【ｶﾞﾝﾊﾞﾚ】清原和博スレ 【ﾏｹﾙﾅ】

>950
たまたま干されたのが清原ってだけで、こんな監督やコーチがめちゃめちゃやってる
チームってなんか応援したくないんだよな。西本の話を聞いて、ますますそんな気がする。

須藤も、別にたいした実績もないのになんでヘッドコーチなんだろ。去年原が三山と合わずに
やめたことになってるけど、三山と堀内はどうなの？　堀内も三山のいいなりなのかな・・・

原とニシが合わなかったのと、違うと思うんだよね。堀内はさ。
あと、なんか長嶋のときから、堀内ってヘボコーチのイメージしかないなー。

まぁいいや。

1990 129 560 436 99 134 19 2 37 268 94 - 11 0 4 120 85 7 0.307

>>948
これ見ると悲しくなってくる

凄かったんだなあヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

野球に必要のない筋肉付けすぎたな。。。

出されてみると難しい問題。

(問)清原を｢ゴミ｣以外の言葉で表現せよ。

>>946
激しく同意
俺も去年原が解任された辺りから巨人に不信感を持ち始めた
入来がゴタゴタで結局はトレードさせられるは散々世界記録で煽った川相の扱い
おまけにオフにローズ、小久保の補強

そして実際はこのザマ
清原云々じゃなく読売のやり方、堀内の発言、采配はファンを離れさせていくだけでしかない
そしてそれは視聴率の低下、客席の目立つことからもはっきりと分かる

その読売で、清原以外のFA選手は活躍しているのである。
いくら他人のせいにしようとも、事実は揺るがない。

原の解任は確かに問題だと思ったが、川相の場合は川相自身のほうに
問題があったとしか思えん。
清原の扱いに関しても、特に問題があるとは思えんなあ。
むしろ、力が無いのに腫れ物に触るように気をつかってることのほうに
問題を感じる。なんでこの三連戦、清原がスタメンだったんだ？

>>946

原はクビじゃないよ〜プライドが高いから自分からやめたんだよ…
辞めないでほしかったけど、個人の自由だからね…

須藤の件は、堀内に人脈がないんだろうなぁ〜(笑)

日テレや読売の件は、同じグループだから仕方がないかなぁ〜
大人の世界はそういうものだろう？上がそう言えば仕方がないしね…
別に汚くないと思うよぉ〜〜

ローテの件は、自分の時代がそうだったらからって事かなぁ〜
堀内は子供っぽいところがありそうだから…(笑)

俺は巨人ファンをやめる気はないよぉ〜〜
選手達は去年より今年の方が頑張ってるしね〜〜

>>959
川相は原が続投だったらすんなりとコーチを引き受けるはずだったんだよ
それが突然の原の解任があったのにも関わらずチームから何も連絡がなかった
そして次の監督がよりにもよって天敵の堀内
確かに一度引退してというのはみっともないことかもしれんが野球への情熱があったからこそだろ
それにそんなことは野球に限らず他の競技でもいくらだってある
清原の扱いも代打で使うのならまだしも井出を使ったりだの明らかな冷遇をしている
そしてこの三連戦スタメンだったのはGWということでの視聴率アップのためだろ？いわば客寄せパンダ
読売は選手を商売道具としてしか扱っていない

>>961
発想を逆転する。

商売道具としての価値しかないと判断された清原に責任がある。
球団を責めるのは明らかに幼稚である。

原は解任だろ。大人の世界だから
事実上解任でも「辞任」ということにする。
それにプライドが高いなら、読売に解説者として
残らんだろ。

３連戦で清原スタメンの理由
→プラカード連中などヲタがウザかった
→いかに使えないかを満天下に知らしめようとした
→３連戦１安打のみ。HR。
→ヲタ「さすが清原！スタメン確定！！」
→まともな人「ま、やっぱ使えんな。代打固定決定」

>>958
清原がなんだかんだ一番活躍したろ･･江藤も老いたし。落合もいたけどな。まあ広沢。

我々は｢ファンがプラカードを掲げる、妻の誕生日を利用する、こういったアンフェアな方法で
出場機会を獲得した清原｣を、徹底的に糾弾すべきである。
清原はファンによる、｢お情けのプラカード｣のおかげでしか出場できない選手なのである。

>>962
ただこの場合明らかに読売は悪だろ？
子供達やファンに夢を与えるのがプロの仕事
子供達が今、野球という競技から離れていってるのも分かる気がする

>>964
＞清原がなんだかんだ一番活躍したろ･･江藤も老いたし。落合もいたけどな。まあ広沢。
清原がいなければ優勝できなかった、こんなシーズンは一度もない。
むしろ97〜99に、一度も優勝できなかったのは、清原のせいである。
00年には、江藤の加入効果が大きく、優勝を掴むことが出来た。
逆にこの年、清原の優遇により、マルティネスという逸材を失うことになった。

>>961
コーチ就任を断るのは勝手だろうが、現役続行に巨人が応じてやる必要は
なかっただろう。世界記録とやらがなければもう２・３年前にクビになってても
おかしくなかったのだし。
本人が自由契約を望んだから、それにも応じてやった。それのどこが問題なの？
自分と肌の合わない人間が監督として来るからって態度を右顧左眄した川相にこそ
４０歳近い大人の男として問題を感じたけど？

代打井出？井出の打力の無さについて（特に小技のヘタさ加減について）、
巨人の首脳陣はあまりにもリサーチ不足だし、井出なんか代打で使うな！とも
思うけど、それと清原とはほとんど関係ないだろう。
三連戦出場は視聴率アップのため？本当かよ？ソースの無い話は信用できない
ので、その話を前提には語れないな。

>>965
少なくともここにいる清原オタはプラカードを掲げるなんて馬鹿な真似はやめろと言ってた
ファンによる、｢お情けのプラカード｣のおかげでしか出場させてくれないこんな球団から早く出て行って欲しい

>>969
ここの住人の思いなどは関係ない。事実として、
清原はファンによる、｢お情けのプラカード｣のおかげでしか出場できない選手なのである。

>>963
監督も辞める、解説者も断るでは将来巨人に戻れないかもしれないからね…
原は頭がいいんだよ…(笑)
解任さらたら逆に解説者なんてしないだろ〜(笑)

それより
ペタの体の調子が悪くないとしたら、清原のｽﾀﾒﾝの意味がわからない…(笑)

女房の誕生日に出場した背景って、どんな話があったの？
誰か教えてくれ。

清原がヒット打った試合はここまで何勝何敗？

>>967
アンチはチームのまとまりで勝てたというくせに負けたのは清原一人にせいにするんだからアホだよな
ようするに打てなかった清原を出し続けた長嶋采配のせいだろ？
ただあいつの場合は現役の頃からファンを楽しませることに全てを賭けていた
あれこそまさにプロなのかもしれん

>>968
川相は巨人にでの現役続行は望んでいなかったと思うが

じゃあ他に考えられる理由があるのか？
マスゴミのソースがなきゃ駄目なんなら推察していくしかないだろ
お前の意見を聞かせてくれよ

清原ファンが、アンフェアなプラカードを掲げるならば、それでいい。
私達は気兼ねなく、清原に対して、｢お情けプラカード選手｣というレッテルを貼ればいいのだ。

>>961
大体は同意するんだけどさ。。
清原ファンって清原がいるのに井出を代打で使うとか
言うけど、これまでの井出代打の場面って
「清原を使っても仕方のない場面」ばかりだぞ。
２点差以上リードされての先頭バッターとか。

清原を代打で使うならやっぱランナーたまってからだろう。
だから今までだって代打は、かなりいい場面で使われている。
１日の広島戦だってペタが犠牲フライ打ったけど
もし逆の立場なら清原代打だっただろう。
ヤクルト２連戦とか大量リードしてしまうと
清原を代打で使ったりするのは失礼にあたってしまう。
使われない（正確には使う場面がない）からといって
必ずしも冷遇ではない。

>>974
＞ようするに打てなかった清原を出し続けた長嶋采配のせいだろ？
これも清原ファンの都合良い解釈だ。
そうではない。
出し続けられたのに活躍できなかった清原の責任だ。

さっきから(笑)と〜を連発してるのは何なんだ？
どっか他の掲示板から流れてきたのか？

>>976
代打井出以外にも裏の攻撃で一発出ればサヨナラって言う場面なのに
投手をそのまま打席に向かわせたりしてる
それでそのままだらだらと試合が長引いたことが何度あったことか
三時間で終わらなかったら帰れよ！バント無しの一発野球に徹しろよ！
堀内は有言不実行だから腹が立つ

>>974
＞川相は巨人にでの現役続行は望んでいなかったと思うが

そうだったか。とにかく自由契約にしてくれ、といって来たからしてやった
わけだろ？それのどこが問題なんだ？

＞お前の意見を聞かせてくれよ

わからないよ。不可解極まりない。ペタのヒザの状態が思わしくないのかとも
思ったが、昨日の終盤守備にもついてたしね。
３連戦まとめて使ったので、ある意味、清原に引導を渡す目的があったのかなあ
とは思ってるが。使われないから結果の出しようがない、という言い訳を封じる
ためにね。
テレビの視聴率云々は、そりゃあ視聴率が良いに越したことはないんだろうけど
下位に低迷しているチーム状態を考えた場合に、そんな事情で実力の劣った選手を
起用するほどの余裕があるとは到底信じ難い。もし日テレなり読売本社なりからの
圧力でもあったとしたら、堀内の性格からしたらヘタしたらケツまくって辞める
んじゃないかと思う。

>>977
はぁ？
それこそ清原アンチの都合のいい解釈だってことに気づけよ
お前、自分の書き込みをもう一度見てみな
とても恥ずかしいことかいてるのに気づくから

>>978
(笑)は俺の癖です、ごめんなさいm(_"_)m

>>980
堀内だからこそ圧力に屈しるんだろ
どう見ても読売のやり方に従ってるだけじゃねえか
今、視聴率の低下はそんな馬鹿なことが起きる程、落ち込んでるんだ

>>981
では打てない清原を使わない堀内を、批判するのはどういうことであろうか?

判断するには、打席数が少ないからだろうか?
それならば、ファンのもう一つの主張、オープン戦の結果も、全くあてにならないことになる。

結論
ペタジーニ＞＞＞＞清原

清原信者は清原に貰った勇気と希望を使って
限界が来ていることに気づけ。

>>981
打てない清原を使い続けた長嶋のせいだって言うけど
外せるんなら長嶋だって気楽だったろうよ。

あの当時の空気だって今と同じだろ。
外せば清原はふてくされ、ヲタも騒ぐ。
視聴率があるから使えと日テレから圧力。

堀内時代になってようやくこの不条理な
光景を見なくて済むと思ったら、
またこれだ。いつまで優遇されたら気が済むんだよ。

>>983
俺には堀内という人物は相当気短かな人間に見えるし、周りとの調和を
重んじるタイプには思えない。
だからこそ長嶋・原でさえ外せなかった清原を外そうとしたんだろうし。

>>973
4月04日対阪神8-5　4回左前安打
4月14日対中日4-3　6回左中本塁打
5月02日対広島4-3　6回中本塁打（2ラン)

いずれも東京ドームの試合で全敗

アンチは堀内の清原に対する冷遇なんて見てないだろうからちょっと書くとだな、

１００％動けない奴は二軍＝清原は２軍　　　
⇒腰痛の��橋、ヒザがやばいペタ、大怪我して、実際この前足ひきずっていた小久保
はなぜか１軍。

今までは１軍帯同別メニューでＯＫ（俺竜は選手に自主的にやらせる）
清原は２軍宿舎
ペタはｵﾙｶﾞとホテル住まい

ｼﾞｮｳﾍﾞの怠慢なプレイに、堀内はなぜかｼﾞｮｳﾍﾞを怒らず、清原、お前が怒らずにどうするんだ！
ベテランだろうが！　と清原にカミナリ（かんぜんなイチャモン）

その他、清原を意識したであろう発言
「マスコミは番長って言うのやめろ。清原に失礼だ。これは悪太郎よりまだヒドイ」
⇒清原に気を使ったとは思えない。
打席に入るときの音楽は短くする。歌謡ショーじゃねぇんだよ（清原、江藤しか歌入ってるのはいないが・・・）
「ペタがいないじゃねぇか。清原？いるから使ってるんだ！」←こんなこと、普通、言うか？

たとえば、だれか別の、たとえば森なんかが巨人の監督になって、清原に正々堂々引導を渡して、
ペタを使ったのなら、ここまでの騒ぎになってない。堀内はやり方が悪質すぎ。須藤しかり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・オープン戦では打席数が少なく判断ができないので、数年の実績を頼りに、ペタジーニを起用した。
・公式戦の、清原とペタジーニの数打席を見て判断し、ペタジーニを起用することにした。

どちらにしても、ペタジーニを一塁固定する理由は確立する。

言っておくが、監督の言葉の揚げ足をとる行為はみじめだ。

>>982
癖なのか。2ちゃんであんま（笑）見ないから変にｵﾓﾃしもうた。

>>984
打てない清原を使わない堀内を批判しているんじゃなく発言がコロコロ変わる堀内を批判してるだよ
ファンはオープン戦の結果ではなくキャンプ〜開幕でのすごし方を主張しているんだよ
何せあいつがはっきりとそういったんだから

７年間、清原のプレーを見つづけてきたが、失望感ばかりを山ほど
与えてもらったよｗ

>987
あの当時は清原を叩く奴しかいなかったが何か？

監督の状況も考慮すべきである。
ファンがこうも特殊である以上、言葉でかわしていくしかあるまい。
事実、実力勝負に負けた清原を使う必要はない。

本当に７年間も見たのかと言いたいが。
一昨年の日本シリーズとか、お忘れですか？

ペタをレフトにして清原と併用する案について一言。
これは清原＞清水という前提じゃないと成立しない。
清水は普通に３割打てるし、そこそこ走れる選手。
地蔵より役に立ちます。ペタに勝てないからって
清水をベンチにするような提案はやめてください。

>>989
じゃ、これも次スレテンプレに追加だな。

>>997
今日打ったのと一緒でさあ、たまに打ったからって
悪い印象が消えるわけじゃねえんだよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。