ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ廃止しろpart7-その内バントでHR

ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ廃止しろpart7-その内バントでHR
＜本塁打量産だ！横浜が試合球を“飛ぶボール”に変更＞ 最下位からの出直しを図る横浜が、今季から横浜スタジアムでの試合球をミズノ社製のものに変更することが８日、明らかになった。
９チーム目となる同社製のボールは反発力が高く“飛ぶボール”として有名。昨季はチーム本塁打９７発で１２球団最低だった横浜の野球が大きく変わりそうだ。
“飛ぶボール”として知られるミズノ社製。現在パ・リーグ６球団とセでは巨人、中日が使用している。公式戦の球は主催球団が規定をクリアしたものを用意。
昨季、やはりサンアップ社製からミズノ社製へ変更した中日は、ナゴヤドームの試合で前年の５４本から１０５本へと倍増させた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003020905.html
＜若松監督が“よく飛ぶ”ボールに脱帽＞ 原因は今季から使用している某社の「よく飛ぶ」といわれるボールの賜物と噂されているが、「やっぱりボールなんだよ。ウッズのスイングはすごいけど、
横浜スタジアムで場外弾はそう簡単には打てないよ。オレも試してみたけど飛んだぞ」。
http://www.sanspo.com/swallows/ichioshi/ichi0307/030702.html
桑田真澄「昔に比べて、今は確実にボールが飛ぶように作られているよ。」
http://www.giants.jp/G/person/kuwata/kuwata2003/person_02_21.html
カブレラ奇跡のHR
http://studio.recurrent.co.jp/~atsuko_ishibashi/cabran/12_03.mpg
1なあ、昨年よりラビット酷くないか？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081174355/
2ラビットボール廃止を訴えるスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081849294/
3ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ廃止を訴えるｽﾚ3〜片手打ちでもHR
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081983733/
4ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ廃止しろpart4〜君もできるぞ看板直撃
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082945938/
5ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ廃止しろpart5〜今日から君もHRバッター
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083798084/
前スレ　ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ廃止しろpart6-投手でも打てるぞHR
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084403771/

なりゆきで。これでいがったかね。

　

燃えプロ

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メジロブライト

>>1
乙。本日のハイライト

アナ｢次のバッターは阿部です。イヤーHRバッターが次々と登場しますね｣

水野｢んーまー今はどこの球場でも、簡単にHRが出ますからねぇ。
ボールがちょっと飛びすぎるんじゃないかって言われてますねー。
バッターも3割を越える選手が今は非常に多いですよね。
ちょっとピッチャーからするとたまらないってのはあるとおもいますねぇ･･･｣

TBSラジオのジングル
「ヤクルトスワローズの古田敦也です。
ボールが飛びすぎだと思いませんか？」

>>1
乙

>>1
乙

>>7
ピッチャーは可哀想だがこれもメジャーで通用するようになるための
試練として考えると(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ？

>>1
Z華麗

さっきラジオでアナウンサーが言っていた。
「東京ドームは気圧が高いのでボールは飛ばないはず。ずっとそう思っています。」

あっ！すれ違い。

「飛ぶボールは復活したのか？」
ttp://www.baseball.per.sg/column/200106.htm
スポーツの正しい見方｜飛ぶボールが野球を壊す
ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/ebisawa/040511.html
岡田監督「東京ドームが一番飛ぶ球場ちゃうか。１点１点取るのがあほらしくなる。」
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200405/tig2004051306.html

◆巨人はラビットボールを封印してしまったのか？◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084552235/

なんだかんだ言ってもホームランか否かでしか見れないんだなｗ

今日は飛ぶボールだねぇ・・・せっかく飛ばないボールになったと思ったのに

>>15
ピッチャーが奮闘していただけよ。
ヘボピッチャーだと一気に餌食に。
タダでさえHRバッター揃ってる上にボール＆ドームだから。

855 名前：代打名無し　[]　投稿日：04/05/16 15:33 ID:qNDx35fc
球場別ラビ度（星１つ〜星５つで評価）

巨人　★★★★　（若干飛ばないのにした？）
横浜　★★★★★
ヤクルト　★★★　（去年までは星１か２）
阪神　　★★★
広島　★★★
中日　★★★★

パリーグ全部　★★★★★

こんな感じ？


15 名前：代打名無し　[sage]　投稿日：04/05/16 20:22 ID:OH7t23+1
今日は飛ぶボールだねぇ・・・せっかく飛ばないボールになったと思ったのに

>>10
Ｐは通用するようになっても、大砲があちらでは豆鉄砲、てことになる罠

ラビットボールを廃止した途端ホームランを打てなくなったのでナベツネの
意向で今日からまたラビットに戻しました。

>>18
体格の違いもあるし松井の現状でも立派だと思うけどね。
王が大リーグ挑戦していたとしても1軍に入れたかどうかも怪しい。

>>20
>王が大リーグ挑戦していたとしても1軍に入れたかどうかも怪しい。

当時のレベルの差を考えると、シングルAで打率.281本塁打7本ペースだろうな。

年　 巨　中　 横　 ヤ　広　神　 計　 平均
'89 106 149 076 140 101 135 0707 117.8
'90 134 162 090 123 140 135 0784 130.7
'91 128 178 066 140 088 111 0711 118.5
'92 139 108 097 173 122 086 0725 120.8 ←甲子園でラッキーゾーン撤去。
'93 105 158 087 140 155 086 0731 121.8
'94 122 108 107 130 126 092 0685 114.2
'95 139 136 114 147 166 088 0790 131.7 ←神宮で1.5mの外野金網フェンス増設。
'96 147 179 085 103 162 089 0765 127.5
'97 150 115 105 138 164 103 0775 129.2 ←ナゴヤドーム完成。
'98 148 100 100 097 131 086 0662 110.3
'99 182 120 140 141 152 097 0832 138.7
'00 203 111 103 137 150 114 0818 136.3
'01 196 098 094 148 155 090 0781 130.2
'02 186 125 097 142 154 122 0826 137.7 ←中日サンアップを捨てラビットに。
'03 205 137 192 159 153 141 0987 164.5 ←横浜もサンアップからラビットに。
'04 306 124 177 161 210 202 1180 196.7
※今年は現在のペースを140試合換算。
巨人がラビットを導入した時期は不明。しかし、2001年のパリーグは巨人を真似たので
遅くとも2000年までに導入しているのは確実。

>>22
〜1996年　130試合
1997年〜　135試合
2001年〜　140試合

てのも入れておいた方がいいかな

>>23
正確には引き分け再試合制ってのもあったからねえ。

>>12
> さっきラジオでアナウンサーが言っていた。
> 「東京ドームは気圧が高いのでボールは飛ばないはず。ずっとそう思っています。」

気圧が高いとボールが飛ばないというのは合ってるはず
実際には湿度の問題も絡んでいるのだろうけど

気圧は高いけど、密度が均一だから飛ぶんです。
誰かその御馬鹿なアナウンサーに教えてあげてください。

気圧が高ければ飛ばないってのは海抜1マイルの
コロラドクアーズフィールドで実証済みってのも
散々ｶﾞｲｼｭﾂだね。

NHKで阿部の凄さを解説してるけど、
どうしても「ラビットのおかげだろ？」が頭にあるから
素直に賞賛できないな。
ただでさえ狭い球場＆飛ぶボールのスーパーコンボなら
あのペースで打てる選手が他にもいる気がしてならない・・・。

>>28
阿部が他の誰よりもコツを掴んでいる
ただそれだけ。しかし糞試合だったな＞東京ドーム
勝つ方はいいとしても、
負けチームファンも楽しめる試合を・・・無理？あっそう

東京ドームの試合って緊張感の欠片も無いからね。
どうせまたラビムランで点入るんだろって見てると
予想通りラビムラン、ラビムランだから実に分かり易い。
ただ単調な本塁打競争を見てるだけと言うより、何か
試合前のフリーバッティングでも見てるような試合。
しかも、それが不自然に伸び、不自然に速い打球ばかり。
元木が泳いでちょんと当てたらライト線へ飛距離95m。
仁志が手だけで打ちに行って、途中でスイングを止めた
打球が痛烈な当たりとなって一二塁間を抜けて行く。
何じゃこりゃ？って感想しか残らん。

今日巨人戦の解説で言ってたね飛ぶボールの話

>>22
９２−９６年の阪神って、もしや。。。。

　　【ツインズ本拠地メトロドームの『空調操作』発覚】

　１９９５年に退職した元球場管理人のディック・エリクソン氏が告白した。
メトロドームは、ドーム内に空気を送り気圧を外よりも高くすることで
屋根膜を支える構造になっており、東京ドームのモデルになった。
　同氏によれば、バックネット裏の観客席上部にある送風口から打球が伸びるように風を送ったのは
接戦での終盤だったという。
「罪の意識はなかった。本拠地の利点だと思っていたからね」。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003072805.html


　　【ツインズ 空調操作で試合有利に！】
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/28/05.html

ピッチャーのレベルも下がっているんじゃないの？

メジャーのレベルが下がった下がったと大威張りで言う人はよくいるけど
NPBのレベルが下がったって一言で片づける人って少ないよね。

むしろ投手の質は上がっていそうだが。
少なくとも筋トレは打者と同様にやってるし、
変化球も昔より多彩だし、色々と研究して
抑える方法は考えてるだろ。
ただ、そういう人知を超えた所にあるのが
ラビット野球なんだよ。
人間の力ではどうしようもない現実。

いや、確実にコントロールは下がっている。
失投をことごとくホームランにされるからボールに目がいきがちだが、
いくらなんでもこの防御率の悪さは唯事じゃない。
ボール問題は投手のレベルの底上げのいいきっかけになるかもしれない。

古田あたりが抗議しそうなもんなのにな
上から大きな力が働いてるとか？

>>37
抗議しようにも野手の大半が反対したりするんじゃないかな？
野手にしたら非ラビットになって成績落ちれば年俸に直結するし。

選手会なんかじゃなく、コミッショナークラスが強権発動して一気にやらないとだめぽ。

コントロールが悪いっていうよりストライクゾーンが狭いんだよ。
ラビットでもちょっと広めにとる審判にあたると投手戦にはなる。

>>36
失投を持ってくだけならまだいいよ。
低めにきっちりと決まった落ちる球を泳ぎながら運んでホームランになるんだから。

>>38
確かに。
ラビを支持する打者も居るみたいだしね

今すぐ日本テレ見ろ！！

>>38
阿部みたいに｢野球がおかしくなりますよ｣って発言するほど、問題意識を
持ってるのもいるからなぁ。

>>42
何かやってた？

>>42
ageで書かな・・・

>>43
阿部の最速記録の話
何故こんなに打てるようになったのか云々

とても白々しかった
王も絶賛していたが本意とは思えない

阿部も複雑だろうな
投手を引っ張る捕手としてはボールを飛ばないのに変えてほしいだろうし
打者としては、ラビットおいしいと思ってるだろうしｗ

>>37
>>8

捕手は立場微妙だな。
打者として考えれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
投手として考えれば(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>46
ID変わったけど>>37です

>>8　読み飛ばしてた・・

>>45
どうだろね。
ただ、阿部は自分の事を大した事無い打者って言い続けている。
その打者がホームラン記録を塗り替えれば周囲も問題視してくれると考えているんじゃ？
流石にヒーローインタビューで冷めた事は言えないってだけでさ。

あと、HRの最速記録に対するインタビューでも「僕なんかでいいんですかね？」と言っている。
これは、僕みたいなレベルのバッターがHR乱発出来るのは明らかにおかしいです、
こんな事はあってはいけませんって言っているんだと思う。

いや　阿部の記録に対するコメントは一部を除いて誰が取っても
当り障りのないようにそういう風に答えるだろ
擁護とかじゃなくて。

>>49-50
そりゃただの謙遜気味な社交辞令だろ

阿部は去年までが去年までだからなぁ。
年間十数本打って来たけど、よく調べれば
東京ドームでは140試合30本近いペース、
他の球場では140試合換算で10本強。
元から阿部はラビット＆ドームには異常に
強かったんだよね。
そして今年はそれが何倍にもパワーアップ
してしまって、もはや笑い話みたいな数字。
松井秀喜どころかボンズ超えちゃうからね。
本人も流石に気が引けるだろ。

GetSportsも阿部分析ですね

阿部を特集しない訳にもいかないだろうし、かといって特集内で下手に
飛ぶボールのことも詳しく語ると「阿部はボールのお陰だけで打ってるって言いたいのか」
って邪推される可能性もあるし難しいわな・・・・
今のボールを上手く飛ばす技術に関しては一級品　ｱﾝﾁから見てもこれは確かだし
決まったﾙｰﾙに適応して成績を残すってのも力のうちだと思う

ただ、数字だけを見て「人類最速」なんて言ってるのみると
なんだかな〜って気になって仕方がない
早くこんなジレンマ解消して欲しいと思うよ

GetSportsは酷かったな。ツイスト理論ってｗ
体開かずに打つのは打撃の基本中の基本だろ。
投手側に壁作るって開かないようにするなんて
やってない打者の方が珍しいわ。
結果が出てるから無理に後付けで理論を加えた
って感じだったな。

サンアップの飛ばなさは偉大だったな。
2001年の日シリ神宮で海苔がいつものホームランスイングで
レフトフライを打っていたのが印象的だったな・・・・

>>57
去年もウッズの外野フライとか、結構あった。
去年はウッズもアリアスも神宮じゃ1本しか打てなかったしな。

>>22
中日と横浜がサンアップを捨てたから倒産したのか…

>>8
ﾏｼﾞ？ﾜﾛﾀ

Nｽﾃで
「ボール飛び過ぎ。それよりも打球速すぎ、このままだとピッチャー返しで死人が出る」
っていってた栗山さんなら、なにかしら突っ込んでくれる事を期待したんだけど
ボールの話は全く出なかったね……>GetSports

>55
>今のボールを上手く飛ばす技術に関しては一級品　ｱﾝﾁから見てもこれは確かだし
>決まったﾙｰﾙに適応して成績を残すってのも力のうちだと思う

これには同意。見る人の印象はともかく阿部がインチキしてる訳じゃない。
審判によって違うストライクゾーンを利用したり、メジャーならボークになるモーション
で打者のタイミング外したりするのと似たようなものと言えばいいのかな。

チケット買って馬鹿試合や数時間の打撃練習を見せられるのは、自分ならまっぴら
御免だけど、そういうのが好きな人が楽しむのは構わない。
ただ道具の歪さが原因で怪我人が出るのはあんまりな話だと思う。
ここであんまり話に上らないけど上原のリタイヤはライナー当たった後遺症だよね？
被害が投手の防御率や年俸に行くだけならまだしも、選手生命まで危険に晒される
状態はやっぱり改善しないとまずいと思う。

さすがに阿部が70本打ったら
飛ぶボール廃止するだろｗ

走攻守全てにおいて質の高い野球ができてるなら７０本打ってもらっても構わないね
けど今のボールでは攻に比重がありすぎるのが問題。
全体的に見て多くの部分でレベルの向上が見込めるボールってのが理想だね
いきなりそういうのは作れないだろうから毎年毎年実戦で使用しながら
試行錯誤して何年後かには良いバランスのボールが作られるようになるといい

阿部が日本記録作ってラビットが廃止されたとして、
それで阿部の記録にはちゃんと「ラビット参考」って付くの？

つくわきゃないｗ

阿部慎之助
01 127試合　.225　13本　44打点
02 127試合　.298　18本　73打点
03 　94試合　.303　15本　51打点
04 138試合　.353　75本　154打点
05 135試合　.305　16本　69打点
06 136試合　.287　17本　63打点
07 129試合　.296　13本　54打点
こんな事になったら阿部は一生恥晒す事になるが。
実際、昨年まで非ラビではさっぱり打ててないんだし。

なんで阿部が恥を晒す事になるのかよくわからんね

阿部の恥っていうより日本球界の恥

因みに阿部の年度毎の数字
東京ドーム（ラビット）
01　 58試合　 8本
02　 56試合　12本
03　 46試合　11本
04　 20試合　13本
計　180試合　44本
神宮
01　12試合　0本　サンアップ
02　12試合　1本　サンアップ
03　 9試合　 1本　サンアップ
04　 2試合　 5本　ゼット
計　35試合　7本

今日水野が散々解説で飛ぶボールを皮肉ってたな
今は３割打者が当たり前、３割打てる選手が当たり前で
３割打てない選手が調子が悪いんだと
チーム防御率が４点代を切らない時代だと
ピッチャーからしてみれば辛いとさ

必死に５５号の記録を守っているうちに、
海の向こうで誰かさんが５６号なんて打っちゃって
「アジアイチ」
なんて呼称してるから、慌てて記録を塗り替えようと
球団ぐるみで画策している気がするのは気の所為でしょうか？

俺もピッチャーのレベルが下がってるとは感じるな。
投手の直球の球速130ｋｍ代の後半がやけに目立つもん。
ちょっと前のピッチャーは140ｋｍ代前半で落ち着いてたよ。
投手はもちろん球速だけじゃないが、キレもいまいちなんだよな。

懐古厨氏ね↑
ラビットが糞なだけ　投手は逸材揃い

地味に小久保とか清水も東京ドームでばかり打っている印象なんだが？
と思って調べたら小久保は10本中8本、清水は7本中5本。

「試合の半数を消化する本拠地なんだからあたりまえ」のはずなんだが
それだけが原因とは思えないのが今の野球の嫌なところ。

>>72
藤田巨人あたりの懐古チュウか？
でたらめ言うなよなカス

昨日の大阪ドームのホームランも全部飛びすぎだろっていう当たりばっかりだったな

飛ぶボール廃止しないのなら

ストライクゾーンを　ボール一個分外角取れ！（内角も甘めで）、高目も取って。

それでＨＲはかなり少なくなる。

井川とか見てると、投手の調子悪そう。
いくら飛ぶボール打法といっても、実質フェンス際ばかり飛ばされたらそれは
投手の責任ではないかと。

>>75
上原ヲタ氏ねよ
カスは上原だろ

ボールの縫い目も昨年までと比べて変化があるのだろうか？
より飛ぶボールにするため空気抵抗を減らす為に縫い目が薄くなってたりして・・・

>>74
本拠地以外で小久保が何試合でてるかは？
単に出場試合が本拠に偏ってるだけじゃないの

「昔の選手なんて自分も含めて大したことないんですよ」
藤田氏は、こういうことを言えるほど謙虚な人間なのに、
そのファンはどうしようもないのな。

>>78
その通り
実際、福原は神投球続けている

はっ？何を言ってるんだ？
投手は間違いなく90年代後半の方が上。
藤田時代じゃなく本の数年前の話、全然懐古じゃなく、
今も現役の選手がたくさん居る時代ですよ。

>>84
俺もそう思うよ。Pのレベルは落ちたかも
それともラビっとがすごすぎなのかな？

飛ぶボールのせいで投手が育たないともいえる

本格派も技巧派も当てられたらヒットやホームランになるから
今の時代と少し前を比べるのはムリがある

打ち取ったと思った打球でもHRや打球の早いヒットにされるのだから、
ピッチャーが調子崩すの当たり前だろ

去年の井川
今年の福原

彼らにできることがなぜ他の投手にできない

日本で他の投手が手も足も出なかった松井が
メジャーでは並みの打者である現実を見ると
野手レベルは落としているんだな・・・＞ﾗﾋﾞｯﾄ＋小ストライクゾーン

そうだね

メジャーの松井やイチローの外野への当たりを見てると
フェンス前でポトッて落ちる打球が多いような気がする

これを考えると、日本のボールはやはり飛びすぎ何だなぁと思うよ
松井だって東京ドームでフェンス直前で落ちるボールなんかあんまり
無かったような…

まあ、今年の五輪が楽しみだな

松井の昨日のあわやアッパーデッキと
いつものおじぎ
それの差もボールですか？

>>81
なるほど、と思ったのでこれも調べてみると
確かに東京ドーム57打数、それ以外36打数と少ない。

だがここでもまた余計な詮索をしてしまう。
なぜ本拠地での先発出場が多いのか？
古傷の膝の具合が悪いならドームでの守備は負担が大きいはずだし、
打撃の調子なら「打者有利のドーム＆ラビットで復調」
を狙ってるのか？、と。

結局滞空時間が長い本塁打がウリの小久保は
東京ドームでラビットを有効活用した方がいい、ってのが狙いなのか？、と。

日米野球で外人さんたちも「よく飛ぶなあ」っておもってたらしいYO

バントでHRの燃えプロAAまだー？

　　【ツインズ本拠地メトロドームの『空調操作』発覚】

　１９９５年に退職した元球場管理人のディック・エリクソン氏が告白した。
メトロドームは、ドーム内に空気を送り気圧を外よりも高くすることで
屋根膜を支える構造になっており、東京ドームのモデルになった。
　同氏によれば、バックネット裏の観客席上部にある送風口から打球が伸びるように風を送ったのは
接戦での終盤だったという。
「罪の意識はなかった。本拠地の利点だと思っていたからね」。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003072805.html


　　【ツインズ 空調操作で試合有利に！】
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/28/05.html

読売の捕手がＭＬＢ日本人本塁打記録をもう超えてるような低レベルな試合にはうんざり

ＭＬＢ日本人本塁打記録保持者も２年前は日本で５０本打ってたし、７年連続３０本以上の打者だった。
日本最高のスラッガーだと思われていた打者が実は中距離打者であったことが
明白になった今ではNPBはインチキ野球でしかないと見えてしまう。

ＮＰＢはインチキ野球を止めて、メジャー使用球に統一するべきです。
ボールをメジャー使用球に統一することで、
インチキ野球のせいで高騰していた打者の年俸を抑えられます。
年俸の高騰に嘆いている球団が多いのでメリット大です。
打者は今までのインチキ野球が通用しなくなりウエートトレーニングなど
筋力UPに取り組み、レベルが向上します。
投手に関しては、年俸が高騰するのではと思われますが、
投手は肩や肘に時限爆弾を抱えているようなものですし、
防御率などは良くなりますがボールが変わったぐらいで
通年を通して安定するとは考えられないのでそんなに高騰はしないと思います。

アッパーデッキの壁に当てるバッターを中距離って
バカかお前ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000018-nks-spo

ヤ軍はこの日「史上最強」の看板に恥じない1発攻勢を見せ、全部で5本のアーチをスタンドに放り込んだ。
A・ロドリゲスや、メジャー屈指のスイングスピードを誇るシェフィールドのアーチは確かにすごい。
しかし、松井の1発はそれ以上に豪快で力強かった。

ラビットボールって正式名称なの？
googleで検索しても馬名もしくは2chの過去ログしかヒットしないんだけど。

じゃあ横浜の場外に放り出したガルベスはホームラン打者

>>102
その通りだ
長距離低確率打者
ランスをロングヒッターと言わないつもりか

>>99
松井は昨年ＭＬＢで本当の野球に接してパワー不足を痛感したので、
オフにトレーニングを積んで大幅に筋力をあげています。

アッパーデッキ弾って120メートル飛ばせばはいるんじゃね？
こないだエンゼルスの9番も放り込んでたし。

でも日本の球場も福岡ドームとか札幌ドーム、はたまた甲子園と
ちょっと広すぎる球場が多いな。
日本人どころかちょっとアメリカ人でもこれはきついと思うよ。
再びラッキーゾーンでも設けたらどうだ。
でも日本人も外野手のレベルは大幅に向上した。
これだけでも良い事だろう。

先発投手・防御率順
　1 藪　　　　1.91（2勝3敗）42回1/3　　　　1 岩隈　　 2.01（8勝0敗）67回0/3
　2 福原　　 2.53（6勝1敗）46回1/3　　　　2 川尻　　 2.54（3勝4敗）63回2/3
　3 川上　　 2.53（5勝2敗）53回1/3　　　　3 小林宏　2.98（3勝1敗）48回1/3
　4 山本昌　2.79（2勝1敗）38回2/3　　　　4 清水直　3.12（2勝4敗）57回2/3
　5 マレン　 3.00（2勝3敗）42回0/3　　　　5 バーン.　3.38（3勝0敗）61回1/3
　6 大竹　　 3.41（2勝2敗）37回0/3　　　　6 渡辺俊　4.00（3勝3敗）45回0/3
　7 上原　　 3.45（2勝3敗）47回0/3　　　　7 グーリン 4.02（3勝2敗）47回0/3
　8 川島　　 4.43（2勝2敗）40回2/3　　　　8 金村　　 4.38（4勝3敗）49回1/3
　9 木佐貫　4.70（2勝2敗）46回0/3　　　　9 新垣　　 4.45（3勝2敗）58回2/3
.10 石堂　　 4.71（4勝1敗）36回1/3　　　.10 松坂　　 4.45（3勝4敗）60回2/3
---------------------------------------------------------------
勝利数順

　1 福原　　　6勝1敗（2.53）46回1/3　　　1 岩隈　　 8勝0敗（2.01）67回0/3
　2 川上　　　5勝2敗（2.53）53回1/3　　　2 ムーア.　5勝1敗（6.29）44回1/3
　3 工藤　　　4勝0敗（4.66）36回2/3　　　3 金村　　 4勝3敗（4.38）49回1/3
　3 石堂　　　4勝2敗（4.71）36回1/3　　　4 帆足　　 4勝2敗（6.25）36回0/3
　5 吉見　　　3勝0敗（3.74）33回2/3　　　5 川尻　　 3勝4敗（2.54）63回2/3
　5 久保　　　3勝2敗（4.50）32回0/3　　　5 大沼　　 3勝1敗（2.75）39回1/3
　5 井川　　　3勝3敗（4.79）47回0/3　　　5 押本　　 3勝1敗（2.94）33回2/3
　5 黒田　　　3勝3敗（4.89）57回0/3　　　5 小林宏　3勝1敗（2.98）48回1/3
　5 デイビー. 3勝3敗（5.27）41回0/3　　　5 バーン.　3勝0敗（3.38）61回1/3
　5 下柳　　　3勝1敗（7.00）36回0/3　　　5 渡辺俊　3勝3敗（4.00）45回0/3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5 グーリン 3勝2敗（4.02）47回0/3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5 新垣　　 3勝2敗（4.45）58回2/3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5 松坂　　 3勝4敗（4.45）60回2/3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5 西口　　 3勝2敗（4.54）33回2/3

あのガルベスの場外満塁ホームランは物凄かったな
俺が今まで見てきたホームランで一番インパクトがあった

松井の5号ってメジャー球であんだけどんだんだからラビならどんだけ飛ぶのかな？

>>108
あれは確かに凄かったなあ
しかもかなり点差が開いててガルベスも完封ペースとかじゃなかったっけ？うろ覚えだが。
なんだかこれぞ「死体に鞭打つ」みたいな感じだったと思うけど

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200405/at00000661.html

今年のプロ野球は、「よく本塁打が出る」「球がよく飛ぶ」といった声を耳にするが、それは本当なのだろうか。
阿部の世界最速２０号、巨人による本塁打の連続試合記録など、確かにスタンドへ飛び込む本数が例年より多いように思えるが……。
果たして実際はどうなのだろうか？

昨年と同じ消化試合数で比較してみると、５月１６日終了時点、
パ・リーグ全体では１９本の増加で７％アップの微増にすぎないが、セ・リーグは６６本も増加。
２８％大幅アップの計２９８本と、異常な本塁打量産である。
セ・リーグでは、現在の上位３チームの阪神、巨人、広島が前年比でそれぞれ約６割も増加。
パ・リーグでは、２位ダイエーがなんと８割増、３位日本ハムが４割増で、ほかのチームは微増か昨年を下回る。

今年はここまで、本塁打を大きく増やしたチームが上位をキープ、昨年と同じレベルのチームは下位低迷という結果だ。
特に、パ・リーグ首位の西武は増加数こそ少ないが、１２球団で３番目に多い５８本塁打を放っており、
一方で４割も減っている近鉄は順位も４位に甘んじている。

今日テレビ見て解ったんだが
ヤンキースタジアムのアッパーデッキは、前にせり出してるね
１階席のフェンスとほぼ同じところまで出てる感じ

ヤ軍はこの日「史上最強」の看板に恥じない1発攻勢を見せ、全部で5本のアーチをスタンドに放り込んだ。
A・ロドリゲスや、メジャー屈指のスイングスピードを誇るシェフィールドのアーチは確かにすごい。
しかし、松井の1発はそれ以上に豪快で力強かった。

だそうですが

松井秀は日本でもダントツの飛ばし屋だっただろ。
160mが向こうで130mになっても何ら不思議ではない。
ついでにルースの建てた家は右翼方向が狭くなっており、
アッパーデッキが突き出してるので、これに当たっても
大した飛距離ではないので。

>>109
昔ドームの屋根に当たっても勢いが衰えずそのまま
もっと奥の屋根に当たり最後には看板の上方にブチ当てた
特大ホームランがあったよ。
凄い勢いで屋根に当たっているだけに推定飛距離測定不能。

5号は以前アッパー席に放り込んだのより飛んだと言われてまつよ
とんでもないライナー性の打球でまだ伸びておきそうですた

ヤンスタで場外打てたら飛距離200mぐらいか？

>>106
広い球場ではやや飛ぶボールを使い、狭い球場では飛ばないボールを使う。
こうすることでバランスを図れるだろう。
とりあえず東京Ｄのような球場で飛ぶボールを使うのは禁じるべきだな。

>>117
アッパーデッキよりも右中間寄りに逸れれば、そこまで
飛ばなくても可能だろう。
メジャーで150m以上飛ばすケースなんて極めて稀だがな。

ソーサがぺトコ・パーク（今期オープン）で132ｍで最長飛距離なわけよ

日本じゃ140、150メートル当たり前のように飛んでるのは異常だろ。
昨日の福留のレフト方向へのあたりだって飛びすぎだろ。
東京ドームなら3本いってた。

>>120

これを真に受けると

阿部、福留、今岡>>>>>>>>>ソーサ

なんだが、100%あり得ない


絶対、バッティング力に関しては、

ソーサ>>>>(越えられない壁)>>>>>阿部、福留、今岡

だと。

ヤンクスのチーム方針は必ずしもホームランを良しとしない、チームバッティング重視ということはトーリも
言ってることではある。巨人時代のようにいつでもHR狙いでOKではないのは、サードコーチの指示を一球ごとに
覗き込んでいることでも分かる。またメジャーの投手の大半が初球が一番甘いことが多いが、これも待つ場合が多い。
ニュース等で垣間見ることはできないが、内心歯がゆい思いをしているだろうことは、察することができる。
もともとベーブルースの為に造ったようなヤンキースタジアムはライト方面は狭い造りである（反対に左中間は120Mもある）
こともあり、このようなチーム事情が松井有利に働けば、また去年がそうであったならば、ボールの違いや投手の動く球といった
要因はあるにせよ、HRの数はもっと延びる事だろう。

メジャー1の飛ばし屋としても有名だったマグワイアでも
130〜140mも飛べば大ホームランと言われてる。
196cmのアンドロステンジオンの怪物が、だぞ。
二回りも三回りも小さい日本人がそれ以上飛ばせば
異常としか言い様が無いだろう。

マグワイアって飛距離そのものは特にドデカ級でもなかったように思うわけなんですが

>>123
馬鹿言ってんじゃねえよ。記録作る前からメジャーNo.1の
飛ばし屋ってのがビッグマックに対する評価だ。
アンドロステンジオン飲み始める前から当たった時の飛距離は
異次元の打者だよ。
そもそも飛距離ってのは筋力にほぼ比例するからな。
同じポイントで当たって角度が同じなら、より重いバットで
速いスイングをした方が距離は出る。
メジャーでは2m近い大型選手に飛ばし屋が多いんだよ。

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_363.html
現在では本塁打の飛距離は計測器によって精密に測定され、
1998年5月16日にセントルイス・カージナルスのマーク・マグワイア一塁手が放った
545フィート（約166メートル）弾が、近年における最長飛距離とされている。

マグワイアって軽いバット使ってたけどねｗｗ

>>127
近代野球ではより速いスイングスピードを出す方が
重要だという考え方から、以前より軽いバットが
好んで使われてる。マックに限らず。
無論、同じスイングスピードを出せるのなら重い方が
飛距離的には有利だ。

そんなあったりまえの事言われなくてもｗ
普通同じ選手が振ったら重いバットほど遅くなりますなあ。
マックは重さより速さを取ったということですなあ。

検索するのも大変でしょうｗｗ

（ ・。｡・） < 今シーズンは開き直ってHR打ちまくるabe
　　　　　　　　70本打ったら流石にボール変えてくれるはずabe

阿部には頑張って８０本打ってもらいたい
そうでもしないとこの馬鹿な野球がいつまでも続く事になる

でもゴルフ界に確か身長１６０ｃｍで平均飛距離３２０ヤード
飛ばす高校生が出てきて注目を浴びてるらしい。
実際は体格とは関係ないかもよ。
日本人の場合転がせば何とかなるという教えばかりで
遠くに飛ばす技術は学ばないからそちらの方が大きいんじゃない？

松井が昨日打ったアッパーデッキ弾はライナー性だったからけっこういったろ
メジャーの公式発表でも450フィート（137メートル）だし
やっぱり松井はかなりパワーあるよ
日本の球ならどこまで行ったかな

サンテレビ解説小山正明がボール良く飛ぶねと連呼しております

実際飛ぶからしかたないｗ

１回全球場を国際球＋グリーンモンスターにして
フルシーズンやってみろ

>>136
日本のプロ野球選手の非力ぶりが、悲惨なカタチで数字に
表れてしまうので、さすがに難しいかと。

ラビで一番やばいのはピッチャーライナーじゃないの
栗山も報捨でやってたけど、レガース付きヘルメット着用
とかしないと死人が出るぞ。

昔、ファミスタであったよ

>>134
門田と福本と湯船もﾅｰ

ファールボールで観客に死者が出て廃止になると見た

ホームランキングとかは作為的なものなんだな。
状況に応じて増やしたり現状維持されたりするんだな。

ホームランはラビットかノンラビットで管理されているんだ。

横浜×巨人３戦連続で派手な打ち合いして世間をしらけさせてくれ

プロ野球に異変!?　本塁打数と偏る対戦成績の意外な関係
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200405/at00000661.html

マグワイアはゴルフでもプロのドラコンで優勝してるよ。

たとえ阿部が６０本打っても、
ローズがの５０本前後で
他の外人１、２人が４０本、
日本人は３０本超えがちょびっと・・・、と他が例年通りとなると、
阿部がすごかっただけということになるｗ

内野手は鬼ライナーがきたら恐いだろうな！

今日の西武中島のHRは文句無しなんだけど、スタンド上段まで行く当たりかなあ？
最後フォローの風があったかのように伸びていった。

>>148
実際レフト向きの風はあったみたいだけど
それでもあんなとこまではそうは飛ばないよなぁ
どっちにしてもナカジは萌えるけど

７６年頃、阪神の東田がバスターで甲子園のラッキーゾーンに放り込んだ記憶がある。

メジャーのバッターって非力なやつが多いよな
しょっちゅうバット折られてるしボテボテのゴロやギリギリのホームラン
やっぱり日本のプロレス野球が最強

>>150
それと全く同じのを北別府が（ｗ
打たれた阪神の奴は屈辱だったろうなぁ

なんだかよくわかりませんが、ここにおいときますね
http://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1069.mpg

バスターでのホームランは城島もやってたような
しかも福岡ドームでｗ

バントの構え　→　バントされないように高目に直球　→　ＨＲボール

「HRが少ないと盛り上がらない」
という、球界の旧態依然な考えから変えていかないと
たとえ今オフにボール基準の見直しが行われても
根本的な解決にはならないと思う。

しかし四半世紀前に下田コミッショナーが
尽力して解決したはずの「飛ぶ球」問題が
今ごろ再燃するなんて、この業界も遅れてるよ、ったく。

今年のオールスター最多得票をラビットボールにするのはどうですか？

　どれだけホームランが増えようとも、どれだけピッチャーの平均防御率が下がろうとも、
　メジャーの日本の選手に対する評価が、

　ほしいピッチャー・・・・各球団に数人
　ほしい野手・・・・・・・・・全球団で数人
　
　というのは変わってないんでしょうな。
　
　結局、投高打低の人材バランスをボールで無理矢理補正しているというわけで、
　メジャー級の強打者というのは、国内で甘やかされている限り育たないですね。
　（そのかわり、ピッチャーは過酷な環境で揉まれて、いいのが育つかも）

李スンヨプでさえ日本のボールは飛ぶと言ってた。
実際最長不倒も韓国時代より20メートル更新したしな。

ttp://ime.nu/studio.recurrent.co.jp/~atsuko_ishibashi/cabran/17_03.mpg
ttp://ime.nu/studio.recurrent.co.jp/~atsuko_ishibashi/cabran/23_03.mpg
この2つも捨てがたいホームランだな

で、世間にも書き込みにも何の進展も見られないわけだが。

あ〜もうラビット反対でいいよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>157
それ（・∀・）ｲｲ!!

>>157
そりゃ良いね。集計されないだろうけど。
川詐欺よりは有意義だと思う。

“飛ぶボール”をオールスターファン投票1位にしよう！

インターネット投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/al04300.php

しょもな。

　　【ツインズ本拠地メトロドームの『空調操作』発覚】

　１９９５年に退職した元球場管理人のディック・エリクソン氏が告白した。
メトロドームは、ドーム内に空気を送り気圧を外よりも高くすることで
屋根膜を支える構造になっており、東京ドームのモデルになった。
　同氏によれば、バックネット裏の観客席上部にある送風口から打球が伸びるように風を送ったのは
接戦での終盤だったという。
「罪の意識はなかった。本拠地の利点だと思っていたからね」。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003072805.html


　　【ツインズ 空調操作で試合有利に！】
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/28/05.html

ホームランがでればファンは喜ぶかもしれんが、日本人打者が成長できなくなる。

>>“飛ぶボール”をオールスターファン投票1位にしよう！

ラビットじゃなくて飛ぶボールのほうがやっぱりわかりやすくていいよね？
ラビットだと２ちゃんねらーにしか通じなさそうだ。

おい、技術の向上を否定してる馬鹿ども。
今Ｇ＋で槙原完全試合の試合やってるから見てみろ。
みんな体も細いしほんとにしょぼい野球やってるぞ。
阪神の二軍戦も生中継でやってるが、桜井でも当時の広島や巨人ならクリーンナップ打てる。

日本の野球はインチキだよ。ｋ−１とおなじだ

日本の野球はヤヲ

>>170
だからって片手でHR打てるか
あほ

昔はこんなしょぼい体としょぼい技術で野球やってたんだから飛ばなくて当然。
今は昔より飛んで当然だよ。
下半身の安定、踏ん張りもスイングスピードも今の選手と全然違う。

ローズが無免許運転で摘発

　巨人のタフィー・ローズ外野手（３５）が駐車違反と無免許運転で摘発
されていたことが１７日、明らかになった。

　警視庁麻布署によると、６日午後、東京・港区西麻布の路上で駐車違反を摘発され、
車をレッカー移動された。
その際、免許証の提示を求められ、国際免許証の期限が切れていることが判明した。
今後は書類送検される見込みで、行政処分が下される。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/05/18/128300.shtml

>>174
ボールの反発力が昔と変わってないと思ってるニダか？

>>176
そうは言わないが、とりあえず言えるのは技術はかなり向上していると言うこと。
だから昔と比べて今の選手の打球が飛ぶというのをボールのせいにしてるジジイ解説者は馬鹿って事。

＜本塁打量産だ！横浜が試合球を“飛ぶボール”に変更＞
最下位からの出直しを図る横浜が、今季から横浜スタジアムでの試合球を
ミズノ社製のものに変更することが８日、明らかになった。
９チーム目となる同社製のボールは反発力が高く“飛ぶボール”として有名。
昨季はチーム本塁打９７発で１２球団最低だった横浜の野球が大きく変わりそうだ。

“飛ぶボール”として知られるミズノ社製。

現在パ・リーグ６球団とセでは巨人、中日が使用している。

>>177
ピッチャーはまったく進歩していないってことですね

昔よりじゃなくて、ある年に突然本塁打が
激増したりしてるんだが。
毎年なだらかに増えてるんなら選手云々って
話も挙がるだろう。
しかし、現実はラビット導入した所だけ突然
異常なぐらい増える。
そもそも選手も首脳陣も解説者もマスコミも
全部口を揃えてボール飛び過ぎ、異常だと
指摘してる時代だ。
未だにラビット否定してくだらん論理繰り広げる
馬鹿が居る事が信じられん。

おはパソでボール飛び過ぎ話（10分目から）
http://www.asahi.co.jp/webio/asx/ohapaso2.asx

セでは巨人、中日が使用している。
公式戦の球は主催球団が規定をクリアしたものを用意。

昨季、やはりサンアップ社製からミズノ社製へ変更した中日は、

ナゴヤドームの試合で前年の ５４本から１０５本 へと倍増させた。

177 ：代打名無し ：04/05/18 15:50 ID:DH2GHjut
>>176
そうは言わないが、とりあえず言えるのは技術はかなり向上していると言うこと。
だから昔と比べて今の選手の打球が飛ぶというのをボールのせいにしてる

ジジイ解説者は馬鹿って事。

ID:DH2GHjut

>>182
ナゴヤドームHR推移
97　86本
98　52本
99　93本
00　81本
01　54本
02　105本

ナゴドってサンアップ使ってたのは98年・01年だけなんでつか？

甲子園でも結構ボールよく飛んでるんだけど｡
甲子園の球もよく飛ぶように改造されてんのかなあ｡

>>182
東京ドーム推移
88　75本
89　73本
90　87本
91　115本
92　120本
93　98本
94　109本
95　98本
96　121本
97　144本
98　142本
99　136本
00　162本
01　209本
02　171本
03　180本

東京ドームはいつからラビットなんでつか？
倍も増えたのが全部ボールのせい＝ラビットがそれほど増えるならこの表からも一目瞭然なわけだろ

＞DH2GHjut
>>181の有田氏のコメント聞いたか？
「技術も多少上がってるけどやはりボールですよ」と言い切ってるぞ？

やはりド素人の２ちゃん住人よりは納得できるわな。
元プロだし、今現在も解説者として野球に携わる仕事をしている。
当然現場の監督、コーチ、選手の生の声も聞いてるし、
何試合も生の試合を観ている。

しかし未だにラビットの存在を否定してる輩がいるのか？
ネタなら納得だが本気なら結構ヤヴァイ・・・。

>>186は東京ドーム（セ）

東京ドーム（パ）
88　72本
89　110本
90　86本
91　89本
92　74本
93　117本
94　107本
95　95本
96　122本
97　112本
98　146本
99　177本
00　179本
01　219本
02　173本

01年でFAでつか？　>>182

>>188
おまいでもいいぞ、導入年当てクイズｗ

>>186
東京ドームは結構前から結構飛ぶ感じはしてたけど
パ程ではないよ。他のセとそれ程かわらん。
日本野球自体が皆良く飛ぶボールを使ってる。
ただ今年はドームだけでなく他の球場も良く飛ぶ
超ラビットになったから問題。

ﾎﾑﾗｿの出ない試合ってそんなにつまんないか？
ばんばん出るようになったからって人気上がったか？
導入した香具師に聞いてみたい…

ラビットをやめれば野手の打率が下がり、野手の年俸が下がる。
経営難の球団からしたらその方が得だと思うんだけどねえ。
誰か球団経営者に教えてやれよ。

暇なんで、東京ドームHRの巨人・ビジター別
メンツの変化もわかるように入れてみた。巨人上位5名・ビジター上位1名

88　 43本　32本　原10　呂7　ｸﾛﾏﾃｨ7　有田5　駒田3　　　　ﾗﾝｽ・ﾎﾟﾝｾ4
89　 38本　35本　原13　駒田7　ｸﾛﾏﾃｨ6　岡崎5　井上3　　　　彦野3
90　 50本　37本　吉村9　駒田8　原7　ｸﾛﾏﾃｨ6　村田4　　　　落合4
91　 56本　59本　原13　ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾘｰ10　駒田・村田・吉村7　　　　落合4
92　 61本　59本　駒田13　原辰11　大久保8　ﾓｽﾋﾞｰ7　岡崎6　　　　前田7
93　 51本　47本　ﾊﾞｰﾌｨｰﾙﾄﾞ14　松井6　吉村・村田真5　大久保4　　　　新庄5
94　 63本　46本　松井12　ｺﾄｰ11　落合9　大久保7　原6　　　　広沢克・石嶺・ﾌﾞﾗｯｸﾞｽ4
95　 56本　42本　ﾏｯｸ8　広沢・ﾊｳｴﾙ7　松井6　落合5　　　　江藤・大豊4
96　 68本　53本　松井21　落合11　ﾏｯｸ9　清水5　元木4　　　　大豊6
97　 83本　61本　松井21　清原17　広沢15　清水7　仁志ら4　　　　ﾎｰｼﾞｰ・ｺﾞﾒｽ6
98　 78本　64本　松井15　高橋13　清原11　仁志・ﾀﾞﾝｶﾝ・元木7　　　　進藤・江藤・桧山5
99　 77本　59本　松井・高橋15　二岡13　ﾏﾙﾃｨﾈｽ8　石井5　　　　ｺﾞﾒｽ6
00　100本　62本　江藤・高橋由18　松井・仁志13　ﾏﾙﾃｨﾈｽ11　　　　金本4
01　115本　94本　清原20　高橋由・江藤18　松井16　仁志11　　　　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ8
02　 97本　74本　松井21　二岡14　阿部12　江藤9　清原・清水7　　　　ｱﾘｱｽ5
03　101本　79本　ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ22　二岡13　阿部11　高橋由10　清原9　　　　ｱﾘｱｽ7

で、ラビットっていつからぁ？
これみたら松井の成長＝他球場でも打てるようになったこと、がわかるね

>>187
阿部のホームランは実力

過去ログ（というか、それも漏れが調べたやつだと思うが）によると
巨人のボールは

91〜94　玉沢・サンアップ・ミズノ
95〜02　サンアップ・ミズノ
03〜　　 ミズノ

去年の週刊ポストでミズノが語っていたところによると
「巨人さんに納入開始したのはユニフォーム納入開始と同じで90年代初頭」

サンアップはいつからかはわからないが札幌限定説あり

玉沢は飛ばないからやめた、ではなくパリーグ含め4球団に供給していたが
メーカーの規模縮小に伴い全球団納入停止

「東京ドームがミズノになった」は95年と思われる
ただし、それがここの連中のいう「ラビット化」に当たるかはまだわからないわけだが

ラビットがムカつくのは阿部みたいな実力がある（と思われる）選手のホームラン
の価値まで下げてしまうこと。中距離バッターが本数稼ぐためにあるのか？

DuwJi5wBが結局何が言いたいんだ？
本塁打が増えたのはボールはまったく関係ない、打撃力の向上だと言いたいのか？

それともボールの影響も認めつつ、それだけが原因ではないと言いたいのか？

>>198
特にないｗ
それより自分の印象でも語ればあ？
ラビットいつからだと思う、ってね

>>199
なあんだ、つまらん

Bm+rUJM6が本数推移見ても何もコメントできないというのはわかったｗ

阿部の打った球はスーパーボールって本当ですか？

今日の谷のホームランも凄かったなー

2004セリーグHR現況（5月16日現在）

東京ドーム　ミズノ
20試合81本（巨人47本・他34本）　
62試合251本ペース（巨人146本・他105本）　　去年62試合180本（巨人101本・他79本）

ナゴヤドーム　ミズノ
17試合26本（中日17本・他9本）
61試合93本ペース（中日61本・他32本）　去年64試合109本（中日59本・他50本）

神宮　ゼット
14試合43本（ヤク18本・他25本）
62試合190本ペース（ヤク80本・110本）　去年59試合123本（ヤク66本・他57本）※サンアップ

横浜　ミズノ
11試合31本（横浜17本・他14本）
59試合166本ペース（横浜91本・他75本）　去年60試合189本（横浜90本・他99本）

広島　那須
17試合63本（広島34本・他29本）
67試合248本ペース（広島134本・他114本）　去年62試合172本（広島69本・他103本）

甲子園　那須・久保田・ゼット
18試合38本（阪神25本・他13本）
61試合129本ペース（阪神85本・他44本）　去年61試合110本（阪神57本・他53本）

内川が3打席連続ホームラン｡
これは、やっぱりおかしいよな。

横浜ひどすぎ。。

3打席めスローで見たけど、結構バットの根っこジャン


アレでホームランに成るんだ

>>204
ナゴヤ少ないな。やっぱボール多少飛ばなくしたのかな？あと横浜が思ったより少ない

アレックスも広島の日よけの看板に当たるすごいホームラン。
看板の位置が違えば場外弾だ

>>207
いや、あれはいくだろ
ラビット、非ラビット問わずに

昔はたまにだが、こういう神がかった活躍が見られる日があったよな

今や素直に見られん

飛ばないボールで3打席連続ホームランをやった神野は神

バカ試合

あひゃひゃひゃ

イイイイィヤッッホオォオォォォオオォォゥウウウゥゥゥゥウゥゥゥウウウ！！

またかよ

またHRかよ(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

もう緊張感も何もありゃしねえ

本当にこれでいいのか？

あまりにも大味すぎる。。。

こういう試合が、もっと増えて欲しいよ。
そうすればラビット使用が問題になるだろうから
今年は我慢する｡

ラビットボールなど存在しない！！

もうホームラン競争で決着つけろよ
時間短縮にもなるし

今日の横浜戦は酷いな

最近、巨人対横浜の横浜ｽﾀｼﾞｱﾑでの試合は見ない。糞試合ばっかだから

場外に出てやっとＨＲ
それ以外は二塁打

横浜氏ねや

スタンドにアウトって書いておけばよい。野球盤方式。

神宮のHRもラビットのおかげっぽい

ラビットも

イイイィヤッッホオオオオウ！！！！！！！！！

ハマスタの試合は巨人戦だけこういう展開になる
他の試合はここまで酷くないのに・・・

>>231
ヤクルト対巨人in神宮の阿部のHRも醜い

飛ぶボールつまんね。

早くもセリーグ本塁打11本

パリーグは4本

ハマスタってフェンス高くするとか言ってなかったっけ？
フェンス高くしたのか？

>>231
被本塁打トップの投手陣と本塁打トップの打撃陣を擁する巨人がハマスタで
やれば当然の結果だな。

巨人−横浜の試合、途中経過みたらもうアホすぎ。
アホみたいなホームランですぎで野球見るのバカらしくなってくる。

>>226
俺のパワプロにおける脳内ルールと一緒だｗ

ナゴド
ボール変えるとか言われていたけどあれどうなったの?

あと２０年もこの調子が続けば
王のＨＲ記録なぞ壊滅するな。

しかも昔の打者とは比べ物にならない低レベルな
連中が名を残したりして。

横浜が去年サンアップを捨てなければ倒産してないかもしらんね
ということは飛ばないボール消滅の戦犯はTBSということにｗ

　　　　ま　た　野　球　じ　ゃ　な　い　ス　ポ　ー　ツ　か

よく野球の試合で８対７が面白いっていうけどたまにあるから面白いってこと
に気付いてるのか。上の人たちは。

まあ王も竹バｒｙ

甲子園も使用球変えた？

ドラコンみたいで（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!

>>244訂正。
圧縮バｒｙ　だったスマン。

さすが横浜スタジアムだな

神宮もすごいな。
あれが入るなんて狭すぎｗ

所詮、野球であってベースボールではない
箱庭での球遊び
メジャーと比較しては駄目
年間200本ホームラン打つやつがいてもヨシ
TVゲームと思ってみればヨシ

全員が燃えろプロ野球

結論：ミズノはすごい

6月に、横浜-巨人のカードがボロ球場でおなじみの静岡草薙で行われる。
どんな試合になることやら。

ナゴヤと甲子園以外は糞？

観客としていくなら名古屋Dは最悪なんだけどな。

ナゴドは今岡が５階席まで飛ばしたことがある球場

甲子園だって今岡が浜風に逆らって逆方向ホームラン打てる球場だろ

現在のホームランの出やすさ

東京ドーム　＝　広島市民　＞＞＞　神宮　＞　横浜　＞＞＞　甲子園　＞＞＞　ナゴヤドーム

>>258
横浜＞＞＞神宮じゃね？

なんか今日は横浜だけじゃなくて神宮もラビムランがすごいっぽいなｗ
もう野球じゃなくてTVゲームだよこれじゃ。

>>259

>>204参照

ゼットも結構飛ぶんだね

内川も結構ラビッターだな。

ミズノが１０だとすると
ゼットは７ぐらいは行くんじゃねえの？

サンアップが４ぐらい

６回まで飛ばないボールで、７回から飛ぶボールにしたら面白いのになあ

もういいから
ボールは世界共通の規格にしようよぅ

ボンズあたりがラビットでかっ飛ばしたらどこまでいくことやら。

ローズの低め打ったやつとか
ラビットじゃなきゃ入らんだろ

なんだこれ？
http://www.sanspo.com/baseball/sokuho/2004/20040518c.html

本塁打】
（巨）清水８号ソロ（３回、ウォーカー）、ローズ１７号ソロ（３回、ウォーカー）、１８号２ラン（５回、ウォーカー）
（横）内川８号ソロ（１回、木佐貫）、９号ソロ（３回、木佐貫）、１０号２ラン（４回、ランデル）

貴様らに言っとくぞ。内川のHRは3本とも実力で打ったHRだからな！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>270
そうは言っても、ジレンマを抱えてしまうのが
ラビットの功罪

今日の巨人戦は先発が悪かっただけみたいだね

内川のHRは3本とも普通のボールならフェンス直撃の当たりだな
2本目はレフトフライか左中間抜ける程度

門田やブライアントくらいぶん回さないと飛ばないようにしてくれ

ローズなんかいいことあったのかな

>>270
そう思いたいからラビット廃止、ボール統一希望。

１−０とかの投手戦がシビれるのにな

ローズなんて、典型的な中距離バッターだったじゃん。
あんなに急激に本塁打が増えるなんておかしいよ。

８回の巨人の攻撃を見れば分かる
当たればｽﾀﾝﾄﾞｲﾝって訳じゃない

>>273
当たりは良かったけどライナーだったからそんなもんだろうな

>>277
この前の金本のサヨナラHRな

>>278
打っても40本だったからな
ラビットを導入した2001年から急激に増えてる
もろにラビット効果だろ

フライよりライナー気味の方が飛ぶのかな

低目をすくい上げたボールが・・・っていうの良く見る

三角クジみたいにたまにビックリするほどよく飛ぶボールが仕込まれてる
ってのは?w

アナ「今年はボールよく飛びますね」
アゴ「ボールが飛びますんで」

ふーん、ラビットって2001年からなのｗ

今、内川がラビットのおかげで3本打つことが出来ましたみたいな発言したよね？

今日の横浜-巨人戦見てほとほと嫌になった
いつまでこんなクソ大味試合を見させられるのかね

こんなヤツが三本かよ(　ﾟдﾟ）

>>96
貴方の仰る通り、96年でFAですよ。
でも東京ドームはメトロドームと同じ疑惑あるからね。
分かり難いのも当然だろう。

今日のホームラン（21:17現在）
城島 2ラン 13号
バルデス ソロ 8号
堀 ソロ 3号
フランコ ソロ 5号
フェルナンデス 2ラン 12号
谷 2ラン 4号
中島 3ラン 11号
内川 ソロ 8号
内川 ソロ 9号
内川 2ラン 10号
清水 ソロ 8号
ローズ ソロ 17号
ローズ 2ラン 18号
岩村 2ラン 8号
岩村 3ラン 9号
アリアス 2ラン 16号
稲葉 ソロ 6号
金本 3ラン 10号
桧山 ソロ 4号
アレックス ソロ 7号
谷繁 2ラン 5号

全部がボールのせいだとは思わないが、ちょっと多すぎないか？

神宮球場のほうがﾗﾋﾞｯﾄきつい？

ゼットも飛ぶな
金本のバックスクリーン弾はちと飛び過ぎだし
稲葉のポール際に入ったのなんかひど過ぎる

メジャーで今んとこホームランランキングトップの奴が11本なのに
なんで日本の非力どもが21本とか打ってんだよ
阿部だけがずば抜けてるならまだ理解できるが、次点のローズも18本だしよ
もうやめろよ

>>294
今日のヤク対阪神は投手がヘボイだけ。

ヘボヘボ。

ラビの嫌な所はHR打っても素直に喜べないところなんだよな
どうしてもボールがラビットじゃなかったら今の当たりは…と考えちまう

全球団ともメジャーのに統一しちまえばいいのに

一本打つと止まらない

しかし神宮も酷いな。
こりゃミズノがどうとかゼットがどうとか関係なくなってないか？
毎試合ボール調べてから始めるわけじゃないし、ホント最近野球がおかしすぎる。

こりゃどこのファンとか関係なくボール統一を願いたい。

ゼットはミズノに匹敵する球になってるよ。
神宮も甲子園も今年は飛び過ぎ。

とりあえずラビットでも何でもいいから統一しろって言いたいんだ俺は。

>>297
自分の見る目のなさをカミングアウトせんでもｗ

ブラビット

>>300
「なってる」「今年は」
去年までゼットは甲子園でいつ使われてるか特定困難だったはずだが
それでも「今年から」匹敵してると思うわけなんだ？

すごい洞察

同じ西武でも、平尾とか和田のホームランはいつも擦ったのとかPOPとか
中島は完璧だよな。中島ぐらい思い切った振りしてくれるとラビムランとは思わないし気持ちの良いホームランなんだけど

宮本までかよ

神宮もうだめｐ

宮本も逆方向に放り込んだね。
こんな試合、昨年までのSvsT戦じゃ殆ど記憶に無いが。

内川のスレでは全くラビットの話しが出てこない

右打者がライトスタンドに放り込むなんて芸当、
落合や清原の専売特許みたいなもんだったのにな・・・。

メジャーの球を松井くらい飛ばせる奴はいないだろうな、同じ日本人には

>>310
それが、清原が打ってもラビムランだのﾄﾞｰﾑﾗﾝだの言われちゃうんだもん
こういうのも嫌だよ

>>310
それは昨年も西武の伊東現監督が指摘してたし、
かなり異常だわな。最近、野球を見始めた奴は
当てれば引っ張っても流しても同じように飛ぶと
思ってんじゃない？昔のプロ野球ファンは流して
入るなんて凄い事だと思ってたんだがな。

内川の2本目はﾔﾊﾞｲだろ

もう慣れた

そのうちにワンバウンド打ってホームランってのが出てきそうだ

>>312
清原でもラビムランは多いだろ。
最近の清原は体が重そうで切れが無いと言うか、
昔ほど打撃に柔らかさが無くなってるけど、
仮に昔と同じ流し打ちをしたなら、もっと飛ぶだろう。
逆方向の看板とか二階席ぐらいは飛ぶんじゃない？

１８０ｍ弾が見たいです

馬鹿試合増えたなあ・・・

右打者のライトスタンドへの本塁打は東京ドームだと構造的な問題もあるな

>>314
2本目は確かにやばかった
どう贔屓目に見てもフェンス直撃までぽ

阿部がこのままのペースで70本くらい打ったとして、読売ファンとかはそれをおかしいと思わないのだろうか？？？

>322 それをおかしく思えないのが巨人ファン

>>322
思わネーヨ、馬鹿！

>>322
阿部が70本打っても、他が40本程度だと阿部が凄いだけって事になるかもしれん。
他にも60本50本バッターがウジャウジャ出現すればさすがに思うかもね。

>>322　それをおかしく思えないのが読売グループ

このままのペースで打つと思ってる馬鹿がいるのかよｗｗｗ
巨人ファン以下だな、サカ豚か？ｗｗ

アリアス、稲葉、宮本、去年までなら入ってないな。
もしかすると金本のバックスクリーンオーバー以外は怪しいかも。
その金本の一発も飛び過ぎだな。何だ、ありゃ？

しかしこのまま行っちゃうとピッチャーがみんながたがたになっちゃうよ・・

なっちゃえばいいよこの糞球団

>>294
ミズノがあんなボール作って多くの球団が採用したんだから
ゼットも見習うでしょ

阿部にはぜひ日本代表に選ばれてアテネに行って欲しいな。
高橋由や二岡よりはるかに日本代表と呼べる成績。

で、国際球も軽々とスタンドに放り込んでくれ。












出来るのなら。

どうせ阿部は代表じゃ正捕手になれないから関係ないがな･･･

城島の方が何もかもレベルが上だもんな

このままだとローズに55本抜かれるヨ。
その時Gはどんな態度に出るかだ。
たぶん外野に穴掘って埋めるくらいの
邪魔するヨ。

>>335
無免許運転の責任を取って謹慎に決まっとろうがw

去年だったかな？
巨人の上原が「マジ顔」とかいう読売の番組でラビットボールを非難したのは。
曰く、子供たちが投手をやりたがらなくなって野球は衰退していく。
曰く、ピッチャーライナーが体が反応できない速度で飛んでくるのでいずれ大事になる。
…ガンバレ上原！

来年から飛ぶボールを廃止するためにも阿部には頑張ってもらおう。

>>337
すぽるとだな。上原は
「誰かが犠牲にならなきゃ変える気はありませんから」
「何もかもが起こってからじゃないと動こうとしていない」
と痛烈に批判していた。

あの時の上原はガチだった

ホームランの価値が下がったわな。
出るぞ、出るぞ、・・・、ほらホームランだ。
ってのが多すぎる。

ボール変えても貧打線が増えるだけだとおもうけど

上原も金貰ってだまちゃったんだよ。

>>342
投手戦だ

普通だとこの時期ぐらいまでは投手の仕上がりのほうが早いからそんなＨＲ量産されないでしょ。
夏場以降なら話はわかるんだけど春先でこれは異常というか怖い

>>339
ん？スポルトだったけ？訂正サンクス。

あの時の記事がありゃテンプレに記載できるのにな。
代理人交渉など最近の上原はｶｺｲｲ!

まあ投手戦でもいいや
今度は「こんな投手が完封とか・・」みたいな事言っちゃうんじゃないの

つーかさ、上原は元々メジャーに行くつもりだったのが
自身が無いんでとりあえず巨人に入りますっつーヘタレよ。
FA獲ったら即効メジャーのつもりだろうし、もし読売、体制
批判で解雇されてもメジャーへ逝くつもりなんだろ？
いざとなったらメジャーって考えだから怖いもん無しなんだよ。

>>300
ｚもサンアップに比べれば去年から普通に飛んでたと思う。
ラビットと甲子園や広島で使うボールが違うと言うより
サンアップだけが明らかに飛び方が違った。飛び方を１０段階
にしたら

ラビット１０　去年のｚ８　今年のｚ９　サンアップ５　昔の普通のボール６
ミズノ国際球４　ローリングス(メジャー）３　マイナーリーグ使用球２　
　
こんなもんでしょ。去年と今年が違うかも微妙だ

飛ばないボールに替えたら貧打戦になるとか、
バランスが崩れるなんて話が出る事自体おかしいのよ。
だって、現にヤクルトは去年まで飛ばないサンアップを
使ってた訳だし、数年前まではどのチームも、その
飛ばないボールが当たり前だったんだから。

今じゃ飛ぶボールが当たり前なんだから
みんなそれなりのバッティングだね

さっき報道ステーションで、栗山がローズの事言ってたけど
パリーグ時代と違って、今年のローズはセンター中心に打ってるらしい
確かにレフトからセンターへのホームランが今年は多いが、
これは無理に引っぱらなくても、ラビット＋東京ドームだったら
十分入ると気づいたからだと思う

そうなると手がつけられんわな。

坂本一生降臨！！！

>>347
極論すぎだろ？
去年でも大概だったのに今年は更に酷すぎなんだよ。
誰も飛ばないボールにしろなんて言ってない。

程々にしてくれって事だ。

選手会が飛ぶボールに対して携帯アンケートしています。
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00100.htm

【飛ぶボール対策】反発力の強い使用球について、投手陣から
「危険を感じる」などの意見が出た。現在、球場別に使用球を
決めているが、１２球団で統一できないかを訴える。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20030715_50.htm

今日もヒドかったねぇ･･･。ラビ旋風吹き荒れまくってて、野球なんだか
HRを打ちまShow！なんだか分からなくなってた。

経営サイドの頭の堅さつーか、HRが出ればファンは喜ぶ信仰があると思うよ。
だけどそれは戦前の信仰なんだよね。さすがに長年野球を見慣れると、
そういう単純なショーアップよりも、本物のプロのプレーを見たくなるものだ。

>>349
ゼットが去年甲子園でいつ使われたかわかる藻前は何者だ
今年の甲子園みてもどれが那須どれが久保田ゼットと区別つくのか？

>>356
間違いなくボールは統一に一票だな。

シールなんてどうでもいいよ。
本人が気に入ってるなら好きなだけ貼れば。
広告シール貼りまくるのは見苦しいけど。

ヤンキーススタジアムのライトスタンドまでの距離が短いのも、
当時スーパースターだったベーブ･ルースのHRを増やすためだし、
戦前には当時ダントツ日本一広かった甲子園球場にラッキーゾーンを設置したのも
当時の阪神の中心選手による｢HRは野球の花じゃ！｣の一言で決まったとも聞く。

ファンの目の向上に経営サイドがまったくついていけていないのが根底にある。

＞143
言った通りだった
明日もしらけさせてくれ

>>291がこっそり重大なレスしてきたな
ふーん、96年ねえ

>>292
昔のプロ野球ニュースやN捨ての今日のホームランの特集やってたら
きりがないんだろうな。
多すぎでしょ〜〜（ｗ

もまえら、オリンピックに期待汁！　５時半と６時開始で被るから
ミズノと国際球（？）リアルタイムで比較できる

ミズノが10でプチラビが7とか超適当なこと言ってる人がいるが

ミズノ＝サンアップより30ｍ飛ぶ
プチラビ＝サンアップより21ｍ飛ぶ

というような解釈でよいのか？ｗ

飛ぶ方にに統一されたりして

>>365
同時には見られへん罠。

HR0の試合など見たくないが多いのは問題ない

プロ野球で使われるボールの飛距離が問題化している。
メーカーによって飛距離が違うと言われ、
「飛ぶボール」に替えた球団は本塁打数が急増し、
チーム編成にも影響を与えかねない事態だ。
打球の速さに「死の恐怖」を訴える選手も出てきた。

横浜は今季から、セ・リーグでは巨人と中日、
パは全球団が使用し「飛ぶボール」と言われるミズノ製に変更した。
笹川チーム運営部長は「本塁打が増えれば盛り上がる。
その助けになれば、と昨オフに導入を決めた」と話す。
決め手となったのはナゴヤドームの本塁打数。
中日は０２年にミズノ製に替え、本塁打が倍増していた。

横浜の選手もコーチも「昨季とボールの飛びは全然違う」と認める。
被本塁打も増えたことで、笹川部長は
「最大の補強は外野フェンスを高くすること」と苦笑する。

「飛ぶボール」は１５日のプロ野球選手会の臨時総会でも話題になった。
パの投手からは「カブレラ（西武）の強烈な打球は死の恐怖を感じる」との声も。
「飛ばない」とされる広島主催の試合でプロ野球タイの１試合４本塁打を記録した
同会の古田会長（ヤクルト）は、「あれは技術で打ったもの」と「飛ぶボール」を皮肉った。
http://www.asahi.com/sports/update/0724/072.html

YとGのベースボールは
御祝儀ベースボールだ。
使用球は上野で買ったスーパーボールの
デカイ奴だろう。

>>368
確か最近のTVは２画面（ｒｙ

ミズノラビットに統一！！！！








＿|￣|○

>>370
ん？パがいつからだって？

たまに出るから盛り上がるのであって、しょっちゅうポカポカ出たのでは
ナンの感動もない。

巨人も94年までは玉沢、サンアップ、ミズノ、
02年まではサンアップとミズノ併用だろ。
確か昔は玉沢をメインで使ってたという話を
聞いた事があったが、あの頃は玉沢が結構
シェア大きかったらしい。

ふーん古田は
広島市民は飛ばないボールで自分の技術が凄いのさ
と言いたいわけね
今年の広島みてたらもうそんなに思わないよ

敵の力は割り引いてみる割に自画自賛はしっかりする
セリーグ評論家の緻密なリード説と大して変わらないレベルだな

ラビ使用には若い世代のサッカー人気が高いことに対する危機意識もあるんじゃない？
派手なＫＯシーンが多かったＫ1の人気が出たように、魅力がわかりやすいホームランで
若い世代にアピールするのもひとつの手だとは思うな。
まあ、それで旧来のファン層にそっぽを向かれちゃあしょうがないけどな。

>>305
だから擦って打つのはおかしくないんだって。
何でもかんでもボールのせいにするなつーの。
このスレでよく言われてる昔の逆方向に打てる打者である落合、掛布、門田はこの打法の推奨者だ。
一応、言っとくが、昔からの打法だから別にラビットに特化した打ち方じゃないぞ。
この打法はメジャーの動くボールに弱いと言われ、それで松井も苦しんだが、
もちろん、これも別にラビットの恩恵に与ったからではないぞ。


グーグルの検索結果貼っとくから適当に読んで見。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%97%8E%8D%87+%83%7B%81%5B%83%8B%82%CC%89%BA++%83z%81%5B%83%80%83%89%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

>>378
HRなんかイヤというほど見慣れてる若い世代へのアピールってのはまったくの
逆効果だと思うな。サッカーなんかなかなか点入らんが、攻防が面白いわけで。
客が入ってないことで分かるように旧来のファンにそっぽを向かれ、若い世代への
アピールにもなってないというのが実状だと思われ。

まあ正直片手打ちでＨＲをポンポン入れられたらたまったもんじゃ無い罠
これは技術や実力のある選手なら良いのだが、８番や９番に年に何回もやられたんじゃあねぇ…

>>359
飛び方みればひと目でわかるだろ。

どうせ、ここまでやるならホームランが１本出たら視聴者に１００万円プレゼント！！！！！！

とかやれよ。

今日も巨人戦はひどい試合だったな
なにあれ・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>380
今年お客増えてるんだけど・・・・・

>>378
コアなファンには呆れて去る人が多いね。
だが、サッカーは全然点入らない糞詰まりスポーツだし、
近年はＪも低迷してファッションとしての海外リーグと
ナショナリズムの代表戦が観られてる程度。
むしろ競技としてはプライド、K1といったガチンコ系の
格闘技が一番人気ありそうだが、あれも単発興行なので
直接的影響は少なそう。
そういった他競技との競合より、今は娯楽の多様化による
若者のテレビ離れ、ケータイにお金と時間を掛け過ぎて
他の若者向け娯楽が軒並み停滞してるって話もあるし、
近年は巨人戦に限らず、どのテレビも多チャンネル化で
総体的に視聴率が低下してるという現実がある。
昔は視聴率20%なんて当たり前だったが、今じゃ20%も
取ったら視聴率ランキングのトップを争える。
また、元々野球ファンだった人は他のスポーツに流れる
と言うより、今はメジャーリーグを観るという選択肢があり、
スポーツニュースもメジャーリーグ中心の放送が多い。
この様な現状では、何かをすればすぐ単純に巨人戦の
視聴率が上がるとか、マスコミの報道が増えるという
ものでも無く、ラビットで偽ムランを乱発しても、それで
プロ野球が盛り上がるとは考え難い。

もうバックスクリーン以外はファールゾーンにするしかないな

選手会が飛ぶボールに対して携帯アンケートしています。
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00100.htm

既出ならスマソ

　ラビットはますますひどくなっているよう棚。
はっきりいって、18日のハマのウッチーはやり杉。

>>385
増えてるのは昨年優勝した阪神と
バレンタイン就任と話題豊富だったロッテ、
地元移転で営業に気合が入っている日本ハム効果だよ。

糞みたいな見栄で55000人続けてる巨人だが
視聴率は低下してるのに観客動員数が伸びるとも考えにくいし、
テレビで観てもあきらかに空席が目立つ。
（まあ出来るだけ隠そうとカメラの向きには気をつけてるみたいだが）

選手会の連中に飛ばないボールってどこのやつか逆に聞きたい

神宮で今年200本近く出しそうなゼットでつか？
広島で250本近く出しそうな那須でつか？

とりあえず今日のGB戦はひどいガラガラだなｗ

>>391
メジャー球or国際級でｱｻｰﾘFA。

「打高投低」もいいが…　大味なだけではうんざり
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040518-00000051-kyodo_sp-spo.html

若い世代に野球がウケが悪いのは、試合時間のクソ長さだと思うよ。
長すぎてデートとかには使えないもん。
仕事にも差し支えるしな。試合時間を短くする努力が必要なのに、
プロ野球のやってることはその逆。

>>390
オリックスも大幅増だったりするけど？

ちなみに去年までサンアップの球場って満員続きだったかな

読売がラビットボールを使うのは許可するから
中日がドラゴンボールを使うのも許可してくれ

飛ぶボールが野球を壊す

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/ebisawa/040511.html

一番問題なのは投手が正当に評価されない事かな。
ちょっと前なら打ち取った当たりがスタンドに入る。
すると、投手がボロクソに叩かれて打者は賛美される。
チーム防御率が4点台、5点台が当たり前なんだから
投手個人の成績も防御率4点台なら及第点。5点台
前半ぐらいでも普通って所だろう。
投手の成績が軒並み落ちてるのに、未だにこの投手は
不振だとか、調子が悪いとか、ボールに触れずに
投手批判する解説者やファンが多過ぎる。

>>397
それは駄目だ

>>386
>むしろ競技としてはプライド、K1といったガチンコ系の
格闘技が一番人気ありそうだが、あれも単発興行なので
直接的影響は少なそう。

ｋ−１はともかく、なんでプライドが入ってるんだよ。
たいして人気ねえじゃねえか。
ｋ−１も今や、話題性重視の見世物でしかないからな。
こんなのを競技という方が間違っている。

ＨＲ打った打者が、ﾋｰﾛｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰなどのｺﾒﾝﾄで
ボールがよく飛ぶおかげで打てた、ってなこと言う選手いてた？

内川？

日本で今、人気のあるスポーツってないんじゃないか。
野球は低迷してるし、サッカーとバレーはナショナリズムを刺激する代表戦じゃないと関心をもたれない。
他のスポーツは全然人気無いし。
スポーツ後進国になりつつあるな。

ラビットの事よくしらないんだけど
使用するボールは球団が決めてるの？
それとも野球機構みたいなのが決めてるの？

つーか今年セパ両リーグあわせて完封試合何試合あった？

>>401
それなりに視聴率は取ってるだろ。
一般的には両方見る奴が多いから
K1だけとかいう奴の方が稀。
その辺のファンは共通で考えて良い。

オリックス・ブラウンの去年の発言
「東京ドームは面白いように打球が伸びるね。
　ファイターズが札幌に移転してしまうのが残念でならない
　もしオリックスの本拠地がここなら俺は７４本打てるぜ。」

>>406
セルフサービス

>>405
各球団が勝手に決める。
大半のボールは大きさと重さが合ってれば
機構に公式球として認められ使用出来る。
反発力検査は恐らく総数の数千分の1程度。
殆どｶﾞｲｼｭﾂなので過去スレ読んでくれ。

>>407
それは格ヲタだけ。
俺の周りの人でもｋ−１はたまに見るけど、プライドは見ない（もしくはよく知らない）って人が結構いるよ。
ｋ−１はサップ、曙という知名度のある選手から、興味ない人でも見る人が多いみたいね

訂正
>ｋ−１はサップ、曙という知名度のある選手から、興味ない人でも見る人が多いみたいね
ｋ−１はサップ、曙という知名度のある選手がいるから、興味ない人でも見る人が多いみたいね

日本テレビの解説者が見事に
「最近、ボールがよく飛ぶ」の話題をスルーするのが見苦しい。
おそらく社内全体で緘口令をしいているんだろうな。

このｽﾚの声とか、他の人たちの声が上には届いてないんだろうな・・・。
ほんと考えて欲しいよ。

>>414
本気で届ける気がある？

どこかにメールでもなんでもいいから
ラビット廃止の声が届く所ないのか

とりあえず球場に行って、スタンドで
「飛ぶボール止めろ！正常な試合が見たい」
とか掲げるしか無いんじゃねえのか？

反発力検査で一定値に収まってても、スピンがかかったり、当たる角度によって
グーンと伸びるんだろねえ。
しかしオリンピック予選で使用球が飛ばないボールだと、ドリームチームで
一本もホームランが出なかったんだから情け無い

俺は一応パリーグや選手会のサイト
あとスポーツ番組のメアドにラビットについて書いたことはある

>>418
　アレは違うでしょ。みんな長打を捨てて打席に入ってた。
　秋山さんが言ってた。「ヒットを狙ってホームランになることなんて絶対にない」

>>420
壮行試合でも案の定飛ばなかったんで
予選では「狙えなかった」んだろ？

今日の内川三連発も、ひいたな。

飛ぶボール自体も問題だが飛ばす選手ばかりあつめて野球の質が極端に雑になった某球団はもっと萎える

プロ野球ニュースで改めてハマスタの
スローVTR見たが、一番酷かったのは
ローズの1本目だな。
いくらパワーのある外国人選手でも、
あの低目をゴルフスイングで掬い上げて
バックスクリーンなんてどうかしてる。
あれじゃピッチャーも投げる球無いわな。

>>421
　なるほど。そういう考え方もあるか。

　……じゃあホームラン狙って打った磯部は神？

飛ばないボールでもちゃんとジャストミートすれば
入るんだよ。メジャーリーグでも入る。
ただ、問題はその確率。そしてちゃんと当たってない
カス当たりまでスタンドに届いちゃう事。
一発勝負の五輪で、国際球使って確率の低い
本塁打狙ったら悲惨な事になるのは目に見えてる。

■ラビットの歴史■　〜THE HISTORY OF RABIT〜

☆1949〜50年セパ両リーグ（元祖ラビット）
　小鶴51本・藤村46本・西沢45本・別当43本・岩本39本・大下38本・青田33本など。
　あまりに飛び過ぎてつまらないので、翌年から廃止・以後、長い反動期。

☆1977年セリーグ
　異常な打高投低現象。
　王のホームラン世界新を後押しするため一時的に採用か（未確定）。

☆1979〜80年パリーグ
　前年から4割以上もホームランが増える騒ぎ。
　近鉄の年間239本は今も日本記録。翌年から廃止。

☆1985〜86年セパ両リーグ
　未確定だが、両リーグとも1000ホームラン前後出ている。
　前年のブーマーに続き、落合・バースが驚異的な成績で2年連続三冠王。
　ストライクゾーンの変更が大きいとも言われるが・・・。
　ゾーンを変更した87年から本数は全体的に落ちた。

☆2001年〜パリーグ
　ローズ55本・カブレラ49本・中村46本・小久保44本など前年と比べ不自然な激増ぶり。
　30本台で争われていたホームラン王争いが、50本を越える事態に。
　
☆2002年〜セリーグ
　セリーグでは巨人がそれより前（99年という説が有力）に導入。
　02年から中日、03年から横浜も導入してホームラン倍増。
　今シーズン終了時の総数は、1200本以上にも達するペース。
（昨年が987本、3年前は781本）
　野球の国際化に伴い、異常なまでの飛ぶボール現象はより顕著に。

2004セリーグHR現況（5月18日現在）

東京ドーム　ミズノ
20試合81本（巨人47本・他34本）　
62試合251本ペース（巨人146本・他105本）　　去年62試合180本（巨人101本・他79本）

ナゴヤドーム　ミズノ
17試合26本（中日17本・他9本）
61試合93本ペース（中日61本・他32本）　去年64試合109本（中日59本・他50本）

神宮　ゼット
15試合43本（ヤク22本・他28本）
62試合207本ペース（ヤク91本・116本）　去年59試合123本（ヤク66本・他57本）※サンアップ

横浜　ミズノ
12試合37本（横浜20本・他17本）
59試合182本ペース（横浜98本・他84本）　去年60試合189本（横浜90本・他99本）

広島　那須
18試合66本（広島35本・他31本）
67試合246本ペース（広島130本・他116本）　去年62試合172本（広島69本・他103本）

甲子園　那須・久保田・ゼット
18試合38本（阪神25本・他13本）
61試合129本ペース（阪神85本・他44本）　去年61試合110本（阪神57本・他53本）

選手会のサイトに、ご意見ご要望のとこがあったから俺も送っといた。
ここにきてる人も送ってくれたらかなりの数になると思うから

もしかしたら何か動きがあるかも知れない。

日本の打者のレベルはどんどん落ちていくだろうね
芯でとらえなくてホームランになるような打ち方でいいんだもん
これじゃ技術が向上するわけがない
これからメジャーで通用する打者は日本から出ないだろう
社会人野球の選手がプロに入って、金属バットから木のバットに持ち帰ると
芯でとらえる技術が足りなくて苦しむのと同じ現象が起こるだろう

神宮もアリアスの本塁打も微妙な打ち方だが、
その後のタイムリーも異様に伸びてる気がする。
田尾曰く、「打つ気あるのかな？」って感じの
軽く合わせただけで、物凄い勢いでセカンドの
セカンドの頭上を超えて行くライナー。
本塁打だけじゃなくて、ヒットも球足が速過ぎる
と言わざるを得ない。

つか、すべての試合でホームチームだけラビット許可すればいいんじゃないの？

そうすれば、全体のお客も確実に増えるし、ホームチームアドバンテージってことで

>>427
カブレラはいなかったんだけど

ラビットの綴り・・・

>>429
本当だ。選手会のサイトは意見書けたんだね。
俺も今から意見書いて送るよ。

打球の勢いがなかなか落ちない高速人工芝
芯を外してもグングン伸びる飛ぶ球

もう投手はどうしたらいいかわかんないだろうね

おまいらとしては一試合平均何本くらいが適正だと思うわけ？
俺は1.5〜2.0なのだけど

だいたいバケモノぞろいのメジャーリーグでさえ
まだトップのホームラン数が11本なんだぞ

>>432
ハンデマッチかよ・・・

ラビットを積極採用している球団の言い分は、
「ホームランが沢山出るほうが派手でお客さんも楽しめる」なんだろうが、
野球の醍醐味に息詰まる投手戦と言うのがあるし、
そんな投手戦の中出るホームランだから格別なんだろう？

大体、バスケで点が沢山入るようにゴールの高さを１５０ｃｍにしたり、
サッカーのゴールのサイズを今の３倍にしたり、
盗塁が増えるとスリリングになるからダイヤモンドを半分の大きさにしようってのと同じレベル。
そんなの面白い訳がない。

>>436
>　おまいらとしては一試合平均何本くらいが適正だと思うわけ？

私は勝ちチームが4〜6得点、負けチームが2〜4得点あたりが
一番見てて面白いバランスだと思っているので、
両チーム合わせて6〜10得点のうち、
2〜4点程度がホームランによる得点くらいがちょうどいいと思う。

実際には2ラン・3ランなどもあるので
本数でいえば2本程度がちょうどいい気がする。

選手会のサイトなんて見たことなかったけど
意見するとこあるね。
会長の古田は特に今シーズン痛い目にあってるから
なんとかしてくれねーーかなぁ。
ってことで送っときます。

バルデス、谷、稲葉、宮本、アリアス、内川2本目、
ローズ1本目。
正常なボールなら絶対入ってないと断言出来るな。
怪しいのは他に数本。

俺は一試合あたりの平均が1本を割るあたりで丁度いいと思うなぁ。
やはり選手の投げる、うつ、守る、走るが観たいよ。
HRは特例扱いがイイとおもふ。

>>427

85セ　947本
85パ　1050本
86セ　810本　　　セのみ激減
86パ　1006本
87セ　882本　　　減ってませんが？
87パ　804本　　　パのみ激減

>>441
古田が去年の4本を実力ですと言い切った広島が今年むごい罠
さてどう思っているやら

>418
そういやデブの中国人が上原からホームラン打ったっけ。
国際球でも狙えばホームラン打てるんじゃないの？

そんなに嫌なら砲丸で野球でもしてろ

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/zatsugaku/zatsugaku040321.html
ヤクルトは今年から「飛ばない」といわれるゼット社のボールを使う。
若松監督が出した「飛ぶボールはダメ」の要求が通ったようだ。

ゼットが飛ばないボールだってさ

>>448
と勘違いしてたら、実はラビットに劣らぬプチラビだった
という話は散々ｶﾞｲｼｭﾂ。少しは過去スレ見ましょう。

突っ込みをいれる人が定期的に現われているけど、
一体何がしたいのかな。
ちゃんとデータを見ろってことかなとも思える一方で、
そんなこと言ってどうするんだろうって所もあるし、反論のための反論になってる所もある気もするし。

たとえば
>>444のやつなんて
>>427の「全体的」って言葉をどう取るかでデータが言説を立証できてるかそうでないか変わってくるよ。
確かにセ・パ分けて見ると「セは減ってないじゃん」という突っ込みが成立するけど、
日本のプロ野球ってくくりで見ると合計数は結構減ってるし。

で、もう一つ読んできて思ったのは、確かにデータは大事だけど一方で印象も大事なのかもな、ということ。
何だか「じゃあ飛ぶボールがいつから使われたのかお前は確証を持って説明できるのか」とか言ってたみたいだけど、
野球なんて見る側あってのスポーツなんだから、ボールに対して見てる側が異常さを感じることが頻発し出した、ってのはやっぱり一つのメルクマールではあるよね。

で、反論や突込みをして、そこから何を引き出そうと思ってるのかちょっと知りたい。

いや、本数よりも片手でホームラン打ったり、難しい球を軽く当てただけでスタンド入るのを見たくないってことだ。

選手や解説者の話しを聞けば、
ラビットボールの存在は自明の理

ラビットも嫌だがストライクゾーンをもっと広くしてくれ
ピッチャーが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう顔する時が明らかに増えてる
つーか新ストライクゾーンができて広がったはずが
むしろ以前より狭くなってるようにさえ見える

昔も広がってから少ししたら広がる前より狭くなってたんだとさ

今年からセパ共に全ラビになったわけだが、
去年と比較したセの割増に比べ、パの割増がそうでもない・・・。
パは今年のセのような状態でやってたんだね。
無茶苦茶だな。
長打力はパのが上とかいう奴もいたのに・・・。

>>455
カブレラ、ローズが抜けた影響かな？

選手会のサイトに送ってきた。
ご意見ご要望は、右上にあったよ。

>>364
CSのプロ野球ニュースでは今でも「今日のホームラン」やってるよ。・
しかも当時のBGMで。

誰か今シーズンの今日のホームランを録画してないのかな？
そういえば、オフには2003年の全ホームランを5時間ぶっとおしで放送してたなあ。

　　【ツインズ本拠地メトロドームの『空調操作』発覚】

　１９９５年に退職した元球場管理人のディック・エリクソン氏が告白した。
メトロドームは、ドーム内に空気を送り気圧を外よりも高くすることで
屋根膜を支える構造になっており、東京ドームのモデルになった。
　同氏によれば、バックネット裏の観客席上部にある送風口から打球が伸びるように風を送ったのは
接戦での終盤だったという。
「罪の意識はなかった。本拠地の利点だと思っていたからね」。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003072805.html


　　【ツインズ 空調操作で試合有利に！】
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/28/05.html

>>427、444
86年にストライクゾーンが広がってホームランが減少の方向に向かった。
02年に改正されたストライクゾーンは廃止されたのだろうか？
ゾーンを広げれば多少は防御率もよくなるんじゃないか？

>>455
和田があれだけ打っているだけでも、十分ラビ。

最近、「思わぬ伏兵が一発！」って言葉を聞かなくなったね。
誰がHR打っても驚かなくなったし。

昨日のすぽると！　もう一息で”飛ぶボール”について語ってくれるところだったよな、
防御率の高さ　試合時間の長さ　２４本（？）の乱れ打ち！

また特集してくれ

なんか最近クリーンナップなのにバットを振り切らない打者が増えたよな･･
メジャーみたく、肩甲骨が投手に見えるぐらい振り切ってほすい

昨日アレックスが広島で打ったHR・・
ありえねえよ・・あんなの初めて見た
狭くても飛距離があんまり出ないから魅力あったけどもうだめぽ・・
名実共に箱庭球場になっちまった

飛ぶボール、反発力のあるボール

打撃30傑の20位までが3割打者、飛ぶボール、反発力のあるボール。
横浜の佐々木投手が日本に戻って来てボールがあまりにも飛ぶ物に変わっていて
ビックリしたと言っていました。
解説の栗山さんはニュース番組で早くボールを昔の物に戻さないと死者が出ると言っていたそうです。
この現状を掛布さんはどのように感じておられますか？

掛布
やはり野球の発展を考えれば世界でボールを統一した方がいいでしょうね。
早く世界統一の基準を決めた方がいいと思います。

>>464
広島市民の被弾は去年とほとんど同じレベル（>>428）

>>464
つうか、別にあれぐらい飛んでも不思議ではないが
アレックスパワーあるし

2軍の試合も飛ぶボールなのかな

ランディ・ジョンソン完全試合かあ
日本はラビットだから完全試合なんて夢のまた夢のまた夢のまた夢

ファミコンの「燃えろプロ野球」ならバントでホームランできますがなにか？

横浜スタジアムもホームランですぎ！！内川ごときが３打席連続ホームランの時点でインチキ発覚ですね。

それなら赤ヘルの天才打者の前田なら５打席連続の場外ホームランですよ

>>466
＞広島　那須
＞18試合66本（広島35本・他31本）
＞67試合246本ペース（広島130本・他116本）　去年62試合172本（広島69本・他103本）

今のペースだと62試合換算したら約227本で、去年とは55本（31％）アップだよ。
これ、どこが去年とほぼ同じペースだって言えるんだ？
あ、被弾か。被弾だけで市民球場のHRの出やすさを測ってどうする。
もっとも被弾も62試合換算で約4本（4％近く）アップだから出やすさが上がっていることに変わりはないわけだが。

>>422
>>今日の内川三連発も、ひいたな。
野球板の住人はこう思ってるのに、
マスコミは内川マンセー。認識の違いがどんどん大きくなる。

アホ、昨日のうっちーのHRは実力だ。あのアゴが何よりの証拠。

あ、でも例えば巨人の桑田みたいにボール半個分とかのコントロールで勝負する投手にとって
多少のボールでもスタンドまで運ばれてしまう今の現状はまさにおまんまの食い上げだろうな。

>>474
桑田にもうそんなコントロールはないよ＿|￣|○

>>471
４％は誤差の範疇だろう。
広島のHR増はスタメンのメンツが変わってることも大きいと思うよ。
嶋の確変もあったことだし、もう少し検証が必要。

>>476
検証は確かに必要だね。終わった時点で比較しないと分からんし。まったくもって同意です。
ただ、だからこそ「去年と同じレベル」とはそう簡単に言えないのもまた事実。
スタンスとしては“最後まで見守ってから検証に入るべきだけど、それでもペースがちょっと異様だな”
位がいいんじゃないかって個人的には思ってる。

スタメンの好不調や選手の構成で成績が変わるって見方は正しいだろうけど、
とは言え成績に及ぼす影響が好不調や選手構成「だけ」だったか否か判断はなかなか難しそうだね。
だから俺、見てる側の感覚も重視すべきだなんて思ったりして。
余談でしたが。

アレックスパワーあるしにはﾜﾗﾀ
皮肉かよっ！
オチョアはアメリカでも非力なアベレージヒッターって
言われてた香具師だろ。

一番酷いのはローズ、和田、阿部等が見せる
極端なアッパースイングで低めのボール球を
無理やり掬い上げて最前列に放り込むって
やつだろう。あれはやり過ぎ。メジャーでも
あんな打ち方で低めのボールをスタンドに
運ぶ打者なんて居ない。まるでゴルフスイング
とでも言うべき、従来の球界ではタブーとされて
来たとんでもない打ち方だ。あれやられたら
もう投手は本塁打防ぐ方法は無い。野球界では
低めは本塁打するのが難しいとされて来たが、
それはあんな極端なアッパースイングでは
本来は本塁打に為り得ないからだ。
今はラビットのせいで角度さえ付けてやれば
あんな打ち方でも飛距離が出てしまう。
もう野球本来の競技性が崩壊してるよ。

ボールがラビやから野球がでけへん

ローズやペタジーニもメジャーでは短中距離打者
メジャーで非力っつっても日本ではパワーがある部類に入るわけだ
つかアレックスはメジャーでも年間2桁本塁打を記録してるんだろ?

選手会が飛ぶボールに対して携帯アンケートしています。
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00100.htm

>>479
ゴルフのアッパーと野球のアッパーはまるでメカニズムも違うわけだが・・・
それにローズや和田がアッパーかどうか横からのビデオでも見なさい
カブレラなんかとは全然違うよ
阿部がアッパー？

和田はラビットの恩赦をモロに受けてると思うけどアッパーではないな。

スイングはアッパーでもなんでもいいよ。とびすぎるボールをなんとかしてくれ

>>481
アレックスは最高年間13本

ていうか向こうで中距離打者→日本で長距離打者
これ大昔からのデフォだろ

>>486
１３本だったら去年のイチローと一緒だね

ライトなファンはどう思ってるんだろうな
子供とかたまにTV見る程度のリーマンとか

子供とかは普通に
阿部　最高ですとか思ってるんだろうし
そう考えると話題を提供しているラビットも絶対悪てわけでもない

ただ個人的には早くやめて欲しい

HR増産→年棒高沸→球団経営圧迫→衰退→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
となりませんか？

>>479
イチローは昨日のローズよりさらに低い球をホームランにしてるよ。
確か去年の2打席連続ホームランの2打席め。

>>490
野手の年俸の上がり方の方が早いから
ヤクルトはそうなって野手に金がかかりまくるのをさけて
サンアップをかたくなに採用していた。

逆に、読売はラビットで全く構わない。
打者の年俸が上がって他の球団が払えなくなれば
自然と強打者が読売に流れてくるからだ（ローズのパターン）

子供にとってテレビは教科書と一緒　興味が有る分影響力は上かも試練
だから数字でボンズを抜いたとかテレビで言ってると
阿部はボンズより凄いホームランバッターなんだって普通に思ってしまう。
基本的に1つ聞いたらそれをなんで？と多角的に外から見れる子なんて少ないでしょ。
しかも宗教の刷り込みと一緒で、一度そうだと信じてしまうと否定意見を
証拠とともに示しても受け入れ難い人も出てくるわけで。

だいぶ昔のMMR連載当時、真っ赤になってｳｨﾙｽで世界滅亡するとか
BBSで力説する厨房がいたよ、今だと笑い話だけど本人は必死。

>>492
またわけわからん理由づけが出てきたな

じゃあヤクルトは来年とてもゼットは使わんね？

>488
俺の親父はホームランが出やすくてイマイチ面白くないと思ってるっぽい
ただ、その原因の一つにボールが飛びやすい、ってことがあるとは夢にもおもってない

野球中継を見てるだけじゃ、ボールによって飛び方が違うなんて中々気付かない

俺もどこの球場も同じボール使ってると思ってた

昨日のローズと内川の３発は流石に萎えた
神宮のアリアスも異常な飛び方してたな

>>496
神宮は金本と稲葉と岩村のがおかしかった

内川の凄さにひがむなよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

てか神宮はラビットじゃないし

宮本のアレを見せられてラビットじゃないと言われてもなあ
ゼットだって同じジャンかYO

>>499
ラビット並に飛ぶボールだろ？
アホみたいに飛ぶボールなんてどれも最悪

とりあえず投手陣が崩壊しだしたロッテには生きながらにして地獄なんだが・・・・
ロッテは飛ぶボールだろうと打てないからな・・・・・
どうしようもねえよ・・・
とりあえずＨＲだけが野球の面白さじゃないことを伝えていくしかないのか？
てかこれだけ飛ぶボール使う理由ってファン増やすためなの？
野球のことにあまり詳しくない人間ならＨＲで喜ぶだろうから・・・
あ、言っとくけど飛ぶボールを妬んでるロッテファンってわけじゃないのでよろしく・・・・・

ローズが５５本を抜くときに
Gは邪魔するヨ。
一塁ベースがねずみぴったんこ
ぐらいのことはやるヨ。

>>503
空調で自由自在

松井はラビット漬けになる前に行けて良かった
この前のHRは見事

＞495
お前がパパンと一緒にテレビ見て解説すればいいんだよ
飛ぶボールじゃなかったら今のは外野フライだよ

ひいきチイムの投手が打たれたときに

>>505
それは違うぞ、松井は、去年から今年にかけて尋常じゃない努力をしたはず
上半身のサイズアップとレフト方向への飛距離アップが物語ってるよね

プロ野球の選手もファンも去年の今頃の松井や俺たちと同じ気持ちになりたくなかったら
メジャーと同じボールの採用と天然芝球場での試合、逆指名廃止とセパ交流を一刻も早く実現してほしい

球団も選手ももっと大局を見て欲しい、取り返しのつかなくなる前に

ニュー速＋なんかに張り付いていると、新聞や雑誌の記者が
結構見ていて、一般市民の（ネット香具師）反応や意見をしってるぞ。
だから、このスレも主張すれば聞き入れてくれるかも。

ラビットボールでのHRの大量生産は本当の野球をつぶすぞ！
皆知ってる、ホームランが出るだけじゃオカシクなってしまう野球。

なんで打者に有利なことばっかりするのか腹が立つ
飛ぶﾎﾞｰﾙに狭いｽﾄﾗｲｸｿﾞﾝ
ﾋﾟｯﾁｬｰ返しでけが人が出たら最悪。
年俸の多さ　７、８番打者＞＞＞エース　となる日が来るかも。

>>507
そのとおり。ラビットで取り返しのつかない所まで行かなくてよかったよ

>>507
禿道だ。それにストライクゾーンの拡大もプラスしてほしい。

>>507
ちょいズレるが、松井師匠だからよかったものの
もし中村ノリがすんなりメッツ行ってたら、ここまで問題見えてきてんかなー。
ブンブン振り回すだけで、怪我を成績不振の理由にして終わってたらと思うとさ・・・
ＨＲバッターとして松井が初めてメジャー行ってくれてよかったと思う、
ラビ漬けの長距離打者でも努力と意識改革でメジャーに対応できるって証明になったし。

HRが増える＝ワンサイドゲームが増える
のような気がする。

緊迫感のない試合が増えている。

昔に比べて球場が広くなっている点についてとウェートトレが盛んに行われるようになっている事には何も触れないんだな。

でもラビットじゃなくなったら投高打低になるでしょ。
メジャー球なんて使ったら、日本人のパワーじゃHRが全然出なくて生観戦
するファンがつまんなく感じると思うんだが。特に日本は広い球場が多いんだし。
最近の野球に緊迫感がなくなってるのは本当にラビットのせいなのか？

ラビットが一番の要因

２ストライクと追い込まれてからしたファールでも三振というルールにすれば
HRは減るよ、多分

ひょっとしたら我々は>>515の顔を知っているのかも知れない

あれだけみんな筋トレしてんだから
ラビット必要ないだろ。
素の力で打てよ。

いいHPハケーン
http://www.rak1.jp/one/user/2ch_puroyakyu/
2chで話題になりそうやね。
元々「2ch住人のみんなでプロ野球サイト作らない？」というスレで
企画したHPだそうで、(そのスレはdat落ちしたよ)「試合結果が見たい」
だとか、「プロ野球ニュースお願いします」など我が儘な御要望にも
すべて対応した管理人、野球人さんが作ったHP。
なかなか良いHPに仕上がってる。応援してあげようぜ。

>>515
ドーム球場は広ければ広いほどいいっていう考えだったからね。
フェンスも無意味に高くして、ホームランキャッチを不可能にしてしまった。
外野席からの死角も多いし。

小久保が28本でホームラン王獲ったのがいけなかったのかな？

>>513
必ずしもワンサイドが増えているとは思いません。けっこう点差が合っても安心もあきらめも
ありません。点が簡単に入りますから。

問題は、あまりにも点が容易に入るために、細かい作戦や配球の意味がなくなって、野球の面白
さの一つである将棋的要素がなくなりつつあることです。要するに野球が大雑把になりつつあると
いうことです。

それからカープファンとしては現状は有難いのですが、外野手の好守や刺殺を見る機会が少ない
ということです。メジャーで見れて日本で、あまり見れないのが外野手が背走したり長い距離を
走ってボールをキャッチするプレーです。

日本の外野手はフェンスのすぐ前に守っているので外野手の後へのいい当たりは多くの場合
ホームランですし、左中間、右中間へのホームランにならないいい当たりは、打球が早いので
めったに追いつけません。

又打球が飛ぶので外野手が後ろで守らざるを得ず、ホームでのクロスプレーを見る機会や三塁
コーチャーの判断が問われる場面が少なくなっているような気がします。

甲子園なんかは風の影響と変形した両翼があるしそれが球場の個性になってるからあのサイズで普通のボールでも
いいと思うんだけど、名古屋とか福岡とか札幌は広すぎなうえに個性もｲﾏｲﾁだしな・・・。
１つ２つならともかく３つも４つも似たようなドームはいらん。
むしろヤフスタみたいなのを増やしてくれればいいのに。

そこでメガラビットですよ

>>520
欲を言えばOperaでは不都合があるから、Operaでも動作確認を行ってほしいが。

すぽるとくるか？

ちょっと期待したけど違うっぽい

すぽるとこい

>515
煽るつもりなしで、率直に質問。
打った瞬間に実況が「打ち上げてしまった」とか「打たされた」と反応してしまう
類の打球がぽんぽんスタンドインするような乱打戦は、投高打低の試合よりも
面白い？
もちろんどんな試合が好きかなんて人それぞれだけど、自分には面白さが全く
わからないので……。

あと一応、悪い事何でもかんでもの原因がラビット”だけ”とは思わない。
大きな原因で、しかも最も簡単に改善できることだとは思ってるけどね。

いまのＮＰＢのラビットは以前の社会人の金属バットより引くな。
少なくとも社会人の方は思いきりフルスイングした当たりだった
ところが今のＮＰＢのはハーフスイングや当たりそこないっぽいバッティングで
らくらくスタンドインしている。ある意味金属バット野球より劣悪だと思う

止めたバットに当たった打球が守備隊形の裏をついて抜けてシングルとかならともかく
２ベースになったりするんだからなあ・・・

>>531
うそーん
まじでか

>>515
今が超打高投低なだけだよ。
日本でもメジャーでも野球史上かつて無い
しかもダントツに。
ラビットがいいなら金属バットの使用を認めればいい。
その方がバットが折れずに済む。

>>533
でもメジャー行って通用するのは数的には投手のほうが多そうだね

>>532
東京ドームで、ファーストの頭の上をライナーが軽々と越えてライトが回り込まないと捕れない所まであっという間に
飛んで行って２ベースになった。

詰まった当たりがスタンドイン、ってケース多杉。

外野フライ打たれたら負け、ってそりゃピッチャーやりたくなくなるわ。
その内防御率４点台が各チームのエースの平均になるんじゃね？

メジャーなんかまさにそうだが。
日本よりも平均防御率かなり高いだろ。

結局、大リーグとボール統一しちゃえば、４番ばっか集めた某球団のみにＨＲが集中して某球団の勝率も上がるんでないの？
今んとこノーガードの打ち合いでパンチ力はあるけど打たれ弱いから勝ち越せないみたいだし（ｗ

別に某球団の勝率なんてどうでもいい。

>>537
向こうは分業がこっちより徹底してて５回〜７回とかでかなりの確率で降板するから、１点２点の
失点が防御率に与える影響が日本より大きいよ。
日本でも早めの継投必須の投手の防御率はなかなか下がらないでしょ。

そもそも取られる点を計算できた方がはるかに作戦を立てやすいし、継投もしやすい。
飛ぶボールって自チームの首を絞めてるだけなんだよな。

>>499>>501
ミズノ以外はラビットじゃないとかのつまらん小競り合いも出てきたな

>>514
バットモナ
打球がおかしいと感じるのはともかく
バットとボールの衝突で、しかもバットの進化も明らかなのに
なんでバットは丸スルーなんだろうねえ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>533
そうなんだよな
去年アリーグなんか14チーム中ホームラン220本以上が4チームだもんな
（162試合だが）

ノリは日米の時にバットが違うと言ってたが
まだメイプルが激増しているわけではないのかな

>542
ここが「ラビットボールについて」の話をするスレで
「多すぎるホームランの原因は何か？」を話すスレじゃないからだと思うよ。

＞昔に比べて球場が広くなっている点についてとウェートトレが盛んに行われるようになっている事には何も触れない

アテネ五輪でも日本選手が、ペナント並に本塁打量産するならば「みんな筋トレで飛ばすようになったんだ」
と素直に関心してやろう

松井がいたら６０号打ってるな。

反発だけならまだわからなかったと思うが、
ゴルフボールと同じでスピンが減速しない、
ボールが落ちてこない訳だからな。
当たりに関係なく、スピンがかかれば外野フライの打球でもスタンドイン、
センターが簡単に打球判断を誤って頭上を越される。
素人でも異常だと分る。

さっきNHKニュース見てたら「アテネ支える日本製用具」
しっかり野球のボールに「MIZUNO１５０」とあった。
ソフトにも「MIZUNO」って。

NHKはいつからメーカー名を伏せなくなったんだ？癒着があるのか？
スレ違いｽﾏｿ

>>542
バットの影響はボールに比べると問題にならない。
ボールを元に戻してからバットについて考えると良いでしょう。
そのラビットでない元のボールの頃でさえ日米野球でのメジャー使用球は重くて
飛ばないと選手は嘆いていたのだが。
それを物ともせず日本のシーズン中以上のペースでホームランを量産した王は
化け物だと思う。

>>550
聞くけどメジャー球が重い、飛ばないと
サンアップ使用球団の選手が訴えたことはあったかな
元のボールってどこのいつごろ？
広島や甲子園までボール変えてるっていう主張なんですか？

日シリでサンアップの飛ばなさに違和感を訴えた中村が
のちの日米ではバットが違う、日本のバットじゃ飛ばないとコメントしたんだけど
日米のベンチ内では期間中バット談義が絶えなかったらしい
当時まだメイプルは話題になっていなかったが既に使っていたのが松井稼・カブレラら
盗み聞きに専念していたのが福留ｗ
それが2年前
以後メイプル使用はわらわらと増え・・・もちろんバット変えたら技術も対応しなければならないんだから
バットの向上には技術向上もなければならない

日米の王に触れますか
メジャー球を使い出したのはごく近年のはず
もちろん日米の同じ条件下でHR数などメジャーと互角に戦った王をけなす気はさらさらないけど

>>551
何だ、王は日本の軽いボールを打ってたから日米野球でもホームランを量産できたのか。
尊敬して損した。

そもそもその時代って　どっちが軽い重いって話はあったの？

>>548
ミズノ製飛距離150%の意味なのか？納得だが。

>>553
昔から日本のボールは軽いと言われてた。
それでもラビットほどじゃないんだがな。
5mの差が20mの差になったぐらいか？

ホント、世界記録だ〜って
大喜びしてたけど
今になってみると
その時の自分が恥ずかしい。

な　に　が　世　界　じ　ゃ　あ！
人　を　馬　鹿　に　ス　ン　ナ！

そういや、メジャーリーグのボールも近年は飛び過ぎ、
ボールが怪しいってアメリカで言われてたからな。
確かに最近は一昔前より本数増えてるし。
だから日米格差は昔から大して変わってないのかも。

王は圧縮バットだよ

メジャーもラビット気味だろ。
最近HR増えすぎてるし・・・。
松井稼の流し打ちもどうにもあやしい・・・。

>>554
アテネのボールは飛ばないんだろ

体格差を考えて、プロ野球はメジャー＋20mのボールを
使う暗黙のルールがあるのかもな。
メジャーがラビットで日本のボールに近づいて来たから
日本も負けじとラビットにして差を広げると。

メジャーPもいいだろうけど去年よりボール飛ばなくネ？

妄想ですか。ニワカです。。。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004051807.html
↑
もっと言ってくれ

>>562
お馬鹿ファンを狙った大鑑巨砲主義、裏目逆効果(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ん〜、打線の問題よりかは中継のほうが問題あるような。
最近は簡単にスカパーとかケーブルとかで「まともな」野球中継が見れるわけだから、
わざわざきもい中継ばっかの地上波で見るまでもない。
まぁ今さら言うようなことじゃないが。

今は多チャンネル、多様化、多娯楽時代だから
視聴率なんて野球に限らず下がってるんだって。
今、視聴率を取ってるのはオバサン向け番組ばっかだぜ。
オバサンだけは暇でテレビしか娯楽無いから視聴率を
維持してる。あとは若い世代を中心にテレビ離れが進んでる。
プロ野球も試合開始から終了まで放送してくれるCSとかあるし、
昔みたいに巨人戦しかやってないんで仕方なく巨人戦を
見てるなんて他球団ファンも少なくなった。
無論、ラビットで大味になった事によるプロ野球離れは多少
あるだろう。漏れは実際にそれで余り見なくなったし。

一昨日のラジオで
実況が「お〜っと　打ち上げた〜（落胆の声）
　　　　いやのびる　のびていく　入った入った！」
みたいに言っていた
この逆「これはいったー　いやのびない　ライトフライだ」
は何度も聞いた事があるが今回みたいのは初めてだ･･

>>566　最近良く聞くようになったな。セットで「あれが入りますかね〜」
　　　　　とか。

ラジオって脚色して大袈裟に言うものだったのだが…
それすら超えてしまったのか＿|￣|○

一時期、試合時間の短縮を掲げていたはずなのに
わざわざヒットやホームランを出やすくするなんて馬鹿じゃなかろか。

馬鹿です

ホームランが誰でも打てるようになって
ホームランの価値が下がった
本来２０本の打者が３０本打てるようになるなんて詐欺だ

いや長打力が無い打者が長打力があるかのように見せるトリックだ

>>551
２００２年の日米野球で岩村がボールが全然飛ばないって
嘆いていたよ。ローリングスはサンアップより１０メートルは
飛ばないな。

>>554
フォロー入ってるが「150」は商品名で国際球のこと

>>569
試合時間はここ７〜８年変わっていない
大リーグの試合みたらわかるけどもっとも顕著に違うのはサイン交換の長さかな
あれはメジャー見習ってほしいね

>>573
期待しないがあればソース

おい、古田！見てるんだろ？？
　　



プロ野球関係者、何か意見書きこめ。
そして我々を納得させろ。

なんでみんな飛ぶボール嫌いなの？
いいじゃん、華やかで。
ホームラン多いほうが面白いに決まってる。

>>576
コアなファンは嫌だという意見が占めているが、
女子供が面白い！となってファン拡大になればいいですよ。それでも。
でも実情は・・・・・・どうなのかな？？

贔屓のチームの選手のホームランは良いんだよ。
対戦相手や他のチームの打者が打つホームランが気にいらないからブツブツ言いにくる。
特に阿部が打つと大変ｗ

球場に応援行ったら贔屓チームのHRは絶対見たい。
テレビならそうでもないけど。

>>578
おまいみたいな考えしてる奴がいるからｗ

漏れは贔屓チームでも納得できん。

もう野球はだめぽ。

>>580
俺じゃなくてこのスレの傾向だよｗ

>>581
久保田がﾄﾞｰﾑﾗﾝ打った時は阪神ﾌｧﾝでさえ失笑してたがな

ドームでHR打ったのは福原だったと思うが

贔屓チームでも｢お前が打つか？」みたいなときは萎えるな。
ちょっと前木村拓が東京ドームで2連発した時はおいおい･･･とｵﾓﾀﾖ

>>581
いや、そんな事ないよ。
そういう奴もいるけど、もっと真面目に考える奴多いよ。

巨人ファン、阪神ファンとかどうでもイイ。
そういう事で釣ったり煽ってるのはスルーで。

ボールの議論だけで充分だろ。

>>582
ピッチャーはホームランを打つ力がないと思ってるおまいもお笑いだがな

とりあえず逆方向のホームランが凄い増えた気がするんだが
だれかデータ出してくれないかな？

>>582>>583
インチキ阪神ファン発覚？

>>584
ｷﾑﾀｸが市民で打った時は萎えないの？

ホームランは他のプレイを一瞬にして超えてしまうからそれだけになるとつまらんね。
粘って四球、盗塁、犠打、犠飛で１点を苦労してとってもポーンと放り込めば同じ１点。

以前、小久保と松中がテレ朝の深夜番組で
「HRを打つには、気持ち詰まらせる感じで押し込むんだ」と言ってた。
今は広い球場でも片手ではらっただけでスタンドイン。

　　　　＼＼　 飛ぶボールにもタイプが♪／／　　　+
　+　　+　＼＼　いろいろあるのよ♪　　 ／+
　　　+
　　　　　　　　､)）　　　　　　　 ､)）　　　　　　　 ､)） +
　+　　　　 , --" - ､　　　　, --" - ､　　　　, --" - ､
　　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　　/ 〃.,､　　 ヽ　　/ 〃.,､　　 ヽ
　　　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　 l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　+
　　　+ 　i | l'┃　┃〈ﾘ 　 i | l'┃　┃〈ﾘ 　i | l'┃　┃〈ﾘ +
　　　　　从|l､ _ヮ ∩i　　 从|l､ _ヮ ∩!i　 从∩ _ヮ ノ !i
　+　 　（(　（つ ) )ノ　　　　（つ ) ) 丿　　　 （ ( ( ⊂）　)）　　+
　　　　　　　ヽ　 （ ﾉ 　 　 　（　ヽノ 　 　 　 　ヽ/　 ）　+
　　　　　　　（＿）し' 　 　 　 し（＿） 　 　 　 　（＿）Ｊ

　どうぞご参照あれ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

>>590
それは去年か一昨年のNANDAと思われ
彼らの言うことは一昔前から王や落合が言ってることにすぎないのだが

>>591
>>国際試合で使われるボールは、メジャーリーグで使われているボールと同じです。
　　↑
なんじゃこりゃ。飛びが同じということかな
表面の皮からまるで違うんだが
共通するのは「飛び」のみ
言わば日本のボールともメジャーのボールともまるで違う
打者が感じる違和感は飛びのみでも、投手にとっては触感がもっとも大事で
同じ飛び具合の日本のボールでもかなりとまどうくらい

本当に最近はマスコミさえ飛ぶか飛ばないかだけにしか興味行ってない感じがするな

すまん、福原か

別に阪神ファンじゃないが・・・阪神ファンが失笑してたってだけで俺も阪神ファンの仲間入りか？

　　　　＼＼　 飛ぶボールにもタイプが♪いろいろあるから♪／／　　　+
　+　　+　＼＼　好きな♪タイプどうぞ♪ラビット心の自由形♪／+
　　　+
　　　　　　　　､)）　　　　　　　 ､)）　　　　　　　 ､)） +
　+　　　　 , --" - ､　　　　, --" - ､　　　　, --" - ､
　　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　　/ 〃.,､　　 ヽ　　/ 〃.,､　　 ヽ
　　　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　 l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　+
　　　+ 　i | l'┃　┃〈ﾘ 　 i | l'┃　┃〈ﾘ 　i | l'┃　┃〈ﾘ +
　　　　　从|l､ _ヮ ∩i　　 从|l､ _ヮ ∩!i　 从∩ _ヮ ノ !i
　+　 　（(　（つ ) )ノ　　　　（つ ) ) 丿　　　 （ ( ( ⊂）　)）　　+
　　　　　　　ヽ　 （ ﾉ 　 　 　（　ヽノ 　 　 　 　ヽ/　 ）　+
　　　　　　　（＿）し' 　 　 　 し（＿） 　 　 　 　（＿）Ｊ

まるでおニャン子クラブの『乙女心の自由型』みたいな状況棚、今の飛ぶボールの問題は。

でも福原の中段弾はありえね〜よ。

フォークのすっぽ抜けが高めにきたけど
あのスイングで中段までとぶか!!!川上のも飛びすぎ。

当時福原のスイングを失笑してたやつが失笑食っていたがなあｗ
思いきし振っていたと思う

若干狭くてフェンスが割と高くてボールが鬼のように弾まない球場が出来れば日本一点がとり難い球場になるのかな？
東京ドームって案外惜しい球場だったりしてな。

>>591

>>今年、ヤンキースとデビルレイズの開幕戦が日本で行なわれましたが、
>>日本チームとのオープン戦では、メジャーの攻撃ではメジャーボール。
>>日本の攻撃では日本のボール。何とも変則的な方法で行なわれました。

逆だろ

今のボールなら力入れないで普通に当てただけでスタンド行くだろ

>>597
両翼があり得ない位せり出してて、グラウンドが菱形になってるからだめかと

体でかい奴、パワーある奴だけが勝ち残る野球になっちゃったら
いよいよサッカーに本格的に喰われるな

>>599
実際打った事も無いくせに。

>>601
それはラビットを推奨してるの？

>>587
東京ドームの95年・02年で比較したら

東京ドーム95年
計98本　右打席61本、左打席31本
左翼〜左中間54　中堅3　右中間〜右翼41　　逆方向最低10本？

東京ドーム02年
計171本　右打席89本、左打席82本
左翼〜左中間78　中堅17　右中間〜右翼76　　逆方向最低11本？


比率で言ったら特に逆方向が増えているわけではないと思う
素朴に本数が増えたから逆方向も増えた、というところじゃないかな

東京ドーム95年訂正

左打席37本
だから逆方向は最低7本　（右打席本数−左方向本数の差を優先）

野手の必要性が無くなり　そのうち野球盤になったりな(笑

うちの近所のバッティングセンターのおやじさんも
ラビット導入を検討中

硬球使うバッティングセンターなんて怖くていけねーよ(笑

その前にバッティングセンターって軟球じゃないか？
硬球使うなんて漫画以外では聞いた事ないぞ

>>608,609
地方の話だけど何箇所かある。

スレタイにﾜﾛﾀ

>>606
>>608
（笑

>今年、ヤンキースとデビルレイズの開幕戦が日本で行なわれましたが、
>日本チームとのオープン戦では、メジャーの攻撃ではメジャーボール。
>日本の攻撃では日本のボール。何とも変則的な方法で行なわれました。

なんだ
阪神がヤンキースに勝って珍ファンが騒いでたけど勝って当たり前じゃん
あほくさ

さっきのABCラジオに極楽の山本がゲストできてたんだが、
ローズの今年のHR数の話してる時に
山本「やっぱり僕はボールが〜〜」
スタジオ「苦笑」

こんなかんじであっさり流されてたな。

どうでもいいが、極楽の山本の野球話、結構面白かった。
芸はつまらんのに。

>>609
近所のバッティングセンターに２０年以上前から硬球が打てる１２０キロのが１つだけある。
しかし、同じ金額で球数が少ないし手が痛いので野球部や野球経験者以外は敬遠してるよ。
硬球で軟式のつもりでフルスイングすると衝撃で手が痛い。

極楽の山本が言いたいのは
ローズが打てるのもボールのおかげ
じゃないのかい？

>>613
ハッキリさせておきたい、あの時の解説ではピッチャーに合わせていると言っていた。
つまり日本の攻撃はメジャーボール、メジャーの攻撃は日本のボール。

世の中はボールのお陰。




みつを

阿部が２０数本で、ボンズが１０本。笑えるね

20年後くらいにまた重いボールが使われるようになると
「あんなヘタレでも完封できるようになった原因はボール。
昔なら3本はホームランが出ていたはず。」
って感じのカキコが2chにある悪寒。それまで2chがあればの話。

日本の攻撃でメジャーボールだったな
ニッカンの野崎は完全にデマゴギーつうかジャーナリスト失格
日本のボール使って一本もホームラン打てなかったことになる罠
どっかのうんこみたいな金満自称史上最強打線は

>>618
間違いない



みつを

ＣＳで豊かが言ってたけど
今の日本のボールは１０〜２０メートル
遠くへ飛ぶらしい。

最近はベテランのカメラの人も
打ったボールの落下位置を
正確に追えなくなったらしい。
この辺だ、とカメラをとらえるとこよりも
遠くへボールが飛んじゃうみたいだから。

今日中止になったフジ中継のG-Yｓ戦のラテ欄にも

「風が演出する？HR合戦　大注目！」とか書いてあるけど

なんだかなあ

>>624
フジはいっつもハマスタ巨人戦の時そういう見出しばっかだよね

>>620
最後の一行
2chがあれば、よりプロ野球があればだと思う
何度もいうけどラビットの弊害はホームランだけじゃない
あたりそのものが鋭くなっているから適当に当ててもヒットになってしまうこと。
メジャーなんてちょっとミートポイントずれたらバット折れまくってるし

こんなにホームランでたら野球面白くないよな　
みんなはどう思ってるの？
俺は嫌やから、最近は野球をまったく見なくなってきた。

なんかラビットのせいでHR全てが嫌だって思う人が増えてきたな
HR自体は別にいいんだけど、明らかにフライになるのがスタンド入りってのが嫌なだけ。
横浜ファンだけど、甲子園でのウッズのHRとかはありえない。

>>628
あれは自然空調の後押しもあったから
ありえなくはないよ

そうそう、阿部の　あ外野フライかぁ　が入ったりするのはちょっとなぁ。
こうやって野球のファンが減っていくんだろうなぁ

>>630
阿部の場合は外野フライというよりは2塁打がHRになってる。
真本塁打を含め2塁打をあれだけ打てるようになったんだから進化は凄い。

確かにフェンス直撃級のが伸びて入る分にはまだ我慢出来るが
なんでもない凡フライが入るのはチョットね感じかな。
この前のオリックス×西武戦の1戦目の西武の大島、2戦目の谷のはあれが入るのかというかんじだったしね・・・
前の近鉄の中村の先に引っ掛かったのが右中間に入ったのも萎えたな。

>>631
いや、そーゆうことでは・・・。

>>631
あのな〜、外野飛球がＨＲになるから、こまるんだよ

打球がフライ属性の奴は有利だな。
昔だったら原とか田淵とか。

HRは野球の華って言うけど、さすがにこう多いと飽きる。
大トロばかり食わされてる気分。

実際映像を見ないで　新聞の記事だけだとHRの区別つかないしなぁ

落合が今の時代に居たら凄かったと思う
いろんな方向に打ち上げる技術は天下一品

松井秀が日本にいたら、阿部との比較からいったい何本打ってるんだろうか？
３０本ぐらいか。

松井が今いたらぺタやローズや良伸もより生きてくるし、
シャレにならんなｗ

>>639
そうとは限らないって　フル出てないとはいえペタだってあのくらいなんだし
阿部がﾗﾋﾞﾑﾗﾝ打つのうまいってだけ
原　落合はﾎﾝﾄに今いたら凄そうだな〜と思うｗ

>>639
「フルスイングでライナーを打つ」タイプの松井秀はどんなボールでも打球が上がらなければ
HRにはならないのであまり変わらないと思う。

いや、もともと率がいいタイプだから、当てたら入るってのは有利だと思う。
フェンスに当たってた松井の打球が全部HRになってると思うと・・・・。

一昨日のローズのＨＲといい内川の三打席連続といい
そうちバントではむりだが止めたバットにタイミングよく芯で当たって風に乗って・・・
なんてことが起こりうるかもな

そのうち桑田が流し打ちホームランを打つな。

そのうち赤星がグリップエンドでホームランを打つな。

>>646
そうなってくるとむしろ見てみたい

そのうちカブレラの空振りの風圧でホームランだな

そのうちヘルメットへの危険球でホームランだな

>>624>>625
はげどう
糞るとでどうこう言ったってテレビ局はしょせんﾎﾑﾗﾝﾏﾝｾｰなんだよ

そのうちプラスチックバットでホームランだな

ブサイクキャッチャーが新記録作った後に廃止されてもなあ

圧縮バット廃止の経緯と似てるかな。

イチローが今日本いたら30本打てるかな

25打ったことあるんだから打てるだろ

過去１回しかないから無理かも。

過去一回も20打ったこと無い奴が50打つペースなんだから打てるだろ

ウッズもラミレスも少なくなるほど飛ばないボールだから絶対ムリ

誰かこれからのデータでもいいからラビットＨＲ、通常ＨＲ別に分けてくんないかな。。。

　も　う　通　常　な　ど　な　い　と　い　う　の　が　わ　か　ら　ん　か

ぺタでさえ打てないボールだぞ。

実写版ホーナー

ホーナーの１号って逆方向最短距離の糞ムランで
当時は球場がバカにされてたな

選手会が飛ぶボールに対して携帯アンケートしています。
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00100.htm

かつて球場を嘲笑され、それを飛ばないサンアップでごまかしてきたヤクルト
ついでに横浜
飛ばないボール使ってもメジャーに通用する打者は育ってませんが何か？

石井に高津に佐々木に
状況一緒じゃん

数字に出ないだけで実は育ってたりして。
横浜の１５HRは全ラビのパだと３０HRに相当するとか。

セリーグ５０本で微妙な世界にパリーグ３０本が通用とはえらくパびいきだな

中日に至ってはサンアップ・広いナゴドだったのに
ラビットに変えてすら今の体たらく程度の打線しか育ってませんが何か？

福留ぐらいか

福留か

ラビットになって
１４０試合１９本
１４０試合３４本
　３５試合　９本（３６本ペー）

メジャーではよくて松井１６本の３分の２

しかし松井秀がこんなに打てないとわな
ラビットの罪は重いな

メジャーと日本では投手にも差があるだろ。
松井秀が飛距離だけの問題で本塁打が減ったのなら外野フライが増加するはず
しかし去年の松井は内野ゴロを量産していた。

そんなこと等倍乗除しかできない小学生レベルの連中に言ってもムダムダ

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200405/bt2004052110.html
今月中一軍復帰。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/05/21/06.html
7月上旬、2軍に出させる
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/05/20/128549.shtml
6月上旬、2軍には出させない

どれがあってるんだろう？

誤爆しました失礼

>>672
今年は松井の外野フライ(日本のラビットボールなら間違いなくホームランと思われる物)
を入れると現段階で２０本以上ホームランを打ってるよ。

　　【ツインズ本拠地メトロドームの『空調操作』発覚】

　１９９５年に退職した元球場管理人のディック・エリクソン氏が告白した。
メトロドームは、ドーム内に空気を送り気圧を外よりも高くすることで
屋根膜を支える構造になっており、東京ドームのモデルになった。
　同氏によれば、バックネット裏の観客席上部にある送風口から打球が伸びるように風を送ったのは
接戦での終盤だったという。
「罪の意識はなかった。本拠地の利点だと思っていたからね」。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200307/mt2003072805.html


　　【ツインズ 空調操作で試合有利に！】
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/07/28/05.html

>>677がボールの影響は少ないと言っています

ホームランは少ないから、すごいと感じるんであって　あんなにでたらありがたみないよ。
阪神の和田なんかホームラン０のシーズン何回もあったよ。

だな
和田はラビット東京ですらろくに打てなかった
へたれはボールがどうあってもへたれ

打てるやつはどうあっても打てるんだよ

お前ら凡打萌えに乗り換えればいいじゃないか

ピッチャーさえ打てる時代に全く打てない赤星とか実に素敵だ

おれ凡打萌えだな
和田はヘタレでも素敵だと思うよ。

>>672
あの2ゴロはラビットなら目の覚めるようなライト前ﾋｯﾄになる
巨人時代1,2塁間を抜けるヒットはめちゃ多かったよ、松井

お前らもうプロ野球を逆説的に見ろよ

サンアップ時代に5年連続被弾王輩出していた横浜投手陣はネ申
２年連続被弾王の藤井や川村もネ申

ミズノに苦言呈すくせに藤井を被弾王に育てた古田のリードもネ申

現在が元広島の北別府投手の現役時代なら、彼は被本塁打王だろうね。
それどころか２軍で終わってたかも知れない。

北別府はゴロで打ち取るからさほど影響ない希ガス

>>672
ムービング・ファストボールというやつでは

なんだかんだいってﾎﾑｰﾗﾝでないとｻﾊﾟｰﾘ元気でないスレはここですか？
正直に言えよ
ﾎﾑｰﾗﾝ大好き〜〜〜〜〜〜

そーいや昨日はﾎﾑｰﾗﾝ１本も出なかったな

雨野の流水カーブはとても重いからね

さすがの雨野もドームランにはかなわないけどな

今日の松井はラビットなら3HRしてたな

>>692
間違いない。

ラビットじゃなくて投手のレベルの低下とストライクゾーンの狭さが問題。
佐々木信也さんが何度もいってるように。

>>683
確かにそれは言えるかも

それと長めの天然芝も影響有ると思う、
打球の失速のしかた見るとね

大リーグでも松井シフトやってんの？

>>694
ストライクゾーンの狭さは同意
だけど投手レベル下がってるか？
どこがどう下がってるのか説明キボン

>>696
レフト側に寄ってるﾔｼな。

>>697
初球に変化球投げたら緻密だとかバカなおだてが横行して
単調な投球になってしまってるんだよ

>>699
それってむしろ捕手のﾚﾍﾞﾙの低下じゃない？

クローザーの退団も痛いな
横浜もヤクルトも
一朝一夕には育つポジションじゃないし
佐々木が戻ったとたん横浜もわりと安定した

巨人も安定した抑えが固定できれば先発中継ぎも負担減って連鎖的に投手陣全体がよくなるかもしれん

阿部は打撃よし、リードぬるぽでバカ試合の申し子

>>697
ど真ん中投げすぎ。コントロールは悪くなったように感じる。

>>703
有り得ない。ストライクゾーンが狭くなれば真ん中に
投げざるを得ないという事はあるかも知れんが、
短期間で総体的に制球が悪くなる事は有り無い。
まぁ昔は真ん中でも結構打ち取れたんだがな。
今じゃ昔は絶対に打たれなかった低めのボールでも
スタンドまで運びやがる。
特にローズ、阿部、和田といった辺り。この辺は
ラビ打ちのアビリティをマスターしてるよ。

まあ確かに北別府より制球のいい投手は今はいないけどな･･･
MLBにすらいないが。
平均的にはそう変わってない。
ただ以前と比べて変化球の制球力を求められるようになった。
前はフォークなんて落ちればそれでOKだったもの。

メジャーでは投手はとにかく低めに投げろと
コーチに言われる。どんなタイプの投手でも。
低めにさえ集めれば如何に化け物のような
体格をしたメジャーリーガーでもスタンドへ
運ぶのは困難だからだ。
ところが、今の日本球界はそのメジャーでさえ
なかなか出来ない低めの難しい球を意とも
簡単にスタンドへ運ぶ。
それも球界では長い間タブーとされて来た
ゴルフスイングで強引にテンプラを上げて。
パワーヒッターだからあんなスイングでも入る
なんて考える香具師は野球を知らん。
野球では非力な打者でも完璧なスイングなら
スタンドへ運ぶ事は可能。しかし、如何に
パワーヒッターでも変テコなスイングで詰まった
打球がスタンドに入るのは極めて不自然だ。
ピッチャーが打った完璧なホームランより、
ホームランバッターが不恰好なスイングで打ち、
詰まりながらホームランになる方が余程不自然
と言えるだろう。

そうでもないぞ
ここ数年で一時代築いた投手がばたばたいなくなっただろ
斎藤雅とか大野とか石井一とか佐々木とか高津とか
個人の技量が悪くなったんじゃなくて
去った投手の穴を埋めるだけの選手が育ってきていないということだろう

おまけにあのとんでもなく打球が飛ぶドームの捕手は史上最高の空頭の（ｒｙ

>>706
メジャーも日本と同じくらいホームラン量産されてるだろ
まさかボンズやグリフィの記録がいくぶん下がったから減ってるように思ってる？

MLBも次第にラビ化していってるらしいが？
それに加えて球団数が増えすぎて本来メジャーに上がれないレベルの投手が
投げてるということもある。

1976年　後楽園球場の人工芝採用
　↓
1980年　圧縮バット＋美津濃製ボール＝HR出まくりで圧縮バット禁止
　↓
（美津濃のダンピングによるライバル会社潰し疑惑浮上）
　↓
人工芝＆ドーム球場の増大＝エキサイティングなフィールドプレイの激減
　↓
「飛ばしたモン勝ち」野球蔓延る＝野球のゴルフ化＆スコアのラグビー化
　↓
日本人選手のMLB流出＆TV低視聴率時代
　↓
「巨人最強打線」誕生

野球自体がそろそろ寿命なんだよ

メジャーも年によって使用球が違う

なんだか受け売りの受け売りでピントの外れたまとめが増えたな・・・

メジャーもラビットなのか
騙されてたよｗ
てことは松井のHR6本はショボすぎるなｗ
イチローの打率も平凡だ

当然MLBのラビットとNPBのラビットでは格差が違いすぎるがね･･･

日本は昔より20%ぐらい飛距離の伸びるボールを使ってる。
メジャーも昔より10%ぐらい飛距離の伸びるボールを使ってる。
でも元々昔からメジャー球の方が飛ばないから現在は
昔より更に格差が広がってるって話じゃないのか？
それなら納得だが。

アリーグの現時点HR王は何本だったかな
松井が本数増やしてきたらまたトンデモ論をたくさん読めそうだｗ

順位 選手名 チーム名 本塁打
1 　Ｈ.ブレイロック レンジャーズ 12
2 　Ｔ.グロース エンゼルス 11
　Ｃ.ベルトラン ロイヤルズ 11
4　 Ｄ.オティース レッドソックス 10
　 Ｅ.チャベス アスレチックス 10
6 　Ｊ.ダイ アスレチックス 9
　Ｊ.ジアンビー ヤンキース 9
　Ａ.ロドリゲス ヤンキース 9
　 Ｍ.ラミレス レッドソックス 9
10 Ｆ.トーマス ホワイトソックス 8
松井　6本

松井秀喜、新庄、田口等、向こうに行った打者は
口々にボールが飛ばない重いと語ってる。
しかし、投手は出戻りの佐々木ぐらいか。
日本でも投手は誰もが口を揃えて飛び過ぎと
主張してるが、打者は敢えて黙殺する者が多く、
野手から反発の声が挙がる事は少ない。
結局、自分達が被害に遭わないとおかしくても
そのまま放置しちゃう訳だよね。

別にボールを選ぶのは打者でも投手でもないがねｗｗ

HR量産の理由は飛ぶボールだけではない、なら分かるが、
飛ぶボールの存在自体を否定したがる奴がいるのは謎だ。
マジで角膜移植ぐらいしたほうがいいぞ。

>>718
サンクス
松井は今のところ20数本ペースか

よくボール以外の要素が大きく影響してると主張する者が
現れるが、果たしてそんな事が有り得るのか？
ここ10年間で100m走のトップ選手のタイムは何%縮まった？
ここ10年間でマラソンのトップ選手のタイムは何%縮まった？
ここ10年間で走り幅跳びのトップ選手の距離は何%伸びた？
ここ10年間でハンマー投げのトップ選手の距離は何%伸びた？
ここ10年間で水泳自由形200mのトップ選手のタイムは何%縮まった？
どんなに人間が努力しても、それによって運動能力を伸ばすのは
難しく限界がある。だから既に伸びる余地の少ないトップ選手達が
トレーニングだけで短期間の内に平均で何十%も数字を伸ばすのは
極めて異常な事態と言える。

一流選手だとフォーム崩したら困るけど、
目の出ない三流選手にダメ元でラビ打法チャレンジさせればいいんじゃないかな。

>>721
漏れには阿部をみてスペシャルバットかスペシャルボールかスペシャルドームか
全く区別つかんがねｗｗ

ドームやバットじゃなくボールというなら目じゃなく前知識とか先入観とかだろう
賢いことで有名な野球解説者のセンセイが言ってのを聞いたとかさｗｗ
それとも超能力で内部構造まで見えるのか？
だったらすげえな

>694
佐々木さんは信用できる解説者だと思ってる。
・狭過ぎるストライクゾーンが悪い
・投手のレベルの低下＝コントロール(捕手のリード)が悪い
には同意できるのだけど

「ボールが飛ぶ物に変わったなんてことはない」なのか
「ボールの影響もあるけれど、それ以上に……」なのかどっち？

単にホームランが増えた理由だったらボール抜きでも理解できるけど
例えば実況が「打ち上げてしまった〜！」と言ってしまう打球や、
打球の処理に慣れた外野手でも目測を誤って頭上を越えられるような
不自然な飛び方、伸び方が増えすぎている事は説明できないような……。

他のスポーツ競技でも近代は科学的トレーニングが発達し、
記録は頭打ち気味だ。そんな中で記録を伸ばし続けている
背景には、少なからず道具と薬の問題がある。
陸上競技なら靴、ウェア、フィールドといった物の改良で
記録を伸ばしているし、それ以上に大きな要因となっているのが
ドーピングの改良(？)だ。最近アメリカで大きな問題となった
テトラハイドロゲストリノン（THG）はドーピング検査を逃れる為に
改良された、従来の検査では検知出来なかったホルモン剤だ。
このようなドーピング検査とそれを逃れる為の薬の開発競争は
昔から続いており、現在も水面下で進行中だ。
日本のプロ野球では殆どドーピングを規制していない為、
やろうと思えば容易に出来るし、罰せられる事も無い。
仮にここ数年でドーピングが異常に氾濫し、それによって日本の
プロ野球の本塁打数が激増したとすれば、それはボール以上に
深刻で危険な問題ではあるが、同時にそれほど本塁打数を
激増させる変化を起こすにはパッと見でも分かるぐらいの
劇的な肉体の変化が必要だろう。具体的にはバリー・ボンズや
JE.ジアンビーのような人間離れした胸板の厚さと腕の太さ、
そういったものが日本の選手にも見られなければならない。
今のプロ野球で、そんな体をした日本人が何人居るのだろうか？

>>727
佐々木信也氏もＣＳプロ野球ニュースでは再三再四
球が飛び過ぎ、どうにかすべきと呆れながら語ってる。

ウッズので入るから、そりゃーピッチャーやる気無くすわぁ

>>704
ありえないって･･･近年のプロ野球見てます？
パ･リーグ→セ･リーグ→大リーグと有力投手流出してますよ
防御率ダントツトップのオリックスの試合見たら泣けてくる
ここぞというと、ど真ん中投げて・・・打たれる

メジャー流出なんて各球団1人未満だ。多くて2、3人。
投手だけならヤクルトが石井と高津の2人とか、
その程度だろう。そんなもんで総体的な制球力が
劇的に悪化する等とは到底考えられないよ。

同じ投手でも抑え不在のチームは引っ張られやすい
当然終盤はコントロールもキレも全て悪くなるわな

巨人も河原がしっかりしてた年は先発中継ぎ全てがうまく回っていたのにｗ
あれはほんの2年前、もちろんラビットだよなあ

>>727
去年の日シリ後、岡田が
「ダイエーの選手は体つきから違う」と言ってたがｗ

今日の甲子園はここの連中にはつまらん展開だな。かわいそうにｗ
しかし東京ドームはさすがだ

東京ドームの試合ばっかり観てたからさっきの小久保の当たりは看板直撃かとｵﾓﾀよ。

城島のＨＲ微妙杉だな

新庄のも凄かったな。
新庄ならスポーツニュースで飛ばさずやるだろうから楽しみだ。

>>719
ローズは55本打った年に
「ボールが飛ぶようになったから角度だけあわせて打てばいい」
と言ってたよ

>728
アンカーずれてる気がするけど>726です。レスありがとう。
CS見られないんで助かりました。

>728ということなら、佐々木さんの見方も
「飛ぶボールの弊害はあるが、それ以上にストライクゾーンと投手が悪い」又は
「飛ぶボールの弊害は大きいが、他にも原因はある」
程度の意味合いと思って良さそうですね。(ボールを否定している訳ではないと)
>694の書き方が意図的な物かどうかはわからないけど、自分としてはスッキリ。

古田の2本目も泳いで流しただけで、ポール際ギリギリかと
思いきや余裕のホームランだったぞ。
広島の那須プチラビもミズノと遜色ねえな。

今日もポンポン本塁打がでてるね

まだラビットボールでなかった落合の全盛期でさえ日米野球で落合が完璧に捉えて
バックスクリーンまで飛んだと本人も確信した辺りが失速して平凡なセンターフライに
なってしまった。
よほどショックだったらしく、それまで｢メジャーでも３０本はホームランを打つ自信がある｣
と言っていたのが、その試合を境に｢ホームランを捨てれば３割打つ自信がある｣とトーン
が下がってしまった。
ラビットでない頃さえ日本とメジャーのボールはそのくらいの差があった。
現在のラビットとメジャー使用球の差はそんなものではない。

メジャーの試合見てればメジャーのボールがいかに飛ばないか分かるよ
あんなバケモノみたいな筋肉したやつらの打った打球が、ほとんどスタンド前列だからな

ローズなんてボールが飛ぶからすくい上げる打法
ドームは打球が落ちないからって、サ

ていうか、松井のHR数激減が何より証明しているではないか・・

>>742
当時は日米も日本のボールだったのではｗ

日本の野球くだらねー

>>738
見事に実践してるな。
低めの難しい球でも強引に掬い上げて
ひたすらフライ打つ事だけ心掛けてる。

カブレラも所詮ラビットで作られた打者

緒方のホームランも凄かったな。内角低めの
ボール気味の難しい球。
あれを本塁打にされちゃ投手は投げる球無いわ。

>>746
昔の日米野球じゃよく中間球って言ってたな。
大きさとか重さとか中間にしたらしいが、
反発力はどうだったかは分からん。

みんなHRに感動してるんじゃなくて
シラケてるんだ。
こんなのってないね。
HRは野球の華だったのに。
いつからこんな風にHRがお安く見られたんだろう？
２０対３０だって？クソッタレ。
ラビットなんかもう沢山だ。
糞ラビットめ。とっとと消えやがれ。

一日も早く昔のような感動の多い野球を見たいね。

そしてノンラビットで育ったHRスターを見たいもんだ。

日米がローリングス使い出したのは00年か02年のどっちか

落合が日米に出てたのは92年以前
落合があっけにとられてたならそれは単にメジャーの球威か球質だな
落合は当時サンアップのチームにいたんだしなｗｗ

なんでこう、ごく限られた情報しかつかんでない人がそれらしく辻褄合わせて自分の意見作っていくんだろう

>>752
その落合の時の球はなんだったの？

>>749
カブレラがその程度のクズなら、
セパ全ての打者のパワーも紛い物になるわけだが？

>>753
中間球じゃないか？
昔の日米野球はメジャーと日本の球の大きさと（たぶん）反発力が中間のものを
使っていた。それでも日本の選手は本当にHRが打てなかった。
おそらく今の国際球のようなボールではないだろうか。

野球Ｗ杯、09年以降は４年ごと開催意向
　米大リーグのバド・セリグ・コミッショナー
ボールの国際化も急務
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

>>753

>>750にもあるが

メーカー名は聞いてない
中間球、としかアナウンスされていなかった
使われだした時に「今回からはメジャーのボールが…」とテレビや新聞でも報道されていたよ
前回ではなく00年あたりだったとは思うが

かつてはバックスリーンへのＨＲには、敵選手でも天晴れと思ったが、
今じゃ、あれがあそこ（バックスリーン）まで飛ぶのかって、呆れるよ

松井が５０本打った年まではまだましだったと思う。
他の選手はそんなに打ってないし松井自体のHRも３４本がアウェイで打ったものだし。
去年今年とHR数が増えすぎ。

>>740
古田に聞いたら去年と同じで「あれは技術で打った」と言いそうな悪寒
日シリ予想など聞いてても彼は思ったより敵側ばかりに厳しい見方をする

古田は捕手としては尊敬するけど、
性格が悪いから人間としては大嫌い。

>>759
ビジター寄りだったのはほとんど松井ぐらいだけど

セギノールの当たりは酷すぎ。あんなのメジャーならセンターフライだろ。

>>723
いや、実際技術は向上しているよ。
10年前と比べて投手のスピードも上がっているし。
ただラビットの影響もかなりあるように思う。

投手のスピードは下がってると思う
メジャーでも年々平均球速は落ちてるようだ

10年前より絶対速いって。150キロオーバーなんてたくさんいるしね

いやスピードは上がってるだろ。
10年前、150km投げる奴こんなゴロゴロいた？
あの頃は日米野球で外国人が150km投げたら球場がざわめいていたぞ。

10年前は140いけばまぁまぁ速い方だったと思うんだけどな。

スピードガン水増しもあるから一概には言えん

じゃあ、ラビットやめたら緊迫した感動できる試合が増えるといえば
そんなはずないと思う。なぜダイエーファンが劇的に増えたかといえば、
生え抜きの和製長距離砲が中軸を占める強力打線を作れるようになったからだろう。
松中、小久保、井口、城島に柴原や川崎、バルデスなど個性的で魅力ある野手が増えた。
しかし、あの広い福岡ドームでラビットを廃止したらいかに彼らのような選手でも
３０本打つのは至難の技だろう。だから、決してラビットをやめることが良いとは思えない。
後、メジャーと比較するのは全く意味がないよ。

＞松中、小久保、井口、城島に柴原や川崎、バルデスなど個性的で魅力ある野手が増えた。
＞しかし、あの広い福岡ドームでラビットを廃止したらいかに彼らのような選手でも
＞３０本打つのは至難の技だろう。だから、決してラビットをやめることが良いとは思えない。

３０本打たなかったら魅力がなくなるの？
そんな数字に意味があるのかねえ。

>>770
ラビットに助けられた"強力打線"とやらをみて、面白いかオマエ？

>>771
ここで廃止を訴える人は、どこのファンでもないって人が多いのかな？
ひいきの球団で3割30本打てる日本人がたくさんいたらやっぱりうれしいし
普通、守ってる時より攻めてる時を集中してみると思うのだが。

なんか必死な香具師がいるなｗ

>>770
バルデスやら川崎やらって
まるで２００３年までダイエーが人気なかったかのようなことを

９９年優勝当時はまだラビじゃなかっただろ？

２ちゃん見なきゃ「あれ？入るんだ」くらいで見れるんだよ
ここみてると、ああラビットがどうのとかいらん知識が増えるw

綺麗なHRが見たいんだよ
当たり損ねでHRが大量に出る試合を誰が望んだんだよ

９９、２０００の時はラビではなかったけどあの時はどちらかといえば
投手力の力で勝ってた。んで、西武はファームみたいな糞打線だったけど
当時１２球団１と思われる投手陣で優勝争いをしていた。
ダイエー打線もあの時は個人成績はたいしたことはなかったと思う。

さっき報道ステーションで泳ぎながらもホームランって言ってた

球場が広くなってこれからの野球の花は３塁打だとか言ってなかったっけ？

実際二塁打、三塁打も増えてるんじゃないの？
ＨＲも増えてるけどｗ

甲子園の八木と小久保。
ドームなら間違いなくＨＲ。
まぁ、態勢に影響はなかったが・・・

ここの人はテレビ観戦する人ばかりでしょ。
生で観戦してみなよ、絶対ひいきチームのHRが出て欲しいって考えながら見るから。

>>783
HRは出て欲しい、ラビムランは出るな

論点がズレてるだろ
「ひいきのチームのHR出て欲しくない」って思うファンなんているのか？
逆に>>783は「ひいきじゃないチームのHRも出て欲しい」って思ってるの？

俺は華麗な守備や走塁も見たい
ホームラン競争じゃなくて野球が見たいから

実際球場いくと、
一番歓声があがるのはやっぱりHRでたときなんだよね。
それでお偉いさん達が
「HRが大事」と思っちゃうんじゃないか？

じゃあ、昔のように球場狭くするか？
そんなことは無理だ。ラビットで投打のバランスとることと人気とりすることが
なぜそこまで「悪」とされのかがわからないなあ。

>>785
１００％ホームランになるわけじゃないから華麗な守備や走塁は今でもみれるだろ

ラビットになってなくなったものってなんだろうな

>>785
華麗な守備や走塁はラビットと関係ないよ。
それは人工芝の方が問題になる。

投手戦

完封リレー

ホームラン一発の重み

でも、そういうプレーって接戦でこそ光るもんでしょ
緊張感ない試合だとなかなか見れないと思うんだがなぁ

>>787
伊藤監督や岡田監督、横浜の斉藤、井川、HR王の阿部なんかからも
ボールが飛び過ぎる、このままじゃ野球がおかしくなるっていう
声が上がってますが？

"世界"という意識がないのがプロ野球界の問題のひとつだよな。
サッカーはW杯を常に意識してるのに比べて。
野球のW杯がルールや使用球の統一を促してくれるのならいいのだが。

俺はラビットは嫌いだ

だがホームランが出たときに「ラビットだから・・・」って言う香具師は更に大嫌いだ

昔は球場が糞狭かったからな
だから条件は同じじゃねーの？

>>788
みれるけど、少なくなったってことを言ってるわけだろ。わかれよ。

伊藤や斎藤雅みたく、投げる球自体で「すげえ〜！」って魅せる投手が
いないなあ。
投手も落ちてる？平均はわからんんけど。

>>795
そしたら選手や評論家やマスコミの粗方は嫌いなわけだなｗ

ラビットで問題なのは、東京Dや横浜のような狭い球場で使われてるってことでしょ。
そこを改善すればいいだけな話。

>>773
＞ここで廃止を訴える人は、どこのファンでもないって人が多いのかな

俺はカープ党。
何処からこういう発想が来るのか全くもって意味不明。

＞ひいきの球団で3割30本打てる日本人がたくさんいたらやっぱりうれしい

１打ってもラビットって言われる。
２猫も杓子も達成するようになると価値自体が薄れる。
昔は年俸一億円と言えば超一流プレイヤーだったがいまでは、どうだろう。

＞普通、守ってる時より攻めてる時を集中してみると思うのだが。

普通かどうかは人それぞれ。「お前にとっての普通」でしかない
俺は良い投手が投げるのを見るのも好きだよ。

パリーグのほうがHRに冠してはずっと派手だったし、
ラビットの性能の前には球場なんて問題にならないよ。

年度別の打点におけるHRの割合の推移とかのデータがあれば
どれくらい守備機会が減ってるか分かるかも
俺の気のせいで減ってないかもしらんしね

ラビットに限らず今のドームや人工芝でする野球に疑問を持たないようでは
本当にこの国の野球はダメになるよ

>>801
ラビットだから誰でも３割３０本打てるってわけじゃないでしょ。
達成してるのはやっぱり１流の打者だけだよ、パリーグとか見てる？
ただ、投手のレベル低下にラビットはかなり影響してると思うけどね。
今の打高投低は、ラビット、人工芝、狭いストライクゾーンが原因なんだから
球だけどうにかすればいいって問題じゃない。

松井秀喜が完璧に捕らえてフェンスギリギリで
センターがジャンプ。
日本じゃ考えられない光景だねｗ

３割30本打者が増えたのは、一流の打者が近年大量発生したという解釈か( ´ー`)y-~~

昨日の川島とか観てれば、投手のレベルが下がった
なんて言えないだろうな。
だって、川島が打たれた2本とも凄げえ難しい球だぞ。
しかし、今の野球はどんなに良いコースに投げても、
多少ボール球でも軽々と持って行かれるからな。
以前なら同じ投球で抑えられたのに、投手が可哀想
としか言いようが無いよ。

>>807
随分一流の打者だらけってことになるね、日本のプロ野球ｗ
>805はメジャー以上のバッターがたくさんいることにさぞ満足なことでしょうｗｗ

ん〜わかってもらえないね。
今の状態でラビットやめたら超貧打線になるだけだよ。
貧打のチームって応援してておそろしくイライラするんだよ。わからないかな〜。
かりそめの長距離砲でもそれで人気がとれるならそれが真理。
ファンはHRを望んでるんだ。

>>809
だから、メジャーは全く関係ないんだって。
なんでラビットの問題とメジャーが関係するんだ？

ラビットにしようが日本人は40本以上打ってないじゃん（例外もいるが

>>810
それで人気低迷してるわけなんだが？

ラビットやめたら普通に1安打2安打で終わる試合が一杯あると思う
二桁安打とか二桁得点なんてそんなに出るもんじゃないよ
松坂なんて2回ぐらいノーノーやってて普通だと思う

>>810
ほとんど出ないからこそHRの価値はあがるんだよ

例えばバスケ並みに点の入るサッカーを喜んで見るか？

>>810
だから大味過ぎるから何とかしろって話だろうが
それに桑田や上原などの投手からはボールの危険性も指摘されてるんだぞ
ちゃんとその辺を把握してる？

>>810
野球とはそういうもんだが。

あと、国際化の問題もある。
メジャーへの人材流出も然る事ながら、
来年以降のW杯ではメジャーとの本格的な
交流が始まるだろうし、やはりメジャーと
全然違うボール使うのは問題大あり。

もうグチグチ言うなよ
みんなでセギノール応援しようぜ！
4割60本いけるかもしれん
歴史に残るバッターを見てるのかもしれんぞ

>>814
国際球ならあり得るかもしれないが、ミズノを止めるぐらいの変更なら
そうはならないと思う。

>>819
阿部が75本、ローズも70本打ったら
話題にもならないだろうな。

>>821
阿部やローズに負けないよう
みんなで応援してやるんだよ

1978年のヤクルトの持つ開幕から129試合連続得点の記録が・・・・・・・・

今年更新されそうな記録はなんだろうか･･･

>>824
打撃の記録多数と、投手のワースト記録。

今までのフライがホームランにっていうけど
それならもっと増えててもおかしくないだろ

>>826
じゃあきっと、投手はウエイトトレーニングでパワーアップし、
打者はヘタレてレベルが落ちてるんだろうｗ

飛びすぎ。
いくらローズや清原であっても、詰まった当たりがホームランになるなんてあり得ない。
ペタジーニは仕方がないか。こいつは特別だし。

なぜペタジーニ

>>810ってスゴイ勘違い君だな。
自分では何でも知っているつもりなんだろうな。

＞かりそめの長距離砲でもそれで人気がとれるならそれが真理。
野球の終焉。

>>ラビットに限らず今のドームや人工芝でする野球に疑問を持たないようでは
>>本当にこの国の野球はダメになるよ

そうなんですか？
さて合計１９本ＨＲが出た日の試合はダメなんですか？

今年の甲子園変。外野フライがやたら伸びる。
昔みたいに浜風で押し戻されるフライは皆無。
全てスタンドイン。なななんで？
しかも中段に・・・・　外野席からみてると玉が加速する感じ。

>>829
嫌なくらい、よく打つから。ただそれだけ。

>>833
今年はほんとよく飛ぶね。

サンアップからゼットに替えたから・・・

阿部とローズは7、8HRは上積みされてるな

>>836
それ以上だろ。

>>837
それ以上かどうかは知らんが
こういう気持ちにさせてしまうラビットはもう嫌だ

阿部はなんで去年は上積みされなかったの？

ラビットと言っても皆条件は同じじゃん。
それとそこまで劇的にＨＲ増えてる選手もいないぞ（阿部くらい
逆にウッズやラミレスなんて減ってるくらいだし
昔だって球場糞狭かったわけだし、
別にいいんじゃねーの

ローズは飛距離十分だから、他の打者よりは影響少ない
でしょう。

>>840
出過ぎると、さすがに面白くない。

虚人のラビット打線がホームランのチーム世界記録作ったりしたら
まず笑われるな

>>840
一試合に関しては条件が同じでもシーズンで考えたらどうだ？
勝ち負けより本塁打王のタイトル争いにかなり不平等。

球場は狭く、ボールは飛びまくりの東京ドームで
シーズンの半分も試合が出来れば
福留だって金本だって岩村だって前田だって本塁打王争いが出来ます。

>810
>ファンはHRを望んでるんだ。
ここでラビット(飛びすぎるボール)を否定している人たちが
ファンではないと言いたいの？

球場でホームランを見るのが嬉しいというのはわかる。
自分も貧打のチームを応援してそこそこ長いのでそれもわかる。
でもホームランが出る度に「ボールのせいでは？」って疑いがつきまとう限り
選手もファンも(打った側も打たれた側も)、気持ちよく見られない気持ちも
わかって欲しい。不自然な伸び方のホームランは、贔屓チームでも白けるよ。
あなたがどんな素晴らしいホームランバッターのファンかは知らないけど
その選手はラビットの力を借りなければ打てない人なの？
それこそずいぶん失礼な話だと思うけどね。

それから他に指摘している人もいるけど、飛距離だけでなく球速が速過ぎる
ラビットのピッチャー返しに身の危険を訴えてる選手は多いよ。
ホームランさえ見られれば、あなたの贔屓チームのピッチャーがケガをする
可能性については全く気になりませんか？

つまり、飛ぶボールはある程度はいいけど、
度を越すのはよそうぜ、ってことか。
メジャーも飛ぶようになってるから、実はちょうどよかったりして？

>>842
じゃあカブレラに言え。これ以上筋トレするなって。
福留に言え。お前はアベレージヒッター目指せって。
だって彼らがホームランをより打とうと努力すると野球がつまらなくなるんだろ。

スポーツニュース見て改めて思ったが逆方向のHR多いな･･･
打者がラビットの打ち方を掴んできちゃってるよ。

>>844
前田も金本も糞狭い広島球場でやってたじゃん
江藤だって巨人にきたからってタイトルに絡めたわけじゃないし

>>847
ｲｲﾖｲｲﾖｰ(･∀･)

やるとこまでやってほしいな
藤本が100本くらい打てるボール

今年の阿部ってかなり体格がでかくなってないですか？

>>852
そろそろ中の人は西武に戻るから

>>853
デストラーデか

阿部は21本中13本が東京ドームだな。
あと糞ルト投手陣相手に狭い神宮で5本。
甲子園、広島、横浜で1本。
ナゴヤドームに至っては0本か。

そういえば今日も東京ドームなら楽々ホームランの当たり打ってたな。
センターフライだったけど。

二岡も見事なラビッターだが更にその上を行くな、阿部。

>847
異常に飛びすぎるボールをやめるだけで済む事なのに
どうしてそんな効率悪い方法をひねり出して来たの？

っていうか、純粋に疑問なんだけど
どうしてラビットのままにしておきたいの？
打ち損ないがスタンドに入るホームランが好きなの？
応援してるピッチャーのケガとか心配じゃないの？
ボールがスタンドに入って大騒ぎできればなんでもいいの？

そういや、デストラーデが変な通販のCMに出ててﾜﾛﾀ

>>844
>福留だって金本だって岩村だって前田だって本塁打王争いが出来ます。
言い過ぎ。日ハム小笠原も本塁打王とれなかったし。

それに逆に防御率で不利なわけだからな。

どーもこの問題については主に巨人がらみのせいかヒステリックに糾弾する奴
が多くて困るな。

飛ばない球の時代に福岡ドームをカモにしていた
ブライアントは神だったな

ちなみに俺は打撃技術の進歩とバットの進歩が飛距離の伸びに
果たしている役割の方が大きいと思う。6：4くらいで。

そもそも阿部くらいの体格している奴でも昔はほとんどいなかった。
それにシンクロやらツイストやらの打撃技術の進歩、バットの軽量化。
そりゃ打球とぶようになるよ。

球が飛びすぎて危ないってのはそれらも総合しての話だろう。
これだけトレーニング法、打撃技術が進歩している時代にしては
球が飛びすぎるし、ストライクゾーンが狭いと。

で、総合的に考えて何を変えるのが手っ取り早く効率的だと思う？

球場

読売のオーナー

>>862
各塁の後ろ５ｍくらいにラッキーゾーン作ればバンバンHRでて
HR好きな人には楽しいってことか(笑

まあボールを５年前もものに戻す、くらいでいいんじゃない？

>>856
ただの厨房だろ。
文章の意味を理解することすら出来ない馬鹿。

>>861
得点がどばどば入る情況を減らしたいならストライクゾーンの変更が一番効く。
それも外角を広くとれば効果絶大だろうな。

2002年に上をちょっと広くとっただけで効果あったし。

使用球に関しては変更の困難さが実際よくわからん。
これだけどこもミズノの球を採用しているってことはそれ以外の球を
採用することの実際上の困難さもあるのかも。

＞野球規則で反発係数は０・４１から０・４４と規定されている。

この辺もどこまで信用していいのかね。
誰がいつ調べてるのかも曖昧だし。
ま、とにかくボールは１シーズン全チーム統一しろ。
もちろんラビットで統一なんてもっての他。
これが出来る限りの平等だろ。

次スレのタイトル変えようや。
ちゃんと、「野球のゲーム性をぶち壊すラビット」って感じにしとこう。
それでバカな書き込みも少しは減るだろ

どうでもいいけど釣られすぎですよおまいら

話す気のある奴とそうでない奴とをしっかり見極めてレスすれ
m9(･ ∀ ･)

横浜の本拠地はホームランが出すぎて、柵を高くしようとか言ってるらしいね。

明解に『飛ぶボールを糾弾するスレ』とか

今の時代に王がタイムスリップして来たとしても
せいぜい30本ってとこだろうよ
あの体格で50本以上打てるわけがない

王さんは圧縮バット＆超箱庭球場のラキ珍バッターなので30本も打てるわけがねぇだろ馬鹿が！

.270　18本　ラビット＆ドーム使ってもこんくらいだろ。ヨシノブに毛が生えた程度だと思われ

>>873
ピッチャーもタイムスリップしてくれば有り得るんじゃない？

王の時代の圧縮バットよりも今の普通のバットのほうがはるかに優秀。

だったりして。

マウンドをもう少し高くするってのはどうだ？

おれホームラン好きだ。
両翼５０メートルにしてスーパーボールでやってほしい。

>>756
この野崎とか言うのも勘違いしてるな、ミズノ１５０と
ローリングスは表面素材が全然違うよ、つるつるはしてない
んだよ。反発力はだいぶ近くなって来てるがまだローリングス
のほうが飛ばない。

>>868
その範囲に入ってるかもあやしいが0.41と0.44じゃ実はかなり
飛距離が違うんだよね、こんな甘い基準じゃボールの飛び方には
普通に差がでるはず。１．073倍くらいの初速が違うってことは
１００メートルで７メートルくらいの差がでてくる。あとは
復元力が高いとか糸が低いので空気抵抗が弱く減速しにくいとかの要因もある。
そもそもボールの重さも違うんで反発係数が同じでも重力のかかり
方が違うだろ、重力が強ければスピードは同じでもベクトルは若干
下向きになってボールが地面に落ちるのも速くなると思う。ラビットは
打ち上げたボールが浮くようにのびていくけどメジャーのボールだとあんなの
ＡＲＯＤくらいだ。あと２７０キロで反発係数測る理由はどこにあるのか？野球を
想定してるのなら１３６キロ程度で測定してるメジャーのやり方のほうが
適当だと思うが。

バックスピンがかかりやすいからかラビットは揚力も
半端じゃない気がする。ほんとボールが落ちてこないね。

>>880
ボールの速度　+　バットの速度なんだから、１３６ｋｍの方がおかしいだろ。メジャーはそうなのか？

メジャーでは１３６キロらしい。
バットで打ち返したボールだって２００キロに
は到達しないよ、速くても１８０キロ。２７０キロ
ってスピードのボールは野球をする上では存在しない。
確かに回転のいいスピードボールは打てば飛ぶけど
そのすべてのスピードが打ったとき上乗せされるわけ
じゃないでしょ。

それともはね返り速度を想定して２７０キロにしてるのか。
でも係数０．４４だと１２０キロくらい、ヒット性のあたりと
しては遅すぎ。まあこれに関してはよく分からなくなってきた。
何キロでもいいのかな、たまたま２７０キロにしただけなのかも

>>883
実験は、270ｋｍでボールを鉄板にぶつけるから、
バットにぶつかった後の速度が270ｋｍなわけじゃないよ。

実験してるのは見たことある。なんか古臭い道具だったな、
パソコンとか今にも壊れそうだった・・

>>ID:r6EOfXmb
煽るつもりは無いけど
物理的なことを語るのは止めたほうがいいと思う

>>886
すぽるとの特集？あのパソコンはひどかったｗ
でも車両協会が測ってるわけだから、少なくとも検査の精度は間違いないはず。
とにかくボール統一してもしなくてもいいが、ホームランが出すぎないボールにしてくれよ。それだけだ・・

ファールボールとかＨＲボールを拾ってラビット、ｚ、ローリングス
の反発力テストしてみたらおもしろそうなんだけどね。大理石に同じ高さ
からボール落としてどれくらい跳ねるか測れば精度は少し悪いだろうけど
一応反発力わかるよ。

>>887
物理なんてやったことないから知らないよ。一般的に飛ぶボールに
関して言われていることをあげてるだけ。

今の日ハムが東京ドームはじめセ・リーグの箱庭球場を使ったら、
３３試合連続本塁打ぐらい余裕で達成しそうだ。

>>883
相対速度の問題なんだから270km/hのほうがいいと思うよ

バットのミートスポットのスピードがどんなもんか知らないけど、
ボール１４０+バット１３０＝２７０ってことじゃねーの？

そだな。

そもそも曲面に当たる物を平面に当ててる測定なんだから
作り方によっては鉄板(平面）ではあまり反発力がかわらず
バット（曲面）に当たったときだけ高反発って仕様にはできないのかな？
俺は科学的なことはサッパリ分からないからテキトーに言ってるけどｗ

松井のスイング速度が時速140ｷﾛだったらしい。
普通のバッターはもう少し遅くて130ｷﾛくらいか。

これで←方向に140ｷﾛのボールがきて、→方向に130ｷﾛのスイングがくると
事実上、止まっているバットに時速270ｷﾛのボールが衝突するのと同じ。

鉄板の場合、270ｷﾛの球が衝突しても、反発計数０．４〜程度では
時速１２０ｷﾛ程度にしかならないけれども、バッターのスイングの場合は
瞬間での衝突で終わりではなく、衝突後にバットでボールを押し込むから
もう少しスピードが出て打球速度は１５０〜１８０ｷﾛくらいになるってことでしょう。

空気抵抗の差も結構大きいけど、反発定数の要素には入らない。

>>895　残念だけど、素材によって変わるだけで
特定の衝突の仕方が影響するってことはないと思う。

>>895
そりゃあムリだな。
もう物理の話はやめよう。前スレで腐るほど言い尽くされて、結局無駄だった。

>>880
それに加えてボールの重さの下限が約141ｇ、上限が約148ｇで、上限と下限のボール
では１００ｍ飛んで７ｍくらいの差がでてきます。
単純に反発係数と重さを上限と下限で作ったボールは飛距離に１４ｍの差が出ますね。
それに加えて大きさの上限、下限の空気抵抗はどのくらいの飛距離の差を生むのか
わかりませんね。

しかし、３０ｍ違う飛距離はこれだけでは説明できない。

衝突係数は、反射前の速度と反射後の速度の比だから
測定するのはそんなに難しくはない。

基本的に同じ物体同士の衝突なら、衝突係数は変わらないので
時速２７ｷﾛで衝突させて反射後の速度を測って求めても同じなんだけど
野球のボールの場合は、変形するから衝突係数が変化してしまう。
だから時速２７０ｷﾛで測定する必要があるんじゃないかな。

鉄板ではなくてバットに当てて測ればもっと分かりやすいかも知れないが
実験とはいえ、バットの真芯に正確にボールを命中させるのは困難。

あと空気抵抗には、一次と二次で二つの係数がある。
最終的には実験して求めるしかないよね。

昨日の甲子園の感じは良かったな。

>>899
＞それに加えてボールの重さの下限が約141ｇ、上限が約148ｇで
＞上限と下限のボールでは１００ｍ飛んで７ｍくらいの差がでてきます。

これの根拠きぼん。重たい方が早く落ちるって言いたいの？
二つのボールで比較すると148ｷﾛのボールの方が質量が大きいので、
重力が大きくても、141ｷﾛのボールの落下速度と変わりませんよ。

実際には浮力（回転とボールの表面で決まる）の問題があるので、
二つのボールで同じ浮力が得られるのなら、141ｷﾛのボールの方がよく飛ぶけど
７メートルという根拠はわからん。

>>902
ボールの重量が重い分だけバットに与える衝撃が大きく、バットからボールが離れる
瞬間のスイングスピードが微妙に遅くなります。

7mって数字はどこから？

物理の話すんなって言ってんだろがアホどもが。しかも間違ってるし。
問題はそこじゃないだろうが

反発係数云々なんて議論自体が間違ってるんだろ。
機構ぐるみで異常なラビットを推奨して、本塁打を
粗製濫造する事でプロ野球がまた盛り上がるって
思い込んでるんだから。
そもそも年2回（3回説）もあったが、各メーカーの
1ダース（これも2ダース）しか反発力測定を行って
いない訳だし、使用されるボールの99%以上は
大きさと重さしか検査されてない。
しかも抜き打ちというのが機構ぐるみの形式的な
検査なら、予め用意しておいた正常なボールを
検査用に差し出して、実際に試合で使うのは
ラビットなんて事も充分に可能だ。
つまり、機構も各球団フロントもラビットを推進して
いる以上、いくらでも不正は可能だし、異常な
ボールでも黙殺すれば終わる話だ。
だから規定より遥かに反発力の高いボールが
使用されていたとしても、おかしな事ではない。

日刊の野崎さんも指摘してるな
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html
ボールの国際化も急務

ボールは変型するし内部が均質ではないので中学や高校で習う『剛体の運動』は適用できないと。

「硬」球だからいいんでない？

井川ボールのせい発言まだぁ？

>>906
それがまさに問題の根本なんだよな。
そもそも運営サイドがスポーツとしての野球を考える素地がない。
ポカポカHRが出れば、低脳なファンは大喜びするだろうってハラなわけで。
それに異を唱えているのがここに集まっているわけだが、それでも今のままで
いいとか言ってるｳｽﾗｳﾞｧｶもいる。
Jのようにプレイヤーサイドの人間が権力を多少持たないとダメなんだよな。

>>907
野崎間違ってるな

＞今年、ヤンキースとデビルレイズの開幕戦が日本で行なわれましたが、
＞日本チームとのオープン戦では、メジャーの攻撃ではメジャーボール。
＞日本の攻撃では日本のボール。何とも変則的な方法で行なわれました。

逆だろ逆。ピッチャーが投げ慣れてる自国のボールを使ったんだ。
だから日本の守備時に日本のボールで、メジャーの守備時にメジャーのボールを使った。

>>912
釣り乙

HRはHRでも、ランニングHRが見たい。ラビット使っても構わんが、200メートル球場造れ。
後、トリプルプレーも見てみたいんで、塁間も60mくらいにしれ。

>>913が釣りか？それともただの無知か？
どっちにしても、つまらんかアホかだが。

近年の道具の進化で恩恵を受けるのは打者だけだから、ピッチャーはそれ以上に工夫しれ。
アンダー、サイドスローの復権。打者は縦の変化に慣れてきたから、再度横の変化で勝負。
２段モーション、変則投法を一球投球ごとにおりまぜろ。背面投げ、左右投げ（ドカベン木下投法）もな。

>>914
外野席は双眼鏡持参で観戦しろと？

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

MBS解説の佐々木恭介氏によるとカットボールが現在のHR量産の原因に
なっているという。例えば右投手の場合、左バッターの内角低めに変化する
カッターは有効だが逆に右バッターにはHRを打つのに絶好球となる。
その辺の事情を知らずにカットボールを多投すれば現在のような状況に
陥るのは当然だといってた。今日のHR量産時代は何もボールの質の問題だけ
ではないような気がする。

>>917
外野席の客なんてほとんど試合見てないよ。酔ってはしゃいでるだけだろ。
近年の縦の変化球ブームで、打者たちの目はそれに慣れてきた。
今度は再び横の変化で勝負だ。昔の巨人・西本の様な、「落ちていくシュート」が
いまの軽いバットを持った打者への最良対策方法では？

確かに身体能力も上がっている
15年前と比べれば体格差は歴然だ

でもそれ以上にボールの影響が大きい

そこそのコースにに投げても持ってかれる上にストライクゾーンが狭い
これは投手にあまりに不利


そのため日本でそこそこの成績を残した投手はメジャーでも通用しているが
逆に野手はほとんど通用していない
50本打った松井が16本になったのはいい例

>>921
今年の松井ヒデ、昨年より減りそうだよ。

てか物理でいうならバットから加わる力とか
球速とか設定しないと無理だって
ただの学生あたりじゃ絶対に無理

>>920
それは珍騒団のせいです。
球場から迷惑な珍騒団を追放すればまともになります。

ボールくらい世界統一しろよ。
なぜそんなことくらいできなんだ？
やっぱり
メジャーとパワーが違うからか？
パワーがないとそれなりの戦い方したらいいじゃない？
それが日本の野球でしょ。
メジャーのボールにしたら、そんなに極端にホームラン減るのかなぁ？
昔イチローがホームラン王になったときのようになるんかな？

>>925
「ごまかし」「からくり」。
これは日本社会のあらゆる分野に蔓延してるからね。
それを美徳として考えている人が多いから、さらにタチが悪い。
スポーツ、芸術だけは国境、民族関係なくフェアでなくてはいけないのになぁ。

HRの価値ないね。
HR打っても罵声浴びせられる日は遠くないな。
HRの数減っても良いからラビットやめろ。

＞昔イチローがホームラン王になったとき

どこで？

ボールを変える　or ゾーンを広くする（外角）

五輪でキューバに完封されてボールを変える．

変えないといずれ　今に日本のピッチャー潰れるぞ

昔は打率が低くても一発打てる打者はそれだけで個性になって、
役割もそれなりに与えられていた。
いまは中距離打者が打率が稼げれば一発も勝手についてくる。
本当の長距離打者なんていらない時代。
つまらんね。

オールスター明けにもラビット廃止しろ。

国際大会にプロが出ないのならそこまで問題にもしないがね･･･
ホント国際大会の度に"一流打者"の無様な姿を見せつけられてるわけで。
本来は違いを自覚した選手の側から言わなきゃダメだろ。
なのにその経験が豊富な中村ノリが相変わらずのラビット専用
フルスイングやってる現状･･･

>>日本ハム新庄が超レアな本塁打で、復帰戦を彩った。2回。近鉄川尻の外
132キロ直球を右翼スタンドへ。今季8号ソロは、メッツ時代の01年5月23
日エクスポズ戦で放って以来3年ぶりの右方向への本塁打となった。
「レフトに打ちにいったらライトに入った。たまげた」という一打だった。
それはそうだろう　日本のボールには羽がついているからな

早く新しいスレを立ててくれ！！

１３２キロってところもきになるところだが　９３３

振り遅れてのものじゃないね　打ち所が悪くても軽々とフェンスこえるのは
もう来るところまで来た感じだな

昨日の新庄のHRとかありえなさすぎ
ボールのせいでスタンドまで行ってるのがわかりすぎて萎える

ホームランﾏﾝｾｰ

>>926
このスレには時々こういう奴が出てくるが、大抵は問題にしてる事を勘違いしてるな。

新スレ　ﾗﾋﾞｯﾄﾎﾞｰﾙ廃止しろpart8-ﾗﾋﾞｯﾄが野球を破壊する
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085206401/

だめだこりゃ

>>921
＞確かに身体能力も上がっている
＞15年前と比べれば体格差は歴然だ
平均身長と平均体重の比較でもメンバー表で
暇な時してみようかな。鯖読みには対抗できんが。

おまけだが、メジャーと日本では身長の比較は単純にできない。
アメリカに行くと大抵の日本人は背が伸びる。例えば、188登録の清原と並ぶと
明らかに小さかった日本で186登録の松井も、向こうでは188。
そして戻ってくると縮む。新庄や佐々木など。吉井と伊良部はでかいまんま。
向こうはフィート・インチで2.5センチの分解能しか
もたないせいでその分、上乗せするみたいだね。

アレックスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>943
例の泳いで左手1本打ちね。

>>942
入団時は清原186cm、松井秀185cmだったね。
まぁ身長は基本的に本人の申告制。
だからサバ読みなんて日本でも当たり前。
175〜177程度しかない中村紀だって公称180だろ？

ただ、ペタ、ウッズ、カブレラは6フィート1インチ、
メートル法に換算して185cm。
日本では大型選手に思われるが、アメリカでは
平均以下の普通の体型。

おれは167しかないけど、めんどいから182って言ってる

>>946
カブレラは向こうでも十分凄い体格だと思うが。
ジアンビ並み

カブレラはドーピングやってるっぽいから
腕の太さは日本じゃ群を抜いてるな。
でもメジャーでは普通だよ。
あのぐらいはゴロゴロしてる。背も低い。

ちょっと言い過ぎたかな？
確かにカブレラはジェイソン・ジアンビーと比べると
公称身長で1インチ、公称体重で13ポンド低いが、
それでもまぁメジャーリーガーと大差無い体格だ。
しかし、メジャーで大型スラッガーと言えば、
ジム・トーメイ、トニー・グラウス、アルバート・プホルス、
アダム・ダン、東京ドームでオーロラビジョン直撃の
159m弾を放ったヤンキースの控えトニー・クラークの
ようにカブレラより更に一回り二回り大きい。
カブレラぐらいの体格はドーピングのあるメジャーでは
珍しくないし、カブレラぐらいの体ならマイナーリーグでも
数え切れないぐらい居る。
そういう化け物の集まりがアメリカという商業スポーツ
大国のメジャースポーツというものなんだよ。

で、何が言いたいの？

公称による日本人とアジア系外国人チーム平均身長・体重

平均身長　　　　　　　　　　　　　　　　　平均体重
年　　　巨人　広島　ヤク　　西武　　　年　　　巨人　広島　ヤク　西武
1975　177.2　176.8　178.5　176.9　　　1975　　73.5　74.1　75.5　74.6
1979　178.3　178.0　178.6　177.6　　　1979　　76.4　75.7　76.1　75.2
1984　179.8　179.5　179.6　178.7　　　1984　　76.1　76.0　78.2　75.1
1989　179.4　178.6　179.9　180.8　　　1989　　76.4　75.6　78.7　77.5
1994　180.7　180.0　179.5　180.6　　　1994　　79.8　79.2　78.3　77.6
1999　181.2　180.8　180.4　179.7　　　1999　　81.4　80.0　78.2　77.5
2004　181.3　180.2　179.9　179.6　　　2004　　81.7　80.4　80.0　80.0

肥満指数BMI　20-24正常
年　　巨人　広島　ヤク　西武
1975　23.4　23.7　23.7　23.8
1979　24.0　23.9　23.9　23.8
1984　23.5　23.6　24.2　23.5
1989　23.7　23.7　24.3　23.7
1994　24.4　24.4　24.3　23.8
1999　24.8　24.5　24.0　24.0
2004　24.9　24.8　24.7　24.8

日本人20歳男子の平均
1970　165.9　58.1
1975　166.9　58.6
1980　170.4　61.0
1985　171.1　62.4
1990　171.3　63.7
1995　171.3　64.0
1999　171.2　61.5

>>952
体脂肪が増えたぐらいで殆ど変わってないって事か

BMIは体脂肪関係ないぞ。体重と身長だけで出る数字だ。

>>945
清原の入団時年齢は？
まだ伸びてちっともおかしくないわけだが

>>955
伊良部なんて入団時１８８ｃｍだったのが１９４ｃｍまで伸びたしね。

現状がこんなだから岩隈みたいなのが活躍してくれるとスカッとする。

ＭＬＢのボールになったら
スーパー投手続出しそう

廃止しろとかほざく連中が高校生レベルの物理しかわからないのには
禿ワロタ

間違い

高校生レベルの物理　　さ　え　わ　か　っ　て　い　な　い

ラビット肯定厨ﾓﾅｰ

>>950
前にランディ・ジョンソンが日米野球で来日したときに、
カブレラはパワーだけならメジャーでも屈指の選手と言ったようだけど

というかランディに限らずMLB関係者みな
「あんな凄いﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞのやつがダイヤモンドバックスにいたのか？」
とたまげていた

>>942>>956
日本人メジャーリーガーの公称身長　日本時代の変化、日本時代との比較

野茂　社会人出185→95年渡米後188（6foot2inch＝188cm）
木田　高校出187→巨人時代再申告188→01年オリックス時代188→渡米後191(6foot3inch＝190.5cm）
松井秀　高校出185→巨人時代再申告186→渡米後188
松井稼　高校出176→再申告177→渡米04年178（5foot10inch＝177.5cm）
高津　大学出180→渡米04年183（6foot）
大塚　社会人出182→渡米04年183
長谷川180、石井183　変わらず
イチローは5.9foot＝180cmのところ、5foot9inch＝175cmで間違って登録したまま。

・帰国組
伊良部　高校出187→千葉ロッテ再申告188→ロッテで再々申告25歳位189→渡米後193
→03年阪神193　帰ってきてもデカいまま｡
新庄　高校出182→阪神時代再申告181→再々申告182→渡米後185→04年日ハム181
佐々木　大学出187→大魔神時代再申告188→再々申告189→渡米後193→04年横浜190
吉井　高校出184→近鉄時代再申告185→96年ヤクルト時代186→メジャー時代188→帰国後オリックス188

foot age

>>964

　　　だ　　　か　　　ら　　　何　　　？

身長の話題はそもそも昔の選手より伸びてるという話だったが
伸びてないとでも？

>>966
昔の選手との背の比較なら少し前の方読んでみ.
身長に関連して昔とは何の関係もない、身長鯖読みの実例
そ　れ　だ　け　の　こ　と　で　し　ょ
おもしろいデータだな.アメリカなら堂々と身長鯖読めそうだ.

評論家の山崎裕之氏は日刊ゲンダイで今のボールを堂々と批判してたね。
プロ野球関係で飯食ってる人には、ある所から圧力がかかり、こんなこと書けないと思ってた。

飛ぶボール
バッターは気持ちいいだろうね
俺もバッティングセンターでホームラン打ってみたいのう
この前俺のスイング見た小学生に笑われたよ

>>968
圧力ってなんやねん
主音声ではだめで副音声だと大目に見られる程度の圧力？
あと王監督あたりもやんわり批判している

>>968
このスレでも工作員が出現してるから、組織的ぁもね。

>>947
釣れなかったね。

Ｍって､Ｂ系の会社で、だから怖いのか？
Ｂならば､暴力団→興行とも密接に絡むな。

巨人がヤンキースとやった親善試合
あれで冷めた

阪神とヤンクスでは萌えますたか？

このままラビット使い続けたら立浪の２塁打記録は破られることはないだろうな

>>976
2塁打は増えていますが何か？

去年パの1555本は50年元祖ラビット時代さえ超える2リーグ以後最多記録
セも1267本で50年の1587本に次ぐリーグ史上2番目の記録

３塁打が減るんじゃない？
強烈にフェンスに当たるとすぐに野手が取るし。

ここ１０年くらいの両リーグの三塁打の数エロい人教えて

セリーグ３塁打　あんまり変わらん
94　117本　　新庄７
95　105本　　飯田７
96　110本　　緒方・ローズ６
97　142本　　益田８
98　112本　　真中８
99　112本　　新庄７
00　105本　　岩村９
01　 86本　　木村拓・東出・稲葉５
02　 82本　　清水５
03　109本　　福留11

パリーグ３塁打　あんまり変わらん
94　131本　　平井６
95　127本　　小久保９　　←HR王＆３塁打王
96　128本　　村松９
97　155本　　松井稼13
98　150本　　小坂８
99　140本　　小坂10
00　160本　　松井稼・野口11
01　120本　　小坂・柴田８
02　117本　　松井稼６
03　153本　　村松13

>>979
senkusu

確かにこれといった変貌は遂げてないな

三塁打は球場が広くなった事で相殺では？

三塁打はそもそも行けそうでも行かない奴が多いだろ

>>982
当たり的には行けそうでも行けない奴もな＞(‘ε ’)

>>983
今岡はトップスピードに乗れば意外と早い

>>984
ベースランニングは結構早いってのはしってるんだが、
いかんせんトップスピードに乗るまでが(ry

ボールの国際化も急務
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/nozaki/top-nozaki.html

>>986
ｶﾞｲｼｭﾂ
そして
>メジャーの攻撃ではメジャーボール。日本の攻撃では日本のボール。
>何とも変則的な方法で行なわれました。

これ逆だし。直せニッカン……orz

矢張り、野球は外でしないとな。

西武ドーム醜いな
いまさらだけど

コルクバットの本拠地に野球の本来あるべき姿があるらしいよ
球場には広告もなく青空の下でするのが野球だってさ

何か違うのか？

ume

産め

埋め

宇目

あ〜どうしよ。

カマラ

宇目

ラビッド鉄道９９９

そして1000！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。