【清原VS松井秀】

おまいら黄金西武の中心は石毛だったんだよ。
黄金期でもｷﾖ＜ﾃﾞｽ＜秋山だけどな。

松井秀喜と清原どっちが上？ヒデキに決まってんじゃん。

だいたい常勝西武時代、本当に松井なんかと比べられんくらいの貢献してたら
主要３部門タイトルの獲得如何に関わらず１度はMVPくらい取ってるだろ。

松井は何回もMVP取ってるからな。
清原は強い西武に恵まれてただけだろ。

>>623
松井の身長は188でつよ

>>622
昔は一番広い球場だったんだが

なんで松井と清原比べてるの？
馬鹿馬鹿しい。
カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

いい勝負なのは、顔のでかさぐらい。

>>628
http://www.breakth.org/~godzilla/pro.html

>>624
ああ、ダメだね。
ルースやゲーリックよりはずっと下だよ。
イチローヲタがタイカッブのことを引き合いに出すけど、奴もワールドチャンピオン一度も無いだろ？

松井ヲタが清原よりも上と言い切れるのなら、松井が７年若くなって清原の代わりに入団して森西武をＶ９に導けるというんだな。
それが出来ないと言うのなら、清原よりも上とは言えないぜ！！！

ていうか松井って巨人時代から華がないね。
なぜかマスコミに華がある選手に仕立て上げられているが

松井ヲタは松井が上田阪急や森西武でレギュラーになれるかという観点から勉強しなおして来い！！！
清原は高卒一年目から凄いことをやってきてるんだよ。

あきらかに松井のほうが成績上なんだが

とりあえず「華」で万事解決。
抽象論万歳。
具体的な優位を無理して言おうとすると優勝回数だとか
かなり信憑性の薄いもので攻めるしかないみたいだし…
「華」を自慢する方が得策だろ。

清原ヲタは今の清原はどうでもいいんですねｗ

華どうこうより松井はまじめな努力家だから印象いい
清原も嫌いじゃないけどね
立浪にみずから花束わたしにいったとことか感動した

確かに松井には負けてるなあ
イチローには勝ってると思うけど

>>630
メジャーでの実績は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カブレラ＞＞＞＞＞＞＞清原

花花

>>640
まさか

>>624
あのさあ優勝経験の有無でその選手の価値が決まるんだろ？
じゃあルースやゲーリッグの名前出すまでもなく、
ボンズよりグラッデンやシェーン・マックの方が上なのかｗ

あと下のやつは清原が今の松井の年にヤンキース行ってレギュラー獲って
プレーオフに導いてから言ってくださいな。

しかし30過ぎてこんなこと言ってるアフォな香具師もいるんだね。

>>643
だってイチローは清原よりHR打てないだろ？
清原は3割以上打てるし2000本安打間近だし
イチローには勝ってるよ

>>645
はぁ？釣れますか。。。

>>646
反論できないからって、釣れますかはないだろ┐(´-｀)┌

>>647
反論も何もイチローと清原比べて清原の方が上って・・・

おはなしになりませんな。

ふたりの通算成績を比べて見ろよ
清原が圧倒してるから

圧倒?
日本球界で松井より何年長くやってるんだ?
こいつは。

>>645
リードオフマンと中軸の選手比べてる時点で頭おかしいよお前。

松井のHR数の推移

1999 42本
2000 42本
2001 36本←
2002 50本

ちなみに清原の打順は松井の後ろ。
さて、清原の参加試合数が多かった年は何年でしょう?w
もう分かるよね?w

丁度イチローヲタもここにいるようだから、はっきり言っておいてやる。
清原は高卒一年目からレギュラーで出て、常勝チームの一員になったんだよ。

イチローや松井秀が清原と同じ年に生まれて、清原の変わりに西武に入って、一年目から西武の常勝に一役買えるとでも思ってんの？

清原がすごいといわれるのはこの点なのだよ。

個人記録ばかり追いかけてキャーキャー言っているようだけど、もっと野球の根本から勉強しなおしたらどう？

清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー、Ｗ松井、小笠原

分かったか？個人記録なんてただの参考程度にしかすぎないのだよ。

>>653
そりゃすごいね。松井もイチローも１年目は全然だもんね。
だ　か　ら　な　ん　な　ん　で　す　か　？
>>653の中では清原は１年目が全盛期の超早熟なのかな？
>>1読み直して来い、スレ違い。

>>653の理屈だと
清原＝堀内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
になるね。
ｺﾘｬﾏﾀｽｺﾞｲﾈ。

>>655
土橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローズ＞＞＞小笠原

一年目から大活躍していた清原さん・・・
つまり清原は右下がりのグラフということですね
松井は右上がり

>>652
2001年の清原が100打点以上記録したのは、
明らかに前の松井のお陰というのが分かるな。
まあ、松井が作ってくれたチャンスを生かせたのは凄いと認めるが。

松井はメジャーに行ってホームラン打てなくなったからさー
通算ホームランで清原を抜けないだろうねｗ

よって　清原>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>658
あの年に清原の打点が多いのは松井もだが高橋の活躍も大きい
つーか清原は間違いなく凄い打者だが選手として客観的に比較したら松井の方が上だろ
役者としては清原の方が上かも知れないが

松井秀は王の存在感に劣等感を感じて巨人を出ただけ。
松井秀は清原の存在感に劣等感を感じて巨人を出ただけ。
松井秀はイチローの存在感に劣等感を感じてメジャーに行っただけ。

要は松井秀は２番煎じってこった。

>>659
いや抜かされるんでねーの？
松井はもう354本打ってるからな
仮に20HRをあと10年続けるとすると550HRになる。

清原も２０本ずつあと５年打つよ。

>>661
最初と最後はわからんが真中だけは無いな

>>661
その妄想っぷりは徳光とタメをはるね

清原の日本シリーズの成績を調べてみた。

試合60　打数219　安打66　本塁打15　打点39　打率.301

ちなみに、140試合に換算すると本塁打35、打点91になる。
日本シリーズで対戦するチームというのは、リーグトップの
投手陣を誇っていることが多い。対戦チームの防御率リーグ
順位は、86年(1位）・87年(1位)・88年（3位）・90年(1位)・
91年（1位）・92年（5位）・93年（2位）・94年（1位）・00年（2位）・
02年（1位）となっている。日本シリーズという大舞台でこの
ような1線級の投手陣と対戦して上記の数字を残していることは
評価してよいのではないか。清原が数字以上の存在感が
あるとよく言われるけど、大舞台での活躍がそう言わせてる
のではないだろうか。オールスターでは圧倒的な数字を
残しているけど、オールスターはお祭りでインコースの
厳しい球が来ないからとつっこまれそうなんで語るのはやめとく。

1980年以降に入団した選手で日本シリーズ20試合以上出場した
主な選手の成績を下記に挙げてみた。

選手　試　打数　安打　本　点　打率　本塁打率
石毛　67　255　　69　　11　29　.271　　23.2
秋山　61　235　　56　　15　34　.238　　15.7
清原　60　219　　66　　15　39　.301　　14.6
原辰　36　138　　32　　09　24　.232　　15.3
古田　29　115　　31　　03　12　.270　　38.3
松井　21　077　　22　　04　14　.286　　19.3

なんですか、今の清原のゴミみたいな打率は

日本シリーズを持ち出すと二人とも茂雄以下になっちゃうよ

清原の巨人在籍時＋松井在籍時の成績
年　試合　打数　犠飛　四死球　安打　2塁打　3塁打　ＨＲ　打点　得点　打率　出塁率　長打率　盗塁　盗死　併打　失策　ﾁｰﾑ順位
97　0130　0462　　07　　　081　　0115　024　　　00　　032　　095　065　　.249　　.356　　　.509　　000　　00　　007　　　08　　　　4
98　0116　0384　　11　　　075　　0103　014　　　00　　023　　080　067　　.268　　.379　　　.484　　001　　00　　013　　　06　　　　3
99　0086　0263　　04　　　056　　0062　012　　　00　　013　　046　039　　.236　　.365　　　.430　　000　　00　　012　　　03　　　　2
00　0075　0216　　03　　　033　　0064　010　　　00　　016　　054　041　　.296　　.385　　　.565　　000　　00　　006　　　02　　　　1
01　0134　0467　　04　　　079　　0139　029　　　00　　029　　121　067　　.298　　.396　　　.546　　000　　01　　020　　　05　　　　2
02　0055　0148　　01　　　025　　0047　001　　　00　　012　　033　024　　.318　　.414　　　.568　　000　　00　　001　　　01　　　　1
*6　0596　1940　　30　　　349　　0530　090　　　00　　125　　429　303　　.273　　.379　　　.513　　001　　01　　059　　　25　　　　-

03　0114　0341　　04　　　058　　0099　009　　　00　　026　　068　047　　.290　　.390　　　.545　　000　　00　　009　　　06　　　　3(ﾀｲ)
*7　0710　2281　　34　　　407　　0629　099　　　00　　151　　497　350　　.276　　.381　　　.518　　001　　01　　068　　　31　　　　-

清原ベスト成績６
86　0126　0404　　03　　　060　　0123　018　　　01　　031　　078　066　　.304　　.392　　　.584　　006　　03　　008　　　08　　　　1
88　0130　0451　　03　　　097　　0129　021　　　00　　031　　077　097　　.286　　.410　　　.539　　005　　04　　010　　　08　　　　1
89　0128　0445　　02　　　110　　0126　022　　　02　　035　　092　092　　.283　　.424　　　.578　　007　　02　　013　　　05　　　　3
90　0129　0436　　04　　　120　　0134　019　　　02　　037　　094　099　　.307　　.454　　　.615　　011　　05　　007　　　06　　　　1
92　0129　0464　　03　　　089　　0134　017　　　00　　036　　096　082　　.289　　.401　　　.558　　005　　03　　013　　　02　　　　1
01　0134　0467　　04　　　079　　0139　029　　　00　　029　　121　067　　.298　　.396　　　.546　　000　　01　　020　　　05　　　　2
*6　0776　2667　　19　　　555　　0785　126　　　05　　199　　558　503　　.294　　.413　　　.569　　035　　18　　071　　　34　　　　-

松井の巨人に清原在籍時の巨人時代成績
97　0135　0484　　06　　　106　　0144　018　　　00　　037　　103　093　　.298　　.419　　　.564　　009　　03　　005　　　07　　　　4
98　0135　0487　　04　　　112　　0142　024　　　03　　034　　100　103　　.292　　.421　　　.563　　003　　05　　007　　　04　　　　3
99　0135　0471　　06　　　095　　0143　024　　　02　　042　　095　100　　.304　　.416　　　.631　　000　　04　　003　　　01　　　　2
00　0135　0474　　07　　　108　　0150　032　　　01　　042　　108　116　　.316　　.438　　　.654　　005　　02　　001　　　02　　　　1
01　0140　0481　　07　　　123　　0160　023　　　03　　036　　104　107　　.333　　.463　　　.617　　003　　03　　009　　　06　　　　2
02　0140　0500　　03　　　120　　0167　027　　　01　　050　　107　112　　.334　　.461　　　.692　　003　　04　　004　　　02　　　　1
*6　0820　2897　　33　　　664　　0906　148　　　10　　241　　617　631　　.313　　.437　　　.620　　023　　21　　029　　　22　　　　-

あ〜もう清原の圧勝でいいよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ




終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そんなムキんなんなよ清ヲタ。
もう、お前等の勝ちで良いよ。どうせ違うリーグでやってんだし。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

糸冬　戦