 27 52 5 2 12 97 47 2 1 3 0 13 1 31 5 3 .286
84 巨人 79 84 11 20 3 1 2 31 11 1 0 0 0 7 0 21 3 1 .238
85 巨人 92 151 13 38 7 1 3 56 20 1 1 2 2 15 2 24 4 1 .252
86 巨人 64 101 13 26 6 0 3 41 18 1 0 3 1 15 0 21 2 0 .257
87 巨人 113 331 50 95 7 1 15 149 40 1 1 8 2 29 1 55 6 7 .287
88 巨人 116 365 45 112 22 2 11 171 40 0 4 6 1 32 0 43 11 4 .307
89 巨人 126 413 47 125 31 3 11 195 56 10 6 3 0 40 2 60 10 5 .303
90 巨人 130 470 70 135 27 3 22 234 83 7 3 0 5 51 2 70 11 7 .287
91 巨人 130 510 66 160 23 2 19 244 66 5 2 0 2 44 2 78 16 8 .314
92 巨人 130 505 73 155 25 1 27 263 64 1 4 0 2 47 2 70 10 3 .307
93 巨人 122 437 35 109 18 0 7 148 39 1 2 2 4 39 0 89 18 8 .249
94 横浜 130 525 60 149 33 2 13 225 68 0 1 0 3 28 2 95 29 8 .284
95 横浜 130 499 45 144 29 4 6 199 66 0 1 0 2 37 1 78 20 11 .289
96 横浜 130 485 57 145 22 1 10 199 63 1 3 1 2 45 1 78 18 7 .299
97 横浜 135 507 57 156 31 2 12 227 86 2 3 0 6 45 0 73 20 7 .308
98 横浜 136 551 63 155 25 1 9 209 81 0 2 0 8 27 0 86 21 12 281
99 横浜 129 519 53 151 29 1 9 209 71 0 1 0 6 31 2 84 14 12 .291
00 横浜 85 306 25 79 14 0 4 105 34 2 0 0 1 18 1 57 11 3 .258
球団 7年 875 3392 360 979 183 11 63 1373 469 5 11 1 28 231 7 551 133 60 .289
通算 20年 2063 6941 810 2006 357 27 195 3002 953 35 35 28 47 563 19 1113 229 107 .289

たまに活躍するのと、二千本安打をお情けで打たせてもらうあたり似ているかも。

まぁ、駒田の場合、岡崎と並んでこそ威力を発揮するのだが。

アリアス＝全盛期の清原

これならわかりやすいだろお前ら。

>>289
全然タイプ違うが

少年野球漫画でも特別な存在の清原

かっとばせキヨハラくん
ドカベンプロ編
やまだたいちの奇跡

>>289
清原の全盛期というと87〜91辺りか。
昔すぎてイメージできない。

駒田は満塁弾で二位だっけ？

>>291
マツイくんでは紹介欄に過去の栄光に追いすがるかわいそうな男って書いてあったけどな。

清原の弁護をする訳じゃないけど、パリーグ90年代前中期は凄い投高打低じゃなかった？
数値が低くなるのはある程度しょうがないような。

あのハッスルハッスルってパフォーマンス
低能丸出しだし下品だし全然面白くないから
巨人内で流行らせるのやめて欲しいな

現在、プロ野球選手に断トツ一番人気

現在、マスコミ登場頻度断トツ一番。

>>297
ファン投票アリアスに負けてますがな・・・

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　頑張って清原様に投票しないと珍ヲタに負けちゃう。

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甲子園史上最強のバッターにして、最強西武黄金時代の４番打者もすっかり、
「巨人の核廃棄物」となってしまった。
９７年移籍当初は、巨人バッシングの防波堤として、非難を一身に浴びてきたが、
９９年オフに肉体改造を始めてからは、恐れをなしたのかマスコミもいつの間にか、
清原の味方に回った。ナベツネに「清原がいなくなって勝利要因が増えた」なんて言われたから、
ナベツネ憎し！の感情で清原のシンパになったんでしょうが、なんだかなあ…。
毎年、期待されていたが結局タイトルはなしのまま現役を終えそうで、
結局「無冠の帝王」のままで終わりそうだ。また、巨人も毎年スタメンを用意して清原の顔色を伺っているが、
怪我でフルシーズン出られないような選手に大事なポジションをまかすな！と声を大にして言いたい。
ちなみに２０００本安打まであとわずか。せめてこれだけは達成してもらいたいとも思う。

でもさ、二千本は間違いないと思うが五百本は無理だろ

みじめにベンチのアシストで無理矢理出続ければなんとか可能じゃない？
打率とか三振とか、ついでにチームの成績も悲惨なものになりそうだが、
後16本だしなんとかなるっしょ。
その前にナベツネが「あいつを外さんか！癌なんだよ！」とキレそうだが･･･

>>304
清原は一度ナベツネに貸しがあるのでそれはない。

>>305
貸しってなんですか？

>>306
00年5月頃清原離脱でナベツネの言「これで（優勝の）要因が増えた」
↓
これに反して清原00年後半と01年活躍。
↓
ナベツネ謝る。清原水に流してFAせず巨人と再契約。

>>303
うん。あと１０本くらいだよね。

無理だな

清原の最も偉大な記録って三振じゃなかったか？
あとは当たり屋の死球だな。
実際は、当たっても避けてないからルール上はボールなんだが。

三振率歴代1位だっけ？

チームメイとの二死あたりが、清原くらい三振していいなら年間50本は打てるとか言い出しそう

清原の今後絶対破られない記録。

一人で下記の三振記録を持つ
シーズン通算数
オールスター通算数
日本シリーズ通算数

高卒１年目の記録
三割、３０本

>>307
ナベツネが謝るか〜？
清原がケツ振ったと考えたほうが
現実的だと思うけど。

高卒一年目であの時代のパリーグで三割30本は凄かった・・・
ホントに凄かったんだよ・・・ほんとに・・・・・・・＿|￣|○

>>313
アンチは都合のいいようにしか考えないんだなｗ

>>315
どう考えても逆だろw
2001年優勝してねえし。

ナベツネ関係の本を読むとあの人は
プロ野球選手は自分のお陰で飯が食えてると思ってますが。
あの人は自分に対してケツを振る人間にはトコトン優しいんですが。

>>316
アンチにとっては逆でも当時の記事ではそう書いてあったのよ。
残念でしたｗ

しかも01年優勝となんの関係が？

>>318
記事、というかマスコミを信用してるってこと?
マジレスで。

>>319
邪推しかしないアンチよりは信用に足ると思いますが何か？

つーかアンチよ
玉石は見極められるようにしとけよ〜
２ちゃんに浸っているとズレるぞ〜

じゃーな

>>320
ここは意見置いとくけど、煽りじゃなく
マスコミの記事そのまま鵜呑みにしてるとアホと思われるから止めた方がいいぞ。
確かにアンチの煽りよりは信用?できるかな…

マスコミ（特にスポーツマスコミ）
は売れればいいんだからっていう発想が多いから・・・

しかし、まだいたか・・・ナベツネ大将軍率いるところの
メディアを信用していらっしゃる方が。
つーか、２ちゃんとマスコミなんて土俵が違うから
信用度の比較にもならんよ。

でも当時の「邪魔しなければいい」「これで優勝の要因が増えた」は信じるアンチくんｗ

なんか矛盾してるねｗ

まぁ新聞の話なんぞどうでもいいよ

清原は嫌いでも好きでもないな〜後輩にワインに似せた小便飲ませたっていう
実話は激しく好きだがなｗ　まあ今年は足を引っ張ってるのは間違いないよ
最強助っ人ペタジーニをベンチに追いやってるんだから　そもそも清原いる時点で
松井の代わりにペタって発想がもうＤＱＮだな

心願成就。闘わなきゃ現実と。
過去の実績は最多三振を差し引いてもすごいよ
でも過去は過去。
試合にはあまり出れないし、打率は上原以下。

ナベツネ発言はちゃんとテレビでも報道されていたよ。
というかあの当時巨人ファンならみんな同感だったのでは？
ナベツネは自分の気持ちを正直にしゃべっただけだろう。
普通、常識人ならああいうことは思っていても言わないものだが、
そこがナベツネのナベツネたるゆえんだし。

それとは違う年だったかもしれんが
｢ナベツネ考案巨人オーダー｣ってのが開幕直前に披露されたことがあったな。
で、清原がスタメンに入ってなかった(w

優勝の要因が増えたのは事実だろ。
問題はそのあとの清原とナベツネの関係。
どっちがどっちの言いなりになるかなんて
考えなくても分かる。

清原の通算本塁打に興味がある方はどうぞ。
36才までの通算本塁打ランキングを作ってみた。
｢〜36才｣が36才までの本塁打、｢37才〜｣が
37才以降の本塁打、カッコ内は本塁打数を
実働年数で割った年間平均ペースです。

順　 〜36才　　37才〜　　選手名
01　716(40)　　152(38)　　王貞治
02　516(30)　　141(15)　　野村克也
03　480(27)　　???(??)　　清原和博
04　448(26)　　038(19)　　大杉勝男
05　441(25)　　024(12)　　土井正博
06　436(24)　　068(14)　　張本勲
07　430(31)　　044(22)　　田淵幸一
08　416(30)　　120(30)　　山本浩二
09　409(27)　　035(18)　　長島茂雄
10　404(25)　　033(08)　　秋山幸二
10　404(21)　　100(25)　　衣笠祥雄
12　376(27)　　006(06)　　原辰徳
13　370(22)　　026(13)　　山内一弘
14　355(24)　　212(27)　　門田博光
15　349(23)　　000(00)　　掛布雅之
16　345(25)　　???(??)　　江藤智
17　342(31)　　168(19)　　落合博満
18　338(24)　　000(00)　　長池徳二
18　338(19)　　000(00)　　宇野勝
20　337(22)　　030(10)　　江藤愼一

ついでに、36才までの通算打点ランキング

順　〜36才　37才〜　選手名
01　　1763　　407　　　王貞治
02　　1491　　497　　　野村克也
03　　1434　　242　　　張本勲
04　　1412　　???　　　清原和博
05　　1395　　112　　　大杉勝男
06　　1391　　131　　　長島茂雄
07　　1327　　073　　　土井正博
08　　1221　　065　　　山内一弘
09　　1201　　118　　　川上哲治
10　　1172　　008　　　松原誠
12　　1156　　292　　　衣笠祥雄
14　　1123　　352　　　山本浩二
16　　1072　　606　　　門田博光
24　　0955　　609　　　落合博満

さすが清原。
毎日アンチに愛されている。

だからアンチに取り憑かれてるだけならデーブや元木と同じだって。
何の自慢にもならない

>>334
デーブや元木のそれはアンチじゃなくて、ただのデーブ嫌い、元木嫌いだろ。
アンチ清原やアンチ長嶋、アンチ巨人、アンチ阪神などはヒイロイズムに対するアンチテーゼ。
一緒にしてたら失礼だわ。

>>335
ヒイロイズム?
チーム優勝の邪魔だから早く出てってほしいだけだよ。
アンチ清原の巨人ファンは出てけばもう興味なしなんじゃない?

>>324
その2つのナベツネ発言はテレビで放送されてんだけど…

今年はジーニの足を引っ張ってるね

清原チャンスつぶしｷﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!

デーブと清原が嫌われる理由なんて同じようなもんでしょ。
同じような嫌われ方してるのに、「デーブや元木とは違う」って、
ご立派な理由をつけたがる清原信者っておめでたいね。

元木とは違うというのは、多少当たっているけどね。

元木を嫌っているのはアンチ巨人が圧倒的に多いが、清原を嫌っているのは巨人ファンが
多いからな。
それに清原って選手が嫌いなんじゃなくて、清原が巨人にいてチームの足を引っ張っている
のがむかつくだけ。

清原が仮に中日だったら俺は興味なかったよ、全くね。

ノミネートされていないのにファン投票暫定2位は凄いね。

あ、アンチにしてみれば「信者が必死なだけｗ」かｗ

人気者は違うよな〜

プロ入団、日本シリーズの涙で上り詰めた後、ゆっくり下降し、巨人入りで急落の清原と、プロ入り前から底値の元木は違うと思うが。

芸術的な併殺打

>>343
今年で最後だからだよ

また代打ゲッツーをみせてくれ

さっきのゲッツーは大方の予想がついただろ。
大体あそこで仮にヒットが出ても後続が続かず･･･ってか点差及ばずだろ。
ペタも２安打。問題なのは今４番にいる人。

川籐みたいに最低年俸でやっているのなら、ネタ要員として許容できなくも無いが、
4億5千万もらっているネタ要員っていうのもな。

西武時代はスラッガーとしては比較的、三振が少ない
方だった。　四球　÷　三振　で選球率を算出できる。
現役選手の30本塁打以上と規定打席以上の選球率
ランキングを作ってみた。

選球率　現役選手ランキング(30本塁打以上対象)
順位　　選球率　　四　　三　　本　　年　　選手名
01　　　　1.57　　　094　　60　　35　　89　清原和博
02　　　　1.43　　　066　　46　　30　　03　和田一浩
03　　　　1.43　　　093　　65　　31　　03　小笠原道大
04　　　　1.35　　　120　　89　　39　　01　ペタジーニ
05　　　　1.27　　　116　　91　　44　　99　ペタジーニ
06　　　　1.25　　　120　　96　　36　　01　松井秀喜
07　　　　1.24　　　105　　85　　37　　90　清原和博
08　　　　1.19　　　100　　84　　37　　97　松井秀喜
09　　　　1.18　　　081　　69　　30　　03　松中信彦
10　　　　1.14　　　056　　49　　33　　00　松中信彦

選球率　現役選手ランキング(規定打席以上対象)
順位　　選球率　　四　　三　　本　　年　　選手名
01　　　　1.96　　　090　　46　　01　　00　大島公一
02　　　　1.86　　　128　　69　　25　　01　金本知憲
03　　　　1.83　　　077　　42　　14　　97　立浪和義
04　　　　1.72　　　062　　36　　17　　97　イチロー
05　　　　1.66　　　083　　50　　10　　94　立浪和義
06　　　　1.63　　　067　　41　　04　　99　大友進
07　　　　1.57　　　094　　60　　35　　89　清原和博
08　　　　1.54　　　077　　50　　13　　99　鈴木健
09　　　　1.50　　　054　　36　　12　　00　イチロー
10　　　　1.44　　　075　　52　　01　　01　大島公一

アンチはどうしても清原を天下の嫌われ者にしたいようだが無理があるよな。
長嶋、星野に愛され、毎年のように新人、若手の憧れの対象となり、
ファン投票では朽ちても多くの票が集まる。

頑張れアンチ！

確かに西武時代は三振が少なかった印象がある。
四球も多くて四球で出た清原を後続が返して得点って
いう場面が何度もあった。
でも、今は・・・

明日もゲッツー頼むぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今年のオールスターも清原に投票したんだが
当然アリアスに大差をつけられているな。アリアスは凄いからな。
まあもっと凄いはずのペタが嫌われているってことも丸わかり。

痛感したのは、こんな狭き門を西武時代から巨人２年目まで
ずっと清原はファン投票一位を死守してきたのか・・と
成績そのものは９３年あたりから真っ黒くろすけだったのに･･･

マスコミに取り上げられてる有名選手が
ノミネートされないファン投票で2位になるのって
どれくらいすごいの?＞客観的な人

>>355
今回は残念ながら俺を含めた信者票がデカいんじゃないか
インターネットの普及っつーか・・・弊害だなあ・・・
アリアスが頑張ってるから、これ以上は清原に入れないつもりだ。

清原がいい選手なのは認めてる。でも彼ならもっと凄まじい選手になれたと思ってる。
いくら本人が望んでも手に入れられない才能ってきっとあるんだろう。それを補うために
努力する選手が大好きだ。才能がありながらそれを浪費する奴って大嫌いだ。

これが俺が清原を大嫌いな理由です。ご意見ありますでしょうか？

蓮池さんは巨人ファンで、清原が１番好きらしい

蓮池って。

343 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/05/25 21:03 ID:D7AsoZnV
ノミネートされていないのにファン投票暫定2位は凄いね。

あ、アンチにしてみれば「信者が必死なだけｗ」かｗ

人気者は違うよな〜


356 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/05/25 21:42 ID:1TTXlGp4
>>355
今回は残念ながら俺を含めた信者票がデカいんじゃないか
インターネットの普及っつーか・・・弊害だなあ・・・
アリアスが頑張ってるから、これ以上は清原に入れないつもりだ。

>>357
それこそ清原ファンの都合のいい妄想だと思うね
清原はちゃんと練習してたし
清原が無冠なのを練習をしていれば・・・なんていう都合のいい妄想で片付けてるだけ
練習しようがしまいがこいつは無冠　それが現実

>>361
そこまでトドメ刺すことはないかと。

>>329
江藤が移籍してきた年だなｗ
4番サード江藤だった

野球の練習はちゃんとやっていたと思う。ただ、私生活はかなり乱れきって
いたんだろ。自己管理も練習と同じぐらい重要だと思う。いつも酒を浴びる
ほど飲んでいたらしいし、おかげで西武時代晩年なんかは明らかに酒太り
して体にキレがなかったし。

>>361,>>362
そうやって、俺は全部わかってんだぞって感じで決め付けられるのも困るんだけどね。

俺、別に清原ファンでもないし、むしろアンチだよ。ぶっちゃけいうと南海ファン。
だた野球ファンとして、敵ながら彼は認めてた。本当、敵ながら嫌な選手だったよ。
一野球ファンとして、彼にはもっと大きくなる素質があったと思うだけ。

年をくってるのと、変な付き合いがあって、色んな球団関係者とかと飲む機会も
多いけど、奴が練習してる話なんて聞いたことないし。

｢練習しなくてもこれだけの成績残せてすごい｣って言いたいのかな?
清原ファンは。そう言えばいいのに。

しかし今日の併殺打、清原全く走ってなかったな

このスレ見てても一人か二人の基地外信者のせいで、ほかのまっとうな信者（？）が
迷惑をこうむっている感じだな。

どんな選手にもアンチはいるもんだが
清原アンチの場合、どーしてそこまで質の悪い叩き方、嫌い方ができるのかが理解できん。


あと清原は野球に対してひたむきな男だったが
結局は私生活だな・・・欲に溺れてさ・・・
結局１億円プレイヤーになったころには
「いい服買って、いい女の子に出会って、いい(ry」
「ryの続き)、そう思ってプロの世界に入ったじゃない」
とまで言ってしまうようになった。とことん欲に飲み込まれたな。

>>369
勝利に貢献してないから。
ただ、それだけ。

>>369
他の選手の場合、成績が悪いと使われなくなり、ファーム落ちしたりするのでそれ以上
叩かれなくなる。

地蔵の場合、打率が一割台だろうが、あっちが痛いだのこっちが痒いだの言っていようが
使われ続けるので、叩かれ続けるだけ。

>>369
清原の場合、アンチの種類が多彩すぎでないか？
リアル指向・勝利優先の巨人ファン、清原の人間性が嫌いな奴、
才能を無駄にした清原に絶望してる奴、人気者が嫌いで嫌いでしょうがない奴、
清原のおかげで冷遇されてる奴のファン、アンチ巨人、
衰えた清原しか知らん奴、騒ぎたいだけ…
他にもいろんな奴がいそう。
だからこそ、様々な種類の叩き方、嫌い方が広範囲に展開される。

>>369
俺はアンチだが選手としてのの成績、実績、技術は
申し分なくすごいと思ってるし、特にライトへの打球なんて
これから清原みたいなうち方する人間は出てこないと思うよ。
現に昔は大ファンだったし。
俺が清原が嫌いになったのは巨人に入ってから、
特に２００１年以降マスコミにちやほやされだしてから。
既にベテランの領域に入ってるのに
今でも自分が一番みたいな御山の大将な行動が
ウザく感じられるようになった。
あとあれだけ叩かれたのにマスコミに尻尾振ってるところと
虚塵ファンの手のひらの返しっぷりに嫌気がさした。

90年に打率.307、本塁打37本の自己最高成績で西武日本一奪回に
貢献。しかし、ＭＶＰは野茂に奪われ、消化試合で打てずタイトルを
逃がしたこともあり｢今年の成績には全然満足しとらん｣みたいなことを
シーズンオフに言っていた。まさかこの年の成績が現時点で生涯最高
成績になるなんて・・・・・

しかも、まともに働かなくても
異常な額の年俸を貰えるから・・・
ほとんどタレント扱い

>>374
打点に関しては2001年も破竹の勢いだったよな。
ご存知のとおり結局は因縁のペタに叩きのめされたわけだが･･･
それでも本人は「ここまでやってもタイトルとれなかったんだからもうええわｗ」とすっきり。
で、オフには更なる肉体改造、来年も今年以上の活躍をすると意気込む。
大体、当時の清原の一日一日の日記みたいなものが後に起こる惨劇の悲しさを倍にしている。
ファンもＯＢもその他関係者、解説者たちも清原を大絶賛。02年春のｷｬﾝﾌﾟまでは順風満帆。
３割３０本の清原が久々に拝めるだろうと誰もが期待した矢先･･･清　原　戦　艦　轟　沈
結局自己最高に充実したシーズンになるはずが、自己最低のシーズンになり完。

０３年に復活するも、あまり活躍した印象もなし。２６本打っても打点が物足りなすぎた。

昔は一番好きな選手だった。ドラフトでえげつない事された巨人に入った時にただの好きな選手になった。元木とか相手に小山の大将やりだして嫌いになった。レギュラー争いしてるにもかかわらず地蔵で退場みて醜態さらすなら辞めろってなった

ま、清原ファンもアンチも･･･
「なんでこんなことになってしまったんだ･･･」

って思いはある程度一致しているみたいだな。

清原叩きを見ているとちやほやされている清原に憤りを感じているだけにしか見えないな。
地味な選手のファンとかじゃないかな？

マスコミが持ち上げすぎだろ

それだけ

今中も晩年は中日球団幹部に煙たがられていたらしいね
星野監督にも圧力かけて、今中を２軍に落としたようだし･･･

さて、マスコミが持ち上げる理由はなんでSHOW!?

>>382
マスコミも本当は由伸を持ち上げたいんだと思う。
ネタがないから清原なんだろうな。

西武時代のタイトルを争っていた頃の清原は、技術的には松井秀とかと
比べても劣っていないと思う。ただ、精神的な部分のムラが大きく気持ちが
のってる時とそうでない時の差が激しく、どうしてもペナントレースのような
長丁場では数字を残しにくい。だから、タイトルとか他を圧倒する大きな
数字を残した年がないのだと思う。逆に短期間の集中力は素晴らしいものが
あり、オールスターや日本シリーズでは大活躍している。

西武時代と巨人時代では、打率や本塁打率はあまり変わらないんだよね。
ただ、皆さんご存知の通り、ケガで欠場することが多く、巨人に移籍してから
7年960試合の3/4しか出場できていない。

試合出場率
西武　1403 / 1430　98%
巨人　0710 / 0960　74%

打率ひどいね

しかしヨシノブは4番で打てなくても全然話題にならないね。
原や清原だったら今ごろボロクソだよ。

>>383
残念。意味不明

ヨシノブは4番タイプじゃないとみんな思っているからじゃないの。
むしろ、お家の事情で4番打たされて気の毒みたいな。

ヨシノブは松井の相当なライバル意識を持ってたみたいだからね。
チーム内のライバルがいなくなって、テンションを上げるのが難しいのかもしれない。

清原の安打数が比較的少ないのは四死球の多さが影響
していると思う。そこで安打と四死球の数を足した出塁数を
計算してみた。下記の表は36才時点での出塁数ランキングで
歴代4位のペース。ちなみに四死球1432は現時点でも
王(2504)・落合(1538)に次いで歴代第3位となっている。

順　出塁数　安打　四死球　年平均出塁数　選手名(実働年数)
01　　4381　2293　　2088　　　　　243　　　　王貞治(18年)
02　　3831　2617　　1214　　　　　213　　　　張本勲(18年)
03　　3466　2314　　1152　　　　　193　　　　榎本喜八(18年)
04　　3414　1982　　1432　　　　　190　　　　清原和博(18年)
05　　3308　2314　　0994　　　　　184　　　　土井正博(18年)
06　　3182　2134　　1048　　　　　187　　　　野村克也(17年)
07　　3178　2233　　0945　　　　　212　　　　長島茂雄(15年)
08　　3170　2149　　1021　　　　　186　　　　山内一弘(17年)
09　　3026　2058　　0968　　　　　189　　　　立浪和義(16年)
10　　3003　2031　　0972　　　　　200　　　　福本豊(15年)

清原は死球を避けないからあてにならんよ。

　　　　　　　　　_
　　　　　 　 　 //
　　　　 　 　 .//　　　ﾍﾞｼｯ！
　　　　　 　 //
┏━┯━ ∩/∧_∧
┃ 　│　　ヽ ヽﾟλﾟ｀）
┠─┼─┼ ●￣￣）
┃ 　│ 　│ ｜￣￣|
┠─┼─┼ ｜　　　）
┃ 　│　 │ （　/　/ ＿＿_＿_＿_
┗━┷━┷ (_/　/ /　　　　　　 .｜
　 　 　　　　　（＿）/　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
清原デッドボール！！！！

年俸に比べて成績がひどすぎるのは明らかだな。
しかし清原には他の打者にはないものが確かにある。
変化球は得意じゃないが場外戦で「ストレートで男と男の勝負」を
かもし出すことによって真っ向勝負を投手にさせるスゴイというかコスイ
雰囲気を持っている。

まあ全盛期はとうに過ぎたが、右打者のライトへのホームランで
球が一番美しい軌道をえがくのはいまだに清原だと思ってるよ。

>>380お前ドーム行ってハッスルしてこい。
ファンがどれだけ支持してるか分かる。
お前が好きか嫌いかはどうでもいいが、この人気を理解出来なきゃ語っても説得力がなくなる。

>>393
ならアンチも巨人に迷惑ってことを認めないと。

>>389
落合がいなくない？36歳の時点だから？

人気がすごいのもアンチは了解済みですよ。
その上でアンチなんですからｗ

俺はアンチじゃない。むしろ清原好きだし。
だから明日もゲッツーおねがい！！

>>397
こういう人気があることが問題だな、清原は。
巨人時代は昔からそうだろ。

>>392　
そういや97年だったかな。ヤク戦で9回のチャンスに清原登場。
しかし、あっけなく伊藤智のスライダーを見逃し三振でゲームセット。
試合後のインタビューで「男ならストレートで勝負せんかい」といってたのを
新聞で読んだ。サイン出したのは古田なのにね。

この人ほど「男」っていう言葉を
自分の都合のいいように使ってる人間もいないね。

>>393
ドームの客がすべてかよｗ
俺でもドーム行ったらとんぼ歌うぞ、記念に。

>>399
何を投げようがそれはピッチャーの勝手なのにね。

>>400
自分では使ってないんだけどな。
「男清原」「番長清原」
全てマスコミ。

それでこういう言葉に触発される馬鹿アンチがいるってことだ。

>>403
ファンが男、男って主張しとるじゃん。
悪いけど、全く男を感じない。

>>403
当の本人がそのマスコミに踊らされてるのがなｗ

なんか欲し野銭一からずるがしこさを少し引いた感じだな。

星野仙一? 清原?
朝青龍と高見盛くらい差があるなw

ジャンピングニーパットしかできなかったへタレ

>>407
むつかしい表現やね、どうとればいいのかな？

>>404
でも本人は使ってないよねｗ

>>405
踊らされてるのはお前らでは？ｗ

343 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/05/25 21:03 ID:D7AsoZnV
ノミネートされていないのにファン投票暫定2位は凄いね。

あ、アンチにしてみれば「信者が必死なだけｗ」かｗ

人気者は違うよな〜


356 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/05/25 21:42 ID:1TTXlGp4
>>355
今回は残念ながら俺を含めた信者票がデカいんじゃないか
インターネットの普及っつーか・・・弊害だなあ・・・
アリアスが頑張ってるから、これ以上は清原に入れないつもりだ。

>>399
そこまでお馬鹿な発言してたの。最悪だな。川藤レベルだよ。

>>410
自分で男って言うのか?
清原はそこまでアホじゃないだろ。
ファンが清原が男って主張してるからそうじゃないよって言ってるんだけど。
wの意味が分からないしな。

>>409
実力とネタ

>>413
清原は人気程実力は無いていう受け取り方でいいのかな？

長嶋、星野　→　清原好き
金田、王　　 →　清原嫌い

やっぱり性格と好みは一致することもあるよな。

男気がまったくないのに男気しかセールスポイントがない。
(￣□￣;)!!
なんでセールスポイントにできるんだろう。
さすがは読売。マインドコントロールは伝統だったよな

俺はアンチ巨人ですが、清原はいい選手だと素直に思います（正直、ナガブチ合唱はウザい）
まあ、人気・年俸などは別として。
ＨＲは綺麗なアーチ描くし、右打ちなど二岡なんかとは比べ物にならないほどに上手い。
こんな選手はそうはいません。

例えば、野球観戦に行って、ＨＲボールを取ったとします。
ヨシノブやアベのボールはグラウンドに投げ返してやりますが、
清原のボールは貰っておきたい、と思います。
激個人的な意見でｽﾏｿ。

>>394
落合の36歳時点での出塁数は安打1382、四死球819で2201。
実働11年で年間平均出塁数は200。

90年以降のパ・リーグＯＰＳリーグトップの傑出度ランキングを
作ってみた。リーグトップ選手のＯＰＳからリーグ平均ＯＰＳを
引くことにより、どれだけその年に抜き出ていた打者かわかる。

OPS傑出度ランキング(90年以降パ・リーグ)
傑出　OPS　リーグ　年　選手名
0.500　1.223　0.723　02　カブレラ
0.333　1.123　0.790　03　カブレラ
0.315　1.083　0.768　01　ローズ
0.304　1.068　0.764　90　清原和博
0.302　1.051　0.749　00　オバンドー
0.288　1.019　0.731　99　ローズ
0.286　0.976　0.690　95　イチロー
0.250　0.988　0.738　91　デストラーデ
0.249　1.001　0.752　94　石井浩郎
0.248　0.979　0.730　92　デストラーデ
0.227　0.971　0.745　98　クラーク
0.221　0.943　0.721　96　ニール
0.219　0.954　0.735　97　小久保裕紀
0.205　0.919　0.714　93　ホール
参考
0.596　1.255　0.659　73　王貞治
0.587　1.293　0.705　74　王貞治

>>401すべてのわけねえじゃねえか。
くだらん事聞くな、頼むぜ、先輩！

>>418
長距離砲じゃないイチローがランクインされてるのをみて
イチローの凄さを噛み締めた

清原・・・あー９０年は凄かったね

清原の数字を並べても良さはなかなか伝わらない。
もちろん参考にはなるけどな。
ただ、ファンもそういうのを評価しているわけではない、と俺は思う。

清原和博２７歳

何が嫌いって態度がむかつく
恫喝するわ、偉ぶるわ、同情買おうとするわ・・

怪我したのも自分の責任、スタメン起用してもらえないのも自分の責任
デッドボール喰らうのだって自分の責任だろ
相手睨みつける必要ねーだろ・・・しかも若手ばっか
外国人や強そうな選手にゃ一切やらん

しかも4.5億もらってレギュラーじゃないなんて恥ずかしくねーのか？
レギュラー取れなかったんだから年俸自分から下げろや

>423
結論は出たようです

>>423
恫喝以外おまいさんの主観と偏見だと思うよ。
脳と目を手術したほうがいいよ。

>>425
じゃあデイビーとかブロックとか
カブレラみたいな体型の投手がもし来たらとか
もしガルベスと対戦してたらとか
そういう状況でもし清原が2打席連続デッドボール喰らったとして
睨み付けながら一塁行くか？
その後ヒット打ったら「ボケー！」とか叫んだりするか？

しないんなら恫喝だろ
過去見てもわかる

途中送信してた
過去見てもわかるとおり、絶対しないだろうけど

>>426-427
文章をよく見ようね。

＞恫喝以外おまいさんの主観と偏見だと思うよ。

と言っているんですよ。

恫喝は認めてますが何か？

>>428
ｽﾏﾝ
脊髄反射だった

清原は最初好きだったけど

今は嫌いだ

>>428
＞デッドボール喰らうのだって自分の責任だろ

おいおい、これは認めないのか？
他の打者ならよければ当たりっこない球でも、
明らかによけようともせずぶつかってるケースも多いだろ。

>>423
安月給のくせに偉そうな口叩くなよｗ

>432
そんなに自分を卑下しなくても・・・(ﾉ∀`)

清原の場合、殆ど死球じゃなくてボールだから。
ルール上は打者が避ける素振りを見せないと、
いくら当たってもボールだからね。

>>433
バーカ俺は安月給どころか無職だっつの(��,_ゞ)

清原ｦﾀは全員長渕をこよなく愛す
プータローのDQNか

>>436
いや俺は長渕の存在そのものについ最近気づいたんだが･･･


ファンとは言え応援歌は「おーおーおーおーおおーおおおおおー」しか聞こえてなかったし

無職で昼間から選手叩きのアンチって最低な生き方じゃん？
両親が泣くぜ！

さっさと引退するか他球団逝け

なんで昨日代打ゲッツーだったのに今日スタメンなんだ

不様な三振だな。

しかし昨日今日と読売がホーム。なんで？

小久保５番希望！

だからローズ・小久保・ペタの打順を組めと（ry
なんで同じ右打者で小久保より打順上なんだよ

小久保の前が地蔵で助かってるよ…

清原は、追い込まれたら、三振の確率９５％だよ。
最近の清原は簡単にアウトをあげすぎ。

大ブレーキ

バレーのマルコスと見た目が似てるような気がする罠

清原ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

俺は昔からの巨人ファンなんだけど正直清原はあまり好きではない。
確かにドラフトの時は同情したしFAの時も巨人に来てがんばってほしいと思った。
でも巨人に来てからは年俸に見合った働きはしていないと思う。
怪我は多い、足は鈍足、ましては守備で一番負担のかからない一塁手は
打撃を期待されているのにまったくの期待はずれ。
ペタとの併用でなかなか調子をだせない部分もあるが、ペタ加入前に
故障なく実力どうりの働きをしていればこんな結果にならなかった。
過去の栄光なんてどうでもいい。とにかく故障なしで年俸に見合う働き
をしてくれればどれだけ態度が大きかろうが、派閥を作ろうが、何も文句はない。
清原ファンも清原自身に発奮してもらう為にも、もう少しシビアな目で見た
ほうがいいんではないかな。

2000本目のヒットも内野安打だったらどうしよう

>>447
マルコスは清原本人より、清原の物まねやってるﾔｼの方に似ているような気がする罠

>>449
年俸叩きには毎度ながら呆れるな。
日本球界の年俸ってのは多くが実績料だっての。

>>440
ペタがゲッツーくらったときには何も言わないでか？死ねよお前は。

>>453
主力がゲッツー打ったとして１割バッターに代えろとは普通言わんだろ？
せめて2割半ばは打たないと話にならん。

>>454
なるほどそーいうことね。素直に納得した。
けど清原だって使ってればこれから伸びるだろ。
まあそう言ったら「今２割７分打ってるペタもそれに同じ」ってことなんだよな。
だから史上最強打線は嫌いなんだ。どっちも使え。面倒だから合体しろこいつら。




しかし清原はいつからヒット一本であんなに喜ぶような男になったんだろう･･･
高校時代〜西武１年目　＼(・∀・)／やったぁ〜♪僕がまたヒット打ったよ〜♪
西武２年目〜巨人３年目　(´,_>｀)ふ･･･騒ぐなやカスども･･･ヒット一本になんの価値もない
　　　　　　　　　　　　　　　　 それよりセックスしてーよ。消化試合早く終われや。
　　　　　　　　　　　　　　　　 １億円男の俺がこんなウンコ試合なんぞ･･･
巨人４年目〜巨人７年目　(´∀｀)ノ打てた〜よかったよかった

現在　（つД｀)嬉しい･･･嬉しいヨォォ！！ファンのおかげや！！

すごい落差だな君ｗ

確かに年俸は実績料だが、4億の実績ないやん。

昔は
あれほどの成績を残せばあれだけの給料もらえるんだ
すごいなぁ

今は
読売に在籍してるだけでこんなに給料もらえるんだ
すごいな

もう巨人からの年俸は1千万くらいにして、後は信者のお布施でまかなえば。

>>457
だから「昔は才能ありました料」だって。
清原の才能に桑田の投手に関する熱心さを加えたら最強なんだがな。
まあ桑田も打者に(ry

何のタイトルも取ったことなく、巨人在籍中一度も優勝に貢献してない男の実績って4億超もするんだね。

>>453
ペタジーニは引っ掛けて内野ゴロというのは少ないだろ
清原は悪いときは引っ掛けた内野ゴロばっかりだぞ

見かけたので記念カキコ。

清原が引退したら擁護派も憎悪派も心にぽっかり穴が開いたような
寂しさを覚える選手でしょう。
無関心派はもともと無関心なので何も変わらない日常でしょうが。

>>463
穴は開くのではなく空くもんだよ。ちなみに空きはしない。
既に俺の中で過去の選手。
昔は確かにすごかったよ。むかしはな。
今は期待どうり三振してくれるわ。

清原の凄さは野球に興味のない人間までその名前を知ってて
しかもマスコミの必死な宣伝を植え付けられるところじゃないかと思う。

野球知らない友達に清原の話題振ったら

「大打者」「筋肉が凄い」「チャンスに強い」「男の中の男」

とまぁ書いてるこっちが赤面するぐらいの言葉が並んだ。

しかしこれだけの先入観を植え付けたマスコミって罪だね。

有る意味清原の凄さは

２割打たずに、小久保や阿部の前を打つ
タイトル取らずに、最高年俸を取る

こんな選手、過去に例がないでしょ？
凄いな〜

>>463
清原なんて引退して当然だと思っているから、何の感慨も湧かないだろうね。

引退じゃなくて戦力外通告だったら同情する

広沢が去ったときのような、すがすがしい気持ちになるだろうな。

そもそも空く空かないって問題じゃねーし

>>466
最初で最後にして欲しいｗ

>>466
どうやったらこうなれるんだろう。
引退後は是非暴露本を出していただきたい。

こいついらねー。早く巨人から出て行ってくれよ。優勝に何の貢献もしていない。

>>461清原に限らないが、ＦＡの弊害も原因のひとつかも知れん。
個人的にはＦＡ残留が一番みっともないという思いである。
ルールうんぬんではない。
巨人でもどこでもこれはどうも好かん。

清原って巨人来てから活躍したのか？
巨人てのは本当に見境もなく無駄金使うな。

話は変わるが、福岡ドームにハッスル連合艦隊というボードがあったな。
阿部はしばらく最高で〜すを封印か。
まあ本人のいうとおりかも知れんな。

でもさ、一応去年はＨＲ26本も打ってはいるんだよね。

俺は「最高でーす」の封印はてっきり法の華関係が原因かと思ったら全然違った。

>>477
それで？

これだけの人気、創○としか言えない

去年２６本も打ったのが信じられない
シーズンオフに稼いだんだろうな

>>440
レフトスタンドにむけて引っ張った結果ひっかけてゲッツーなら話にならないけど
繋げようとして右方向を狙って打っての結果がゲッツーだから内容は悪くないんだよ

>>474
こいつはナベツネだな

何とかして国外追放できないものか？

>>481
そりゃぺタだろ

アンチをここまで惹き付けてる清原の魅力とは一体？
嫉妬、憎悪、羨望が渦巻くこのスレに今後とも注目だ！

>>220を見てみたんだが、一番最後の、桑田から打った2本が凄いと思った。
フォローが凄く大きい。

>>486
魅力なんて何もないよ。
環境問題について真剣に考えるのと同じこと。
害悪を避けるためだよ。
温暖化・酸性雨・ダイオキシンに魅力があるのか？

アンチの詭弁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

２ちゃんねらーならではの誹謗中傷テク！

態度でかいのは、ＴＶ見ててもわかる。
プロ野球の世界では、偉さは年功なんだよな。
年寄りほど偉い。体質が問題だろう。

>>490
サッカーとかだと　最近は若い選手がベテランにタメ口つかってるのみると嫌にならないか？

>>491
あれはなんか違和感感じるな。
会社で後輩にタメ口きかれたらいい様には思わんよ。
しかし、ただ年取ってるだけで存在が
組織のお荷物になってるのに
幅利かせて後輩の成長を圧迫するのは
タメ口以前の問題ですよ。

958 名前： ﾃﾝﾌﾟﾚ 投稿日： 03/01/08 19:24 ID:???

松井ヲタが放った各選手への有難いお言葉

清原：華があるだって？　タイトル獲った事ある？
福留：空気読め！
阿部：松井の前で打つなヴぉけ！
井川：空気読め！
五十嵐：手首スナイプするな！　氏ね！
金城：一発屋最悪！
金本：下手糞しね！
邪魔崎：タイトル防衛必死だったな（藁
ノリ：セリーグだったら30本すら打てんだろ。
カブレラ：セリーグだったら30本すら（略
イチロー：セリーグだったら（略
小笠原：セ（略

>>483俺がナベツネならもっとハッスルしてるよ。
それはともかく桑田は確かＦＡ残留したんだよな。
その点においては広島の様に宣言するなら残留認めない方がいいな。おととしまでのダイエーもそうだったか？
桑田は嫌いじゃないんだけどな。

よっこらしょ

正直清原いなくなったら、楽しかったころのプロ野球の生き証人がいなくなるようなもんだ。

>>493
他はしらんが
一番上だけは間違ってないなｗ

こいつのせいでジーニやマルティネスがほされてきた
粗大ゴミはさっさと引退しろ

>>498
石井もな。
間接的には江藤も被害者。

ひろさ・・・・違うな

っていうか、清原がいるのにジーニやマルティネス、石井、江藤をとる阿呆球団が（ｒｙ
清原が被害者だろ

清原がちゃんと打っていれば、石井はともかく、マルちゃん、江藤、ペタはいらなかったんですけどね。活躍してから被害者顔しましょうね。

>>502
清原の成績がゴミすぎて補強する羽目になってるんだもんな。
清原がちゃんと活躍してれば巨人も大砲集めやめてたかもしれないのに。
球界全体に悪影響をあたえてるよあのポンコツは。

とりあえずペタはいらなかったよな。
だって清原がいなかったら斎藤の出番があったんだし。
ペタ獲得は斎藤の芽をも摘んでしまった。

1アウト一・二塁とかで清原に打順が来たときいつも俺は「三振でいいからな」と願っている。下手にバットに当てられてゲッツーになるよりよっぽどいい

清原が活躍していても来たよ。
何でも欲しがる監督だったんだぜ。
ペタはヤクルトを弱体化させるために取っただけ。
ヤクルトにいたペタはよく巨人戦で打ってたもの。

今の清原は打席で躍動感がないなあ･･･
いや投手じゃあるまいし、躍動感っていう表現も妙だが
もともと自然なフォームでスっとバットが出るバッターだし･･
けどそーいうことを言いたいんじゃなくて･･･
なんつーか昔の今の清原のフォームを比べてみればわかってもらえると思うが


重鈍な動き方っていうか･･･だから三振かゴロか･･･っていう印象しか与えない。
昔はスｯ･･･ブンッッ！！カキィィーン！！！ピンポン球みたいにスタンド入りしたもんよ。
今はヌゥ〜ブワワァン･･･バキィッ！！！美しくない。

石井、マル、ジーニ？おまけに江藤？
そんなんどうでもええわ。
俺はなあ、四番原の時も落合の時もずっと不満だったんだぞ。
原はチャンスでポップフライ。
落合も巨人では大した事なかった。
正直、松井も原と同じで勝敗に関係無い時に打ってた印象だな。
そう、鍛えられてる俺は清原がツーストライク後にほぼ予想通りの「あ〜ぁ」となってもへっちゃらだ。
お前らも早く俺のレベルまで来い。

>>504　江藤もね　あいつもファーストなら良い動きするぜ

清原ってここまで巨人の足を引っ張って、何が楽しいんだろ。
金さえもらえりゃいいってことなのか。

清原ってここまで巨人の足を引っ張って、何が楽しいんだろ。
金さえもらえりゃいいってことなのか。

清原ってここまで巨人の足を引っ張って、何が楽しいんだろ。
金さえもらえりゃいいってことなのか。

連続投稿するほど清原が憎いアンチは素晴らしいね

キモヲタに言われてもねｗ

清原ってここまで巨人の足を引っ張って、何が楽しいんだろ。
金さえもらえりゃいいってことなのか。

足を引っ張らなければ清原じゃない
みんなの足を引っ張ってこそ・チームの足を引っ張ってこその清原。

足を引っ張らなければ清原じゃない
みんなの足を引っ張ってこそ・チームの足を引っ張ってこその清原。

>>516
確かにｗ
足引っ張りながら20本以上打つ男。


って邪魔崎じゃん！

お前ら清原のせいにするな。
ハナから清原の数字は織り込み済みだ。
そうやって清原叩きをする事がいかにヨシノブを堕落させている事か。
ま、江藤もこんなもんだ。期待などしておらん。

お前ら清原のせいにするな。
ハナから清原の数字は織り込み済みだ。
そうやって清原叩きをする事がいかにヨシノブを堕落させている事か。
ま、江藤もこんなもんだ。期待などしておらん。

要するに粗大ゴミなんだよね

正直なところ清原はもう巨人にいらない。とっととトレードでどっかに行っちまえよ。




そしたらもう巨人戦見る必要なくなるからなｗ
清原がパに行くんなら、衛星放送で見ればいいし。

だからさ、駄目だったからまた取ろうとかってやめようよ。
いい加減自前で選手育てたらいいだろ。
そう思わない？巨人ファンの人。

>>523
だから清原がいらない。
こいつのせいで若手が出て来れない。

>>524
その気持ち、よくわかるよ

清原がやめてもファーストだから若手で埋める奴はいないけどな。
例えばくすぶってる斉藤あたりが代わりに入ったら例え３割打ってももの足りん。

地蔵がいなくなれば、とりあえず一軍ベンチ入りの枠がひとつ空くからな。

>>524
それでもって、他球団で活躍する

チャーチャチャチャーチャチャチャチャーチャチャーン♪チャーチャチャチャチャーチャチャーン♪
チャーチャチャチャーチャチャチャーチャチャチャーチャーチャラチャラチャー♪
き・よ・は・ら！
こないだ初めて東京ドームで巨人阪神戦見たんやが、甲子園でのＴＧ戦は阪神ファンだらけでわからんかったが、巨人の応援て、ドームで聞くと洗練されてるなおもた

>>529
そう？
ドーム球場って音が反響しやすいから
応援がやかましく聞こえてあんまり好きじゃないんだよね。
特にトランペットの音がうるさく感じる。
確かに清原の応援は一塁側が一体となってるけど、
俺はそれが某国のマスゲームみたいで嫌い。

阪神と清原は似たもの同士。
阪神ファンと清原ファンは似たもの同士。

阪神のようにいつか清原にも光明が見えてくるさ。

>>530
そう？



甲子園のほうが
かなり集団主義っぽいで

>>531
では阪神に池と？

つーかアンチじゃなく清原なんてどうでも良いんだけど、
あんなチームプレーもｸｿも無い三振かホームランかの振りなら
通算500本なんてとっくに行ってなきゃおかしいと思うけど。
出塁率っつーか一番打者じゃないんだから誇らしげに言われても・・
って感じ

ＰＬ学園時代には部室に清原専用個室があって、女呼び出してはやりまくり。
教師や仲間は黙認。学校のヒーローだからね。　
今は吉原に芸能人御用達の超高級ソープで遊ぶ清原。

正直うらやましい。

全盛期の王と被ってたのなら不運としか言い様が無いな。
田淵は相手の怪我と言うアクシデントがあって初めてHR王だったけど。
40本以上HR打って本塁打王になれなかったのってつい最近まで田淵ぐらいだけだったし。


清原よ・・・

それにしても、2才年上の古田は凄いな。現在.360で
首位打者でホームランも30本狙えるペースだ。ここ数年も
3割打ったり20本打ったり衰え知らずだ。古田も
そうだけど、大野豊・工藤・落合・門田とか、年をとっても
活躍できる選手ってみんな体に柔軟性があるんだよね。

昔→バットを日本刀のように振り抜くような洗練されたバッティング
今→原始人がｳﾎｳﾎ言いながら棍棒振り回してるようなバッティング

あくまでイメージだが

>>534
あれだけ勝手やってるくせにチームの為にどうこうと言われてるのが余計腹立つ。
まあそれはマスゴミのせいで清原は悪くないのかもしれんが。

女遊びしようが、偉そうにしようが、後輩に威張り散らそうが自由。





ただし結果が出てればね。

結果が出なくてもそれは個人の自由だと思うが

それは自由を履き違えている。
知名度さえあれば何をしてもいいというのか？

こやつのおかげで
目に見える、目に見えない迷惑を蒙ったヤツは他と比べて
すごいと思うが

犯罪じゃなければ何してもいいよ。
アンチは落ち着け。

巨人軍の組織のマイナスになることは
しないでいただきたいね。

打率いくつだよ・・・

勝利打点数現在５　チーム単独トップ

王監督は巨人監督時代、獲らなくて正解

1.チームにとってマイナス雰囲気になる
2.最初から獲るつもりは無かった

のどちらも考えてたからだろーね

死球当てられた投手からヒット打って「見たかー！ボケー！」は大人として恥ずかしい行為
その行為を正当化するような芸能人・OBもアホだらけ
打たれた投手も内心「クソ清原が！」と思ってるだろ

>>546
それ以上にチャンスを潰してる。

「見たかぼけー」の何がかっこ悪いかって、まず相手は絶対内角投げれない状態で、真ん中か外しか投
げられないのは素人にもわかる状態で、ホームランでなく、たかだかタイムリー打ったくらいで、しかも新
人ピッチャーを恫喝したこと。あんなの全然かっこよくもなんとも無い。西武はあいつを放出して2連覇達
成。巨人も早く放出しろ。どうせ放出しても巨人戦だけ目の色変えて打つくらいで大したことは起こらない

>>549
清原在籍時に3年連続日本一を2セット達成しましたが何か？

アンチもっと頑張れ！

>>550
じゃあなんで巨人では日本一になれないんですか？

>>551
二度なりましたが何か？

アンチもっと頑張れ！

なんかさ、パリーグがレベル低かっただけじゃねえの?
巨人来たらてんでボロクソじゃん。

清原は優勝に貢献してないけど

>>552
その2年は清原の出場が最も少ない2年という事実w

両方ともリーグ随一の選手層ですがなにか？
巨人で日本一になった年は半分以上試合に出てませんが？

>>555
しかし巨人で二度日本一も事実だねｗ

>>557
反論できないじゃん。
出場回数少なかったって今知ったの?w

西武時代の日本一は4番でほとんどの試合出てのものだから
認めるけど、巨人での日本一は西武時代とは違うだろ。
試合に出てないのも事実だし、なにより巨人は選手層が
厚いから清原の代役が必ずいる。

>>558
そういうのは前提で知ってますが何か？
清原の出場は半分以下だったが日本一2度。

これが事実ですねｗ

>>550

えっと墓穴ほりの馬鹿ですか？その三連覇二度が清原のお陰なら、何で清原が抜けた西武が二連覇
できて巨人移籍一年目に巨人は優勝できなかったんですか

>>561
清原のおかげなんて書いてませんが何か？

もっと頑張れアンチ！

>>561

ごめん。あなたみたいな馬鹿にわかりやすくと思って書いたんだが・・・。で結局答えられないね。がんばってね信者さん。

自問自答ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

自問自答ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

黄金時代の西武在籍時でも得点圏打率ほとんど2割台って事実も知らない信者さん達。巨人時代の日
本一はいずれも松井がＭＶＰで清原はなんの活躍もしていないことすら忘れている信者たち。タイトル取
れないのも「チームバッティングに専念してチームを優勝に導く貢献をした」などとあちこちのスレで書い
てるがそのわりにはシーズンＭＶＰが一度も無いのも知らない信者さん達。松井が50本打ったシーズン
より清原が37本打った90年のほうが試合数が少ないにもかかわらず総ホームランが多かったことも知
らず松井を貶めようと必死な信者たち。最近ではイチローより長打率が良かった等と、長距離砲じゃな
いイチローに勝ったといって大喜びの信者。人のささいな失敗に漬け込んで二度も同じカキコを満面の
笑みでする信者。　

清原在籍時の日本一は偉大なチームメイトに恵まれたからって結論で
終了じゃないっすか。

黄金時代の西武在籍時でも得点圏打率ほとんど2割台って事実も知らない信者さん達。巨人時代の日
本一はいずれも松井がＭＶＰで清原はなんの活躍もしていないことすら忘れている信者たち。タイトル取
れないのも「チームバッティングに専念してチームを優勝に導く貢献をした」などとあちこちのスレで書い
てるがそのわりにはシーズンＭＶＰが一度も無いのも知らない信者さん達。松井が50本打ったシーズン
より清原が37本打った90年のほうが試合数が少ないにもかかわらず総ホームランが多かったことも知
らず松井を貶めようと必死な信者たち。最近ではイチローより長打率が良かった等と、長距離砲じゃな
いイチローに勝ったといって大喜びの信者。人のささいな失敗に漬け込んで二度も同じカキコを満面の
笑みでする信者。　

こいつのせいでほされたジーニやマルちゃんは可哀想

清原在籍時の日本一は偉大なチームメイトに恵まれたからって結論で
終了じゃないっすか。

>>570
んだ。100試合以上を一人の人間の功績
でうまく行かせることなどできん。

つーかどっちかって言うと足引っ張ってるだろ

　ま　た　松　井　ヲ　タ　か

試合数少ないほど優勝できるなんてよほど足引っ張ってるんだな。
巨人は94,96って優勝してきたんだろ?
こいつが入ってきてから7年に2回になっちゃったよ。

清原なんかどうでもいいんだが、実況版とんでないか？

777 ：代打名無し ：04/05/28 19:50 ID:7Xi1K+dJ
以前に、｢90年代中盤は、現在のような飛ぶボールではなかったので
ホームランが少なかった｣という清原ファンの意見があったので、2003年の
リーグ状況を各年度に当てはめて記録を計算してみた。DH制のことも
あるのでパ在籍時は2003年パの状況を、セ在籍時は2003年のセの
状況を当てはめている。

打率・・・
選手打率×(2003年セorパのリーグ平均打率÷リーグ平均打率)

HR・・・
(140÷チーム試合数)×
(選手HR×(2003年セorパのリーグ1試合平均HR÷リーグ1試合平均HR))

777 ：代打名無し ：04/05/28 19:50 ID:7Xi1K+dJ
以前に、｢90年代中盤は、現在のような飛ぶボールではなかったので
ホームランが少なかった｣という清原ファンの意見があったので、2003年の
リーグ状況を各年度に当てはめて記録を計算してみた。DH制のことも
あるのでパ在籍時は2003年パの状況を、セ在籍時は2003年のセの
状況を当てはめている。

打率・・・
選手打率×(2003年セorパのリーグ平均打率÷リーグ平均打率)

HR・・・
(140÷チーム試合数)×
(選手HR×(2003年セorパのリーグ1試合平均HR÷リーグ1試合平均HR))

777 ：代打名無し ：04/05/28 19:50 ID:7Xi1K+dJ
以前に、｢90年代中盤は、現在のような飛ぶボールではなかったので
ホームランが少なかった｣という清原ファンの意見があったので、2003年の
リーグ状況を各年度に当てはめて記録を計算してみた。DH制のことも
あるのでパ在籍時は2003年パの状況を、セ在籍時は2003年のセの
状況を当てはめている。

打率・・・
選手打率×(2003年セorパのリーグ平均打率÷リーグ平均打率)

HR・・・
(140÷チーム試合数)×
(選手HR×(2003年セorパのリーグ1試合平均HR÷リーグ1試合平均HR))

778 ：777 ：04/05/28 19:52 ID:7Xi1K+dJ
清原
86　L　.311(447-139）　31本　093打点
87　L　.273(496-135）　36本　109打点
88　L　.304(507-154）　38本　102打点
89　L　.294(494-145）　39本　108打点
90　L　.322(483-155）　41本　110打点
91　L　.288(501-144）　29本　102打点
92　L　.308(520-160）　49本　124打点
93　L　.291(500-145）　38本　104打点
94　L　.285(498-142）　36本　110打点
95　L　.273(452-123）　40本　092打点
96　L　.275(539-148）　43本　111打点
97　G　.260(485-126）　41本　105打点
98　G　.279(404-113）　34本　093打点
99　G　.237(274-065）　15本　049打点
00　G　.305(225-069）　19本　060打点
01　G　.305(477-146）　37本　133打点
02　G　.332(148-049）　14本　038打点
03　G　.290(341-099）　26本　068打点
通算　　.290(7791-2257）　606本　1711打点

結局お前らは清原が特別扱いされるのを僻んでるだけなんだろ？
清原は特別扱いを受けるほどの選手なんだから仕方ないよ。

まあペタは145km/h以上投げるピッチャーは全然打てないデータなわけだがｗ
あーいうのは史上最強打者って言わないよ。おまけに不人気だし･･･台湾行けよペタは。






ま、今の清原も全然打てないんですけどね。
完全にバラバラ。自然と強引になってしまうし剛球にも対応できない。前に飛ばない。

またヲタが湧いて出たな

巨人って清原のための特注の棺桶みたいなもんだな

あれだな、清原の走塁みると球技に向いてない気がする

人それぞれ好きなところが違うのは当たり前ではある。
が、清原の凄さを数字を並べて示そうとする奴も清原を分かっていないという点ではアンチと同じだ。

a

巨人３連勝！清原、由伸、小久保、和製大砲そろい踏み
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200405/bt2004052901.html

逆転打でも同点打でもないのに主役扱いの清原。
アンチども、お前らは無力なんだ・・・・・

清原などこれといっしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000250-kyodo-spo

過去の人

97年は前半2割1分台の低打率、152三振、応援ボイコットなど
世間では清原のせいで優勝できなかった印象があるが
斎藤雅・ヒルマンの肩痛やリリーフ陣の崩壊の方がＶ逸要因に占める
ウエイトは高いような気がする。前年メイクドラマ実現のため
酷使された影響がモロに出た。また、代役となる若手の岡島や
入来も力不足だった。仮に清原が3割40本打ってもこの年の
優勝は難しかったのではないかと思う。まあ、99年は清原のせいで
優勝できなかったと言えなくもないが。また、97年の西武優勝は
若手の松井・大友・��木大を前年に我慢して起用した成果が、翌年に
実を結んだのではないか。

00・02年の優勝時は、共にチーム防御率が1位だった。ちなみに
ここ5年のセはいずれもチーム防御率1位のチームが優勝している。
いかに、野球は投手力が重要といわれるかがわかる。
チームの1試合平均得失点差でチーム力を計ることができるが
00年が1.42、02年が1.47。去年、大独走といわれた阪神の1.36を
上回る数値である。単純な計算だがチーム得点から松井の打点数を
差し引いて計算しても、00年が0.61、02年が0.71と、それでもリーグ
トップの数値である。それだけ、00・02年の巨人は傑出した戦力を
保持していたのである。

まぁ清原など優勝する要因には無関係なわけだが

清原なんてただのお荷物です。信者にはそれが分からんのです。

>>591
関係あるだろマイナス面に

広島の横山にストレートで三振して横山がガッツポーズしたら
試合後に態度が悪いとか言ってたよな
ほんまに死ねよ糞チキン野郎がいちびんなよ

とりあえず清原の逃げ足が1流だと思ってる時点で>>1は厨。

>>595
なんで？

ウンコが太い。
これホント。

>>596
逃げ足すら遅い。
正確に言うと、｢逃げる｣という結論に至るまでの思考の速さは超一流。

大リーグに行ったりしたらそこら辺の外人に
ヘーコラしてそうだな
行ける訳無いけど

相手が弱いとかさにかかり、相手が強いと逃げるか媚びる。
その判断の的確さは超一流。

おまいら、一つくらいいいところをあげろよ。

>>599随分想像力豊かだな。
今後もその想像力を大切に育めよ！

>>600西の番長金本も清原の前ではいつもペコペコ。

>>602
＞大リーグに行ったりしたらそこら辺の外人に ヘーコラしてそうだな
(1)仮に大リーグへ行った時のことを考える。(ここまで想像力は特に必要なし)
(2)清原の態度はどうか?→日本で外人相手にちびりまくり→外国でも外人にちびりまくり。(ここまで想像力は特に必要なし)

＞行ける訳無いけど
(ここまで想像力は特に必要なし)

どこに豊かな想像力が存在してるんだ?

清原が打ったときだけ清原が火をつけたとか
まじでうざいから

なにがすごいて、
数年前の筋肉番付パワー系種目二冠・・・。
これしか思いつかん。

>>606
あれは凄かったな。
球界で敵はいないって感じだった。

http://www.vega.or.jp/~smaeda/KEISHIN/sonogo/9102016.jpg

清原の家

清原って佐伯にバットあげたそうだが、栗原にもやったらしいね。

















浮気性だな

セはパの養老院

>>604先輩！熱いレスありがとうございます。
先輩に向かってこんな事言うの気が引けるのですが・・
出来れば面白いのをお願いします。
先輩が真面目な人だという事は十分伝わりました。
でも、ハッスルが足りないと思います。
ご立腹ならば番長日記風でお願いしま〜す。

球界激震「世紀のトレード」実現へ･･･巨人清原、中日川崎、落合英、野口茂で１対３のトレード発表（スポーツニッポン）

巨人・清原和博内野手（37）と中日・川崎憲次郎投手（33）落合英二投手（35）野口茂樹(30)の１対３のトレードが27日、両球団から発表された。
巨人球団関係者は「中日側から清原が欲しいという話があった。清原和博というブランドをこのまま終わらせてはいかないと判断し、活躍の場を模索していた」と説明した。
４選手はきょう28日から、それぞれ新球団の練習に参加。なお、背番号は清原が５、川崎が55で落合英は22、野口は37に決まった。

　▼中日・落合監督　相思相愛ってやつでしょ。彼を更正できるのは俺しかいない。

　▼巨人清原　長渕剛さんのライブ会場で長渕さんを通じてトレードを聞かされた。
　　　　　　　決まったかぎりは全力を尽くして巨人をしばきあげたい。つか突然すぎｗ

>>612
これほんとなん？

>>613 ありえへんｗ
だってみてみ。清原のコメント。
＞つか突然すぎｗ←「ｗ」が入ってる時点で違うやろｗ

ヌオーちょっと期待したのに・・・・・・みごとに釣られたってわけか(´д｀)

本当にトレードしてほしい。

中日大損。
こいつに対応するヤツなんて、川崎一人で十分

というか引き取ってくれるのなら無償トレードでOK。

清原４番で優勝出来る球団・・・

古巣におもどり

なんだかんだ言ってみんな気になるようで。

パリーグいったほうがいい

清原は巨人がお似合い

>>620
昔好きだった人の行方が気になるのと一緒よ、
俺の場合は。

でもホントに引き取るトコ、最後に面倒見るトコないよな。

>>623そういう事ですな。
「甲子園は清原の為にあるのか〜」
実況アナが叫んだけど決してオー
バーではなかったもんな。
阿部また打った。どうしちゃったんだ。

番長ファイターのフラッシュってなくなったの？

っていうかいくらアンチ清原でも

「代打！鈴木」
という堀内マジックには疑問･･そして苛立ちを覚えるべき
流石にあそこは江藤・清原だろ。温存する意味がねーよ。

勝てば官軍

ここはピークを過ぎた選手を晒すスレ

清原マンセー番組糞るとがはじまりますよ

清原が巨人の監督になったらアンチは全員悶絶死しないようにな

巨人て生え抜きしか監督にしないんじゃないの？
なんか球団の伝統みたいなもので。

今はな

いままで巨人に移籍してきた有名選手は２〜３年でクビになってたからな
監督しようがない

有名人で長いのは江川と清原くらいでしょ
加藤はじめつー投手も長かったけど監督する器じゃないし

清原監督、ベンチに乱闘用の極道配置！！

ＳＭＡＰ木村拓哉・草なぎ剛が殿堂入りしているベストジーニストにぺタジーニを投票しましょう。
女性はオルガを推奨
投票はこちら↓
http://www.best-jeans.com/present/bj2004.html

清原って、巨人に限らず監督できるとは思えんが。

清原よりはまだ監督向きに見えたボレすらあの有様。

会社の社長と同じで監督なんて置物だろ
いかに有能なコーチ陣を集められるかでしょ

大事なのは人脈

清原がそんなに人脈があるのなら、西武に清原の派閥みたいなものができていたはずだが
あったとは思えんな。
それに、人の上に立てるようなタイプとも思えん。

桑田監督の下でバッティングコーチとして使ってもらうぐらいが関の山だろう。

石毛、東尾らに、ぼてくり廻されてた当時の清原

ヤツは巨人で同じことをしている。だめぽ

アレだな。
虐待されて育った子供は自分の子供にも虐待しちゃうっつーのに似てるな。

>>639
今の現役選手で最も人脈が広いのは清原の他にいないだろ。

つーか西武時代（20代の頃）に派閥だなんて発想が素晴らしいですねｗ

清原和博「球界マブダチ」座談会−清原だけが持つ魅力を語り合った
金村義明、大塚光二、橋本清
http://www.zasshi.com/

信者としては西武の監督になるのはありなの？
巨人で監督するとコーチ陣が元木・後藤・三沢…みたいになりそう。
めちゃめちゃ弱そう

元木コーチの隠しダマ講座だけ聞きたい

清原は監督の器ではない。
清原が監督したら弱いチームにエースを、強いチームに谷間のローテかな

清原が凄かったのは、高校時代だけのこと
同世代の高校生の中では、群を抜いていた
がしかし、プロに入ったら、期待したほどの逸材ではなかった
高校時代と新人時代の過大期待を背景にした
期待先行の仮想人気、ネームヴァリューが出来上がった
プロ現役の大部分を、期待はずれの成績を垂れ流しながらも、過去に作った
ネームヴァリューだけで年間何億も稼ぐ、良い商売をしている
実力がともなわ無いのは、MLBから声すらかからないのが全てを表してる
ある意味、哀れな奴

球界のおもちゃだな

むしろナベツネのおもちゃ

清原って芸能界でいうと石橋貴明みたいなもん？

石橋ほど権力無いだろ

>>581
ペタが成績残せるのは甘い球だけは絶対逃さないのと、どうでもいい場面で必死だから
清原はエース級の決め球でも打つ事があるし、まず追い上げ開始の1点、同点、先制弾が多い
試合が決まったりするとどうしょもない三振ばっか、だから成績はそこそこに終わる

日テレの煽りを受けて親分きどりですか。そうですか

>>638
＞会社の社長と同じで監督なんて置物だろ

本気で会社の社長を置物だと思ってるの？

>>652
妄想乙

社長の暴走と独断による意思決定ミスで
社員は路頭に迷い、ステークホルダーは迷惑をこうむる
社長は大事なポジションよ
だから、あいつを早く
なんとかしろよ

>>652
清原はエース級には強いと思うよ。>>125に、日本シリーズの成績の
コピペがあるけど、他の選手と比べて打ってる。日本シリーズは、
１線級投手がいるリーグ上位の投手力を誇るチームが出場することが
多いからね。エースの集まるオールスターでも３割７分ぐらい打って
いたと思う。

日本シリーズでの実績がいくらあろうが
ペナントで足引いてりゃ世話ねーわな

>>652

今年の清原見ていて非常に残念
劇的な一発も多く、勝利打点も５と印象度じゃここ数年でも最高なんだよ
「併用」がもたらした唯一の利点かな。感動度が跳ね上がるってこと。

けど、安打一本打つにしても、得意の一発打つにしても
打撃フォームがガタガタだ･･･どーしてこんなことになっちまったんだ。
ここ数年で無骨な体格になったもんだが、それのせいもあって
かなり酷く見える。三振一つとっても今までとなにか違う。

日本シリーズに強く、しかもいいところばかりで打つ男が、日本シリーズMVP
未受賞ですか。そうですか。

清原が参加した日本シリーズMVP

1986 工藤　公康
1987 工藤　公康
1988 石毛　宏典
1990 デストラーデ
1991 秋山　幸二
1992 石井　丈裕
2000 松井　秀喜
2002 二岡　智宏

第一清原がそんなに良い場面でばっか打ってるのなら清原が出れば出るほど
巨人の成績が良いはずなのに・・・

>>660
俺はまだ圧倒的に活躍したとは言ってないよ、俺はね。
とりあえずそれらの日本シリーズでもビデオかなんかで見直してもらおうか？

>>659
もうまともな「空振り」さえ出来ない体になってるんだよ。
多分西武時代の映像みればびっくりするくらいの変貌振りだろうな。

今の清原が多少とはいえまだ存在価値がある（ように見える）のは
周りが打ちまくってるおかげだろう。もし弱小チームにいけばあんなやつは
非難の嵐だ。ましてや年棒考えればな。

>>660日本シリーズ、オールスターではやっぱり凄かったよ。
シーズンの事ははっきり言ってニュースでしか見てないけどな。

サンプロの草野・・嫌い

シリーズMVPはないが優秀選手と敢闘賞はある。
優秀選手（86、88、02）、敢闘賞（93、94）
ちなみに、オールスターMVP７回は史上最多。

>>654
その社長は自分で作った会社の社長だよ
大きい会社の社長は一に人脈だろ

数字以上の存在感があるとか言っているが、日本シリーズで清原にやられたって
印象はぜんぜん残っていないな。

辻、平野にかき回され、秋山、デストラーデにガツンと一発やられたってイメージしかない

>>667
森監督は清原の数字以上に、そのインパクトに最高評価とその価値に重みをおいていた。
当時の西武は清原がコケても秋山とデストが返すっていう素晴らしい打線だった。
ところでオタクはどこのチーム党だい？巨人？広島？

オールスターなんかでＭＶＰ選ばれてもね・・・・。シーズンがんばってくれよ。シーズンＭＶＰも無いしね。

>>667
巨人ファンに決まっていますが。
広島ファンだったら、信者と一緒に清原を出せってプラカード持つよ。

× >>667
○ >>668

オールスターは打たせてやるもんだし命がけでMVP取りに行くのは清原ぐらいしかいないもんな
まぁ清原にとっては死活問題だろうから必死なんだろう。

＞実力がともなわ無いのは、MLBから声すらかからないのが全てを表してる
いや、若い頃に一度あったんだが
プレイボーイのインタビューで本人が言ってた

>>672
って･･･
勝ち負け関係なく、真っ向勝負を挑める場なんだがね
まあ突き詰めていえば打たせてやる場にもなるのかな。
厳しいところは突いてこないし。
けど落合は清原の短期決戦での凄まじさをベタ褒め
FAで巨人にくるってことで、今度こそ師弟が同じチームで結ばれると思ったら落合追放。
どーも運命の歯車がかみ合わんな、相思相愛なのに。
あとは中日に行くだけだよ清原が。未だに落合は「キヨを更正できるのは俺だけ。自信がある」と発言しまくりだし。

はやく巨人から出て行って欲しい。邪魔だこいつ。

>>674
落合は自分から身を引いたんだよ空気う読めてたから。
なのに清原ときたらペタがきても寄生虫のようにチームから離れないから
ペタは本来の10分の1も実力を発揮できないでいる。

>>673
実力がともなわ無いのは、MLBから声すらかからないのが全てを表してる


なんか凄い時代になったよな。日本人が次から次へとメジャーへ･･･
おかげで麻痺してんだろ、そこらへんの感覚がさ。
MLBから声かかったからなんだってのよ･･･
そーいやノムケンもメジャー行きかけたな、惜しかったな。

90年の日本シリーズでは、相手チームのヘッドコーチの
近藤昭仁が｢2点リードで9回2死満塁で打者清原なら
歩かせる｣とシリーズ前にコメントするぐらいの打者だった。
実際、シリーズでは警戒されすぎて1戦目から3四球、
4試合で5回も歩かされていた。そして、次打者の
デストラーデにやられたわけだが。

いつかの対巨人では「４番の差で決まったシリーズ」と賞賛されたな





まあ巨人の４番がご存知"原"だったわけだがな。

>>675清原に目が言ってるおかげで４番のふがいなさが緩和された。
危うくヨシノブが晒されるところだった。
清原もヨシノブも高い。

まあその時勝った4番は、巨人に来て原はおろか中畑並みの活躍もできなかったんだけどな。

清　原　逝　っ　て　良　し！！！！！！！

所詮、ファームでくすぶっていた本原にやられる程度だったわけだが。

斉藤と木田がシーズン前半並みの調子だったら、西武打線など手も足も出なかったろうな。

>>681　１２１打点

>>683
前半戦大車輪の活躍のファントム木田が
敵に大砲撃をうけたのだ･･･ッ！！！！


清原全盛期動画で木田がオールスターで清原の前に撃沈したときのナレーション
ファントム木田って凄いかっこいいネーミングじゃあねえか。

1977 7 5 2 0 2 0 0 1 0 .400
1978 5 3 1 0 1 1 0 1 0 .333
1979 100 333 98 12 158 45 10 46 4 .294
1980 124 459 123 22 208 57 33 53 10 .268
1981 109 416 134 16 213 66 21 37 10 .322
1982 124 468 125 25 234 78 39 71 4 .267
1983 114 416 125 15 194 68 23 39 13 .300
1984 130 493 145 31 270 83 55 64 4 .294
1985 125 490 144 18 234 62 31 39 7 .294
1986 127 447 122 14 197 69 29 67 7 .273
1987 110 371 119 6 162 40 30 46 6 .321
1988 124 444 131 10 201 46 29 35 5 .295
1989 49 113 25 2 37 6 13 24 0 .221


中畑御大。

視聴率のためだけに残してるだろこいつ
何であんなに人気あるのかも理解できないが。
後ヨシノブは守備が一流だから一緒にしないで欲しい

巨人戦ってさ･･･
たいしたことないプレーまでファインプレーにするよな実況が。凄いね高橋。
ま、Ｇグラブの常連っつーか漏れたことないからそこはやっぱ凄いんだけどな。

清原も守備は悪くないんだけどね。
あと視聴率のためだけに残すって言っても
ペタが嫌われてるから結局足の引っ張り合い。

>>688こらっ、なめとんのかサンテレビを！
阪神のちょっと大きめな外野フライは全部ホームランかと思うぞ！
要はどこでも実況は同じだ。

>>688
清原ほど誇大実況されてる選手はいないと思うが・・・

アンチがいくら喚こうが

　マスコミの清原賛美はやまない

>>691
ナベツネの御威光や恐るべしですなぁ。

こいつゲッツーどんだけ打ってチャンスつぶしてんの?
勝利打点5とか言ってるけど。

確かに勝負どころでの打撃はいいものを持ってるね。しかしそれでも
すべの面でぺタ以下だというのは言うまでもない

とりあえず、失投を叩くのが上手い選手であることははっきりした。

きよすくサイコー！！

ペタ？
ムフフ。最初からいらんのじゃよ。
ヤクルト弱体化作戦にすぎんのじゃ。
江藤もしかりじゃ。
すぽるとも清原祭りの準備に入っとるのう。２ちゃんでちびっとアンチが騒ごうとも痛くも痒くもないわい。
少数派のアンチどもよ、
そ〜れハッスルハッスル！
声が小さい！
しっかり腰振れよ
そ〜れハッスルハッスル！

>>697
あなた本歌取りって言葉知ってますか？

>>693
ペタ 打点１９　併殺６
清原　打点１７　併殺３

※清原はペタの半分以下の打席数です
ペタ 本塁打６　打点１９　勝利打点１
清原　本塁打６　打点１７　勝利打点５

打率は?

・HR以外の得点
・三振数
・打率

お願い

>>702
アンチ馬鹿か？
得点は1､2番にもっとも必要だろうよ
ペタや清原に求められるのは試合を決める打点やホームランに決まってんだろ

516 名前：代打名無し 投稿日：04/05/15 21:15 ID:lbZX41eP
何度も言うけどアンチはもういいよ。

私生活の自分のアンチがいっぱいいてうんざりきているんだろーけど
お前らみたいなクズはこのスレの対象外だからさ。自殺でもしとけよ。

>>703
あなたの言うことも最もだが
この打線に１番２番なんてないと思う。

＞1neCW+5f
取り敢えず>>699に関してなんか言え。話はそれからだ。

清原すごいなぁ

２打席連続HR記念あげ

２打席連続

※清原はペタの半分以下の打席数です
ペタ 本塁打６　打点１９　勝利打点１
清原　本塁打７　打点１８　勝利打点５

２割ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

信者、実況でスレスト狙いの荒らしをやっております。

【TfMMrdCu】の検索

スポーツ [プロ野球] 【逃げ足だけ】清原ってなにがすごいの?【超一流】
637 639 660 667 670-671 683 704 712

【1 件見つかりました】

よーやく清原も持ち直してきたか･･･これでこそ史上最強打線。
小久保がいきなり誤爆してどーなるかと思ったが･･･凄いなマジで。

936 名前：代打名無し 投稿日：04/05/22 19:11 ID:NHMymehc
【r7UHZm/k】の検索

スポーツ [プロ野球] 【黙って】清原和博応援スレ【見てろと】
837 844 851 856 858 879 889 893 900 923 (以下略)
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906 920 931

【2 件見つかりました】


素晴らしいアンチ発見


937 名前：代打名無し 投稿日：04/05/22 19:12 ID:NHMymehc
【pwhcGBUu】の検索

スポーツ [プロ野球] 【黙って】清原和博応援スレ【見てろと】
803 811 826 838 848 852 859 862 868 871 (以下略)

【1 件見つかりました】



深夜から元気ですね

あんなんでＨＲかよ・・・・・
ほんとメジャー見た後だとゴミみたいだな清原

940 名前：代打名無し 投稿日：04/05/22 19:18 ID:NHMymehc
（以下略）

ぎゃっはっはっはっ



946 名前：代打名無し 投稿日：04/05/22 19:38 ID:NHMymehc
>>945
仲間が晒されたからって怒るなよｗ


947 名前：代打名無し 投稿日：04/05/22 19:40 ID:NHMymehc
どーれ落ちるか
(以下略）になるほど粘着レスしたくねーしなｗ

>>715
あ、それ俺のレスだｗ

>>693
得点圏は余裕で3割超えてます
併殺打も併殺キングのぺタにはおよびません

今日の清原を見て実感した。確実に調子はよくなっている。
今日の２発は今年一番。昔の清原ってわけじゃないがいい回転で打った。
４打席目も当然欲が出て、フライに終わったが外野のいいところまで飛んだ。
今年の清原といえば三振三振(それもひたすら不安を感じる三振)凡打(ボロボロのゴロ)
だったのに、今日の打撃を意地していけばなんとかやっていける。

HRか凡退かでわかりやすい男だ

みんなスイカップ見てるか〜？

漏れ昨日清原とタイマンで勝負したよ？
無論漏れの余裕勝ち。
清原弱い。木佐貫は意外に強い。上原は歯茎が痛かった。

>>722
スイカップってなんだ？
おしえろ

>>724今うるるんに出てる
見なくていいの？

そうだスイカップ教えて

>>725
今ＴＢＳつけた　　さんくす

タメ口、肌汚ねえ

テレビでみたの初めてだけど
なんか雑誌とかの顔と違うぞ

ＴＢＳやめてＮＨＫにした

>>729ははは、俺もそう思った。
雑誌に載ってた写真はいい写りだね。

あのアナウンサー日テレの番組で水着になってたけど、その時ティクビ透けてた。

しょせん地方局のアナウンサーか
テレ朝の斉藤なんとかってゆーアナウンサーと同じ運命たどりそう

清原も若い時ならスイカップ狙ったのだろうか

斎藤陽子か。清原と噂になったね。
あの頃はトゥナイトの司会してたんだよな。
なつかしい。

顔もデカかった。
こうしてみるとパッとしないアナでもスイカップよりはマシだな。

柱谷兄〜！！！

清原が打ったってのに盛り上がってないな

清原は凄い。正確には凄かった。
高校時代の懐の深さとか
新人時代に見せた外角低めをライトに放り込む技術には
驚異的なものを感じた。
甘やかされなかったら伝説のバッターになっていただろう。
現状は違う、傲慢なキャラになり、ぬるい速度で2000本安打に向かっている
清原のアビリティを考慮するとぬるすぎるペース

>>737アビリティ・・
俺にはち〜と難しすぎるな。
みんなに任そう。
俺にはアビディくらいが限界だ。

>>736どんなスレでもアンチがハッスルせんと盛り上がらんな。
アンチちゃんたちよ、もっとハッスルせい。

しかし、スイカップの方が好きかな。
思いっきりスレ違いだが

(;ﾟдﾟ)ﾊｱﾊｱ

埋め込んだ真珠の数が半端じゃないと母が申しておりました。

でもさぁ
ずっとスタメンででてる高橋と本塁打１本差って、やっぱすごいよ
怪我に泣かされなきゃ４０本は期待できるんだけどなぁ

なんで阿部やローズじゃなくて高橋と比べるの？

巨人に行って男を下げなければ今の成績でも称賛される選手

>>744
阿部は正直、ゴト師がいじったパチンコ台みたいなもんだろ。
ローズにはかなわん。それだけのこと。

全盛期でも40本打ったことないのに打てるわけﾅｲやん

いや、ラビットならいけるだろ

無理

否ラビットでナゴヤ球場場外まで飛ばした清原ならラビットで40本は不可能じゃないだろ。

>>743俺はヨシノブとの比較でええよ。
で、４番ヨシノブがどんな評価に変化するか興味ある。

清原とかもそうだけど
９０年代前半までのプロ野球選手は本当に凄い。
否ラビットでしっかり打つは守るわ。

清原とかにラビットは関係ないよな。とにかく遠くへ飛ばす才能あるし。
それでも否ラビット時代３７本が最高という結果だった彼はやっぱり何かが足りなかった。
才能だけで打っていた感が否めない。
パワー不足･･というと清原らしくないが、パワー不足だったと思う。

>>752
２２才で今の中嶋や栗原みたいな体形だったから
３７本で十分でしょ
それと四死球で打数も少ないし

９７年のラビットの時は前半戦は不調でHRのびず
２００１年はチャンスで打席にまわるとベースから凄く離れてヒット狙いしてたし

それと秋山がダイエーに移籍してからの数年間は清原も含め
パリーグのホームランが激減したね
93年くらいからか。　清原の三振が激増しはじめたのは

怪我に泣かされて無ければとか言ってる信者いるけど
もうｱﾌｫすぎ
怪我したのは自分のせいだろうに・・・
要は怪我した今も実力のうちってこった

>>753
そうそう、2001年121打点も稼ぎながら30本も打てなかったといわれるけど
もんのすごい誰よりもチームバッティングに徹してたよね。
ホームランなんてほとんど狙ってなかった

頼むから来年は他チーム行ってくれ
たのむ！たのむ！

なんか四球が多いから打数が少なかったとか・・・もうアホかと言いたいね信者は。王なんて四球だらけで
も40本打ってましたけどね。松井だって100四球ある年に50本打ってますけどね。ラビットラビット言ってる
けど、90年清原のいたパリーグのホームラン数は、松井が50本打ったセリーグのホームラン数より多いん
ですけどね。試合数は02年のセリーグのほうが多いにもかかわらず・・。あげくに90年前半のパリーグの
方がレベルが高いとか言うし。だったら97・98のあの無様な姿はどう言い訳するの？？レベルの低い方に
移ってるのに打てないことになるね。無様な姿は97・９８だけじゃないけどさ。ラビットラビット言ってるけど
そのラビットでも打ててないしね。西武黄金時代の得点圏打率もほとんど3割言ってないんですけどね。

結局今は、素材だけに頼り、自己陶冶を怠ったやつの哀れな末路ってところだな。

>>758
まぁまぁ落ち着いて。清原なんてメディアが作り出した偶像に過ぎません。
王や松井みたいな超一流選手と金と人気につられて巨人入りした２流選手
を比べるのは彼らに失礼ですよ

清原は何年だったか失念したが、１シーズンで三振６０という
いいことなんだけど、らしくない記録を残している。別に怪我したわけじゃあなかったんだが

インコースを克服しなかった筋肉馬鹿。

清原は１＋１解けるお！
馬鹿じゃないお!

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/AV/2754.jpg

江川が現役だったときとか２ちゃんあったらこんなスレあったかなー
どこが怪物なの？　みたいな
江川は通算たいしたことないけどほぼ完璧な成績残してるシーズンとか
あるからなどうだろ

>>761
89年

>>350に選球率みたいな指標があるけど、その89年の清原の
数値はかなりいいらしいね。

アンチ巨人にとっては、この上と無い愉快な話だぜ
しらねーのかよ、清原は巨人をぶっつぶせる最高の逸材だ
清原が巨人の監督するまで、楽しまさせてもらうぜ
松井秀喜も追い出せたしな。
あわれ巨人オタ

これだけ注目されるところが超一流だろ
なんだかんだでみんな清原が気になってるし、やっぱカリスマ性あるよ

>>758
>>579に清原の年度別成績を、もし2003年の打高状況だったらという数値を
出してるからよかったら見てくれ。>>578に計算方法などを記載している。
投手が打席に立つセに比べて、ＤＨで強打者が打席に立つパの方が普通は
総本塁打が多くなり、占有率という点でみればセの方が有利になる。西武
時代は得点圏打率はそれほど高くないが、勝利打点は多く88年-15、90年
-18、94年-15と3度リーグトップになっている。一方、松井はセが表彰対象
期間であった00年まで一度も勝利打点王になっていない。93年〜00年の期間、
巨人がセで一番勝率が高く勝利打点を挙げやすい環境だったにもかかわらずだ。
松井の勝利打点数がわからないから断言口調では言えないけど、試合を
決める一打ということに関しては清原も負けていないと思うよ。

一つ分からんことがあるんだが、
「試合を決める一打」って打つ方以外にも
左右される要素が多分にある指標じゃないか？
確かに清原は得点圏打率が高いが、試合を決める一打
との関係性が分からん。

通算成績がそこそこなのはわかるが
2000本安打達成した場合、今までの2000本安打達成者で
シーズン安打数150以上どころか140にすら到達したことがないのって
清原が初なんだよな。
それだけまともに安打を打ってないってことがわかる。

四球が多いから、って言う奴もいるかもしれないが
四球の多かった落合や松井も150安打は確実に打っているんだよな。

四球→死球

試合を決める一打って言うけどこれって「運」に左右される。しかも打った時は印象に残るが意外に打てて
ない時のほうが多い。いやむしろ巨人ファンには「チャンスで凡退」のイメージのほうが多いはず。原も「チ
ャンスにポップフライ」のイメージがあった。しかし彼は何度も3割30本を記録している。打点王も記録して
る。

年の121打点も運による要素が強いかも。満塁での打数が、ペタ11打数、
松井7打数に対し、清原はなんと29打数。満塁本塁打2本を含む.517打った
清原もさすがだが、これだけ満塁で打席に立つ機会が多ければ、打点は
多くなる。松井の出塁率が高いからという意見もあるだろうが、松井以上の
出塁率のペタの後を打つ古田の満塁での打数が14だということを考えると
やはり29打数というのは多いと思う。121打点は、多くのチャンスをモノにした
清原の実力もたしかにすごいが、運による要素で他打者に比べ打点が
稼ぎやすい環境だったこともある程度含まれてると思う。

パ・リーグの本塁打王争いとか打点王争いのボーダーラインが低くなった
９５年とか９６年･･･清原はかなり惜しいところで玉砕している。これもまた「運」だろ。
それ以前にもかなりいい線いってるのに、及ばず死亡。何かが足りないんだろうなやっぱり。

あと原ね、俺はそんなに叩かれる打者ではなかったと記憶しているがなあ
結局、通算成績みた結果論なんだけど・・・
よく江藤や清原は原程度の打者･･･って引き合いに出されるけど、それだけでも名誉だと俺は思う。
８３年の３２本１０３打点.302
８７年の３４本９５打点.307
８８年の３１本８１打点.300

あとは９０年の２０本６８打点.303
３割３０本は３回か？清原は２回。
通算打率も原.279、清原.277とそんなに変わらん。
この二人はよくうんこ扱いされるけど、立派だと思うよ。




こんな黒いページあった。信じないけど。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhv1646/yaotyou.html

>>774
その年の清原は復活したっつーか本来あるべき姿というか･･･
打率３割とホーマー３０本到達ならず、おまけに打点王とれなかったのが残念すぎるが･･･

無冠の帝王のままでよかったと今は思っているし、本人ももうあきらめてるｗ

>>760それはちょっと違うな。
マスコミが作ったわけではないと思うよ。
菊川怜のＣＭ女王や長谷川京子の人気はマスコミが作ったと言われても違和感ないけどな。

清原はよく夢に出てくる。
ついこの間の夢に出てきた清原には泣いた。

なんか"あの人は今！？"的な雰囲気の番組がやっていて
よくわからんレポーターがでっかい農場をさまよい歩いていたら
トラクターに乗った清原が現れて、そのままレポーターを追いかけまわしてた。
そのあと楽しそうな笑顔で今の生活を楽しんでいるらしいことを語っていた。

泣いたよマジで。野球の仕事は一切やめたのね。

>>777ドカベンを地でいく様な高校時代からドラフト事件含めて記憶に残ってる。
イチローや松井を凄いとは思うけど、じゃあ好きなのかというと微妙に感情移入出来ないところが、野球を支える３０代のおじさんを中心に清原に走らせるんだと思う。

>>778
俺はいつか清原スレにあった
NHKで広沢と解説してるって奴にマジで泣いたな

俺は今朝のサンスポで江本が書いてたような
4打数で1安打、でもそれが試合を決めるホームラン。そんな豪快な4番打者
そういうイメージがあるのは清原や中村ノリぐらいだと思ってるし、そんな選手が好きだ
プロ野球だっていろんなタイプの選手がいるよ、だから俺等ファンが好きになる選手だっていろいろいたっていいじゃん
みんながみんな走攻守揃ってたって面白くないんだよ

江本なんかの言ってることを引用してる時点でｗ

>>782
まあまあ･･･江川論はどーなんだよじゃあ。

＞＞782
俺が書き込もうとしたこととまったく同じだわ。
清原おわってるよ。

>>774
2001年は松井の貢献度の方が高い。
松井は、先制打17、同点打7、勝越打4、逆転打8、サヨナラ打1
清原は、先制打10、同点打6、勝越打5、逆転打3、サヨナラ打2
得点圏打率は松井より劣り、殊勲打も松井の「37」に対して「26」とだいぶ差がある。
これは本塁打1本、ヒット1本で上げる打点が松井より多かった、
つまり前を打つ松井の出塁率が良かった。

昔大沢親分が言ってたことだな。
二死無走者での4の4よりここ一番での4の1って


それも良いとは思うんだけど、ゲームセットの三振を結構見たような気が・・・

>>785
２００１年の松井は帳尻だから
８月中旬からでしょ？

８月までは清原のが成績良かったよ

そんで清原が２００１年にスタメン定着したのは４月中旬〜５月からじゃなかったっけ？

しかし>>774>>785見て思ったが、これだけの打者2人を揃えて優勝できなかったってのは凄いな。

2001年の清原は確かに凄かったが、それ言うと安置に「2001年しか見てない奴発見！」とか言って
鬼の首獲ったように騒がれるんだよな。
ファンって訳じゃないが100打点以上上げるのって誰が見ても凄いと思う訳だが・・・

走攻守そろってなくても
ここ数年の清原は遅かろうが、足が悪かろうが
一生懸命走ってない。
格好ばかり気にして、打つことしか考えていない。
キャラか何か知らねーけど、
遅くても必死になって走って滑り込んだりしてみろってんだ。
野球はチームプレイなんだからそれくらいやれ。
それができないなら、バッティングセンターにヲタを呼んで
バッティングだけをヲタに見せ付けて格好つけてればいいじゃん。

確か松井は８月にホームランを１１本固め打ちして成績あげたと記憶してる

>>787
8月だってまだ優勝争いしてたじゃん。
それに重要な勝越し、逆転、サヨナラ打をトータルすると松井の方が多いし。
清原は勝敗に影響しない所で結講打点を稼いでたんだよ。

>>790
去年は大事な場面では２塁から一生懸命はしって得点したじゃん
それを７月と８月に２回やって規定打席ダメになった

基本的に巨人に来てからの清原は大量得点して
勝ち試合はベンチに引っ込められてたよ


よって勝敗に関係ない所で打つのは無理なんです
松井が大量得点するとソロホームランうちまくったんでしょうよ

つーか清原のあの年の打点の高さは松井の出塁率に負うところが
きわめて大きかっただろう。
普通、３割も３０本もどっちも打てずに１２０打点なんて残らないよ、
少々勝負強くてもね。前の打者がいかに出塁してたかってこと。
あと、チャンスで松井敬遠（事実上の敬遠含む）、清原勝負というのが
数多くあったし。

2001年の松井は被害者だよ。
清原が糞すぎるから敬遠されてHR数が減った。

くくく　　釣られすぎだよ　松井オタクさん
案の定　清原関連のスレを荒してるのはぺタオタを騙った松井オタクだったか

最近松井の調子が上がってきて松井オタもお調子にのってきたな

松井はどうでもいいが、清原と比べるべき選手ではない。明らかに。
清原おわってる。

ペタや松井を誉めるとペタオタや松井オタなのか？
この二人は実績が凄いから、ちゃんとモノが見える人間は素直に認めている、
認めざるを得ないだけのことだろう。
どこかの誰かさんは、平均２割７分前後で三振ばかりだから誉めようにも
誉められないんだよｗ

清ヲタってなんでイチローとか松井みたいに絶対勝てない相手にけんか売るの？
ひょっとしてマゾなの？

>>793、試合中全力疾走って『あたりまえな事』を二回したから規定打席に届かないって…

俺でももうちょっと速いぞ。
ずいぶん低レベルな全力疾走だのうｗ

松井は怠慢走塁、怠慢守備でケガしないようにしてたからなぁ

松井がフェンス直撃だとく無難にクッション処理してケガしないようにして
キワドイクロスプレーになる場合は間違いなくホームにつっこまなかったもんな

清原が　あそこまで足悪くしたのは元はといえば本塁のクロスプレーで肉離れやってからだしね


松井に少しは高橋を見習って欲しかったよ
高橋も松井みたいに何度も無難にクッション処理してたら現在の高橋はなかったのに

だったら高橋が松井を見習うべきだっただろｗ

>>800　OPSを武器にイチローにケンカ売ってる
253 ：代打名無し ：04/05/24 19:45 ID:SBHQXIlP
イチローが清原より先に2000本安打を達成したことで、最近、
両者の比較がされることがある。ＯＰＳを打者の評価基準とした
場合、清原はイチローには負けていないと思う。通算では
イチロー.943(NPB時代のみ)、清原.921で劣っている。
しかし、イチローの7年連続首位打者に合わせ、両者の7年の
ベストシーズン(規定打席以上)を比較した場合、清原.974、
イチロー.961となる。少なくとも、好調時の打撃力（走力・
守備力は含めない）を比べた場合、両者ほぼ互角といえる
のではないか。

清原
90年　長.615　出.454　ＯＰＳ　1.068
89年　長.578　出.424　ＯＰＳ　1.001
86年　長.584　出.392　ＯＰＳ　0.976
92年　長.558　出.401　ＯＰＳ　0.959
88年　長.539　出.410　ＯＰＳ　0.949
01年　長.546　出.396　ＯＰＳ　0.942
94年　長.514　出.411　ＯＰＳ　0.925
平均　長.561　出.413　ＯＰＳ　0.974

イチロー
00年　長.539　出.460　ＯＰＳ　0.999
94年　長.549　出.445　ＯＰＳ　0.994
99年　長.572　出.412　ＯＰＳ　0.984
95年　長.544　出.432　ＯＰＳ　0.976
98年　長.518　出.414　ＯＰＳ　0.932
97年　長.513　出.414　ＯＰＳ　0.927
96年　長.504　出.422　ＯＰＳ　0.926
平均　長.533　出.428　ＯＰＳ　0.961

嫌いな理由をわけてみた
�@甲子園のスターだった頃から嫌いな捻くれ
�A西武黄金期に秋山等を抑え四番を打つが、成績も劣るし三振も多いからアンチに
�Bドラフトで酷い仕打ちをした巨人にわざわざ入団でアンチに
�Cナベツネに馬鹿にされても、巨人にこだわるところが嫌いに
�D昔は期待してたのに、なんでまだ2000本安打すら…な裏切られた感で
�E地蔵&ハッスル
他なんかある？

まぁ　　清原がイチローや松井に勝てるとは思ってないけどね。
球団評価（年俸）でも清原は松井やイチローに負けつづけてたわけだし

すいません、ＯＰＳってなんですか・・・教えてください

しかしあれだな。今のセ・リーグには華のある日本人バッターがいないな

２００１年だっ松井が４億だか５億もらってる時に清原は２億６０００万だったし

今は西武のショートやってる３番が凄いな
いつも名前忘れちゃうんだけど

来年も今みたいな活躍すればスターになるんじゃないのかな

>>808
O→おお
P→ぺタジーニ
S→最高

>>812
ペタオタの真髄発揮だな。キモいよ。

>>813
んなわきゃ〜ない

そーだ　そーだ　西武の中嶋だ
自分のIDみて思い出した

そんな２００１年がどうとか、細かい数字がどうとかじゃないんだよな。
そんな数字はイチローと松井にくれてやる。
持ってけ！

「甲子園は清原の為にあるのか〜〜！」
大袈裟じゃなかった。

これみれば少しは清原が併殺王じゃないってことがわかるんじゃない
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/other.htm

甲子園からプロへ
悔し涙をバネに活躍
ＦＡで巨人へ
関西弁を忘れない
不振に苦しみながら
プロ野球の星として今尚ハッスル中
良さは子供には分からん。
子供はイチロー松井でも見てろ！

清原の事はおっさんに任せとけ！
チビはサッカーでも見てろ！

>>806
俺は�Cだな。すこし加えると、ナベツネの「勝つ要素発言」
の後に、結果を出したところまでは支持してた。
でもその後に、ナベツネにヘコヘコしだしてから
一気に嫌いになった。

ナベツネに謝罪してもらって、それでも清原が根に持つような男なら嫌いだ

そういや95年だったか、イチローが三冠王取りそうな勢いで打ちまくってたときの清原のコメント
「本塁打王だけは絶対に渡さへん」

が、結果は25本でイチローらと並んで3位
その上には27本のニール、更にその上には本塁打王28本の小久保。

>>822、ヘコヘコするくらいなら根に持つほうがマシ。どちらもほめられんが

基本的に清原は目上の者にはヘコヘコするからな
まー体育会系は基本的にそうゆうもんだけど

ナベツネは球団のトップだし
それに謝られたら普通はヘコヘコしちゃうだろ


清原が無視してたのって江川くらいじゃね？
年賀状も他の評論家とかには送ってても江川だけには送らなかったみたいだし

清原は客に媚びすぎなんだよ
スネ夫みてーになってきてるぞ
なんかすっげーだっせーよこいつ

もし、清原がドラフト時に本人の希望通りに巨人もしくは阪神に入っていたら、
歴史は変わっていた。

>>827
んなもん考えるだけ無駄。
他の選手にもいえるわ。

松坂は横浜に入らなくて良かったんじゃね？

まぁ　本当は巨人希望だったらしいけど

大リーグってニュースで見ると外野の守備でひどいのが多いが、田口や新庄みたいにアメリカ人で守備要員ってのもいるのか？
特に送球が清水よりひどい。
たまたまかも知れんが。

大久保語録

立浪の２０００本安打に対して
　　「誰でも、試合に出し続けてもらえれば達成できる記録ですからね」

さてと・・・清原の２０００本安打の時にはどんなコメントするのかな

>>832
まさに清原のためにあるような言葉だね。

>>806
私もどちらかといえば４番かな。
秋山より先に１億いったのも気に入らんかった。

>>832
ホントにそんなこと言ったのか？

>>834
清原も２千本は　その程度にしか考えてないでしょ
目標は５００本塁打の方じゃないか？

>>806
西武時代は三振が多いってイメージは清原より秋山の方だな。
清原は三振が少なかったイメージがあるんだけど。

>>832
１５年以上、試合に出させてもらうって事がすごく大変な事だと思うけど。

>>836
清原の三振が激増し始めたのは秋山がいなくなってからだな
たぶん振りまわさなければホームランになりにくくなってたんだと思う
秋山もホームラン激減したし

2000本やって、おとなしく引退してください。
あなたの無様な姿はこれ以上みたくありません。

>>832
立浪は16シーズンで15回規定打席に達している。
これはすごいことだよ。
しかも3割を6回、通算二塁打はあと少しでプロ野球記録更新となるだろう。

ケガで長期離脱せず、試合に出て結果を残すことがどれだけ
すごいことかわかってるのかね？

大体、清原は2年遅れて入団した立浪に
先に2000本安打達成されてしまう時点でアウトだろ。

試合にさえ出てれば達成できるって？
結構試合に出てる清原君はまだ2000本に届いてないけど。

>>840
清原と立浪じゃタイプが違うから。
それに大久保みたいな馬鹿のコメントは無視。

>>840
そんなこと書くと田中幸雄まで敵にまわすことになるよ

>>841
大久保じゃなく立波本人が言ったような気がしてたけど

>>843
俺は>>832にもある通り大久保が言ってたと思うんだが。

>>844
立波もおなじような事を言ってたよ

>>845
立浪や清原が言う分にはいいよ。

>>846
確かに　　デブ大久保に言う資格はないよね

巨人で三流選手だった解説者って口ばっかりのどうしょうもないのばっかりだな。
斉藤雅は一流選手だったのに控えめで丁寧な印象はあるが大久保は球界に巣食う
便所ゴキブリだな

長くやってりゃ
とかずっと試合に出てりゃ
というがこれだけでも立派なこと。
清原はもう脂まみれなのにまだ余力が有り余ってるから凄い
45歳になっても30本は打てそうだ。
まあその前にパンク死するけどな。

大体清原も痛いほどわかってるはず。
「こんなはずでは･･」
「.304 31本 78打点」
「4割、５年連続三冠王、ｼｰｽﾞﾝ65ホーマー、生涯ホーマー1000本」
「王を超えるのは清原だけ」
「甲子園の夏、PLの夏、KKの夏」
「巨人への復讐、王への復讐」
「日本の４番、球界のスター」
『なにもかも懐かしい･･･』


それでもここまで到達したのは素晴らしい。
ただ者ではなかった。
静かに見守ろうよ、清原和博の野球を･･。
門田の通算ﾎｰﾑﾗﾝ記録は抜いてほしいよ。

静かに見守りたいのは同意見だが、
周りが、特に信者、マスコミが騒ぎすぎ。
だから、食傷気味になってしまう。
まあ、その神輿にのって年甲斐もなく
いい気になってる清原本人が悪いんだが。

>>817
懐かしい・・・・いや・・・マジで・・・・
植草の名文句だな

確かに大げさでも何でもなかった。ＰＬの為に、清原の為に時間を割いて
テレビを見続けてたよ。当時消防４年。少年野球をしてた漏れにとって清原は
ホントの英雄だったなあ。甲子園にも足を運び、目の前で見た時の感動、興奮・・・
高校生なのにエラク大人びて見えたもんだ。プロ入りしてからも
数字以上に勝負強さを感じてた。デカイ場面ではいつも打ってる気がしてた。
巨人入りしてからはそれも感じなくなっちゃったな。
それでも自分は清原が好きです。応援し続けます。頑張って欲しい・・・・

>>840立浪君が立派という事は別に異論はない。
ただ清原を持ち出してアウトとか言い出すと
ちょっとな。
他の人の言う通り大久保のたわごとは気にするな。
たとえ貴殿がアンチであっても大久保ごときに振り回されるのはしのびない。

大久保博元　（捕手）
年度 所属　　試合 打数 安打 本塁打 盗塁 打率

一軍通算成績 303 635　158　　41　　　1　　.249

635打数41HRてのは、なかなかすごいな、

2000本安打には１００年近くかかりそうだな
「長くやってれば〜」ってのもあながち間違いではないな…

＞＞832
有り得ない台詞だな。豚が阪神連覇する言ってから阪神は弱くなったし。
とりあえず、豚は氏ねという事で。

それより盗塁１ってのが有り得ないな

>>857
試合にろくに出場できないデブから見たら
その通りだろ。実力がないから控えだと思
わずに控えだからヒットが少ないと・・・（w

門田の記録はぬ券だろう。

ていうか、500本も無理っぽいか？

松井は清原といたら目立たないからメジャー行ったのかもな。

>>861
ナベツネの犬に成り下がってるヘタレと違って
さらなる高みを目指したんだろ

>>862
痛いとこつかれたからって必死に反論しなくていいよ。

2000本安打と200勝じゃ達成の難易度が全然違うからな・・・

>>863
何が痛いんだよアホｗ

>>863
なにが痛いんや。お前の頭か。

だから松井が人気で清原に勝てないからメジャーに逃げたってこと。

松井ヲタを刺激するな！

>>868
ｺﾞﾒｿ
ムキになるからね。

凄いじゃん

あばばば「

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

うはっ
さすが

松井ヲタも逃げちゃったね。

>>867
妄想乙
日本でポジションすら取れない無冠のチンカスと
ヤンクスで活躍してる打者を比べんなっつーのｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!!
ｷﾀ―━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)―━―━―━―!!!!!
ｷﾀ━━━━━━( ´･ω･`)━━━━━━!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!
ｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)●´ー｀●）･ω･) ﾟДﾟ)´Θ｀川･∀･)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)｀∀´)･x･)´＿ゝ｀)；´Д｀）━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━(^▽^)━(　^▽)━(　　^)━(　　　)━(^　　)━(▽^　)━(^▽^)━ !!!!!
ｷﾀ━（´∀` ）（∀`　）（`　　）（　　　）(　　`)(　　`Д) (　`Д´) ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ━!!!!!
ｷﾀ━（´∀` ）（∀`　）（`　　）（　　　）(　　≧)(　≧∀)(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ━!!!!!
ｷﾀ━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!
ｷﾀ━( ● ´ ー ｀ ) ゜皿 ゜） ｀.∀´) ＾◇＾） ´ Д ｀） ＾▽＾）０＾〜＾） ‘д‘) ´�D｀)━!!!!!
ｷﾀ━( ´∀｀)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)｀Д´)−＿−)冫､ )ﾉД‘)＃･ж･)＝ﾟωﾟ)━!!!!!

>>874
2年前に清原応援スレは松井ヲタに総攻撃されて壊滅したからね。
松井ヲタを不用意に刺激してはいかんよ。

>>874
別ににげとらんが。あほらしいんでな。
あと、誰でも松井ヲタにする思考はどーなのかねｗ

松井って恥ずかしくないのかな？
メジャー行ったはいいけど実質清原コンプレクス・・・

>>880
アホ丸出しだな
松井は阿部の方が気になってるよ

実力でも清原が上なんだけどね。

>>882
そうそう

でも清原って役たたねえよな。

なんだ。基地外を相手にしてたのかｗ

882 名前：代打名無し ：04/06/01 20:22 ID:68a/c5IG
実力でも清原が上なんだけどね。

>>883
そうそう、君同様。

信者のつもりになったけど無理あったわ。
ごめん＞信者

>>884
おまいは一体誰のファンなんだよｗ
高橋か？

清原はノリだしたら12球団１恐いバッター。
3打席連続ホームランやら2打席連続ホームランやらが多い。

もういいよ、清原オタは一番気持ち悪い。

やっぱどう妄想してみても人気も実力も松井が上だった。

何がもういいのかちっとも分かりません。

あのインハイを捌いてＨＲ打ったのは、一瞬往時の西武時代を思い出した

清原の一打で流れを変えた？

キヨさんが打てるなら俺も打てる、ってみんな打ちだした？

どっち？

日テレホームランビデオ流し過ぎ。
しつこい

＞68a/c5IG

お前おもろいな。しばらくこのスレに居座ってくれや。

さすが清原だ
やっぱりナイン、ベンチともに気合が違う

清原は理屈でどうこう言うバッターじゃないな。

>>852おお、お分かり頂けましたか。
しかも実況アナの名前までご存じとは、
とても太刀打ち出来ないようですな。

>>893
足が良いからだね

>>891異議あり〜〜！
実力は知らんがおっさんの間での人気だけは清原が上だ。
あとは全部譲る。
ま、未確認情報だけどな。

今から帰る。
飯はあと。
間に合うか？

若者には清原？は？
って感じだった

まだ2000本達成してなかったのかよ

地蔵信者が、松井やイチローを誉めるやつを見ると、すぐ松井ヲタだとかゴキヲタだとか
言うのは、清原を誉めるやつがファンしかいなくて、ほかのやつらには見向きもされない
からだな。

普通にすごい選手は、ファンじゃなくても認めるもんなんだけどね。

ふ〜間に合った。シコと思ったらランデルマンか。
ま、どっちも似た様なもんだな。

ところでなんで清原って地蔵って呼ばれてるの？

今日の締めは誰の顔だ？

正直、日テレは清原に2000本達成してほしくないんだろ
でなければ全打席ホームランでボーナスなんて言わんだろ

アンチがいなかったらこんなに人気出てないと思う
そうわかっててもアンチやめられねえ

もちろんお立ち台

あれ？　こねー。日テレらしくない。

>>905
このスレでゴキヲタなんて言葉は１つも出てないんだが。
自分たちがゴギゴキ言っているからって清原ファンもそうだと思うなよ、松井ヲタ。

最後は清原だったな。

確かゴキヲタ総合病院の院長が松井ヲタの藁多だったな。
野球総合板にいた頃はこのアンチイチローに悩まされたものだ。

＞アンチがいなかったらこんなに人気出てないと思う

人気があるからアンチがいるんではないかい?

>>913
内容に反論できないので、重箱の隅をつつく地蔵信者

>>917
でも指摘は間違ってないぞ

おい若者たち、細かい事で揉めるなよ！
な、何？小学生が殺したのか？

>>905
野球総合板でゴキヲタと騒いでいた奴らはイチローのことを少しも認めて無かったよ。
ヒットの1/4はゴキヒットとイチローのヒットを貶めていた。

まあ、虚塵最終期の松井の立場を考えてやれよ。
選手会長として、生え抜きの4番として精一杯頑張って
結果も文句の言えないものを出しているのに、
華とか男気とか言われて、
自分より成績の劣る外様の選手がデカイ面してるんだぞ。
この状況で外に出ようと思うのは不可解ではない。
自分の会社でこれやられたらたまらんわ。

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤･杉山−強姦
桑田−八百長疑惑
小野−窃盗
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

>>921
松井はそんな事気にするほど小さい奴じゃないぞ。

それが清原と松井の差なんだから仕方ない。
実力は松井のほうが格上。
しかしTV局は清原のほうが視聴率が取れると見、
新聞社は清原のほうが売れると見た。

ただそれだけだよ。

今日の清原は実況で四番の仕事仕事をしたと言っていた

清原だけが作り出せる独特のグルーブが凄まじい。
2000本安打達成までのお情けではなく、しっかり主軸として働いている。
まあよく考えれば、控えにいるほうがおかしいんだがね。


問題はHR率の高さもそうだが、なにより三振率の圧倒的な高さｗ
流石にファンの俺でもうろたえるぜ･･･ｗ

>>920
アンチまで認めていると入っていない。
イチローファンでも、アンチイチローでもないやつは普通にイチローがすごい選手だと
思っている。
地蔵信者でもアンチ清原でもないやつが、どれだけ清原を認めているかってことだ。

>>925
掛布はヨシノブが嫌いなんじゃないの。

>>925
清原に対して良いことを言うこと少ない掛布も長いものにまかれたな

>>927
今日のは四番の一発って感じでしょ。

>>924
一番人気の松井が抜けちゃったのでしょうがなく清原に頼ってるようにしか見えないんだが？

>>927
フリーエージェントするまでは、
世間的にも凄い選手で認知されてたはず。
イチローもナカータもいずれ同様に扱われる時は来るよ。

>>930
松井がいた頃から（ry

MK砲とか懐かしいね。

松井はメジャーに行ってさらに人気を上げたからな。

>>934
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

というより掛布は最初誰に対しても好意的な解説をしていた
けど最近は特に清原を叩くようになった。江川とのコンビは最悪。

ところが掛布は結局清原のエナジーに取り込まれてしまった。

>>930
いくら最近野球を見出したと言っても最近過ぎ
ずっとずっとずっと松井は人気だけは清原を上回れなかった

>>937
球場で毎打席HRコールが起きていた松井秀喜。
せっかくHR打ったのに生卵が飛んできたこともある清原ｗ

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20040601/spo/18315500_jij_00020681.html
巨人、工藤と清原に退職金

西武は出さなくて済んだな。

>>938
＞毎打席HRコールが起きていた松井秀喜。
それは仁志の「としひさー」と同じなんだけど・・・・・

>>940
そうだよなぁ

>>938
関係ないし。
あれは過剰に期待した気違いの仕業だし。
特に名古屋のファンはおっそろしいクズの集まりだし。
王貞治でも卵投げつけられる時代だし。

>>940
レベルが違うよ。
そうそう今年の凱旋試合みたか？
あのレベルの歓声はキヨマラでは起きたことがない。
巨人とのオープン戦でも凄い声援。
一方清原にとんできたのは信者のお寒い歌だけｗ

>>942
HRうって試合にも勝って生卵がとんでくるなんて前代未聞だぞ？

>>943
サカーW杯の視聴率と、140試合近く放映される巨人戦の内の1試合の視聴率を比較してるようなもんだな。
満足したか？

ちなみに巨人在籍時の声援は清原＞松井だったよ。
惜しかったね能力は上なのに。

>>945

ほとんどの年で清原にはブーイングしか飛んでいなかったんだが？
歓声が湧いたのは2001年だけじゃないか。

>>945
お前のようなバカヲタがとんぼを合唱してるからねｗ

>>944
それいつだっけ？

>>945
あと清原がやった全ての

>>946
はぁ？

>>946
大不振のときだろブーイングの嵐は。
いくらなんでも捏造(・А・)ｲｸﾅｲ!!

>>943
今年初めての代打清原の声援はすざまじかったぞ
あの満塁の時

それいうなら故障がちで出場機会が減った清原への判官贔屓の声援
が多かったとも言えるしな。
実際巨人に移籍して３、４年は松井を圧倒的に凌駕するほどの声援
でもなかったと思うが。

>>948
横浜が優勝争ってて結局優勝できなかった年。
あの時点では巨人は優勝争いから脱落していて
横浜戦で清原がHR打ったことによって巨人勝利。
そしたら「巨人ファン」から生卵が飛んできた。

>>947
あれは仁志の”としひさー”みたいなもんなんだけど
たまには球場行けよ

【引退直前】清原ってなにがすごかったんですか？【粗大ゴミ】


粗大ゴミのくせに優遇され杉。

過去スレ
清原ってなにがすごいんですか？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084711561/
【逃げ足だけ】清原ってなにがすごいの?【超一流】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085208856/

小学生の人気は、松井＞＞＞＞＞清原だな。

純粋な野球少年の心を捉えるのと、キモい信者の心を捉えるのとどっちかなー

清原信者は人気で
清原＞＞松井だっていうソースだせよ。
逆のソースなら依然腐るほど出てたがなｗ

ってか清原の超人気は素直に認めたほうがいいよアンチも。


大ブーイング＆応援ボイコットは、９７年の大不振と９９年の地獄のとき。
ちなみに応援ボイコットは名古屋応援団。
名古屋の応援団は悪質で有名。新庄らも餌食になっており、応援する立場としては認めたくない存在。
団長が独裁していて、一般客も巻き込んでボイコットに持ち込もうとした。

清原の凄いところはワンパターンじゃないところ。
外角低めのクソボールをすくい上げてライトにぶち込んだり、
今日みたいに内角のスピードボールを強振してレフトに持ってたり。
こういう事ができる打者はここ20年なら落合・清原・中村紀だけ。

ちなみに秋山は綺麗なアーチが上がるけどレフト中心。
松井はライト中心で芯に当ててヒットの延長がホームランって
タイプで打球が上がらない。打球を上げるタイプじゃないと
メジャーでホームランを量産するのは難しいと思う。


しかし第四打席の谷繁のリードは流石。最近の清原はホームラン
打ってるけど引っ張ってレフトばかり。外角中心で正解。
まだ清原の調子はイマイチだと思うよ。

清原さっさと引退すりゃいいのに

>>958
だから球場で観戦してればよかったのに。
人気なんて数値化できるかタコ。

>>962
球場でも明らかに松井＞清原だったんですが？
清原応援してたの汚いおっさんだけだったよｗ

>>957
ちなみに野球少年は松井よりイチローらしいです。
清原はもう晩年なので少年の人気を得るのは難しいでしょう。
俺らが長嶋を愛するようなものですよ。

>>963
んなこたーない

沢山レス付くなぁ
さすがだね

>>963
＞おっさんだけ
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

明日の巨人戦録画してチェックしる！

>>965
そこまで否定するんならソースをだしてね。
どうせ出せないんだろうけどｗｗ

>>968
お前も出せないと思うけど（ﾌﾟｹﾞﾗ

マスコミは清原清原うるさい
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084635609/

結局アンチは清原を嫉んでいるだけだ。
派手な人気選手は陰湿な連中に叩かれる。

引退が近いからって信者が必死になってるなｗ

なんていうか、野球ファンなら清原の打撃を楽しまないと損。
広角のホームランバッターは滅多に出てこないんだから。

清原同様ヲタもバカ揃いだな
何でも抽象論ｗ

>>971
引退だったらいいですねw

>>969
http://www.crs.or.jp/54921.htm
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif　
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html

>>973
それが日本プロ野球なんだよ。

日本の野球ファンにとって長嶋＞王だったのはそういうことなんだよ。

はやく人気で清原が松井をうわまわっているソース出せよｗｗ

>>975
予想通りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

それは別名「その年名前を売ったスポーツ選手ランキング」だw

数字だけで応援してるわけじゃないしな。
俺は松井も好きだけど、清原の方が感情的になって応援しちゃうんだよな。

>>475
もっともだが、なんか基準がズレてないか？
最も好きなスポーツ選手？
球場にきている野球ファンだけを対象にしたアンケもみたいな。そーいうのない？

>>978
なんでもいいから早くソースをだしなさい。
なにもソースを出せない以上なに言っても惨めなだけだぞｗｗ

>>977
よし、いい方法を教えてやろう。
明日からJr新宿駅東口、西口、南口でのべ3000人にアンケートとって見ろ。
「清原と松井どっちが好きですか？」って。

答えは自ずと出るぞ。

相変わらずの人気だね