【清原VS松井秀】

全盛期の清原和博と松井秀喜はどっちが上だと思いますか？
因みに漏れは清原の方が上だと思っています。
以下賛否両論あると思うが語っちゃって下さい。

２げｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

どう考えても松井

>>1
ネタはいいかげんにしろ

阿部＞ペタ＝松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仁志＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地蔵

松井に決まってるだろ！

あほはしね

ネタじゃありませんよ〜(^^ゞ。
マジですよ〜φ(￣ー￣)

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
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　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

お互いの１年目から3年目くらいで比較すれば圧倒的に清原だ罠

>>10
通算成績でも圧倒的に清原が上です。(^^ゞ
存在感、スター性も清原の方が上だと思います。

清原：90年　.307（4位） 37HR 94打点 11盗塁
松井：02年　.334（2位） 50HR 107打点 3盗塁

両選手で一番よさそーな年を引っ張り出してみたがどう見ても松井のほうが上ぽ

どちらも移籍して大失敗

おのれを知らんアホ

　　　終了

ラビット使ってたら９０年の清原なら４５ＨＲくらいいってたな

全体的に清原が全盛の時の方が野球自体レベル高かったと思う。
日米野球が証明していると思う。

そんなことより全盛期の阿部を超える選手っているのかね？

阿部なんてシラネ

>>16
所詮、江藤と同格

清原

>>14
それでも45本なんだ。
やっぱ駄目じゃん。

>>20
そもそも試合数がちがうから

どう考えても清原が上

イボイが人気で清原に勝ったのはマスコミがマンセー報道しまくってた最後の1年のみ。

30台以上→清原が上
10代20代→松井が上

結論→出ません

松井清原が全く相手にならない選手→カブレラ

まあ、カブレラやイチロー、落合のような常識の範囲を超えてる選手はともかく、
そうじゃないけど、まあ優秀って言う選手を比較する場合、
どーしても自分と近い年代をひいきしたがるOR自分が子供の時のスター選手をひいきしたがるもんさ。
大体清原と松井なんてくらべらんねーよ。左打者と右打者。全盛期も微妙に時代が違う。
レベル自体はどっちも、変わらないとおもうけどね。日米野球なんぞで測れない。
単なるお祭りだから。

松井は５０本打ったときだけ凄いです

２割５分が低位置の清原の何がすごいんだ・・・・？
長島も清原がセにきたときに言ってたろう。

「清原ってあんなもんだったの？」

松井
尻上がりに成長し続けてる（メジャーのレベルに追いついてない面もあるが）

清原
プロ入りの頃がもっとも輝くも、尻下がりにレベルダウン

こんな違いがある

清原松井て微妙にタイプ違うからくらべらんねーって。
松井小笠原　清原小久保
こんなんなら似てるけど。

>23 ：代打名無し ：04/05/01 14:46 ID:hCZ3cSIw
>イボイが人気で清原に勝ったのはマスコミがマンセー報道しまくってた最後の1年のみ。

イボイボ言ってたのはやはり清原オタだったのか・・

>>25
イチロー？

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>27
同意。
キヨマラ事体が高校で終了したから信者も精神が高校の時から成長してないんじゃねーの？
世代が違うにしてもキヨマラより秋山の方が普通に上だしその世代で最強になれなかったチンカスが松井と比べる事事体がおこがましい。
妄言は何かタイトル取ってから言えよキモ原ヲタ。

10年目終了時点で松井は
安打・得点・塁打・打率で王のペースを上回っている。

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点 833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点 901得点 0883四死球 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

清原の10年目までの通算記録
1273試合 4399打数 1228安打 298本塁打 2345塁打 831打点 782得点 0949四死球 打率0.275 出塁率0.405 長打率0.533

松井はラビットじゃなかったら４０本にも到達してたかどうか疑わしい。
阿部の驚異的な本塁打を見てると、
全盛期の松井すら、平凡に見えてしまう。
正直、５０本打った時の松井より今の阿部の方が上。

松井秀＞＞＞清原なのは確実

清原なんて江藤以下だろ。
較べること自体松井に失礼。

松井＞＞＞ジャンパイア＞清原

現在、松井３本＞清原１本

松井の勝

清原２本だよ

まあそれでも・・・・

成績だけ見れば圧倒的に松井
実力も圧倒的に松井

お互い高校時の力だったら？

地蔵は地蔵らしく打席で振らずに突っ立っとけ！
四死球恵んでもらうぐらいが１割しか打てないおまえには関の山なんだよ！！！

清原のほうがホームランバッターとしては上
野球選手としては松井秀が上

>>41
清原が勝ちになるような条件を探したくて仕方ないんだろｗ

>>33で結論でてるじゃん

王が最強

清原って4億の価値ないよね。俺がオーナーなら5000万でも悩むな。
ただの客寄せパンダか

>>44
別に地蔵なんてどうでもいいよ。阪神ファンだし。
ただ毎年のように高校野球でリプレイされる二人のどっちが凄かったのか
生で見てないから聞いてみたかっただけ

>>43
４０本すら打ったことの無い打者のどこがホームランバッターとして
上なんだよｗ

>>43
残念ながら
ＨＲバッターとしても松井の方が上
キヨさんはＨＲ王のタイトルすら獲ってない

大物バッターって巨人くると潰れるよね

それにしても、清原みたいなクソに2000本打たせたくないなあ。
堀内もそう思ってるんじゃないか？あの使い方だと

プラカード運動みたいな惨めなことしてお情けで２０００本達成しても
笑い者になるだけ。
清原なんてもうネタキャラでしかない。

ネタ度



清原＞松井秀

地蔵引退しろ

2000本安打達成者でタイトル取ってない選手なんて誰もいません

>>55
松原

>>1
よりにもよって清原て・・・

漫画家に例えると、
清原：秋本治
松井：富樫

>>58
松井＝鳥山明
清原＝冨樫
ぐらいだろ

とくに冨樫は清原のイメージにぴったりだｗ

ドラえもんのキャラに例えると
松井・デキスギ君
清原・スネオ君

清原はジャイアンじゃねえの？

最近はスネ夫君状態か

清原って、まじで中日へ行くの？

松井って日本最後の年以外たいしたことないよね

あんなに一緒だったのに〜

誰がどう考えても松井

>>64
ところがどっこい・・・・・>>33

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsui.htm

打席に立ったときの歓声が圧倒的に

清原＞＞＞＞＞＞松井秀喜

松井が大歓声をもらったのは最後の1年のみ。
どうでもいいソロHRとか量産してるだけだし、何より松井には華がない。

>>69
そりゃ藻前の脳内での抽象論ばかり並べてるだけ。

>>32
＞世代が違うにしてもキヨマラより秋山の方が普通に上だしその世代で最強になれなかったチンカスが松井と比べる事事体がおこがましい。

野球選手はファンに感動を与えるのが仕事なんだよ。
松井はどうでもいいソロHRばっか量産してるから感動を与えられないよな。

＞妄言は何かタイトル取ってから言えよキモ原ヲタ。

｢数字｣にしか興味のない恥ずかしいイボヲタの書き込みだな。

その圧倒的な成績やらを残してるのに人気で清原に負けてたはどういうことよ？

それぞれの世代のスターってもんがあるわけな。
まあ俺は清原世代。
松井に関しては華がねーなあ･･と思っていたが、日本最後の年のあの風格や
この前の凱旋試合の大歓声そして一発。
素直に「ああ〜松井も凄くなったなあ〜･･なんだあの華々しさは。」

マジに清原を超越してた。エロいけど真面目なのもおもしろい。


が、日本球界でってことなら俄然清原。

清原信者必死だなｗ
それよりペタジーニに勝つことが大事だろ。
無理だがな。

清原信者必死だなｗ
それよりペタジーニに勝つことが大事だろ。
無理だがな。

清原は遊びすぎたな。
２０代に精進しとけばエライ打者になったろうけど…
松井秀喜の方が断然上だろ。

清原ってバッティングのことより乱闘で敵チームの
選手ぶっとばすことしか考えてなさそう

清原なんて元木あたりとペーペーだろ。
スレ自体が釣りにしか見えない。

松井秀喜なんて巨人じゃなかったら地味な選手で終わってたよ。
メジャー挑戦してもたいした扱いを受けてなかった。

清原は西武でもスターだったけどな。

おまいら、ごめん、勘違いしてた。
>>1が言うには三振数の対決だったらしいよ。

確かに
清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井だった。
悪かった。

>>79
それは絶対ない

これだけ打撃技術が向上している中にあって清原の通算打率は２割７分程度でしかない。
松井との比較うんぬん以前に清原は打率で見れば、レギュラー選手全体の平均か
平均をちょっと下回る程度の打者に過ぎない。

松井って大舞台で打つよね。
この前の日米でも見事にやってくれたし。

どっかのチンケな扇風機は試合が決まった後、ハイペースで打ち出すw

松井ヲタは、メジャーに行って松井がHR打てないのがバレタから焦ってるのか？
数字しかない選手に数字を抜いたら残るのは｢元巨人｣ということだけ。
清原から巨人を抜いたとしてもスターでありつづける。西武時代から大スターだったからな。

>>79
去年、清原が西武にトレード？なんつー
話があった時、西武スレは「いらねー」の声多数。
さらに現場からも必要とされず。

今年。中日なんて話題出てるけど、
どこまで本気だか。俺は東海地方在住なんで
周りは中日ファン多いが、揃って
「粗大ごみ押し付けられてたまるかよ」

引き取り手もなかなか見つからないなんて
何でだろうね？　ｽﾀｰなのに。ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

>>85
年とったからだよ。
全盛期だったら清原＞松井だってこと。

清原がいなければ優勝できた年多数
松井がいなければ優勝できなかった年多数

５０どころか４０本も打ったこともない男比べてホームランが打てないなんて
言われても。３割も打てないし。

四球が多い選手松井
三振が多い選手清原

イボヲタ粘着しすぎ。

球場での歓声は正直です。

清原＞松井です

松井が嫌いな人って結構いるんだな。

>エロいけど真面目なのもおもしろい。

俺もここが好きだなw

お情けプラカード
嫁の誕生日発動

>>89
松井はデッドボールは少ないんだよね。スイング速いからボールが長く見れてスイング始動が
遅いから避ける事が出来る。地蔵なんてあだ名をつけられてる男とは大違い。

それと>>1の意図はなんなの？
清原も松井もどっちも好きだし頑張って欲しいと思うけど。

>>86
その全盛期っていつのこと？
むしろここ数年のほうが昔の成績より平均すると若干良いぐらいのはずなんだが？

バラエティ地蔵なんていらねえんだよ。
馬鹿信者はお情けプラカードでもやって夢見てろよ。

>>84
俺は松井ヲタでないことを断っておくが。
メジャーに行った松井が１６ＨＲだったことで
「ああ、やっぱメジャーってすげーんだな」って思ったよ。
松井のみならず、イチローも現在は苦しみ、稼頭央も苦戦。
簡単ではないってこと。

あと、数字を抜いたらなんて議論は、なんの意味もない。

それと清原の全盛期のころのほうが、
野球のレベルが高かったなんてありえない。
スポーツってのは押しなべて
年を経るごとにレベルはあがっていくもの。

賛否両論入り乱れる選手と
貶しどころの少ない選手(顔以外)をわざわざ比較しようという意図が謎。

清原は練習しないから進歩もしなかったんだよな。
数字を除いた人間的魅力でも断然、松井＞＞＞清原。

清原なんて乱闘要因のガキ大将だろ？

いまや人気でも　にしこり≧キヨマラ

清原＞松井だと言っただけで、すぐ蔑称使って罵るイボ信者。

数字ヲタは球場行かないで毎日数字ばかり眺めてるから何もわからないんだろうね。

>>101
>>101

py2kv1e+

必死杉。
お前の主張すること全部違ってるじゃねえか。

101 ：代打名無し ：04/05/04 13:50 ID:py2kv1e+
清原＞松井だと言っただけで、すぐ蔑称使って罵るイボ信者。

清原信者ってみんな妄想で押し通そうとするからな。

>>101は最低だな
清原もこんな狂信的な人間に粘着されて悲惨ｄな

個人攻撃に走ることしかできない松井ヲタのが最低だろ。

こんな奴に応援されて清原かわいそうですw

「イボ信者」などという蔑称使ってる誰かが一番最低だということは
ここ見てる皆がわかってるよｗ

清原が注目されてるのは

特別待遇
嫁の誕生日発動
お情けプラカード

アンフェアなことばかりしてるからなんだよ。
選手としての清原になんかなんの興味もないんだよ。

>>97
レベルは正直対して変わらないとおもうよ。
かえって選手の素材は清原全盛期より落ちてるかもね。
（今は野球1極集中時代じゃない）

清原は凄いバッターになれる素質を持っていたけど
努力する才能がなかったな。（注意できる人も西武から消えたし）
ヒデキさんは巨人の4番にいれば安泰なのにメジャーに挑戦してる。凄い。

＞清原は凄いバッターになれる素質を持っていたけど
これが妄想だっていってるんだよ。
結局、才能ないから、実際になれないんだよ。

>>111
＞ヒデキさんは巨人の4番にいれば安泰なのにメジャーに挑戦してる。凄い。

メジャーに挑戦してたいした選手じゃないのがバレた。凄い。

単純に150キロの球を投げられる投手の数を比較しても
昔より今のほうが多い。
昔のほうがレベルが高かったなどというのは妄想。

>>113
メジャーで本塁打16本打って打点も
チームトップレベルでどこが大したことないんだか。

まあ三振王の三振記録に比べればすごくないのかな。

見に来たお客さんを喜ばすのがプロ野球選手。
松井は数字がイイだけで、たいした歓声をもらえてなかった。

>>112
いやあったよ。1年目からアンだけ打った奴はいないよ。
しかも常勝西武で。
死球のよけかたはヘボかったけど。今はよけもしないな

メジャーに挑戦する意欲さえ無い誰かさん自身が、ファンが何と言おうと
自分の実力を一番良くわかってるんだよ。

>>116
客を喜ばせてるのも松井だよ。
清原なんて応援してるのは信者だけで、その他大勢はため息だよ。
アウト製造機だからな。

py2kv1e+がなんと言おうと

世間一般の評価は

松井≧キヨ

連続試合出場記録を作るほどの頼もしいチームの柱だった男に
なんて事言うんだ。休まない松井がいたから巨人は戦えたんだよ。
今の惨状を見てみろ。３，４，５の主軸メンバーを固定して闘うことも出来ない。
まあ松井がいたときから誰かさんを優遇してそいつがしょっちゅう休むからまるで代理とばかりに
松井に４番を打たせるなんて事やっていたがな。長い事３番、５番を盥回し状態だった松井。
誰かを優遇せず最初から４番松井に固定しておけばぜんぜん違った。
なぜ長島が数年にわたって松井よりあの男を優遇していたのか今でもわからない。
あれがなければ松井ももしかしたら出て行かなかったかもしれないと思うと怒りまでこみ上げてくる。

清原が練習してない？
アフォか　めちゃくちゃ努力してたらしいぞ
もちろんいまでもめちゃくちゃ努力してるぞ

151 ：代打名無し ：04/05/04 14:00 ID:py2kv1e+
>>149
実際はイチロー＞稼頭央＞秀喜＞田口くらいかな。


あちこちで活躍してらっしゃいますねw

【もうすぐ】清原出ないと強いね【タレント】
名前：
E-mail：
内容：
第二のサダ目指してがんばれ！
全盛期：甲子園

ID:py2kv1e+よ。
清原ヲタなんだろうけど、
気持ちはわからんでもないんだよ。

清原は、昔の野球少年だった頃から
そのまま今に至ってる
大人になりきれてない人だと思う。
だから、死球当てられりゃ恫喝するし、
使われなけりゃふてくされる。

俺らからすると、こんな態度は顰蹙ものでしかないんだが、
ヲタからすると、魅力的なキャラに変わってしまう。

あと結構、瞬間風速的な活躍が多い
（ｵｰﾙｽﾀｰ・日本ｼﾘｰｽﾞ・ｼｰｽﾞﾝの一時期など）
から、それがクローズアップされ、劇的な印象を受ける。

そんなキャラが、魅力的に見える人には
たまらないんだろうし、否定する気はない。
キャラという意味では、今後現れることのない選手だろう。

でも、残念ながら成績という意味では、
西武時代の何年かはすごかったかもね。。という程度なんだよ。

>>114
桑田、工藤、山本ﾏｻ、今の選手のほうがレベルが上なんて言えない。

>>117
＞いやあったよ。
実際になったのか?ならなかったのか?
妄想でしかないんだよ。

>>122
じゃあ練習しても、めちゃくちゃ努力してもこの程度の選手ってことだな。
分かったか?>>117。同じ信者の意見だぞ。

>>122
それであの程度か？
やっぱり才能ねえなｗ

ID:py2kv1e+　必死すぎ・・・
もうすこし生暖かく見守るか

>>115
あのさ、松井がメジャー挑戦する前、マスコミや評論家、野球ファンは
松井に何を期待してた？｢日本のHR王はホームランを何本打つか。｣それだけ。
16本しか打てなかったんだからたいしたことないんだよ。打点どうこうってのは
あとからショボいのを誤魔化すためにつけたいい訳みたいなもんだよ。

>>126
は妄想でしか喋れないんだな。
かわいそうに。

>>130
それは周りの期待だ。
それなら、同じく清原は、期待に応えられたというのか?w
期待に応えられないどころか、ゴミみたいな成績残すだけだろうが。

>>126
全然意味がわからん。俺は桑田ファンだが桑田がそこに名前出されてることが
昔の選手のほうがレベルが高かった根拠になんか全然なってないだろ。

>>127
オイオイ勝手に信者にすんなや。

でも清原よりコンスタントに成績残してる日本人打者（同時代）っているのかよ？
松井＞＞清原は同意だが才能ない奴がHRあんなに打てるか。

>>130
松井が１６本しか打てないんだから清原だったらヒトケタだな。
まあ実際にはレギュラーにすらなれんがな。

>>133
だからヲタが取り立てて騒ぐほどの才能じゃないってことだよ。
ましてや松井と比べるなんて失礼極まりないんだよ。
図々しい。

比べるなら池山だろ。

>>132
昔の選手の方が上とは言ってないよ。
対して変わらないよと言ってる。
現在のダイエー、阪神と西武、ヤクルト、読売の強さは対して変わらない。
俺的には後者のほうが強いと思ってる。

>>126
人材が、野球一極に集中しないってのは
そうだけど、スポーツってのは年を経るごとに
レベルは上がるよ。もちろん、いずれ限界まで
くるだろうけど。

>>130
日本で５０本打った男が、メジャーでは１６本だった。
「あー、メジャーってやっぱ凄いわ」
ってことじゃないの？

>>136
君の言ってることどんどん破綻していくね。

８０−９０年代の西武、ヤクルト、読売ね

思う思うだからな。
全然説得力がない。

>>137
でも、松井だって無理すりゃ、30は打てたろう

えーと昨年、２９０　26本だっけ
さすがに松井とは比べ物にならないけど
清原もすごい選手の一人ってことに間違いはないな
なんで清原ってこんなにしょぼく観られてるの？

>>136
少なくとも昔が上だということはないだろ？
俺は「昔のほうが上」みたいな意見があったから、それに反論してきたまで。

>>137
それがそうでもないんだよ。

確かにカブレラ、ローズ、ペタ、は凄いよ。
日本人選手のレベルはそんなに劇的に上がってないよ。
競馬を例にだすと馬鹿丸出しだからやめとくｗ

>>141
狙ったらゴロになるって本人が言ってたよ。
松井ヲタが大好きな数字、１６本というショボイ事実も認めましょう。

＞日本で５０本打った男が、メジャーでは１６本だった。
＞「あー、メジャーってやっぱ凄いわ」
＞ってことじゃないの？

普通はそう考えるよね。箱庭とかドームラン言うやつはひねくれすぎ。
日本では７年連続首位打者のイチローも２年目で首位を逃したし
素直にレベルの高さを認めればいいのに。

>>145
だから清原だったらメジャーと契約すらしてもらえないんだよ。

>>147
松井ヲタがメジャー挑戦どうこういてったから
たいしたことなかったねって言っただけ。

成績では松井のが上なのは認めるが
球場に来たファンの反応を見れば野球選手として清原＞松井なのは一目瞭然。

>>144
競馬好きなのか？俺もそうだがｗｗ
シンボリルドルフが今、３冠取れるだろうか？
ナリタブライアンは？
野球で言うなら、キャッチャーや、ショート・セカンドなんて
ちょっと前までは「専守防衛」って感じだったけど、
今はごらんのとおり。９０年くらいのVがあったら
選手の体つき見てみ。ぜんぜん違うって。

>>145
認めてないと誰が言った？
っつーか、松井ヲタいるのか？ここに。
あとは>>137を見ろ。それでわからんなら
もうしらん。

清原はチームにとって大きい
不調におちいった選手に適切なアドヴいすをくれるし
試合中に勇気付けてくれたりする
清原を見下している香具師はパワプロおたく

>>148
なんで球場のファンの反応で野球選手としての上下がわかるんだ？
それは人気の上下しか示していないはずだが？
長嶋と王で長嶋のほうが人気があったからって選手としては王が上だったのは
当然のことだろ？おまえの言ってることってホント、客観性の無い発言ばかりだね。

>>150
禿同。
何度も言うように松井ヲタは数字しか見ないから
何を言っても無駄だろうけどね。

ノーモア　イボゴロラｗ

>>150
だったらとっとと引退してコーチにでもなったらどうなんだ？
試合中に勇気づけるというが、一昨日だかのゲームで内野陣が
マウンドに集まっているのに、清原一人、輪の外にいたという
シーンがあったそうだぞ。

>>151
だから、球場に来たファンを喜ばせるのが仕事でしょ。

王とか長嶋は昔どんなんだったか知らないからそういわれてもよく分からないです。

>>154
＞マウンドに集まっているのに、清原一人、輪の外にいたという
＞シーンがあったそうだぞ。

松井なんていつも一人、輪の外じゃん。

>>148
釣りかも知れんが。。
あの〜。。成績で上なら、野球選手としては
松井＞＞＞清原だろ？

観客の反応で上下決めるんなら、
単に「キャラ」だろ？いや、それはそうだと思うよ。

>>150
バッティングは気合や！っていう程度の
野球理論のカケラもないように思うが？

>試合中に勇気付けてくれたりする
正直、それにどれほどの効果が？
岡島は、打たれたね。その直後に。

>>150
デッドボールを受けて一塁に行こうともしない、
投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない、
成績奮わなければ鏡を割る、
挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場。

チームにとって大きなマイナスなんだよ。
松井が数字だけだと思ってるのか、清原信者は。

>>149
ブライアンはとれるだろｗ
4歳馬世代なら確実に。

パワーが違うかもしれんが鈴木、古田だってまだ1000級
石毛＜ニオカ、辻、篠塚＜二死、井口と一概にいえないな。
ﾄﾚ方法が進歩したのはたしかだが。
まぁ世代の話はスレチガイだ。スマソ

松井＞全盛期清原、は間違いないとおもうけど
清原は逸材だったよ。

＞だから、球場に来たファンを喜ばせるのが仕事でしょ。

俺は巨人ファンなんだよ。７年間、清原を見てきて喜んだことなんて
ほとんどねえんだよ。腹立たしさを味わったことのほうがはるかに多い。
松井にはたくさん喜ばせてもらった。
仕事をしたのは松井であって清原ではない。

>バッティングは気合や！っていう程度の
>野球理論のカケラもないように思うが？

でも、昔ローズ（近鉄→巨人）に対金田（オリックス）のタイミングの
とり方を教えたのは清原

球場に行って清原が出てくると俺はため息つくばかり。
全然喜んだことない。
松井はホームランよく期待してた。
8試合観戦した中で5試合打ってくれたよ。

>>156
おまえは幼稚園児か？外野からいちいちマウンドに駆け寄るバカがどこにいる？

>>157
球場に来たファンを喜ばせるのが仕事。
成績がいい選手は普通、その度合いも大きいものだが
松井の場合はどうでもいいソロHRとかが多すぎなんだよ。
ファンもそれが分かってるから松井に対する歓声が成績の割りに小さかった。

松井がいた頃の高橋由伸の名言「自分が打てなくても松井さんがいる」結果好成績
松井が抜けた後の高橋由伸は全然駄目



松井は成績だけではなく存在感としてもキモ原の上を行ってます。
松井よりキモ原の方が感動を与えたとか言ってるのはキモ原信者だけ

>>161
そんなもんマスコミが勝手に盛り上げただけだろ。
実際の効果なんてたかが知れてるよ。

本当に、低脳すぎだろ。

>>164
どうでもいいソロが多いのは清原だろ。
本当に帳尻合わせが得意なバッターだよ。

阿部｢後ろにペタがいたから気持ちが楽になった。｣

＞松井の場合はどうでもいいソロHRとかが多すぎなんだよ。

客観的な数字で証拠を出せよ。

>>160>>162
そりゃ別に全員が全員清原のプレーで喜んでる訳ではないから
あなたたちみたいなのもいるでしょうね。

全盛期は清原だろ。
守備もうまいし、足も意外と早かったし。

>>168
さっきから清原を擁護してるの、ほとんとおまえだけだろ。
「あなたたちみたいなのもいるでしょうね」
それはおまえに対してのこっちのセリフだよｗ
根拠の無いことばかり思い込みで言いやがって。

清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け

これは紛れもない事実だからな。

>>165
それって駄目ｼﾞｬﾝ。
まあ高橋には華も圧倒的な何かもないしな。

まあ松井およびペタジーニを王として清原は長嶋だな。いや別に成績で比べるわけじゃないよ。ただ煮てるな

スレが伸びているが、何かあったの？

長嶋のほうが実を伴ってたよ。
清原は巨人の選手で言えば中畑に近い。

>>172
長嶋は確か入団した年にトリプル3を達成できたんだよな。
1本ホームラン損しなければw

長嶋を清原と比べるのは長嶋が気の毒。

>>164
野球選手の仕事は、「打つこと・守ること・走ること」
その副産物として、ファンが喜ぶ。
だから、何度も言うけど、「選手」としての上下なら、
松井＞＞清原としか　言いようがないわ。
もちろん、人気もあるに越したことはない。
だから、清原というのは、もう現れることのない
キャラクターではある。

>松井の場合はどうでもいいソロHRとかが多すぎなんだよ。
ソースもない話には、なんともコメントのしようがない。

清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け

これは紛れもない事実だからな。

>>173
今はGWだからねぇ〜。

>そんなもんマスコミが勝手に盛り上げただけだろ。
>実際の効果なんてたかが知れてるよ。

>本当に、低脳すぎだろ。

pu 野球を見る眼がまだまだ青いな
ちなみにオープン戦で「バッティングは気合や！」
で栗原に満塁ホームラン打たせたのも清原

清原はどうでもいいソロ本塁打ですら松井ほど打てないだけだろ。

清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる

これは紛れもない事実だからな。

　結果がすべての世界です。清原に結果はともなっていません

＞ちなみにオープン戦で「バッティングは気合や！」
で栗原に満塁ホームラン打たせたのも清原

ツッコミどころ満載だなｗ

ソースソースって松井ヲタはひどい2ch中毒にかかってるようだな。
松井を見てきたファンならソースなど出さなくても分かるだろ。

清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

これは紛れもない事実だからな。

早く、清原は２０００本安打を達成しろよ
そうすれば遠慮なく堀内は清原をベンチにおけるのだから

中畑はムードメーカーとしてチームに必要な存在だった。
清原は一部の取り巻き以外、とくに若手にとっては近づきたくない存在に思える。
まぁ、元木のほうがチームに悪影響を及ぼしていそうなんだが。

清原が勝てるのはコロコロの中だけ

>>186
シーズン序盤の大切な時に、１割打者のためにそんな配慮をされては迷惑。
消化試合でやってほしい。

清原の全盛期の時は飛ぶボールだったの？

違うなら清原のほうが断然上だろ

妄想ばかりだからこんなことしか言えなくなる。

184 名前：代打名無し 投稿日：04/05/04 15:01 ID:py2kv1e+
ソースソースって松井ヲタはひどい2ch中毒にかかってるようだな。
松井を見てきたファンならソースなど出さなくても分かるだろ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

事実を示さないとw

精神がパフォーマンスに与える影響は大きい
清原の存在は大きい
2002年清原がホワイトボードに書き残したメッセージを胸に
巨人の選手たちは一致団結して頑張った
とみせかけて
清原がいなかったから勝てた　あと松井が夏にピークを迎えるので
その影響が大きい　

妄想ばかりだからこんなことしか言えなくなる。

184 名前：代打名無し 投稿日：04/05/04 15:01 ID:py2kv1e+
ソースソースって松井ヲタはひどい2ch中毒にかかってるようだな。
松井を見てきたファンならソースなど出さなくても分かるだろ。

190 名前：代打名無し 投稿日：04/05/04 15:04 ID:AGowQBHl
清原の全盛期の時は飛ぶボールだったの？
違うなら清原のほうが断然上だろ

清原はじゃあ、進歩のないバッターなんだ、と突っ込むと…

122 名前：あらしまん 投稿日：04/05/04 14:08 ID:Atbgx4bz
清原が練習してない？
アフォか　めちゃくちゃ努力してたらしいぞ
もちろんいまでもめちゃくちゃ努力してるぞ

>>179
>ちなみにオープン戦で「バッティングは気合や！」
>で栗原に満塁ホームラン打たせたのも清原

いや、だから野球理論のかけらもないだろ？
今はいいけど、将来、コーチOR監督なんて
やれんのか？
ま、解説なら、川藤方式でなんとか
なるけど。

理論のかけらもなくても
選手の精神に良い影響あたえるから良いじゃないか

全盛期だけの話をすれば間違い無く清原だろ
全盛期の清原が今の時代の巨人に居れば余裕で
３割４分５０本は打ってるよ
まぁタラレバの話をしてもしょうがないが

これもソース無しの発言だけど清原がいない方が
高橋も松井も打ってたしチームの勝率も上がってた
イメージがある。間違ってたらスマソ。

理論に乏しく精神論ばかり、実力よりも人気先行。
やっぱり中畑・川藤タイプだな。

清原
　打数26　安打3　打点5　三振11　併殺打1　
　打率.115　出塁率0.281　長打率0.346
デイビー
　打数11　安打4　打点3　三振4　併殺打0　
　打率.364　出塁率0.364　長打率0.727
石川
　打数9　安打4　打点4　三振4　併殺打0　
　打率.444　出塁率0.444　長打率0.556

>>196
全盛期ってなんだよw

事実を受け止めろよw

196 ：代打名無し ：04/05/04 15:10 ID:tKP8Wv1U
全盛期だけの話をすれば間違い無く清原だろ
全盛期の清原が今の時代の巨人に居れば余裕で
３割４分５０本は打ってるよ

ID:Atbgx4bzよ。

ホワイトボードにくだらんこと書くより、
ホームランの一本でも打ってくれたほうが
よほどチームのため。

っつーか、そのホワイトボードって
中には斎藤に対する、いやなことも書かれていて
斎藤、相当嫌だったっつー話もある。
（斎藤じゃないかも知れん。でも誰かがそうだったのは確か）

清原
　打数26　安打3　打点5　三振11　併殺打1　
　打率.115　出塁率0.281　長打率0.346
デイビー
　打数11　安打4　打点3　三振4　併殺打0　
　打率.364　出塁率0.364　長打率0.727
石川
　打数9　安打4　打点4　三振4　併殺打0　
　打率.444　出塁率0.444　長打率0.556

これが現実。今季、メジャーにいて絶不調な松井よりも成績が悪い。

>>196
バカでしょ？
3割4分も50本もともにタイトルを取れる数字
HR王にも首位打者にも1度としてなれなかった選手がそんな数字出すのは不可能

無冠の清原と本塁打王・打点王を獲得してきた松井を比べるのは無理がある。

清原ヲタって頭の悪そうなヤツばかりだな。
言ってることに論理性が微塵も感じられない。
さすが「バッティングは気合や！」みたいなアホなこと言う
選手のヲタなだけはあるな。

シーズンＭＶＰ　シリーズＭＶＰ　正力松太郎賞
８年連続ベストナイン　を獲得した松井と
清原を比べること自体無理がある。

いやいや、スレタイに全盛期の清原と松井って書いてあるだろｗ
清原の全盛期の時代は打低投高の時代で、今みたいにラビットもない
それであの成績を残してたんだから大した物だろ

打撃だけなら松井は秋山よりも若干上を行った選手（肩、守備、脚は秋山が上だが）
打撃が明らかに秋山より下だったキモ原なんか論外

パ・リーグ時代は　デストラーデ　ブライアント　がいたからタイトル奪取は難しいだろ

清原
　打数26　安打3　打点5　三振11　併殺打1　
　打率.115　出塁率0.281　長打率0.346
デイビー
　打数11　安打4　打点3　三振4　併殺打0　
　打率.364　出塁率0.364　長打率0.727
石川
　打数9　安打4　打点4　三振4　併殺打0　
　打率.444　出塁率0.444　長打率0.556

>>207
清原の全盛期って高校時代だろ？
確かに高卒1年目の数字は松井・イチローよりも遥かに上
それを10年に拡げると上の2人の数段下の選手

人気だってパリーグNo.1の座をイチローに簡単に持っていかれたから個人人気は怪しいんじゃ？

＞清原の全盛期の時代は打低投高の時代で、

そんなこと無いよ、ウソつくな。
セ・パのチーム本塁打シーズン記録がいつだったかとか
調べて見ろよ。

清原ってちえちゃんなんだろ？
だからみんな特別待遇してるんだろ。
でも、そういうのって逆差別をうむからよくないと思うよ。

清原
　打数26　安打3　打点5　三振11　併殺打1　
　打率.115　出塁率0.281　長打率0.346
デイビー
　打数11　安打4　打点3　三振4　併殺打0　
　打率.364　出塁率0.364　長打率0.727
石川
　打数9　安打4　打点4　三振4　併殺打0　
　打率.444　出塁率0.444　長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

てすと

>>204
松井首位打者も取ってる。最後の年は惜しくも３冠王逃したけど。
そういえばその首位打者を阻んだＰＬの後輩の方が清原より大分努力家のようだし
期待が持てるだろうね。

>>209
そいつらを上回る数字を残せば良かっただけだろ。
秋山はそれをやってる。
まあ秋山・デストラーデ・ブライアント・そして清原、揃いも揃って
一発狙いで三振ばっかりの低打率打者だけどな。
その点、松井は常時３割打てる打者だわな。

清原
　打数26　安打3　打点5　三振11　併殺打1　
　打率.115　出塁率0.281　長打率0.346
デイビー
　打数11　安打4　打点3　三振4　併殺打0　
　打率.364　出塁率0.364　長打率0.727
石川
　打数9　安打4　打点4　三振4　併殺打0　
　打率.444　出塁率0.444　長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・ハッスルをしてるだけで、年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

>>1
清原ごときと比べないでくれるか…

>>217
細かな茶々を入れてすまないが、秋山が本塁打王を獲ったときは、
ブライアントもデストラーデもまだいなかった。

>>217
松井は常時3割のバッターじゃないぞ
ラビット以降は確かに3割を超えているが、基本は３割前後40HR前後の打者かと思う
ま、清原は2割7分30本のバッターだから次元は違うがな

松井秀は地味

清原
　打数26　安打3　打点5　三振11　併殺打1　
　打率.115　出塁率0.281　長打率0.346
デイビー｢投手｣
　打数11　安打4　打点3　三振4　併殺打0　
　打率.364　出塁率0.364　長打率0.727
石川｢投手｣
　打数9　安打4　打点4　三振4　併殺打0　
　打率.444　出塁率0.444　長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・ハッスルをしてるだけで、年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

清原と違って松井秀にはスター性がない

>>221
最低でも２割９分ぐらいは打ってるんだから
常時３割と言って過言ではあるまい。
２割５分にも満たない年が数度あったミート力の無いバカとは違う。

＞基本は３割前後40HR前後の打者かと思う

おいおいずいぶんと都合のいい解釈だな。んじゃ清原の基本は.250 25本
だなww

>>220
４３本打ってるんだから充分だろ
少なくともキヨマラが達成できる数字ではない

>>220
ブーマーと門田がいた。

>>228

じゃあ、比べるとしたら門田と松井だなw　　　門田 (*´Д｀*)ﾊｫﾊｫ

巨人･西武ヲタがいなくても清原が好きな奴はいるが
松井が好きって奴は巨人ヲタがいなければ一人もいない

ID:O9xPSCmzは、
>>215で「てすと」とか言って初登場してるが、

ヲタの誰かが、ID変えて出てきたってことか？
しかしそれなら、ここでテストするなんて
「頭が悪いとしか言いようがない」

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>230
禿同　　　漏れ巨・猫ﾌｧｿでもないけど　清原援護してたｗ

>>179
栗原にHR打たせたのは手塚ですよ。バッティングの極意読んでください。

>>230 バカかお前は

地味というかどうでもいいところで凄い飛距離のホームランを
打つバッターだったな＞松井秀

清原ヲタってよく人気では、清原＞松井って言うけど本当なの？
どう考えても人気でも、松井＞＞＞清原だと思うんだけど

アンチの数なら清原＞＞＞松井だろうけど

清原はブラインアントやデストラーデがいたから
本塁打は取れなかったと言うけれど
ブライアントが３５本で本塁打王を取った年もあるし
それに小久保やニールが本塁打王の年はここで逃したらいつ
清原は本塁打を取るんだよという千載一遇のチャンスを見す見す
逃しているし
単に清原は実力がないだけ

清原の全盛期って１年目だろ？



ここまで進歩がないということは、いかに遊んじゃったかってことだろ？

>>226
一応、清原ヲタに考慮して（ラビット導入が噂される）2000年以降は抜いたのさ
ちなみに松井が40HR超えたのは3回(1999,2000,2002)、打率3割を超えたのは5回(1996,1999-2002)

ちなみに清原はHR40を超えたのは０、打率3割を超えたのは2回(1986,1990)だけしかない

どっちもきっもいお〜(^^)
ヤキュウにはまってる時点で人間の屑だお(^^)
あはは〜

清原って1日6時間ぐらい練習してるんだっけ
いやあ、努力家だなあ　
清原の体脂肪率ってたしか一桁だった

松井秀は最初の頃、読売が無理やりテレビに出して人気をださそうとしてたように思える

>>231
さっきからずっとここにいたバカのID:py2kv1e+あたりじゃないかな。

>>230
なんか日本語おかしくないか
言ってる意味が分からん

今だ無冠なのが清原のヘタレっぷりを証明してるでしょ
松井は何回タイトル獲ってるかわかってるのか？
格が違うよ

>>230
確かに他球団からしたらホームラン王松井より三振王キヨマラの方が好きかもなｗ

落合・門田が最強って事で良いじゃねーか

結論が出たみたいだね
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

巨人ファンじゃなくても松井はそれなりに人気あるんじゃねーの？
普通にすごいし…いやな奴でないのもでかいか？

清原は…
プロ入ったときはすごい人気だったよね…
晩年は番長とかいう微妙なキャラで人気あった、と言っていいのか？
巨人ファン以外の奴の印象は概ね安牌ってとこだろ

でも打てない
キャハハハハ

清原
タイトル×
3割30本100打点×
シーズン40本塁打以上×
シーズン150安打以上×

ていうかHR打者としての才能は
松井＞＞イチロー＞清原
これが現実。

日テレだめだ

タイトル獲得は「めぐり合わせ」があるのでそれだけで「格」が定まるものではない。
いや、結論として松井＞清原には全く異論はないんだが・・・・

清原の登場時の衝撃を記憶するものとしては、その後の成績は寂しい限りだ

>>239
＞清原の全盛期って１年目だろ？

一応キャリアハイは入団5年目の１９９０年だと思う
次が2001年、その次は入団した年って感じ

「好きなスポーツ選手」のアンケートなんかをやると
松井は清原よりずっと上なのは事実。
清原なんてプロ野球選手の中で現在上位５人にも入らない。

清原ってゴキローにもＨＲ数負けただろｐｐｐ
まだ飛ぶボール使う前にｐｐｐ
イボイの足元にも及ばないんだよｐｐｐ

doudemo
yoikedo
番長とかいうフレーズまじでうぜい
マスコミ嫌い
金本とか西の番長とかいわれてるし
二人ともとっても真面目なのにねえ　すくなくとも野球に関しては

>>257
確かにイチロー、松井が野球選手ではTOPを争っているな
清原は現時点でさえ長島よりも遥かに下

巨人ヲタがいないところで松井が好きって奴を見たことがない

松井のが上、清原のが上って言ってるが
何をもって上って定義してるの？
ファンにとっての魅力なのか、打者としてのレベルなのか
守備、打撃、人気度をトータルして上というのか
それを決めないと意見があっちこっちだよ

落合＝前田＞＞＞＞＞＞∬＞＞＞松井秀＞＞＞王≧門田＞＞＞＞＞∬＞＞＞＞清原
もうこういうことでいいじゃないか

全力疾走するとすぐ怪我するなんて野球選手としてとかの前に
プロスポーツ選手としていかがなものかって感じだけどな。

好きなスポーツ選手 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,280 件中 1 - 10 件目

http://www.google.co.jp/search?q=%8DD%82%AB%82%C8%83X%83%7C%81%5B%83c%91I%8E%E8&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>244
俺もそう思う。ｳﾞｧｶすぎ。ｹﾗｹﾗ

>>252
いや〜、シーズン１５０安打すらないの？
これは知らんかった。驚いたわ。
ダメダメじゃん。

>>261
はあ？松井スレやヤンキース実況スレ行ってみな。たくさんいるからw

>>261
君は言ってはいけないことを言っちまったね・・・

清原が松井を「すごい男」って言ってる時点で
清原本人が松井＞清原を認めてると思うんだが

>>261
俺は巨人大嫌いだけど松井ヲタだよ

あれ？おれとID同じ奴がひとりいる。そんなことってあるの？

清原
　打数26　安打3　打点5　三振11　併殺打1　
　打率.115　出塁率0.281　長打率0.346
デイビー
　打数11　安打4　打点3　三振4　併殺打0　
　打率.364　出塁率0.364　長打率0.727
石川
　打数9　安打4　打点4　三振4　併殺打0　
　打率.444　出塁率0.444　長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

総合板の松井スレはキチガイばかりだよｐｐｐ

>>273
不眠さん？

>>273
眠れないシトは素晴らしくユーモアとウィットに富んでいるよ

>>272のような全部、反論できそうなネタをもってくるのはワザトか？
それとも単に馬鹿なのか？ｗ

http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif

好きなスポーツ選手の調査
1位松井239人
6位清原26人www
同率6位貴乃花www

素人の俺から見ても松井だと思います。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8379/_swf/kiyohara11.swf
師匠が勝ちますた。

野球を知ってるプロの解説者に聞いて回っても
100人中100人が松井のがすごい打者って言うと思うけど

>>160
禿同だな。とくに最初の3年がひどかった。打てないのに4番に居座って
こいつのせいで3年も優勝できなかったからな巨人は。何だかんだ言っ
て落合が4番の時代は3年で2回も優勝した。

松井秀って西武でいえば和田みたにな感じ

キモハラ必死だな。ｗ
眠れないｼﾄまだ〜？
この板の規制ウザ過ぎ
円滑に荒せないなこれじゃｐｐｐ

〜松井スレを駆け抜けて行ったコテ達〜
コンコン＝松井コテに君臨する最強良コテ。野球通の良識人。
不眠＝未だに潜伏自演を繰り返す正真正銘のヒッキー。ジャズをこよなく愛する。ライバル五稜郭。
五稜郭＝殆ど潜伏だがトリップを出すときはブラクラ貼りまくる悪戯好き。煽り大好き。PCｦﾀ。
カルベア＝別名脳内JRとも呼ばれいくつかのコテを使い分けてる無職。放置コテ。
マッハ＝良コテなのは間違いないが潜伏してる。牛丼好き。真性空気コテ。
美貴基地＝コテではないが高速レスと長文を得意としてる真性無職、アイドルを
こよなく愛するおじさん。ここに常駐して売名を繰り返すが誰にも
相手にされない哀れなヒッキー、しかも童貞
なかむらやすひろ＝真性DQN、虚言癖、勿論常駐潜伏。PCｦﾀ。身内が死んで引退。
あぶにゃ〜刑事＝消息不明。空気コテ。
まんた＝消息不明。アンチイチロー。
満代命＝消息不明。空気コテ。
大橋命＝消息不明。白い巨根と自演大好き空気コテ。
位牌犬＝東京kittyと五稜郭を愛する糞コテ。
空気＝元・スレ立て名人。プロバイダ代えて引退。

>>280
素質だけだったら清原が上って人が多いと思うぞ
落合なんかも清原の素質は別格と認めている
その清原が二流で留まった理由は「だって、練習しねーんだもん」だって

>>279
ﾜﾗタ

＞＞２８０
マジレスするとそうなるけど
ここは清原が好きな人がアンチから清原を擁護するスレですので

人間性は
松井＞＞＞＞＞番長の様なもの

ぶっちゃけキモハラが嫌いでイボイを持ち上げてる奴もいるんだろ？

>>279
warotaw

松井がＡＶ大好きって本当？

>>284
素質は清原が上だとしても才能は松井が断然上。
松井の父親昌雄「努力できる事が才能である」

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

>>281
ロッテ時代は落合がいくら打っても優勝出来なかっただろ。
巨人時代の落合はチームメイトに恵まれただけ。

清原のせいで優勝を逃したという意見にはまったく同意。
ナベネさんの言うようにこれ以上優勝の邪魔しないで欲しい。

×ナベネさん
○ナベツネさん

虚塵ヲタって多そうだなここ

>>292
いや、そんな事は無いぞ
打線の繋がりとかが変わる為、個人成績の差以上の効果が出る
今年、清原が先発出場した試合はペタ先発の時よりも巨人の平均得点が2点も少なくなる
阿部の打率は約半分、高橋の打率も大きく落ちる

やっぱり清原はゴミ以下の病原菌みたいな存在

清原ってどれくらい年俸もらってるんですか？

まあ、あれだ
共に戦った仲間じゃねーか
どっちが上とかどうでもいいじゃない
どっちもすごいんじゃないのかなぁ

松井はネプチューンとかぶる

松井秀を観てても打ってるわりにはつまんないんだよな

イボイの本スレ紹介しとくよ

アダルトビデオ板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1082636218/
野球総合板
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1083466908/

巨オタは絶対認めないんだけど、松井って四番になるとチャンスに弱すぎ。
下位のプレッシャーかからないとこに居た方がいいのでは？

清原も桑田も今年で引退だと勝手に思ってるんだが
２人の良い所を思い出しながら今シーズンを見送ろうよ。
プロ野球への貢献度は非常に高いので、感謝の気持ちをもって見守ろう。
松井はまだバリバリなので日々応援しつつ一喜一憂するのが楽しいけど
清原と松井を比べるのは両者に対して失礼なのさ。
時代は流れ人物も入れ替わる。
松井も去就を考える時が必ずくる。
今この時の感慨に耽るのが野球ヲタの正しい姿だと思うわ。
清原ありがとう！松井ガンバレ！


長渕キモい。

イボゴロラには華がない。

あの力量でメジャーに行った松井秀

勇者ですよ、彼わ

清原ヲタあまりにも必死

松井も清原も頭良い
＞＞３０４
打率、２８７ってメジャーじゃ結構良いほうじゃないか
実際メジャーの打者で、２５０〜２６０でレギュラーなんて
腐るほどいるし
まあ、確かに日本時代とのギャップは感じるけどな

打撃成績とか才能とか人間性とかが結構取り上げられているようだけど、
個人的には「体の丈夫さ」が一番のポイントだと思う。

松井ほど怪我せずに安定して出場し続けられて、なおかつ好成績出せる選手なんてそうそういないよ。
清原も悪い選手ではないと思うが、松井と比べると故障しやすい、というだけでもだいぶ劣ってくる。

清原って努力してるの？
俺にはただ頑丈になっただけにしか見えないんだけど。
常に危機感持って試合してほしいね。

清原はトウカイテイオー
松井はビワハヤヒデ

>>309
清原はハルウララだろ

フツーに松井秀＞＞＞∞＞＞＞＞＞清原
これで終了。
こんな当たり前のことをこれ以上長く語る必要ないだろ。

　　









終了

>>304
あの力量とは？

嶋はオグリキャップ

言い忘れたけど良い指導者の典型というのは長島監督みたいに
「バッ」とか「ダッ」とか「ビシッ」とかいう擬音を持ち出すらしい
「いいか！ボールがきたらビシッといけ！」てかんじで
だから清原の「バッティングは気合や！」てのあり

q

飛ぶボールでなきゃ松井はダメってのは間違いだろう。
球場が広くなりラビット使ってなかった99、00年に秀喜は３割チョイと
４２本塁打打ってたわけで。

http://www.crs.or.jp/54921.htm
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif　

好きなスポーツ選手の調査
1位松井239人
6位清原26人
同率6位貴乃花w

人気で負けたら清原は成績で勝つしかなくなるねw

華でいえば清原の圧勝

清原のＣＭはいいけど松井のＣＭは印象に残らない

http://www.crs.or.jp/54921.htm
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif　

好きなスポーツ選手の調査
1位松井239人
6位清原26人
同率6位貴乃花w

人気で負けたら清原は成績で勝つしかなくなるねw

http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
個人サイト
好きなスポーツ選手投票

27位 98票 . ... 0.8%
松井秀喜（野球・巨人）
28位 84票 . ... 0.6%
ステフォン・マーブリー（NBA)
29位 80票 . ... 0.6%
中田浩二
30位 73票 . ... 0.6%
スコッティー・ピッペン（NBA)
31位 70票 . ... 0.5%
デビット・ベッカム（サッカー）
31位 70票 . ... 0.5%
イチロー
33位 66票 . ... 0.5%
ポール・ピアース（NBA）
34位 60票 . ... 0.4%
シャキール・オニール（NBA）
35位 58票 . ... 0.4%
イリナ・スルツカヤ（フィギュアスケート）
36位 55票 . ... 0.4%
武豊
37位 53票 . ... 0.4%
清原和博（野球・巨人）

清原、華がなすぎw

イチローの方が松井より人気あるのか

http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif
どこのサイト見ても松井大人気w
清原好きなのは信者だけw

http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
ここでも松井が一位かw

http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
これ見せちゃうとトドメさしちゃうかなw
女性による人気投票。松井2位、清原もちろん圏外(ry

つまり信者が最後の砦にしていた人気、
その人気も信者以外は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞清原
なわけでw

http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif

http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

これは年代別ねw
どの年代も
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

マイノリティな信者の妄想はどこまで続くのかw

そろそろ清原9人対松井9人で決着付けるか

華も松井が上であることが、データで分かりましたねw
信者の次の主張まだ?w

巨人の４番の座だけじゃなくてマグナムドライのＣＭまで松井に奪われた
んじゃお話にならんわな。

清原、CMでも松井に敗北w

もう救いようがないなw

>>317

清原 .115
工藤 .125

　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　ワシの出番ハッスルだけや・・・
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　　落合さん・・・
　　'; ' |］　　 U '　i,. U 　　　　 野球が・・・野球がしたいです・・・・・・
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

清原ってジャイアンツ来てからずっとスランプだね。
いつになったら打ち出すのかな？

プロ入ってからほとんど常にスランプです。

同意。清原の全盛期は高校時代

>>332
むしろ巨人来てからの方が打点が多いよ
90年代中盤西武での清原はホント.250で25本打者だった

清原信者ってむしろミーハーが多いんじゃないか
マスコミの行き過ぎた報道に反応してしまった人達というか
成績見ればすぐに判断できるのにねえ

　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　ワシの出番ハッスルだけや・・・
　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　　落合さん・・・
　　'; ' |］　　 U '　i,. U 　　　　 野球が・・・野球がしたいです・・・・・・
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

事務所の力で売れたタレント＝松井秀

あれだけマスコミに煽ってもらいながら
成績でも人気でも松井を越えられなかった男。
その名も清原。

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　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　　　落合さん・・・
　　'; ' |］　　 U '　i,. U 　　　　 野球が・・・野球がしたいです・・・・・・
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>>338
p

[人気調査]
どこも
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif　
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
データ出す?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww

>>243
それが作られたスターという印象を与えてるんだろうな
初期の頃に読売はじっとしてたほうがよかったのに

清原さんこそ実力ないのにスター扱いされて巨人にやってきて
化けの皮が剥がれましたが何か？

全然球の切れのない佐々木からあっさり三振。
さすが一割打者の打撃は違うねｗ

さすが数字では計り知れない清原オーラw

大事な場面であっさり三振w

清原あそこでHRでも打ってたらこれからこのスレ盛り上がったかも
しれないのに。

清原は巨人に入りまともだったら年間80本は打てる。

>>347
あぁゴロな・・・まぁバットに当たるだけいいんじゃない

>>323
これって絶対偏って調べてるだろ
朝日と同じ

>>349
清原教が偏ってるんですよw
まだ分かりませんか?w

とうとうアンケートの結果まで謀略扱いかい？

信者が主張してやまない
「清原の華」なんて松井の凱旋HRで完全に吹き飛んでるんだよ。
実力でも負け、華でも負け、人気でも負ける清原。
こんなのと比較するのは松井に失礼。

>>350
いや、清原が不人気なのは分かる
イチローの１位が多すぎるのが不自然。
一部地域だけだから仕方ないんだけど

清原の全盛期って飛ぶボールは使ってなかったと思うけど、球場サイズが
今より両翼10ｍぐらい狭かったのでは？　90年当時は西武球場の両翼95ｍが
パで一番大きい球場であとは両翼90ｍぐらいの球場ばかりだった。翌91年から
神戸Ｇ・千葉Ｍ・福岡Ｄと本塁打の出にくい球場を本拠地とするチームが
増えてきて、投高打低の時代がしばらく続くことになる。

1990年以降　パ・リーグ成績
平均得点は１チーム当たりで計算、平均本塁打は１ゲーム当たりで計算。

年度　試合　総本塁打　平均得点　打率　平均本塁打　防御率
1990　390　　　905　　　4.70　　.264　　2.32　　　　4.26
1991　390　　　792　　　4.20　　.259　　2.03　　　　3.88
1992　390　　　729　　　4.19　　.259　　1.87　　　　3.90
1993　390　　　660　　　3.93　　.254　　1.69　　　　3.58
1994　390　　　720　　　4.59　　.271　　1.85　　　　4.20
1995　390　　　624　　　3.82　　.248　　1.60　　　　3.47
1996　390　　　723　　　4.12　　.258　　1.85　　　　3.72
1997　405　　　668　　　4.28　　.266　　1.65　　　　3.88
1998　405　　　733　　　4.35　　.265　　1.81　　　　3.92
1999　405　　　737　　　4.35　　.259　　1.82　　　　3.90
2000　405　　　753　　　4.80　　.264　　1.86　　　　4.40
2001　420　　1021　　　4.72　　.264　　2.43　　　　4.37
2002　420　　　869　　　3.98　　.255　　2.07　　　　3.69
2003　420　　1000　　　5.01　　.276　　2.38　　　　4.64

>>353
1994-1996、2001-2002年の間のアンケートならどこもイチロー一位じゃないか

どっちにしろ清原はお話にならないｗ

松井には華がない

松井秀喜に失礼。

>>353
一般人にとっての知名度・人気

S：イチロー、松井
A+：セゲオ
A：清原、新庄、松坂、王

あとは知りません、でしょ

>>359

イヤ、シゲオがトップだと思うよ。

松井人気は関西での阪神の選手の人気に似てる

>>360
ｼﾞｼﾞｨの人気はセゲオが圧倒的だね
子供＆主婦からはイチロー（松井は不細工でもてないからイヤだ　by 俺が教えているガキ達）
中年＆巨人ファンからは松井って所かな

>>317

ラビットは1996年からですよー

ミーハーがイチロー
そうじゃないのが松井
おっつぁんが長嶋

オレ両方好きじゃね

サカヲタにモロバカにされる２人

比べ物になりませんな。ラビットって言っても松井はギリギリのＨＲ
じゃないからな。

>>359
セゲオ入れていいならBに星野も入るんじゃね？
去年限定だが

BじゃないAね

地蔵も話題に入れてやれよ

松井は華がない、てよく聞くけど（去年の親戚の集いでもおじさんが言ってた）何を根拠に？？
松井がスキャンダル少ないとかそういうこと？

華があるだの無いだのなんてのは個人の趣向によるものが大きい
個人の趣向によって変わるものなんて比較の対象にはできんよ
どっちが上かを一番わかりやすく決められるのは成績
よって、松井の勝利


終了



俺も清原は華があるとは思うけどさ

>>370
華がないというか個性やカリスマ性が足りないって事じゃ？
松井自身は真面目でGoodGuyらしいが、この手の性格って憧れの対象になりづらい
高飛車な態度で結果を出すイチロータイプや派手で放漫な新庄タイプ、プチヤクザ的な清原タイプの方がわかりやすい
簡単に言えば漫画のキャラとして誰が向いているかって事
いい子キャラほどつまらないものはない

だから今年の凱旋HR一発で清原の華なんて軽く吹き飛ばしてるんだよ松井は。
清原のほうが華があるなんていってるのは低脳清原信者だけｗ

>>373
同意。
佐々木との勝負が名勝負なわけない。マスコミは煽りすぎ。
単なる三振だわ。

清原の比較対照として松井では相手が悪すぎだろ。
結局、高校時代は〜みたいなのか華が〜みたいな意見でしか勝負出来ないし。
もう少し現実的な相手と比較した方がよくない？
巨人歴代微妙な４番打者とかそんなの

んじゃ清原VS原で

>>363
東京Dでのラビットは2002から
パでは2001からですよ

松井秀＞清原＞＞＞＞＞＞＞原

タイトル取った事がない清原が、原の上に来る事はありえん

スレタイと>>1を見て爆笑してしまった。

>>1( *´∀｀)ｂ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

原は勝利打点王と打点王

>>377

もう少しよくしらべようね。

東京Ｄ　〜’９６
パ全　　〜’０１
名古屋　〜’０２
横浜　　〜’０３

公然の秘密

↑　
〜年

じゃやなく

年〜

ね

清原　陽
松井　陰

松井秀の場合、漫画みたいに後ろに縦線がはいってるみたい

松井はよく打つ脇役ってところでしょう
地味でスター性がなさすぎる
清原や新庄みたいに打たなくても主役というふうになることはない

>>387
スターだから打つんですよ。
打つからスターじゃないのです。

[人気調査]
どこも
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif　
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif　　
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
データ出す?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww

打たない清原を主役って思ってる奴なんているのか？そんな奴は
たいして試合見てなくて別に巨人勝っても負けてもいいって人でしょ。
少なくとも97〜99年までオレにとっては主役でもなんでもなかったけど
ね。ハッキリ言って試合に出てほしくなかった。

ここからは清原が比較できる選手を検討していった方がいいのでは?

候補、比較できるか考察
(1)上原(巨人)
(2)中畑(巨人)
(3)川藤(阪神)
(4)城島(ダイエー)　かなり城島に失礼かw
(5)松中(ダイエー)　かなり松中に失礼かw
(6)中村(近鉄)　かなり松中に失礼かw

松井って打っても影が薄いんだよな

>>390
その中では海苔豚と比較するのが妥当そうだなｗ

>>390
江藤、広沢と比較してみてくれ

キヨはジャイアンツに来てから糞だったから、ファンはみんなお情けで応援していたよ
松井と比べるような実力は全く無くなっていたし
松井が日本にいるときは４，５年前から実力、人気共にＮＯ１で
清原の存在はマスコミが持ち上げなければ消えてしまいそうだったのは確か

　

中村のほうが松井秀より華がある

＞松井が日本にいるときは４，５年前から実力、人気共にＮＯ１

はるか上にイチローが居た。他には居ないかな。

>>397
383 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/05/05 11:01 ID:It/sxCwE
東京Ｄ　〜’９６
パ全　　〜’０１
名古屋　〜’０２
横浜　　〜’０３

公然の秘密

これのソースは？

>>397
イチローはＨＲバッターではないです

伊良部と比べるといいかも。

打撃を。

もし松井が近鉄にいたら中村以下の人気になっていたと思う
関西ではどんなに打っても阪神の選手じゃなければマスコミが無視するから打撃フォームが派手な中村のほうが人気が出るような気がする

>>398
ソース無いよ
東京Dでのミズノ使用は2001年から、これ常識でしょ

清原信者の意見って全部たらればw
妄想ラッシュですねw

>>402
ID:It/sxCwE はうそつきのゴキヲタってことだなｗ
松井のHRの価値を落としたくてしかたないらしい。

>>404
悪い、俺は松井もイチローも両方とも好きだ（苦笑
どっちも普通にスゴイ選手だと思うよ

松井ヲタとイチローヲタは好きじゃないけどねぇ
It/sxCwEみたいな捏造厨は特にうざい

>>405
だからきみのことじゃないってｗ

>>401
中村は華があるというよりウザいだけ
それに中村は去年のオールスターで小笠原に負けてるしなｗ

ということは
小笠原＞中村＞松井
か

小笠原＞中村＞松井

ここらへんは、人によっては
小笠原＞松井＞中村
でも
中村＞松井＞小笠原
でもまぁ、いいんじゃない?

はっきりしてるのは
3人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清(ry
なわけでw

清原＞小笠原＞中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀

>>410
三振数?

存在感は清原＞松井だな

>>388
巨人時代は清原が人気で勝ってたんだよ。
松井が勝ったのは最後の1年だけ。

っていうか松井ヲタがいまだに清原たたきに必死になってるところを見ると
松井ヲタが清原のスター性、華、人気、に嫉妬してるという事が分かる。

叩いてるアホどもは清原が通算何本塁打打ってるか知ってるのか？
何度日本一になったか知ってるのか？

日本一になった回数だけなら高田繁や土井正三もすごいぞ

低脳信者が沸いてでたw
相変わらずデータなしの妄想勝負w

>>414
毎回この手の低脳華ヲタが出てくるのが清原ヲタの特徴ｗ

イボ信者が沸いてきたな。
松井には華がないと言われると、突然焦りだして清原を罵倒し始める。

[人気調査]
女性編から中年編まであらゆるデータを揃えたけど、どこも
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif　　
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif　　　
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
データ出しちゃっていいの?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww

>>414
色々言われてるけど、
松井は清原のことなんか眼中にないと思うよ。
おそらく小笠原も清原のこと眼中にないと思う。
まあ20年近くやってきて、毎年「今年こそ・・」みたいに周りに言われてるレベルだからな。
いつになればものすごい成績を残すことやら・・。

>>419
こういうチンカスが球場でとんぼを合唱してるのだろうな

黄金時代の4番に座りつづけたことの価値がわからない、数字だけにしか興味のないイボ信者は消えろよ。

初芝＞＞山崎＞＞清原

初芝の成績を2分の1にすると…

びっくり清原以上w

過去にすがるしか能のない地蔵ヲタ晒しage

423 名前：代打名無し ：04/05/05 21:47 ID:ZbiclAKq
黄金時代の4番に座りつづけたことの価値がわからない、数字だけにしか興味のないイボ信者は消えろよ。

過去にすがる？
じゃあ例えばベーブルースと松井を比較した場合
松井＞＞＞＞ベーブルースになるのか？イボ信者君。

過去
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

これが現実なのにw
何故かベーブルースを持ち出す始末w

ZbiclAKq


わざわざ野球総合の松井スレまで来て必死に頑張ってたなｗ

松井秀喜は確かにイイ成績を残してるよ。
じゃあ、何で歓声があんなに小さいんだ？？
清原の半分くらいじゃないか。

歓声だけだったらレイサムの打席も凄いぞ

>>430
アンチの声援も混じってるからだよ。
それくらい気付けよw
俺には松井の歓声の方が大きく聞こえるけどなーw
妄想には妄想w

>>429
は？何？

清原に憧れた選手が今のプロ野球選手の中にどれだけいることか。

声援なら太洋ホエールズ時代の加藤博一の方が清原より上。

大体、清原があのまま西武にいたら今頃は全く注目されてなかっただろうよ。
巨人だから、成績悪くても清原、清原って話題にされるだけだよ。

>>435
松井が西武にいたら・・・

今年のドームでのヤンキース対巨人の試合を見る限り
実際球場での歓声も
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キヨマラ

さあどうする清原信者よｗｗ

>>435
清原の部分を松井に置き換えて

巨人だから、成績悪くても松井、松井って話題にされるだけだよ。

こうして見ると全く違和感がなくなるな。

どっちも凄い選手
少なくともお前らよりは凄い

でいいだろ

>>438
まあ松井は清原と違って成績はかなり良かったけどね。

>>438
松井はホームラン王ほかタイトルを多数とってますよ？
成績は悪いというのは一体どういうことでしょうか?
どこかの一割打者はノンタイトルですがねｗｗ

>>438
どこがだよ、妄想君w
松井が成績悪かった年なんてあるかよw
清(ryと違ってなw

>>434
松井に憧れてこれからプロ野球選手になるやつは少ないだろうなあ

すごかったよな、凱旋試合での松井への声援
清原なんて全く及ばないくらいだったよ
まあそれでも清原ヲタには清原のが声援が大きかったように聞こえるんだろうけど

>>443
どこまで妄想を続けるんだw

>>437>>444
同じ条件の巨人時代で比較しろよ。

>>443
そうね、アメリカにいるからね。

それとここ数年で、番長が野球を子供に悪影響なガラの悪いスポーツにしちゃったからねえ。

清原はたまにしか出ないから声援が大きいんだろｗ

清原の日本シリーズでの勝負強さは誰も真似できない。

清原なんてヤムチャみたいなもんだろ。

>>450
餃子くらいにしてやれよ。

>>446
松井：球場全体から「ホームラン松井！」の大歓声。

清原：一部の信者のとんぼ合唱。一般ファンの大多数は引いてます。


そういえば清原がせっかくホームラン打ったのに生卵が飛んできたこともありましたねww

松井ヲタって攻撃的

３割越えたのがうれしいんだよ。走塁も今更評価するしね。

今年の巨人ファン感謝祭での一幕

清原（ドスの効いた声で）「おい、これいつ終わるんや」
司会のビビる大木「あ、はい、時間通りに終わりますんで。。。」

ソース：ホリケンビビる大木のオールナイトニッポン（3月で放送は終了しています）

虚塵清原はうんこ

メジャー松井秀もうんこ

声援の大きさが清原のほうが大きいとは思わないな
声援に乗せる期待の質も違うし
松井はＨＲを打って当たり前と言う意識での声援。ファンは安心して冷静に見ていた
清原は三振が前提にあるし、また意外と小心者なので清原を番長と言って励ました声援
一冠も獲ったこと無い清原は西武時代も実はハッタリ番長だったのかもしれない
存在感（ハッタリ）で相手をひるませる才能と言った所だろうな。それはそれですごいが

松井には華がない

清原にはそこそこの実力しかない

作られたスターを比べるなんて清原に失礼

「作られたスターと」の間違い

松井はメジャーで現在OPS.900越えてます。通算でも.800以上。
それ以上何を語れと？？

松井がいた頃といなくなった頃の視聴率ってどれくらい差があるのかな?w
また清原に不利なデータ出ちゃう?w

　

1990年

秋山 幸二 R .256 35 91 51
清原 和博 R .307 37 94 11
O.デストラーデ S .263 42 106 10
門田 博光 L .280 33 91 0
石嶺 和彦 R .273 37 106 0
藤井 康雄 L .285 37 96 6
大石 大二郎 R .314 20 69 20
R.ブライアント L .245 29 73 4
J.トレーバー L .303 24 92 2
金村 義明 R .274 17 51 7
鈴木 貴久 R .270 22 71 4
石井 浩郎 R .300 22 46 1
光山 英和 R .301 12 33 1
M.ディアズ R .311 33 101 3

なんで、よりによって清原なんかと比べるん？
小笠原にしようぜ。
松井秀喜VS小笠原
清原なんて格落ちるだろ。

2002年に打った松井のホームランのうち
東京ドームで打ったホームラン１８本を引いても３２本
つまり松井は７０試合で３２本打てるポテンシャルがある
清原なんて140試合やっても30本行ったり行かなかったりだろ

1992年

秋山 幸二 R .296 31 89 13
清原 和博 R .289 36 96 5
O.デストラーデ S .266 41 87 12
R.ブライアント L .243 38 96 6
石井 浩郎 R .290 29 89 4
高橋智 R ．0297 29 78
佐々木誠 L .0322 21 54

西武時代晩年の清原は成績も尻すぼみ、イチローが出てきてからは
メディアからもロクに取り上げられなくなって、そのままフェードアウト
してもおかしくなかった。
松井が作られたスターだとか言ってる香具師は、今の清原人気も
巨人移籍によるものが大きいってことも理解できないのかね。

おい松井ヲタ
たまには福留相手したれ

松井がいた頃といなくなった頃の視聴率ってどれくらい差があるのかな?w
また清原に不利なデータ出ちゃう?w

age

松井に挑戦しに来る勇気のあるあるキヨヲタはもういないのかね？ん？

清原が凄いと言われている理由はルーキーイヤーが良かったからではありません。
清原が凄いと言われる理由は幾度も西武というチームの中心打者として、日本一に導いた選手だからです。
清原がいなければ常勝西武はありえませんでした。
清原という光があったからこそ、石毛、秋山、辻、工藤、渡辺久信、平野、伊東、鈴木健、鹿取、潮崎、
渡辺智等の彼等の歯車が噛み合い、より素晴らしいチームが完成されたのです。

ヤンキースの様に勝つことにだけのみ求められる常勝西武は
清原がいなければ存在はしえなかったでしょう(この当時の西武はメジャーでも上位を狙えるとアメリカ報道で言われていました)。
今まで清原がタイトルなどの個人記録を出せなかった理由はランナーを返すバッティング(塁にランナーが溜まった場合、長打を狙わずより確実なランナーを
進めるための右側に打つバッティング。あるいはランナーを返すための単打を常に狙っていた。)をしていたためです。

秋山＞＞＞＞＞＞＞清原

清原は別の言い方をすればチームの犠牲になり勝利を導いていたのです。
(個人記録が凄い松井もヤンキースで初めて清原がしているチームバッティングが出来るようになりました)。
真の４番は数字じゃないのです。長島さんも、巨人時代のの落合も同じでした。
４番は点が必要な時にチームのためになるバッテイングが出来るかどうかです。

松井が初めて清原をハクという意味で超えたと私が思ったのはヤンキースで満塁本塁打を放ち、
その年ヤンキースでトップの１０６打点を放った時のことです。
しかし、それまでは、自己を犠牲にして勝つ野球を実践し手伝い、
幾度も日本一に導いたその重い素晴らしい実績から見ても、清原がやはり日本の４番だったと思います。
シーズンで見れば個人成績は並ですが、合計で見れば凄い成績を残しているという結果が、チームのための野球を
実践した証だと思う。清原はそれだけ素晴らしい選手なのです。入団時から清原を第三者的に観ての感想です。

清原は、パ・リーグファン、巨人ファンの多くの野球ファンが応援している、いち素晴らしい大きな存在の選手なのです。
華がある程度の言葉では語りつくせない大きな存在なのです。
だからぁ〜結局は、メジャーに行ってからの松井と全盛清原なら、松井のほうが上と思うし、
日本に行く前の松井と全盛清原なら、清原のほうが断然上でしょー！
常勝時代の西武清原はまぢ凄かったー！今の清原はって？今は今なりにカッコエー！と思うっすよ！
みんなーごめんよー！長々と！けど、俺、実は小笠原ファンなんだ！

デストラーデ>>>>>>>>>>>>>>>キヨマー

すなわち、個人記録では松井が上！常勝チーム四番では清原が上！
ヤンキースの松井と全盛清原と比べるのって、かなり難しいね！
清原はまぢ凄かった！ヤバイほど凄かった！強烈に凄かった！
けど、やっぱヤンキースに行った松井にはメジャーというハクが付いたから
松井のほうが、世界的にも凄いんとちゃいまっか？
日米一般大衆的には！あぁ〜早く松井のホームラン見たい！！！

松井の去年の打点って一位だったの？

チーム内だけど、二位じゃないの？

ファンからの人気とか振る舞いとかは二人とも長嶋には
敵わないかな。清原は人気はまああるんだろうけど番長とか
ダークなイメージあるから真のスターとはいえない。松井は
マスコミ対応とかはしっかりしてるしいい人なんだろうけど
ユーモアにかけている、いい人どまり。長嶋は紳士的であり
面白さもありカッコよさもある選手だった。長嶋茂雄を演じて
いたってところもあるんだろうけどそれを続けれるのは並大抵
のことじゃないよ。ほんとに凄いと思う。

デストラーデもカッチョ良かった！！！秋山も！！！
個人的には清原よりも、秋山のほうが好きだったのだ！
バック転、カッチョエー！！！！！！！！！！
首位打者で名守備の辻も好きやでー！辻は最高の二塁手！！！！
バークレオ？バークレオはバント下手やった↓(恥)

>>482
チームでな

松井





秋山
清原

ジアンビはそれより少なかったの？

客観的にみて清原は良い選手だと思うよ。
ただ野球の実力は松井秀喜よりは落ちるでしょう。
これは清原がダメというわけではなくて、松井が凄すぎるんだけど。
松井は王と比較できるくらいのレベルだしね。
清原にはまだまだ頑張ってもらいたいが、ただ…。
死球当てられりゃ恫喝するし、使われなけりゃふてくされる。
↑これはいただけない！
一応、30過ぎた社会人でしょ。
人間性や、品性、人の良さという点では清原はちょっと幼稚だと思う。

ジアンビの打点は107だべ
松井は2位だよ

>>人間性や、品性、人の良さという点では清原はちょっと幼稚だと思う。

→人間性、品性、人柄の良さでは松井の方が圧倒的に上。
清原は、ちょっとお子ちゃまというか幼稚だね。
あと番長とか言われてるけど、実際は繊細で気持ちもそんなに強くない人だと思う。
それを自分でも自覚しているから、舐められないために強がっているのではないか。

http://www25.tok2.com/home2/shaula/0007.htm　（１）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0008.htm　（２）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0009.htm　（３）　
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0010.htm　（４）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0011.htm　（５）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0012.htm　（６）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0013.htm　（７）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0014.htm　（８）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0015.htm　（９）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0016.htm　（１０）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0017.htm　（１１）
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0018.htm　（１２）

＞清原は、ちょっとお子ちゃまというか幼稚だね

そこが人気のゆえんなのかな。

松井秀喜をマターリ語るスレ★★★★★5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1082053797/l50

真の松井ファンはここにいるよ。

＞清原は、ちょっとお子ちゃまというか幼稚だね

20代前半の選手とかなら魅力的にも映るけど、
30代半ばのおっさんがガキっぽいっての、正直見ててイタい。

しかし何やらすごいオナニストがいるね。読んでないけど

満塁で全然打てないよな松井って。

>>496
それは清原だろ。
松井は(ryより打てるよ。

今年の松井満塁で打率0.000なんですが・・・

清原ヲタ捏造乙。

3/31　空振り三振
4/15　レフトライナー
4/17　空振り三振
4/21　押し出し四球
5/1　センターフライ
5/2　セカンドゴロ
5/2　サードゴロエラー
5/7　セカンドゴロ

やっぱり打ってねえじゃねえかよ。この捏造やろーが！

去年は満塁で滅茶苦茶うってるし。
だいたい低レベル国内リーグでいくら打ったところで比較にならんよ。
まあその国内でも清原は2割いくかいかないかぐらいだけどｗ

松井のファンなんてほとんどが巨人ファンのおっさんだからねぇ。

清原は子供、女性、大人と幅広い人気があった。

そういう妄想は辞めた方がいいよ
松井だってちびっ子に大人気だよ
女性人気は負けるだろうが

こうやって清原を必死に貶めてるやつが、電車の中でニヤニヤ
しながら松井の記事を読んでたあの禿親父だと思うと笑えるな。

>>502
このスレで清原不人気のソースが散々示されているにもかかわらずまだこんな妄言を・・・・・

さすがノンタイトルのチンピラの信者のいうことは違うねw

>>503
今ではそうだろうけど、巨人時代は清原＞松井だったと思う。
ちびっこって簡単にマスコミの報道に騙されちゃうからね。
メジャーで3冠王取って！とか平気で言っちゃうんだからｗ

どっちが凄いとかじゃない。


プロの第一線で活躍するみんな凄い。

>>506
マスコミの報道にだまされてるのはどう考えても清原信者だろ？
それに巨人時代から人気は松井のほうがありましたよｗ

ちびっこ「清原よ、いいかげんタイトルの一つでも獲ってみろよ。３冠とは言わねーからよ」

三振王と死球王なら獲りましたが何か？

こうやって必死になってるイボ信者はどうせリストラ寸前の禿親父なんだろうなぁ。

ID:x922zRYm

とりあえず必死だねえw

清原ヲタってまだいたの？

まあ、華という点では清原の勝ちだね

ID:XrPjmqvJは自分の捏造に気付き、来られませんでした。

>>515
清原の全盛期っていつ？

>>514
実は一切ならなかったけどな

>>516
1983〜1987年

しかし松井って弱いな・・・・

[人気調査]
女性編から中年編まであらゆるデータを揃えたけど、どこも
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif　　　
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif　　　　
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原
データ出しちゃっていいの?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww

あのＣＭの絵キモすぎて食事中には見たくない

清原がメジャー逝ったらバットに当たるかどうかの声援が大きいのでは？

>>511
民営化でリストラされるかもしれないのは事実だ

ところであのＣＭなんだけどメジャーでやってる松井の試合がなぜ夜にやってるの？

メジャーでナイターが無いとでも思ってるのか

ああ日本でという意味か、的外れな突っ込みｽﾏﾝ

nerupo

清原＝ファミスタ
松井＝パワプロ


時代時代の思い出があるんだよ、みんな。
今野球ゲームといえばパワプロだが、もう老舗といえばファミスタ。

いいねーこのスレ。松井と清原。おいらは世代的にキヨだが、打者としては松井が堅実でレベルは上かな。
しかしさ、落合曰く「一番練習やらなきゃいけないときに遊んだから今の成績なんですよ。天才打者だったのに」とのコメントは
キヨファンにしてみりゃーつらいわな。
あと、秋山も今の時代にいたらメジャーまちがいないわな。今の若い連中は秋山ってしってんのかな？
528>>　おれもやったよ、ファミスタ。今もときどき９２のバッティング練習でワンちゃんつかってびびってるぜ。（５０スイング中４５本本塁打が最高）

才能　素質　清原
努力　実力　松井

あとはさ、本塁打で落合は抜いてほしいな。
松井は悲しいが、このまま年間１０−２０本本塁打を繰りかえし、５００本程度で引退するんだろうな・・・。

松井が清原と同時にプロ入りしたら、
松井は清原のように、平均30本打てただろうか？

野茂、伊良部、阿波野、西崎のようなエース級相手に
年間30本打てただろうか？
年老いて、35歳になって、井川、藤井、川上といった
エース級相手に29本121打点あげれるだろうか。

昔のことだけ輝いてる　そんなクラい毎日は過ごしたくない♪

キヨマラは２００２年急に体がカブレラみたいにデカくなって２００３年に急激に縮み元の体型に戻った。
やっぱステロイド･･･

3/31　空振り三振
4/15　レフトライナー
4/17　空振り三振
4/21　押し出し四球
5/1　センターフライ
5/2　セカンドゴロ
5/2　サードゴロエラー
5/7　セカンドゴロ
5･12　ライトフライ

相変わらずチャンスに弱いチキン

>>532
石井一・今中・伊藤智・山本昌・大野・佐々岡・黒田らじゃ不満か？
彼らも充分スゴイ投手だと思うが

世界最高峰のメジャー、それもヤンクスで
スタメンを張ってる松井と数段格下のリーグで
レギュラーを取るのに四苦八苦している無冠のカスを比べてもなー

>>537
そういうこと言っちゃ駄目だって。
なんとか俺たちが議論の土台を保ってあげなきゃ。

清原と原を比べるなら色々空想で議論出来るのだが、
松井と清原は若干年齢が違うものの、同じチームで６年やってるよね。
その間の成績見りゃわかるだろ、普通に。
「松井が西武にいたら」とかそんな妄想する必要無い。

この期間、松井２２〜２８歳、清原は２９〜３５歳くらい。
３０前後でもう清原は衰えてたと思ってるのかね？

全盛比較でも松井の方が一枚も二枚も上手｡
本塁打､率､三冠部門のタイトルの有無｡
数字は松井＞清原
この差は清原が人気や華で勝るやら常勝軍団の四番という
要素を考えても埋まるとは思えない｡
というか清原が松井に勝っていなければいけない理由もない｡
選手としてどっちが上か比較するなら数字でなされるのが自然

むしろイチローとどちらが早く2000本安打に到達するか
の方が気になるのだが…

松井4号おめでたage

清原は今が全盛期ですよ

松井が上に決まってる
うだうだ言うな！

>>540
松井ヲタ必死だな。
優勝回数はどうなんだ？え？
松井やイチローなんか、自分の数字だけで、優勝に貢献する気持ちが薄いだろうが？
優勝回数の多さは、個人タイトルごときで絶対に埋められないのだよ。
巨人ファンや阪神ファンは西武の黄金時代を認めようとしないけどいい加減にしろよ！
巨人や阪神の選手なんてマスコミにチヤホヤされて甘やかされているだけだろうが？

優勝がレギュラーとしての最高のタイトルだよ。

西武時代清原＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞落合、イチロー、Ｗ松井、カブレラetc

優勝＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞各タイトル

分かったか？野球を個人競技と勘違いしている厨房君たちよ！

清原ひとりで優勝させることはできないしぃー
ロッテだったらいくら売っても優勝できないしぃー
野球は限りなく個人競技に近い団体競技だよぅー

>>547
君の必死さには誰も敵わないから心配すんな

西武時代の清原＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀

松井秀は巨人で何度優勝逃してもチヤホヤされ過ぎ。しかも松井ヲタどもは移籍してきた清原に責任をなすりつける。
清原は西武で優勝逃したら、言い訳は一切せず、自分の責任と言っていた。

西武時代　清原のテーマ

顔がでかくて　態度もでかい〜♪

女たらしの　チャンスに弱い清原〜♪

松井秀が年齢ごとの能力はそのままで、７年早く生まれたとする。（つまり清原の同級生）
そして清原の変わりに、ドラフト一位で西武入りしたとする。

そのときに、松井秀が１年目からレギュラーで、９年間で優勝８回、日本一６回以上の優勝回数で活躍できたか？
絶対に出来ない。
松井秀は走塁勘が鈍いので西武ではレギュラーにはなれない。
清原はああ見えても、西武時代は走塁面もみっちり鍛えられていた。

つまり、松井秀は強いチームでは通用しませんよってことだ。

清原が極めて例外的な早熟、天才である事は認めるが松井と比べられるほどの打者じゃない。

>>545
チームを比較するスレじゃないですよ
ああそうかキモマラって優勝回数しか�蓋松井に勝るとこないんだっけ
ああ図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

キヨとぺタの一塁争いなんて面白いな
松井以上のバッターのぺタVS松井以下の闘い

>>550
痛いねえ・・・

はぁ？キモマラ？？？あんなの最初っから松井の足元にもおよばねぇだろ
阪神ファソの漏れが言うのもなんだが、清原なんかちっとも怖くねえんだよ
地蔵いい加減引退しろや！

みんな、そろそろ気が付けよ・・・
>>1をはじめとする一部の香具師に釣られすぎ！！
いくらなんでも、そんなこと信じてるホンモノの○○じゃないだろ？
ま、まさか本当に信じてるのか？！？！

松井と清(ryのHR数並んじゃったね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

松井は毎試合出ているのにたったの4本かｗ
清原は冷遇されたまにしか出れないのに4本も打っている

清原がメジャーに行ったら(ry

>>558
冷遇?
思い切り優遇だが。

チームと個人を切り離してしか考えようともしない、ド素人の松井ヲタ（落合ヲタも含む）にはっきり言っておいてやる。
個人成績を自分の力だけで取ったと思うな。
前後の打者がしっかりつないでくれて自分があるのだよ。
断っておくけど、俺は清原と同じように秋山、石毛、辻、伊東、工藤、渡辺久らも評価している。

だから、選手の評価は
�@まずはレギュラーになること。
�Aチームの成績を大事にすること。（優勝＞＞（∞）＞＞２位以下、こんなものはチームスポーツなら常識！）
�B個人成績の向上に務める。但しあくまでもフォア・ザ・チームの範囲内で。（タイトルを取っても、優勝できなければダメ。）

こんなものは常識なんだよ。
だから清原は落合やイチローやＷ松井よりも優れたことをしてきているんだ！！！！！！！！！！
個人成績だけで思い上がってんじゃないんだよ！！！！！！！

落合なんか３冠王とった３回は全部西武優勝だろうが？しかもそのうち２回はＢクラス。
他の３冠獲得者は「優勝した年に」３冠王になってんだ！！！！！
そんなんで３冠王取っても、優勝したチームのレギュラー以上の評価は得られませんよってこった！！！！！！

言っておくけど、これは釣りでもなんでもないぞ！
チームスポーツの常識を言ってやってんだ！

↓必死だなｗ

なるほど
西武に入って良かったね
もしロッテになんかに入っていたら優勝できないわタイトルとれいわで
2流選手で終わっていたものね

>>561
まあまあ、そんな熱くなるな。
ところでこのスレは打撃のことだけを基準にしてるのか？

守備や走塁、怪我に強い事とかトータルで考慮すれば普通に松井＞＞＞清原だと思うが。

バッティングの素質（高校時）　
清原＞松井

プロに入ってからの努力による成長
松井＞＞＞超えられない壁＞＞＞清原

こんな感じだろ
しっかり練習してりゃ、今頃清原は・・・と常々思う

松井って活躍しても記憶に残らないんだよな

>>566
それは清原ヲタの脳内だけだろ

チームに貢献できるかも評価にいれると余計に
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清(ry
になっちゃうよ。

松井が抜けた後の巨人→ボロボロ
清原が出場すればするほど→巨人ボロボロ

だしねえ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

松井は全くと言っていいほど華がない。
かといって豪快さもないしで魅力ゼロ。

確かに清原は豪快さがあるなw
空振りばっかだけどw

普通に松井が上だろ

>>568
↑
こういう巨人ヲタはアホ
松井なんか森西武でレギュラーになれる訳が無い。
走塁を重視してない巨人でさえ３年間はダメだったのに、西武だったら大久保や垣内クラスの成績で終わっているね。

「華」最高
打たれると半ば分ってる岡島・前田を出すのも華があるから
山部がそれでも出てくるのも華があるから
キンケードも華があるから
「ピッチャーデニー」も華があるから
そういうことでいいじゃないか

>>572
清原はもう過去の人なんだね・・・
今シーズン限りで引退するのかな

清原なんてマジで出場すればするほど巨人優勝出来てねぇじゃん

巨人を出て行った松井秀は嫌いじゃないな

それに比べて清原は・・・

清原→自分だけ目立とうと大振り、チャンスで三振
松井→いくら誰かさんのファンに地味だと野次られようとチームのために四球を選ぶ

それでもHRは多いんだけどね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040515&a=20040515-00000039-kyodo-spo

米紙で表紙。松井すごいねーw
清(ryの華まだ?（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

松井は地味
華がない

多分スポーツ紙の一面松井の方が多いだろ

松井といえば今放送中のビールのCMはアフォか？

なんか居酒屋や家でオッサーンや仕事帰りのリーマンが
松井の出てるメジャーのTV中継（しかも生中継）をクギ付けで見てるが
普通日本でメジャーの試合放送してる時間帯って日本時間の午前８時ごろからだろ。
なんでそんな時間帯にリーマンやオッサーンが
居酒屋や家でビール飲みながら松井の試合みてるんだと・・・・。
あのCM作った奴は馬鹿ですか？
お前はメジャーリーグ知ってるかと小一時間（ry







以上、スレタイと関係ないことを愚痴ってみた。

いや、CMにマジつっこみ入れるお前が馬鹿だと思う

マグナムドライのcmでは松井の満塁での打率は４割以上です

>>581
リトル東京で撮影しますた。

>>581
しかも居酒屋で缶ビール飲んでるし。

>>581
日本プロ野球に復帰したんでしょう

>>561 そんなんで３冠王取っても、優勝したチームのレギュラー以上の評価は得られませんよってこった！！

余裕で世間では評価されてるだろｗ

ステージが違うっての。
清原は江藤当たりと比べられてろよ。

>>588
レイプ隠蔽工作犯罪者江豚ｖｓ弱い者イジメ常習犯小心者キヨマラ
屑同士の低次元争いだなｗ

清原はマラの大きさでも松井にかなわないだろ

今年も松井さんをオールスターに出場させよう！



★オールスターで見せたイボの挙動不審ギャラリー

場違いな雰囲気におびえ、逃避行動としてハナクソを懸命にほじくるイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg

うつろな目で、ひたすら時が流れるのを待つイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg

早くこの場から逃れたい思いで、何回まで進んだのかを気にするイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装うイボ
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

>>591
また晒し者にする気ですか？

清原ってマジでオールスター出るの?

勘弁してくれよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

松井が打席入るとTVをじっとみたもんだよ

中二以来他人の悪口を言った事の無い松井と
いい年こいて「シバいたる！」の清原。

人間的に松井。

今日のホームランを見ればわかる通り、狭くて密閉されてて、ラビット使っても
松井より飛ばない清原の負け

かろうじて勝っているのは、清原、顔だけだったんだが・・・
なんか最近ヤクザ顔だよな。

清原も清原信者も両方ウザイ

>>595
オウムの方ですか？ｗ

だから松井と清原比べるなって。
小笠原とか福留とか松中とか、そこらへんなら松井と比べても良いけど。
だから清原はキンケード当たりと比べろって。
清原VSキンケード　良いじゃん。

原辰徳でさえ８６年だかに３６本打ってるんだが。しかも、津田に手首折られて
かなり試合数を残していたはず。

清原の時代にラビットだったら…って人は、原がラビット使ってても５０本くらい
打てたと思ってるのか？

清原ファンとして一言。はっきり言って、今の現役選手で清原以上のバッターはいない。
松井？？？このままメジャーで落ちぶれ、ホームラン４５０本で引退だろ。ペタ？2年くらいして隠居後、暴露本「日本球界の差別」を出版。
イチロー？？？3年後に2人目の浮気が発覚。また金で握りつぶそうとして叩かれ、メジャー追放。
高橋？？？5年後に「もう原さんに例えるのやめてーー！」ってひきこもり。小笠原？？？新庄と喧嘩して韓国へ、そのまま引退。
こんな感じで、みんなダメダメじゃん。

っていって、、、個人的にキヨ以上の打者をチョコロビットこけおろしてしまいました。。。

祈・2000本・500本塁打

松井は相手にしないだろう
清原は高橋由とでも競ってろｗ

読売が清原をどう切り捨てるかに注目しようっと。

>>587
にわかは黙ってろ。
野球はチームスポーツだ。
優勝が最高のタイトルだよ。

個人タイトルにすがりつく奴はただの自己中ってこった！

巨人を１０年間で４回しか優勝に導けなかった松井秀なんか、常勝西武の一員清原様と比べること自体間違ってんだ！！！！

清原＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞落合、イチロー、松井秀、松井稼、小笠原etc

清原は野球に対する考え方がタイトルにしか興味ない連中とは一味違うんだよ！！！！！

>>605
おいおい。
97年からは誰かさんが入ってきて思い切り邪魔してるじゃないか。

松井と清原がいた2002年
清原だけがいる2003年、2004年

チームの強さはどうなった?

清原が抜けた97年は西武３年ぶりの優勝ｗ

94年、巨人vs西武の日本シリーズ

初戦、西武が大差で勝ち、西武が圧倒的優勢に
↓
次の試合も西武ペース、西武メンバーは日本シリーズ勝利に希望を持つ
↓
だけど…
↓
その試合、清原が高い打球を打ち、本人はHRと勘違いしてかっこつけて歩く
↓
結果全然スタンドに届かずフェンス直撃
↓
2塁打が単打になってしまう
↓
その後、ヒットは続くが得点は入らず
↓
入ったはずの得点が入らず流れは巨人に、巨人がその試合勝利
↓
結果、そのまま巨人優勝w

清原のチームのためのプレー、見せて戴きました（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

堤が清原に対する未練を断ち切らないと、西武復活は無い。

清原ファン必死だなｗ

清原のせいで94年、チームは日本シリーズ制覇を逃したな。
西武黄金時代は清原の迷惑を補う力があった。
清原がいなかったらもっと日本一になれたんじゃないの?って思う。

>>611
違うだろ。
94年に日本一逃したのはパグリアルーロのせいだろｗ


ちなみに94年の清原のシリーズ成績

６試合　23打数　８安打　４HR　８打点　犠飛１　５得点　四死球３　三振７　併殺打１　打率.348
　

>>605
＞個人タイトルにすがりつく奴はただの自己中ってこった！

こういう事はタイトルを獲って初めて説得力を持つ

・すがりつかなくともタイトルが自然に付いてくる松井
・すがりついても取れない清原

あ

キヨマラはチームの柱ではない。柱は秋山、デス。
秋山の方が完全に上なのにバカ堤のせいでキヨマラの脇役にされた秋山には同情する。

>>613
優勝できずに取ったタイトルが価値あると思ってんのか？

優勝チームのレギュラー＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞優勝できずに取ったタイトル保持者

弱小チームのヲタどもが清原に嫉妬してんじゃないよ馬鹿

>>617
(　ﾟ,_･･ﾟ)お前こそ松井に嫉妬してるんだろ？
話をそらしてんじゃねぇよ
お前が>>605に清原＞＞＞松井と書いただろう
このスレはあくまで清原と松井を比べてるんだよ

優勝して且つタイトルを獲った松井＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞優勝してもタイトル獲れな
いﾔｼ（名前は控えよう）

それになぁ、別に西武は清原の一人の力だけで優勝しまくった訳じゃないんだよ
秋山やデストラーデ、投手陣など他のヤシ等も頑張らないと優勝出来ないの
その証拠に清原が巨人でシーズンを通して活躍して優勝した時あったか？
つまり優勝は個人の力が結集して出来るものであって、清原の力だけに因る物ではない
松井と清原を個人的に比べる場合、優勝の有無など大した意味を持たない

>>617
2000年、2002年
巨人日本一
松井HR王ww

2001年
清原怪我しない=巨人優勝ならずww
しかも打点王すら逃すw

バーサーカーがいますね。

昔は俺も個人成績主義者だったよ。
巨人ファン（〜９１）→アンチ西武（９２〜９８）で、「清原なんか普通の選手じゃないか。清原が凄いなら原も凄い。」と思った物だ。
でも、今となっては森西武の野球こそが真の野球だと思うね。
全員が優勝に向って突き進む。それが野球と言う物だよ。

球場が狭ければ打撃成績が全体的に良くなるし、広ければ悪くなるていうのが今はモロだからな。
使うボールが違えばなおさらだし。
だから、個人成績は一概に比較できない。
でも、優勝と言う物は開幕時は全チームが狙える物だからな。

若い世代の奴も、３０過ぎるとわかってくると思うよ。

松井秀は確かにいい選手だろうけど、「清原よりも絶対に上だ」と言う意見にはとても賛同できないね。

もし、森西武の強さを知っている巨人ファンの中に、松井秀マンセーで清原のことを低く言う奴がいるのなら、
そういう奴とは絶対に野球の話をしたくないと思うよ。

清原はずっと狭い球場だが

清原１８８センチ１０４キロ怪我のデパート
松井１８６センチ１０９キロ怪我しない鉄人

森西武の時代知ってても普通に松井＞清原だろ。
雌雄決する日本シリーズの第７戦で途中から下げられたりする清原
が松井より上だとも思えんけどね。

ついでに優勝経験でその選手の力量計れるなら、
ワールドチャンピオンの経験がないバリー・ボンズは大したことない
バッターなのかね。

おまいら黄金西武の中心は石毛だったんだよ。
黄金期でもｷﾖ＜ﾃﾞｽ＜秋山だけどな。

松井秀喜と清原どっちが上？ヒデキに決まってんじゃん。

だいたい常勝西武時代、本当に松井なんかと比べられんくらいの貢献してたら
主要３部門タイトルの獲得如何に関わらず１度はMVPくらい取ってるだろ。

松井は何回もMVP取ってるからな。
清原は強い西武に恵まれてただけだろ。

>>623
松井の身長は188でつよ

>>622
昔は一番広い球場だったんだが

なんで松井と清原比べてるの？
馬鹿馬鹿しい。
カブレラ＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原

いい勝負なのは、顔のでかさぐらい。

>>628
http://www.breakth.org/~godzilla/pro.html

>>624
ああ、ダメだね。
ルースやゲーリックよりはずっと下だよ。
イチローヲタがタイカッブのことを引き合いに出すけど、奴もワールドチャンピオン一度も無いだろ？

松井ヲタが清原よりも上と言い切れるのなら、松井が７年若くなって清原の代わりに入団して森西武をＶ９に導けるというんだな。
それが出来ないと言うのなら、清原よりも上とは言えないぜ！！！

ていうか松井って巨人時代から華がないね。
なぜかマスコミに華がある選手に仕立て上げられているが

松井ヲタは松井が上田阪急や森西武でレギュラーになれるかという観点から勉強しなおして来い！！！
清原は高卒一年目から凄いことをやってきてるんだよ。

あきらかに松井のほうが成績上なんだが

とりあえず「華」で万事解決。
抽象論万歳。
具体的な優位を無理して言おうとすると優勝回数だとか
かなり信憑性の薄いもので攻めるしかないみたいだし…
「華」を自慢する方が得策だろ。

清原ヲタは今の清原はどうでもいいんですねｗ

華どうこうより松井はまじめな努力家だから印象いい
清原も嫌いじゃないけどね
立浪にみずから花束わたしにいったとことか感動した

確かに松井には負けてるなあ
イチローには勝ってると思うけど

>>630
メジャーでの実績は
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カブレラ＞＞＞＞＞＞＞清原

花花

>>640
まさか

>>624
あのさあ優勝経験の有無でその選手の価値が決まるんだろ？
じゃあルースやゲーリッグの名前出すまでもなく、
ボンズよりグラッデンやシェーン・マックの方が上なのかｗ

あと下のやつは清原が今の松井の年にヤンキース行ってレギュラー獲って
プレーオフに導いてから言ってくださいな。

しかし30過ぎてこんなこと言ってるアフォな香具師もいるんだね。

>>643
だってイチローは清原よりHR打てないだろ？
清原は3割以上打てるし2000本安打間近だし
イチローには勝ってるよ

>>645
はぁ？釣れますか。。。

>>646
反論できないからって、釣れますかはないだろ┐(´-｀)┌

>>647
反論も何もイチローと清原比べて清原の方が上って・・・

おはなしになりませんな。

ふたりの通算成績を比べて見ろよ
清原が圧倒してるから

圧倒?
日本球界で松井より何年長くやってるんだ?
こいつは。

>>645
リードオフマンと中軸の選手比べてる時点で頭おかしいよお前。

松井のHR数の推移

1999 42本
2000 42本
2001 36本←
2002 50本

ちなみに清原の打順は松井の後ろ。
さて、清原の参加試合数が多かった年は何年でしょう?w
もう分かるよね?w

丁度イチローヲタもここにいるようだから、はっきり言っておいてやる。
清原は高卒一年目からレギュラーで出て、常勝チームの一員になったんだよ。

イチローや松井秀が清原と同じ年に生まれて、清原の変わりに西武に入って、一年目から西武の常勝に一役買えるとでも思ってんの？

清原がすごいといわれるのはこの点なのだよ。

個人記録ばかり追いかけてキャーキャー言っているようだけど、もっと野球の根本から勉強しなおしたらどう？

清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー、Ｗ松井、小笠原

分かったか？個人記録なんてただの参考程度にしかすぎないのだよ。

>>653
そりゃすごいね。松井もイチローも１年目は全然だもんね。
だ　か　ら　な　ん　な　ん　で　す　か　？
>>653の中では清原は１年目が全盛期の超早熟なのかな？
>>1読み直して来い、スレ違い。

>>653の理屈だと
清原＝堀内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
になるね。
ｺﾘｬﾏﾀｽｺﾞｲﾈ。

>>655
土橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローズ＞＞＞小笠原

一年目から大活躍していた清原さん・・・
つまり清原は右下がりのグラフということですね
松井は右上がり

>>652
2001年の清原が100打点以上記録したのは、
明らかに前の松井のお陰というのが分かるな。
まあ、松井が作ってくれたチャンスを生かせたのは凄いと認めるが。

松井はメジャーに行ってホームラン打てなくなったからさー
通算ホームランで清原を抜けないだろうねｗ

よって　清原>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>658
あの年に清原の打点が多いのは松井もだが高橋の活躍も大きい
つーか清原は間違いなく凄い打者だが選手として客観的に比較したら松井の方が上だろ
役者としては清原の方が上かも知れないが

松井秀は王の存在感に劣等感を感じて巨人を出ただけ。
松井秀は清原の存在感に劣等感を感じて巨人を出ただけ。
松井秀はイチローの存在感に劣等感を感じてメジャーに行っただけ。

要は松井秀は２番煎じってこった。

>>659
いや抜かされるんでねーの？
松井はもう354本打ってるからな
仮に20HRをあと10年続けるとすると550HRになる。

清原も２０本ずつあと５年打つよ。

>>661
最初と最後はわからんが真中だけは無いな

>>661
その妄想っぷりは徳光とタメをはるね

清原の日本シリーズの成績を調べてみた。

試合60　打数219　安打66　本塁打15　打点39　打率.301

ちなみに、140試合に換算すると本塁打35、打点91になる。
日本シリーズで対戦するチームというのは、リーグトップの
投手陣を誇っていることが多い。対戦チームの防御率リーグ
順位は、86年(1位）・87年(1位)・88年（3位）・90年(1位)・
91年（1位）・92年（5位）・93年（2位）・94年（1位）・00年（2位）・
02年（1位）となっている。日本シリーズという大舞台でこの
ような1線級の投手陣と対戦して上記の数字を残していることは
評価してよいのではないか。清原が数字以上の存在感が
あるとよく言われるけど、大舞台での活躍がそう言わせてる
のではないだろうか。オールスターでは圧倒的な数字を
残しているけど、オールスターはお祭りでインコースの
厳しい球が来ないからとつっこまれそうなんで語るのはやめとく。

1980年以降に入団した選手で日本シリーズ20試合以上出場した
主な選手の成績を下記に挙げてみた。

選手　試　打数　安打　本　点　打率　本塁打率
石毛　67　255　　69　　11　29　.271　　23.2
秋山　61　235　　56　　15　34　.238　　15.7
清原　60　219　　66　　15　39　.301　　14.6
原辰　36　138　　32　　09　24　.232　　15.3
古田　29　115　　31　　03　12　.270　　38.3
松井　21　077　　22　　04　14　.286　　19.3

なんですか、今の清原のゴミみたいな打率は

日本シリーズを持ち出すと二人とも茂雄以下になっちゃうよ

清原の巨人在籍時＋松井在籍時の成績
年　試合　打数　犠飛　四死球　安打　2塁打　3塁打　ＨＲ　打点　得点　打率　出塁率　長打率　盗塁　盗死　併打　失策　ﾁｰﾑ順位
97　0130　0462　　07　　　081　　0115　024　　　00　　032　　095　065　　.249　　.356　　　.509　　000　　00　　007　　　08　　　　4
98　0116　0384　　11　　　075　　0103　014　　　00　　023　　080　067　　.268　　.379　　　.484　　001　　00　　013　　　06　　　　3
99　0086　0263　　04　　　056　　0062　012　　　00　　013　　046　039　　.236　　.365　　　.430　　000　　00　　012　　　03　　　　2
00　0075　0216　　03　　　033　　0064　010　　　00　　016　　054　041　　.296　　.385　　　.565　　000　　00　　006　　　02　　　　1
01　0134　0467　　04　　　079　　0139　029　　　00　　029　　121　067　　.298　　.396　　　.546　　000　　01　　020　　　05　　　　2
02　0055　0148　　01　　　025　　0047　001　　　00　　012　　033　024　　.318　　.414　　　.568　　000　　00　　001　　　01　　　　1
*6　0596　1940　　30　　　349　　0530　090　　　00　　125　　429　303　　.273　　.379　　　.513　　001　　01　　059　　　25　　　　-

03　0114　0341　　04　　　058　　0099　009　　　00　　026　　068　047　　.290　　.390　　　.545　　000　　00　　009　　　06　　　　3(ﾀｲ)
*7　0710　2281　　34　　　407　　0629　099　　　00　　151　　497　350　　.276　　.381　　　.518　　001　　01　　068　　　31　　　　-

清原ベスト成績６
86　0126　0404　　03　　　060　　0123　018　　　01　　031　　078　066　　.304　　.392　　　.584　　006　　03　　008　　　08　　　　1
88　0130　0451　　03　　　097　　0129　021　　　00　　031　　077　097　　.286　　.410　　　.539　　005　　04　　010　　　08　　　　1
89　0128　0445　　02　　　110　　0126　022　　　02　　035　　092　092　　.283　　.424　　　.578　　007　　02　　013　　　05　　　　3
90　0129　0436　　04　　　120　　0134　019　　　02　　037　　094　099　　.307　　.454　　　.615　　011　　05　　007　　　06　　　　1
92　0129　0464　　03　　　089　　0134　017　　　00　　036　　096　082　　.289　　.401　　　.558　　005　　03　　013　　　02　　　　1
01　0134　0467　　04　　　079　　0139　029　　　00　　029　　121　067　　.298　　.396　　　.546　　000　　01　　020　　　05　　　　2
*6　0776　2667　　19　　　555　　0785　126　　　05　　199　　558　503　　.294　　.413　　　.569　　035　　18　　071　　　34　　　　-

松井の巨人に清原在籍時の巨人時代成績
97　0135　0484　　06　　　106　　0144　018　　　00　　037　　103　093　　.298　　.419　　　.564　　009　　03　　005　　　07　　　　4
98　0135　0487　　04　　　112　　0142　024　　　03　　034　　100　103　　.292　　.421　　　.563　　003　　05　　007　　　04　　　　3
99　0135　0471　　06　　　095　　0143　024　　　02　　042　　095　100　　.304　　.416　　　.631　　000　　04　　003　　　01　　　　2
00　0135　0474　　07　　　108　　0150　032　　　01　　042　　108　116　　.316　　.438　　　.654　　005　　02　　001　　　02　　　　1
01　0140　0481　　07　　　123　　0160　023　　　03　　036　　104　107　　.333　　.463　　　.617　　003　　03　　009　　　06　　　　2
02　0140　0500　　03　　　120　　0167　027　　　01　　050　　107　112　　.334　　.461　　　.692　　003　　04　　004　　　02　　　　1
*6　0820　2897　　33　　　664　　0906　148　　　10　　241　　617　631　　.313　　.437　　　.620　　023　　21　　029　　　22　　　　-

あ〜もう清原の圧勝でいいよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ




終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そんなムキんなんなよ清ヲタ。
もう、お前等の勝ちで良いよ。どうせ違うリーグでやってんだし。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

糸冬　戦