野村克也は本当に名監督か？
1 ：代打名無し：
99年から野球見るようになった俺にはとても名監督とは思えない。
阪神時代は左右病が酷かったし、選手の好き嫌いも激しかった。
監督としては星野の方が上だと思うんだけど。
阪神時代は左右病が酷かったし、選手の好き嫌いも激しかった。
監督としては星野の方が上だと思うんだけど。
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好き嫌いは1001にもある
3 ：代打名無し：04/04/29 21:01 ID:31hmuYZj
野村が監督だったなら
今年、巨人にレイプなんかされない。
今年、巨人にレイプなんかされない。
星野より明らかに上だろ
野村はヤクルトで名声を得て阪神で屈辱を味わった。
森は西武で名声を得て横浜で屈辱を味わった。
6 ：代打名無し：04/04/29 21:09 ID:oVCbV474
ヤクルトと阪神やめた後に次の監督がすぐ優勝しているから下地はしっかり作ってるんだろうね。
横浜なんか森がめちゃくちゃにしたせいで後遺症が残ってしまった。
横浜なんか森がめちゃくちゃにしたせいで後遺症が残ってしまった。
古葉は広島で名声を得て大洋で屈辱を味わった。
勝ち逃げって難しいもんだね
>>1 たかだか5年野球を見たくらいのやつが語れるような話題じゃないな
10 ：代打名無し：04/04/29 21:31 ID:nUESggkB
1001もノムも結果残してるし普通に名将。
タイプが違うから比較は出来ないし荒れるだけ。
それしてもどんでん、どんでんよ・・・・・・・
タイプが違うから比較は出来ないし荒れるだけ。
それしてもどんでん、どんでんよ・・・・・・・
11 ：代打名無し：04/04/29 21:34 ID:yGUzKDwP
川上＞森＞野村＞仰木＞星野＞山田だけどな。
>>7 結局、監督の墓場は横浜ってことです。
13 ：代打名無し：04/04/30 09:17 ID:aL8veLaf
野村は阪神時代選手潰してばっかだった
こいつが来なかったらもっと早く優勝できたハズ
こいつが来なかったらもっと早く優勝できたハズ
阪神ごときが優勝出来ると思えるのが不思議だ。
って普通に言えるくらい、98年までの阪神タイガースが、
夢も希望も無いチームだったのをみんな忘れてませんか？
って普通に言えるくらい、98年までの阪神タイガースが、
夢も希望も無いチームだったのをみんな忘れてませんか？
2001年の後半は希望が見えていたよ。
何年だか忘れたが
以前ダメ虎が首位になって、監督である野村のゴールデン人形なんて作られなかったっけ。
結局その年は定位置で終わったけど、やっぱり一時期でも首位にした野村は凄いと思う。
以前ダメ虎が首位になって、監督である野村のゴールデン人形なんて作られなかったっけ。
結局その年は定位置で終わったけど、やっぱり一時期でも首位にした野村は凄いと思う。
17 ：代打名無し：04/04/30 12:24 ID:NpA7rhJH
優勝回数あるいは勝率できめればいいだろ
名監督かどうかなんて
名監督かどうかなんて
長嶋が名監督？
くだらない質問はここで聞け！＠プロ野球板 第17回
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082121512/
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082121512/
>>17
優勝回数とかは勿論あるけど、人材にも比例しないと。
優勝が多いから長嶋は名監督かと言われると、絶対そんな事は無い。
今の堀内巨人が優勝しても、堀内が名監督ということには成り得ない。
野村時代の阪神の人材は・・どうなんだろう（非阪神ファンなので知らない）
優勝回数とかは勿論あるけど、人材にも比例しないと。
優勝が多いから長嶋は名監督かと言われると、絶対そんな事は無い。
今の堀内巨人が優勝しても、堀内が名監督ということには成り得ない。
野村時代の阪神の人材は・・どうなんだろう（非阪神ファンなので知らない）
21 ：代打名無し：04/04/30 12:33 ID:NpA7rhJH
ヤクルト時代の野村は間違いなく名将といって良かったように思う。
ただ単に打つ、投げるだけではなく頭を使って戦えば戦力的に劣っていても勝利することが
できる。というのを実践できていたのではないかと。
南海時代はリアルタイムで見たわけではないが結果は残している。
・・・・・・・・・阪神時はなんかもどかしそうだったけど・・・・
ただ単に打つ、投げるだけではなく頭を使って戦えば戦力的に劣っていても勝利することが
できる。というのを実践できていたのではないかと。
南海時代はリアルタイムで見たわけではないが結果は残している。
・・・・・・・・・阪神時はなんかもどかしそうだったけど・・・・
沙知代が居なければ名監督だったのに
24 ：名無し：04/04/30 17:08 ID:X1ZhN/Ik
港東シャークだったっけ？
25 ：代打名無し：04/04/30 17:14 ID:OTtVs/eb
>>22はマスコミのいう事を鵜呑みにしてしまった、天然バカですね。
采配はどの監督よりも優れていたと思う。
ただ、あまりにも選手を好き嫌いで判断し過ぎたね。
最大の敗因は、去年の優勝の原動力となった今岡を干した事。
才能だけはノムも認めていただけに、
操縦法をミスったのが致命的だった。
ただ、あまりにも選手を好き嫌いで判断し過ぎたね。
最大の敗因は、去年の優勝の原動力となった今岡を干した事。
才能だけはノムも認めていただけに、
操縦法をミスったのが致命的だった。
あの戦力で一時とは言えファンに夢見させただけで十分名将だ。
確か５番を沖原が打ってたりしてなかったか？
確か５番を沖原が打ってたりしてなかったか？
28 ：代打名無し：04/04/30 17:17 ID:IB/eZSRt
西鉄、大洋と弱小球団を渡り歩いて優勝させた三原監督は、魔術師とか名将とか言われているが
その後ヤクルトの監督になり、そこではついに優勝させることが出来なかった。
という訳で、当たり前だが監督の能力が高くてもチームがダメならダメ。
その後ヤクルトの監督になり、そこではついに優勝させることが出来なかった。
という訳で、当たり前だが監督の能力が高くてもチームがダメならダメ。
動物を調教する場合は、言いさとしても駄目なんだよ。
殴って覚えさせるんだよ。
この意味が分かるな。
殴って覚えさせるんだよ。
この意味が分かるな。
31 ：代打名無し：04/04/30 23:26 ID:s5eBoJKP
野村克也監督成績→三年連続最下位
32 ：代打名無し：04/04/30 23:39 ID:Wm5gArq5
野村監督なら川崎を再生させることができるかな？
33 ：代打名無し：04/04/30 23:45 ID:lEqrJaIQ
９０年代のヤクルト巨人神宮決戦はホント面白かったな～
野村時代の阪神なんて藪がエースだろ？
それに主軸が新庄桧山打たない外人、いずれも２割、７分で。
そりゃ辛いって。
野村時代の阪神なんて藪がエースだろ？
それに主軸が新庄桧山打たない外人、いずれも２割、７分で。
そりゃ辛いって。
>>32
「再生」は野村の力というよりむしろ、ヤクルトの専属的な力だと思う
「再生」は野村の力というよりむしろ、ヤクルトの専属的な力だと思う
一時期の首位はそれ以前の糞監督でもなしえたことなので
評価するポイントとしてはいまいちと思われ
評価するポイントとしてはいまいちと思われ
いやむしろ”ダメ虎を”首位にしたところが凄いと思うのだが・・
そうかなあ。
OB糞監督どもの時（当然ダメ虎）でも何回か見た記憶があるけど。
確かに凄いフィーバーだったけど。
星野1年目の首位フィーバーとどっちが上だったかなあ。
星野があれを最後の栄光に沈没していたとしたら、星野は凄い監督だったと
言って貰えるだろうか。
まあある程度は凄いのかも知れないね。
でも結果的に後には繋がらなかったからなあ。
OB糞監督どもの時（当然ダメ虎）でも何回か見た記憶があるけど。
確かに凄いフィーバーだったけど。
星野1年目の首位フィーバーとどっちが上だったかなあ。
星野があれを最後の栄光に沈没していたとしたら、星野は凄い監督だったと
言って貰えるだろうか。
まあある程度は凄いのかも知れないね。
でも結果的に後には繋がらなかったからなあ。
39 ：代打名無し：04/05/01 00:32 ID:NJpfUGFW
野球を良く知っているし、星野阪神の優勝は野村の教え込んだ遺産に
よってるのは確かだね。
ただ、選手を扱うリーダーシップが無い、というか、古い。
自己完結してるから野村にあわない選手は扱えない。
まあ、どんな監督でもあわない選手は扱えないものなんだけど。
ヤクルト時代は古田が監督とチームの間にいたことでチームがうまく回ったんだろう。
よってるのは確かだね。
ただ、選手を扱うリーダーシップが無い、というか、古い。
自己完結してるから野村にあわない選手は扱えない。
まあ、どんな監督でもあわない選手は扱えないものなんだけど。
ヤクルト時代は古田が監督とチームの間にいたことでチームがうまく回ったんだろう。
３年連続最下位の監督が名将であることなどありえない。
優勝５度の１０００勝監督を凡将と断ずるのもどうかと思う
このスレのアンチ野村は多分この前の最高監督最低監督スレの電波アンチだと思われ
じゃあもう長嶋セゲヲが最高の監督でいいよ。
前から見ても横から見てもVサインなんだろ？
かなわねぇよ。
前から見ても横から見てもVサインなんだろ？
かなわねぇよ。
44 ：代打名無し：04/05/02 17:06 ID:CAgxwv+5
粘着しろはた
また糞スレ立てたか
また糞スレ立てたか
46 ：代打名無し：04/05/02 17:15 ID:nL0KMseP
大ちゃんは迷監督。
ヴァレンタインは米監督
ヴァレンタインは米監督
堀内は名監督
（読売の星野特集番組の野村のインタビューで）
僕に言わせるとねえ、あそこ（阪神）の選手は子供ですよ。
僕の言うことを全然聞いてくれないし実行しようともしない。
あんなチーム見るのは初めてでした。
僕に言わせるとねえ、あそこ（阪神）の選手は子供ですよ。
僕の言うことを全然聞いてくれないし実行しようともしない。
あんなチーム見るのは初めてでした。
51 ：代打名無し：04/05/03 15:57 ID:X4YonQ0U
ヤクルト常勝も、
80年代後半、勝負けは二の次に、欠点には目をつむり、良いところを伸ばす方針
で選手が育ってたおかげ、とも言えそう。
80年代後半、勝負けは二の次に、欠点には目をつむり、良いところを伸ばす方針
で選手が育ってたおかげ、とも言えそう。
52 ：代打名無し：04/05/03 16:03 ID:9DZ8x8V0
殿堂でやれ
53 ：代打名無し：04/05/03 16:05 ID:gs5BbAPy
名監督とは選手やコーチの掌握に長けていることが第一条件ではないか。
その点だけでも野村は失格。
星野は采配は及第点で選手掌握は満点。
コーチは監督の不得意な面を補うのが仕事。
野村采配は奇策連発で逆に相手の奮起を促した上に見下ろされるという副作用を
もたらした。
その点だけでも野村は失格。
星野は采配は及第点で選手掌握は満点。
コーチは監督の不得意な面を補うのが仕事。
野村采配は奇策連発で逆に相手の奮起を促した上に見下ろされるという副作用を
もたらした。
54 ：代打名無し：04/05/03 16:06 ID:cq7E0eQR
広沢が阪神に来たときこんな練習しないチームははじめてだと言ってた
野村は 阪神では今岡だけが一流になれる選手 と当初は一番かってた。
あと、野村は実は今岡を干してない。結構つかってた・・けど結果が出なかった。
良くも悪くも野球界に（野球ファンにも）大きな影響を与えた人だよ
クイックの存在とか。
野村ー古田コンビで 捕手の存在がものすごくクローズＵＰされるようになったし
捕手の配給とか、頻繁に話題になるようになったのは 野村ー古田以後だよ。
あと、野村は実は今岡を干してない。結構つかってた・・けど結果が出なかった。
良くも悪くも野球界に（野球ファンにも）大きな影響を与えた人だよ
クイックの存在とか。
野村ー古田コンビで 捕手の存在がものすごくクローズＵＰされるようになったし
捕手の配給とか、頻繁に話題になるようになったのは 野村ー古田以後だよ。
>>54
というか、阪神に移籍してきた選手の大半が同じこといってたけどね＞練習しない
「大した成績残してない若手が一流気取り。ちやほやされて勘違いしてる」とかね
阪神の練習の少なさは驚きをよく与えていたものだ・・。
というか、阪神に移籍してきた選手の大半が同じこといってたけどね＞練習しない
「大した成績残してない若手が一流気取り。ちやほやされて勘違いしてる」とかね
阪神の練習の少なさは驚きをよく与えていたものだ・・。
野村が阪神の監督に就任した年のキャンプで選手たちに講義するのに使ったテキスト、「野村の考え」ってのがあったんだけど、あれ一度読みたい。
出版されないものだろうか。
出版されないものだろうか。
58 ：代打名無し：04/05/03 17:24 ID:ICxKIJ5t
阪神監督時代に「このチームは星野みたいなタイプでないとダメかもしれん」
と言ってたからな。実際その通りだった訳で、見る目は確かだと言える。
>>57
同意。発売されたらベストセラーになるんじゃないか？
と言ってたからな。実際その通りだった訳で、見る目は確かだと言える。
>>57
同意。発売されたらベストセラーになるんじゃないか？
野村克也あっての古田敦也、古田敦也あっての野村克也。
名監督だろう、当然。９０年ごろのヤクルトだって関根監督の後の
激弱ヤクルトだしね。古田がいたっていうのが大きかったな。
矢野を育てたのもノム。よっさんのときは山田と定詰と併用って
感じだったし。
激弱ヤクルトだしね。古田がいたっていうのが大きかったな。
矢野を育てたのもノム。よっさんのときは山田と定詰と併用って
感じだったし。
61 ：代打名無し：04/05/03 17:35 ID:q791Wga+
現状の燕を見てると90年代はノムさんのおかげで楽しめたわけだが
若松監督はセの監督の中で一番好きなんだけどねぇ・・。
いまいち、選手が育たないよなぁ。
いまいち、選手が育たないよなぁ。
63 ：代打名無し：04/05/03 17:38 ID:xfKdDl/K
この手の名監督云々の議論はいつもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるよな。
名監督だから必ず成功するって訳じゃなくて
球団の状態と合うか合わないかって部分も大きいからな。
まあそれはおいといて
俺は野村監督は阪神優勝の土台を築いたって意見に大筋同意だ
名監督だから必ず成功するって訳じゃなくて
球団の状態と合うか合わないかって部分も大きいからな。
まあそれはおいといて
俺は野村監督は阪神優勝の土台を築いたって意見に大筋同意だ
野村は名監督ではないが、星野よりは上。
星野自身がゴーストライターに書かせた著書でそう認めている。
星野自身がゴーストライターに書かせた著書でそう認めている。
ノムさんがひがむのもよく判るなぁ。
あんな監督として糞の長嶋がﾁﾔﾎﾔされるんだから・・
現役でも長嶋はジャンパイアの恩恵があったろうに。
ノムさんもそういうのあったのかな？無さそうだ。
あんな監督として糞の長嶋がﾁﾔﾎﾔされるんだから・・
現役でも長嶋はジャンパイアの恩恵があったろうに。
ノムさんもそういうのあったのかな？無さそうだ。
監督として３流とアンチがいってもこれだけは言える。
野村＞＞＞超えられない壁＞＞＞長嶋
野村＞＞＞超えられない壁＞＞＞長嶋
67 ：代打名無し：04/05/03 17:44 ID:/O4+G0Hm
弱いチームほど育成中にも勝ちを要求してくる。目先の一勝を拾いながら
選手を育てるのは難しい。
打たれて、打ち取られて、エラーして育つ選手もいるのだ。
ボロボロのチームを引き受けて、3年契約で3年目に強くなれるのなら
そんな楽なことは無い。
目先の勝ちだけ欲しいなら、ボロボロのチームでも何とか選手を使い捨てながら
4位くらいは目指せるだろう。
そんなことをしてて阪神は長らく低迷してた。'92年に優勝争いに絡んだものの、
'92年きりで燃え尽きた選手が何人いたことか。
選手を育てるのは難しい。
打たれて、打ち取られて、エラーして育つ選手もいるのだ。
ボロボロのチームを引き受けて、3年契約で3年目に強くなれるのなら
そんな楽なことは無い。
目先の勝ちだけ欲しいなら、ボロボロのチームでも何とか選手を使い捨てながら
4位くらいは目指せるだろう。
そんなことをしてて阪神は長らく低迷してた。'92年に優勝争いに絡んだものの、
'92年きりで燃え尽きた選手が何人いたことか。
ノムさんがもう2.3年やってたらまた阪神は変わってたかもな。
記録だって王さんがいるから２位が多いが
とっても凄い選手だと思う。
とっても凄い選手だと思う。
70 ：代打名無し：04/05/03 17:50 ID:Bx7h/Vbw
>>68
中村時代以上に悲惨になっていたと思う。
中村時代以上に悲惨になっていたと思う。
星野信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
２００１年の終わりごろから強くなる兆候が現れだしたってのは
定説だけどな。
２００１年の終わりごろから強くなる兆候が現れだしたってのは
定説だけどな。
でも今岡は駄目なままだったろうし
金本も伊良部も片岡もいなかったでしょ
金本も伊良部も片岡もいなかったでしょ
野村がらみのたら・れば・かも話にツッコミ入れたらにわかアンチ扱いされるぜ。
76 ：代打名無し：04/05/03 18:05 ID:AvVIVcll
>>66
俺はノムさん好きなんだが、最近の巨人の低迷見てると、人気面も
含めてある意味長嶋は凄かったんだな、と思う。
「監督」としてはノムさんの方が明らかに上だと思うが、「プロ野球の監督」としては
互角かそれ以上かもしれない・・・
俺はノムさん好きなんだが、最近の巨人の低迷見てると、人気面も
含めてある意味長嶋は凄かったんだな、と思う。
「監督」としてはノムさんの方が明らかに上だと思うが、「プロ野球の監督」としては
互角かそれ以上かもしれない・・・
78 ：代打名無し：04/05/03 18:12 ID:dnsi26eO
近鉄、オリックスと優勝させた仰木が一番だろ
79 ：代打名無し：04/05/03 18:52 ID:dS14sLU+
巨人の監督に就任して日本一→日本一の名監督に
の悪寒
の悪寒
>>77
今岡がダメでも、他所から伸び悩んでる選手や、誰も目をつけない選手とかを抜擢するかもよ。
藤本や赤星なんかアマチュア時代に怪我や体のサイズでダメ出しされてた選手だったし。
斎藤 秀光や谷中獲ったのは野村監督だったし、当時の戦力では彼らは必要だったと判断したんだろうし。
でも今の今岡がいないと言うのは寂しいね。
>>76
野村好きって言うと2ｃｈだと肩身狭いよね。自分もそうだが、一度本スレで書いて荒らし扱いされたし。
今岡がダメでも、他所から伸び悩んでる選手や、誰も目をつけない選手とかを抜擢するかもよ。
藤本や赤星なんかアマチュア時代に怪我や体のサイズでダメ出しされてた選手だったし。
斎藤 秀光や谷中獲ったのは野村監督だったし、当時の戦力では彼らは必要だったと判断したんだろうし。
でも今の今岡がいないと言うのは寂しいね。
>>76
野村好きって言うと2ｃｈだと肩身狭いよね。自分もそうだが、一度本スレで書いて荒らし扱いされたし。
81 ：代打名無し：04/05/03 19:29 ID:M0DGUGNe
82 ：代打名無し：04/05/03 19:30 ID:9DZ8x8V0
殿堂でやれ
>>78
いや、阪急と近鉄を優勝させた（ry
いや、阪急と近鉄を優勝させた（ry
84 ：代打名無し：04/05/04 00:24 ID:Z1aQrTet
こんな上司はマジ嫌
前の会社のキショ部長がこいつを崇拝してた
悪夢のような毎日だった。病気になって氏ね
前の会社のキショ部長がこいつを崇拝してた
悪夢のような毎日だった。病気になって氏ね
86 ：代打名無し：04/05/04 00:36 ID:Z1aQrTet
>>85
もちろん部長じゃなくて野村がだよね？
もちろん部長じゃなくて野村がだよね？
ID:Z1aQrTet
88 ： ：04/05/04 00:46 ID:vDZK0R7B
【金田正一】
「NEW!野村ＩＤ野球とはつまり、スパイ野球のことなんぢゃよ」
週刊ポストでＯＮ相手にキッパリ。
長嶋は逃げだし、王は「あんた告訴されるよ！」とびびりあがった。
「NEW!野村ＩＤ野球とはつまり、スパイ野球のことなんぢゃよ」
週刊ポストでＯＮ相手にキッパリ。
長嶋は逃げだし、王は「あんた告訴されるよ！」とびびりあがった。
89 ： ：04/05/04 00:55 ID:vDZK0R7B
南海監督時代の「スパイ野球」など、実に２年前の
『球界のガン・野村家の人々』において暴露し、これは出版直後、
『週刊現代』『夕刊フジ』 などでも大きく採り上げてくれた。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin1999/thushin.html
『球界のガン・野村家の人々』において暴露し、これは出版直後、
『週刊現代』『夕刊フジ』 などでも大きく採り上げてくれた。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin1999/thushin.html
90 ：代打名無し：04/05/04 00:57 ID:Z1aQrTet
>>88-89
乙～！
↓こっちにも貼ってやってくれ。
歴代史上最高監督、最低最悪監督
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082882802/l50
乙～！
↓こっちにも貼ってやってくれ。
歴代史上最高監督、最低最悪監督
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082882802/l50
ID:Z1aQrTet要注意人物
>>86
もちろんキショ部長ですよ
もちろんキショ部長ですよ
まぁ、金田と野村の両方の意見を聞いてからじゃないと、なんとも言えんね。
ヤクルトの選手は大人というか野村の陰気さや皮肉を軽く流して
笑いのネタにしちゃうようなふてぶてしさがあったね。
すねやすくて頑固なじいちゃんをあやす息子達みたいな感じ。
阪神の選手は全部真に受けちゃって萎縮しちゃってた。
阪神には星野みたいな熱血型がわかりやすくてよかったんだろうな。
笑いのネタにしちゃうようなふてぶてしさがあったね。
すねやすくて頑固なじいちゃんをあやす息子達みたいな感じ。
阪神の選手は全部真に受けちゃって萎縮しちゃってた。
阪神には星野みたいな熱血型がわかりやすくてよかったんだろうな。
阪神ではカツノリ入団が最大の失敗だった。
あれで説得力なくなっちゃった。
あれで説得力なくなっちゃった。
97 ：代打名無し：04/05/04 02:20 ID:48kJUlrd
痴将・迷将・愚将
98 ：代打名無し：04/05/04 02:45 ID:c4IZTVqs
９８年と同じ戦力で一時は首位になったから名監督だろ
99 ：代打名無し：04/05/04 02:54 ID:D18D1v0p
age
100 ：代打名無し：04/05/04 02:54 ID:o0YBjwwH
age
阪神には恐怖政治が向いてるっつーことだね
野村は良くも悪くも自主性を重んじすぎた
野村は良くも悪くも自主性を重んじすぎた
９０年代のヤクルトって、仕事をきちんとこなす選手が多かった希ガス
黄金時代の西武とか藤田巨人のように
で、たまに９８年横浜とか、０１年の近鉄とか、去年の阪神みたいに
勢いで優勝しちゃうチームが出る。
どちらにせよ、たまたまそういうチームにいたのかもしれないし、
そういうチームにしたのかもしれない。
ヤクルトのときは野村がまとめていたようにも思うが、阪神に行って、
月見草らしい、忍従の心を（ヤクルト時代の栄光のせいで）忘れてしまったから、
阪神では失敗したのだろう。
なんつって
黄金時代の西武とか藤田巨人のように
で、たまに９８年横浜とか、０１年の近鉄とか、去年の阪神みたいに
勢いで優勝しちゃうチームが出る。
どちらにせよ、たまたまそういうチームにいたのかもしれないし、
そういうチームにしたのかもしれない。
ヤクルトのときは野村がまとめていたようにも思うが、阪神に行って、
月見草らしい、忍従の心を（ヤクルト時代の栄光のせいで）忘れてしまったから、
阪神では失敗したのだろう。
なんつって
104 ：代打名無し：04/05/04 09:23 ID:1+llA6dA
年齢での衰えで投手が速い球を投げられなくなったり打者がホームランを
打てなくなったりというのがあるが、実は采配にもそういうのがあるように思う。
打てなくなったりというのがあるが、実は采配にもそういうのがあるように思う。
金本が阪神に来たときには、
「みんなよく練習する。聞いてた話と違う」
みたいな事を言ってた希ガス。
1001のようにケツを叩くタイプが合ってるのかも。
「みんなよく練習する。聞いてた話と違う」
みたいな事を言ってた希ガス。
1001のようにケツを叩くタイプが合ってるのかも。
107 ：代打名無し：04/05/04 10:06 ID:/CaqjlIa
今年のヤクルトの監督やってたらかなり上にいそう
投手のやりくりは得意だし
投手のやりくりは得意だし
108 ：天才ハンシンドローム：04/05/04 10:11 ID:tOX4djeD
野村の野球は箱庭野球
南海とかヤクルトとかアマチュアとか
チマチマしたところでないと浸透しない。
南海とかヤクルトとかアマチュアとか
チマチマしたところでないと浸透しない。
109 ：代打名無し：04/05/04 10:14 ID:x9k5qMw/
選手としては大選手、ヤクルトでは知将、阪神では痴将、これでいいんでねーの？
土台、土台っつーけどさ、言い出しゃｷﾘねーべよ。
ただ、今岡との確執はお互い様でしょ。
「今岡大センセイはいつになったら働いてくれるんですかね」
これって星野がいった、「一番変わらなくてはいけないのは藪と今岡です」
とまったく同じことだよ。
だからといって、野村が間接的に今岡を育てたことにはならんが。
大リーガー野茂を育てたのが草魂ではないように。
土台、土台っつーけどさ、言い出しゃｷﾘねーべよ。
ただ、今岡との確執はお互い様でしょ。
「今岡大センセイはいつになったら働いてくれるんですかね」
これって星野がいった、「一番変わらなくてはいけないのは藪と今岡です」
とまったく同じことだよ。
だからといって、野村が間接的に今岡を育てたことにはならんが。
大リーガー野茂を育てたのが草魂ではないように。
>>109
言った内容が同じでも、片方は選手を活躍させて、
もう片方は選手を腐らせたんだから、全然違うよ。
監督はどんな手段とってでも選手を活躍させることが仕事の一つなんだから。
あと一応断っとくと、腐った今岡自身にも責任があるのは、言うまでもないから。
言った内容が同じでも、片方は選手を活躍させて、
もう片方は選手を腐らせたんだから、全然違うよ。
監督はどんな手段とってでも選手を活躍させることが仕事の一つなんだから。
あと一応断っとくと、腐った今岡自身にも責任があるのは、言うまでもないから。
112 ：代打名無し：04/05/04 10:23 ID:N1Jcq6Y4
今岡
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
こんだけ使ったのに結果残さないのが悪いな。
なんで干したのが悪いとか言われてるの？
99年 128試合 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 .268 4本 40打点 3盗塁
こんだけ使ったのに結果残さないのが悪いな。
なんで干したのが悪いとか言われてるの？
権藤が近藤の後に監督やってりゃ、２、３回優勝できたと思う。
114 ：代打名無し：04/05/04 10:26 ID:NynXIdy6
bsで語ってる
池山のミーティングノートテレビで見たけど、引退して教え子の立場になった時も役立ちそうだった
118 ：代打名無し：04/05/04 10:59 ID:3v+GM2DV
名将age
119 ：代打名無し：04/05/04 11:02 ID:tFIXy4L3
勝つ という意識に乏しい阪神には不向きだっただけ。
>>115
野球以外のことも多かったらしいね
野球以外のことも多かったらしいね
ノムの長所
・采配
・捕手育成 古田、矢野
・バイプレイヤー育成 土橋、飯田、赤星、藤本他
・投手再生
ノムの短所
・主力クラスの扱い 池山（←俺の主観かも？）、（‘ ε ’）等
・公私混同
・マスコミ対策
って感じ？
ヤク時代はフロントがそれなりにいい外人連れてきてくれたから主力を外人、その脇を
ノムの眼力で育てたバイプレーヤーで固めて強かったが、阪神時代は主力が育たず
公私混同に近い形で連れてきた外人が役立たず、バイプレイヤーだけは育ったけど
それだけでは得点力がつかず。
関西系のマスコミを敵に回し、読売系の嫁バッシングにも足を引っ張られた。
・采配
・捕手育成 古田、矢野
・バイプレイヤー育成 土橋、飯田、赤星、藤本他
・投手再生
ノムの短所
・主力クラスの扱い 池山（←俺の主観かも？）、（‘ ε ’）等
・公私混同
・マスコミ対策
って感じ？
ヤク時代はフロントがそれなりにいい外人連れてきてくれたから主力を外人、その脇を
ノムの眼力で育てたバイプレーヤーで固めて強かったが、阪神時代は主力が育たず
公私混同に近い形で連れてきた外人が役立たず、バイプレイヤーだけは育ったけど
それだけでは得点力がつかず。
関西系のマスコミを敵に回し、読売系の嫁バッシングにも足を引っ張られた。
池山は主力だぜ！
>122
すまん。自信なかったんだけど、年々おとなしくなっていったイメージがあったもんで。
すまん。自信なかったんだけど、年々おとなしくなっていったイメージがあったもんで。
>>123
まぁ怪我しちゃったしね・・。
池山を神と崇めていた俺としては、池山が控えで岩村とかいう選手が出てた時はビビッた。
「誰だよ！こいつ。こんな奴より池山出せよ、池山！」
と、岩村が三割超えるまで思ってた。
ぶっちゃけ、三割超えても少し思ってた。
まぁ怪我しちゃったしね・・。
池山を神と崇めていた俺としては、池山が控えで岩村とかいう選手が出てた時はビビッた。
「誰だよ！こいつ。こんな奴より池山出せよ、池山！」
と、岩村が三割超えるまで思ってた。
ぶっちゃけ、三割超えても少し思ってた。
結局監督の合うチーム、合わないチームってのがあるからなぁ…
ノムさんの場合はヤクと阪神での結果が違いすぎただけに、人の取り方次第で名将かどうかってのは分かれるだろうね。
んでもヤクルト黄金時を知ってる者からすると、やっぱり勝つためのチームを作り上げたノムさんは育成も采配も一流とは思う。
ちなみに、ノムさんの凄さを一番感じたのは監督時代よりも解説者の時。テレビ、ラジオで言うことがズバズバ当たるんだからなぁ…
ノムさんの場合はヤクと阪神での結果が違いすぎただけに、人の取り方次第で名将かどうかってのは分かれるだろうね。
んでもヤクルト黄金時を知ってる者からすると、やっぱり勝つためのチームを作り上げたノムさんは育成も采配も一流とは思う。
ちなみに、ノムさんの凄さを一番感じたのは監督時代よりも解説者の時。テレビ、ラジオで言うことがズバズバ当たるんだからなぁ…
126 ：代打名無し：04/05/04 14:27 ID:TUJ35fGz
>>125
野村スコープは、まさにネ申！の領域だったな
野村スコープは、まさにネ申！の領域だったな
>>1のIDがID:IDcjYzGOとなってて
ちょっと錯覚した
ちょっと錯覚した
ヤクルトはドラフトくじ引きで即戦力投手を毎年のように引き当ててたし
広沢池山という打線の柱がいたので、野村でなくても優勝できたと思う。
ただ、野村でなければ90年代に４回も優勝はできなかっただろう。
飯田の捕手からセンターへのコンバート、高津のストッパー抜擢、
角盈男の投手コーチ招聘、オマリー・ミューレンの獲得・使い方なんかは
野村でなければできなかったような気もする。
広沢池山という打線の柱がいたので、野村でなくても優勝できたと思う。
ただ、野村でなければ90年代に４回も優勝はできなかっただろう。
飯田の捕手からセンターへのコンバート、高津のストッパー抜擢、
角盈男の投手コーチ招聘、オマリー・ミューレンの獲得・使い方なんかは
野村でなければできなかったような気もする。
野村は阪神時代にも投手を上手く育成した感はある。
阪神自体がもともと投手に関してはそこそこ良かったので目立ってないかもしらんけど、
猪俣とか御子柴とかが一時代前の主力で、１４０㌔を超えない軟投派ばかりの
状態を改善し始めたのは野村になってからなんだよな。
もっとも、目玉の球児や太陽はﾀﾞﾒﾎﾟのままで、伊達は日ハムだし、実際には
今でも石器時代の藪、旧世代の福原、異次元世界の井川で先発の柱を持たせている
状態だが、それを改善していこうとし始めたのは野村以降というイメージがある。
セットアッパーに関しては、星野時代にかなり整備されたな。
その意味では、野村は調整期間を任された感じだ。
伊藤や遠山はいい投手だったけど、主力として語るべき戦力じゃなかったはず。
打力に関しては、実はまだあまり改善されていないが、アリアスと金本の加入が
大きい。小技タイプは野村が追加しておいてくれたので、当分大丈夫だな。
阪神自体がもともと投手に関してはそこそこ良かったので目立ってないかもしらんけど、
猪俣とか御子柴とかが一時代前の主力で、１４０㌔を超えない軟投派ばかりの
状態を改善し始めたのは野村になってからなんだよな。
もっとも、目玉の球児や太陽はﾀﾞﾒﾎﾟのままで、伊達は日ハムだし、実際には
今でも石器時代の藪、旧世代の福原、異次元世界の井川で先発の柱を持たせている
状態だが、それを改善していこうとし始めたのは野村以降というイメージがある。
セットアッパーに関しては、星野時代にかなり整備されたな。
その意味では、野村は調整期間を任された感じだ。
伊藤や遠山はいい投手だったけど、主力として語るべき戦力じゃなかったはず。
打力に関しては、実はまだあまり改善されていないが、アリアスと金本の加入が
大きい。小技タイプは野村が追加しておいてくれたので、当分大丈夫だな。
もともと、阪神行く前は名将の誉れ高かった。阪神に行けば、それが失墜する
可能性が非常に高く、周りはむしろ、止めた方が良いと言う感じの中、敢えて、
阪神に行った。ダメ虎をなんとかしないと、セリーグ自体が盛り上がらないから。
・・・契約金もあるけどね。
結局は周りが心配したとおり。
しかし、3年目、新庄選手が大リーグにいかなかったらどうなったか。
IFの世界とは言え、興味はある。
可能性が非常に高く、周りはむしろ、止めた方が良いと言う感じの中、敢えて、
阪神に行った。ダメ虎をなんとかしないと、セリーグ自体が盛り上がらないから。
・・・契約金もあるけどね。
結局は周りが心配したとおり。
しかし、3年目、新庄選手が大リーグにいかなかったらどうなったか。
IFの世界とは言え、興味はある。
＞ダメ虎をなんとかしないと、セリーグ自体が盛り上がらないから。
そんな使命感があったとは思えない。
ってか自分の出身チームでもないのに、
そんな使命感をもてる監督がどれだけいるんだろうか？
そんな使命感があったとは思えない。
ってか自分の出身チームでもないのに、
そんな使命感をもてる監督がどれだけいるんだろうか？
野球に愛が無きゃシダックスなんか行かなかっただろうな
野球の監督って１回やったらやめられないらしいよ
客観的に見るときつそうだけど、野球人としては最高の快感が得られる仕事なんだろ
客観的に見るときつそうだけど、野球人としては最高の快感が得られる仕事なんだろ
そして自滅した金田正泰
阪神の監督ってアレな人が多いんだよね・・・
鬼平とか。
野村監督で「～を育てた」とか話をするとほぼ確実に荒れるからあまり話したくは無いが
このスレ見てると同じような考えを持っている人がいると知って少し安心。
今岡に関しては微妙だけど。
野村時代の出場でスタメン何回、代打、守備固め何回だったか解れば良いんだけど。
阪神の監督ってアレな人が多いんだよね・・・
鬼平とか。
野村監督で「～を育てた」とか話をするとほぼ確実に荒れるからあまり話したくは無いが
このスレ見てると同じような考えを持っている人がいると知って少し安心。
今岡に関しては微妙だけど。
野村時代の出場でスタメン何回、代打、守備固め何回だったか解れば良いんだけど。
>>126
一般人にコース９分割したのを見せたのも、それが始まりだしね
一般人にコース９分割したのを見せたのも、それが始まりだしね
136 ：代打名無し：04/05/04 19:15 ID:N1Jcq6Y4
今岡
99年 128試合 457打数 .252
00年 40試合 113打数 .212
01年 123試合 400打数 .268
291試合 970打数 .254
これだけ使われれば十分ですね
99年 128試合 457打数 .252
00年 40試合 113打数 .212
01年 123試合 400打数 .268
291試合 970打数 .254
これだけ使われれば十分ですね
阪神やめる時、星野ならチーム変えられるって推薦したらしいね
>>130
契約金関係ないだろう 講演会とかで荒稼ぎできるから。
セリーグ自体が盛り上がらないからなんていう高尚な理由ではなく
「嫌な形で首切った中日に対して見返してやろう、それに成功したら
選挙のときに印象もよくなるしダメでももともと。万年最下位球団だから
誰も攻めないやろ。」っていうのが本音だろう。
契約金関係ないだろう 講演会とかで荒稼ぎできるから。
セリーグ自体が盛り上がらないからなんていう高尚な理由ではなく
「嫌な形で首切った中日に対して見返してやろう、それに成功したら
選挙のときに印象もよくなるしダメでももともと。万年最下位球団だから
誰も攻めないやろ。」っていうのが本音だろう。
>136
「干した」って言うと違うかもしれんが、当時の阪神で数少ない主力を張れる
可能性をもった選手をうまく乗せられなかったっていうのはあるよね。
新庄をおだてて乗せてそこそこうまくやっただけに、（‘ ε ’）に対する扱いは
ちょっと・・・と思ったのは確か。
「干した」って言うと違うかもしれんが、当時の阪神で数少ない主力を張れる
可能性をもった選手をうまく乗せられなかったっていうのはあるよね。
新庄をおだてて乗せてそこそこうまくやっただけに、（‘ ε ’）に対する扱いは
ちょっと・・・と思ったのは確か。
今岡が新庄と同じようなタイプと気付かなかったノムが悪い。
>>138
星野は中日時代から体調が良くなかったし、選挙は考えてないと思うぞ。
星野は中日時代から体調が良くなかったし、選挙は考えてないと思うぞ。
142 ：代打名無し：04/05/05 00:50 ID:Vt8UYlzv
>>111
勢いが大きかったと思うけどね。
９７年の、石井一久にノーヒットノーラン食らってガクッときたのを見ると。
あそこでもう少し粘っていれば、そうも思わないのだが。
>>132
シダックスの社長と付き合いがあるんじゃなかった？
藤本取ったときに週刊誌のドラフト評で読んだうる覚えがある。
勢いが大きかったと思うけどね。
９７年の、石井一久にノーヒットノーラン食らってガクッときたのを見ると。
あそこでもう少し粘っていれば、そうも思わないのだが。
>>132
シダックスの社長と付き合いがあるんじゃなかった？
藤本取ったときに週刊誌のドラフト評で読んだうる覚えがある。
143 ：代打名無し：04/05/05 01:05 ID:eVzbb3Ka
ノムさんは元々、巨人ファンなんだよ。
それを知らずに叩くとは…
アホ。
それを知らずに叩くとは…
アホ。
144 ：代打名無し：04/05/05 01:10 ID:FpbnUSgd
よく今岡を干したっていうけど、就任当初はファンがもう外せよってくらい
使い続けてたよ。干したってのは語弊がある。それに今岡もミスが多かった
しね。なんで使わないんだ！って不貞腐れる資格も無い選手だった。（当時は）
使い続けてたよ。干したってのは語弊がある。それに今岡もミスが多かった
しね。なんで使わないんだ！って不貞腐れる資格も無い選手だった。（当時は）
145 ：代打名無し：04/05/05 05:54 ID:Sl2S9h4R
今岡・坪井・藪・北川・塩谷を干した球界一の愚将野村克也
全員、各球団で活躍している（ｗ
全員、各球団で活躍している（ｗ
またヤクルトに戻ったら事情は違うかもしれん
ようは阪神の選手と合わなかったんだろう
ようは阪神の選手と合わなかったんだろう
147 ：代打名無し：04/05/05 07:29 ID:ZAPOBQd+
さんまの名監督
148 ：代打名無し：04/05/05 07:37 ID:W0SPsM+s
野村は選手を作るのは上手いけど動かすのが下手なんだよ
149 ：七氏：04/05/05 07:39 ID:ovelMJ6B
151 ：七氏：04/05/05 08:10 ID:ovelMJ6B
なぜ俺にレス？正論だと思うけど。
采配批判って大半は結果論だし。
采配批判って大半は結果論だし。
153 ：七氏：04/05/05 08:29 ID:ovelMJ6B
>>152
結果論で済むなら監督いらねーんだよ
結果論で済むなら監督いらねーんだよ
「野村監督の就任でキャッチャーとしての野球の見方考え方が
大きく変わりました。キャッチャーとしてのポジションを
やってみないとわからない具体的なポイントというものを
アドバイスされたことは初めてですし、もちろん今でもそれは
生きていると思います」
阪神 矢野捕手 ２００４年月刊タイガース４月号
大きく変わりました。キャッチャーとしてのポジションを
やってみないとわからない具体的なポイントというものを
アドバイスされたことは初めてですし、もちろん今でもそれは
生きていると思います」
阪神 矢野捕手 ２００４年月刊タイガース４月号
156 ：七氏：04/05/05 09:05 ID:ovelMJ6B
名監督じゃなくて脱税のプロ！
サッチーに全てなすりつける辺りが知将ぶり発揮！
サッチーに全てなすりつける辺りが知将ぶり発揮！
157 ：代打名無し：04/05/05 09:25 ID:sz0kqdXA
スコアラーのベンチ出入り禁止が凋落の原因やろ？
ちょうど阪神入りの年
ちょうど阪神入りの年
158 ：代打名無し：04/05/05 09:38 ID:Yfub3pzd
あの頃から采配は耄碌しだしたし、157の言うことも原因の一つ。
また戦力があれば勝てるという人もいるしそれもそうだが、選手がよーしと
なれるようなカリスマ性や掌握力がないと実は難しい。
そうなると野村は...総合的にセゲオにすら劣る...
采配で勝ってもあの性格では選手のモチベーションを滅茶苦茶下げる。
野村の言う選手が大人子供の問題ではなく本人が一番問題。
また戦力があれば勝てるという人もいるしそれもそうだが、選手がよーしと
なれるようなカリスマ性や掌握力がないと実は難しい。
そうなると野村は...総合的にセゲオにすら劣る...
采配で勝ってもあの性格では選手のモチベーションを滅茶苦茶下げる。
野村の言う選手が大人子供の問題ではなく本人が一番問題。
そんなもん別によそもやってたし
野村の自分の指導力に対してのおごりと阪神の選手の実力不足だろ。
野村の自分の指導力に対してのおごりと阪神の選手の実力不足だろ。
野村も悪いが阪神選手のプロ意識のなさもどうなのかね
162 ：代打名無し：04/05/05 10:13 ID:Y4L5CRRI
監督によってモチベーション下げるって
プロ選手としてどーなんだろう…
野球って結構ぬるいスポーツ？
プロ選手としてどーなんだろう…
野球って結構ぬるいスポーツ？
163 ：代打名無し：04/05/05 10:18 ID:UWKQJp4J
野村の分析力は相当だと思う。
BSで最近放送してるアレ見るだけでも驚愕するよ。なんでもお見通し。
ただ、どうもクリエイティビティが無いんだよな。構想力というか。
分析屋で終わっている。
個人勝負ならそれでいいけど、監督としては向いてないよなぁ。
いちばんはまるポジションはヘッドコーチじゃないかなぁ。
BSで最近放送してるアレ見るだけでも驚愕するよ。なんでもお見通し。
ただ、どうもクリエイティビティが無いんだよな。構想力というか。
分析屋で終わっている。
個人勝負ならそれでいいけど、監督としては向いてないよなぁ。
いちばんはまるポジションはヘッドコーチじゃないかなぁ。
野村克也：
選手時代＝木下藤吉郎→名兵士
ヤク監督＝羽柴秀吉→名将
阪神監督＝豊臣秀吉→耄碌・息子バカ
選手時代＝木下藤吉郎→名兵士
ヤク監督＝羽柴秀吉→名将
阪神監督＝豊臣秀吉→耄碌・息子バカ
167 ：代打名無し：04/05/05 10:36 ID:rq0nQGLv
>>163
ＢＳのあれとは
ＢＳのあれとは
168 ：テツ：04/05/05 10:43 ID:LJcuLOID
>>166、サッカーの方が露骨じゃないかな
ラモスが松木監督時代に不満を吐露しているのは、
子供が駄々こねてるみたいで見苦しかったという記憶がある
野球選手は首脳陣批判は、即罰金（百万単位らしい）だから
不満があってもいえないと昔某番組で古田がいっていたな
ラモスが松木監督時代に不満を吐露しているのは、
子供が駄々こねてるみたいで見苦しかったという記憶がある
野球選手は首脳陣批判は、即罰金（百万単位らしい）だから
不満があってもいえないと昔某番組で古田がいっていたな
169 ：代打名無し：04/05/05 10:48 ID:HKp2A+B4
嫌われ監督
>>165
漏れも前からそう思っていた。ノムの生き様は秀吉に似ていると。
漏れも前からそう思っていた。ノムの生き様は秀吉に似ていると。
>>165
最後の阪神監督でオチが出来ててｲｲﾈ
最後の阪神監督でオチが出来ててｲｲﾈ
172 ：七氏：04/05/05 11:08 ID:ovelMJ6B
克典は素晴らしいが親父は痛いなァ
今年こそ克典くるぞ！！
今年こそ克典くるぞ！！
去年リーグ優勝した影のＭＶＰは、
サッチーを捕まえた国税局って言われてなかったっけ？
サッチーを捕まえた国税局って言われてなかったっけ？
174 ：代打名無し：04/05/05 11:15 ID:OWGzVRwy
当時ヤクルトの選手はバカばっかりだった。
そこで、バカにやきうを教えることがうまい、と自信をもった野村は
こともあろうに阪神に手を出した。
阪神選手のバカさ加減は野村の想像をはるかに超えていた
そこで、バカにやきうを教えることがうまい、と自信をもった野村は
こともあろうに阪神に手を出した。
阪神選手のバカさ加減は野村の想像をはるかに超えていた
でも矢野は一流になったぞ
176 ：代打名無し：04/05/05 11:25 ID:vUTVOb3I
>>175
矢野は外様だからな。
矢野は外様だからな。
矢野が中日のままで矢野の代わりにが関川だったらやはり外野転向させて
正捕手カツノリだったんだろうな
正捕手カツノリだったんだろうな
178 ：七氏：04/05/05 11:26 ID:ovelMJ6B
>>175
ファミスタだと矢野腐ってるぞ
ファミスタだと矢野腐ってるぞ
>>174
阪神の方がちょっと賢かったから野村の裏に気付いて言うこと聞かなかったのかもしれないよ
阪神の方がちょっと賢かったから野村の裏に気付いて言うこと聞かなかったのかもしれないよ
180 ：代打名無し：04/05/05 11:31 ID:vrpLsj0J
晩年の成績で語るのはｶﾜｲｿｳ
181 ：代打名無し：04/05/05 11:36 ID:9DeeWT9L
誰が言ったは忘れたが池山と仲良しな解説者とたまたま
日本シリーズで池山がゲスト解説として（まだ現役中）
やってきてダブル解説をした時、池山がかばんから分厚い
ノートを出してきて、選手データーをびっしり書かれて
いたノートを見ながら解説したのに驚いたと言っていた。
それまでの池山では想像つかない行動だったそうな。
池山に限らずヤクルト選手はそれぞれノートを持ってた。
この点から見てもヤクルトでは野村効果が有ったのは
事実だろう。しかし、阪神は、どうしょうもない状態だったから
3年では結果をだすのは辛いと正直思うよ。
しかし、チームに機動力をつけたり球団フロント改革をしたのは
素直に評価するよ。
日本シリーズで池山がゲスト解説として（まだ現役中）
やってきてダブル解説をした時、池山がかばんから分厚い
ノートを出してきて、選手データーをびっしり書かれて
いたノートを見ながら解説したのに驚いたと言っていた。
それまでの池山では想像つかない行動だったそうな。
池山に限らずヤクルト選手はそれぞれノートを持ってた。
この点から見てもヤクルトでは野村効果が有ったのは
事実だろう。しかし、阪神は、どうしょうもない状態だったから
3年では結果をだすのは辛いと正直思うよ。
しかし、チームに機動力をつけたり球団フロント改革をしたのは
素直に評価するよ。
現役時は数字だけなら世界史上最高級の捕手なんだから
それくらい評価したれ
それくらい評価したれ
183 ：代打名無し：04/05/05 11:38 ID:bpvRNDbH
ヤクルト時代のその年に良かった選手を酷使するのは見難かったぞ
捕手育てるのは一流だと思う、古田と野口 古田のお陰で優勝できてたもんだ
若松だってそれで優勝できてた 古田を育てたは凄いがそれだけ
あとヤクルト時代は阪神時代と違って外人が当ってたからね～
オマリー ミューレン ホージー テータム ブロス etc......
土橋とか稲葉とか小粒の打線の繋がりがよかった
そういう運が阪神時代なかったけど
１９９９ 大豊 川尻
２０００ 新庄 矢野 秀太
２００１ 赤星 井川 桧山 それぞれ目立ったのこれくらいか
捕手育てるのは一流だと思う、古田と野口 古田のお陰で優勝できてたもんだ
若松だってそれで優勝できてた 古田を育てたは凄いがそれだけ
あとヤクルト時代は阪神時代と違って外人が当ってたからね～
オマリー ミューレン ホージー テータム ブロス etc......
土橋とか稲葉とか小粒の打線の繋がりがよかった
そういう運が阪神時代なかったけど
１９９９ 大豊 川尻
２０００ 新庄 矢野 秀太
２００１ 赤星 井川 桧山 それぞれ目立ったのこれくらいか
184 ：代打名無し：04/05/05 11:45 ID:yu8fE9dO
>>165
上手いね
上手いね
まあ死んだら名監督だったっていわれるから。
186 ：代打名無し：04/05/05 11:49 ID:OWGzVRwy
野村が来て阪神のチームカラーが変わった。
バース掛布岡田の３連発からずっと抜け出せない
大砲もいないのに大雑把な大味な野球していたのに
今はついこないだのヤクルトみたいな感じ。
俺は中日ファンだが対戦していて
野村が監督やっていたチームだなあと感じる。
バランスの取れたいいチームでいいなあ。
バース掛布岡田の３連発からずっと抜け出せない
大砲もいないのに大雑把な大味な野球していたのに
今はついこないだのヤクルトみたいな感じ。
俺は中日ファンだが対戦していて
野村が監督やっていたチームだなあと感じる。
バランスの取れたいいチームでいいなあ。
>>186
どっちがバカなの？
どっちがバカなの？
池山は>>181に書いてある通りの男
ちなみに広澤は池山ほど勉強熱心ではない
ちなみに広澤は池山ほど勉強熱心ではない
>>183
テータムはどうかと（ｗ
それはさておき「ヤクルト時代の野村が優勝できたのは
外国人が当たったときだけ」って言われ方はよくされるが、
それって結構な物言いだよね。
外人があたりさえすればヤクルトは優勝できるんなら、
野村後、ペタジーニがいた時代のヤクルトは毎年優勝だわい。
テータムはどうかと（ｗ
それはさておき「ヤクルト時代の野村が優勝できたのは
外国人が当たったときだけ」って言われ方はよくされるが、
それって結構な物言いだよね。
外人があたりさえすればヤクルトは優勝できるんなら、
野村後、ペタジーニがいた時代のヤクルトは毎年優勝だわい。
>>190
脇を固める日本人に小技を覚えさせて、大砲に据える外人が当たれば優勝できるようなバランスになるチーム編成にしてるってことじゃないのかな。
そのかわり外人が外れればヘボヘボと。
シダックスもキンデラン・パチェコが入るとすげえ強いけど、二人がいないと弱い弱い。
脇を固める日本人に小技を覚えさせて、大砲に据える外人が当たれば優勝できるようなバランスになるチーム編成にしてるってことじゃないのかな。
そのかわり外人が外れればヘボヘボと。
シダックスもキンデラン・パチェコが入るとすげえ強いけど、二人がいないと弱い弱い。
ヤクルト時代は黒板に書いてそれを選手が写すってスタイルで
確か阪神時代は冊子配ったんだよね？ここら辺にも違いがありそう
確か阪神時代は冊子配ったんだよね？ここら辺にも違いがありそう
ヤクルトの外人が当たるのは毎年の事じゃない？
ベッツだって何気に三割くらい打ってたし。
外人が良いから優勝、というのは少し短絡的かな。
ベッツだって何気に三割くらい打ってたし。
外人が良いから優勝、というのは少し短絡的かな。
>>195
露骨に口にだしちゃいない、そこらへんは違うねえ
露骨に口にだしちゃいない、そこらへんは違うねえ
197 ：代打名無し：04/05/05 13:08 ID:bpvRNDbH
【中】飯田
【右】稲葉
【ニ】土橋
【一】オマリー
【捕】古田
【遊】池山
【左】橋上
【三】ミューレン
この頃最強 レフトだけ不作だったなぁ
【右】稲葉
【ニ】土橋
【一】オマリー
【捕】古田
【遊】池山
【左】橋上
【三】ミューレン
この頃最強 レフトだけ不作だったなぁ
新庄は宇宙人だから
誰か、『野村ノート』とか野村の野球理論のスレ立ててくれませんか？
スレの立て方知らないので良かったらお願いします。
僕が知ってるのは、ヒットエンドラン、気をつける優先順位。
第一は『バットに当て右方向に転がす』ではなくて、『ヒットを打つ』
右方向に転がすだけならバントでも構わないわけで、
リスクを伴うエンドランはヒットを打たなければ作戦としては失敗だそうです。
広沢は、セカンドにランナー進めて拍手で迎えられてる相手ベンチを見ると
やってる野球が違うなと感じたそうです。
ソースはＮｕｍｂｅｒ。
こういったことが色々知りたいのですが、あまり目にすることがないので。。
スレの立て方知らないので良かったらお願いします。
僕が知ってるのは、ヒットエンドラン、気をつける優先順位。
第一は『バットに当て右方向に転がす』ではなくて、『ヒットを打つ』
右方向に転がすだけならバントでも構わないわけで、
リスクを伴うエンドランはヒットを打たなければ作戦としては失敗だそうです。
広沢は、セカンドにランナー進めて拍手で迎えられてる相手ベンチを見ると
やってる野球が違うなと感じたそうです。
ソースはＮｕｍｂｅｒ。
こういったことが色々知りたいのですが、あまり目にすることがないので。。
>>155
カツノリはけして才能がない訳じゃないと思うけどな。
大学時代もかなり活躍した選手だったし。
カツノリはおそらく今の野口的なポジションになってた可能性が高い。
考えてみれば、こいつが一番割を食ってる気はする。
カツノリはけして才能がない訳じゃないと思うけどな。
大学時代もかなり活躍した選手だったし。
カツノリはおそらく今の野口的なポジションになってた可能性が高い。
考えてみれば、こいつが一番割を食ってる気はする。
204 ：代打名無し：04/05/06 11:32 ID:08XrMwLt
>>204
カツノリは肩が弱い。これは本人も認めていて、
送球の正確さでカバーしようとしているが、それでもかなり弱い。
キャッチングはやや悪い。
リードは親父の指示か？よくわからん
捕手総合でみると 北川＝カツノリ くらい。
カツノリは肩が弱い。これは本人も認めていて、
送球の正確さでカバーしようとしているが、それでもかなり弱い。
キャッチングはやや悪い。
リードは親父の指示か？よくわからん
捕手総合でみると 北川＝カツノリ くらい。
新庄は野村監督のとき自己最高の成績を残して
ＦＡ宣言してメジャー行った。
矢野も同じ年にＦＡして残留。
矢野が１９９９年規定打席到達で３割打てたのは野村のおかげ。
身びいきがなければ…と思う
ＦＡ宣言してメジャー行った。
矢野も同じ年にＦＡして残留。
矢野が１９９９年規定打席到達で３割打てたのは野村のおかげ。
身びいきがなければ…と思う
207 ：代打名無し：04/05/06 13:24 ID:5/qh1+Bv
門外不出といわれた「ノムラの考え」を外に売った選手がいたそうだ。
公表されてないが、選手名もわれてたらしい。
デイリーに書いてた。
やっぱり選手が子供だったんだよ。
だからノムさんも、怒りちらす星野の方が合うって思ったんだろな。
公表されてないが、選手名もわれてたらしい。
デイリーに書いてた。
やっぱり選手が子供だったんだよ。
だからノムさんも、怒りちらす星野の方が合うって思ったんだろな。
208 ：代打名無し：04/05/06 13:27 ID:EFH7jatR
1001は監督としても駄目だけど
人間としても最悪。
特に1001は日本１になった事ないしなｗ
人間としても最悪。
特に1001は日本１になった事ないしなｗ
209 ：代打名無し：04/05/06 13:31 ID:uQ8dKZ30
１００１がダメって言ってる奴って頭おかしいのか？ネタか？
マスコミが賛辞する事全てに反対するタイプか？
１００１は名監督ではないが、ダメでもない
カリスマと強運を持った普通の監督だ
マスコミが賛辞する事全てに反対するタイプか？
１００１は名監督ではないが、ダメでもない
カリスマと強運を持った普通の監督だ
210 ：代打名無し：04/05/06 13:43 ID:EFH7jatR
野村が監督が今の阪神の若手を使っていたから阪神は強いんだよ
てか熟されて強くなったんだよ。
てか熟されて強くなったんだよ。
212 ：代打名無し：04/05/06 13:56 ID:MX3bhKY0
いくら負けてもマスコミやタニマチ、OBがヨイショしてくれるチームに
どんな監督が来てもすぐに強くなるとは思えません。
完全に甘やかされてるだろ。OBが現場の首脳陣批判とかザラだし。
野村は就任後その辺のパイプを切って、徹底的にやられたね。
どんな監督が来てもすぐに強くなるとは思えません。
完全に甘やかされてるだろ。OBが現場の首脳陣批判とかザラだし。
野村は就任後その辺のパイプを切って、徹底的にやられたね。
213 ：代打名無し：04/05/06 14:02 ID:4NKC+CFa
野村を語るには南海時代で。
野村も星野も、人間的には少し欠点の多い人ではあるけど、
阪神時代に関して言えば、星野は自分のいいところを上手く使えたって感じだな。
おっさんになって、鉄拳制裁が少なくなったのも、功を奏したのかもしれない。
逆に野村は５年くらいやるつもりだったのかしらんけど、種籾を蒔いた段階で
辞めることになっちゃった。自業自得だけどね。
何にしても、荒れた畑に好きを入れて、岩やら何やらをどかしているうちに、
「ハイさよなら」って感じだったな。
阪神時代に関して言えば、星野は自分のいいところを上手く使えたって感じだな。
おっさんになって、鉄拳制裁が少なくなったのも、功を奏したのかもしれない。
逆に野村は５年くらいやるつもりだったのかしらんけど、種籾を蒔いた段階で
辞めることになっちゃった。自業自得だけどね。
何にしても、荒れた畑に好きを入れて、岩やら何やらをどかしているうちに、
「ハイさよなら」って感じだったな。
ヤクルトは純粋に野球だけやってられるチームだったが、
阪神はそれ以外の雑音が強かったってことなんじゃないかね。
野球戦術は一流でも世渡りや対内政治力は三流のノムには
阪神は相性が悪かったってことなんだろう。
阪神はそれ以外の雑音が強かったってことなんじゃないかね。
野球戦術は一流でも世渡りや対内政治力は三流のノムには
阪神は相性が悪かったってことなんだろう。
216 ：代打名無し：04/05/06 18:28 ID:makNedYJ
まぁ「名監督に人格者なし」って言葉もあるし。 川上・野村・星野・堀内…人格者なんていないよ。
西本氏は人格者だと思う
それよりなぜその中に堀内が入っているのかと
それよりなぜその中に堀内が入っているのかと
>>215
入団する前から本人も回りも一番危惧していたことだったな
＞雑音＆世渡り下手
>>216
そうか？人格者の名監督も数多いとは思うよ。
ただ、人格者の名監督とそうでない名監督が対決すると
大概そうでない方が勝つのだが
入団する前から本人も回りも一番危惧していたことだったな
＞雑音＆世渡り下手
>>216
そうか？人格者の名監督も数多いとは思うよ。
ただ、人格者の名監督とそうでない名監督が対決すると
大概そうでない方が勝つのだが
219 ：代打名無し：04/05/06 18:59 ID:Pji+BnvG
「２ちゃんねらーに人格者なし」
ノムさん未熟者
新庄＝仙道
(‘ε ’)＝フクちゃん
みたいなもんだよね、野村の扱いでいうと
(‘ε ’)＝フクちゃん
みたいなもんだよね、野村の扱いでいうと
222 ：代打名無し：04/05/06 19:30 ID:1qr1pVNO
野村野球はもう古い
223 ：代打名無し：04/05/06 20:24 ID:makNedYJ
野球界に新風を巻き起こす大久保博元を監督に！
いいね
>>223
うむ、野球中継が見やすくなる
うむ、野球中継が見やすくなる
阪神時代はサッチーとかケニーとかカツノリとか信者とか
付属品が要らなかった。
監督だけ来てくれれば良かったのにと思っていた。
カツノリは球団が引っ張ってきたんだったか？
まあ身内を使いこなすのは難しいね。
実力相応に扱ってるつもりでも回りがそう見てくれるとは限らんしね。
やっぱり息子はかわいい、特別と考えているようなところを見せてたしね。
付属品が要らなかった。
監督だけ来てくれれば良かったのにと思っていた。
カツノリは球団が引っ張ってきたんだったか？
まあ身内を使いこなすのは難しいね。
実力相応に扱ってるつもりでも回りがそう見てくれるとは限らんしね。
やっぱり息子はかわいい、特別と考えているようなところを見せてたしね。
そういえば何かの雑誌のコラムで江夏豊が書いていたけど、野村はサッチーのせいで
かなり物の考え方が変わってしまったらしいね。
かなり物の考え方が変わってしまったらしいね。
228 ：代打名無し：04/05/07 00:20 ID:wxvUDe8q
野村野球はスパイ野球ｂｙ金田
>>227
考えが変わったどころかあの女のリモコン状態だよ。
小遣いも現金もらえずクレジットカードしか持たせて貰えなかったという話らしい。
あれでよく監督なんか出来たなと思うわ。
典型的な野球バカというやつだなｗ
考えが変わったどころかあの女のリモコン状態だよ。
小遣いも現金もらえずクレジットカードしか持たせて貰えなかったという話らしい。
あれでよく監督なんか出来たなと思うわ。
典型的な野球バカというやつだなｗ
230 ：代打名無し：04/05/07 01:12 ID:yssyrpF+
ノムさんには、野球だけやらせておけばよかったんだよ。
こんなに野球が好きな爺さん、世界中探してもそうは居ないぞ。
嫁のせいで中途半端に人の道とかわけのわからんことを
説くようになったのがアレだな。
こんなに野球が好きな爺さん、世界中探してもそうは居ないぞ。
嫁のせいで中途半端に人の道とかわけのわからんことを
説くようになったのがアレだな。
週刊文春で元ヤクルトの片岡スカウトに糞味噌にけなされていたな。
どこかで聞いた話だけど息子の巨人入りで一番喜んだのはノムさんらしいぜ。
若い頃から巨人はあこがれだったとか言っていた。
これが本当だったら最後に巨人の監督で花道をつくってやりたいな。
この野球バカだったら巨人をまともなチームにつくりかえることも出来そうだし。
若い頃から巨人はあこがれだったとか言っていた。
これが本当だったら最後に巨人の監督で花道をつくってやりたいな。
この野球バカだったら巨人をまともなチームにつくりかえることも出来そうだし。
>>232
ナベツネとけんかして終了の予感
ナベツネとけんかして終了の予感
ああ見えて、大砲並べてホームランで打ち勝つ野球大好きだからなー＞ノムさん
ヤクルト時代にペタジーニと野村の顔合わせってあったっけ？
,
>>232
ＴＢＳテレビサンデージャポンに野村夫妻がＶＴＲ出演して、サッチーが、
「こんなこと言っていいのかわからないけど息子はもともと巨人ファンだった」
と言ってた。巨人ファンだったのは野村監督ではなくカツノリ。
ＴＢＳテレビサンデージャポンに野村夫妻がＶＴＲ出演して、サッチーが、
「こんなこと言っていいのかわからないけど息子はもともと巨人ファンだった」
と言ってた。巨人ファンだったのは野村監督ではなくカツノリ。
名将でも愚将でもなく普通なんだよ。
采配と選手再生はけっこう良い。
選手を見る眼はかなり悪い。古田とホージーは使えないとスカウトに言い、
タラスコ、バトル、ラミレス、ペレスは使えると言った。
秀太や赤星や土橋はうまくいったが、池山や塩谷や坪井はうまくいかなかった。
采配と選手再生はけっこう良い。
選手を見る眼はかなり悪い。古田とホージーは使えないとスカウトに言い、
タラスコ、バトル、ラミレス、ペレスは使えると言った。
秀太や赤星や土橋はうまくいったが、池山や塩谷や坪井はうまくいかなかった。
>>56
確かにファンがちやほやしすぎるとも言ってたような。
でも、その代わりどこ行っても「がんばって！期待してるよ！」で
世間の目が厳しいから遊びに行けない、夜間外出するやつが一人もいない
ヤクルトのやつは寮の門限守らないのにって嘆いてた。
八木や和田のベテランは練習は熱心にするけど大人しすぎる
練習もいいけど若手を指導してくれと言ってた。
>>80
俺も野村＞星野って言ったら～で荒しまくってる野村信者だろと言われたよ
谷中は前から知ってたからうまいトレードやったなって思った
実際活躍したし、背番号１を与えたのは期待してたからだろうね
確かにファンがちやほやしすぎるとも言ってたような。
でも、その代わりどこ行っても「がんばって！期待してるよ！」で
世間の目が厳しいから遊びに行けない、夜間外出するやつが一人もいない
ヤクルトのやつは寮の門限守らないのにって嘆いてた。
八木や和田のベテランは練習は熱心にするけど大人しすぎる
練習もいいけど若手を指導してくれと言ってた。
>>80
俺も野村＞星野って言ったら～で荒しまくってる野村信者だろと言われたよ
谷中は前から知ってたからうまいトレードやったなって思った
実際活躍したし、背番号１を与えたのは期待してたからだろうね
>>146にもあるけど藪は野村監督にほされていたというのは間違い。
野村監督は藪に期待していて、開幕投手に指名したくらい。
しかし藪の方が開幕投手を拒否、それ以降藪は巨人戦にほとんど登板しなくなった。
後からその情報が出たけど、試合前は藪の開幕投手が有力だったし、
前年度の不振から言って星野伸の開幕投手は予想されていなかったから
その時から”野村監督は藪に期待していない”と言われたのだと思う。
結果17-3くらいで阪神ボロ負け（阪神はタイムリーエラーと２ラン）。
中継ぎで追加点を許すなか（ルーキー藤田太陽も登板するが打たれ）
まだほとんど無名の井川が、一人だけ巨人打線をねじ伏せて、
江川卓が「中継ぎでこんな展開で使うのはもったいない」と言った試合。
井川は間違いなく野村監督は厳しく育ててた。
野口との防御率争いでトップだったのに最後の登板「投げて取ってこい」で
井川が打たれて野口にタイトル取られたときはふざけんなと思ったけど。
坪井はほされてない。一番より二番を打てと言われただけ。
新庄、遠山と３人でオールスターにも出場した。
野村監督は藪に期待していて、開幕投手に指名したくらい。
しかし藪の方が開幕投手を拒否、それ以降藪は巨人戦にほとんど登板しなくなった。
後からその情報が出たけど、試合前は藪の開幕投手が有力だったし、
前年度の不振から言って星野伸の開幕投手は予想されていなかったから
その時から”野村監督は藪に期待していない”と言われたのだと思う。
結果17-3くらいで阪神ボロ負け（阪神はタイムリーエラーと２ラン）。
中継ぎで追加点を許すなか（ルーキー藤田太陽も登板するが打たれ）
まだほとんど無名の井川が、一人だけ巨人打線をねじ伏せて、
江川卓が「中継ぎでこんな展開で使うのはもったいない」と言った試合。
井川は間違いなく野村監督は厳しく育ててた。
野口との防御率争いでトップだったのに最後の登板「投げて取ってこい」で
井川が打たれて野口にタイトル取られたときはふざけんなと思ったけど。
坪井はほされてない。一番より二番を打てと言われただけ。
新庄、遠山と３人でオールスターにも出場した。
ヤクルト時代と違って、外人バッターがヘボ過ぎたのが全ての気がする。
野村監督がセリーグで通用したのは、外人と多少打てる日本人のバッターを
中軸に据え、あとは一芸を持った選手で乗り切るって手法。
これが見事にはまった。池山が大人しいバッターになってしまったり、岡林が
潰れたり、損害もあったが、総じてチーム力は上がった。関根時代からの積み重ね
でもあるけど、その後のヤクルトの安定ぶりに野村監督が一役買ったのは間違い
ないところだろう。
対して、阪神はバース以後、アリアスが当たるまではみなヘボ外人だった。
（ジョンソンとかいたけどね）特に野村時代は酷い。ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙとかに当たるし。
これではどうもならん。それでなんとか新庄をおだてて使えるまでにはしたが、
桧山や今岡はｻﾊﾟｰﾘ。
投手にしても星野伸は途中で病気。福原は故障がちで、藪もいまいち。
割合優良な外人投手と、と得意の中継ぎ整備でなんとか持たせた程度。
結局、濱中や桧山、今岡が出てくるまで、チームの主軸が出来ることはなかったんだな。
性格的に陰気なので、桧山や今岡、藪のように気分で野球をやるタイプには
向いてなかったのかも。
ヤクルト時代には広沢と池山、自身の分身である古田、天才肌の岡林、伊藤智、
石井一、山辺などがいた。そしてなにより、外人が投打共に良く当たった。
阪神では、矢野と新庄、井川を作り上げてるうちに任期終了といった感じ。
野村監督がセリーグで通用したのは、外人と多少打てる日本人のバッターを
中軸に据え、あとは一芸を持った選手で乗り切るって手法。
これが見事にはまった。池山が大人しいバッターになってしまったり、岡林が
潰れたり、損害もあったが、総じてチーム力は上がった。関根時代からの積み重ね
でもあるけど、その後のヤクルトの安定ぶりに野村監督が一役買ったのは間違い
ないところだろう。
対して、阪神はバース以後、アリアスが当たるまではみなヘボ外人だった。
（ジョンソンとかいたけどね）特に野村時代は酷い。ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙとかに当たるし。
これではどうもならん。それでなんとか新庄をおだてて使えるまでにはしたが、
桧山や今岡はｻﾊﾟｰﾘ。
投手にしても星野伸は途中で病気。福原は故障がちで、藪もいまいち。
割合優良な外人投手と、と得意の中継ぎ整備でなんとか持たせた程度。
結局、濱中や桧山、今岡が出てくるまで、チームの主軸が出来ることはなかったんだな。
性格的に陰気なので、桧山や今岡、藪のように気分で野球をやるタイプには
向いてなかったのかも。
ヤクルト時代には広沢と池山、自身の分身である古田、天才肌の岡林、伊藤智、
石井一、山辺などがいた。そしてなにより、外人が投打共に良く当たった。
阪神では、矢野と新庄、井川を作り上げてるうちに任期終了といった感じ。
245 ：代打名無し：04/05/07 06:02 ID:92jgdK2m
＞野村監督がセリーグで通用したのは、外人と
＞多少打てる日本人のバッターを中軸に据え、
＞あとは一芸を持った選手で乗り切るって手法
どのチームもこの手法で、これ以外の手法してるチームって
巨人が金で大砲かき集めるぐらいしかないような…
＞多少打てる日本人のバッターを中軸に据え、
＞あとは一芸を持った選手で乗り切るって手法
どのチームもこの手法で、これ以外の手法してるチームって
巨人が金で大砲かき集めるぐらいしかないような…
>>245
まあそうだけど、広沢以外はみんな小粒だったから。
他のチームより、起用法が上手かったんだと思う。
バランスが良かったと言うべきか。
外国人が比較的いないチームで打線が強かったのは、広島と巨人かな。
落合がいた頃の中日もか。
横浜と阪神には、なかなかこれと言える打者が育ってこなかったね。
阪神は掛布以来かな？横浜は・・・四番をはれる打者・・・日本人にいたのか？
まあそうだけど、広沢以外はみんな小粒だったから。
他のチームより、起用法が上手かったんだと思う。
バランスが良かったと言うべきか。
外国人が比較的いないチームで打線が強かったのは、広島と巨人かな。
落合がいた頃の中日もか。
横浜と阪神には、なかなかこれと言える打者が育ってこなかったね。
阪神は掛布以来かな？横浜は・・・四番をはれる打者・・・日本人にいたのか？
247 ：代打名無し：04/05/07 06:15 ID:ir93DaXo
＞特に野村時代は酷い。ｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙとかに当たるし。
すまん、グリーンウェルは９７年だったね・・・と言うことは吉田。
逝ってくる。
逝ってくる。
249 ：代打名無し：04/05/07 06:23 ID:ir93DaXo
野村信者、擁護に必死だな（ｗ
外人ハズレたって言ったって・・・。
タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスは野村の責任じゃないのか？
タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスは野村の責任じゃないのか？
ジョンソンやブローワーズあたりの扱いが下手だった、外人の扱いを分かってない、補強に金使ってもらってるのに
結果出せなかったんだから監督が悪い吉田時代より成績悪いし
結果出せなかったんだから監督が悪い吉田時代より成績悪いし
外人とはほんとに相性悪かったよね。
ノムが手放しで賞賛した外人ってオマリーぐらいか。
ノムが手放しで賞賛した外人ってオマリーぐらいか。
253 ：代打名無し：04/05/07 21:14 ID:7K8hv+lz
>>88
遅レスになるが
1977年のオフ、サッチーが原因で野村は
南海の監督&選手をクビ。
そのときに拾ったのが金田監督のロッテ。
ところが、金やんの走れ走れ路線を
押し付けられて・・・
その後、野村は弱小時代の西武に移り2-3年
プレーをした後、現役を引退。
時は流れ、1990年、ヤクルト野村、ロッテ金田と
2人の野球殿堂入り監督が誕生したと話題になった。
遅レスになるが
1977年のオフ、サッチーが原因で野村は
南海の監督&選手をクビ。
そのときに拾ったのが金田監督のロッテ。
ところが、金やんの走れ走れ路線を
押し付けられて・・・
その後、野村は弱小時代の西武に移り2-3年
プレーをした後、現役を引退。
時は流れ、1990年、ヤクルト野村、ロッテ金田と
2人の野球殿堂入り監督が誕生したと話題になった。
>>250
野村監督絶賛で不振→途中帰国は「ブロワ－ズ」だよ。
これが野村監督の責任とよく言われる。
タラスコは守備・足もよかったし、ホームランも打てた。
バカみたいな三振をしてたけど。
完全にダメ外人だったのはブロワ－ズ、バトル、ペレス、
ハートキー、クルーズ。
そこそこよかったのはジョンソン、タラスコ。
野村監督絶賛で不振→途中帰国は「ブロワ－ズ」だよ。
これが野村監督の責任とよく言われる。
タラスコは守備・足もよかったし、ホームランも打てた。
バカみたいな三振をしてたけど。
完全にダメ外人だったのはブロワ－ズ、バトル、ペレス、
ハートキー、クルーズ。
そこそこよかったのはジョンソン、タラスコ。
>>240
ホージーは「使える」と言った評論家も居なかったけどな。
グーリン並みの扱いだった。
ていうかそもそも外人の当たりハズレ判断は
当たらないもん。
（予想が毎度あたる監督なんぞ見たこと無い）
古田は「眼鏡をかけたキャッチャーはいらん」
っていう当時の当たり前だった迷信に沿ったわけで、
いざ入ってきたら素質にほれ込み手を掛けまくり
新人なのに１００試合以上に使ったわけでしょ。
阪神時代はともかく、やっぱヤ時代は見る目あるよ。
阪神に行ってからは柔軟性が無くなって老醜さらしたけど。
>>242
怪我が無くてもどうだったか。
２０００年の今岡は１１２打数で打点２に対して併殺は９だぞ。
ホージーは「使える」と言った評論家も居なかったけどな。
グーリン並みの扱いだった。
ていうかそもそも外人の当たりハズレ判断は
当たらないもん。
（予想が毎度あたる監督なんぞ見たこと無い）
古田は「眼鏡をかけたキャッチャーはいらん」
っていう当時の当たり前だった迷信に沿ったわけで、
いざ入ってきたら素質にほれ込み手を掛けまくり
新人なのに１００試合以上に使ったわけでしょ。
阪神時代はともかく、やっぱヤ時代は見る目あるよ。
阪神に行ってからは柔軟性が無くなって老醜さらしたけど。
>>242
怪我が無くてもどうだったか。
２０００年の今岡は１１２打数で打点２に対して併殺は９だぞ。
名監督といわれた監督でも晩年の監督生活では・・・というのは
野村に限らずあるようだから監督にも旬も衰えもあるのかもしれんね。
野村に限らずあるようだから監督にも旬も衰えもあるのかもしれんね。
なんだかんだ批判の多い阪神時代だが、吉田に潰された遠山を復活させた事に関しては
素直に認めてあげたい。
あの日、お立ち台に立った遠山をスポーツニュースで観た俺は、不覚にも目頭が熱く
なってしまった。
素直に認めてあげたい。
あの日、お立ち台に立った遠山をスポーツニュースで観た俺は、不覚にも目頭が熱く
なってしまった。
>>254
いや、タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスを獲れって言ったのは野村だから、
外人問題は野村の責任じゃないのか？って言ってるんだが。
あと、タラスコは合格なのか？
残留に値しないんだからハズレじゃないのか？
いや、タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスを獲れって言ったのは野村だから、
外人問題は野村の責任じゃないのか？って言ってるんだが。
あと、タラスコは合格なのか？
残留に値しないんだからハズレじゃないのか？
261 ：代打名無し：04/05/08 06:03 ID:tPSISqfl
>>257
てゆかホージーは来日前年はレッドソックスのレギュラー候補だったはず
週ベにも予想オーダーで一番打者として紹介されてた。
プロスペクトまではいかないが、ある程度の力はあったんだろ
オレもオープン戦かなんかで最初見たとき小柄だけど小力ありそうで神宮じゃあ面白そうな選手と思ったもん。
てゆかホージーは来日前年はレッドソックスのレギュラー候補だったはず
週ベにも予想オーダーで一番打者として紹介されてた。
プロスペクトまではいかないが、ある程度の力はあったんだろ
オレもオープン戦かなんかで最初見たとき小柄だけど小力ありそうで神宮じゃあ面白そうな選手と思ったもん。
>>255
俺も開幕前に聞いたんじゃないけど開幕してから中継の中で
解説者が「開幕前野村監督が絶賛してた」「野村監督の責任」
と何度も言っていたよ。
俺は関東のファンだけど、聞いた人いない？
監督は元メジャーという理由で４番を任していた。
>>256
それはシーズンが始まって弱点がはっきりしてから
さんざん言われたことだけど、開幕前も言われてた？
たぶん開幕前は「どうなんだろう（またダメ外人か？）」
「しばらく使ってみなければ…」みたいな感じだったと思うよ。
俺も開幕前に聞いたんじゃないけど開幕してから中継の中で
解説者が「開幕前野村監督が絶賛してた」「野村監督の責任」
と何度も言っていたよ。
俺は関東のファンだけど、聞いた人いない？
監督は元メジャーという理由で４番を任していた。
>>256
それはシーズンが始まって弱点がはっきりしてから
さんざん言われたことだけど、開幕前も言われてた？
たぶん開幕前は「どうなんだろう（またダメ外人か？）」
「しばらく使ってみなければ…」みたいな感じだったと思うよ。
今週の週刊文春の記事はどうよ？
元ヤクルトの片岡スカウトの告白。
「古田や岡林は使えない」とドラフトで野村は言ったそうだ。
野村は「そう言ったのは片岡のほうだ」と否定してるそうだ。
２人のうちどちらかがウソをついてるわけだ。
どっちを信じる？
元ヤクルトの片岡スカウトの告白。
「古田や岡林は使えない」とドラフトで野村は言ったそうだ。
野村は「そう言ったのは片岡のほうだ」と否定してるそうだ。
２人のうちどちらかがウソをついてるわけだ。
どっちを信じる？
いや、そのダメ外人っていうのはほとんど一塁手とと三塁手なんだけど
（ジョンソンが何回かレフトを守った）、タラスコは守備を買われて、
終盤はライトを守ってたんだよ。確かに動きはよかった。
バッティングは荒っぽくて明らかに野村監督好みじゃなかったけど。
でもその年はオフに新庄がＦＡして白紙だなんだ言って騒いでたから、
じゃあ当然タラスコは残留なんだろうなと俺は思ってたら退団するって
聞いて、俺はバカじゃないかかと思ったんだよ。
結局センターがいないまま開幕して、いろいろ試すうちルーキーの赤星が
”たまたま”活躍したから何も無かったことになってるけど。
（ジョンソンが何回かレフトを守った）、タラスコは守備を買われて、
終盤はライトを守ってたんだよ。確かに動きはよかった。
バッティングは荒っぽくて明らかに野村監督好みじゃなかったけど。
でもその年はオフに新庄がＦＡして白紙だなんだ言って騒いでたから、
じゃあ当然タラスコは残留なんだろうなと俺は思ってたら退団するって
聞いて、俺はバカじゃないかかと思ったんだよ。
結局センターがいないまま開幕して、いろいろ試すうちルーキーの赤星が
”たまたま”活躍したから何も無かったことになってるけど。
>>264
片岡のほうが本当の事いってるよ、その話は有名な話だから
片岡のほうが本当の事いってるよ、その話は有名な話だから
貧打の阪神がタラスコ残留なんてありえないよ。
２０００年は外野は新庄とタラスコで最下位なんだから、外野守備は最重要補強ポイントではない。
守備と足なら高波も曽我部も松田も上坂もいたし、打力なら桧山や坪井や浜中に
期待するほうがよっぽどいい。
塩谷や関本や北川をレフトにしてもいい。
貴重な外国人枠を、打てない選手にとられてどうする。
２０００年は外野は新庄とタラスコで最下位なんだから、外野守備は最重要補強ポイントではない。
守備と足なら高波も曽我部も松田も上坂もいたし、打力なら桧山や坪井や浜中に
期待するほうがよっぽどいい。
塩谷や関本や北川をレフトにしてもいい。
貴重な外国人枠を、打てない選手にとられてどうする。
↑は>>260付け忘れました
タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスを獲れって言ったっていうのは
聞いたことないからわかんないです。すいません。
その頃はスポーツ紙なんて読まないし、ＴＶで中継とニュースをちょっと
見てたくらいなので。
↓これであってますよね
９９ ジョンソン、ブロワーズ
００ タラスコ、ハートキー、バトル
０１ クルーズ、ペレス
タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスを獲れって言ったっていうのは
聞いたことないからわかんないです。すいません。
その頃はスポーツ紙なんて読まないし、ＴＶで中継とニュースをちょっと
見てたくらいなので。
↓これであってますよね
９９ ジョンソン、ブロワーズ
００ タラスコ、ハートキー、バトル
０１ クルーズ、ペレス
>>267
ちょっともう少し詳しく書きますよ。
ライトとレフトは坪井と桧山でほぼ決まりだったんです。
センターは新庄で、ＦＡで抜けるかどうかって言われてたんですよ。
坪井か桧山をセンターにっていうのは考えられなくはないけど、
守備に不安がありますよね。
だから野村監督もライトレフトを固定してセンターは上坂と赤星で
前半は争わせていました。後半は赤星で固定しました。
センター高波は守備は問題なかったけど、守備まで考えると、
曽我部、松田、塩谷、（北川、関本の外野は聞いたことないけど…）、
などでは新庄の穴は埋まりませんよ。
明らかにあの年は外野は層が薄かったと思います。結果オーライですけど。
ちょっともう少し詳しく書きますよ。
ライトとレフトは坪井と桧山でほぼ決まりだったんです。
センターは新庄で、ＦＡで抜けるかどうかって言われてたんですよ。
坪井か桧山をセンターにっていうのは考えられなくはないけど、
守備に不安がありますよね。
だから野村監督もライトレフトを固定してセンターは上坂と赤星で
前半は争わせていました。後半は赤星で固定しました。
センター高波は守備は問題なかったけど、守備まで考えると、
曽我部、松田、塩谷、（北川、関本の外野は聞いたことないけど…）、
などでは新庄の穴は埋まりませんよ。
明らかにあの年は外野は層が薄かったと思います。結果オーライですけど。
開幕前に絶賛ってキンケードだって絶賛されてたんだから
開幕前の外国人評価はあてになんねーよ。
逆にカブレラは開幕前結構酷評されていたような。
開幕前の外国人評価はあてになんねーよ。
逆にカブレラは開幕前結構酷評されていたような。
271 ：代打名無し：04/05/08 10:55 ID:ZG0CosYH
知ったかぶりばっかだなw
キャッチャー飯田→セカンド→センター→リーグ屈指の名センター
外野古田→当時メガネはタブーだったがキャッチャに戻す→日本一のキャッチャー
高津→潮崎のシンカーを盗ませて習得させる→いまや名球界
外野古田→当時メガネはタブーだったがキャッチャに戻す→日本一のキャッチャー
高津→潮崎のシンカーを盗ませて習得させる→いまや名球界
へぼ監督モナ
こんな糞スレ終了モナ
こんな糞スレ終了モナ
275 ：代打名無し：04/05/08 13:19 ID:1jMXTHaS
***関東人は韓国人と似ている まじキモイ氏ねや***
1. 関東人 関西をけなすくせに関西に観光に来るやつが多い
韓国人 日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2. 関東人 妙に関西に対して対抗意識を持っている
韓国人 妙に日本に対して対抗意識を持っている
***他にもいっぱいあるだろうから みなさん指摘してあげましょう***
3. 関東人 関西人に指摘されても関東人は絶対に認めない
韓国人 日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関東人 プライドが高いため関西人より劣っていることを認めない
韓国人 プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5. 関東人 関東人の巨人ファンは品が悪い
韓国人 韓国人のサポーターは品が悪い
***まさに そっくり まじキモイ韓東人***
1. 関東人 関西をけなすくせに関西に観光に来るやつが多い
韓国人 日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2. 関東人 妙に関西に対して対抗意識を持っている
韓国人 妙に日本に対して対抗意識を持っている
***他にもいっぱいあるだろうから みなさん指摘してあげましょう***
3. 関東人 関西人に指摘されても関東人は絶対に認めない
韓国人 日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関東人 プライドが高いため関西人より劣っていることを認めない
韓国人 プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5. 関東人 関東人の巨人ファンは品が悪い
韓国人 韓国人のサポーターは品が悪い
***まさに そっくり まじキモイ韓東人***
276 ：代打名無し：04/05/08 13:25 ID:g56lN6pr
めちゃくちゃ弱かったヤクルトを
優勝させたんだから名監督
優勝させたんだから名監督
277 ：中 二美夫：04/05/08 15:25 ID:QIQFXY7x
性格悪いしスパイ野球の元祖・・・・。
隠しマイクや盗聴はいかんぞな。
隠しマイクや盗聴はいかんぞな。
***関西人は韓国人と似ている まじキモイ氏ねや***
1. 関西人 関東をけなすくせに関東に観光に来るやつが多い
韓国人 日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2. 関西人 妙に関東に対して対抗意識を持っている
韓国人 妙に日本に対して対抗意識を持っている
***他にもいっぱいあるだろうから みなさん指摘してあげましょう***
3. 関西人 関東人に指摘されても関西人は絶対に認めない
韓国人 日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関西人 プライドが高いため関東人より劣っていることを認めない
韓国人 プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5. 関西人 関西人の阪神ファンは品が悪い
韓国人 韓国人のサポーターは品が悪い
***まさに そっくり まじキモイ韓西人***
1. 関西人 関東をけなすくせに関東に観光に来るやつが多い
韓国人 日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2. 関西人 妙に関東に対して対抗意識を持っている
韓国人 妙に日本に対して対抗意識を持っている
***他にもいっぱいあるだろうから みなさん指摘してあげましょう***
3. 関西人 関東人に指摘されても関西人は絶対に認めない
韓国人 日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関西人 プライドが高いため関東人より劣っていることを認めない
韓国人 プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5. 関西人 関西人の阪神ファンは品が悪い
韓国人 韓国人のサポーターは品が悪い
***まさに そっくり まじキモイ韓西人***
2001の開幕投手、野村は井川で行きたかったらしいね。
でもコーチに「星野伸の調子が素晴らしいです」と言われ、星野に変えたとか。
自分的に、大豊、新庄、タラスコがいなくなった２００１年のオーダーは面白かったよ。
でもコーチに「星野伸の調子が素晴らしいです」と言われ、星野に変えたとか。
自分的に、大豊、新庄、タラスコがいなくなった２００１年のオーダーは面白かったよ。
280 ：代打名無し：04/05/08 15:48 ID:pDspI/yG
タラスコっていま何してるの?
>>279
井川じゃなくて福原じゃなかったか？
井川に対しては、野村の方も今ひとつ自信が持てなくて、１戦目か２戦目に
中継ぎで使ったはず。
ここで行けると確信して、次のカードに井川を先発で持っていったと。
井川じゃなくて福原じゃなかったか？
井川に対しては、野村の方も今ひとつ自信が持てなくて、１戦目か２戦目に
中継ぎで使ったはず。
ここで行けると確信して、次のカードに井川を先発で持っていったと。
>>281
井川開幕投手は考えてたみたい。
でも243にも書いたけど、その前は野村監督は藪で決めていた。
しかし藪が開幕投手を拒否した。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku0104a.html
井川開幕投手は考えてたみたい。
でも243にも書いたけど、その前は野村監督は藪で決めていた。
しかし藪が開幕投手を拒否した。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku0104a.html
>>277
ウエイトトレ導入、クイックの元祖
ウエイトトレ導入、クイックの元祖
>>282
みたいだね･･･
希望のある１年にするという意味でも、井川でど～んと行って欲しかったね。
あの時は。
正直、先発が星野伸と分かった時には本当にガックリきた。
しかし、つい３年前の話とは思えないねえ。
阪神はすっかり変わってしまった。
みたいだね･･･
希望のある１年にするという意味でも、井川でど～んと行って欲しかったね。
あの時は。
正直、先発が星野伸と分かった時には本当にガックリきた。
しかし、つい３年前の話とは思えないねえ。
阪神はすっかり変わってしまった。
285 ：天才ハンシンドローム：04/05/08 17:26 ID:MNL03zpK
風貌からして中小企業のオヤジだからな。
町工場では名技術者で名経営者
でも工場が大きくなって外から干渉されるようになったとき
失墜してしまうようなタイプ。
阪神は南海、ヤクルトとちがって私物化できなかった。
もともとプロ野球チームなんて１軍３０人足らずの職人で構成されている中小企業だから、
公私混同が家族的雰囲気となったり、一子相伝のノウハウで飛躍的に業績改善しても珍しくない。
でも阪神というより甲子園という器をもつ老舗の“野球財閥”には
それが通用しなかったということ。
野村がＩＤ野球をはじめたかのように思われているが、
言うまでもなく、“シンキングベースボール”は現役時代メジャーと対戦し、その存在を思い知らされた川上が
監督になってから牧野という参謀で結実させたもの。（有名な「川上の転向」）
それがどれくらい他を圧倒していたかというと、
９連覇巨人が日本シリーズのとき、分析ノートを敵地パリーグ球場に忘れたことがあったが、
それを届けられた南海の野村が「これで巨人の手のうちがわかる」と
いったんは喜んだものの、“いや、これは逆に相手を油断させるための罠かもしれない”と
疑心暗鬼になったまま、それを活かせないままシリーズが終わってしまった、というエピソードがあるほど。
長嶋がそんな川上野球の権謀術数を嫌って巨人からはその伝統が消えたが、
川上野球の申し子、森が西武にそれを移植して常勝軍団に変えた。
べつに野村でなくてもやる人はやっていた。
ただ森も野村もともに功績を築きながら、
そのネチネチ度が嫌われて、最後は追われるような球界の去り方を
したのは偶然ではない気もする。
町工場では名技術者で名経営者
でも工場が大きくなって外から干渉されるようになったとき
失墜してしまうようなタイプ。
阪神は南海、ヤクルトとちがって私物化できなかった。
もともとプロ野球チームなんて１軍３０人足らずの職人で構成されている中小企業だから、
公私混同が家族的雰囲気となったり、一子相伝のノウハウで飛躍的に業績改善しても珍しくない。
でも阪神というより甲子園という器をもつ老舗の“野球財閥”には
それが通用しなかったということ。
野村がＩＤ野球をはじめたかのように思われているが、
言うまでもなく、“シンキングベースボール”は現役時代メジャーと対戦し、その存在を思い知らされた川上が
監督になってから牧野という参謀で結実させたもの。（有名な「川上の転向」）
それがどれくらい他を圧倒していたかというと、
９連覇巨人が日本シリーズのとき、分析ノートを敵地パリーグ球場に忘れたことがあったが、
それを届けられた南海の野村が「これで巨人の手のうちがわかる」と
いったんは喜んだものの、“いや、これは逆に相手を油断させるための罠かもしれない”と
疑心暗鬼になったまま、それを活かせないままシリーズが終わってしまった、というエピソードがあるほど。
長嶋がそんな川上野球の権謀術数を嫌って巨人からはその伝統が消えたが、
川上野球の申し子、森が西武にそれを移植して常勝軍団に変えた。
べつに野村でなくてもやる人はやっていた。
ただ森も野村もともに功績を築きながら、
そのネチネチ度が嫌われて、最後は追われるような球界の去り方を
したのは偶然ではない気もする。
>>285
南海も私物化寸前まで逝ったけど追い出されたから私物化されなかったと思うよ。
南海も私物化寸前まで逝ったけど追い出されたから私物化されなかったと思うよ。
287 ：代打名無し：04/05/08 17:31 ID:tIZv0XiB
その分析ノートはどんな内容だったの？
「野村は野次に弱い」って書いてあった奴だなｗ
監督としてどうというより人間性に問題がある人だからな
いってることがコロコロ変わるし
いってることがコロコロ変わるし
>>279
２００１年は藪に開幕指名したら本人に断られた。
それで急遽星野伸に開幕投手を依頼という顛末じゃなかったか？
野村と藪の関係は最悪の時期だったらしい。
井川に期待していたのは事実だな、前の年一勝しかしていなかった
投手を開幕ローテ四番手の先発に起用している。
２００１年は藪に開幕指名したら本人に断られた。
それで急遽星野伸に開幕投手を依頼という顛末じゃなかったか？
野村と藪の関係は最悪の時期だったらしい。
井川に期待していたのは事実だな、前の年一勝しかしていなかった
投手を開幕ローテ四番手の先発に起用している。
292 ：代打名無し：04/05/09 00:59 ID:ADtuJA/h
＞人間性に問題がある人だからな
＞いってることがコロコロ変わるし
人間性に問題がない。
言ってることが変わらない人
なんてほとんど見かけないがな
＞いってることがコロコロ変わるし
人間性に問題がない。
言ってることが変わらない人
なんてほとんど見かけないがな
森と野村はガチで仲がいいからな。二人とも野球オタクだね。
スレ違いだが、
森と野村で現役プロ野球選手を取りケンしてチームを作り、試合するの見てみたい。
森と野村で現役プロ野球選手を取りケンしてチームを作り、試合するの見てみたい。
ノムは確率論とか言ってるが、
結構色気を出した博打采配でしくじることもあるような。
森のほうが可愛げのない采配をする分
勝ちそうな気がする。
結構色気を出した博打采配でしくじることもあるような。
森のほうが可愛げのない采配をする分
勝ちそうな気がする。
>>295
でもそうやってこっそりバクチに出るノムさんが僕は大好きさ。
でもそうやってこっそりバクチに出るノムさんが僕は大好きさ。
>>285
前半がちょっとひっかかる・・・・
ヤクルトは野村に完全に私物化はされなかったし、逆に阪神は野村に私物化されたんじゃなかったか？
ヤクはドラフトでの野村コネ入団はあった様だが。野村の意向でスカウトをクビにしたりキャンプを仕切らせたりって事はなかったと思う。
オーナーが開幕前のパーティーで「野村監督は今年で契約終了です」と挨拶したんだから間違いない。（結果は優勝して契約延長）
ホージーも野村は春先に見切りをつけて、別の外国人を探してくるように言ったが、フロントはホージーを使い続けるように命じて、ホームラン王になったんだよ。
フロントがそういう態度だから、ヤクルトの選手は「そのうちこのオッサンもいなくなるだろ」って気楽になれたんじゃないかと思う。
前半がちょっとひっかかる・・・・
ヤクルトは野村に完全に私物化はされなかったし、逆に阪神は野村に私物化されたんじゃなかったか？
ヤクはドラフトでの野村コネ入団はあった様だが。野村の意向でスカウトをクビにしたりキャンプを仕切らせたりって事はなかったと思う。
オーナーが開幕前のパーティーで「野村監督は今年で契約終了です」と挨拶したんだから間違いない。（結果は優勝して契約延長）
ホージーも野村は春先に見切りをつけて、別の外国人を探してくるように言ったが、フロントはホージーを使い続けるように命じて、ホームラン王になったんだよ。
フロントがそういう態度だから、ヤクルトの選手は「そのうちこのオッサンもいなくなるだろ」って気楽になれたんじゃないかと思う。
>>295
昔長嶋が、野村の野球をそういって誉めていたことがある。
データ重視といわれているが野村監督の采配は実はリスクをとって
積極的に仕掛ける野球だと。
浪人中LFのゲスト解説に出たときだったかな。
昔長嶋が、野村の野球をそういって誉めていたことがある。
データ重視といわれているが野村監督の采配は実はリスクをとって
積極的に仕掛ける野球だと。
浪人中LFのゲスト解説に出たときだったかな。
299 ：代打名無し：04/05/09 06:43 ID:UZ92rUGN
野村が阪神ファンに決定的に嫌われたのは新庄の引止めに動こうともせず、
むしろ逆撫で発言をして退団の一因を作ってしまったことだろう。
新庄はまさに阪神的な選手。
赤星は阪神版野村野球の申し子。
結果からすればどちらが得かとは一概に言えないものがある。
むしろ逆撫で発言をして退団の一因を作ってしまったことだろう。
新庄はまさに阪神的な選手。
赤星は阪神版野村野球の申し子。
結果からすればどちらが得かとは一概に言えないものがある。
赤星って背が低くてどうかって思われてたところを
ノムさんが獲れって言ったんだよね
ノムさんが獲れって言ったんだよね
301 ：代打名無し：04/05/09 09:49 ID:cidO2j9k
新庄があの時残っていたら揉みと鉢が阪神に来ることは有得なかった。
ヒーもＦＡで出て行っただろう。
鉢を切ってでも新庄を呼び戻せといったＯＢやフロントの一部はＤＱＮ。
ヒーもＦＡで出て行っただろう。
鉢を切ってでも新庄を呼び戻せといったＯＢやフロントの一部はＤＱＮ。
>>302
球団というよりもオーナーがノム気に入っていたからな。
だけどノムのマスコミや人の使い方は弱小のヤクルトなら通用するけど、
大阪神ではデメリットの方が大きいまた選手もノムのやり方にはついていけん。
たとえ残留していても優勝させることはできなかったと思う
嫁のことはどうしようもない。だれかに消されないと変わらんだろう
球団というよりもオーナーがノム気に入っていたからな。
だけどノムのマスコミや人の使い方は弱小のヤクルトなら通用するけど、
大阪神ではデメリットの方が大きいまた選手もノムのやり方にはついていけん。
たとえ残留していても優勝させることはできなかったと思う
嫁のことはどうしようもない。だれかに消されないと変わらんだろう
>>297
ヤクルトの有能スカウトならともかく
暴言を吐いてもう来るなと言われ出入り禁止にされるような
阪神の無能スカウトを切ってもなんら問題ないぞ…
>>298
バント好きのように思われてるが
実はかなりエンドランを仕掛けるんだよな。
ヤクルトの有能スカウトならともかく
暴言を吐いてもう来るなと言われ出入り禁止にされるような
阪神の無能スカウトを切ってもなんら問題ないぞ…
>>298
バント好きのように思われてるが
実はかなりエンドランを仕掛けるんだよな。
森と野村の采配の違いは西武とヤクルトの地力の違いじゃないのかな。
常勝西武のような突出したチームならローリスクローリターンの戦術でまぐれの少ない戦い方をすれば確実に勝ち星を伸ばせる。
一方、毎年優勝候補筆頭には巨人が挙げられていた当時のヤクルトではハイリスクハイリターンの戦術で勝ち星を増やしていかないといけない。
常勝西武のような突出したチームならローリスクローリターンの戦術でまぐれの少ない戦い方をすれば確実に勝ち星を伸ばせる。
一方、毎年優勝候補筆頭には巨人が挙げられていた当時のヤクルトではハイリスクハイリターンの戦術で勝ち星を増やしていかないといけない。
野村がヤクルト監督のだった頃、巨人とヤクルトが
交互に優勝してたせいで目立たなかったが、
広島も中日も戦力的にはおそらくヤクルトより上だった
（少なくとも互角）だしな。
それを制したわけだよな。
交互に優勝してたせいで目立たなかったが、
広島も中日も戦力的にはおそらくヤクルトより上だった
（少なくとも互角）だしな。
それを制したわけだよな。
ありゃ、なんじゃこりゃ。ピノコみたいな言葉遣いになってるだわのよ。
308 ：代打名無し：04/05/09 19:13 ID:gtMmqdQK
赤星と藤本を採ってくれた点は認めようよ。
>>308
今岡を冷遇したのは許せん。
今岡を冷遇したのは許せん。
今岡は結果を残せなかった。
311 ：代打名無し：04/05/09 19:32 ID:ADtuJA/h
今岡
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
00年は「なんで使うんだ？」という意見の方が多かった
113打席も立たせたのは英断
113打席も立たせたのは英断
干したか干してないかで言えば別に干してないんだよな。
不振の選手二軍に落として「干した」とか言われても困る。
なぜ今岡の扱いでここまで言われてるかと言うと
「野村以前は順調に成績が上がってた」
「野村いなくなった途端に再び成績上昇」というところ。
…いっそ仙一さんいなくなった途端に福留大爆発とか
原いなくなったら仁志復活とかも全部関連付けてみる？
不振の選手二軍に落として「干した」とか言われても困る。
なぜ今岡の扱いでここまで言われてるかと言うと
「野村以前は順調に成績が上がってた」
「野村いなくなった途端に再び成績上昇」というところ。
…いっそ仙一さんいなくなった途端に福留大爆発とか
原いなくなったら仁志復活とかも全部関連付けてみる？
野村語録より抜粋してみた。
野村「吉田義男さんが、今岡をえらく買ってるけど、どこを買ってるのかな。
間違いなく阪神の将来を背負うになるというけど、オレの目にはそう見えない。
あれがカガミか。新入団選手たちがボクも頑張らなきゃとなるか」（1999/6/25）
要はノムと阪神OBとの間で評価が違っただけなんだけど、
余計なこと言うからギクシャクして、ついでに今岡も下向きに、、、
野村「吉田義男さんが、今岡をえらく買ってるけど、どこを買ってるのかな。
間違いなく阪神の将来を背負うになるというけど、オレの目にはそう見えない。
あれがカガミか。新入団選手たちがボクも頑張らなきゃとなるか」（1999/6/25）
要はノムと阪神OBとの間で評価が違っただけなんだけど、
余計なこと言うからギクシャクして、ついでに今岡も下向きに、、、
>>313
原と二死ﾀﾝはあるかもね
原と二死ﾀﾝはあるかもね
ダメ監督の典型
野村は今岡をあっちゃこっちゃ動かし過ぎ。
打順もポジションも。
元木か土橋タイプだと思いこんだんかな。
打順もポジションも。
元木か土橋タイプだと思いこんだんかな。
謎すぎて、使い方が解らなかったというのが本当のところだろう。
パターンに当てはまる選手じゃないからな。
野村としては、元木みたいなタイプになって欲しかったのかもしれない。
池山は矯正できたが、モナ岡の異名を取った今岡は無理だったって事でしょ。
パターンに当てはまる選手じゃないからな。
野村としては、元木みたいなタイプになって欲しかったのかもしれない。
池山は矯正できたが、モナ岡の異名を取った今岡は無理だったって事でしょ。
野村は、今岡の肩の強さを生かすために三塁に固定したかったみたいだけどな。
今岡は、二塁に固執してモチベーション落ち捲くり。
今岡は、二塁に固執してモチベーション落ち捲くり。
うそいっちゃだめよ。
野村は今岡をショートでも使ってたぞ。
２００１年。
野村は今岡をショートでも使ってたぞ。
２００１年。
「彼の場合、内面的な充実しかない。やれば出来る。
なかなか見せないけど、難しいことじゃない。重心を沈めて、
大地に足をつけて、ボールをしっかり見れば出来るんだ。」 （3/18）
「彼（今岡）の打撃能力はウチでは上位ランク。ストライクを振れば、
芯に当てる能力はある。あとは、とんでもない低い球に手を出さない
方法を考えてくれれば…。できると思うんだけどね。」 （3/15）
「（今岡は）惜しいよね。非常に惜しい。金儲けできるものを持ってるのに、
もったいない。足も守りもないんだから、打って稼ぐしかない。走れない、
守れないでバッティングひとつなんだから。打ってくれないと、使えない訳ですよ。
和田ほどとまで行かなくとも、それに近いぐらいね。和田も打つだけの
選手だったんだから…。和田の後継者だね。」 （3/15）
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku0103b.html
２００１年のシーズン前に、今岡についてこんな事を言ってたから
期待はしてたんだな
なかなか見せないけど、難しいことじゃない。重心を沈めて、
大地に足をつけて、ボールをしっかり見れば出来るんだ。」 （3/18）
「彼（今岡）の打撃能力はウチでは上位ランク。ストライクを振れば、
芯に当てる能力はある。あとは、とんでもない低い球に手を出さない
方法を考えてくれれば…。できると思うんだけどね。」 （3/15）
「（今岡は）惜しいよね。非常に惜しい。金儲けできるものを持ってるのに、
もったいない。足も守りもないんだから、打って稼ぐしかない。走れない、
守れないでバッティングひとつなんだから。打ってくれないと、使えない訳ですよ。
和田ほどとまで行かなくとも、それに近いぐらいね。和田も打つだけの
選手だったんだから…。和田の後継者だね。」 （3/15）
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku0103b.html
２００１年のシーズン前に、今岡についてこんな事を言ってたから
期待はしてたんだな
>321
和田は守備もそこそこ守れたような…。
和田は守備もそこそこ守れたような…。
>>322
パワプロでいえば最低でも守備力Cぐらいはあったと思うね。
パワプロでいえば最低でも守備力Cぐらいはあったと思うね。
>>322
和田は守備範囲の狭い選手だと思う。多少は飛びついて取るという形で補っていたけど。
あと、野村時代の今岡と言っても、野村最終年の今岡は良かった。２００１年の６、７月
の打率を調べてみればいい。７月に怪我をしたせいで調子に乗れなかったけど、今の今岡を
予感させるものはすでにあった。
恐らく、野村が２００２年も監督であっても、間違いなく主力選手となっていたと思う。
和田は守備範囲の狭い選手だと思う。多少は飛びついて取るという形で補っていたけど。
あと、野村時代の今岡と言っても、野村最終年の今岡は良かった。２００１年の６、７月
の打率を調べてみればいい。７月に怪我をしたせいで調子に乗れなかったけど、今の今岡を
予感させるものはすでにあった。
恐らく、野村が２００２年も監督であっても、間違いなく主力選手となっていたと思う。
325 ：nanasi：04/05/10 18:56 ID:oBSkRE9R
去年のプロ野球ニュースで野村監督がダイエーと阪神の日本シリーズの
展開を聞かれていて、矢野と城島をひかくしていて城島の事をぼろかすに
言ったらしいが、なんていったの？あと矢野の事もなんていってたか
覚えてる人は教えて！
展開を聞かれていて、矢野と城島をひかくしていて城島の事をぼろかすに
言ったらしいが、なんていったの？あと矢野の事もなんていってたか
覚えてる人は教えて！
なんのかんのいってセリーグの野球を変えたんじゃないの？
セリーグでここしばらく強かった野球は
野村のＩＤ野球
長嶋のﾎﾑﾗﾝひたすら祈る野球 ○|￣|＿
権藤さんも単発気味だったしな
セリーグでここしばらく強かった野球は
野村のＩＤ野球
長嶋のﾎﾑﾗﾝひたすら祈る野球 ○|￣|＿
権藤さんも単発気味だったしな
星野抜けとったｗ
その星野もけっこう野村を評価してたしね
その星野もけっこう野村を評価してたしね
328 ：代打名無し：04/05/10 19:30 ID:o45NAL8z
性格の好き嫌いを別にすれば
プロ野球に携わる人達なら
選手時代の実績・監督としての実績が
どれほど凄いかよく分かるから評価するだろう。
プロ野球に携わる人達なら
選手時代の実績・監督としての実績が
どれほど凄いかよく分かるから評価するだろう。
阪神監督としての実績は・・・
330 ：代打名無し：04/05/10 19:34 ID:OgItFOTq
あんな顔でも
実働26年（史上１位）
3017試合出場（史上１位）
本塁打王９回（史上2位）
打点王７回（史上2位）
首位打者１回
三冠王１回
ＭＶＰ５回
本塁打657本（史上2位）
1988打点（史上2位）
2901安打（史上2位）
実働26年（史上１位）
3017試合出場（史上１位）
本塁打王９回（史上2位）
打点王７回（史上2位）
首位打者１回
三冠王１回
ＭＶＰ５回
本塁打657本（史上2位）
1988打点（史上2位）
2901安打（史上2位）
選手実績スレ違い
332 ：代打名無し：04/05/10 19:44 ID:R00dZFx9
野村が阪神のスカウトの首を切ったのは評価されるべきだと思うよ。
ホントにひどかったもん。
ホントにひどかったもん。
野村が監督の時は試合が面白かったよ
弱かったけどね
弱かったけどね
文春でボロカス書かれてるな
１番セカンド上坂
２番センター赤星
３番レフト濱中
４番ファースト新外人
５番サード新外人
６番サード今岡
７番ライト桧山
８番キャッチャー矢野
たぶんこんな感じ。地道な努力の限界を感じる微妙なオーダー。
阪神の外人スカウトの力量がヤクルト並だったら軽々と優勝しそうな
気もしないでもない。
２番センター赤星
３番レフト濱中
４番ファースト新外人
５番サード新外人
６番サード今岡
７番ライト桧山
８番キャッチャー矢野
たぶんこんな感じ。地道な努力の限界を感じる微妙なオーダー。
阪神の外人スカウトの力量がヤクルト並だったら軽々と優勝しそうな
気もしないでもない。
５番と７番間違えた。５番の外人がライトで７番ショート藤本だ
カツノリを一軍で使った時点で業務上背任ですよ
サードは片岡だな。
まあ、すぐバッサリいかれただろうけど。
まあ、すぐバッサリいかれただろうけど。
野村は「私は片岡はセリーグでは通用しないと獲得に反対した」って言ってた。
阪神暗黒時代唯一にして最大の戦犯
個人的には吉田だな
奇策に酔うという点ではオレ流落合に匹敵する。
新庄の投手転向といい遠山スペシャルといい野球のセオリーから考えると
愚策中の愚作。
現役時代（プレイングマネージャー時代）にはささやき戦術なるルール違反も
平気でやってのける汚い輩。
ＩＤ野球？ 単なる確率論の世界だよｗ
新庄の投手転向といい遠山スペシャルといい野球のセオリーから考えると
愚策中の愚作。
現役時代（プレイングマネージャー時代）にはささやき戦術なるルール違反も
平気でやってのける汚い輩。
ＩＤ野球？ 単なる確率論の世界だよｗ
346 ：代打名無し：04/05/11 01:23 ID:ltrbJL4O
「ヤクルト黄金時代は古田の力によるもの」
と、心の底から言える人間になりたい。
でもやっぱノムさんの功績でしょ？
と、心の底から言える人間になりたい。
でもやっぱノムさんの功績でしょ？
・ノムの監督就任
・古田の入団
・フロント（編成部）のバックアップ
どれが欠けてもダメだったと思う。
・古田の入団
・フロント（編成部）のバックアップ
どれが欠けてもダメだったと思う。
結局ノムは名匠と言うことで
今岡は、ノムの話が理解できなかっただけ
351 ：代打名無し：04/05/11 03:48 ID:NP69PniI
野村はいたって手堅い野球をするよ。
奇策はまれ。相手チームにとってはまれにやる奇策が印象に残るんだろうな。
古田は打席でのヤマ張りについて目からうろこだっていってた。
奇策はまれ。相手チームにとってはまれにやる奇策が印象に残るんだろうな。
古田は打席でのヤマ張りについて目からうろこだっていってた。
352 ：代打名無し：04/05/11 04:10 ID:r5snDqTv
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ノムさんよ、中日の監督をしてくれないかなぁ
あんたに何とかしてほしいよ、あの淡泊チームを・・・
ゲッツーマシンの代わりにカツノリ使ってくれても文句はいわねーよ
ノムが監督やってた時のヤクルトは年間併殺記録作ったわけだが
ノム信者ではないが、ひとつの記録を言われてもねぇ～
>>353
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そうだったのか・・・。
阪神はいいよなぁ 今日から3連戦どっちが抜け出すかの天王山だよなぁ
うちはまだ一度も勝てないヤクルトとの3連戦、最下位争いだ・・・。
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そうだったのか・・・。
阪神はいいよなぁ 今日から3連戦どっちが抜け出すかの天王山だよなぁ
うちはまだ一度も勝てないヤクルトとの3連戦、最下位争いだ・・・。
>>350
今岡も理解できてたと思うぞ。ただ奴はナイーブだから
ネチネチ言われると、それだけで参ってしまうんだよ。
ノム時代の今岡はイップスで、いわばエンジンの空ぶかし状態。
星野になって一気にノム時代に蓄積していた技術が花開いたんだよ。
今岡も理解できてたと思うぞ。ただ奴はナイーブだから
ネチネチ言われると、それだけで参ってしまうんだよ。
ノム時代の今岡はイップスで、いわばエンジンの空ぶかし状態。
星野になって一気にノム時代に蓄積していた技術が花開いたんだよ。
358 ：代打名無し：04/05/11 05:00 ID:miWQ1ilH
岡田がバントを多用しないのに関して
ファームの監督時代併殺を怖がって右方向に中途半端な
バッティングをする関本、浜中あたりに
「現役時代５番で好き勝手打たしてもろとた俺でも年間１５個ほどしか
なかってんからおもいきっていけ。」
と、アドバイスをし打者は楽になって成績が上がったとか・・・
１５っていう数字は適当
ファームの監督時代併殺を怖がって右方向に中途半端な
バッティングをする関本、浜中あたりに
「現役時代５番で好き勝手打たしてもろとた俺でも年間１５個ほどしか
なかってんからおもいきっていけ。」
と、アドバイスをし打者は楽になって成績が上がったとか・・・
１５っていう数字は適当
ノムは今岡に話を理解させる必要は無かったんじゃないの？
何も言わずほっとけばよかったんじゃないの？
すでに吉田時代にショートで２割９分打ってたんだからさ。
何も言わずほっとけばよかったんじゃないの？
すでに吉田時代にショートで２割９分打ってたんだからさ。
成本は野村監督に、「うちはワンバウンドのフォーク大歓迎だ。
どんどん投げろ」みたいなことを言われて楽になったと言ってたよ。
どんどん投げろ」みたいなことを言われて楽になったと言ってたよ。
星野は野村監督に、「あんなに球が遅い星野さんでも肩痛めるのかね」
ってマスコミに言われて楽になったんでしょうか？
ってマスコミに言われて楽になったんでしょうか？
奮起をうながす方向に行かないのがこの人のコメント。
この人が話すと、普通の人の「ﾁｸﾘ」が「ｸﾞｻﾘ」になる。
ある意味では損してる。
ある意味では損してる。
空気が読めないからな。
本人がシャレのつもりでも、シャレになってない場合が多々ある。
カツノリ移籍に関して、「俺は実は巨人ファンだったんだ」発言も、本人はジョークを
飛ばしたつもりでいても、周りは真に受けたりひいたりする。
本人がシャレのつもりでも、シャレになってない場合が多々ある。
カツノリ移籍に関して、「俺は実は巨人ファンだったんだ」発言も、本人はジョークを
飛ばしたつもりでいても、周りは真に受けたりひいたりする。
366 ：代打名無し：04/05/11 12:47 ID:vikSZL0s
恩人の葬式ぐらい行ってやれよ。
人間としてどうかと思うぞ！
人間としてどうかと思うぞ！
>>357
なんでヒットになったかとか、なんでセーフティバントやったのかを
説明するようになっただけノム以前よりはましになったかも
天才肌なだけに本人だけがわかって周りには理解できないことも言うけどな
なんでヒットになったかとか、なんでセーフティバントやったのかを
説明するようになっただけノム以前よりはましになったかも
天才肌なだけに本人だけがわかって周りには理解できないことも言うけどな
>>355
ちょっとでもうまくいかないことがあると本スレがめっさ荒れるぞ、たぶん。
今でもチーム状況悪いときは大変のようだけど、それ以上になると思う。
とにかくちょっとでも否定的な意見が出るともうダメだ。
ちょっとでもうまくいかないことがあると本スレがめっさ荒れるぞ、たぶん。
今でもチーム状況悪いときは大変のようだけど、それ以上になると思う。
とにかくちょっとでも否定的な意見が出るともうダメだ。
>>368
江夏が週べのコラムでキレてたけどな
江夏が週べのコラムでキレてたけどな
371 ： ：04/05/12 02:48 ID:RPhyBSC5
安達智次郎は今でも野村を慕ってるってさ
ナニ金の肉欲棒太郎みたいなもんか？
ナニ金の肉欲棒太郎みたいなもんか？
野村監督はなんでもはっきり言ってたよ。
ぶつぶつ言ってるみたいなこと言われてたけど。
俺がなんで２番清水から左が続くところを遠山に代えなかったのか疑問に思ってたら
試合後のインタビューで清水に代打マルティネスが恐かったと言っていて納得した。
ぶつぶつ言ってるみたいなこと言われてたけど。
俺がなんで２番清水から左が続くところを遠山に代えなかったのか疑問に思ってたら
試合後のインタビューで清水に代打マルティネスが恐かったと言っていて納得した。
373 ：代打名無し：04/05/12 05:23 ID:3r18D6zB
このオッサン馬鹿嫁とかアホ息子のせいでごっつう印象悪いけど。
時々夜中にやってる地味な特集番組見てたらそんな悪い人ちゃうとオモたよ。
誤解され易いちゅうか自己表現とかコミュニケーション下手なだけやと思う。
根は単なる野球バカなだけやと思うけどな。
今岡との不協和音も実際あの時の今岡はこっちが見ててもブチ切れそうな
珍プレー連発しとったし。
時々夜中にやってる地味な特集番組見てたらそんな悪い人ちゃうとオモたよ。
誤解され易いちゅうか自己表現とかコミュニケーション下手なだけやと思う。
根は単なる野球バカなだけやと思うけどな。
今岡との不協和音も実際あの時の今岡はこっちが見ててもブチ切れそうな
珍プレー連発しとったし。
374 ：代打名無し：04/05/12 05:28 ID:5GoFexPk
矢野の今は、オッサンのオカゲでは？
375 ： ：04/05/12 05:29 ID:KPT4fuyQ
アナもぶちきれてましたね
最悪～！今岡最悪～！！
最悪～！今岡最悪～！！
376 ：代打名無し：04/05/12 05:31 ID:Oasu5KwE
今岡も今のヒーローインタビューとか見てると
あの性格だと野村がいなかったら
発奮してここまでやってなかったと思う。
そこまで野村は考えてはいないだろけど。
あの性格だと野村がいなかったら
発奮してここまでやってなかったと思う。
そこまで野村は考えてはいないだろけど。
>今岡との不協和音も実際あの時の今岡はこっちが見ててもブチ切れそうな
>珍プレー連発しとったし。
で、いらんこと言ってますます今岡を追い込む。
代わりの選手を用意できるならともかく、監督はそんなんじゃ駄目。
>珍プレー連発しとったし。
で、いらんこと言ってますます今岡を追い込む。
代わりの選手を用意できるならともかく、監督はそんなんじゃ駄目。
結局、野村はヤクルト監督就任の初年度からやったプロセスを阪神でやれば良かった
のかもしれんが、実際はヤクルトで長い間やってたやり方の延長線で阪神監督をやった
てのが不味かったんじゃないのかな。
ヤクルトにおいて長い間かかってやってきたものを、阪神に１、２年で求めてしまった。
阪神には広澤も、池山もいなかったんだし、外国人もヤクルトと違って外れまくってたわけ
だし。今までと同じようにやれるのは比較的揃ってた中継ぎ投手のやりくりだけだった。
中継ぎの起用なんて吉田でもうまくやってた、あの陣容であれば。
のかもしれんが、実際はヤクルトで長い間やってたやり方の延長線で阪神監督をやった
てのが不味かったんじゃないのかな。
ヤクルトにおいて長い間かかってやってきたものを、阪神に１、２年で求めてしまった。
阪神には広澤も、池山もいなかったんだし、外国人もヤクルトと違って外れまくってたわけ
だし。今までと同じようにやれるのは比較的揃ってた中継ぎ投手のやりくりだけだった。
中継ぎの起用なんて吉田でもうまくやってた、あの陣容であれば。
>>378
今の中日ならどうでしょうか？
今の中日ならどうでしょうか？
380 ：代打名無し：04/05/12 18:11 ID:TaQbB5F3
＞ヤクルトにおいて長い間かかってやってきたものを、阪神に１、２年で求めてしまった
球団とファン、マスコミが求めてた。
ゆっくりやるなんて不可能だべ
球団とファン、マスコミが求めてた。
ゆっくりやるなんて不可能だべ
381 ：代打名無し：04/05/12 18:16 ID:hoi4QKeH
野村克也は
名監督！！
名監督！！
>>378
吉田には無理。ピッチャーはギリギリだったよ。
吉田には無理。ピッチャーはギリギリだったよ。
384 ：代打名無し：04/05/12 19:35 ID:kgjRBWH/
吉田はマスコット
>>378
野村は、関根時代からのプロセスをやればよかったんだよ。
広沢、池山を育て、パリッシュをとってくる様にフロントに頼む。
でも、浜中を一軍にあげず、今岡を腐らせ、ケニーにバトルをとって来させた。
野村は、関根時代からのプロセスをやればよかったんだよ。
広沢、池山を育て、パリッシュをとってくる様にフロントに頼む。
でも、浜中を一軍にあげず、今岡を腐らせ、ケニーにバトルをとって来させた。
>>380
ファンとかマスコミがどうとかでなく、苦労してヤクルトを育ててきたそのプロセスの中で
自分も成長してきたというところを忘れてたんじゃないか？というところが言いたい
こういう風にやれるようにするにはどうやればいいか？という疑問に真摯に考え続けるという
姿勢に欠けていたんじゃないか？とも思う。
ヤクルト時代にはこうした壁にぶつかったときには、どうすればいいか？何をすれば
どうなったか？という点を考え続け、結果として選手と監督が同時に進歩し、熟成されて
方法論を確立したんだろうけど、それは同じようにトライアンドエラーを歩んできた選手で
あるからこそ通用した方法論かもしれないんじゃないか？という点が阪神での失敗に
繋がったんじゃないかな。
野村風の好む言い回しをすれば、野村自身にある種の慢心があったって事だと思う
ファンとかマスコミがどうとかでなく、苦労してヤクルトを育ててきたそのプロセスの中で
自分も成長してきたというところを忘れてたんじゃないか？というところが言いたい
こういう風にやれるようにするにはどうやればいいか？という疑問に真摯に考え続けるという
姿勢に欠けていたんじゃないか？とも思う。
ヤクルト時代にはこうした壁にぶつかったときには、どうすればいいか？何をすれば
どうなったか？という点を考え続け、結果として選手と監督が同時に進歩し、熟成されて
方法論を確立したんだろうけど、それは同じようにトライアンドエラーを歩んできた選手で
あるからこそ通用した方法論かもしれないんじゃないか？という点が阪神での失敗に
繋がったんじゃないかな。
野村風の好む言い回しをすれば、野村自身にある種の慢心があったって事だと思う
387 ：代打名無し：04/05/13 06:52 ID:bHOJFx2C
ＩＱテストを見たときは、引いたよ。
こいつ、ただの馬鹿じゃん。
たぶん、長嶋も･･･
こいつ、ただの馬鹿じゃん。
たぶん、長嶋も･･･
>>385
野村監督３年目はスタメンサードは浜中だったぞ
>>278
>>286
俺はさすが野村だっていう評価だったから考えられないな。
よくやってたと思うよ。
星野監督より投手の采配は上だし、見ていておもしろかった。
野村監督３年目はスタメンサードは浜中だったぞ
>>278
>>286
俺はさすが野村だっていう評価だったから考えられないな。
よくやってたと思うよ。
星野監督より投手の采配は上だし、見ていておもしろかった。
サードじゃなくて三番だった
大間違いスマソ
大間違いスマソ
391 ：今岡：04/05/13 07:17 ID:Rg4iRWB3
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
392 ：代打名無し：04/05/13 07:37 ID:rupbp96w
野村
能力は非常に高い。
選手に直接ものは言わず、マスコミへの談話などを使って間接的に
自分の言いたいことを伝える。
自分がそうであったかのように「選手の何くそ！今に見てろよ」という
反発心により、選手自身の工夫と努力を引き出すことに優れている。
しかし今の世代の選手は、他人の言われるままに動き自分でいろいろ
考え工夫することがなく忍耐心も少ない。
ましてや、プロ級の選手はこれまで周囲にちやほやされてきただけに、
そういうやり方は通用しにくく、不貞腐れてやる気を失わせる時代遅れの
存在でしかない。
教師タイプ。
星野
能力はまあまあ。
選手にストレートにものを言う。
独裁の恐怖政治をひくことによって、選手を引っ張っていくことに優れている。
他人の言われるままに動き、自分でいろいろ考え工夫することの少ない今の世代の
選手には通用しやすいが、同時に選手を萎縮させる恐れがある。
父親タイプ。
岡田
能力は普通。
ほめてのせていくことに優れている。
母親タイプ。
能力は非常に高い。
選手に直接ものは言わず、マスコミへの談話などを使って間接的に
自分の言いたいことを伝える。
自分がそうであったかのように「選手の何くそ！今に見てろよ」という
反発心により、選手自身の工夫と努力を引き出すことに優れている。
しかし今の世代の選手は、他人の言われるままに動き自分でいろいろ
考え工夫することがなく忍耐心も少ない。
ましてや、プロ級の選手はこれまで周囲にちやほやされてきただけに、
そういうやり方は通用しにくく、不貞腐れてやる気を失わせる時代遅れの
存在でしかない。
教師タイプ。
星野
能力はまあまあ。
選手にストレートにものを言う。
独裁の恐怖政治をひくことによって、選手を引っ張っていくことに優れている。
他人の言われるままに動き、自分でいろいろ考え工夫することの少ない今の世代の
選手には通用しやすいが、同時に選手を萎縮させる恐れがある。
父親タイプ。
岡田
能力は普通。
ほめてのせていくことに優れている。
母親タイプ。
>>392
?>何くそ！今に見てろよ」という反発心により、選手自身の工夫と努力を引き出すことに優れている。
>これまで周囲にちやほやされてきただけに、
それならなんで？？？カツノリの「何くそ！今に見てろよ」という
反発心・工夫と努力を引き出すことをしなかったの？
なんでカツノリをちやほやしたの？
?>何くそ！今に見てろよ」という反発心により、選手自身の工夫と努力を引き出すことに優れている。
>これまで周囲にちやほやされてきただけに、
それならなんで？？？カツノリの「何くそ！今に見てろよ」という
反発心・工夫と努力を引き出すことをしなかったの？
なんでカツノリをちやほやしたの？
カツノリの一番の問題は佐藤にも達川にもさんざんつっこまれてたキャッチングだから
ベンチにおくくらいなら二軍で実戦経験積ませたほうがましな選手になってたかもな
リードがよくてもとるのが下手なキャッチャーじゃピッチャーはのってけない
ベンチにおくくらいなら二軍で実戦経験積ませたほうがましな選手になってたかもな
リードがよくてもとるのが下手なキャッチャーじゃピッチャーはのってけない
396 ：代打名無し：04/05/13 09:24 ID:AHq/B1qZ
＞ＩＱテストを見たときは、引いたよ。
こいつ、ただの馬鹿じゃん。
虎の選手は気付いてた
燕の選手は気付かなかった
こいつ、ただの馬鹿じゃん。
虎の選手は気付いてた
燕の選手は気付かなかった
野村信者なんてレッテル張りをされた俺から見ると、
野村監督
実質的にコーチも兼任。何から何まで自分で動く。
中継ぎ・抑え・捕手のリードを中心にチームを作る。
バントで送って確実に点を取り、鉄壁の守備と投手リレーで逃げきる。
先発の交代は誰よりも早い。中継ぎはワンポイントも多い。
若手に野球を基礎から叩きこみ、育てる。
行き詰まったベテランを復活させる。
毎日ミーティングをする。
星野監督
監督としての能力は高い。
人脈が誰よりも広く、周りに信頼されている。
選手やコーチに細かい指導はせず、監督業に専念。
選手の気持ちを乗せるのがうまい。マスコミ受けもいい。
オーソドックスな采配だが、控えによくチャンスを与えて、
守備位置を争わせていたのは非常によかった。
選手が揃っていればほぼ完璧な采配ができる。
堀内監督
監督としては無能。
場当たり采配があまりにも多い。
精神論をぶちまけ、エースに過大な期待を寄せる。
こいつのせいでチームの雰囲気が最悪。
岡田監督
監督としては無能。
何を考えているのかわからない理解不能な采配をする。
そもそも考えているのかもわからない。
全てにおいて物足りない。
野村監督
実質的にコーチも兼任。何から何まで自分で動く。
中継ぎ・抑え・捕手のリードを中心にチームを作る。
バントで送って確実に点を取り、鉄壁の守備と投手リレーで逃げきる。
先発の交代は誰よりも早い。中継ぎはワンポイントも多い。
若手に野球を基礎から叩きこみ、育てる。
行き詰まったベテランを復活させる。
毎日ミーティングをする。
星野監督
監督としての能力は高い。
人脈が誰よりも広く、周りに信頼されている。
選手やコーチに細かい指導はせず、監督業に専念。
選手の気持ちを乗せるのがうまい。マスコミ受けもいい。
オーソドックスな采配だが、控えによくチャンスを与えて、
守備位置を争わせていたのは非常によかった。
選手が揃っていればほぼ完璧な采配ができる。
堀内監督
監督としては無能。
場当たり采配があまりにも多い。
精神論をぶちまけ、エースに過大な期待を寄せる。
こいつのせいでチームの雰囲気が最悪。
岡田監督
監督としては無能。
何を考えているのかわからない理解不能な采配をする。
そもそも考えているのかもわからない。
全てにおいて物足りない。
398 ：代打名無し：04/05/13 20:26 ID:PrMXFRwv
岡田は大ちゃんやほりう値・ピーコより無能。
首位に居るのは采配より選手が野村・星野時代に何をすべきかを叩き込まれた
おかげ。中村時代の選手層・能力なら球団史上最悪の成績を驀進している。
それは去年の横浜の比ではない。
首位に居るのは采配より選手が野村・星野時代に何をすべきかを叩き込まれた
おかげ。中村時代の選手層・能力なら球団史上最悪の成績を驀進している。
それは去年の横浜の比ではない。
399 ：代打名無し：04/05/13 20:36 ID:LzXD0ndc
いつだかかたくなに岡林を使わないで連敗したときに負けて引き上げるとこで酔っ払ったような客から「岡林使えよこのボケカス！」みたいなことを言われてそいつに向かって「わかってるわ！」みたいにキレたのをみて以来ファンです
>野村・星野時代に何をすべきかを叩き込まれた
この部分はなんか納得するなぁ
暗黒時代突入も近いのかも・・・
この部分はなんか納得するなぁ
暗黒時代突入も近いのかも・・・
401 ：代打名無し：04/05/13 20:39 ID:1F/BOFtJ
野球の神のように表現する人もいるけど、
有能ではあっても万能ではないよねこの人。
育てられないタイプの選手もいる。
自分の理想とする選手像を求める部分が
自分の想定した型にはめる嫌いはあると思う。
有能ではあっても万能ではないよねこの人。
育てられないタイプの選手もいる。
自分の理想とする選手像を求める部分が
自分の想定した型にはめる嫌いはあると思う。
403 ：代打名無し：04/05/13 23:13 ID:YhJCywOC
ノムなんて、あのＩＱテストの結果をみれば明らかだ！
監督としても、人間としても、尊敬される人物ではない！
こいつを崇拝する奴はノムのように醜く、ＩＱの低い人物だけだ。
監督としても、人間としても、尊敬される人物ではない！
こいつを崇拝する奴はノムのように醜く、ＩＱの低い人物だけだ。
妻の方が名監督なんじゃないの？
夫の
夫の
>>402
今岡とかがその典型ですね。
今岡のようなタイプを育てるには星野のような監督が適任なのだと思います。。
野村が言うように良い意味でも悪い意味でも「子供」ですので･･･。
野村の阪神での采配について、
個人的には葛西（or遠山）を一塁に置いて遠山（or葛西）を投げさせて
高橋、松井、清原を打ち取ったあの投手起用が今でも強く印象に残ってます。
他にも赤星、藤本、沖原、井川、矢野などを着実に育てた点は高く評価します。
一方、当時のあの貧弱な戦力とは言え３年連続最下位、及び妻に対する監督不行き届きについては全く評価できません。
まぁどの監督にも一長一短はありますが、過去の実績も総合して考えると
やはり「名将」と言って差し支えないと思っております。
選手としては文句のつけようのないくらい１流なんですが･･･。
今岡とかがその典型ですね。
今岡のようなタイプを育てるには星野のような監督が適任なのだと思います。。
野村が言うように良い意味でも悪い意味でも「子供」ですので･･･。
野村の阪神での采配について、
個人的には葛西（or遠山）を一塁に置いて遠山（or葛西）を投げさせて
高橋、松井、清原を打ち取ったあの投手起用が今でも強く印象に残ってます。
他にも赤星、藤本、沖原、井川、矢野などを着実に育てた点は高く評価します。
一方、当時のあの貧弱な戦力とは言え３年連続最下位、及び妻に対する監督不行き届きについては全く評価できません。
まぁどの監督にも一長一短はありますが、過去の実績も総合して考えると
やはり「名将」と言って差し支えないと思っております。
選手としては文句のつけようのないくらい１流なんですが･･･。
>>406
選手の内面がどうかなんて知らんけど（→「子供」）、
技術指導があわないケースもあると思うんですよね。
鎌田実が解説中にブロワーズだかジョンソン（ごめん、忘れた）は
アッパースイングで変化球をとらえるのが上手いバッターだったが
それをレベルスイングに矯正することによってその長所も消えてしまって
ホームランが出なくなってしまった。欠点を直すのは大事だけど
それで長所が消えてしまってもいけないんですよ、というようなことを
語っていた。そういうところもあったんではなかろうかと。
選手の内面がどうかなんて知らんけど（→「子供」）、
技術指導があわないケースもあると思うんですよね。
鎌田実が解説中にブロワーズだかジョンソン（ごめん、忘れた）は
アッパースイングで変化球をとらえるのが上手いバッターだったが
それをレベルスイングに矯正することによってその長所も消えてしまって
ホームランが出なくなってしまった。欠点を直すのは大事だけど
それで長所が消えてしまってもいけないんですよ、というようなことを
語っていた。そういうところもあったんではなかろうかと。
まあ、指導が合わないなんてことはありふれた出来事だけど。
でも絶頂期はあまりにも万能のように評価されすぎだったかな？
でも絶頂期はあまりにも万能のように評価されすぎだったかな？
今岡って子供なの？
吉田時代も星野時代も岡田時代も打ってるし、打てなかったのは野村時代だけじゃ？
原因は野村がグチグチ言ったからと考えるのが普通じゃないの？
吉田時代も星野時代も岡田時代も打ってるし、打てなかったのは野村時代だけじゃ？
原因は野村がグチグチ言ったからと考えるのが普通じゃないの？
とりあえず、野村政権の駄目さ加減の一翼を担ってたのは柏原ってことだ
411 ：代打名無し：04/05/14 00:48 ID:EP+W2j8H
IQにかんしては素通りかい??ｗ
IQに反論は出来ないのかい？
IQが低い信者にできるわけないよなｗ
IQに反論は出来ないのかい？
IQが低い信者にできるわけないよなｗ
野球がＩＱでできたら苦労せんわな。
413 ：代打名無し：04/05/14 00:57 ID:dHFWOU0Z
>>411 みんなお前の言うことがあほらしくてスルーしてるだけだ
早めに気づけこのタコ
早めに気づけこのタコ
だいぶ前だが、野村がTVで解説をしていた時は
解説がとても興味深く、面白かった。
また解説をして欲しいものだ。
解説がとても興味深く、面白かった。
また解説をして欲しいものだ。
野村や落合曰く、野球は「コツ」のスポーツで監督業もまさにコツの世界だろう
野村の持ってた今の時代の選手に合わなくなってきたのが99-01年の阪神時代じゃなかろうか
俺はこの時期の野村も今の阪神の下地を作ったと評価してるけどね
野村の持ってた今の時代の選手に合わなくなってきたのが99-01年の阪神時代じゃなかろうか
俺はこの時期の野村も今の阪神の下地を作ったと評価してるけどね
野村の持ってた→野村の持っていたノウハウが、今の時代の選手に～
418 ：代打名無し：04/05/14 01:08 ID:E0+nzTGC
他の解説者を見ていると、野球選手にしては頭がよかった、というだけの気がする。
昨日のシダックスは点のほとんどがホームランだったな
いつものことながら、バントで確実に送ってもまるでタイムリーは出ないが、ホームランは良く出る
やっぱり大砲並べて打ち勝つのが本当は好きなんだろう
いつものことながら、バントで確実に送ってもまるでタイムリーは出ないが、ホームランは良く出る
やっぱり大砲並べて打ち勝つのが本当は好きなんだろう
野村は決しておりこうさんではない。
おりこうさんだったら、もう少し上手に口が利けるはず。
だがしかし、ある種の職人的な野球勘は持っているのではないか。
独自の工夫をするところなど、職人的と言わずしてなんと言おうか。
そういう点で、彼は尊敬に値すると思う。
おりこうさんだったら、もう少し上手に口が利けるはず。
だがしかし、ある種の職人的な野球勘は持っているのではないか。
独自の工夫をするところなど、職人的と言わずしてなんと言おうか。
そういう点で、彼は尊敬に値すると思う。
422 ：代打名無し：04/05/14 01:29 ID:L+L7DCwJ
それまでの阪神と言えばGWの頃にポツ～ンと1時的な首位に立ったりして
そっからお決まりの様にズルズルと落ちて行ったものだが
就任1年目の6月頃だったか最近負けヘンなと思ってたら
中日を抜いて突然首位に立ったのにはビビッた。
当時、江本だけが阪神優勝とか言っててスポルトでその事突っ込まれて
本人も驚いてたのに｢まぁこんなもんでしょう｣とサラっと言ったら
スタジオが爆笑してたのがおもろかった。
俺もあの頃はひょっとしてノムやったらマジで優勝すんのちゃうかと思ったから
野球見るのがおもろかった。
延長戦とかなったら個々の守備位置とか滅茶苦茶なってたし俺的には面白かった。
そっからお決まりの様にズルズルと落ちて行ったものだが
就任1年目の6月頃だったか最近負けヘンなと思ってたら
中日を抜いて突然首位に立ったのにはビビッた。
当時、江本だけが阪神優勝とか言っててスポルトでその事突っ込まれて
本人も驚いてたのに｢まぁこんなもんでしょう｣とサラっと言ったら
スタジオが爆笑してたのがおもろかった。
俺もあの頃はひょっとしてノムやったらマジで優勝すんのちゃうかと思ったから
野球見るのがおもろかった。
延長戦とかなったら個々の守備位置とか滅茶苦茶なってたし俺的には面白かった。
野村野球は単なるこけおどし野球だよ。
>>407
そう言えば１年目の坪井は良かったけれど、２年目以降は調子がイマイチでしたよね。
野村がフォームを変えるなりアドバイスを送りましたが坪井の性格は頑固なのでこれまた頑固な野村と衝突し、対立してしまい
その後、坪井は阪神で才能を開花させることはできませんでしたが、野村イズムが通用しない選手にも無理にでも聞かせようと
するところが野村の最も悪い点なのでしょうね。
>>422
> 俺もあの頃はひょっとしてノムやったらマジで優勝すんのちゃうかと思ったから
> 野球見るのがおもろかった。
> 延長戦とかなったら個々の守備位置とか滅茶苦茶なってたし俺的には面白かった。
野村は１点でも点を取れば勝てる場面（サヨナラ）がかかっていると、
ともかく代打＆代走を出しまくり、打撃はともかく守備では重要な役割をもつ選手まで交代してましたね。
で、結局、その代打が結果を出せなくてさらに延長戦を戦わねばならなくなったとき、
もう野手が居ないので新庄をセカンドに、大豊をライトに（センターは･･･誰ったか忘れましたが鈍足の投手だったような・・・？）
任せるというシーンがありましたね。
私もあれには楽しませてもらいました。しかも新庄のセカンドはなかなか巧ったのが笑えました。
>>423
確かに野村野球はこけおどしの面もあるのですが
そのこけおどしが通じるのが勝負の世界なんですね。だから楽しい。
そう言えば１年目の坪井は良かったけれど、２年目以降は調子がイマイチでしたよね。
野村がフォームを変えるなりアドバイスを送りましたが坪井の性格は頑固なのでこれまた頑固な野村と衝突し、対立してしまい
その後、坪井は阪神で才能を開花させることはできませんでしたが、野村イズムが通用しない選手にも無理にでも聞かせようと
するところが野村の最も悪い点なのでしょうね。
>>422
> 俺もあの頃はひょっとしてノムやったらマジで優勝すんのちゃうかと思ったから
> 野球見るのがおもろかった。
> 延長戦とかなったら個々の守備位置とか滅茶苦茶なってたし俺的には面白かった。
野村は１点でも点を取れば勝てる場面（サヨナラ）がかかっていると、
ともかく代打＆代走を出しまくり、打撃はともかく守備では重要な役割をもつ選手まで交代してましたね。
で、結局、その代打が結果を出せなくてさらに延長戦を戦わねばならなくなったとき、
もう野手が居ないので新庄をセカンドに、大豊をライトに（センターは･･･誰ったか忘れましたが鈍足の投手だったような・・・？）
任せるというシーンがありましたね。
私もあれには楽しませてもらいました。しかも新庄のセカンドはなかなか巧ったのが笑えました。
>>423
確かに野村野球はこけおどしの面もあるのですが
そのこけおどしが通じるのが勝負の世界なんですね。だから楽しい。
425 ：代打名無し：04/05/14 02:38 ID:v37Cnipo
それなりに能力はあると思うが、
結局、自らのキャラクターでその限界をごまかしつつ、
自分の野球を誇大に広告することで(ＩＤ野球とか・・・w)、
墓穴を掘ってしまい、結局は遍く支持されずに、一部の信者以外には、
名将とは崇拝されないという意味で、やはり名将ではないんだよ。
結局、目立つ才能がない故、自己演出の策に溺れてしまって評価されないんだな。
その意味で名将ではないと言ってみる。
結局、自らのキャラクターでその限界をごまかしつつ、
自分の野球を誇大に広告することで(ＩＤ野球とか・・・w)、
墓穴を掘ってしまい、結局は遍く支持されずに、一部の信者以外には、
名将とは崇拝されないという意味で、やはり名将ではないんだよ。
結局、目立つ才能がない故、自己演出の策に溺れてしまって評価されないんだな。
その意味で名将ではないと言ってみる。
野村監督の下地が今の阪神の強さに繋がってるという意見があるけど、きっちりした
野球が出来てるのは去年からだと思う。
去年から走塁面で格段の進歩がある。次の塁を狙う積極性があるし、相手外野手の
無駄なバックホームやちんたらしたプレーを見逃さなくなった。
こういうのは野村時代には全く見かけなかった。
野球が出来てるのは去年からだと思う。
去年から走塁面で格段の進歩がある。次の塁を狙う積極性があるし、相手外野手の
無駄なバックホームやちんたらしたプレーを見逃さなくなった。
こういうのは野村時代には全く見かけなかった。
427 ：代打名無し：04/05/14 04:09 ID:k1z7sIr0
阪神が強くなったのは本気で補強したから、狭い意味での監督のおかげじゃない。
外国人採るたびに選手本人からリベ－ト盗ってた前々監督から代わった、しっかり
した情報網から的確な救援投手選んできたという意味では星野「監督」のおかげ。
外国人採るたびに選手本人からリベ－ト盗ってた前々監督から代わった、しっかり
した情報網から的確な救援投手選んできたという意味では星野「監督」のおかげ。
428 ：代打名無し：04/05/14 04:12 ID:2VoLpCrG
ヤクルトについても、野村が育てたというより、
ヤクルトというチームが野村を育てたというのが正しいと思う。
ヤクルトというチームが野村を育てたというのが正しいと思う。
429 ：代打名無し：04/05/14 08:53 ID:fK/9crpK
野村監督によって、野球は頭でするものと、選手もファンもマスコミも
教えられた
テレビで見ても、今までだったら打ってくれ的な精神論応援でしかなかったが
次はここに投げるだろうなって考える楽しさを植えつけてくれた
当然選手にもそれはしみこんだ。
ああ今岡は何も考えてない、感性で打つﾀｲﾌﾟだな
だから野村監督には会わなかったのだろう
矢野選手は確実に読むﾀｲﾌﾟ。
そういう楽しさを植え付けた野村監督、偉大だ
星野監督はいわずもがな、あきらめない姿勢
昨日の粘り試合、明らかに五年位前なら、サヨナラで負けてただろう。
土壇場瀬戸際に強くなった。
やはり監督選びって大事だ
岡田監督は何もしてなくても、選手が勝手に動ける球団になった
教えられた
テレビで見ても、今までだったら打ってくれ的な精神論応援でしかなかったが
次はここに投げるだろうなって考える楽しさを植えつけてくれた
当然選手にもそれはしみこんだ。
ああ今岡は何も考えてない、感性で打つﾀｲﾌﾟだな
だから野村監督には会わなかったのだろう
矢野選手は確実に読むﾀｲﾌﾟ。
そういう楽しさを植え付けた野村監督、偉大だ
星野監督はいわずもがな、あきらめない姿勢
昨日の粘り試合、明らかに五年位前なら、サヨナラで負けてただろう。
土壇場瀬戸際に強くなった。
やはり監督選びって大事だ
岡田監督は何もしてなくても、選手が勝手に動ける球団になった
430 ：代打名無し：04/05/14 08:55 ID:CEqtMo5s
選手の能力を見抜きそれなりの選手にするのはうまい。
逆にくさらせるのもうまい。
戦術もGOOD。
この３つのバランスがうまくいけばいいし、だめだと本当にだめ。
逆にくさらせるのもうまい。
戦術もGOOD。
この３つのバランスがうまくいけばいいし、だめだと本当にだめ。
431 ：代打名無し：04/05/14 08:57 ID:CEqtMo5s
面白い監督だとは思うよ。
色々策を考えて実行するし。
色々策を考えて実行するし。
432 ：代打名無し：04/05/14 13:54 ID:sEWZO4to
みんなノムさんが好きなんだね
433 ：代打名無し：04/05/14 13:58 ID:OXkP8rYa
野村→星野の流れは必然だった。それだけは確かだ
434 ：代打名無し：04/05/14 14:02 ID:yY+KutNi
今の阪神があるのは絶対星野監督のお陰だよ。
野村なんて、アイツは何もしてない。
野村なんて、アイツは何もしてない。
435 ：代打名無し：04/05/14 14:52 ID:p8r9PtiM
赤星や藤本とったり。矢野を育てただろが。野村がこなかったら生え抜き主義の
阪神はずっと山田を使い続けてただろうな。
阪神はずっと山田を使い続けてただろうな。
山田を切ったのは星野。
まぁ、野村の後に岡田が就任してたら、生え抜き贔屓の岡田と山田の関係を考えれば
当然、山田が正捕手だったろう。んで６年連続最下位。
まぁ、野村の後に岡田が就任してたら、生え抜き贔屓の岡田と山田の関係を考えれば
当然、山田が正捕手だったろう。んで６年連続最下位。
矢野を獲ったのは吉田だぞ。
439 ：代打名無し：04/05/14 19:23 ID:bxdLDLzM
吉田→星野だったら00年ぐらいには優勝してたよボケノム信者ども
ノムがしてたのは藪今岡坪井干しと新庄追放とカツノリ入団という愚行
1 今岡 遊
２ 坪井 左
３ 新庄 中
４ 優秀外国人 三
５ 大豊 一
６ 桧山 右
７ 矢野 捕
８ 平尾か上坂 二
おそらくこのオーダーで優勝してたよ
ノムがしてたのは藪今岡坪井干しと新庄追放とカツノリ入団という愚行
1 今岡 遊
２ 坪井 左
３ 新庄 中
４ 優秀外国人 三
５ 大豊 一
６ 桧山 右
７ 矢野 捕
８ 平尾か上坂 二
おそらくこのオーダーで優勝してたよ
440 ：今岡：04/05/14 19:27 ID:mypUy1Ig
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
藪…開幕投手に指名するほど期待していた
坪井…普通に使っていた。オールスターにも出場。
今岡１番坪井２番は野村監督が初。
新庄…４番起用の。追放などではなくＦＡ移籍。
平尾…スタメン二塁で育てたのは野村監督。
坪井…普通に使っていた。オールスターにも出場。
今岡１番坪井２番は野村監督が初。
新庄…４番起用の。追放などではなくＦＡ移籍。
平尾…スタメン二塁で育てたのは野村監督。
442 ：代打名無し：04/05/14 19:40 ID:OXIXLVAe
野村最強！
443 ：代打名無し：04/05/14 19:46 ID:gZQW3gyZ
赤星と藤本をとったのはノムさんですぞ。
444 ：代打名無し：04/05/14 19:51 ID:/zK9j4Fo
アンチはただの感情論でしゃべってんじゃねーよ
446 ：代打名無し：04/05/14 20:01 ID:xed0PcBk
野村は、阪神では失敗したが矢野は育てたからね｡前に池山も野村には色々勉強になったと
前誉めてたし、メジャーに行った石井も尊敬できる監督と今でも言ってるくらいだからね。
名監督でしょう｡
前誉めてたし、メジャーに行った石井も尊敬できる監督と今でも言ってるくらいだからね。
名監督でしょう｡
どんだけ いい選手を
見つけて育てたか
わかってんのか。
見つけて育てたか
わかってんのか。
448 ：代打名無し：04/05/14 21:00 ID:xEgFHhEE
今日の大スポ見たら福原が野村に感謝しているってよ
大人はだいたい感謝してることにする
では感謝してない人間は子供という事？
ノムラも特別な人間ではなく長所もあれば
欠点も少なからずある監督で失敗もするわけだが
失敗の部分について話が及ぶとノムオタには
馬鹿アンチって言われてめちゃめちゃ怒られる。
やはりとりあえず完全無欠の神として扱っておいて
ｳﾝｳﾝ頷いておくのが大人の態度でしょうか？
欠点も少なからずある監督で失敗もするわけだが
失敗の部分について話が及ぶとノムオタには
馬鹿アンチって言われてめちゃめちゃ怒られる。
やはりとりあえず完全無欠の神として扱っておいて
ｳﾝｳﾝ頷いておくのが大人の態度でしょうか？
こなけりゃいいんじゃね？
ノムラスレ以外でも突発的にノムラ話が出てくるときもあるからさあ。
藤本を取っただとか星野を推薦しただとか井川を育てただとか、
あるいは逆の立場から
今岡や藪を干しただとか脱税がどうとか外人利権でチームを食い物にしただとか、
ソースが曖昧だったり評者の主観でどうとでも判断できる話まで
もちこんでくるから信者とアンチが揉めてスレが荒れる。
結局、野村在任中のギスギスしてた時期から語られる話題はどれも一緒で、
信者もアンチも自分の信じたい主観を並べてるだけなんだよなあ。
あるいは逆の立場から
今岡や藪を干しただとか脱税がどうとか外人利権でチームを食い物にしただとか、
ソースが曖昧だったり評者の主観でどうとでも判断できる話まで
もちこんでくるから信者とアンチが揉めてスレが荒れる。
結局、野村在任中のギスギスしてた時期から語られる話題はどれも一緒で、
信者もアンチも自分の信じたい主観を並べてるだけなんだよなあ。
ああ。おかしな攻撃を受ける前に一応言っとくが、
星野招聘に関しては野村の意見は参考にしてないと久万がナンバーで言ってたし、
藤本入団をお膳立てたのを（岡田ではなく）野村だと言い張るのは
事情を多少とも知っているドラフトヲタにはほとんどいないだろうし、
今岡が野村の1年目と3年目にはゲームに出してもらってたことは事実だし
外人利権を漁るのは何も野村に始まったことではなく
ブローカーもどきは以前から阪神にはいたんだから野村だけを責めるのはちょっと酷だぞ。
星野招聘に関しては野村の意見は参考にしてないと久万がナンバーで言ってたし、
藤本入団をお膳立てたのを（岡田ではなく）野村だと言い張るのは
事情を多少とも知っているドラフトヲタにはほとんどいないだろうし、
今岡が野村の1年目と3年目にはゲームに出してもらってたことは事実だし
外人利権を漁るのは何も野村に始まったことではなく
ブローカーもどきは以前から阪神にはいたんだから野村だけを責めるのはちょっと酷だぞ。
458 ：代打名無し：04/05/15 01:13 ID:ROXDfT0V
459 ：代打名無し：04/05/15 01:15 ID:v7LtByx8
昔は長嶋が好きだったが、
時が経つにつれてノムさんのほうが好きになった
時が経つにつれてノムさんのほうが好きになった
名将は名将だよな。
97年、あの戦力でヤクルトを優勝させたのは見事だった。
97年、あの戦力でヤクルトを優勝させたのは見事だった。
461 ：代打名無し：04/05/15 01:17 ID:2PCx9JaO
>>457
久万は狸なので言ったことをそのまま真に受けるのはどうかと思う。
自分の手柄にしたいのは当たり前だし。
藤本が野村枠で入ったのはマジ。
そもそも野村と岡田はまったく会話してなかったので
岡田が藤本を入れたいと考えていようとまったく関係ない。
久万は狸なので言ったことをそのまま真に受けるのはどうかと思う。
自分の手柄にしたいのは当たり前だし。
藤本が野村枠で入ったのはマジ。
そもそも野村と岡田はまったく会話してなかったので
岡田が藤本を入れたいと考えていようとまったく関係ない。
463 ：代打名無し：04/05/15 01:28 ID:+p5EqdzI
464 ：代打名無し：04/05/15 01:34 ID:GsmsOzDq
3年連続最下位は許されんでしょう。
465 ：あ：04/05/15 01:45 ID:LISCP7Mp
おいおい。ノムが名将じゃないなんてタイガースファンしかいわないだろ。
ノムのくる前の阪神はダブルプレーのとれないプロチームとして大暗黒時代を謳歌してたんだぞ。解説はもちろんアナウンサーにまで「あ！ダブルプレーが成立です！珍しいですね」言われてた。ノムは阪神をダブルプレーができるようにしただけで神。
ノムをけなす奴は暗黒時代をナメすぎ。
ちなみに藤本はのむの一本釣り。ノムの最大の功績は有害スカウトのリストラと古沢をくびにしたこと。
古沢マジックがなくなって本格派を安心して二軍におくれるようになった。
ノムのくる前の阪神はダブルプレーのとれないプロチームとして大暗黒時代を謳歌してたんだぞ。解説はもちろんアナウンサーにまで「あ！ダブルプレーが成立です！珍しいですね」言われてた。ノムは阪神をダブルプレーができるようにしただけで神。
ノムをけなす奴は暗黒時代をナメすぎ。
ちなみに藤本はのむの一本釣り。ノムの最大の功績は有害スカウトのリストラと古沢をくびにしたこと。
古沢マジックがなくなって本格派を安心して二軍におくれるようになった。
>>465
大丈夫。阪神ファンでもちゃんと見て野村を評価している奴は居る。
ただ今年から就いた岡田だけは最悪。二軍を腐らせてしまった張本人。
岡田はバントやサインの指導など基本的なことを全く選手に指導してこなかったため、
一軍ではバントは失敗するわ。サインを見落としてチグハグな攻撃になるわ役に立たなかった。
それに対し怒った野村が「なんで二軍で身につけておくはずのモンを一軍で１から教え直さないとアカンのや。二軍の首脳陣は何をしとるんや！」と言っていた。
岡田は選手の自主性に任せただけと言っていたが、そんなものは１軍の、それも何をすべきか自分で認識できた
実績のある選手にやらせるべきであって、発展途上もいいところの若手にそんなことをさせるべきではない。
岡田を見ていると星野も野村も名将だったんだなと思う。
大丈夫。阪神ファンでもちゃんと見て野村を評価している奴は居る。
ただ今年から就いた岡田だけは最悪。二軍を腐らせてしまった張本人。
岡田はバントやサインの指導など基本的なことを全く選手に指導してこなかったため、
一軍ではバントは失敗するわ。サインを見落としてチグハグな攻撃になるわ役に立たなかった。
それに対し怒った野村が「なんで二軍で身につけておくはずのモンを一軍で１から教え直さないとアカンのや。二軍の首脳陣は何をしとるんや！」と言っていた。
岡田は選手の自主性に任せただけと言っていたが、そんなものは１軍の、それも何をすべきか自分で認識できた
実績のある選手にやらせるべきであって、発展途上もいいところの若手にそんなことをさせるべきではない。
岡田を見ていると星野も野村も名将だったんだなと思う。
467 ：代打名無し：04/05/15 07:00 ID:XZir8uMg
ノムのくる前の阪神はダブルプレーがとれなかった？？？？？
吉田が「ゲッツーのとれない野手はいらない」つーて和田を再生したんじゃなかったか？
久慈も今岡も普通にゲッツーはできただろ？
だいいち野村はセンターライン軽視だぞ？
土橋とか吉田とか塩谷とかカツノリとか。
的場も壊したし。
外野とサードの守備はもっと軽視だけど。
吉田が「ゲッツーのとれない野手はいらない」つーて和田を再生したんじゃなかったか？
久慈も今岡も普通にゲッツーはできただろ？
だいいち野村はセンターライン軽視だぞ？
土橋とか吉田とか塩谷とかカツノリとか。
的場も壊したし。
外野とサードの守備はもっと軽視だけど。
468 ：代打名無し：04/05/15 07:08 ID:QGDE3nit
センターライン軽視？いやいや重く見ていたからこそ
ヤクルト時代に「これでは勝てない」と、それまでの布陣を見切って
大英断をほどこしたんじゃないですか。
捕手だった飯田をリーグ屈指の外野手にした功績は認めようよ。
ヤクルト時代に「これでは勝てない」と、それまでの布陣を見切って
大英断をほどこしたんじゃないですか。
捕手だった飯田をリーグ屈指の外野手にした功績は認めようよ。
長所と短所がくっきりしている人ほど、評価において大論戦になるな。当然といえば当然だが
全日本（五輪）スレッドでの赤星選出の是非みたいだ
全日本（五輪）スレッドでの赤星選出の是非みたいだ
470 ：代打名無し：04/05/15 07:55 ID:RiA5LU2l
まぁ、野村の来る前のヤクルトは恐ろしかったな。
主力が就任する前の年から３０本近く打ち始めた三振の多い池山、広沢
へぼい１番バッタ荒井、キャッチャーは秦だし。新外国人はこれまた右で
三振の多いパリッシュだった。ピッチャーなんて防御率３点台は尾花くらい
しかいなかったような。
主力が就任する前の年から３０本近く打ち始めた三振の多い池山、広沢
へぼい１番バッタ荒井、キャッチャーは秦だし。新外国人はこれまた右で
三振の多いパリッシュだった。ピッチャーなんて防御率３点台は尾花くらい
しかいなかったような。
471 ：代打名無し：04/05/15 07:59 ID:W5JlKe0H
４６７晒し揚げ
吉田のとき、ゲッツーの多さリーグナンバー１だったぞ。
前にも野村以前はゲッツー取れないとか嘘言って笑い者になってた奴いたな。
前にも野村以前はゲッツー取れないとか嘘言って笑い者になってた奴いたな。
473 ：代打名無し：04/05/15 08:35 ID:Ni+mF0hW
野村嫌いだけど、能力は認めるよ。
去年の阪神の優勝だって野村が育てた分＋金満体質での優勝だろ。
あと、巨人が勝手にこけたというのがあるが。
キャラ作ってるだけの☆のなんかより、上だろ。
その二人に勝てるセの監督は今年はいないがな。
去年の阪神の優勝だって野村が育てた分＋金満体質での優勝だろ。
あと、巨人が勝手にこけたというのがあるが。
キャラ作ってるだけの☆のなんかより、上だろ。
その二人に勝てるセの監督は今年はいないがな。
474 ：代打名無し：04/05/15 08:45 ID:ua8IjiLW
野村がこね
星野が突きし天下餅
座りしままに食うは岡田
星野が突きし天下餅
座りしままに食うは岡田
475 ：代打名無し：04/05/15 08:48 ID:vomtyVpc
今みたいに巨人に手も足も出ないヤクルトを見てると、、、、、、、、
ノムさんがいればもうちっとは意地でも食らいつくんじゃないかと
ノムさんがいればもうちっとは意地でも食らいつくんじゃないかと
野村克也という人物は基本的に嘘つきなんですよ
法螺、こけおどしといった手段が最良の作戦だと勘違いしている節がありますな。
法螺、こけおどしといった手段が最良の作戦だと勘違いしている節がありますな。
477 ：代打名無し：04/05/15 08:53 ID:vomtyVpc
自軍や相手の選手のこととかブツブツよく言うけど
ファンにとっては代弁者つー感じで負けた時の息抜きされてる部分もあるんだよね。
若松みたいに何も愚痴も言わずただ負けてるつーのはある意味ファンにとってストレスが溜まる。
ファンにとっては代弁者つー感じで負けた時の息抜きされてる部分もあるんだよね。
若松みたいに何も愚痴も言わずただ負けてるつーのはある意味ファンにとってストレスが溜まる。
478 ：代打名無し：04/05/15 08:58 ID:Ni+mF0hW
>>476
こけおどしに、うそつき
それでいいと思うよ。
星野も基本的にそうだし。
だいたい野球なんてこけおどしとだましを駆使するわけじゃん。
それで勝てればいいわけだ。
ただし、上司にしたくはないな。この二人。
こけおどしに、うそつき
それでいいと思うよ。
星野も基本的にそうだし。
だいたい野球なんてこけおどしとだましを駆使するわけじゃん。
それで勝てればいいわけだ。
ただし、上司にしたくはないな。この二人。
まぁ、褒めちぎったりできる性格じゃないし、
嫌われてもいーや
みたいな感じで 思った事を言ってるわけやんか。
それを選手が
グジグジうるさいおっさんと思うか
為になる事を遠まわしに言ってるおっさんかと思うかに
かかってるだろうね。
どの監督でも ノムさん阪神時代の戦力じゃ
ノムさん以上にいけたかわかんないけど
辛いものがあるだろうね。
あと２年は 何事もなくやってほしかった。
嫌われてもいーや
みたいな感じで 思った事を言ってるわけやんか。
それを選手が
グジグジうるさいおっさんと思うか
為になる事を遠まわしに言ってるおっさんかと思うかに
かかってるだろうね。
どの監督でも ノムさん阪神時代の戦力じゃ
ノムさん以上にいけたかわかんないけど
辛いものがあるだろうね。
あと２年は 何事もなくやってほしかった。
480 ：代打名無し：04/05/15 09:51 ID:+6GxPJys
481 ：代打名無し：04/05/15 10:04 ID:Ni+mF0hW
自分の采配で勝ちたいという色気を出してそれで墓穴を掘ることもあるタイプ
ノムが監督続けてたら
矢野の出番は大幅に減ってるように思う。
場合によっては控え捕手になってるかも。
矢野の出番は大幅に減ってるように思う。
場合によっては控え捕手になってるかも。
>>482
どんでん･･･。＿|￣|○
自分色を出すのは二年目以降にしてくれ･･･。
戦力が無かった野村時代ならともかく、今は十分な戦力があるんだから
「常勝軍団」という型が定着してきてから自分色を出した方が良いのに･･･。
頼むから鳥谷だけは潰さないで欲しい。
どんでん･･･。＿|￣|○
自分色を出すのは二年目以降にしてくれ･･･。
戦力が無かった野村時代ならともかく、今は十分な戦力があるんだから
「常勝軍団」という型が定着してきてから自分色を出した方が良いのに･･･。
頼むから鳥谷だけは潰さないで欲しい。
マスコミなどではサンスポが反野村の親分。
週刊誌も反野村が大勢かな？見出しに「姑息。野村野球」と書いてあったことも。
確かにサインを盗み見たりとか昔したことがあると、本人も語っていたが、それにしても何故あれだけマスコミが野村を毛嫌いしているのか不思議。
野球評論家や関係者は野村マンセーとまではいかなくても野村を高く評価との意見が多数を占めているのにね。
週刊誌も反野村が大勢かな？見出しに「姑息。野村野球」と書いてあったことも。
確かにサインを盗み見たりとか昔したことがあると、本人も語っていたが、それにしても何故あれだけマスコミが野村を毛嫌いしているのか不思議。
野球評論家や関係者は野村マンセーとまではいかなくても野村を高く評価との意見が多数を占めているのにね。
487 ：代打名無し：04/05/15 11:43 ID:uds5SDoK
野村監督は名将ではないでしょうか？阪神の成績から言えば最下位だが阪神の快進撃から言えば
野村監督の功績はすごく大きい。吉田監督からもし星野監督になってたらおそらく今みたいな快進撃にはなってなかったでしょう。
野村さんは井川を抜擢し、赤星・藤本を取りといい選手を育成してきました。
スカウト・育成においては多大な貢献をされた。
野村監督の功績はすごく大きい。吉田監督からもし星野監督になってたらおそらく今みたいな快進撃にはなってなかったでしょう。
野村さんは井川を抜擢し、赤星・藤本を取りといい選手を育成してきました。
スカウト・育成においては多大な貢献をされた。
俺は他球団（横浜）ファンだし野村は（能力は別として）嫌いだけど
奴が居なかったら野球はつまらなかったよ
９８年とか毎回毎回３本柱うちにぶつけてきた時や
優勝した後も散々こき下ろされた時はムカついたけど
やっぱそういう奴が居ないとつまらないもんだな・・とも思う
岡田に関しては・・大ちゃんだって２年目にはマシな采配してるし
来年になればまともになるでしょ
奴が居なかったら野球はつまらなかったよ
９８年とか毎回毎回３本柱うちにぶつけてきた時や
優勝した後も散々こき下ろされた時はムカついたけど
やっぱそういう奴が居ないとつまらないもんだな・・とも思う
岡田に関しては・・大ちゃんだって２年目にはマシな采配してるし
来年になればまともになるでしょ
深夜にやってる南原の番組のドラフトやるやつに野村と森と藤田あたりで出てほしいな
490 ：代打名無し：04/05/15 13:56 ID:Cy0Btmki
なんか知らんがついでに岡田批判してる奴もいるな。岡田は今のところそんなに
悪くはないだろう、強いチームのシーズンの戦い方してると思うが、シーズンの序盤から
飛ばさないと一年が終わるチームじゃなくなったってことだろ？
まぁ、それはスレ違いだからいいとして、このスレで語られるのは実績を見れば間違いなく
名将である野村に対してその評価の是非なんだから、あの当時のヤクルト強さは野村に
よるものなのか？って点と阪神での失敗に対する評価が中心なんだろ？
俺はヤクルト時代は間違いなく名将、しかし、阪神時代は今あれだけ積極的に動けてる
選手が何故あれほど動けない選手ばかりだったか？という点で野村はミスをやってたと思う
悪くはないだろう、強いチームのシーズンの戦い方してると思うが、シーズンの序盤から
飛ばさないと一年が終わるチームじゃなくなったってことだろ？
まぁ、それはスレ違いだからいいとして、このスレで語られるのは実績を見れば間違いなく
名将である野村に対してその評価の是非なんだから、あの当時のヤクルト強さは野村に
よるものなのか？って点と阪神での失敗に対する評価が中心なんだろ？
俺はヤクルト時代は間違いなく名将、しかし、阪神時代は今あれだけ積極的に動けてる
選手が何故あれほど動けない選手ばかりだったか？という点で野村はミスをやってたと思う
>>491
そもそも「名将」の定義が人それぞれだからな。
チームを優勝させたら「名将」で３年連続最下位になれば「愚将」と捉えるか、
それともその監督が行った内容で見ることによりどちら側になるのか決めるのか。
俺は後者の方だけどさらにこの「内容」もかなり人によって見方や捉え方が異なるからなー。当然だけど。
でもそれ言ったらこのスレのタイトル自体がおかしいと言う結論に到達してしまうわけで今まで書き込んだ内容が無意味に感じてしまい(ry
そもそも「名将」の定義が人それぞれだからな。
チームを優勝させたら「名将」で３年連続最下位になれば「愚将」と捉えるか、
それともその監督が行った内容で見ることによりどちら側になるのか決めるのか。
俺は後者の方だけどさらにこの「内容」もかなり人によって見方や捉え方が異なるからなー。当然だけど。
でもそれ言ったらこのスレのタイトル自体がおかしいと言う結論に到達してしまうわけで今まで書き込んだ内容が無意味に感じてしまい(ry
493 ： ：04/05/15 16:05 ID:SYz5gNxc
結論を先にいうと、個人的意見としてノムは名監督の部類だと思う。
まあ、それはいいとして、ノムは視聴者の欲求に応えてくれるような、何か希望を持たせてくれるようなことを毎試合一つはやってくれた
とこが最も好き。確かにそのことで負けのリスクをかなりしょった
こともあったと思うけど、でも、あのドキドキ感ワクワク感を一度
覚えると、今のひょっとこの野球は何とも．．．
最後に、性格的なことをいうと、完璧な人間よりも人間らしくていい。言うことがころころ変わるのも、同じB型の自分と共通するとこもあり親近感を覚える。
まあ、それはいいとして、ノムは視聴者の欲求に応えてくれるような、何か希望を持たせてくれるようなことを毎試合一つはやってくれた
とこが最も好き。確かにそのことで負けのリスクをかなりしょった
こともあったと思うけど、でも、あのドキドキ感ワクワク感を一度
覚えると、今のひょっとこの野球は何とも．．．
最後に、性格的なことをいうと、完璧な人間よりも人間らしくていい。言うことがころころ変わるのも、同じB型の自分と共通するとこもあり親近感を覚える。
494 ：代打名無し：04/05/15 19:13 ID:vomtyVpc
495 ：代打名無し：04/05/15 19:23 ID:og8GXhCf
いやなこともされたけど
やっぱり
のむさんを
きらいになれない
やっぱり
のむさんを
きらいになれない
496 ：代打名無し：04/05/15 19:30 ID:h0rvew06
57>>
「野村ノートの読み方」
カッパブックス（光文社）で出てる
但し、角盈男著なのでダイジェスト的に書かれているが。
「野村ノートの読み方」
カッパブックス（光文社）で出てる
但し、角盈男著なのでダイジェスト的に書かれているが。
497 ：代打名無し：04/05/15 19:49 ID:R3LxA9xZ
野村はたった１度みただけでその人の印象決めてしまうんだよね。
ちょっと居合わせた時に、インコース打てないと、こいつは打てないと決め付けたり。
ちょっと居合わせた時に、インコース打てないと、こいつは打てないと決め付けたり。
498 ：今岡：04/05/15 19:49 ID:kqlgs85m
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
499 ：代打名無し：04/05/15 20:25 ID:lxeWlJza
野村はリーダーシップという概念がない。
ヤル気のない選手で勝てると思ってるのかと。
ヤル気のない選手で勝てると思ってるのかと。
そもそも阪神の坊ちゃん達が他球団に比べてやる気なすぎ。
プロ意識ゼロで甘えん坊。星野のような怖い親父が必要だったのかな。
まぁ赤星とか井川を育てただけ吉田よりはマシじゃないの？
四番タラスコじゃ勝てないよ。
プロ意識ゼロで甘えん坊。星野のような怖い親父が必要だったのかな。
まぁ赤星とか井川を育てただけ吉田よりはマシじゃないの？
四番タラスコじゃ勝てないよ。
501 ：代打名無し：04/05/15 20:50 ID:QGDE3nit
１番に塩谷を置いて、相手（確かヤク）の先発が右だったので
一度も打たせず坪井に変えたことがあったよね？
アレはどうかと思った。
一度も打たせず坪井に変えたことがあったよね？
アレはどうかと思った。
502 ：代打名無し：04/05/15 20:55 ID:uds5SDoK
野村監督は名将です。野球界に対して苦言も多いですが、ずばりです。
ヤクルトの黄金期を支えたのもノムさんです。阪神でも遠山の復活など結果から見れば汚点ですが赤星をとったり藤本をとったりと大きく阪神を変える基礎を作ってくれた。
ノムさんがいわれたとおり阪神は星野さんみたいな熱血漢がいいかもしれませんね、結果見事優勝しましたしね。
シダックスでの活躍もすばらしいです。講演会でも話し聞きたいね。
ヤクルトの黄金期を支えたのもノムさんです。阪神でも遠山の復活など結果から見れば汚点ですが赤星をとったり藤本をとったりと大きく阪神を変える基礎を作ってくれた。
ノムさんがいわれたとおり阪神は星野さんみたいな熱血漢がいいかもしれませんね、結果見事優勝しましたしね。
シダックスでの活躍もすばらしいです。講演会でも話し聞きたいね。
しかし巨人ファンですはないよな。まぁ息子への愛と言えばそうなんだが。
野球よりも愛（サッチー）をとった時は格好良かったがもうちょっと相手
を選んで欲しい。産まれた息子も弱いし。
野球よりも愛（サッチー）をとった時は格好良かったがもうちょっと相手
を選んで欲しい。産まれた息子も弱いし。
野村野球は面白い、すごく観る側も考えさせてくれるからね。
ヤクルトが野村辞めた後に強いのも、その世代に考える野球を叩き込まれたから
こそだろう。
ヤクルトが野村辞めた後に強いのも、その世代に考える野球を叩き込まれたから
こそだろう。
>>503
野球センスはともかく、カツノリはあの二人の子供とは思えないほど性格が良い。
野球センスはともかく、カツノリはあの二人の子供とは思えないほど性格が良い。
そして 落合夫婦、子供 の２倍は性格が 良い。
508 ： ：04/05/15 23:36 ID:v6hd2m4w
アンチ野村のスポニチ、サンスポ、フジですらカツノリは叩かなかったからなあ
東スポなんか「ネタがないときはカツノリを頼ってた」とか絶賛してたし
東スポなんか「ネタがないときはカツノリを頼ってた」とか絶賛してたし
>>506
いま巨人の二軍では、ファンの方と最後まで戯言に付き合っているそうな
いま巨人の二軍では、ファンの方と最後まで戯言に付き合っているそうな
511 ：代打名無し：04/05/16 00:19 ID:EIoKmPCr
岡田の方が名将だ。
512 ：代打名無し：04/05/16 00:30 ID:8YTSIvIL
ノムのいたころの神宮は熱かった…
>>501
当時先発だった山部を読んで塩谷を出したがＰがレモンだったために坪井を代打にだした、ってやつだな。
あれも酷かったが漏れ的には
「四番・一塁 藪」
これが一番萎えた。読売の先発が上原か工藤か読めなくて大豊か広澤のどちらを出すか決めあぐねて当て馬。
で先発が工藤で登場した広澤は3三振。
当時先発だった山部を読んで塩谷を出したがＰがレモンだったために坪井を代打にだした、ってやつだな。
あれも酷かったが漏れ的には
「四番・一塁 藪」
これが一番萎えた。読売の先発が上原か工藤か読めなくて大豊か広澤のどちらを出すか決めあぐねて当て馬。
で先発が工藤で登場した広澤は3三振。
514 ：代打名無し：04/05/16 00:38 ID:WlAwFwkF
>>510
でも相手投手はレモンだった。
その程度の右ピッチャーなら塩谷は打てる。
あの時塩谷は絶好調だった。
野村はなぜか塩谷が好調の時に使わなかったり、ポジション動かしたりした。
坪井にも、２番にしたり振り子打法を批判するのは違うだろう。
結局２人とも打てなくなっていった。
それで「こんな打てないチームは初めてや」とか言ってたけど。
あとフォローはなかったと思う。
あれば塩谷はトレード志願して野村批判したりしない。
でも相手投手はレモンだった。
その程度の右ピッチャーなら塩谷は打てる。
あの時塩谷は絶好調だった。
野村はなぜか塩谷が好調の時に使わなかったり、ポジション動かしたりした。
坪井にも、２番にしたり振り子打法を批判するのは違うだろう。
結局２人とも打てなくなっていった。
それで「こんな打てないチームは初めてや」とか言ってたけど。
あとフォローはなかったと思う。
あれば塩谷はトレード志願して野村批判したりしない。
515 ：代打名無し：04/05/16 01:50 ID:XOiVoBHt
>>513
あったあった！アレには萎えたなぁ…
話はそれるが、ＴＶをつけたら「三番・センター吉田（浩）」って日もあったよね？
あれ新庄は？と思ったらファウルチップをくらって退場していたそうな…
一度も打席に立たずにネクストでケガしたのって彼くらいか？
あったあった！アレには萎えたなぁ…
話はそれるが、ＴＶをつけたら「三番・センター吉田（浩）」って日もあったよね？
あれ新庄は？と思ったらファウルチップをくらって退場していたそうな…
一度も打席に立たずにネクストでケガしたのって彼くらいか？
>>509
いいやつだなあ。
一茂なんかはあのいつもの口調でファンをあしらっていたらしいけど。いいから帰れよ。俺もいいかげん帰りたいんだよみたいな
でも一茂はそのころ体調最悪だったらしいから、気持ちも分からなくはないが
いいやつだなあ。
一茂なんかはあのいつもの口調でファンをあしらっていたらしいけど。いいから帰れよ。俺もいいかげん帰りたいんだよみたいな
でも一茂はそのころ体調最悪だったらしいから、気持ちも分からなくはないが
>>514
坪井クラスの選手なら２番はこなしてもらわんとあかんだろ。
１番でしか使えない、そのくせファーボール選ばない走らない。
フォアザチームの精神無く自分の事しか考えてない選手は野村野球には会わんのよ。
坪井クラスの選手なら２番はこなしてもらわんとあかんだろ。
１番でしか使えない、そのくせファーボール選ばない走らない。
フォアザチームの精神無く自分の事しか考えてない選手は野村野球には会わんのよ。
518 ：う：04/05/16 03:04 ID:IW4yDTFo
暗黒時代は確かに酷かった。阪神の野球は
プロのレベルではないと言われていたからな。
俺的にはランナーセカンドでのワンヒットでは
サードで止まるかホームでアウトってのがセオリー
だった。
まあ・・・最低でもプロのレベルにまで上げた
野村の功績は大きいだろう（笑)
確か盗塁とかも暗黒時代は酷かったんだよな？
プロのレベルではないと言われていたからな。
俺的にはランナーセカンドでのワンヒットでは
サードで止まるかホームでアウトってのがセオリー
だった。
まあ・・・最低でもプロのレベルにまで上げた
野村の功績は大きいだろう（笑)
確か盗塁とかも暗黒時代は酷かったんだよな？
519 ：代打名無し：04/05/16 03:14 ID:NO9rYTF7
520 ：代打名無し：04/05/16 04:32 ID:tztmLfHD
野村再生工場などと言われていたが、ヤクルト時代は毎年エースを
故障させてたように思う。どう考えても収支はマイナスだろう。
故障させてたように思う。どう考えても収支はマイナスだろう。
521 ：代打名無し：04/05/16 04:38 ID:QqHX7lRP
森よりは野村の方がマシに思えるから名監督だと思う。 野村が名監督にならないと
他の監督評価しようがないのが多すぎるだろう。
他の監督評価しようがないのが多すぎるだろう。
今年こそ野村が監督したらおもしろい野球すると思うけどなあ～。岡田と順番が逆だったら
とつくづく思うよ。岡田には最初は期待してたんだけど、思ったより器が小さいなあ。おもし
ろみがないというか堅いというか。
とつくづく思うよ。岡田には最初は期待してたんだけど、思ったより器が小さいなあ。おもし
ろみがないというか堅いというか。
野球人野村は名将だろう。
しかし阪神監督野村は名将ではない。
井川育てたとか赤星藤本とかいっても、それら全てひっくるめても年俸に働きが見合っていない
ずっと赤字決算の会社の社長に高給で招かれて、３期大赤字のまま退任したのに
「こつこつ真面目な係長を育成した功績が…」とか言っても、誰も名社長とは言わんでしょ
選手とソリが合わないのは自由だが、代替選手を自分で調達（育成・ハンティング）できずじまい
なら、穴埋めできなかった管理者の能力不足という評価しかできない。
多少気が合わないとか消極的とか文句言ってないで、口車に乗せて気分よく仕事させる手もある。
むしろ穴埋めできないならそうしなければいけない。
しかし阪神監督野村は名将ではない。
井川育てたとか赤星藤本とかいっても、それら全てひっくるめても年俸に働きが見合っていない
ずっと赤字決算の会社の社長に高給で招かれて、３期大赤字のまま退任したのに
「こつこつ真面目な係長を育成した功績が…」とか言っても、誰も名社長とは言わんでしょ
選手とソリが合わないのは自由だが、代替選手を自分で調達（育成・ハンティング）できずじまい
なら、穴埋めできなかった管理者の能力不足という評価しかできない。
多少気が合わないとか消極的とか文句言ってないで、口車に乗せて気分よく仕事させる手もある。
むしろ穴埋めできないならそうしなければいけない。
524 ：代打名無し：04/05/16 05:17 ID:RZTS+N6s
野村は、ヤクルトで成功したことを引きずったんだよね。結局。
ヤクルトと阪神では、状況が違うのに同じやり方をした。
で、失敗した。そして、選手の責任にした。
まるで、リーマンで言うなら、ヘッドハンティングされて
移った会社で、以前成功した会社でのやり方をして上手くいかず、
移った会社の部下が働かないからだ！と言っているようなもの。
ヤクルトと阪神では、状況が違うのに同じやり方をした。
で、失敗した。そして、選手の責任にした。
まるで、リーマンで言うなら、ヘッドハンティングされて
移った会社で、以前成功した会社でのやり方をして上手くいかず、
移った会社の部下が働かないからだ！と言っているようなもの。
525 ：代打名無し：04/05/16 05:31 ID:DWika9Bs
>>468
それってそんなにスゴイ事なの？
あの時はキャッチャーに古田が入ってきて、セカンドにレイだったか
入ってきて、飯田の行く場所がなくなったから、俊足強肩の飯田を
センターにするの、誰でも考えそうな事じゃん？
古田とレイと飯田をとったスカウトが偉いんじゃないの？
それってそんなにスゴイ事なの？
あの時はキャッチャーに古田が入ってきて、セカンドにレイだったか
入ってきて、飯田の行く場所がなくなったから、俊足強肩の飯田を
センターにするの、誰でも考えそうな事じゃん？
古田とレイと飯田をとったスカウトが偉いんじゃないの？
誰でも考えそうなことなら関根さんがやってた
527 ：代打名無し：04/05/16 06:19 ID:UD11ZAef
野村批判してるのは、大抵虚オタ
間違いない
間違いない
528 ：代打名無し：04/05/16 06:47 ID:WPb59AJr
関根さんも悪い監督じゃなかったけど
どーにもならないくらい駄目だったからな～燕は～
それを常勝までもっていった手腕は評価するな
俺的には有名になってサッチーが出てきた所からおかしくなったと思う
どーにもならないくらい駄目だったからな～燕は～
それを常勝までもっていった手腕は評価するな
俺的には有名になってサッチーが出てきた所からおかしくなったと思う
色んなテレビで「星野をフロントに推したのは私です」って言いまくってた
のにはさすがに萎えたなあ。
このごに及んでまだ自分の手柄にしたいのかって思ったね。
のにはさすがに萎えたなあ。
このごに及んでまだ自分の手柄にしたいのかって思ったね。
530 ：代打名無し：04/05/16 08:29 ID:GxxbzNP+
一度でも付き合ってみたら？
恩人や同僚の葬式にも出ない、金に汚い、手柄は自分
失敗は部下、等々
恩人や同僚の葬式にも出ない、金に汚い、手柄は自分
失敗は部下、等々
531 ：代打名無し：04/05/16 08:32 ID:pxq4aYuT
元スカウトがいろいろ暴露してるじゃないか。
スカウトマンの方が断然まともに思える
スカウトマンの方が断然まともに思える
532 ：代打名無し：04/05/16 08:33 ID:pxq4aYuT
「野村をまともに相手にしたら頭が変になる」(杉浦)
534 ：代打名無し：04/05/16 09:40 ID:5sbp+xHY
＞恩人や同僚の葬式にも出ない
お前デマ書くなよ。
自殺した元ヤクルトの投手の葬式にも出てたぞ。
お前デマ書くなよ。
自殺した元ヤクルトの投手の葬式にも出てたぞ。
535 ：代打名無し：04/05/16 09:45 ID:NiQktSTG
恩人の鶴岡監督ね 死去の時
鶴岡も相当食わせモノのオヤジだったようだからな。
どっちもどっちだったんだろうけど。
ただ、なんばﾊﾟｰｸｽの南海ﾎｰｸｽﾒﾓﾘｱﾙから野村が完全に
抹消されてるのは残念であり、無茶苦茶不自然。
事実を事実として伝えられないならヤメロと言いたい。
どっちもどっちだったんだろうけど。
ただ、なんばﾊﾟｰｸｽの南海ﾎｰｸｽﾒﾓﾘｱﾙから野村が完全に
抹消されてるのは残念であり、無茶苦茶不自然。
事実を事実として伝えられないならヤメロと言いたい。
ノムは、ルノーや日産を再建したゴーンのごとく
阪神を再生できてたら、間違いなく名将といえるんだろうけど、
結果的には連続最下位で終わってしまった。
阪神を再生できてたら、間違いなく名将といえるんだろうけど、
結果的には連続最下位で終わってしまった。
今の阪神の主力選手で野村時代の時とまるで動きが違う選手が多い。
野村はマイナスの指導法を好む。こういう事をしなければ良いという風な。
以前にポジティブシンキングという言葉が流行ったけど、これは例えば低めの球に手を
出して欲しくない場合、高めの球を狙えと選手に指示をすると、結果として低めの球を
見逃せるという考え方だけど、野村風に「低めに手を出したら駄目」という風指導すると、
「手を出したら駄目」と言う部分が選手には強調され、体を止める事に意識が言ってしまう為
甘い球にも手が出ない、見逃すという結果になる。
野村がこういうマイナスの指導法である場合、実際に選手に指示を下すコーチ連中が
これを修正しなければならないのだけど、それもできない。
積極的に動くような指示を出して失敗してもその責任の所在がどこにあるかで、コーチと
監督がもめる。これじゃぁ、駄目だよな、そりゃ。
コーチは保身に務めて「これをやったら駄目」という部分だけがチームに浸透してるから
みんな消極的になる。野村の阪神での失敗は必然的な出来事。
野村はマイナスの指導法を好む。こういう事をしなければ良いという風な。
以前にポジティブシンキングという言葉が流行ったけど、これは例えば低めの球に手を
出して欲しくない場合、高めの球を狙えと選手に指示をすると、結果として低めの球を
見逃せるという考え方だけど、野村風に「低めに手を出したら駄目」という風指導すると、
「手を出したら駄目」と言う部分が選手には強調され、体を止める事に意識が言ってしまう為
甘い球にも手が出ない、見逃すという結果になる。
野村がこういうマイナスの指導法である場合、実際に選手に指示を下すコーチ連中が
これを修正しなければならないのだけど、それもできない。
積極的に動くような指示を出して失敗してもその責任の所在がどこにあるかで、コーチと
監督がもめる。これじゃぁ、駄目だよな、そりゃ。
コーチは保身に務めて「これをやったら駄目」という部分だけがチームに浸透してるから
みんな消極的になる。野村の阪神での失敗は必然的な出来事。
540 ：代打名無し：04/05/16 14:29 ID:Kjy+yMh/
古田も人望がないっていうな。
541 ：代打名無し：04/05/16 14:31 ID:8IbdEFbS
>>537
野村から辞退？ソースは？野村は名前がないことを軽くぐちってたらしいぞ
野村から辞退？ソースは？野村は名前がないことを軽くぐちってたらしいぞ
というか、あの時の阪神の監督、誰やっても結果は同じでしょ。
だいたい２，３年で結果出せっていうのがおかしい。
過去、弱小球団を優勝へ導いた監督を見ると、やはり４，５年はかけてるし（まぁ、大洋の三原は例外）
だから、野村も５年はやってほしかった。その前に選手の内紛がありそうだけど。
だいたい２，３年で結果出せっていうのがおかしい。
過去、弱小球団を優勝へ導いた監督を見ると、やはり４，５年はかけてるし（まぁ、大洋の三原は例外）
だから、野村も５年はやってほしかった。その前に選手の内紛がありそうだけど。
543 ：代打名無し：04/05/16 14:38 ID:DtIbihoq
王監督もよく頑張ったよなぁ
544 ：代打名無し：04/05/16 14:47 ID:QZdufS/S
ノムさんって実は友達多いよ
長嶋って実は友達いないよ
ノムさんって実は近い人間だよ
長嶋は遠い人間だよ
長嶋って実は友達いないよ
ノムさんって実は近い人間だよ
長嶋は遠い人間だよ
>>541
最近江本とノムさんが一緒にテレビ出てたときもこの話題
（なんばの南海メモリアルからノムさんの部分が全く扱われていないこと）
をネタにしてたけど、一応南海側から使用許可の話が来たらしいけど、
それを聞いたサッチーが「こっちからお断りよ！」ってことらしい。
最近江本とノムさんが一緒にテレビ出てたときもこの話題
（なんばの南海メモリアルからノムさんの部分が全く扱われていないこと）
をネタにしてたけど、一応南海側から使用許可の話が来たらしいけど、
それを聞いたサッチーが「こっちからお断りよ！」ってことらしい。
辞退じゃなくて拒否じゃないか
548 ：代打名無し：04/05/16 16:07 ID:QZdufS/S
ノムさんＴＢＳでてるぞ
星野好きは勝ち組岡田監督、野村好きは負け組加茂監督を評価するんじゃない？
550 ：代打名無し：04/05/16 16:49 ID:ZDabXbxa
551 ： ：04/05/16 18:12 ID:ftl1KboD
野村は野村で鶴岡にイビられてたから。
正月に挨拶に行くと、居間の方から同僚の談笑する声が聞こえてくる。
でも決して「上がれ」と言ってもらえなかった。
>>539
それは逆。
選手の迷いをどれだけ絶てるか、がすなわちＩＤ野球。
「いいか、カーブに気をつけろ。カーブだぞ、カーブだぞ、でもフォークもあるぞ」
これが長嶋野球。
正月に挨拶に行くと、居間の方から同僚の談笑する声が聞こえてくる。
でも決して「上がれ」と言ってもらえなかった。
>>539
それは逆。
選手の迷いをどれだけ絶てるか、がすなわちＩＤ野球。
「いいか、カーブに気をつけろ。カーブだぞ、カーブだぞ、でもフォークもあるぞ」
これが長嶋野球。
>>551
ID野球とかって言葉が阪神でも言われてたけど、実際にそれっぽく機能してたのって
野村が就任してから初期の間だけで、後は全く狙いだまも絞れてる気配がなかった。
去年の阪神打線と較べたら雲泥の差がある。
野村監督と言えど、一人でボソボソ言ってるだけでコーチ陣が無能だった事もあって
まるで駄目だった。
走塁面の向上も星野が来てからだった。野村時代に積極的な走塁をしてたのは、
初期だけで徐々に失敗を恐れて選手たちはかつての状態に戻ってしまった。
言ってる事の正しさはあるのかも知れないけど、それを実行するだけの能力が野村率いる
コーチ陣にはなかったのは事実。やればできたってことは星野阪神で証明されてる
ID野球とかって言葉が阪神でも言われてたけど、実際にそれっぽく機能してたのって
野村が就任してから初期の間だけで、後は全く狙いだまも絞れてる気配がなかった。
去年の阪神打線と較べたら雲泥の差がある。
野村監督と言えど、一人でボソボソ言ってるだけでコーチ陣が無能だった事もあって
まるで駄目だった。
走塁面の向上も星野が来てからだった。野村時代に積極的な走塁をしてたのは、
初期だけで徐々に失敗を恐れて選手たちはかつての状態に戻ってしまった。
言ってる事の正しさはあるのかも知れないけど、それを実行するだけの能力が野村率いる
コーチ陣にはなかったのは事実。やればできたってことは星野阪神で証明されてる
ちげーよ。直球狙わして、直球待って、直球が来て、打てないんだもん＞阪神打線
狙い球指示しても全くの無駄。
ちなみに当時マシンの球速が１３５キロしか出ないものを使っていたというのは有名な話
狙い球指示しても全くの無駄。
ちなみに当時マシンの球速が１３５キロしか出ないものを使っていたというのは有名な話
>>553
そういうこともあるだろうけど、指導法によってバットの出が鈍くなったりするのもある。
「この球に手を出すな」という指示を受けてバッターボックスに入ると、選手はバットを
出さない事に意識が行くから甘い球、例えばボールからストライクになる球を簡単に
見逃して、カウントを悪くして、追い込まれてから仕方なしに打ちに言って、結果的に
最後に相手投手が投げてくるのは「この球に手を出すな」と言われてるウイニングショットに
手を出す形になったりする。
狙い球をしっかり絞って「この球を打っていこう」という指示の元だと、打ちに行く形で、
違うボールが来たら見逃す形になる。
ピッチャーが投げたボールがバッターのミートポイントまで来る瞬間の判断において、
この差はかなり大きい。
野村監督を語るとき、ヤクルト時代～阪神時代までのコーチ陣の違いも踏まえて考える
必要もあるんじゃないか？むしろ、この差が結果を大きく違うものにしたんじゃないか？
ってこともあると思う
そういうこともあるだろうけど、指導法によってバットの出が鈍くなったりするのもある。
「この球に手を出すな」という指示を受けてバッターボックスに入ると、選手はバットを
出さない事に意識が行くから甘い球、例えばボールからストライクになる球を簡単に
見逃して、カウントを悪くして、追い込まれてから仕方なしに打ちに言って、結果的に
最後に相手投手が投げてくるのは「この球に手を出すな」と言われてるウイニングショットに
手を出す形になったりする。
狙い球をしっかり絞って「この球を打っていこう」という指示の元だと、打ちに行く形で、
違うボールが来たら見逃す形になる。
ピッチャーが投げたボールがバッターのミートポイントまで来る瞬間の判断において、
この差はかなり大きい。
野村監督を語るとき、ヤクルト時代～阪神時代までのコーチ陣の違いも踏まえて考える
必要もあるんじゃないか？むしろ、この差が結果を大きく違うものにしたんじゃないか？
ってこともあると思う
ミスに対する戒めという点では、はっきり言って星野監督の方が強烈だったと思う。
鉄拳があるぶん、選手は恐怖にも縛られるしね･･･
じゃあ何で野村時代に出来なかった事が出来るようになったのかと言うと、
それはやはり星野監督特有の選手の操縦法だよね。
選手を盛り上げてその気にさせる能力が半端じゃない。
でも、そこで引き出される力が「地力」なのかと問われると、はっきり言ってそれは疑問。
去年にしても、優勝に向けて独走状態で、何をやっても上手くいきそうな
異常なテンションの中で戦ってたしね。
鉄拳があるぶん、選手は恐怖にも縛られるしね･･･
じゃあ何で野村時代に出来なかった事が出来るようになったのかと言うと、
それはやはり星野監督特有の選手の操縦法だよね。
選手を盛り上げてその気にさせる能力が半端じゃない。
でも、そこで引き出される力が「地力」なのかと問われると、はっきり言ってそれは疑問。
去年にしても、優勝に向けて独走状態で、何をやっても上手くいきそうな
異常なテンションの中で戦ってたしね。
ようは選手の自主性がないってやつですかね
557 ：代打名無し：04/05/17 00:45 ID:Pu3nz0OL
星野＝鉄拳というイメージがあるのか…
いつの話だ？
いつの話だ？
張本が言ってたワザとバットを当てた大物捕手って野村のこと？
>>560
野村がどうとかよりも、実際問題として打撃コーチが指示を出すでしょ？
野村がどうとかよりも、実際問題として打撃コーチが指示を出すでしょ？
563 ：代打名無し：04/05/17 01:22 ID:Pu3nz0OL
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣）」
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣）」
>>560
それは野村が自分の本で「俺は後者だ」って言ってるって話だろう？
実際に野村がそう指導したってソースも無いだろう？
柏原は巨人メイの攻略法を「低めを狙え」じゃなくて「高めのボールの
見極めだ」って言ってたから後者という可能性もあるよ。
それに坪井に「わざわざ難しい打ち方しますなあ」とか「このチームは・・・」
とか死球出塁に報奨金出すとか、変なことばっかり言ってただろ。
野村本人は積極指導してるつもりでも、「俺達は打てないんだ」と
選手は消極的にうけとると思うぞ。
それは野村が自分の本で「俺は後者だ」って言ってるって話だろう？
実際に野村がそう指導したってソースも無いだろう？
柏原は巨人メイの攻略法を「低めを狙え」じゃなくて「高めのボールの
見極めだ」って言ってたから後者という可能性もあるよ。
それに坪井に「わざわざ難しい打ち方しますなあ」とか「このチームは・・・」
とか死球出塁に報奨金出すとか、変なことばっかり言ってただろ。
野村本人は積極指導してるつもりでも、「俺達は打てないんだ」と
選手は消極的にうけとると思うぞ。
×後者という可能性もあるよ。
○前者という可能性もあるよ。
○前者という可能性もあるよ。
566 ： ：04/05/17 02:46 ID:QEXJaFxN
少しずれるが、なぜ選手としても（監督としてはそこまでいかんが）桁外れの記録を持ってるノムの特集（BSとかNHK特集とか）が余りないんだろう？ONなんかは腐る程あるのに。
性格があれで、チームが巨人以外だとこうもマスコミは片寄るのか？
まあ、元々テレビなんてかなり２ちゃんねるっぽいとおもてるけど（笑）。
性格があれで、チームが巨人以外だとこうもマスコミは片寄るのか？
まあ、元々テレビなんてかなり２ちゃんねるっぽいとおもてるけど（笑）。
マジレスすると両方だろう
・日本シリーズで潮崎に苦しめられた経験から
サイドスローの高津にシンカーを覚えるよう指示
・入団時長打も期待されていた宮本慎也に
ファールでカット、右打ち、バントなどを教えこむ
・遠山に再び野手に転向して阪神へのテスト入団を勧める
・坪井２番
・新庄二刀流
サイドスローの高津にシンカーを覚えるよう指示
・入団時長打も期待されていた宮本慎也に
ファールでカット、右打ち、バントなどを教えこむ
・遠山に再び野手に転向して阪神へのテスト入団を勧める
・坪井２番
・新庄二刀流
569 ： ：04/05/17 03:31 ID:m6yOYtSo
>>561
ミーティングでスコアラーのインフォメをもとに野村が直接指示するはずだけど
打撃コーチが指示する内容に関しても、野村の検閲が入ってるはず
結局、やりたがりなんだ野村は
>>564
角の書いた本にはっきりと書いてある。
つーか、野村の阪神での失敗の原因はそんな技術論のレベルにはない
ミーティングでスコアラーのインフォメをもとに野村が直接指示するはずだけど
打撃コーチが指示する内容に関しても、野村の検閲が入ってるはず
結局、やりたがりなんだ野村は
>>564
角の書いた本にはっきりと書いてある。
つーか、野村の阪神での失敗の原因はそんな技術論のレベルにはない
もう一回プロ野球の監督やらせるとしたらどこがいい？
>570
阪神
選手、マスコミ、ファンの感情面の問題をクリアしたという仮定で
阪神
選手、マスコミ、ファンの感情面の問題をクリアしたという仮定で
>>569
>角の書いた本にはっきりと書いてある。
ひょっとして「野村ノートの読み方」か？
俺も持ってるんで今見たけど。
野村阪神時代に角が出した本だろう。
売るためには野村を持ち上げ選手をバカに書くの当たり前だろ。
１０６ページの佐々木の攻略法のことだろ？
そこには「クリーンアップを打つような選手にはそんな指示はしない」
「力量のないバッターに」「割り切りをつけさせるために」「フォークを捨てろ」
と書いてるじゃないか。
でも実際は、坪井や今岡のような力量ある反射神経で打つタイプや外人バッターにも
「狙い球が絞れてない」とグチを言ってたじゃないか。
角の書いてる通りに野村はやってないんだよ。
他にもこの本には「人間の集中力は１時間が限度というデータがあるので、
野村はミーティングは１時間と決めている」とか書いてるけど。
実際は阪神では４時間もミーティングした事もあったんだよ。
>角の書いた本にはっきりと書いてある。
ひょっとして「野村ノートの読み方」か？
俺も持ってるんで今見たけど。
野村阪神時代に角が出した本だろう。
売るためには野村を持ち上げ選手をバカに書くの当たり前だろ。
１０６ページの佐々木の攻略法のことだろ？
そこには「クリーンアップを打つような選手にはそんな指示はしない」
「力量のないバッターに」「割り切りをつけさせるために」「フォークを捨てろ」
と書いてるじゃないか。
でも実際は、坪井や今岡のような力量ある反射神経で打つタイプや外人バッターにも
「狙い球が絞れてない」とグチを言ってたじゃないか。
角の書いてる通りに野村はやってないんだよ。
他にもこの本には「人間の集中力は１時間が限度というデータがあるので、
野村はミーティングは１時間と決めている」とか書いてるけど。
実際は阪神では４時間もミーティングした事もあったんだよ。
573 ：代打名無し：04/05/17 07:37 ID:Pu3nz0OL
「狙い球を絞れ」と指示してて、できてないから
「狙い球が絞れてない」とグチを言ってるんじゃない。
「狙い球を絞れ」と指示してなくても、結果出せない選手には
「狙い球が絞れてない」とグチを言うんだよ。
グチを真に受けて、考えすぎたらやっていけないよ
「狙い球が絞れてない」とグチを言ってるんじゃない。
「狙い球を絞れ」と指示してなくても、結果出せない選手には
「狙い球が絞れてない」とグチを言うんだよ。
グチを真に受けて、考えすぎたらやっていけないよ
なにこのデタラメ？
>・入団時長打も期待されていた宮本慎也に
ファールでカット、右打ち、バントなどを教えこむ
・遠山に再び野手に転向して阪神へのテスト入団を勧める
遠山はとったのは吉田と一枝
宮本は長打はもとより打撃自体期待０だった。
>・入団時長打も期待されていた宮本慎也に
ファールでカット、右打ち、バントなどを教えこむ
・遠山に再び野手に転向して阪神へのテスト入団を勧める
遠山はとったのは吉田と一枝
宮本は長打はもとより打撃自体期待０だった。
>>572
＞売るためには野村を持ち上げ選手をバカに書くの当たり前だろ。
なんだそりゃ、野村の試合後の愚痴は真に受けるくせに、角が実際に見てきたものを
書いたことは信じられないのか。野村って信用あるんだなｗ
>>539
>>554
の方法論のなかで野村は「この球を打っていこう」と指導するタイプ（かどうか）という話だろう
お前自身書いてるとおり
＞１０６ページの佐々木の攻略法のことだろ？
＞そこには「「クリーンアップを打つような選手にはそんな指示はしない」
＞「力量のないバッターに」「割り切りをつけさせるために」「フォークを捨てろ」
と書いてるじゃないか。
坪井や今岡の例が、どうして角の書いてることが嘘で野村は>>539のいうマイナスの
指導法の証拠になるのかまったくわからない。
＞売るためには野村を持ち上げ選手をバカに書くの当たり前だろ。
なんだそりゃ、野村の試合後の愚痴は真に受けるくせに、角が実際に見てきたものを
書いたことは信じられないのか。野村って信用あるんだなｗ
>>539
>>554
の方法論のなかで野村は「この球を打っていこう」と指導するタイプ（かどうか）という話だろう
お前自身書いてるとおり
＞１０６ページの佐々木の攻略法のことだろ？
＞そこには「「クリーンアップを打つような選手にはそんな指示はしない」
＞「力量のないバッターに」「割り切りをつけさせるために」「フォークを捨てろ」
と書いてるじゃないか。
坪井や今岡の例が、どうして角の書いてることが嘘で野村は>>539のいうマイナスの
指導法の証拠になるのかまったくわからない。
576 ：代打名無し：04/05/17 13:31 ID:XUnoukGu
まぁまぁ おまえら これみろよ
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/nendoswa.htm
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/nendotig.htm
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/nendoswa.htm
http://visualb.hp.infoseek.co.jp/nendotig.htm
577 ：代打名無し：04/05/17 13:35 ID:NCXopH+N
野村が今の若手を使ってたから活躍してるんだよ。
赤星、今岡、藤本、井川等は野村のおかげ
赤星、今岡、藤本、井川等は野村のおかげ
福原もね。
あとベテランだけど矢野も。
あとベテランだけど矢野も。
>>578
そうその２人もだ
そうその２人もだ
>>576
野村はヤクルトの監督に就任して3年目あたりから結果が出始めてるね。
野村の前は散々だったみたいだし・・・。
これで本当にただ選手の実力のみで名将にしてもらったとかヤクルトを引き継いだ時期が良かっただけだとか言えるのかな？
やはり野村は選手時代のみならず、監督としても並々ならぬ実力を備えていたと思われ。
野村はヤクルトの監督に就任して3年目あたりから結果が出始めてるね。
野村の前は散々だったみたいだし・・・。
これで本当にただ選手の実力のみで名将にしてもらったとかヤクルトを引き継いだ時期が良かっただけだとか言えるのかな？
やはり野村は選手時代のみならず、監督としても並々ならぬ実力を備えていたと思われ。
指導法に関して言うと、角は違う本ではそうしたやり方の野村的なマイナス面を愚痴っている。
簡単にいうと、「こうだからこうしよう」で駄目だと、選手・コーチの力量不足。
自分の読みと違ったら「あいつ、裏をかきやがったな」で終わり。
しかも角いわく「結果論の王様」で、負けると「あのときはこうするべきなのにお前は・・・」と
延々と説教が続く。結果が出てからいうのだから反論できるわけがない。
勝っているうちは「この人についていけば勝てるから」で我慢できるが、負けはじめると
どうにもならない。特に阪神時代はフロントのバックがついて全権委任のようなかたちで
就任したから「勝ったら監督のおかげ」「負ければ選手のせい」のサイクルが完全に確立
選手・スタッフのストレスは大変なものだったろう。
簡単にいうと、「こうだからこうしよう」で駄目だと、選手・コーチの力量不足。
自分の読みと違ったら「あいつ、裏をかきやがったな」で終わり。
しかも角いわく「結果論の王様」で、負けると「あのときはこうするべきなのにお前は・・・」と
延々と説教が続く。結果が出てからいうのだから反論できるわけがない。
勝っているうちは「この人についていけば勝てるから」で我慢できるが、負けはじめると
どうにもならない。特に阪神時代はフロントのバックがついて全権委任のようなかたちで
就任したから「勝ったら監督のおかげ」「負ければ選手のせい」のサイクルが完全に確立
選手・スタッフのストレスは大変なものだったろう。
>>581
試合後のコメントで「今日の試合はわたしの采配ミスです･･･。」て言ってたこともあるけど？
当時の今岡のように練習嫌いだからとやかく選手が叩かれていたわけで･･･。（でも今岡や秀太を擁護する人も同じ位居たけど）
寧ろ監督の責任だと言う意見がフロント（オーナーを除く）でも大多数だったぞ。オーナーだけが野村を擁護してたような気がする。
試合後のコメントで「今日の試合はわたしの采配ミスです･･･。」て言ってたこともあるけど？
当時の今岡のように練習嫌いだからとやかく選手が叩かれていたわけで･･･。（でも今岡や秀太を擁護する人も同じ位居たけど）
寧ろ監督の責任だと言う意見がフロント（オーナーを除く）でも大多数だったぞ。オーナーだけが野村を擁護してたような気がする。
>>582
なんで今岡が練習嫌いとかそういう言い方ができるのか、まるで納得いかんのだけど
理論的に優れているのに駄目なコーチの典型例が、当時の阪神の首脳陣だったんだろう。
プロのコーチってなると、大体理論的に求めているものは大きくは違わない。
だけど、その中でよいコーチと悪いコーチに分かれるのは、選手が体感している動きと
実際にしている動きはずれるものだということが理解できているかどうか、理解した上で
選手を理想的な動きに導いていける手腕があるか、という点にある。
理論を理解するだけで、その動きが実践できるのならみんな凄い選手ばかりになるし、
コーチなんて必要ないくらいだ。
しかし、実際には理論的に理想的な動きに近づくには、コーチにより客観的なアドバイス、
練習法の創意工夫が必要。こういう点で欠けていたのが、当時の野村阪神首脳陣だったん
だろう。
野村阪神の首脳陣が何の落ち度もなかったのだとしたら、星野阪神首脳陣が奇跡的な
手腕の持ち主ばかり（特に田淵を中心とした打撃コーチ陣）だったんだろう
なんで今岡が練習嫌いとかそういう言い方ができるのか、まるで納得いかんのだけど
理論的に優れているのに駄目なコーチの典型例が、当時の阪神の首脳陣だったんだろう。
プロのコーチってなると、大体理論的に求めているものは大きくは違わない。
だけど、その中でよいコーチと悪いコーチに分かれるのは、選手が体感している動きと
実際にしている動きはずれるものだということが理解できているかどうか、理解した上で
選手を理想的な動きに導いていける手腕があるか、という点にある。
理論を理解するだけで、その動きが実践できるのならみんな凄い選手ばかりになるし、
コーチなんて必要ないくらいだ。
しかし、実際には理論的に理想的な動きに近づくには、コーチにより客観的なアドバイス、
練習法の創意工夫が必要。こういう点で欠けていたのが、当時の野村阪神首脳陣だったん
だろう。
野村阪神の首脳陣が何の落ち度もなかったのだとしたら、星野阪神首脳陣が奇跡的な
手腕の持ち主ばかり（特に田淵を中心とした打撃コーチ陣）だったんだろう
まあまあ、僕だけが悪かったことになれば良いんですよ、ははは。
585 ：代打名無し：04/05/17 21:36 ID:Pu3nz0OL
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
本当に最悪君だったしねえ
587 ：代打名無し：04/05/17 21:43 ID:Vvbqe353
名監督というより「迷」監督でしょ？
588 ：代打名無し：04/05/17 22:29 ID:Diajtwuf
>「勝ったら監督のおかげ」「負ければ選手のせい」
これ、アンチノムの作った捏造に完全に世間が騙された例だよな。
当時のスポーツ新聞の監督の発言を見ていたらノムが自分の采配ミスを認める発言は結構よくある。
逆に、「負けても選手のせいには絶対にしない」ってセゲヲが言われているけどこれは完全に逆。
数年間毎日スポーツ新聞を見ていた時期があったが、セゲヲが自分のミスを認めたことは一度たりともなかった。
明らかな采配ミスなのに「○○がなあ」「今日は××だな」ってのばっか。
勝っても自分の手柄にしなかったことは事実だが。
これ、アンチノムの作った捏造に完全に世間が騙された例だよな。
当時のスポーツ新聞の監督の発言を見ていたらノムが自分の采配ミスを認める発言は結構よくある。
逆に、「負けても選手のせいには絶対にしない」ってセゲヲが言われているけどこれは完全に逆。
数年間毎日スポーツ新聞を見ていた時期があったが、セゲヲが自分のミスを認めたことは一度たりともなかった。
明らかな采配ミスなのに「○○がなあ」「今日は××だな」ってのばっか。
勝っても自分の手柄にしなかったことは事実だが。
丁寧にレス付けるのめんどいから独立して書くけど、
今の新庄があるのはノムさんのお陰。
これは新庄本人も言っている。
私はノムさん以来のヤクルトファンだけど、
阪神の遠山・葛西交代リレーに舌を巻いたのは私だけじゃないでしょう？
ヤクルト時代にはホージーなんてのが４番に座って優勝したこともあったんだよ？
ノムさん以外に誰があんなの？を使いこなせるのさ？？
今の新庄があるのはノムさんのお陰。
これは新庄本人も言っている。
私はノムさん以来のヤクルトファンだけど、
阪神の遠山・葛西交代リレーに舌を巻いたのは私だけじゃないでしょう？
ヤクルト時代にはホージーなんてのが４番に座って優勝したこともあったんだよ？
ノムさん以外に誰があんなの？を使いこなせるのさ？？
>阪神の遠山・葛西交代リレーに舌を巻いたのは私だけじゃないでしょう？
あまりの馬鹿馬鹿しさとワザとらしさに舌を巻いた
あまりの馬鹿馬鹿しさとワザとらしさに舌を巻いた
>>591
ｲｼﾞﾜﾙ...
ｲｼﾞﾜﾙ...
594 ： ：04/05/17 23:03 ID:QEXJaFxN
葛西遠山リレーで、確かハマスタでの一戦だったか、一点を守りきって勝ったのには燃えた。でも異常にくたびれた記憶があります。
てか、ここで駄目って言ってるやつって
阪神時代しかみてなくてヤクルト時代など見てないやつ多い？
それに野村ヤクルト時代の阪神の駄目っぷりは。
後100年優勝できなんじゃ？って思うくらい駄目だった・・・・
少しは、もしかしたら優勝できるんじゃ？って思わしてくれた野村に文句はいえねーよ
とほざいてみる阪神ファンでう
阪神時代しかみてなくてヤクルト時代など見てないやつ多い？
それに野村ヤクルト時代の阪神の駄目っぷりは。
後100年優勝できなんじゃ？って思うくらい駄目だった・・・・
少しは、もしかしたら優勝できるんじゃ？って思わしてくれた野村に文句はいえねーよ
とほざいてみる阪神ファンでう
こっちが文句を言わなくても野村が散々文句を言っている
>>583
当たり前のように野村政権のコーチ陣が無能で、星野政権のコーチ陣が
優秀だったと言ってるのに違和感を感じるんだが･･･
去年の選手達の活躍は全てコーチ陣の優れた指導の賜物なのか？
浜中のように、田淵とマンツーマンで打撃改造に取り組んでいった選手なら分かるが。
当たり前のように野村政権のコーチ陣が無能で、星野政権のコーチ陣が
優秀だったと言ってるのに違和感を感じるんだが･･･
去年の選手達の活躍は全てコーチ陣の優れた指導の賜物なのか？
浜中のように、田淵とマンツーマンで打撃改造に取り組んでいった選手なら分かるが。
あばたもえくぼな香具師と、えくぼもあばたな香具師のぶつかりあい。
野村克也関係のスレッドはいつも平行線。
どちらも視野が狭い同類の罵り合い
野村克也関係のスレッドはいつも平行線。
どちらも視野が狭い同類の罵り合い
>>598
で、客観的に見てお主はどう思うの？
で、客観的に見てお主はどう思うの？
違うか･･･
野村時代のコーチ陣が指導力のまずさで選手の力を引き出せず、星野監督の
時のコーチ陣が普通の事をして選手の力を引き出したと･･･
それでも腑に落ちんな。
コーチの指導が個人単位で大きく影響する事はあっても、チーム全体に
大きな変化を与えるとはどうしても考えにくい。
>>598
是非視野の広いあなたの意見を伺いたい。
野村時代のコーチ陣が指導力のまずさで選手の力を引き出せず、星野監督の
時のコーチ陣が普通の事をして選手の力を引き出したと･･･
それでも腑に落ちんな。
コーチの指導が個人単位で大きく影響する事はあっても、チーム全体に
大きな変化を与えるとはどうしても考えにくい。
>>598
是非視野の広いあなたの意見を伺いたい。
辞めて評論家になってから言ってることを聞いてると
結果が出てからもっともらしいことを言うの上手いなと
いう気もしないでもない。
それよりは、選手批判して言うとおりになったらさすがノムさん、
言うとおりにならなかったらあれはノムさん流のエールだったとなる
ファンのご都合主義の方が気になるが。
最近なら日本シリーズ前の城島評でそんな感じだったかな。
結果が出てからもっともらしいことを言うの上手いなと
いう気もしないでもない。
それよりは、選手批判して言うとおりになったらさすがノムさん、
言うとおりにならなかったらあれはノムさん流のエールだったとなる
ファンのご都合主義の方が気になるが。
最近なら日本シリーズ前の城島評でそんな感じだったかな。
自分は>>597です
>>601
日本シリーズが始まる前に、Ｎステで野村が日本シリーズの行方を予想してたけど
その中に捕手の出来次第で結果がわかるとかなんとか言ってたあれか？
まぁ評論家って言うのは結果を分析してどこが良いだの悪いだのを指摘するのが仕事なので結果論になると言えば結果論になるわけだが･･･。
ところで聞くが、あの予想は的中したと思う？俺は言った事の６～７割は的中してたと思うけど。
最後に：ご都合主義と言う話で行くなら野村派の反野村派も大差無いよ。
日本シリーズが始まる前に、Ｎステで野村が日本シリーズの行方を予想してたけど
その中に捕手の出来次第で結果がわかるとかなんとか言ってたあれか？
まぁ評論家って言うのは結果を分析してどこが良いだの悪いだのを指摘するのが仕事なので結果論になると言えば結果論になるわけだが･･･。
ところで聞くが、あの予想は的中したと思う？俺は言った事の６～７割は的中してたと思うけど。
最後に：ご都合主義と言う話で行くなら野村派の反野村派も大差無いよ。
>>575
＞なんだそりゃ、野村の試合後の愚痴は真に受けるくせに、角が実際に見てきたものを
＞書いたことは信じられないのか。野村って信用あるんだなｗ
おいおいつまんねえ揚げ足とるなよ。
せっかくまじめに話してるのによ。
違うって。
角の書いた本をもとにして議論するのはおかしいだろうって意味よ。
試合直後にスポーツ記者が書いた野村のグチも、角が実際に聞いた
野村のことばも、信用してるよ。
それはこいつらがウソついてない限り、客観的だからな。
俺が信用できないのは、角の主観、野村の主観、野村の行動だよ。
例えばこの本には、「俊足巧打の内野手、今岡誠」ってあるな。
俊足か？
土橋のことを「本職はセカンドだが、内外野どこでも守れて打順も何番でも
打てる本物のユーティリティープレイヤーである。」ってあるな。
そうか？
「ミーティングの時間は１回約１時間」「人間の集中力の限界は１時間以内」
と書いてあるが、野村は開幕戦の試合前に４時間のミーティングをしたよな。
これは角がウソを書いたのか？
野村がボケたのか？
＞なんだそりゃ、野村の試合後の愚痴は真に受けるくせに、角が実際に見てきたものを
＞書いたことは信じられないのか。野村って信用あるんだなｗ
おいおいつまんねえ揚げ足とるなよ。
せっかくまじめに話してるのによ。
違うって。
角の書いた本をもとにして議論するのはおかしいだろうって意味よ。
試合直後にスポーツ記者が書いた野村のグチも、角が実際に聞いた
野村のことばも、信用してるよ。
それはこいつらがウソついてない限り、客観的だからな。
俺が信用できないのは、角の主観、野村の主観、野村の行動だよ。
例えばこの本には、「俊足巧打の内野手、今岡誠」ってあるな。
俊足か？
土橋のことを「本職はセカンドだが、内外野どこでも守れて打順も何番でも
打てる本物のユーティリティープレイヤーである。」ってあるな。
そうか？
「ミーティングの時間は１回約１時間」「人間の集中力の限界は１時間以内」
と書いてあるが、野村は開幕戦の試合前に４時間のミーティングをしたよな。
これは角がウソを書いたのか？
野村がボケたのか？
605 ：代打名無し：04/05/18 07:17 ID:q5YUnNy9
毎回１時間を軽く越えてミーティングしてたならおかしいとなるが、
１回でもそれを破ったらダメ！ってなんか・・・
１回でもそれを破ったらダメ！ってなんか・・・
>>589
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▼１０００本ノックは嫌い
「見せる練習はしません。上田（現日ハム監督）はうまかった、阪急時代から。
長嶋監督も好きだね、１０００本ノックとか。しかし基本的に僕は嫌いです。
実戦に即した練習しかしません。１０００本ノックなんて何の効果もない。
減量作戦にいいが、技術の向上にならない。
ゴロ一本受けるにも精神的、肉体的にいい状態で受ける。疲れたら休んで、またやる」
「見せる練習はしません。上田（現日ハム監督）はうまかった、阪急時代から。
長嶋監督も好きだね、１０００本ノックとか。しかし基本的に僕は嫌いです。
実戦に即した練習しかしません。１０００本ノックなんて何の効果もない。
減量作戦にいいが、技術の向上にならない。
ゴロ一本受けるにも精神的、肉体的にいい状態で受ける。疲れたら休んで、またやる」
608 ：代打名無し：04/05/18 09:56 ID:HIyfuIer
坪井２番向いてない説あるけど、去年ハムで２番結構打ってるよ。
しかも今年の２番は新庄だし。
このことに対して意見ないの？
しかも今年の２番は新庄だし。
このことに対して意見ないの？
>>604を煽ると簡単に吊れそうだな。もちつけ。ここは２ｃｈだ。
>>604
＞土橋のことを「本職はセカンドだが、内外野どこでも守れて打順も何番でも
＞打てる本物のユーティリティープレイヤーである。」ってあるな。
＞そうか？
違うのか？
土橋と言えば、１～８番まで、スタメンでいずれも打ったこともあるし、
元々は内野手だが、一時期外野手に転向していて、
レギュラー定着前はよく守備固めで外野もこなしていた、なんてことは
普通に常識だと思っていたが。
＃今は足に爆弾抱えているので、セカンド以外は無理。
＞土橋のことを「本職はセカンドだが、内外野どこでも守れて打順も何番でも
＞打てる本物のユーティリティープレイヤーである。」ってあるな。
＞そうか？
違うのか？
土橋と言えば、１～８番まで、スタメンでいずれも打ったこともあるし、
元々は内野手だが、一時期外野手に転向していて、
レギュラー定着前はよく守備固めで外野もこなしていた、なんてことは
普通に常識だと思っていたが。
＃今は足に爆弾抱えているので、セカンド以外は無理。
今岡も入団したての頃は、
結構盗塁もしたりして俊足っぽい感じだったんだよな。
今じゃ考えられないが、98年には６盗塁もしてる。
結構盗塁もしたりして俊足っぽい感じだったんだよな。
今じゃ考えられないが、98年には６盗塁もしてる。
>>608
２番として求められる役割にもよる。
見て言ってる訳じゃないが、新庄を２番に置くくらいなんだからイケイケ２番が
好みなんじゃ？
ノムが求めるのは進塁を頭に入れたチームバッティングだろうし。
そういうのは初球からフルスイングする坪井には無理。
２番として求められる役割にもよる。
見て言ってる訳じゃないが、新庄を２番に置くくらいなんだからイケイケ２番が
好みなんじゃ？
ノムが求めるのは進塁を頭に入れたチームバッティングだろうし。
そういうのは初球からフルスイングする坪井には無理。
坪井といえば3割打っても「打率がいいだけの1番打者なんか要らない」
と信者たちに責められていたのが気の毒でならん。
関川の待遇を思い出したよ。
野村お気に入りの上坂は1番で2割5分しか打てなくても
守備で素人みたいなフィールディング見せても
文句ひとつ言われなかったのに。。
と信者たちに責められていたのが気の毒でならん。
関川の待遇を思い出したよ。
野村お気に入りの上坂は1番で2割5分しか打てなくても
守備で素人みたいなフィールディング見せても
文句ひとつ言われなかったのに。。
坪井は3割打ってたが、猛打賞かタコ、という非常に波のあるバッター。
確か、ムラのありすぎる3割打者は意味がない、とか野村は言ってたと思った。
しかし野村時代はセカンド／ショートに非常に苦労した記憶はある。
セカンド塩谷って、、、と頭抱えた時もあったなあ、、、。
確か、ムラのありすぎる3割打者は意味がない、とか野村は言ってたと思った。
しかし野村時代はセカンド／ショートに非常に苦労した記憶はある。
セカンド塩谷って、、、と頭抱えた時もあったなあ、、、。
桧山と同じく、帳尻の坪井でしたな
616 ： ：04/05/18 18:20 ID:Lp9/1/Kh
坪井・・・肩もめちゃ弱かったような
でもそのおかげで、新庄の、坪井押さえての左中間からウルトラバックホームが観れて感動したのだけれど．．．
でもそのおかげで、新庄の、坪井押さえての左中間からウルトラバックホームが観れて感動したのだけれど．．．
>>613
３割打ってるうちは誰も文句など言わなかったと思うが･･･
物足りなさは感じててもね。
いろいろ言われるようになったのは３割打てなくなってからだろう。
実際に打率以外にこれといった特徴無いからなぁ･･･
３割打ってるうちは誰も文句など言わなかったと思うが･･･
物足りなさは感じててもね。
いろいろ言われるようになったのは３割打てなくなってからだろう。
実際に打率以外にこれといった特徴無いからなぁ･･･
618 ：代打名無し：04/05/18 19:42 ID:6s34KQfX
江川が坪井の足、守備、長打力では三割打てないと外野で打たせる価値はないって
言っていたからな。
もっとも当時の阪神では三割切っても消去法で坪井のポジションは確定していたんだけど。
言っていたからな。
もっとも当時の阪神では三割切っても消去法で坪井のポジションは確定していたんだけど。
619 ：代打名無し：04/05/18 20:49 ID:BbIqg4Q4
岡田と代われ
620 ：代打名無し：04/05/18 20:53 ID:WTgYZPQ2
今岡干して三年連続最下位の監督が名将のわけがないだろ
今岡干したとか言ってる奴は当時試合を見ていなかったにわかかアンチなので何言っても説得力０。
>>621に禿同。
ただ単に結果が出せなかっただけ。
ただ単に結果が出せなかっただけ。
623 ：代打名無し：04/05/18 21:48 ID:q5YUnNy9
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
624 ：代打名無し：04/05/18 21:50 ID:FzmzdApB
今でこそ野村が今岡は苦言を呈していたのは期待して発憤させようと
していたからであり腐った今岡がアホというのが定説だが、
今岡が野村が辞めた後も相変わらずだったら
やはりノムさんの言うとおりだったと言われていたに違いない、
間違いない。
しかしこれからまた打てなくなったらノムさんの見る目は正しかったと
言われるから気をつけろ。
していたからであり腐った今岡がアホというのが定説だが、
今岡が野村が辞めた後も相変わらずだったら
やはりノムさんの言うとおりだったと言われていたに違いない、
間違いない。
しかしこれからまた打てなくなったらノムさんの見る目は正しかったと
言われるから気をつけろ。
>>625
何が言いたいんだよ・・・。
何が言いたいんだよ・・・。
実際打つたびに併殺、守備やるきなしで使えなかったから今岡の００シーズン中の二軍落ちは妥当
ただそこからキャンプ中どころか01年のオープン戦途中まで
今岡を故障もしてないのに二軍幽閉して一軍にあげなかったのはちょっと異常
このことについては解説者のほとんどにおかしいおかしい言われてた
ただそこからキャンプ中どころか01年のオープン戦途中まで
今岡を故障もしてないのに二軍幽閉して一軍にあげなかったのはちょっと異常
このことについては解説者のほとんどにおかしいおかしい言われてた
>>626
「～、間違いない」と「気をつけろ」を使いたかった。ｗ
まあノムさんは何を言ってもノムさん好きな人が結果次第でいくらでも
解釈を変えてくれるところがあるから無敵ですわ。
嫌いな人が叩くときにやってることと質は変わらんような。
「～、間違いない」と「気をつけろ」を使いたかった。ｗ
まあノムさんは何を言ってもノムさん好きな人が結果次第でいくらでも
解釈を変えてくれるところがあるから無敵ですわ。
嫌いな人が叩くときにやってることと質は変わらんような。
>>628
まぁ両者似たもの同士が争っているからね
まぁ両者似たもの同士が争っているからね
630 ：代打名無し：04/05/18 22:03 ID:QyOdoCnn
たしか最終回バント失敗併殺でノムが切れて落とされたんだよな
>>624
一応マジレスしとくとケガだぜ
一応マジレスしとくとケガだぜ
>>633
そらえらいすまんかった。
そらえらいすまんかった。
結局野村はダメだという奴は、「阪神での3年間」だけ見ていってんだろ？
自分の応援する阪神が3年連続最下位になってしまったからいってんだよな？
あんな糞チーム誰がやっても最下位かよくて5位だろう？
ずっと最下位だったチームがいきなり優勝争いするとでも思ってたのか？
おめでたいやつらだな
自分の応援する阪神が3年連続最下位になってしまったからいってんだよな？
あんな糞チーム誰がやっても最下位かよくて5位だろう？
ずっと最下位だったチームがいきなり優勝争いするとでも思ってたのか？
おめでたいやつらだな
>>635
前年最下位から優勝する例だっていくらだってあるよ、野村はチームを暗くしたからさ
前年最下位から優勝する例だっていくらだってあるよ、野村はチームを暗くしたからさ
ずっと最下位なのは野村の時じゃん。３年も続けて最下位になったの他にいないよ。
＞あんな糞チーム誰がやっても最下位かよくて5位だろう？
良ければ5位だったんだろう?
じゃあ最下位だったってことはダメ監督ということだ
良ければ5位だったんだろう?
じゃあ最下位だったってことはダメ監督ということだ
>>639
阪神では名将では無いにしろダメ監督は言い過ぎじゃないか？
良くて５位だったんだから普通でも最下位だってことも言えるしな。
プロ野球の監督をヤクルト時代で辞めておけば傷がつかずに済んだのに･･･。
阪神では名将では無いにしろダメ監督は言い過ぎじゃないか？
良くて５位だったんだから普通でも最下位だってことも言えるしな。
プロ野球の監督をヤクルト時代で辞めておけば傷がつかずに済んだのに･･･。
まあ結果を残してきたからこそ名監督の評価を得てきたのだから
結果で負の評価を得るのも免れられないんじゃないすかね、
ある程度は。
別にキャリア全てが否定されるようなものとは思わないけどね。
結果で負の評価を得るのも免れられないんじゃないすかね、
ある程度は。
別にキャリア全てが否定されるようなものとは思わないけどね。
人間的にはどうだろう？ 好人物とはいえないよな。あのかみさんと
腐れ縁を見てるだけで大体の想像はつくよな。南海と阪神の追い出され方
いずれも原因の元はサッチーだしな。なにか女性というか母親に対する
コンプレックスがあるんだろうな。
では監督としてはどうだろう？ 実は目立ちたがり屋？ 屈折してるぶん
捻くれた目立ち方だが、マスコミに嬉々と出る姿を見れば分かる。
あとこれは聞いた話しだが、ヤクルト時代は選手との交流は殆どなかった。
これは阪神の時もそうだろう・・。自分では言わずにコーチに言わせる派らしい。
だから選手から誤解されやすい。本人の声が聞こえてこないから当然だなぁ。
所詮監督業は中間管理職。フロントと喧嘩しないで無難に勤めれば補強等の
面で支障をきたす。特に金のない貧乏＆ケチな親会社の場合はね。
かといってあれが欲しいこれが欲しいなんて我侭は、G以外では昨年の星野くらいでしょ？
話はそれたが唯一野村の優秀な面を上げると、それは中継ぎPの使い方。
あれだけは天才的だね。まねしようたって中々できないよ。まあ人間なんらかの
とりえはあるから、別段それで名監督とは言えないがな。
腐れ縁を見てるだけで大体の想像はつくよな。南海と阪神の追い出され方
いずれも原因の元はサッチーだしな。なにか女性というか母親に対する
コンプレックスがあるんだろうな。
では監督としてはどうだろう？ 実は目立ちたがり屋？ 屈折してるぶん
捻くれた目立ち方だが、マスコミに嬉々と出る姿を見れば分かる。
あとこれは聞いた話しだが、ヤクルト時代は選手との交流は殆どなかった。
これは阪神の時もそうだろう・・。自分では言わずにコーチに言わせる派らしい。
だから選手から誤解されやすい。本人の声が聞こえてこないから当然だなぁ。
所詮監督業は中間管理職。フロントと喧嘩しないで無難に勤めれば補強等の
面で支障をきたす。特に金のない貧乏＆ケチな親会社の場合はね。
かといってあれが欲しいこれが欲しいなんて我侭は、G以外では昨年の星野くらいでしょ？
話はそれたが唯一野村の優秀な面を上げると、それは中継ぎPの使い方。
あれだけは天才的だね。まねしようたって中々できないよ。まあ人間なんらかの
とりえはあるから、別段それで名監督とは言えないがな。
トータルで見た場合、やはり名将だと思うね。
例え阪神で実績は挙げられなくともそれ以前の功績が余りあるほど大きいように見える。
俺、阪神ファンだけど阪神時代の野村もある程度は評価してるよ。
赤星、藤本、井川、矢野を育てたことは勿論、
やはり捕手出身だけのことはあって、バッテリーの心理や投手起用がうまいと思った。
例え阪神で実績は挙げられなくともそれ以前の功績が余りあるほど大きいように見える。
俺、阪神ファンだけど阪神時代の野村もある程度は評価してるよ。
赤星、藤本、井川、矢野を育てたことは勿論、
やはり捕手出身だけのことはあって、バッテリーの心理や投手起用がうまいと思った。
バッテリーの心理を「読み取る力」ね。
欠けてますた。スマソ。
欠けてますた。スマソ。
4番新庄で勝てるわけねー
野村監督は名監督の部類に入ると思う。
あの戦力で戦うという地点で厳しいと思うが…。
阪神時代の３年目は、結果は最下位に終わったけど、
次の年につながる何かがあったと思う。選手も育ってきたしね。
個人的にはもう一年やってもらいたかったかな。
星野監督に変わって、空気の一新と外部補強などが
上手くいって、一気に芽が出たと思う。
確かに性格的な問題で、芽が出なかった選手もいるけど…。
野村→星野だからこそ、ここまで強くなったと思う。
ちなみに岡田監督は若松監督タイプで地味に結果は残すと思われ。
あの戦力で戦うという地点で厳しいと思うが…。
阪神時代の３年目は、結果は最下位に終わったけど、
次の年につながる何かがあったと思う。選手も育ってきたしね。
個人的にはもう一年やってもらいたかったかな。
星野監督に変わって、空気の一新と外部補強などが
上手くいって、一気に芽が出たと思う。
確かに性格的な問題で、芽が出なかった選手もいるけど…。
野村→星野だからこそ、ここまで強くなったと思う。
ちなみに岡田監督は若松監督タイプで地味に結果は残すと思われ。
>>648
そういう評価がほとんどだと思うのだけど、こういうスレではいつも野村と今岡の人格の話
になって何の議論にもならんのだよな。
もう一年見たかったという点では同意。特に今岡は次に野村が続けてても主力選手になって
たと思う。２００１年の６月、7月の成績を見てると、野村のもとでもそれなりにやったと思う。
ポジションや打順はどうなってるか分からんけど
そういう評価がほとんどだと思うのだけど、こういうスレではいつも野村と今岡の人格の話
になって何の議論にもならんのだよな。
もう一年見たかったという点では同意。特に今岡は次に野村が続けてても主力選手になって
たと思う。２００１年の６月、7月の成績を見てると、野村のもとでもそれなりにやったと思う。
ポジションや打順はどうなってるか分からんけど
>>648
>ちなみに岡田監督は若松監督タイプで地味に結果は残すと思われ。
俺はどうもそこが心配で心配で･･･。
岡田はなんか今までとは全く違うタイプの予感がする･･･。悪い意味で。
わけのわからん投手起用するところとか。とにかく真意が読めない･･･。一体何がしたいのか。
まぁそれが見事的中するなら別に良いんだけどいまのところ成功してないし、その見込みもなさそう･･･。監督１年目とか甘い事言ってられんよ。
野村の最後の年の方がまだ希望を持てたよ･･･。
岡田は去年の戦力でこれだもんなぁ･･･。＿|￣|○
>ちなみに岡田監督は若松監督タイプで地味に結果は残すと思われ。
俺はどうもそこが心配で心配で･･･。
岡田はなんか今までとは全く違うタイプの予感がする･･･。悪い意味で。
わけのわからん投手起用するところとか。とにかく真意が読めない･･･。一体何がしたいのか。
まぁそれが見事的中するなら別に良いんだけどいまのところ成功してないし、その見込みもなさそう･･･。監督１年目とか甘い事言ってられんよ。
野村の最後の年の方がまだ希望を持てたよ･･･。
岡田は去年の戦力でこれだもんなぁ･･･。＿|￣|○
652 ：代打名無し：04/05/18 23:04 ID:q5YUnNy9
1978年に優勝しただけのヤクルトを
9年間でセ・リーグ制覇４回、日本一３回
に導いた監督が名監督じゃなければなんなんだろうね
9年間でセ・リーグ制覇４回、日本一３回
に導いた監督が名監督じゃなければなんなんだろうね
片岡が来ず外人も外れで今岡をサードに固定できたら野村の下での成績も良くなってたかもな
故障者続出したとはいえセカンドとサードとショートたらいまわしで
試合中まで守備位置変更連発しながら結果を出せってのは気分屋の今岡には無理
故障者続出したとはいえセカンドとサードとショートたらいまわしで
試合中まで守備位置変更連発しながら結果を出せってのは気分屋の今岡には無理
ヤクルト監督時代：名将
阪神監督時代：愚将
シダックス監督時代：凡将
これでイージャン
阪神監督時代：愚将
シダックス監督時代：凡将
これでイージャン
>>654
それはそうなのだが一人の人物を語る時にどうしても「総合的に見て」どうなのかと言う問題が付き纏う。
監督としての過去の業績はもちろん、仕事（采配とか選手育成）やその人の人柄、性格、果ては身内のことまで話が及んでくる。
まぁここまで言及するのはどうかと思うけど、人間ってのはどうしてかとにかくそこまで言及したがるんだよ･･･。
それはそうなのだが一人の人物を語る時にどうしても「総合的に見て」どうなのかと言う問題が付き纏う。
監督としての過去の業績はもちろん、仕事（采配とか選手育成）やその人の人柄、性格、果ては身内のことまで話が及んでくる。
まぁここまで言及するのはどうかと思うけど、人間ってのはどうしてかとにかくそこまで言及したがるんだよ･･･。
656 ：代打名無し：04/05/18 23:15 ID:8X7djdW1
仮に南海をあんな感じで辞めなければ、チームはどうなっていたろう。
ガキの頃、江夏はいいとして、柏原のトレードがどうしても納得いかなかった
人間としては痛切にそう思う。
あんなことがなければ、柏原は南海に残留していたわけで。
ガキの頃、江夏はいいとして、柏原のトレードがどうしても納得いかなかった
人間としては痛切にそう思う。
あんなことがなければ、柏原は南海に残留していたわけで。
沙知代を仕事に口出しさせないように制御できなかったから名監督にはならんべ。
それさえなかったらね。
それさえなかったらね。
誰がどう見ても名将だと思うが・・・すくなくとも岡田よりは・・・
>>658
岡田に関してはスレ違いだし、結論早すぎ。
阪神が整備しながらシーズンの優勝を争うべく戦っていくなんてのはいつ以来だ？
よーいどんから一杯一杯の戦力でやりくりしながら最下位脱出に向けて戦ってるわけじゃ
ないんだから。
阪神野村監督の采配の是非はこの辺にもあると思うんだけど。
やりくり采配をするべきだったか、否か？という点
岡田に関してはスレ違いだし、結論早すぎ。
阪神が整備しながらシーズンの優勝を争うべく戦っていくなんてのはいつ以来だ？
よーいどんから一杯一杯の戦力でやりくりしながら最下位脱出に向けて戦ってるわけじゃ
ないんだから。
阪神野村監督の采配の是非はこの辺にもあると思うんだけど。
やりくり采配をするべきだったか、否か？という点
じゃあ野村否定派は今から広島やらオリックスあたりの監督になって
簡単にAクラスになれると思うのか？ノムさんにはアリアスも金本も伊良部
も与えられなかったんだぞ！良くて片岡、ひどい時はカラスコやら
ジョンソンやら・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
簡単にAクラスになれると思うのか？ノムさんにはアリアスも金本も伊良部
も与えられなかったんだぞ！良くて片岡、ひどい時はカラスコやら
ジョンソンやら・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
藪川尻湯舟中込メイミラー舟木田村伊藤遠山山村山崎竹内福原リベラ
さて150kmを超える投手と変化球の決め球を持ってる投手は何人いるでしょう？
先頭打者アウト～打者一巡の猛攻～ゲッツーの離れ業をやってのけたのはだ～れだ？
さて150kmを超える投手と変化球の決め球を持ってる投手は何人いるでしょう？
先頭打者アウト～打者一巡の猛攻～ゲッツーの離れ業をやってのけたのはだ～れだ？
>>663
おそらく最後は桧山・・・
おそらく最後は桧山・・・
>>663
今岡
今岡
先頭打者アウト～打者一巡の猛攻～ゲッツーってこれ打者一巡の時には結構あるからなぁ
阪神に限らなかったら結構いる感じがする。
ここ数年だと、今岡の他にも桧山、矢野とか上坂もやばいとこまで行ったりとかあるよ
阪神に限らなかったら結構いる感じがする。
ここ数年だと、今岡の他にも桧山、矢野とか上坂もやばいとこまで行ったりとかあるよ
リベラはクイックばかり気にさせてグチャグチャにされたよな
野村がとった・育てた
赤星・藤本・新庄・桧山・矢野・ハンセル
野村が腐らせた・壊した・上げなかった・追い出した?
藪・メイ・リベラ・大豊・今岡・坪井・北川・塩谷・的場・藤田・浜中・関本
まあまあ・微妙
秀太・西川・福原・谷中・平尾・名前が思い出せんロングリリーフ
野村がとった・ダメだった
カツノリ・広沢・吉田・タラスコ・バトル・ハートキー・ラミレス・クルーズ・エバンス
こんなとこか？
訂正よろ
赤星・藤本・新庄・桧山・矢野・ハンセル
野村が腐らせた・壊した・上げなかった・追い出した?
藪・メイ・リベラ・大豊・今岡・坪井・北川・塩谷・的場・藤田・浜中・関本
まあまあ・微妙
秀太・西川・福原・谷中・平尾・名前が思い出せんロングリリーフ
野村がとった・ダメだった
カツノリ・広沢・吉田・タラスコ・バトル・ハートキー・ラミレス・クルーズ・エバンス
こんなとこか？
訂正よろ
与田は野村のときだっけ？
>>669
そう
そう
>>610
野村は土橋の事を、特に守備が上手いわけでもない長打力があるわけでも
足が早いわけでもないが・・・と評しているんだよ。
野村から見れば「何番でも打てる本物のユーティリティープレイヤー」は
言い過ぎなわけ。
これだけ角と野村の認識は違う。
だから「野村ノートの読み方」に書いてある事は正しいという仮定のもとに
野村を議論するのは意味がないとゆーことをわかってちょーだいよ。
野村は土橋の事を、特に守備が上手いわけでもない長打力があるわけでも
足が早いわけでもないが・・・と評しているんだよ。
野村から見れば「何番でも打てる本物のユーティリティープレイヤー」は
言い過ぎなわけ。
これだけ角と野村の認識は違う。
だから「野村ノートの読み方」に書いてある事は正しいという仮定のもとに
野村を議論するのは意味がないとゆーことをわかってちょーだいよ。
当時の今岡の状態をみると充分使ってるだろ
むしろ113打数「も」立たせた事が当時は非難されていたのだが・・・当時のファンはいないのかね
むしろ113打数「も」立たせた事が当時は非難されていたのだが・・・当時のファンはいないのかね
あのころの今岡は2chでは罵倒を通り越して同情されて完全にﾈﾀｷｬﾗになってたな
実際は、当時の今岡を干したから悪いじゃなくて
今になってみれば、これだけ素質のあったのが分かった今岡の力を引き出せなかったくせに
与えられた戦力が足りなかったなどと信者が言うのがおかしい、
というのが核心
今になってみれば、これだけ素質のあったのが分かった今岡の力を引き出せなかったくせに
与えられた戦力が足りなかったなどと信者が言うのがおかしい、
というのが核心
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
どう見ても、野村になってから明らかにまともな野球に
なってきたんだが
普通の事ができなかった阪神の選手をまともにしたのが野村
もっと野手が打ってれば、最下位じゃなかっただろうね
ピッチャーは結構いいのに、打線が糞だったし
野村野球＋打線急上昇＋星野で優勝だろ、どう見ても
今年は、岡田になってまた昔の凡ミス増えてるね
以上、第二次長嶋政権からアンチGになり、どこを応援する事もなく
野球を見てきた男の意見ですた
なってきたんだが
普通の事ができなかった阪神の選手をまともにしたのが野村
もっと野手が打ってれば、最下位じゃなかっただろうね
ピッチャーは結構いいのに、打線が糞だったし
野村野球＋打線急上昇＋星野で優勝だろ、どう見ても
今年は、岡田になってまた昔の凡ミス増えてるね
以上、第二次長嶋政権からアンチGになり、どこを応援する事もなく
野球を見てきた男の意見ですた
>>674
その後の成長等の変化を含めて戦力なんて言ってたらきりないぞ･･･
98年の例で言うと、ムッシュは新庄、桧山、今岡、矢野の力を引き出せなかったから
戦力不足と言うのはおかしい･･･となるのか？
その後の成長等の変化を含めて戦力なんて言ってたらきりないぞ･･･
98年の例で言うと、ムッシュは新庄、桧山、今岡、矢野の力を引き出せなかったから
戦力不足と言うのはおかしい･･･となるのか？
今岡厨ってネタだろう？？
そうじゃなかったらいったい・・・
そうじゃなかったらいったい・・・
野村みたいに口でハッタリ言ったり、敵を煽ったりするのいないとつまんねーんだよ
負けても勝ってもみんな一生懸命やってますじゃプロ野球はつまらん
負けても勝ってもみんな一生懸命やってますじゃプロ野球はつまらん
>>679
落合とか堀内とか岡田とか伊原とかバレンタインとか
落合とか堀内とか岡田とか伊原とかバレンタインとか
>>668
野村が獲った
赤星・藤本・谷中・遠山・成本・西川
野村が育てた
新庄・矢野・井川・福原・葛西・秀太・平尾・坪井・八木
野村がほした
今岡・塩谷
上げなかった、二軍で育った
浜中・関本
その他
藤田（初登板で怪我を報告しておらず球団から処分）
広沢（阪神で最後の一花咲かせる、野村３年目は活躍）
藪（巨人戦開幕投手拒否）
北川（打撃は良いと言われていたが捕手としては失格）
的場（もともと怪我を抱えていたが、怪我続きで外野転向）
メイ（誤審の抗議が甘かったかなんかで監督と揉めて退団）
坪井（２番構想は失敗、１番で復活）
構想外で解雇？
リベラ、ハンセン
野村が獲った
赤星・藤本・谷中・遠山・成本・西川
野村が育てた
新庄・矢野・井川・福原・葛西・秀太・平尾・坪井・八木
野村がほした
今岡・塩谷
上げなかった、二軍で育った
浜中・関本
その他
藤田（初登板で怪我を報告しておらず球団から処分）
広沢（阪神で最後の一花咲かせる、野村３年目は活躍）
藪（巨人戦開幕投手拒否）
北川（打撃は良いと言われていたが捕手としては失格）
的場（もともと怪我を抱えていたが、怪我続きで外野転向）
メイ（誤審の抗議が甘かったかなんかで監督と揉めて退団）
坪井（２番構想は失敗、１番で復活）
構想外で解雇？
リベラ、ハンセン
こんなイメージ
野村が獲った
赤星・藤本・谷中・遠山・成本・西川・沖原
野村が育てた
新庄・矢野・井川・福原・伊藤・葛西・秀太・平尾・坪井・八木・金沢
野村がほした（冷遇した）
今岡・塩谷・大豊・山田
上げなかった、二軍で育った
浜中・関本
そこそこ使った（実力に見合ってる）
川尻・中込・吉田豊・星野伸・桧山・上坂・和田・弓長・湯船・星野修・伊達
その他
藤田（初登板で怪我を報告しておらず球団から処分）
広沢（阪神で最後の一花咲かせる、野村３年目は活躍）
藪（巨人戦開幕投手拒否）
北川（打撃は良いと言われていたが捕手としては失格）
的場（もともと怪我を抱えていたが、怪我続きで外野転向）
メイ（誤審の抗議が甘かったかなんかで監督と揉めて退団）
坪井（２番構想は失敗、１番で復活）
構想外で解雇？
リベラ、ハンセン
野村が獲った
赤星・藤本・谷中・遠山・成本・西川・沖原
野村が育てた
新庄・矢野・井川・福原・伊藤・葛西・秀太・平尾・坪井・八木・金沢
野村がほした（冷遇した）
今岡・塩谷・大豊・山田
上げなかった、二軍で育った
浜中・関本
そこそこ使った（実力に見合ってる）
川尻・中込・吉田豊・星野伸・桧山・上坂・和田・弓長・湯船・星野修・伊達
その他
藤田（初登板で怪我を報告しておらず球団から処分）
広沢（阪神で最後の一花咲かせる、野村３年目は活躍）
藪（巨人戦開幕投手拒否）
北川（打撃は良いと言われていたが捕手としては失格）
的場（もともと怪我を抱えていたが、怪我続きで外野転向）
メイ（誤審の抗議が甘かったかなんかで監督と揉めて退団）
坪井（２番構想は失敗、１番で復活）
構想外で解雇？
リベラ、ハンセン
>>681
×遠山：獲ったのは吉田
×葛西：リリーフとしての花は1996、1997
×八木；野村時代はむしろ不調。星野で復活した
△坪井；育てたか？
△今岡：干してない。育てようとしたと思う。だが育たず
×遠山：獲ったのは吉田
×葛西：リリーフとしての花は1996、1997
×八木；野村時代はむしろ不調。星野で復活した
△坪井；育てたか？
△今岡：干してない。育てようとしたと思う。だが育たず
野村が育てた選手などいない
野村が潰した
藤田・藤川・谷中・遠山・成本・西川・伊藤・葛西
野村が潰しかけた
新庄・坪井・矢野・今岡・福原
野村が干した
矢野・今岡・大豊・山田・福原・秀太・平尾・坪井・八木・塩谷・藪
野村が潰した
藤田・藤川・谷中・遠山・成本・西川・伊藤・葛西
野村が潰しかけた
新庄・坪井・矢野・今岡・福原
野村が干した
矢野・今岡・大豊・山田・福原・秀太・平尾・坪井・八木・塩谷・藪
>>684
浜中と関本は２０００年にはケガもなく充分に一軍で試せたはず。
速球に弱いとか守備が悪いとかは２００４年の今でも変わっておらず条件は同じ。
とくに浜中は二軍のホームラン王だったと思う。
しかしなぜか野村は２０００年の後半に彼らをほとんど上げず、ハートキー・大豊・タラスコを使い続け、しかも解雇した。
ナゾとしか言いようがない。
浜中と関本は２０００年にはケガもなく充分に一軍で試せたはず。
速球に弱いとか守備が悪いとかは２００４年の今でも変わっておらず条件は同じ。
とくに浜中は二軍のホームラン王だったと思う。
しかしなぜか野村は２０００年の後半に彼らをほとんど上げず、ハートキー・大豊・タラスコを使い続け、しかも解雇した。
ナゾとしか言いようがない。
687 ：代打名無し：04/05/20 00:56 ID:AUls1+j6
取り柄の無い投手にはシュートを覚えるよう薦めていたよね？
変化球の習得は相性（体格や筋肉など）もあるから難しい相談だとは思うが、
「誰にも負けない自分だけの武器が１つでもあれば立派に戦える」
という教え方は指導法としては間違っていないと思う。
変化球の習得は相性（体格や筋肉など）もあるから難しい相談だとは思うが、
「誰にも負けない自分だけの武器が１つでもあれば立派に戦える」
という教え方は指導法としては間違っていないと思う。
688 ：代打名無し：04/05/20 00:58 ID:ACvufDY7
俺はノムさんが好きだ
>>686ただの感情論はやめとけ
690 ：代打名無し：04/05/20 00:59 ID:plrYaNdL
週刊文春誌上で、片岡元ヤクルトスカウトが積年の恨みを晴らしている
ように、選手の発掘は野村ではない。手柄をとりたがるのは野村だろうけどね。
そもそも、「眼鏡をかけた捕手なんて獲るな」と言っていたわけだから(笑)
ように、選手の発掘は野村ではない。手柄をとりたがるのは野村だろうけどね。
そもそも、「眼鏡をかけた捕手なんて獲るな」と言っていたわけだから(笑)
691 ：代打名無し：04/05/20 00:59 ID:A3i0Py8j
693 ：代打名無し：04/05/20 01:01 ID:plrYaNdL
現代野球は、監督の重みは1割程度。
いかにいい選手を集めてくるか。これが殆ど
いかにいい選手を集めてくるか。これが殆ど
>>693
そういうこというなら、選手を育てることはどんなコーチにも監督にもできないよ？ｗ
そういうこというなら、選手を育てることはどんなコーチにも監督にもできないよ？ｗ
696 ：代打名無し：04/05/20 01:07 ID:veowQddI
698 ：代打名無し：04/05/20 01:07 ID:A3i0Py8j
699 ：代打名無し：04/05/20 01:08 ID:S8tuuY2S
今の阪神があるのは、野村監督が基礎を育てていたから。
それが、今になって開花しているんだと思う。正直、野村監督は
名監督だと思う。ヤクルト時代の成績は、ものすごい！！
現にシダックスも、優勝しちゃってるし。
それが、今になって開花しているんだと思う。正直、野村監督は
名監督だと思う。ヤクルト時代の成績は、ものすごい！！
現にシダックスも、優勝しちゃってるし。
700 ：代打名無し：04/05/20 01:09 ID:plrYaNdL
スカウトが進言する伊藤智も、古田も、高津も当初は駄目だという眼力
だからね(笑)。
活躍し始めると、コロっと変わってしまうんだよな(笑)
監督たるもの、手柄を横取りする厚顔が必要だという典型だよな。
だからね(笑)。
活躍し始めると、コロっと変わってしまうんだよな(笑)
監督たるもの、手柄を横取りする厚顔が必要だという典型だよな。
>>697>>696
個人的には稲尾のシュートが脳裏にあるんじゃないかと思ってるけど。
そういや、中四日を主張した江川のこと日本野球を駄目にしたとか言ってたよ。
投手は潰れるまで投げろって今でも思ってるんじゃないかな。
個人的には稲尾のシュートが脳裏にあるんじゃないかと思ってるけど。
そういや、中四日を主張した江川のこと日本野球を駄目にしたとか言ってたよ。
投手は潰れるまで投げろって今でも思ってるんじゃないかな。
>>693
井川の1年目とか見てたらそんなことは言えんわな
井川の1年目とか見てたらそんなことは言えんわな
弱小阪神の監督として適任だったかという点と、名監督かは次元が違うんじゃない？
名監督ならば弱小チームを立て直せるとは思えない。
名監督ならば弱小チームを立て直せるとは思えない。
704 ：代打名無し：04/05/20 01:12 ID:sNkigc7k
>>700
で、関根のままでもヤクルトは優勝したとでも？
で、関根のままでもヤクルトは優勝したとでも？
＞現にシダックスも、優勝しちゃってるし。
ショボい地方の大会で1回だけな
ショボい地方の大会で1回だけな
706 ：代打名無し：04/05/20 01:15 ID:SNZfr9d1
野村は実績もあるし監督経験も長い。なにより監督としてのスタンスを確立してる。ヤクルト時代を知ってる奴なら十分名将と呼ぶに値するだろ。
ヤクルト監督時代：名将
阪神監督時代：愚将
シダックス監督時代：凡将
阪神監督時代：愚将
シダックス監督時代：凡将
708 ：代打名無し：04/05/20 01:16 ID:veowQddI
前の会社の上司がこう言っていた。
野村が阪神で勝てなかった理由は明確だ。
野村はヤクルト時代、確実な事はしっかりと決める、搾れるところから搾り取る野球をやっていた。
つまり、当時の阪神にガポガポ勝ちまくるわけだ。
じゃあ、その阪神の監督になったら、いったいどこを相手にその作戦を取る……？
野村が阪神で勝てなかった理由は明確だ。
野村はヤクルト時代、確実な事はしっかりと決める、搾れるところから搾り取る野球をやっていた。
つまり、当時の阪神にガポガポ勝ちまくるわけだ。
じゃあ、その阪神の監督になったら、いったいどこを相手にその作戦を取る……？
709 ：代打名無し：04/05/20 01:17 ID:plrYaNdL
ヤクルト時代といっても、ヤクルトに育ててもらっただけの話だろ、それこそ。
ヤクルトがなければ、今の野村はないわけだから、感謝すべきだな(笑)
ヤクルトがなければ、今の野村はないわけだから、感謝すべきだな(笑)
710 ：代打名無し：04/05/20 01:19 ID:S8tuuY2S
阪神の選手のやる気がなかったから、闘将星野のほうが向いてただけ。
中日、横浜やったら野村監督、面白いかも。
中日、横浜やったら野村監督、面白いかも。
俺は実績からして、野村は名監督に分類してもいいと思う。
ただ、それを疑わせる唯一の経歴である阪神監督時代は、阪神という球団ないし選手が
野村の監督哲学では処理できない体質を持っていた。
つまり、阪神球団の悪しき伝統は名監督をもってしても払拭できなかったってことじゃない？
ただ、それを疑わせる唯一の経歴である阪神監督時代は、阪神という球団ないし選手が
野村の監督哲学では処理できない体質を持っていた。
つまり、阪神球団の悪しき伝統は名監督をもってしても払拭できなかったってことじゃない？
野村夫妻の介入を最大限押さえたヤクルトのフロントが一番の勝利者なのでは。
713 ：代打名無し：04/05/20 01:20 ID:DiNO0+ed
>>709
だから、関根のままでも優勝できたの？
だから、関根のままでも優勝できたの？
714 ：代打名無し：04/05/20 01:21 ID:DkjilkU8
選手を見る目はあると思う
715 ：代打名無し：04/05/20 01:25 ID:veowQddI
野村が阪神の監督してくれて嬉しかった事
１、当時野球ファンになって間もない俺に「あの名監督が阪神の監督に？」と期待を持たせてくれた事。
２、新庄と伊藤課長しか注目できなかった俺に、Ｆ１－７という打ち上げ花火を見せてくれた事。
３、カツノリが来てくれた事。
４、好きな投手の成本をとってくれた事。
１、当時野球ファンになって間もない俺に「あの名監督が阪神の監督に？」と期待を持たせてくれた事。
２、新庄と伊藤課長しか注目できなかった俺に、Ｆ１－７という打ち上げ花火を見せてくれた事。
３、カツノリが来てくれた事。
４、好きな投手の成本をとってくれた事。
716 ：代打名無し：04/05/20 01:27 ID:S8tuuY2S
みなさんもなかなか見る眼ありますね。
俺も野村は名監督に1票！！
俺も野村は名監督に1票！！
717 ：代打名無し：04/05/20 01:28 ID:A3i0Py8j
勝ちまくったときの監督＝名監督
とにかく負けた時の監督＝ヘボ監督
これなら巨人の監督はいつでも名監督だな。
とにかく負けた時の監督＝ヘボ監督
これなら巨人の監督はいつでも名監督だな。
718 ：代打名無し：04/05/20 01:28 ID:LmrC3B2e
野村は名監督
だが奥さんが・・・
だが奥さんが・・・
数億の年俸、定宿はスイートルーム、カツノリ獲得、おまけに制限なしで
使えるクレジットカードまでもらって三年連続最下位とは「阪神時代に関しては」
「無能」といわれても仕方ない。
選手が子供だったら、自分も指導方法を変えりゃいい。
使えるクレジットカードまでもらって三年連続最下位とは「阪神時代に関しては」
「無能」といわれても仕方ない。
選手が子供だったら、自分も指導方法を変えりゃいい。
722 ： ：04/05/20 01:43 ID:06hJhkZ+
よくは分からないが、ノムが来た当時の阪神はプロと呼ぶには
恥ずかしいくらいのものだったような気がする。来た球を適当
に打つとか、気分がイマイチだからやる気が出ないとか．．．。
それからスイングなんかも他チームと比べて明らかに鈍かったし、
体もひょろひょろで体力も６月までしかもたん、ていう感じだった。
それを「そんなんじゃいかん」という風に体にしみ込ませたのが
ノムだった気がする。すぐに結果は出なかったが、選手には着実
にインスパイアーされていった３年だったと思う。もちろんプロ
は結果が全てだろうが、こういう地味なこともできるノムはやはり
すごいと思う。いつかのノムの言葉で「わしは（選手を育てる）
２軍監督をやりたい」と言っていたのが妙に印象に残っている。
恥ずかしいくらいのものだったような気がする。来た球を適当
に打つとか、気分がイマイチだからやる気が出ないとか．．．。
それからスイングなんかも他チームと比べて明らかに鈍かったし、
体もひょろひょろで体力も６月までしかもたん、ていう感じだった。
それを「そんなんじゃいかん」という風に体にしみ込ませたのが
ノムだった気がする。すぐに結果は出なかったが、選手には着実
にインスパイアーされていった３年だったと思う。もちろんプロ
は結果が全てだろうが、こういう地味なこともできるノムはやはり
すごいと思う。いつかのノムの言葉で「わしは（選手を育てる）
２軍監督をやりたい」と言っていたのが妙に印象に残っている。
野村の名を冠したスレが定期的に立つのは
忘れられないために
信者が地道に布教活動してると解釈していいのかな。
忘れられないために
信者が地道に布教活動してると解釈していいのかな。
功罪を見極めたいんだよ、ほら、本音を吐かない人だから。
>>723アンチノムもしつこいと思うな
定期的に野村監督は愚将だったというスレも立つからね
どっちもどっち
どっちもどっち
アンチノムも結局は信者。
ノムを語りたい、ノムを忘れないという点では。
そして同じような内容のやりとりがループするのも
いつも同じ。
ノムを語りたい、ノムを忘れないという点では。
そして同じような内容のやりとりがループするのも
いつも同じ。
いや野村にはなんか哲学がある気がするよ。
あの人ほど嫌らしくねちっこく野球のこと考えてる人っていないでしょ？
あの人ほど嫌らしくねちっこく野球のこと考えてる人っていないでしょ？
729 ：代打名無し：04/05/20 04:16 ID:i2DIVjRE
>>713
そんなの断定できるわけない。
関根続投なら、岡林はつぶれなかったかもしれない、
池山はホームランバッターのままだったかもしれない、
広沢・とましのとの確執がなく移籍しなかったかもしれない、
飯田も古田も気持ち良くプレーし続けたかもしれない。
戦力的にはなんら変りない様にも思える。
ハウエルやハドラーやミューレンやブロスやオマリーやホージーは
同じくとってただろうし。
打力においてはむしろアップしていたかもしれない。
はっきり言えることは稲葉とカツノリがいない事だけ。
野村ヤクルトは投手が薄いところを上手くカバーして優勝したが、
それは若松ヤクルトも同じだったので、フロントか古田の手腕だった
かもしれない。
それにカツノリがいなければ野口は移籍希望せず、捕手層が厚いかもしれない、
サッチーが石井や川崎や古田の私生活に与えた影響もわからない。
片岡スカウトのいうことが本当なら、ヤクルトは何人もドラフトで野村のコネ入団が
あった事になる。それがなければもっと強かったかもしれない。
関根の采配能力は疑問だが、戦力さえあれば長嶋でも優勝できるのだから関係ない。
そんなの断定できるわけない。
関根続投なら、岡林はつぶれなかったかもしれない、
池山はホームランバッターのままだったかもしれない、
広沢・とましのとの確執がなく移籍しなかったかもしれない、
飯田も古田も気持ち良くプレーし続けたかもしれない。
戦力的にはなんら変りない様にも思える。
ハウエルやハドラーやミューレンやブロスやオマリーやホージーは
同じくとってただろうし。
打力においてはむしろアップしていたかもしれない。
はっきり言えることは稲葉とカツノリがいない事だけ。
野村ヤクルトは投手が薄いところを上手くカバーして優勝したが、
それは若松ヤクルトも同じだったので、フロントか古田の手腕だった
かもしれない。
それにカツノリがいなければ野口は移籍希望せず、捕手層が厚いかもしれない、
サッチーが石井や川崎や古田の私生活に与えた影響もわからない。
片岡スカウトのいうことが本当なら、ヤクルトは何人もドラフトで野村のコネ入団が
あった事になる。それがなければもっと強かったかもしれない。
関根の采配能力は疑問だが、戦力さえあれば長嶋でも優勝できるのだから関係ない。
>>692
野村も桑田もCTC解説の倉持も言ってることだが
シュートはきちんとした投げ方をすれば肘を壊すことはない
桑田の肘故障も別にシュートの投げ過ぎによるものではない
野村曰くシュート投げたら肘が壊れるというのは迷信だと
野村も桑田もCTC解説の倉持も言ってることだが
シュートはきちんとした投げ方をすれば肘を壊すことはない
桑田の肘故障も別にシュートの投げ過ぎによるものではない
野村曰くシュート投げたら肘が壊れるというのは迷信だと
信者気持ち悪いな。アンチを擁護する気もないが
なんか信者の論理は、当時の阪神がいかにクズだったかを挙げて、あの状態だったから仕方ないとか
訳のわからん擁護に走ってる。何それ？
「もっと強いチームでやらせてあげたかった」か？
つまりロッテ近藤監督と野村監督は同レベルってことだな。その点では
なんか信者の論理は、当時の阪神がいかにクズだったかを挙げて、あの状態だったから仕方ないとか
訳のわからん擁護に走ってる。何それ？
「もっと強いチームでやらせてあげたかった」か？
つまりロッテ近藤監督と野村監督は同レベルってことだな。その点では
734 ：代打名無し：04/05/20 05:52 ID:NLPLBxXR
俺は野村監督は好きではないんだが、実績を見るとやはり名監督でしょ
ヤクルト時代はどう考えてもあのチームをあそこまでもっていくのは他の人じゃ不可能
に近いし、今の阪神にも野村野球は生きていると思う(これは選手達も言ってるが)
まあ 野球 というもののやり方、見方に革命を起こした人物なのは間違いない
俺は巨人ファンでミスター信者だがなｗ
ヤクルト時代はどう考えてもあのチームをあそこまでもっていくのは他の人じゃ不可能
に近いし、今の阪神にも野村野球は生きていると思う(これは選手達も言ってるが)
まあ 野球 というもののやり方、見方に革命を起こした人物なのは間違いない
俺は巨人ファンでミスター信者だがなｗ
>>732
だからそんなの断定できるわけないって言ってるんだが。
>>713が言ってるのは「野村でなかったらヤクルトは優勝できなかったかもしれない」とか
「野村でなかったら古田は育たなかったかもしれない」だよな。
そんなこと言い出したらきりがないよな？
だからそんなの断定できるわけないって言ってるんだが。
>>713が言ってるのは「野村でなかったらヤクルトは優勝できなかったかもしれない」とか
「野村でなかったら古田は育たなかったかもしれない」だよな。
そんなこと言い出したらきりがないよな？
736 ：代打名無し：04/05/20 06:17 ID:f7KTGWqq
>>734
嘘ついてまで擁護の書き込みするなよ
嘘ついてまで擁護の書き込みするなよ
>>736
巨人ファンでも、野村は名監督だと思ってる奴はいくらでもいるっての
巨人ファンでも、野村は名監督だと思ってる奴はいくらでもいるっての
>>738
ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
ﾍｰ(´ν_.｀ )ｿｳﾅﾝﾀﾞ
741 ：ヤクルト：04/05/20 07:31 ID:bM4rW4VY
50年 7位 60年 6位 70年 6位
51年 5位 61年 3位 71年 6位
52年 5位 62年 6位 72年 4位
53年 6位 63年 4位 73年 4位
54年 5位 64年 5位 74年 3位
55年 5位 65年 6位 75年 4位
56年 4位 66年 5位 76年 5位
57年 4位 67年 5位 77年 2位○
58年 4位 68年 4位 78年 1位☆
59年 4位 69年 5位 79年 6位
51年 5位 61年 3位 71年 6位
52年 5位 62年 6位 72年 4位
53年 6位 63年 4位 73年 4位
54年 5位 64年 5位 74年 3位
55年 5位 65年 6位 75年 4位
56年 4位 66年 5位 76年 5位
57年 4位 67年 5位 77年 2位○
58年 4位 68年 4位 78年 1位☆
59年 4位 69年 5位 79年 6位
742 ：ヤクルト：04/05/20 07:32 ID:bM4rW4VY
80位 2位○ 野村 若松
81位 4位 90年 5位 99年 4位
82位 6位 91年 3位 00年 4位
83位 6位 92年 1位☆ 01年 1位☆
84位 5位 93年 1位☆ 02年 2位○
85位 6位 94年 4位 03年 3位
86位 6位 95年 1位☆
87位 4位 96年 4位
88位 5位 97年 1位☆
89位 4位 98年 4位
81位 4位 90年 5位 99年 4位
82位 6位 91年 3位 00年 4位
83位 6位 92年 1位☆ 01年 1位☆
84位 5位 93年 1位☆ 02年 2位○
85位 6位 94年 4位 03年 3位
86位 6位 95年 1位☆
87位 4位 96年 4位
88位 5位 97年 1位☆
89位 4位 98年 4位
古田 若松
90年 5位 99年 4位
91年 3位 00年 4位
92年 1位☆ 01年 1位☆
93年 1位☆ 02年 2位○
94年 4位 03年 3位
95年 1位☆
96年 4位
97年 1位☆
98年 4位
90年 5位 99年 4位
91年 3位 00年 4位
92年 1位☆ 01年 1位☆
93年 1位☆ 02年 2位○
94年 4位 03年 3位
95年 1位☆
96年 4位
97年 1位☆
98年 4位
暗黒時代の阪神の監督を務めたノムを大英断と言う人が居るんだったら
広島監督に就任した時の達川の男気も買ってやってくれ。
アレは酷すぎるだろ･･･
広島監督に就任した時の達川の男気も買ってやってくれ。
アレは酷すぎるだろ･･･
ヤクルト時代の野村は名監督。間違いない。
ただ、、
みんなが名監督と煽てあげるので、自制が効かなくなって、
人格的問題、嫁の問題が表面化し晩節を汚してしまった。
ただ、、
みんなが名監督と煽てあげるので、自制が効かなくなって、
人格的問題、嫁の問題が表面化し晩節を汚してしまった。
746 ：代打名無し：04/05/20 12:00 ID:DCrKIkYt
>>744
広島は金が無く選手力も豊富でないくせに
派閥が酷く自らの力をそぎ取っている。
本題に戻るが、今年の開幕くらいに朝日新聞で
野村のインタビュー記事があった。
優勝するためには４番とエースを引き抜かなければ
ならないと言っていた。育つ物じゃないって。
自身で監督の手腕を否定していた。
巨人、阪神ファンに共通することは二流選手も
一流選手と勘違いすること。
マスコミがあおっているのもあるけど。
広島は金が無く選手力も豊富でないくせに
派閥が酷く自らの力をそぎ取っている。
本題に戻るが、今年の開幕くらいに朝日新聞で
野村のインタビュー記事があった。
優勝するためには４番とエースを引き抜かなければ
ならないと言っていた。育つ物じゃないって。
自身で監督の手腕を否定していた。
巨人、阪神ファンに共通することは二流選手も
一流選手と勘違いすること。
マスコミがあおっているのもあるけど。
>>744
４番エースは育てる物じゃなくて出会いだってのは野村の持論。
そういう意味ではタイガースでは全く出会いが無かった。
逆に藤本、赤星のような選手を育てるのが上手いから、やはり去年の
タイガースは野村が耕し星野が仕上げたって言えるんじゃないだろうか。
４番エースは育てる物じゃなくて出会いだってのは野村の持論。
そういう意味ではタイガースでは全く出会いが無かった。
逆に藤本、赤星のような選手を育てるのが上手いから、やはり去年の
タイガースは野村が耕し星野が仕上げたって言えるんじゃないだろうか。
ヤクルトと阪神を見てたら分かると思うけど、結局監督が優れてたというのは
エース級ピッチャーが一人入団するとかそのくらいの影響しかないのかもしれない。
ヤクルト、阪神の両方に言える事は、今まで駄目駄目だったフロントが本気で強豪球団
になろうと頑張ったってこと。球団の躍進に一番必要なのは、優れたフロント、ということ。
そういう意味で野村は過大評価されすぎているのかもしれない。
監督と言えど駒に過ぎないのだから。
エース級ピッチャーが一人入団するとかそのくらいの影響しかないのかもしれない。
ヤクルト、阪神の両方に言える事は、今まで駄目駄目だったフロントが本気で強豪球団
になろうと頑張ったってこと。球団の躍進に一番必要なのは、優れたフロント、ということ。
そういう意味で野村は過大評価されすぎているのかもしれない。
監督と言えど駒に過ぎないのだから。
一番の野村遺産は野崎社長かもしれない
751 ：代打名無し：04/05/20 18:54 ID:q7DwdVjp
あまり
語られないと思うんだけど
そもそも何でヤクルトは
野村を監督にしたの
なんのゆかりもないんだけど
けっこう英断では イメージ最悪だったんでしょ
当時は別の意味で
語られないと思うんだけど
そもそも何でヤクルトは
野村を監督にしたの
なんのゆかりもないんだけど
けっこう英断では イメージ最悪だったんでしょ
当時は別の意味で
’92年の優勝を見事につぶしてくれた恩人だからねぇ。賛否両論。
>>751
サチヨがヤクルト社長と仲が良かったから
サチヨがヤクルト社長と仲が良かったから
>>748
そうかな？
監督がチームにもたらすものって計り知れないと思うけどなあ。
当時の野村ヤクルトって野球の質そのものが他球団とは違ったよ。
全員が状況に応じて自分が何をすべきかを常に考え、個でなくチームのために
という自己犠牲の精神を持っていた。
４番打ってた広澤や古田ですら自ら送りバントをやったり、１アウト３塁から
打者と走者が阿吽の呼吸でエンドランをしかけてゴロで点取ったり･･･
こんな野球は監督の徹底した意識付けがないとあり得ないよ。
当時のヤクルトは野村監督ならではのチームだったと思う。
そうかな？
監督がチームにもたらすものって計り知れないと思うけどなあ。
当時の野村ヤクルトって野球の質そのものが他球団とは違ったよ。
全員が状況に応じて自分が何をすべきかを常に考え、個でなくチームのために
という自己犠牲の精神を持っていた。
４番打ってた広澤や古田ですら自ら送りバントをやったり、１アウト３塁から
打者と走者が阿吽の呼吸でエンドランをしかけてゴロで点取ったり･･･
こんな野球は監督の徹底した意識付けがないとあり得ないよ。
当時のヤクルトは野村監督ならではのチームだったと思う。
755 ：代打名無し：04/05/20 19:05 ID:f+NYP9Ox
現在も阪神球団フロントには野村監督時代の人材がいるね。
（松井や黒田など）
確かにチーム成績は振るわなかったけど、自分は>>749が言うとうり
フロント改革したのが最大の阪神での功績だと思う。
今までの監督ができなかった、能無しスカウト解雇とか
電鉄本社に危機感を持たしたのは大きい。
（松井や黒田など）
確かにチーム成績は振るわなかったけど、自分は>>749が言うとうり
フロント改革したのが最大の阪神での功績だと思う。
今までの監督ができなかった、能無しスカウト解雇とか
電鉄本社に危機感を持たしたのは大きい。
職を失ったコーチがフロントに入っただけだろ
それ
それ
野村のヤクルトより前の事を知らない人が
多いように思えます
多いように思えます
758 ：代打名無し：04/05/20 19:12 ID:f+NYP9Ox
>>756
それまでの阪神フロントは、野球を知らない電鉄本社の
出向者ばかりだったのを野村がこれではまともなチーム
補強できないとオーナーに談判して入れたらしいが。
野村以前の阪神球団と以後の球団では明らかにフロント体質が
変わったし、チーム補強の仕方の変わった。
それまでの阪神フロントは、野球を知らない電鉄本社の
出向者ばかりだったのを野村がこれではまともなチーム
補強できないとオーナーに談判して入れたらしいが。
野村以前の阪神球団と以後の球団では明らかにフロント体質が
変わったし、チーム補強の仕方の変わった。
759 ：代打名無し：04/05/20 19:39 ID:rNlMIWSH
今岡干してる時点で選手見る目無し
760 ：代打名無し：04/05/20 19:40 ID:AUls1+j6
↑ もう飽きたから止めてよね。
761 ：代打名無し：04/05/20 19:43 ID:hnxxz1Hj
>>759
だから今岡はほされてなんかいな
だから今岡はほされてなんかいな
762 ：代打名無し：04/05/20 19:43 ID:Tv6V083o
池山は250、40本の選手になるはずだったとこを使い勝手上の理由で
270、25本の選手に改造されたと思う。
おかげでヤクが優勝したっつやあそうなんだけどさ、なんか惜しい。
270、25本の選手に改造されたと思う。
おかげでヤクが優勝したっつやあそうなんだけどさ、なんか惜しい。
763 ：代打名無し：04/05/20 19:45 ID:hnxxz1Hj
>>759
ほされていない
ほされていない
764 ：代打名無し：04/05/20 19:45 ID:DaLfs9py
>>759
野村は今岡の才能は認めてたんだけど。
野村は今岡の才能は認めてたんだけど。
765 ：代打名無し：04/05/20 19:45 ID:bM4rW4VY
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
今岡「グチグチ言われたらボク打てませーん（泣） 褒めて褒めて～」
このスレアンチの捏造が多いな
アンチはおんなじことしか言えない
768 ：代打名無し：04/05/20 20:05 ID:q2yfh3ku
どうでもいいが俺は本当に巨人ファンだｗ北海道出身だしなｗ
ヤクルト時代はもう本当に嫌いだったな(古田もね) まあ客観的に見て野村の功績(野球に対する)と実績だけは変えようがないよ まあアンチは根本的に人間性が嫌いなんだと思うが
ヤクルト時代はもう本当に嫌いだったな(古田もね) まあ客観的に見て野村の功績(野球に対する)と実績だけは変えようがないよ まあアンチは根本的に人間性が嫌いなんだと思うが
769 ：代打名無し：04/05/20 20:09 ID:q2yfh3ku
ごめん>>734=768です
770 ：代打名無し：04/05/20 20:09 ID:05+yZXzM
オレ猫ファンだけど野村ヤクルト以外は安心して見れた。
92、93年のシリーズは凄くシビレタ。
92、93年のシリーズは凄くシビレタ。
772 ：代打名無し：04/05/20 20:21 ID:q7DwdVjp
長島来てくれないから
野村にしたって
本当なんですか
えらい違いなんですが
野村にしたって
本当なんですか
えらい違いなんですが
４０本なんて松井レベルだぜ。
池山には無理。
池山には無理。
>>708
前軽く立ち読みした本にもそんなこと書いてあったなあ。
名監督はなぜ失敗したかとかそんなタイトルだった。
ヤクルトは実際は巨人や横浜などの当時の強豪チームには
分が良くなかった。しかし、データを利用した戦術（ID野球）に
対応できないチーム（阪神）を徹底的にカモにしていた。
阪神を徹底的にカモにする野球がID野球だったのに阪神に来たら・・・と。
前軽く立ち読みした本にもそんなこと書いてあったなあ。
名監督はなぜ失敗したかとかそんなタイトルだった。
ヤクルトは実際は巨人や横浜などの当時の強豪チームには
分が良くなかった。しかし、データを利用した戦術（ID野球）に
対応できないチーム（阪神）を徹底的にカモにしていた。
阪神を徹底的にカモにする野球がID野球だったのに阪神に来たら・・・と。
>全員が状況に応じて自分が何をすべきかを常に考え、個でなくチームのために
>という自己犠牲の精神を持っていた。
>４番打ってた広澤や古田ですら自ら送りバントをやったり、１アウト３塁から
>打者と走者が阿吽の呼吸でエンドランをしかけてゴロで点取ったり･･･
野村野球っていうと、こういうイメージあるよな。ずっとそう思ってた。
しかし何でシダックスの選手には上位から下位までブルンブルン振り回させて一発狙いみたいなバッティングさせてるんだろ
>という自己犠牲の精神を持っていた。
>４番打ってた広澤や古田ですら自ら送りバントをやったり、１アウト３塁から
>打者と走者が阿吽の呼吸でエンドランをしかけてゴロで点取ったり･･･
野村野球っていうと、こういうイメージあるよな。ずっとそう思ってた。
しかし何でシダックスの選手には上位から下位までブルンブルン振り回させて一発狙いみたいなバッティングさせてるんだろ
＞ヤクルトは実際は巨人や横浜などの当時の強豪チームには
＞分が良くなかった。しかし、データを利用した戦術（ID野球）に
＞対応できないチーム（阪神）を徹底的にカモにしていた。
＞阪神を徹底的にカモにする野球がID野球だったのに阪神に来たら・・・と。
これを一般に「スパイ野球」と言う。
＞分が良くなかった。しかし、データを利用した戦術（ID野球）に
＞対応できないチーム（阪神）を徹底的にカモにしていた。
＞阪神を徹底的にカモにする野球がID野球だったのに阪神に来たら・・・と。
これを一般に「スパイ野球」と言う。
777 ：代打名無し：04/05/21 00:15 ID:Y5RWvG4M
３年連続最下位の監督を名将だなんて古今東西ありえないし、聞いたことない
>>776
自分の勝手な妄想を一般で括るな。
自分の勝手な妄想を一般で括るな。
779 ：代打名無し：04/05/21 00:21 ID:pkrJkd8S
780 ：代打名無し：04/05/21 00:26 ID:77iY9qoi
782 ：代打名無し：04/05/21 00:32 ID:Y5RWvG4M
本当の名将なら、その「ほんとにどうしょうもないチーム」を優勝させるだろう、星野のように。
それが出来なかった時点で野村が名将ではなく愚将だということは証明された。
それが出来なかった時点で野村が名将ではなく愚将だということは証明された。
>>782
野村以前のヤクルトは「ほんとにどうしょうもないチーム」ではないのか？
野村以前のヤクルトは「ほんとにどうしょうもないチーム」ではないのか？
785 ：代打名無し：04/05/21 01:12 ID:nHWJNmqZ
>>782
星野が吉田から直接引き継いだ状態だったら、最下位だったよ。
何回も出ているが赤星と獲ったり、フロントを改革したりと
下地を作って、星野に引き継いだから２年後優勝できたと普通に
思うよ。大半の評論家もやっと阪神はよくなったと認めて、４年目
はAクラスが狙えると言っていた。しかし嫁の脱税で辞めなくては
なったが。
それに星野の過大評価をしていないか？星野は中日で何回Bクラスに
なったと思っているの？巨人のメークドラマを演出したのも星野中日
だよ。
星野が吉田から直接引き継いだ状態だったら、最下位だったよ。
何回も出ているが赤星と獲ったり、フロントを改革したりと
下地を作って、星野に引き継いだから２年後優勝できたと普通に
思うよ。大半の評論家もやっと阪神はよくなったと認めて、４年目
はAクラスが狙えると言っていた。しかし嫁の脱税で辞めなくては
なったが。
それに星野の過大評価をしていないか？星野は中日で何回Bクラスに
なったと思っているの？巨人のメークドラマを演出したのも星野中日
だよ。
786 ：代打名無し：04/05/21 01:18 ID:oxzCQchg
どうせ、若松は今年か来年だけだろうからヤクルトはまた
野村を監督に呼び戻すと思う。
野村を監督に呼び戻すと思う。
野村を愚将と言ってるのは阪神ファンだけ
星野を名将と言ってるのも阪神ファンだけ
星野を名将と言ってるのも阪神ファンだけ
788 ：785：04/05/21 01:20 ID:oxzCQchg
俺、阪神ファンだけど。
野村以前のヤクルトって巨人が優勝するのがベストと考えてたオーナーの時代だろ？
野村は名監督であるかもしれないが野村と阪神は合わなかった。
ただ最後に星野を推薦したことは大きく評価されるべきか。
ただ最後に星野を推薦したことは大きく評価されるべきか。
791 ：代打名無し：04/05/21 01:43 ID:y9Kv5TtG
森と横浜が合わなかったのと同じようなもんだね
相性ってあるんだね
793 ：代打名無し：04/05/21 01:49 ID:HC4JRezB
野村は
日本一の連覇がない
リーグはあるが
ヤクルトが優勝する気のないある意味
最も優勝から遠いチーム 広岡時代を除いて
を知ってるものからすると名将と思う
川上 森 上田 三原 水原 藤本
この辺は文句なし名将だと思う
野村 王 長島 コバ オオギ 創痕 土井
この辺では野村はましだとは思うが
このグループの一員
日本一の連覇がない
リーグはあるが
ヤクルトが優勝する気のないある意味
最も優勝から遠いチーム 広岡時代を除いて
を知ってるものからすると名将と思う
川上 森 上田 三原 水原 藤本
この辺は文句なし名将だと思う
野村 王 長島 コバ オオギ 創痕 土井
この辺では野村はましだとは思うが
このグループの一員
野村監督はこのままシダックスで野球人生を終えたほうが幸せだと思うがな。
本人のためにも。
もし復帰するならパリーグのほうが合ってる気がする。
ご本人もパで育ったわけだし。
本人のためにも。
もし復帰するならパリーグのほうが合ってる気がする。
ご本人もパで育ったわけだし。
>>781
吉田はバース掛布岡田との出会いすら無駄にする･･･
少なくとも野村はヤクルトで成功したという事実がある。
また阪神は強くはならなかったが、間違いなく野球の質が向上した、
星野の前に野村が居たからたった２年で優勝する事が出来たと思ってる。
阪神ファンの個人的意見だけどね。
けど勿論名監督かどうかは手腕だけじゃなく機会に恵まれるかどうかってのにも
左右されると思うよ。
山下だって９０年代後半の横浜監督ならば名称と呼ばれていたかもね。
吉田はバース掛布岡田との出会いすら無駄にする･･･
少なくとも野村はヤクルトで成功したという事実がある。
また阪神は強くはならなかったが、間違いなく野球の質が向上した、
星野の前に野村が居たからたった２年で優勝する事が出来たと思ってる。
阪神ファンの個人的意見だけどね。
けど勿論名監督かどうかは手腕だけじゃなく機会に恵まれるかどうかってのにも
左右されると思うよ。
山下だって９０年代後半の横浜監督ならば名称と呼ばれていたかもね。
796 ：代打名無し：04/05/21 01:59 ID:HC4JRezB
それはある
川上も 長島 王
を率いれたのは 運の要素もあり
使いこなせたすごさもある
古田を育てたともいえるし 古田と出会えたというのもある
矢野も中日に居たなら 中村の控えで終わってた
これは本人も認めてると思う
中村が衰えてからでは もっと若手を
監督も使うだろうし
川上も 長島 王
を率いれたのは 運の要素もあり
使いこなせたすごさもある
古田を育てたともいえるし 古田と出会えたというのもある
矢野も中日に居たなら 中村の控えで終わってた
これは本人も認めてると思う
中村が衰えてからでは もっと若手を
監督も使うだろうし
797 ：代打名無し：04/05/21 02:44 ID:ZfdXN36l
野村3年目の春季キャンプでの発言
「これでやっとヤクルトの半分の練習量や」
がすべてだと思う。
「これでやっとヤクルトの半分の練習量や」
がすべてだと思う。
798 ：代打名無し：04/05/21 02:50 ID:yfKFQwib
俺はどちらかというと信者だけど、阪神時代はもう少し口に
チャック出来ないかな？と思ってたよ。
なんかヤクルト時代とは比べようも無く発言が全部報道
されるでしょ。ヤクルト時代より、阪神来てからの方が普段
のノムさんを窺い知れる様になったのも事実。
チャック出来ないかな？と思ってたよ。
なんかヤクルト時代とは比べようも無く発言が全部報道
されるでしょ。ヤクルト時代より、阪神来てからの方が普段
のノムさんを窺い知れる様になったのも事実。
まっとうな社会人なら絶対に言わないような毒舌はいても、
このスレの信者ちゃんたちみたいに
むりやり善意で解釈してくれる人が多いと踏んでたのかな。
まあ、あれこれ考えた上での発言と見るよりは
その場の感情にまかせてクチが滑ったと見る方が真相に近いような気がするけど。
このスレの信者ちゃんたちみたいに
むりやり善意で解釈してくれる人が多いと踏んでたのかな。
まあ、あれこれ考えた上での発言と見るよりは
その場の感情にまかせてクチが滑ったと見る方が真相に近いような気がするけど。
もうほんの冗談ですら、
野村が云うと本気で取られる空気になっていたからな。
つまり本人のキャラクター性の問題。
野村が云うと本気で取られる空気になっていたからな。
つまり本人のキャラクター性の問題。
こんな打てないチームはじめてやとかヤクルトで運を使い果たしたとか監督で勝てる時代は終わったとかカツノリは下積みで苦労してきたとか
802 ：ヤクルト：04/05/21 07:11 ID:pkrJkd8S
50年 7位 60年 6位 70年 6位
51年 5位 61年 3位 71年 6位
52年 5位 62年 6位 72年 4位
53年 6位 63年 4位 73年 4位
54年 5位 64年 5位 74年 3位
55年 5位 65年 6位 75年 4位
56年 4位 66年 5位 76年 5位
57年 4位 67年 5位 77年 2位○
58年 4位 68年 4位 78年 1位☆
59年 4位 69年 5位 79年 6位
51年 5位 61年 3位 71年 6位
52年 5位 62年 6位 72年 4位
53年 6位 63年 4位 73年 4位
54年 5位 64年 5位 74年 3位
55年 5位 65年 6位 75年 4位
56年 4位 66年 5位 76年 5位
57年 4位 67年 5位 77年 2位○
58年 4位 68年 4位 78年 1位☆
59年 4位 69年 5位 79年 6位
803 ：ヤクルト：04/05/21 07:12 ID:pkrJkd8S
80位 2位○ 野村 若松
81位 4位 90年 5位 99年 4位
82位 6位 91年 3位 00年 4位
83位 6位 92年 1位☆ 01年 1位☆
84位 5位 93年 1位☆ 02年 2位○
85位 6位 94年 4位 03年 3位
86位 6位 95年 1位☆
87位 4位 96年 4位
88位 5位 97年 1位☆
89位 4位 98年 4位
81位 4位 90年 5位 99年 4位
82位 6位 91年 3位 00年 4位
83位 6位 92年 1位☆ 01年 1位☆
84位 5位 93年 1位☆ 02年 2位○
85位 6位 94年 4位 03年 3位
86位 6位 95年 1位☆
87位 4位 96年 4位
88位 5位 97年 1位☆
89位 4位 98年 4位
806 ：代打名無し：04/05/21 07:19 ID:n1srx6bW
古田 若松 野村
90年 5位 99年 4位 99年 6位
91年 3位 00年 4位 00年 6位
92年 1位☆ 01年 1位☆ 01年 6位
93年 1位☆ 02年 2位○
94年 4位 03年 3位
95年 1位☆
96年 4位
97年 1位☆
98年 4位
90年 5位 99年 4位 99年 6位
91年 3位 00年 4位 00年 6位
92年 1位☆ 01年 1位☆ 01年 6位
93年 1位☆ 02年 2位○
94年 4位 03年 3位
95年 1位☆
96年 4位
97年 1位☆
98年 4位
野村と星野の発言は野球の勉強になった。それに引き換え岡田は・・・。
いまさらだが、杉浦忠の言うことは真理を含んでいる。
>「ノムラの考え」もチームの力が付くまで、どこかにしまい込むことだ。
>スマートに勝つことや、頭で野球をやるのはもっと地力がついてからでいい。
>今はそれこそ、なりふり構わず突っ走らねばならない。
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/14_22/n_s4.html
まあ、スポニチのURL見ただけで拒絶反応起こす信者も少なくないけどな。
>「ノムラの考え」もチームの力が付くまで、どこかにしまい込むことだ。
>スマートに勝つことや、頭で野球をやるのはもっと地力がついてからでいい。
>今はそれこそ、なりふり構わず突っ走らねばならない。
http://www.sponichi.com/base/nomura/backnumber/14_22/n_s4.html
まあ、スポニチのURL見ただけで拒絶反応起こす信者も少なくないけどな。
まあ自分のフィジカル面に限界を感じていたとき
知力でそれを補って大スターになった人だけに、
知力重視の方向に傾斜しすぎたのかも。
だが、>>809にもあるが、若い頃の練習という基礎がなけりゃ
それだけの選手にはなれなかったかもしれんな。
知力でそれを補って大スターになった人だけに、
知力重視の方向に傾斜しすぎたのかも。
だが、>>809にもあるが、若い頃の練習という基礎がなけりゃ
それだけの選手にはなれなかったかもしれんな。
雑音の多い球団は向かないよ、ノムさんは。本人が雑音の少ないパリーグ育ちで、
ヤクルトもセリーグの中じゃあまり多い方じゃなかった。
ヤクルトもセリーグの中じゃあまり多い方じゃなかった。
813 ：代打名無し：04/05/21 10:30 ID:DpnOCInQ
関根時代のヤクルトは若い選手がどんどんのびてきて
生きのいいチームだった。
ただ、監督含め勝ち方を知らなかったから成績は悪かった。
そこへ野村が来て勝ち方を教えたからあの成績が残せた。
要は選手に吸収しようという意識があったから。
それに比べて阪神はファン、選手、フロント、関西マスコミの
すべてが外様の野村をハジメから敬遠して吸収しようと
しなかった。
今、中日OBから猛攻撃を受けている落合のように一挙手一投足
が批判の対象になったからなぁ。
生きのいいチームだった。
ただ、監督含め勝ち方を知らなかったから成績は悪かった。
そこへ野村が来て勝ち方を教えたからあの成績が残せた。
要は選手に吸収しようという意識があったから。
それに比べて阪神はファン、選手、フロント、関西マスコミの
すべてが外様の野村をハジメから敬遠して吸収しようと
しなかった。
今、中日OBから猛攻撃を受けている落合のように一挙手一投足
が批判の対象になったからなぁ。
一昨年、去年、今年と野村阪神無くしては在りえんよ
３年最下位とかは問題やない。
何を遺したかが大事で、野村は相当のﾓﾉを遺している
３年最下位とかは問題やない。
何を遺したかが大事で、野村は相当のﾓﾉを遺している
>>813
お前さんは「ナニヌネのむさん」とか黄金の野村像とか知らんのかい？
結局、関西マスコミはネタになればそれでいい的な考えで外様ということで敬遠することは
なかったし、ファンも大いに期待してたし、フロントは最後まで野村を庇った。
結局、結果を残せなかったから最後には叩かれる形になっただけだよ。もちろん、野村に
対して最初からいい顔をしなかった人もいたんだろうけど
結局、監督の評価なんて勝敗で決まるもんだよ。期待が大きかった分、失望感が大きかった
ということなんだろうな。
あと、野村がこういうところで論争になるのは、野村そのものよりも野村について阪神の
応援を始めた連中に余りにも阪神の選手への愛情がなく、酷い表現をし続けたことが
ここまで野村について議論をややこしいものにしてる部分もある。
阪神の選手がしょぼかったのは阪神ファンはみんな知ってる。だが、自分の嫁を自分で
悪く言う分には構わないけど、他人に言われるには腹が立つ。
アンチ野村も野村ファンもお互いそういうことだと思う
お前さんは「ナニヌネのむさん」とか黄金の野村像とか知らんのかい？
結局、関西マスコミはネタになればそれでいい的な考えで外様ということで敬遠することは
なかったし、ファンも大いに期待してたし、フロントは最後まで野村を庇った。
結局、結果を残せなかったから最後には叩かれる形になっただけだよ。もちろん、野村に
対して最初からいい顔をしなかった人もいたんだろうけど
結局、監督の評価なんて勝敗で決まるもんだよ。期待が大きかった分、失望感が大きかった
ということなんだろうな。
あと、野村がこういうところで論争になるのは、野村そのものよりも野村について阪神の
応援を始めた連中に余りにも阪神の選手への愛情がなく、酷い表現をし続けたことが
ここまで野村について議論をややこしいものにしてる部分もある。
阪神の選手がしょぼかったのは阪神ファンはみんな知ってる。だが、自分の嫁を自分で
悪く言う分には構わないけど、他人に言われるには腹が立つ。
アンチ野村も野村ファンもお互いそういうことだと思う
三原だって大洋の後は優勝してないし
義理の息子の中西をハムの監督にしてるし
結構投手も酷使してるが
誰も彼が名監督であることには意義を挟まない。
ノムには何かケチを付けたくなる部分があるってことだろうな。
義理の息子の中西をハムの監督にしてるし
結構投手も酷使してるが
誰も彼が名監督であることには意義を挟まない。
ノムには何かケチを付けたくなる部分があるってことだろうな。
ノム信者だが
他の名監督と比べたとき
マスコミへの露出が大きいような気がする。
そーゆーのが気に入らないんじゃないかな？
他の名監督と比べたとき
マスコミへの露出が大きいような気がする。
そーゆーのが気に入らないんじゃないかな？
南海時代・阪神時代
ともに悪妻のせいで退団という空前絶後の茶番が偉大な球歴に影を落としている
ともに悪妻のせいで退団という空前絶後の茶番が偉大な球歴に影を落としている
もともと完璧な監督なんていない
星野だって日本一になった事無いし
星野だって日本一になった事無いし
820 ：代打名無し：04/05/21 18:52 ID:Coqx3SO0
ヤクルトが
野村 招聘に踏み切ったことが
ここ十年の野球を盛り上げたことは
間違いない
長島復帰もあったかどうか
野村 招聘に踏み切ったことが
ここ十年の野球を盛り上げたことは
間違いない
長島復帰もあったかどうか
821 ：代打名無し：04/05/21 18:57 ID:KOFxGCTV
ノムは来年ダイエーの監督だろ
セゲヲがライトなファンを集めて、ノムがコアなファンを喜ばせたって感じかな＞90年代
この二人が同じリーグで覇を競い合ったっていうのは今思えばいいことだったのかな。
できればFA乱獲飼い殺しはやめて欲しかったが。
この二人が同じリーグで覇を競い合ったっていうのは今思えばいいことだったのかな。
できればFA乱獲飼い殺しはやめて欲しかったが。
ノムの頃の阪神面白かったよ
なんか色んな選手がいて。 決して強くはなかったが
今は日ハムオモロイね。
なんか色んな選手がいて。 決して強くはなかったが
今は日ハムオモロイね。
巨人、藤田
ヤクルト、野村時代は野球面白かったよ
最近はとてつもなくつまらん
ヤクルト、野村時代は野球面白かったよ
最近はとてつもなくつまらん
野村ヤクルトが強いときって、点の取り方が上手かった。
エンドランや進塁打を絡めていてね。
今のヤクルトにも随所に見られてれるけど。
エンドランや進塁打を絡めていてね。
今のヤクルトにも随所に見られてれるけど。
【もし、野村が巨人の監督に就任したらどうなるか】
有り得ない話だけど、想像すると恐ろしい･･･。それこそプロ野球崩壊の危機。
有り得ない話だけど、想像すると恐ろしい･･･。それこそプロ野球崩壊の危機。
828 ：代打名無し：04/05/21 23:21 ID:oeQzf9ia
>>828
阿部は３塁コンバートで上位に移るだろうな
阿部は３塁コンバートで上位に移るだろうな
830 ：代打名無し：04/05/21 23:47 ID:C4QNFHbc
なら戦力アップじゃん
831 ：代打名無し：04/05/21 23:59 ID:mw0Jhe+d
このスレで得た結論。
必死な信者がでてくることから、野村は名監督ではない。
必死な信者がでてくることから、野村は名監督ではない。
832 ：代打名無し：04/05/22 00:11 ID:vRUW4p7f
いや、必死なアンチが湧いてくるから名監督
>>831-832
お約束過ぎるやりとりでショボくてﾜﾛﾀ
お約束過ぎるやりとりでショボくてﾜﾛﾀ
良くも悪くも話題にならないことはないのでやはり名監督であるかと･･。
岡田、堀内は「迷」監督だけだけど。
大ちゃんは一気に「明」監督になったような気がする。
去年からは想像できないくらいに。
岡田、堀内は「迷」監督だけだけど。
大ちゃんは一気に「明」監督になったような気がする。
去年からは想像できないくらいに。
野村が名監督かどうかは永遠にわからない。
なぜならば当時のヤクルトはスカウトがあまりにも優秀過ぎて、ドラフト・外人が大成功だったので、
誰がやっても優勝できる戦力があったから。
ウソだと思う人は当時の６球団の記録を調べて比較してみて。
なぜならば当時のヤクルトはスカウトがあまりにも優秀過ぎて、ドラフト・外人が大成功だったので、
誰がやっても優勝できる戦力があったから。
ウソだと思う人は当時の６球団の記録を調べて比較してみて。
836 ：長文失敬無視してくれ：04/05/22 01:50 ID:kiG953U9
>>824
偶然なのか必然なのか？俺も一緒だ。
一族揃って東京育ち。両親が熱心なGファン。
ガキの頃第一期長嶋Gのイマイチさを観てた自分は藤田Gに酔った。
野球が好きになったのは藤田監督のお陰だ。
しかし読売は王政権を作った。本当につまらない野球だった。
（ダイエー王監督はそれなりに評価してます。）
東京っ子としては自然に関根ヤクルトの可能性に興味を持ち始めた。
（太洋時代の奇蹟の３位というのも意識にあった。）
丁度その頃、週刊朝日に評論家野村克也の眼が連載されていた。
この人面白いなと思って毎週立ち読みしてたっけ。
偶然その人が関根の後を継いでヤクルトの監督になった。
後は、ご存知の通り。あの弱小ヤクルトは黄金時代を作った。
藤田Gのシリーズ四連敗の屈辱を払ってくれたのも野村克也。
プロ野球は藤田と野村。そんな感じだ。
偶然なのか必然なのか？俺も一緒だ。
一族揃って東京育ち。両親が熱心なGファン。
ガキの頃第一期長嶋Gのイマイチさを観てた自分は藤田Gに酔った。
野球が好きになったのは藤田監督のお陰だ。
しかし読売は王政権を作った。本当につまらない野球だった。
（ダイエー王監督はそれなりに評価してます。）
東京っ子としては自然に関根ヤクルトの可能性に興味を持ち始めた。
（太洋時代の奇蹟の３位というのも意識にあった。）
丁度その頃、週刊朝日に評論家野村克也の眼が連載されていた。
この人面白いなと思って毎週立ち読みしてたっけ。
偶然その人が関根の後を継いでヤクルトの監督になった。
後は、ご存知の通り。あの弱小ヤクルトは黄金時代を作った。
藤田Gのシリーズ四連敗の屈辱を払ってくれたのも野村克也。
プロ野球は藤田と野村。そんな感じだ。
ﾉﾑが名将かどうかは分からない。
でも1001が名将かどうかはもっと分からない。
ﾄﾞﾗの監督の頃は、壊し屋（ﾋﾟｯﾁｬｰね）のｲﾒｰｼﾞしかないもん。
阪神にいったら急にネ申になっちゃった。
何か別の力が働いたとしか思えないのは私だけ？
でも1001が名将かどうかはもっと分からない。
ﾄﾞﾗの監督の頃は、壊し屋（ﾋﾟｯﾁｬｰね）のｲﾒｰｼﾞしかないもん。
阪神にいったら急にネ申になっちゃった。
何か別の力が働いたとしか思えないのは私だけ？
>>836
野村が名称かどうかは差し置いて、野村の野球はともかく面白い。
解説者時代からスゲーとは思っていたけど監督やってるのを見てみるとなるほど
凄く深い野球をするんだよなあ。
俺が単なる阪神ファンから野球ファンになれたのもノムさんのおかげ。
野村が名称かどうかは差し置いて、野村の野球はともかく面白い。
解説者時代からスゲーとは思っていたけど監督やってるのを見てみるとなるほど
凄く深い野球をするんだよなあ。
俺が単なる阪神ファンから野球ファンになれたのもノムさんのおかげ。
>>837
>>839
Dが党首王国と呼ばれたのは確かに1001が出たあとだ。
（今は苦しいが）
与田や今中は不憫だったな。
名将かどうかの議論にヘッドコーチの存在を忘れてはならないのでは？
シマノさんやクロエさん。
そこら辺詳しい方レス求。
>>839
Dが党首王国と呼ばれたのは確かに1001が出たあとだ。
（今は苦しいが）
与田や今中は不憫だったな。
名将かどうかの議論にヘッドコーチの存在を忘れてはならないのでは？
シマノさんやクロエさん。
そこら辺詳しい方レス求。
ノムが名監督かどうかはおいといて、おまえらノムの解説聞いたことあるか？？
昔、解説者やってた時代があったんだけどほんと面白かったぞ。配給に関する事はまさに神だったよ。
録画をみながら解説してるんじゃないかってぐらい見事に予想が当たるの。このキャッチャーだったら
次はここに投げさすだろう、そしたらバッターは手を出してここに飛ぶよと、そしてまさにその通りになる。
子供ながらにそんな解説を一度聞いてしまうと、ほとんどの解説者が解説なんかしてないってことがよく
わかったよｗ
あ～あせっかくヤクルトやめたあとＮＨＫの解説者に内定してたのになあ～。なんで阪神の監督なんて引
き受けちゃったのかｗ ほんと今でも解説者やってほしいね。
昔、解説者やってた時代があったんだけどほんと面白かったぞ。配給に関する事はまさに神だったよ。
録画をみながら解説してるんじゃないかってぐらい見事に予想が当たるの。このキャッチャーだったら
次はここに投げさすだろう、そしたらバッターは手を出してここに飛ぶよと、そしてまさにその通りになる。
子供ながらにそんな解説を一度聞いてしまうと、ほとんどの解説者が解説なんかしてないってことがよく
わかったよｗ
あ～あせっかくヤクルトやめたあとＮＨＫの解説者に内定してたのになあ～。なんで阪神の監督なんて引
き受けちゃったのかｗ ほんと今でも解説者やってほしいね。
>>841
この人の野球分析はホントとおもしろいよな
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/backnumber.html
これ２年前のサンスポの過去ログなんだけど
【ノムラの考え】って記事はかなりおもしろい
「松井は胸元から攻略！」とか
当時読んでてすげぇと思ったね
この人の野球分析はホントとおもしろいよな
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/backnumber.html
これ２年前のサンスポの過去ログなんだけど
【ノムラの考え】って記事はかなりおもしろい
「松井は胸元から攻略！」とか
当時読んでてすげぇと思ったね
野球知識が凄いことは誰もが認めるんだが
監督ってのはやっぱり人間性も大事なわけで・・・
南海の末期や阪神時代はやっぱり批判に値するだろ。
名監督と素直に言うにはなにかためらいがあるな。
監督ってのはやっぱり人間性も大事なわけで・・・
南海の末期や阪神時代はやっぱり批判に値するだろ。
名監督と素直に言うにはなにかためらいがあるな。
844 ：代打名無し：04/05/22 14:44 ID:sx/9uc7/
他人の人間性をためらいもなく
批判できる人間の人間性もろくでもないね
批判できる人間の人間性もろくでもないね
845 ：代打名無し：04/05/22 14:46 ID:VD7bQVME
阪神でも結果を出していれば､人間性云々に関して叩かれることはなかっただろうね。
そういや、阪神に来たばかりの星野監督も結構叩かれてたな。
>>845
結局はそれ。昨日の井川が散々叩かれ、挙句にはオリンピックに出たくないからだの
契約更新を渋るセコイ人間だだのヘンテコ髪を切れだの言われたように
人間は結果が出せなければとにかく叩く材料をみつけて口撃する傾向があるんだよ。。
特に野村は他の選手や監督批判をやってたからその野村が結果を出せなかったら
そりゃ野村に批判された人やアンチ野村が叩かないわけないわな。
良いか悪いかは別にして。
結局はそれ。昨日の井川が散々叩かれ、挙句にはオリンピックに出たくないからだの
契約更新を渋るセコイ人間だだのヘンテコ髪を切れだの言われたように
人間は結果が出せなければとにかく叩く材料をみつけて口撃する傾向があるんだよ。。
特に野村は他の選手や監督批判をやってたからその野村が結果を出せなかったら
そりゃ野村に批判された人やアンチ野村が叩かないわけないわな。
良いか悪いかは別にして。
＞他人の人間性をためらいもなく
＞批判できる人間の人間性もろくでもないね
信者のくせに、一番野村批判に適切なセリフを吐くとは笑える
＞批判できる人間の人間性もろくでもないね
信者のくせに、一番野村批判に適切なセリフを吐くとは笑える
要するに野村克也は名解説者であると
星野や王にも人間性が疑われるエピソードはありますよ
852 ：渡邊照夫：04/05/22 19:10 ID:IW4aDBO7
おい、野村克也のバカ、野村克也死ね、野村克也め、殺してやる
野村克也お前を引きずり出す、野村克也クソして寝ろ
野村克也お前を引きずり出す、野村克也クソして寝ろ
853 ：代打名無し：04/05/22 20:48 ID:c0YDcY+Q
野村さんは南海の末期・阪神ではいろいろたたかれましたが、野球陣地押してはすばらしいとしか言いようがない。
野球解説でも説得力があり、他の解説者が言わないような興味ある解説をしてくれる。
敵は多いですが、言ってることが間違いかといえばそうじゃないんだよね。
野球解説でも説得力があり、他の解説者が言わないような興味ある解説をしてくれる。
敵は多いですが、言ってることが間違いかといえばそうじゃないんだよね。
スレも終盤に差し掛かっているんだから、アンチもマンセーも取り合えず
落ち着いて語ろうや。
落ち着いて語ろうや。
855 ：相撲板より：04/05/23 01:45 ID:s4Y69mfe
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1080025941/981
981 ：渡邊照夫 ：04/05/22 19:13
おい、野村克也、お前を引きずり出して殺してやる、野村克也バカ
野村克也死ね、野村克也バカヤロー、野村克也お前はザコ
981 ：渡邊照夫 ：04/05/22 19:13
おい、野村克也、お前を引きずり出して殺してやる、野村克也バカ
野村克也死ね、野村克也バカヤロー、野村克也お前はザコ
856 ：代打名無し：04/05/23 01:47 ID:rAKzKYZm
自分の知り合いでもない人間をここまで憎むことができる
ってゆがみすぎじゃないか？
ってゆがみすぎじゃないか？
>>816
投手酷使なんてあの時代にはしょうがないことじゃないか・・・・・
投手酷使なんてあの時代にはしょうがないことじゃないか・・・・・
858 ：代打名無し：04/05/23 02:18 ID:AcRVHVnY
人格云々はあんまり好きじゃない
が野球理論は恐らく他に類を見ない
が野球理論は恐らく他に類を見ない
859 ：代打名無し：04/05/23 03:12 ID:Tc8O03T9
860 ：代打名無し：04/05/23 03:17 ID:TO27i98w
岡田は名監督
861 ：代打名無し：04/05/23 03:25 ID:bUQE6ofi
長嶋や堀内のような緻密な采配ができれば、名監督。
863 ：代打名無し：04/05/23 05:03 ID:6hMJAJ+D
野村ファンの方、教えてほしいのですが、野村監督の野球理論は
他の理論と比べて具体的にどこが違うのでしょうか？
他の理論と比べて具体的にどこが違うのでしょうか？
865 ：代打名無し：04/05/23 06:52 ID:xoLJHHQg
まあ、名監督だろうよ、
オーナーがわざわざ出向いていったんだぜ。
ただ、旬というか調子にのっていたというか
名選手が老いて引退するようにもう阪神に来たときは
だめだったのさ。性格がアレなのでアンチも多いが
セットポジション発明したり、リリーフ制度を
生み出したり、やる気のなかった南海を
上位にくいこませたり功績はすごい。
まあ、サッチーに大事な時いつも邪魔されてるのはアレだが
オーナーがわざわざ出向いていったんだぜ。
ただ、旬というか調子にのっていたというか
名選手が老いて引退するようにもう阪神に来たときは
だめだったのさ。性格がアレなのでアンチも多いが
セットポジション発明したり、リリーフ制度を
生み出したり、やる気のなかった南海を
上位にくいこませたり功績はすごい。
まあ、サッチーに大事な時いつも邪魔されてるのはアレだが
ストライクゾーン９分割で説明しだしたのもノムさんだっけか？
まあ他と違う云々なんてないわな。いいことは誰だって取り入れるんだから
ノムが発明しようがオオギが発明しようがいいものは残ってみんなのモンになってく。
いま配球説明してる解説者なんて９分割のボードでやる人だって多いしね。
かといって大豊不振時には「打ち方が理解できない」って王に一本足のこと聞きに言ったりしてたし。
与那嶺、スペンサー、ドジャース戦法、野村＆ブレイザー、とか今の野球に変わっていく段階で
非常に大きな位置を占めていた、ってことは事実だろう。
まあ他と違う云々なんてないわな。いいことは誰だって取り入れるんだから
ノムが発明しようがオオギが発明しようがいいものは残ってみんなのモンになってく。
いま配球説明してる解説者なんて９分割のボードでやる人だって多いしね。
かといって大豊不振時には「打ち方が理解できない」って王に一本足のこと聞きに言ったりしてたし。
与那嶺、スペンサー、ドジャース戦法、野村＆ブレイザー、とか今の野球に変わっていく段階で
非常に大きな位置を占めていた、ってことは事実だろう。
>840
今中のは星野と関係ないが？
今中のは星野と関係ないが？
868 ：代打名無し：04/05/23 07:36 ID:6hMJAJ+D
>>864
それは読んだのですが、正直とても平凡な理論という気がするのですが・・・
たとえば【ノムラの考え】松井は胸元から攻略！ですが、
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102205.html
要点は
「左対左では左右のゆさぶりが大事」
「内角のボール球を意識させよ」
「内角高目を突け」
という意味で、これはもう３０年以上前からの常識ではないでしょうか？
遠山の様に内角をつけるコントロールとか、速球があれば、誰でもこうする
のではないでしょうか。
また、
「実戦の中で気づいたことなのだが、マウンドに左投手、走者が一塁にいる場面。
投手が一塁にけん制球を投げると、松井はほんの一瞬だけチラッと下に目を向け
ることがある。不自然な動作の理由は、捕手の構える位置が気になるからだ。」
というのも、結局は
「左対左なら打者不利だから慎重になる」というだけで、それも当たり前の様な・・・
それは読んだのですが、正直とても平凡な理論という気がするのですが・・・
たとえば【ノムラの考え】松井は胸元から攻略！ですが、
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102205.html
要点は
「左対左では左右のゆさぶりが大事」
「内角のボール球を意識させよ」
「内角高目を突け」
という意味で、これはもう３０年以上前からの常識ではないでしょうか？
遠山の様に内角をつけるコントロールとか、速球があれば、誰でもこうする
のではないでしょうか。
また、
「実戦の中で気づいたことなのだが、マウンドに左投手、走者が一塁にいる場面。
投手が一塁にけん制球を投げると、松井はほんの一瞬だけチラッと下に目を向け
ることがある。不自然な動作の理由は、捕手の構える位置が気になるからだ。」
というのも、結局は
「左対左なら打者不利だから慎重になる」というだけで、それも当たり前の様な・・・
872 ：代打名無し：04/05/23 07:49 ID:6hMJAJ+D
いや、野村さんが南海に入団する以前に、野球界では常識だったのではないでしょうか？
私は良く知らないのですが、これらの理論はかなり古いのでは？
私は良く知らないのですが、これらの理論はかなり古いのでは？
>>872
野村がプロ入りしたのは1954年な。職業野球が始まったのは1936年な。
その差18年。
↓でも読んでみ。ぐぐってたら見つけた。
http://pjj.sugoihp.com/no001.html
野村がプロ入りしたのは1954年な。職業野球が始まったのは1936年な。
その差18年。
↓でも読んでみ。ぐぐってたら見つけた。
http://pjj.sugoihp.com/no001.html
>>868
おまえ下のほうをちゃんと読んだのか？？ 野村が他と違う部分は、刻々と変わる状況に応じて
変化していく打者心理を、その洞察力で、的確に把握してる点だと思うのだが。それを把握してるから
こそ、どんなすごい打者に対しても必要以上に恐れることなく、的確な配給を組み立てることができる
のだと思う。
おまえ下のほうをちゃんと読んだのか？？ 野村が他と違う部分は、刻々と変わる状況に応じて
変化していく打者心理を、その洞察力で、的確に把握してる点だと思うのだが。それを把握してるから
こそ、どんなすごい打者に対しても必要以上に恐れることなく、的確な配給を組み立てることができる
のだと思う。
↑そして彼が一番すごいと思うところは、理論だけでなく現役時代から自分自身で実践してきて
身をもって証明していることだ。身体的に恵まれてないにもかかわらず、あのような成績が残せた
のは、彼が一人だけ違う野球をしていたのは明白でしょ。彼が監督だった当時のヤクルトも同じだと
思う。彼から学ぶべきところはまだまだいっぱいあると思うんだけどなあ～。
身をもって証明していることだ。身体的に恵まれてないにもかかわらず、あのような成績が残せた
のは、彼が一人だけ違う野球をしていたのは明白でしょ。彼が監督だった当時のヤクルトも同じだと
思う。彼から学ぶべきところはまだまだいっぱいあると思うんだけどなあ～。
スカパーあたりで解説してくれないかな
金払ってでも聞く価値はあると思う。
金払ってでも聞く価値はあると思う。
野村監督の理論が、当たり前の事ばかりで特別な事を言ってるわけではない
ってのは、まあその通りだろうな。
野球は確率のスポーツ、という所から出発すれば、行き付く先は大体同じような
ところになる。結局、野球の性質上、既存のセオリーを覆すような新たな理論なんて
そう簡単には生まれるものではないんだと思う。
じゃあ、何で野村監督が凄いのか？と言われると、それは他の誰よりも「当たり前」
と言われる事を明確な根拠を示して追求し、実践出来るところじゃないかな。
「野村の教え」にしても、それを読んだ者は書いてある事は当たり前の事ばかり
だったと言ったりする。でも、星野監督がこれを読んだ時「俺でも知らない事がいくつか
あった。ここに書いてある事の７割を実行できれば確実に優勝出来る」と言った。
当たり前の事を人に言われればそれは当たり前の事だと思う。でも、それにちゃんと
気付いてたかどうか、根拠を分かってるのかどうか、実践出来てたかどうかは全く別問題。
試合で選手や監督の動き一つ一つを理詰めで見ていくと「何故？どうして？」という場面は
確実に出てくる。
そういう「当たり前の事」を限りなく１００に近い状態まで実践していこうというのが
野村野球なんだと思う。だから選手に状況に応じて自分が何をすべきかというのを
徹底的に考えさせる。当たり前の事と言っても、状況に応じて最善と思われる選択を
導くのは大変難しい事だと思う。
ただ、俺が野村監督の一番凄いと思う所は>>876の言うような選手に対する
観察力や洞察力なんだけどね･･･
ってのは、まあその通りだろうな。
野球は確率のスポーツ、という所から出発すれば、行き付く先は大体同じような
ところになる。結局、野球の性質上、既存のセオリーを覆すような新たな理論なんて
そう簡単には生まれるものではないんだと思う。
じゃあ、何で野村監督が凄いのか？と言われると、それは他の誰よりも「当たり前」
と言われる事を明確な根拠を示して追求し、実践出来るところじゃないかな。
「野村の教え」にしても、それを読んだ者は書いてある事は当たり前の事ばかり
だったと言ったりする。でも、星野監督がこれを読んだ時「俺でも知らない事がいくつか
あった。ここに書いてある事の７割を実行できれば確実に優勝出来る」と言った。
当たり前の事を人に言われればそれは当たり前の事だと思う。でも、それにちゃんと
気付いてたかどうか、根拠を分かってるのかどうか、実践出来てたかどうかは全く別問題。
試合で選手や監督の動き一つ一つを理詰めで見ていくと「何故？どうして？」という場面は
確実に出てくる。
そういう「当たり前の事」を限りなく１００に近い状態まで実践していこうというのが
野村野球なんだと思う。だから選手に状況に応じて自分が何をすべきかというのを
徹底的に考えさせる。当たり前の事と言っても、状況に応じて最善と思われる選択を
導くのは大変難しい事だと思う。
ただ、俺が野村監督の一番凄いと思う所は>>876の言うような選手に対する
観察力や洞察力なんだけどね･･･
監督が洞察力とやらで配球組み立てて
捕手に伝達するのか。。。。
古田の証言では、野村はどうでもいい場面には
ベンチからうるさいほど配球その他の指示出すくせに、
ピンチのときにベンチ見たら
目が合わないようにずっとそっぽ向いてたらしいけどな。
捕手に伝達するのか。。。。
古田の証言では、野村はどうでもいい場面には
ベンチからうるさいほど配球その他の指示出すくせに、
ピンチのときにベンチ見たら
目が合わないようにずっとそっぽ向いてたらしいけどな。
まあ、あれだ。
天下統一までの秀吉は天才だったが、統一以後の秀吉は凡将以下。
野村もそれと同じようなものじゃないのか？
とはいうものの、信者は死ぬまで名将でありつづけたと主張するだろうし、アンチは最初から否定する
天下統一までの秀吉は天才だったが、統一以後の秀吉は凡将以下。
野村もそれと同じようなものじゃないのか？
とはいうものの、信者は死ぬまで名将でありつづけたと主張するだろうし、アンチは最初から否定する
どういわれようが野村には金が残ったから何の問題もなし（らしい、江夏によれば）
脱税して残した金な
>>880
監督が直接配球教える訳じゃないでしょ･･･
そんな事してたら捕手は育たない。
まあ、カツノリにはしてたらしいがな。
矢野は相手バッターの微妙な動きや変化を見逃すなと、その辺りの観察力、洞察力を
徹底的に叩きこまれたとテレビで言ってたよ。
監督が直接配球教える訳じゃないでしょ･･･
そんな事してたら捕手は育たない。
まあ、カツノリにはしてたらしいがな。
矢野は相手バッターの微妙な動きや変化を見逃すなと、その辺りの観察力、洞察力を
徹底的に叩きこまれたとテレビで言ってたよ。
古田には1年に2回位しか配球のサイン出なかったらしい。
やっぱり克則にサイン出してたのかね。
前にカツノリのリードが良いのは親父が
ベンチからサイン出してたからでは？っつたら
カツノリ信者に叩かれたもんだが。
前にカツノリのリードが良いのは親父が
ベンチからサイン出してたからでは？っつたら
カツノリ信者に叩かれたもんだが。
阪神時代はカツノリがやたらベンチの指示を仰ぐ癖があって、ノム
に一喝されていたことがあるくらいだ。
矢野も最初の頃はベンチばかり見ていたな。
要所になると結構ノムに頼る癖は最後まで直っていなかった。
去年のシリーズなんかも１・２戦終わって困り果てた矢野はカツノリ経由で
ノムに相談しちゃったらしいし。
に一喝されていたことがあるくらいだ。
矢野も最初の頃はベンチばかり見ていたな。
要所になると結構ノムに頼る癖は最後まで直っていなかった。
去年のシリーズなんかも１・２戦終わって困り果てた矢野はカツノリ経由で
ノムに相談しちゃったらしいし。
＞そういう「当たり前の事」を限りなく１００に近い状態まで実践していこうというのが
＞野村野球なんだと思う。
なんで・・・
消化試合なのに若手を使わない、外野に広沢や矢野を使う、４番に当て馬、
守備も打順も１試合ごとに変える、坪井の振り子打法をマスコミの前で批判する、
塩谷は開幕から１打席も打たせないで二軍に落とす、的場はショートで潰す、
一軍にずっといるのはカツノリだけ・・・・・
これだけムチャクチャやりまくってどこが「当たり前の事」なんだ・・・・
＞野村野球なんだと思う。
なんで・・・
消化試合なのに若手を使わない、外野に広沢や矢野を使う、４番に当て馬、
守備も打順も１試合ごとに変える、坪井の振り子打法をマスコミの前で批判する、
塩谷は開幕から１打席も打たせないで二軍に落とす、的場はショートで潰す、
一軍にずっといるのはカツノリだけ・・・・・
これだけムチャクチャやりまくってどこが「当たり前の事」なんだ・・・・
>>892
とりあえずスレを一通り見直してくれ。
矢野は元より打撃能力を買われて阪神に来た、中日時代から外野は守ってる。
そっから野村に鍛えられて立派な正捕手に成長した。
広沢は外野守れるから問題無し。
当時のタイガースで固定の打線や守備陣組める筈も無く、その中でやりくりやるのならば
日替わり打線も止む無しだろう。それに野村だけの専売特許じゃない。
１打席（または１イニング）使わずに二軍落ちなんてどこでも普通にやってるよ。
的場潰したか？
カツノリとかは批判されても止む無しだが、無茶苦茶というほどのことでもない。
あの当時の成績、無論野村の責任もあるが、ＯＢどんでんマスコミフロントと
戦犯は他にも一杯いた。
批判するのはいい、だがもうちょっと勉強しようぜ。
とりあえずスレを一通り見直してくれ。
矢野は元より打撃能力を買われて阪神に来た、中日時代から外野は守ってる。
そっから野村に鍛えられて立派な正捕手に成長した。
広沢は外野守れるから問題無し。
当時のタイガースで固定の打線や守備陣組める筈も無く、その中でやりくりやるのならば
日替わり打線も止む無しだろう。それに野村だけの専売特許じゃない。
１打席（または１イニング）使わずに二軍落ちなんてどこでも普通にやってるよ。
的場潰したか？
カツノリとかは批判されても止む無しだが、無茶苦茶というほどのことでもない。
あの当時の成績、無論野村の責任もあるが、ＯＢどんでんマスコミフロントと
戦犯は他にも一杯いた。
批判するのはいい、だがもうちょっと勉強しようぜ。
消化試合で若手を使わずにその年でクビになる外人を使ってたことについては反論なしですか？
使いたい若手は使えばいいし、ここで使うべきじゃないと思えば使わなければいい
井川が一軍と二軍を行ったり来たりしていた頃、二軍行きになるたびに野村が叩かれてた
長期的視野がないとかなんとか。アホか。
井川が一軍と二軍を行ったり来たりしていた頃、二軍行きになるたびに野村が叩かれてた
長期的視野がないとかなんとか。アホか。
897 ：代打名無し：04/05/24 14:28 ID:cxlWuxSA
消化試合に若手を使うって賛否両論だな。
よほど期待の若手ならいいが、若手ってだけで
一軍レベルにない奴を使うのは見に来てるファンに失礼。
その頃期待の若手がそんなにいたか？
今凄いから、その頃から使っとけよ
という結果論は止めてくれよ。
よほど期待の若手ならいいが、若手ってだけで
一軍レベルにない奴を使うのは見に来てるファンに失礼。
その頃期待の若手がそんなにいたか？
今凄いから、その頃から使っとけよ
という結果論は止めてくれよ。
898 ：代打名無し：04/05/24 14:32 ID:SUBeAotE
野村って今、何かの連載とか持ってるのかな？
解説聞きたいんだけど。
解説聞きたいんだけど。
900 ：代打名無し：04/05/24 18:38 ID:HopqgiYm
名監督だと思うが、阪神時代は選手のレベルが低すぎただけ。
901 ：代打名無し：04/05/24 18:53 ID:fbekEZKa
>>896
井川なんかブレイクする前最悪だったぞ。俺が観戦した試合では２回でＫＯされてた。
あまりにも四球連発するからアホかと思った。被安打４四球が６くらいだったかな。
まだ井川が投げてるのにおっさんが泣きそうな声で「部坂たのむぞ～」と言ってたし。
井川なんかブレイクする前最悪だったぞ。俺が観戦した試合では２回でＫＯされてた。
あまりにも四球連発するからアホかと思った。被安打４四球が６くらいだったかな。
まだ井川が投げてるのにおっさんが泣きそうな声で「部坂たのむぞ～」と言ってたし。
>>892
的場潰したなんて言ってるバカがいる。あれはケガだろうが。
それに野村監督はベンチに入れた選手はほとんど残さず使ってたぞ。
もちろん星野監督もかなり使ってたけどな。この２人は徹底していた。
星野監督よりもむしろ野村監督の方が徹底して控えを使ってたはず。
カツノリずっと一軍っていうのも大嘘だし。
的場潰したなんて言ってるバカがいる。あれはケガだろうが。
それに野村監督はベンチに入れた選手はほとんど残さず使ってたぞ。
もちろん星野監督もかなり使ってたけどな。この２人は徹底していた。
星野監督よりもむしろ野村監督の方が徹底して控えを使ってたはず。
カツノリずっと一軍っていうのも大嘘だし。
904 ： ：04/05/24 19:48 ID:NTlg53fl
ノムは森も言ってたが「これほど野球が好きな人は他に居ない」
と言うくらい野球マニアだからなあ。好きこそものの上手なれ、
だと思う。もう監督は無理だろうから、BSあたりでゆっくり
解説を聞きたいよ。ノムは名選手、名監督、そして名解説者の
“野球人としての三冠王”でもあると思う（誉め過ぎか？）。
と言うくらい野球マニアだからなあ。好きこそものの上手なれ、
だと思う。もう監督は無理だろうから、BSあたりでゆっくり
解説を聞きたいよ。ノムは名選手、名監督、そして名解説者の
“野球人としての三冠王”でもあると思う（誉め過ぎか？）。
俺としては福本さんとノムのW解説を聞きたい。
間に星野伸とか伊藤敦とか当時の選手を交えて。
1001とノムの解説ってのも興味深いが。
間に星野伸とか伊藤敦とか当時の選手を交えて。
1001とノムの解説ってのも興味深いが。
>>902
一久みたいだね、今の一久もそんなもんだけど
一久みたいだね、今の一久もそんなもんだけど
>>902
1999.5.2の広島戦だな。延長で秀太サヨナラヒットの試合。
四球連発して兄貴にタイムリー。あっというまにKO。
一軍デビューはほろ苦い思い出だよな。
野村が泣きそうな顔して井川を叱責していたっけ。
1999.5.2の広島戦だな。延長で秀太サヨナラヒットの試合。
四球連発して兄貴にタイムリー。あっというまにKO。
一軍デビューはほろ苦い思い出だよな。
野村が泣きそうな顔して井川を叱責していたっけ。
>>905
１００１とノムの解説は過去にＮＨＫであり
１００１とノムの解説は過去にＮＨＫであり
森と星野の実況アナ抜きのﾏﾀｰﾘ２人解説は、わりと好評だったのにもかかわらず
ＮＨＫアナ部の圧力で潰れたんじゃなかったっけ？
ＮＨＫアナ部の圧力で潰れたんじゃなかったっけ？
>>909
マジっすか？ ＮＨＫ穴ども氏すべし！
マジっすか？ ＮＨＫ穴ども氏すべし！
>>910
あってる。カツノリはずっと一軍。
ttp://www.tigers-fan.net/00/itigun00.htm
ttp://www.tigers-fan.net/01/itigun01.htm
二軍戦には一軍登録のまま出場。
あってる。カツノリはずっと一軍。
ttp://www.tigers-fan.net/00/itigun00.htm
ttp://www.tigers-fan.net/01/itigun01.htm
二軍戦には一軍登録のまま出場。
914 ： ：04/05/24 22:16 ID:NTlg53fl
克典は確か親父が「試合に出してくれる確率が高いなら巨人にお世話になる」とか何とかいってなかったか？
>901
サンスポですか。
ｻﾝｸｽ！
サンスポですか。
ｻﾝｸｽ！
２０００年の消化試合。
関本・浜中・今岡・北川は二軍だった。
坪井と塩谷は一軍だったが、日によって出たり出なかったりセカ
ンドだったりレフトですぐ交代だったり、１番を打ったり２番を打っ
たりで、育てようという意思は感じられなかった。
この６人の打力はじゅうぶん一軍レベルだった様に思う。
上坂も、タラスコさえ使わなければ、もっと出せたと思う。
一軍では、最後までタラスコ・広沢・ハートキー・大豊がスタメン
だった。
ショート吉田剛・セカンド和田がスタメンになる事さえあった。
タラスコ・ハートキー・大豊はクビになった。
２００１年にはレフトに矢野やクルーズを使った。
ファーストに広沢を使いたかったからだ。
彼らは３人とも全く打てなかった。
そのうちレフト矢野・ライト広沢になった。
やはり打てなかった。
二軍には塩谷と浜中がいるのに。
そのうちやっと浜中を一軍に上げた。
すぐにサヨナラホームランを打ち、３番になった。
広沢が怪我をしてバットを振れなくなった。
しかしなぜか登録抹消せず、若手を使わず、広沢は一軍のベン
チで怪我を治した。
的場は足が完治せずショートはまだ無理ですとはっきりと言って
いた。
だから外野で使うと野村も言っていた。
しかしショートで使った。
故障が再発した。
クルーズとペレスが途中帰国し、すでに優勝は無いのに、野村
はフロントに新外国人をとってくれと何度も懇願した。
フロントがとって来たのはエバンス。
全く打てなかった。
あきらめて二軍に落とし、やっと上坂を育てはじめた。
野村には若手育成プランがなかったと考えるのが自然ではない
だろうか。
ファーストに広沢を使いたかったからだ。
彼らは３人とも全く打てなかった。
そのうちレフト矢野・ライト広沢になった。
やはり打てなかった。
二軍には塩谷と浜中がいるのに。
そのうちやっと浜中を一軍に上げた。
すぐにサヨナラホームランを打ち、３番になった。
広沢が怪我をしてバットを振れなくなった。
しかしなぜか登録抹消せず、若手を使わず、広沢は一軍のベン
チで怪我を治した。
的場は足が完治せずショートはまだ無理ですとはっきりと言って
いた。
だから外野で使うと野村も言っていた。
しかしショートで使った。
故障が再発した。
クルーズとペレスが途中帰国し、すでに優勝は無いのに、野村
はフロントに新外国人をとってくれと何度も懇願した。
フロントがとって来たのはエバンス。
全く打てなかった。
あきらめて二軍に落とし、やっと上坂を育てはじめた。
野村には若手育成プランがなかったと考えるのが自然ではない
だろうか。
>この６人の打力はじゅうぶん一軍レベルだった様に思う。
今の時点の打撃だけ見てそんな事言われても困るが。せいぜい坪井程度。
北川なんて典型的な二軍の四番タイプで一軍じゃ全くバットにボールが当たらなかった。
塩谷クラスが守備位置や打順を毎試合変えられるのは当然だろう。
さらに吉田剛は当時のショートの中ではマシなほうの選手だよ。
タラスコは上にもあるが、野村は残留させるつもりだった。
今の時点の打撃だけ見てそんな事言われても困るが。せいぜい坪井程度。
北川なんて典型的な二軍の四番タイプで一軍じゃ全くバットにボールが当たらなかった。
塩谷クラスが守備位置や打順を毎試合変えられるのは当然だろう。
さらに吉田剛は当時のショートの中ではマシなほうの選手だよ。
タラスコは上にもあるが、野村は残留させるつもりだった。
坪井レベルなら十分一軍で通用する。良くて今の関本ぐらいじゃないかと
今年の濱中ぐらいだったような・・・。
921 ：代打名無し：04/05/25 15:31 ID:r9mHWch/
中村勝弘は
文句なしに名監督だがね
鬼ヘイは評価分かれるだろうね
文句なしに名監督だがね
鬼ヘイは評価分かれるだろうね
>>921の真意はわからんが、
まあファームの選手を積極的に使うという点では
藤田平の方が野村よりずっと徹底してたな。
平尾・桧山は我慢してよく使ったと思うけど、
北川はサード、塩谷は捕手、高波は代走でときどき試合に出てた。
って、考えてみれば
(1)基本的なプレーを嫌というほど反復練習させる
(2)チーム成績最悪で士気も低下
(3)マスコミやOBと大人気ない大喧嘩
(4)主力選手とこれまたどちらも子供っぽい確執
(5)引き際は恐ろしく見苦しい
ってノムラと共通点もあるんだな、と思ってみたり。
まあファームの選手を積極的に使うという点では
藤田平の方が野村よりずっと徹底してたな。
平尾・桧山は我慢してよく使ったと思うけど、
北川はサード、塩谷は捕手、高波は代走でときどき試合に出てた。
って、考えてみれば
(1)基本的なプレーを嫌というほど反復練習させる
(2)チーム成績最悪で士気も低下
(3)マスコミやOBと大人気ない大喧嘩
(4)主力選手とこれまたどちらも子供っぽい確執
(5)引き際は恐ろしく見苦しい
ってノムラと共通点もあるんだな、と思ってみたり。
923 ：代打名無し：04/05/25 16:44 ID:+tF6PNp/
野村さんは人気球団の監督に向かなかったのかな？
ヤクルトは阪神ほどではないからやりやすい部分もある。しかし、阪神は結果をすぐに求めたがるし、そのとき悪かったらぼろくそやしね。
ただ、赤星や藤本などいい選手を育て今の阪神の基礎を作ったという面では高く評価されると思います。
ヤクルトは阪神ほどではないからやりやすい部分もある。しかし、阪神は結果をすぐに求めたがるし、そのとき悪かったらぼろくそやしね。
ただ、赤星や藤本などいい選手を育て今の阪神の基礎を作ったという面では高く評価されると思います。
924 ：代打名無し：04/05/25 16:47 ID:Ddz9dEEh
野村克也ってもう終わったな。
晩節汚して、人格疑われて、すべての努力がパー。
晩節汚して、人格疑われて、すべての努力がパー。
925 ：代打名無し：04/05/25 18:26 ID:ZfT5g4LS
926 ：代打名無し：04/05/25 19:10 ID:wvwmOiqQ
長島 ５６ 森 ５４
王 ６４ オウギ ６２
野村 ４６ 東尾 ５６
星野 ７６ 草根 ６８
原 ５７ 広岡 ５１
王 ６４ オウギ ６２
野村 ４６ 東尾 ５６
星野 ７６ 草根 ６８
原 ５７ 広岡 ５１
927 ：代打名無し：04/05/25 19:25 ID:JJf0mrhu
当時はよく知らんけど今岡とか干してたんでしょこの監督
928 ：今岡：04/05/25 19:29 ID:ZfT5g4LS
99年 128試合 457打数 .252 6本 39打点 4盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
00年 40試合 113打数 .212 1本 2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268 4本 40打点 3盗塁
291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁
>>927
今岡と坪井は干されてたね
理由は個人プレーの野球しか考えない選手は起用しないという方針にあったからみたいだけど
この二人を干した代わりにカツノリ年間１軍や広澤中心起用といった駄目采配が目立った
しかも球団が見つけてきた野手外人はカスばっかりでそれも貧打に拍車をかけた
でも赤星盗塁王や濱中覚醒や井川覚醒など今後の優勝の原動力になったことも多かった
俺が好きなのは遠山葛西のダブルリリーフ起用
今岡と坪井は干されてたね
理由は個人プレーの野球しか考えない選手は起用しないという方針にあったからみたいだけど
この二人を干した代わりにカツノリ年間１軍や広澤中心起用といった駄目采配が目立った
しかも球団が見つけてきた野手外人はカスばっかりでそれも貧打に拍車をかけた
でも赤星盗塁王や濱中覚醒や井川覚醒など今後の優勝の原動力になったことも多かった
俺が好きなのは遠山葛西のダブルリリーフ起用
930 ：坪井：04/05/25 20:00 ID:ZfT5g4LS
99年 134試合 530打数 .304 5本 43打点 6盗塁
00年 128試合 489打数 .272 4本 32打点 6盗塁
01年 43試合 128打数 .219 2本 11打点 1盗塁
02年 24試合 68打数 .250 1本 6打点 1盗塁
00年 128試合 489打数 .272 4本 32打点 6盗塁
01年 43試合 128打数 .219 2本 11打点 1盗塁
02年 24試合 68打数 .250 1本 6打点 1盗塁
それより横浜の権藤は名監督だったのだろうか・・・。
野村は広岡と並んで神クラスの名将に決まってるじゃん。
野村は広岡と並んで神クラスの名将に決まってるじゃん。
>>931
大矢の功績横取り監督が神のわけねー
大矢の功績横取り監督が神のわけねー
新庄と仲がよいので名監督
それにしても当時の今岡は右方向への打球すくなかったな。
難しいインコースを引っ張って長打を打つことだけに非常に
長けていた打者に見えた。
何が彼を変えたんだろうか・・・。
難しいインコースを引っ張って長打を打つことだけに非常に
長けていた打者に見えた。
何が彼を変えたんだろうか・・・。
>>936
そうか？
吉田時代の2年目ですでに右への軽打が多くて、
ラジオの解説者（門田か稲尾だったと思うけど不確か）は、
「阪神の将来を担う選手なんだから
強引に引っ張る打席が増えてもいい」と注文をつけていた。
野村のときも当たりそこねのセカンドゴロとかよく見た記憶があるから、
右打ちがすきなのは今岡の個性なんだな、と思ってたが。
そうか？
吉田時代の2年目ですでに右への軽打が多くて、
ラジオの解説者（門田か稲尾だったと思うけど不確か）は、
「阪神の将来を担う選手なんだから
強引に引っ張る打席が増えてもいい」と注文をつけていた。
野村のときも当たりそこねのセカンドゴロとかよく見た記憶があるから、
右打ちがすきなのは今岡の個性なんだな、と思ってたが。
あと、干したとか干してないとか、
野村在任中からもうループしまくりの話題に深入りするつもりはないけど、
00年の後半から01年開幕直前まで（とくに01年春季キャンプ）の今岡の処遇は
今岡本人や彼を応援する人にとっては残酷に見えても仕方なかったと思うな。
、
野手では今岡・八木・大豊・山田・坪井、
投手では藪・湯舟・星野伸・田村あたりも
（それぞれ時期はずれるが）ファームにいたころがあって、
「実力はファームレベルのカツノリや上坂はずっと一軍なのに、
なんでファームに今岡や八木や藪がくすぶってるの？」とか、
「阪神ってファーム戦に出る選手の方がずっと豪華だよね」
という意見があったことも事実。
キャンプ地を分割した上にファーム首脳からの昇格意見を
握りつぶすことが多かったことが一因だろうとは思うけど。
野村在任中からもうループしまくりの話題に深入りするつもりはないけど、
00年の後半から01年開幕直前まで（とくに01年春季キャンプ）の今岡の処遇は
今岡本人や彼を応援する人にとっては残酷に見えても仕方なかったと思うな。
、
野手では今岡・八木・大豊・山田・坪井、
投手では藪・湯舟・星野伸・田村あたりも
（それぞれ時期はずれるが）ファームにいたころがあって、
「実力はファームレベルのカツノリや上坂はずっと一軍なのに、
なんでファームに今岡や八木や藪がくすぶってるの？」とか、
「阪神ってファーム戦に出る選手の方がずっと豪華だよね」
という意見があったことも事実。
キャンプ地を分割した上にファーム首脳からの昇格意見を
握りつぶすことが多かったことが一因だろうとは思うけど。
>キャンプ地を分割した上にファーム首脳からの昇格意見を
>握りつぶすことが多かったことが一因だろうとは思うけど。
逆、岡田は徹頭徹尾一軍に対して非協力的だった。
しかもいずれ一軍監督になるのだからと野村がヘッドコーチに推薦しても拒否して
二軍監督に留まった。
二軍でも選手を育てる事を放棄してひたすら勝利優先でベテランを使いつづけた。
ファームに居る選手が豪華に見えたのはひたすらにそのせい。
岡田が育てたと言えるのは浜中程度で、それもまた今季の無茶使いで潰してるし。
間違いなく野村阪神低迷の原因の一翼を担っている。
>握りつぶすことが多かったことが一因だろうとは思うけど。
逆、岡田は徹頭徹尾一軍に対して非協力的だった。
しかもいずれ一軍監督になるのだからと野村がヘッドコーチに推薦しても拒否して
二軍監督に留まった。
二軍でも選手を育てる事を放棄してひたすら勝利優先でベテランを使いつづけた。
ファームに居る選手が豪華に見えたのはひたすらにそのせい。
岡田が育てたと言えるのは浜中程度で、それもまた今季の無茶使いで潰してるし。
間違いなく野村阪神低迷の原因の一翼を担っている。
キャンプ地分割を決めたのも、
今岡や八木の昇格を岡田から要請されても
散々渋って受け入れなかったのも、
どっちも野村じゃなかったのかな？
なんでそこまで岡田を悪者にせにゃならんのか、
別に岡田がすきなわけではないが理解に苦しむ・・・・・
今岡や八木の昇格を岡田から要請されても
散々渋って受け入れなかったのも、
どっちも野村じゃなかったのかな？
なんでそこまで岡田を悪者にせにゃならんのか、
別に岡田がすきなわけではないが理解に苦しむ・・・・・
>>940
今の岡田を見れば解る、派閥意識と下手なプライドだけは高い迷監督。
岡田が非協力的な態度を取ったから野村も態度が硬化したと思われ。
二軍監督は本来一軍に対して協力体制をとらなきゃいけないのに、
二軍は岡田派閥、一軍が野村派閥という色分けをした責任は重いよ。
今岡や八木にを拒否したんだとしても、一軍首脳陣がそれを受け入れなかったと
するのはそれ相応の理由があったとも見れるしね。
結局今岡は一軍に上がってもさしたる成績は残してない。
確かに俺は岡田嫌いだけどね。
野村星野で築きあげた阪神を平気な顔してブチ壊す馬鹿だもの。
今の岡田を見れば解る、派閥意識と下手なプライドだけは高い迷監督。
岡田が非協力的な態度を取ったから野村も態度が硬化したと思われ。
二軍監督は本来一軍に対して協力体制をとらなきゃいけないのに、
二軍は岡田派閥、一軍が野村派閥という色分けをした責任は重いよ。
今岡や八木にを拒否したんだとしても、一軍首脳陣がそれを受け入れなかったと
するのはそれ相応の理由があったとも見れるしね。
結局今岡は一軍に上がってもさしたる成績は残してない。
確かに俺は岡田嫌いだけどね。
野村星野で築きあげた阪神を平気な顔してブチ壊す馬鹿だもの。
>>940
しかし、ここは生え抜き意識が強いね。岡田が推薦してくるのは、全部そうでしょ。寺前とか片瀬とか、全然言ってこないなあ。
中ノ瀬とかで、よそ者は１人もいない。この体質は変えていかなアカン
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku9905b.html
しかし、ここは生え抜き意識が強いね。岡田が推薦してくるのは、全部そうでしょ。寺前とか片瀬とか、全然言ってこないなあ。
中ノ瀬とかで、よそ者は１人もいない。この体質は変えていかなアカン
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku9905b.html
▼ホステスに説教（プロとはの話題で）「この間、ホステスに文句言ってやったんや。彼氏はいるの？ と聞いたら、いると答えるんや。
それはアカンやろ。うそでも、いないというもんや。何で男が高い金払って飲みもせんのに、店に来るのか。女の人を物色するためやろ。
店のミーティングとかで、教育されないのか。それぐらい常識や、プロに徹しろとね。
何で客のわしがホステスを説教せなアカンのや、ほんまに」
ワラタ
だったら説教しなきゃいいのに
それはアカンやろ。うそでも、いないというもんや。何で男が高い金払って飲みもせんのに、店に来るのか。女の人を物色するためやろ。
店のミーティングとかで、教育されないのか。それぐらい常識や、プロに徹しろとね。
何で客のわしがホステスを説教せなアカンのや、ほんまに」
ワラタ
だったら説教しなきゃいいのに
>>943
岡田の語録かと思ったｗ
岡田の語録かと思ったｗ
>>942
そこの５月15日の野村語録も笑えるな。
これが>>765の言う「褒めて褒めて～」って奴かな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オレみた
いな単純な人間はほめてくれれば、一生懸命頑張る
のにね。気持ちよくさせてくれるのは、外部の人だ
ね。阪神は変わりましたね、と言われる。そうすれ
ば、こっちも気分良くなる。人の扱い方がヘタやな」
そこの５月15日の野村語録も笑えるな。
これが>>765の言う「褒めて褒めて～」って奴かな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オレみた
いな単純な人間はほめてくれれば、一生懸命頑張る
のにね。気持ちよくさせてくれるのは、外部の人だ
ね。阪神は変わりましたね、と言われる。そうすれ
ば、こっちも気分良くなる。人の扱い方がヘタやな」
948 ：代打名無し：04/05/26 11:57 ID:Qn611KGs
http://www.asagaku.com/jkp/2001/jkp12/jkp12_15.html
こども朝日に野村の記事がのっている
こども朝日に野村の記事がのっている
949 ：代打名無し：04/05/26 12:27 ID:upKmupf+
堀内みたいに他人を不快にさせるだけのグチと違い、
俺はノムさんの吐く毒舌にはユーモアのセンスを感じるのだが…
俺はノムさんの吐く毒舌にはユーモアのセンスを感じるのだが…
950 ：代打名無し：04/05/26 12:31 ID:q8b9ZdhQ
野村克也の真価が問われるのは巨人の監督をやってからだ。
951 ：代打名無し：04/05/26 12:45 ID:wSXS2tfA
野村再生工場だからね。
再生の余地が無いなら、野村の存在価値はない。
どうしようない腐った選手の寄せ集めで勝つのは確かに痛快で、監督冥利に尽きるってことかな。
強いチームで監督しても、野村はつまらないと感じるだろうし、引き受けないだろう。
再生の余地が無いなら、野村の存在価値はない。
どうしようない腐った選手の寄せ集めで勝つのは確かに痛快で、監督冥利に尽きるってことかな。
強いチームで監督しても、野村はつまらないと感じるだろうし、引き受けないだろう。
>>951
シダックスの監督引き受けてる時点でそれはちょっと
シダックスの監督引き受けてる時点でそれはちょっと
953 ：代打名無し：04/05/26 14:23 ID:gbPVr6Fz
954 ：代打名無し：04/05/26 14:25 ID:C8zS2v1A
>>951
野村本人はもう再生不能だけどね。
野村本人はもう再生不能だけどね。
たまに野村の人格について論議されてるけど
名将と呼ばれるには人格までも立派でないといけないのか？
名将と呼ばれる人たちがみんな聖人君子でもあるまいに。
監督だって人間だ。感情の生き物なんだから好き嫌いだってあるだろう。
素質のある選手を使わないで試合に負ける事だってある。
しかし阪神時代は結果としては駄目だったがトータルでみれば充分その資格を満たしているとは思う。
でも批判される時は駄目だった一部分をやたらクローズアップして叩かれる。
それだけの年俸もらってるんだし仕方ないといえば仕方ないかもしれないが。
名将と呼ばれるには人格までも立派でないといけないのか？
名将と呼ばれる人たちがみんな聖人君子でもあるまいに。
監督だって人間だ。感情の生き物なんだから好き嫌いだってあるだろう。
素質のある選手を使わないで試合に負ける事だってある。
しかし阪神時代は結果としては駄目だったがトータルでみれば充分その資格を満たしているとは思う。
でも批判される時は駄目だった一部分をやたらクローズアップして叩かれる。
それだけの年俸もらってるんだし仕方ないといえば仕方ないかもしれないが。
>>955
阪神で失敗した原因の一つが人格によるものなんだから、
批判もあるだろう。
というか、この人の欠点ってほとんどが精神面でしょ。
口が過ぎる、ノセるのが下手、敵をつくる、親ばか、、、あとサッチー
阪神で失敗した原因の一つが人格によるものなんだから、
批判もあるだろう。
というか、この人の欠点ってほとんどが精神面でしょ。
口が過ぎる、ノセるのが下手、敵をつくる、親ばか、、、あとサッチー
全ての諸悪の根元はｻｯﾁｰにあると思うが・・・
落合嫁。野村嫁
この二人は夫の印象悪くしてると思う
特にさっちー
この二人は夫の印象悪くしてると思う
特にさっちー
お前らノムたんの悪口言い過ぎ
記憶にも記録にも立派に残っているじゃないか
ライフタイム通算三振 1478 日本6位
〃 〃 最多併殺打 378 日本記録
シーズン最多併殺打 31 日本2位
〃 〃 最多捕逸 17 日本タイ
日本シリーズ捕手最多失策（6試合） 2 日本タイ記録
〃 〃 1試合最多失策 2 日本タイ記録
〃 〃 最多捕逸 3 日本記録
〃 〃 1試合最多捕逸 2 日本記録
オールスター通算最多三振 34 日本記録
〃 〃 シリーズ最多三振（3試合） 6 日本タイ記録
〃 〃 1試合最多三振 4 日本タイ記録
〃 〃 連続打席三振 4 日本タイ記録
記憶にも記録にも立派に残っているじゃないか
ライフタイム通算三振 1478 日本6位
〃 〃 最多併殺打 378 日本記録
シーズン最多併殺打 31 日本2位
〃 〃 最多捕逸 17 日本タイ
日本シリーズ捕手最多失策（6試合） 2 日本タイ記録
〃 〃 1試合最多失策 2 日本タイ記録
〃 〃 最多捕逸 3 日本記録
〃 〃 1試合最多捕逸 2 日本記録
オールスター通算最多三振 34 日本記録
〃 〃 シリーズ最多三振（3試合） 6 日本タイ記録
〃 〃 1試合最多三振 4 日本タイ記録
〃 〃 連続打席三振 4 日本タイ記録
>>959
名選手であることを疑う人なんかいない
名選手であることを疑う人なんかいない
ノムさんは名選手だがその息子が全然駄目だけど
俺はカツノリもノムさんも好きだな
俺はカツノリもノムさんも好きだな
実松は素晴らしいということですね
もうじきこのスレも終幕か
またいつか野村スレが唐突に立ったらいつもの皆さんで再会して
同じような内容でやり合いましょうｗ
またいつか野村スレが唐突に立ったらいつもの皆さんで再会して
同じような内容でやり合いましょうｗ
965 ：代打名無し：04/05/26 22:12 ID:s+bl6/Sr
こんなに
人気出るとは昔は考えられなかった
話題にまずならない
人気出るとは昔は考えられなかった
話題にまずならない
坪井はケガした時以外ほとんど使ってたと思うんだけど。
「あいつは俺と同じＢ型だ」なんて言って可愛がってたじゃない
「あいつは俺と同じＢ型だ」なんて言って可愛がってたじゃない
>>966
初年度は坪井を「天才や」と評価してたしな。
ただスランプに陥ってしまった後の処置がまずかった。
打撃フォームを変えろという野村の指示に坪井は従わなくて
野村もまた頑固にいつものボヤキで従わそうとしたため二人の間に厚い壁が生まれてしまった。
Ｂ型同士の悲しい性なのか･･･。
初年度は坪井を「天才や」と評価してたしな。
ただスランプに陥ってしまった後の処置がまずかった。
打撃フォームを変えろという野村の指示に坪井は従わなくて
野村もまた頑固にいつものボヤキで従わそうとしたため二人の間に厚い壁が生まれてしまった。
Ｂ型同士の悲しい性なのか･･･。
>>955
知らないの？
野村自身が「一流の野球人であるまえに一流の社会人であれ」とか
「今岡と坪井は人間性に問題がある」とか「好き嫌いで選手を使って
はいけない」とか言ってるんだよ。
あと失言で広沢やメイや藪の戦力を失ったんだから人格が問題になるわけ。
なんかー
このスレ「遠山は野村がとった」とか「今岡は右打ちができなか
った」とか「阪神はゲッツーができなかった」とか、信者なのにリ
アルタイムで見てないのがいるような・・・・・
何を見て信者になったの？
知らないの？
野村自身が「一流の野球人であるまえに一流の社会人であれ」とか
「今岡と坪井は人間性に問題がある」とか「好き嫌いで選手を使って
はいけない」とか言ってるんだよ。
あと失言で広沢やメイや藪の戦力を失ったんだから人格が問題になるわけ。
なんかー
このスレ「遠山は野村がとった」とか「今岡は右打ちができなか
った」とか「阪神はゲッツーができなかった」とか、信者なのにリ
アルタイムで見てないのがいるような・・・・・
何を見て信者になったの？
969 ：代打名無し：04/05/27 08:39 ID:Jrh+b4UR
去年の優勝見てから
ttp://www.sponichi.com/base/200405/27/base157308.html
それはいいけど、あんまりよけいな事言うと過激な阪神ﾌｧｿに襲われるぞ…。
それはいいけど、あんまりよけいな事言うと過激な阪神ﾌｧｿに襲われるぞ…。
971 ：代打名無し：04/05/27 11:30 ID:XZ3wokDz
坪井干されてたけど、ノムがこんなこと言ってたらしい
「足がないシングルヒット量産機(坪井)を使うより、
率は低くても中距離打者を使ったほうが点が入りやすい」
「足がないシングルヒット量産機(坪井)を使うより、
率は低くても中距離打者を使ったほうが点が入りやすい」
野村は関西のマスコミと合わなかったんじゃないの？攻撃的だし
ヤクルトの時は皮肉言っても割とさらっと流されてたのに
関西のマスコミはここぞとばかりに書き立てるから人間関係荒れちゃったんだよ
ヤクルトの時は皮肉言っても割とさらっと流されてたのに
関西のマスコミはここぞとばかりに書き立てるから人間関係荒れちゃったんだよ
監督としては優秀なんだろが、人間としてどうかと思う
今岡についても野球以外のことで人格攻撃とかをして
奥さんはよっぽど悔しかったんだろう
テレビのインタビューで泣いてたぞ
今岡についても野球以外のことで人格攻撃とかをして
奥さんはよっぽど悔しかったんだろう
テレビのインタビューで泣いてたぞ
>958
>落合嫁。野村嫁
この２人はおおきく違う
傍若無人、厚顔無恥な振る舞いをするが
1.落合嫁の場合は落合のためにやる
2.さっちーの場合は自身のためにやる
結果的にダンナの足引っ張ることになっても動機には大きな落差がある
>落合嫁。野村嫁
この２人はおおきく違う
傍若無人、厚顔無恥な振る舞いをするが
1.落合嫁の場合は落合のためにやる
2.さっちーの場合は自身のためにやる
結果的にダンナの足引っ張ることになっても動機には大きな落差がある
>>968
見事に阪神時代の「一部分」のみをクローズアップしてるじゃないか。
確かに言行不一致な部分が多いのは信者ならずとも認めるところだが・・・。
だがそれを名監督たらずと断じる要因とするのはあまりにも厳しい。
人格にまで攻撃する野村の一連の言動は許し難いがそれでも実績がそれを補ってくれているのでは。
見事に阪神時代の「一部分」のみをクローズアップしてるじゃないか。
確かに言行不一致な部分が多いのは信者ならずとも認めるところだが・・・。
だがそれを名監督たらずと断じる要因とするのはあまりにも厳しい。
人格にまで攻撃する野村の一連の言動は許し難いがそれでも実績がそれを補ってくれているのでは。
３年連続最下位の実績ですか？
980 ：代打名無し：04/05/27 19:52 ID:rVBkI40O
赤星。
982 ：代打名無し：04/05/27 20:02 ID:aH2odpuZ
野球道などと言い出したのには笑った。
野村は教祖にでも成りたかったのか。
貧のなさと無学がそうさせるのだろうが、
それは池田センセイに通じるものがある。
野村は教祖にでも成りたかったのか。
貧のなさと無学がそうさせるのだろうが、
それは池田センセイに通じるものがある。
えてして名将といわれる人間は人間性に問題大アリなのが多い訳だ
>>981
捏造って「カツノリずっと一軍は大嘘」とかか？
捏造って「カツノリずっと一軍は大嘘」とかか？
986 ：代打名無し：04/05/28 01:39 ID:yFiH5Giq
死ね
巨人の監督が一番似合うんじゃない？
攻撃の方は史上最強打線ｗに好き勝手に打たせときゃ、無策でも二・三点取るでしょ。
阪神時代みたいに、外国人主砲頼みで大ハズレも無いから、０行進で完封負けは少なかろうよ。
んで、守備の方で、定評のある継投やりくり・ポンコツ投手再生の才能を存分に発揮できれば接戦も
落としにくくなる。
誰が監督やっても優勝できるって言われつづけてきたｗ巨人の監督に野村がなれば、V９時代以上の
結果が残せるかもしれないよ。
サッチーが急死すれば実現しないこともないかな。
攻撃の方は史上最強打線ｗに好き勝手に打たせときゃ、無策でも二・三点取るでしょ。
阪神時代みたいに、外国人主砲頼みで大ハズレも無いから、０行進で完封負けは少なかろうよ。
んで、守備の方で、定評のある継投やりくり・ポンコツ投手再生の才能を存分に発揮できれば接戦も
落としにくくなる。
誰が監督やっても優勝できるって言われつづけてきたｗ巨人の監督に野村がなれば、V９時代以上の
結果が残せるかもしれないよ。
サッチーが急死すれば実現しないこともないかな。
988 ：代打名無し：04/05/28 03:57 ID:ShFco5tv
>>987
ノムはヤクルトの監督が一番似合っていた
「何かあると見せかけて、実は何もない」とか
金のないチームなりの技を駆使していた
阪神時代のように金にものを言わせて戦力補強をするのは似合っていない
よそのチームを首になった選手を拾ってきて再生するほうがお似合い
ノムはヤクルトの監督が一番似合っていた
「何かあると見せかけて、実は何もない」とか
金のないチームなりの技を駆使していた
阪神時代のように金にものを言わせて戦力補強をするのは似合っていない
よそのチームを首になった選手を拾ってきて再生するほうがお似合い
名監督ではないが、2軍の上から１軍の下あたりの選手に入れ知恵して
２年程度選手寿命を延ばすことには長けている。
２年程度選手寿命を延ばすことには長けている。
進藤の寿命は延ばせなかったな
>>988
＞「何かあると見せかけて、実は何もない」とか
金のないチームなりの技を駆使していた
真田幸村とかロンメル将軍みたいな戦い方、といいたいのかな？
そんじゃやっぱり軍師タイプだな。
＞阪神時代のように金にものを言わせて戦力補強をする
それは星野政権になってからではないかな？
星野が渋るクマを説得して、やっと本社金庫を開かせたんじゃなかったっけ？
野村政権でも、まあ、広島とかに比べれば外国人獲得とか、FAに投資してたけど
野村は、（補強予算が少ないから）満足な補強ができない、ってぼやいてた気がするよ。
超熱烈ファンじゃないから、記憶違いもあるかもしれず、もし間違ってたらごめんなさい＋訂正よろしく。
＞「何かあると見せかけて、実は何もない」とか
金のないチームなりの技を駆使していた
真田幸村とかロンメル将軍みたいな戦い方、といいたいのかな？
そんじゃやっぱり軍師タイプだな。
＞阪神時代のように金にものを言わせて戦力補強をする
それは星野政権になってからではないかな？
星野が渋るクマを説得して、やっと本社金庫を開かせたんじゃなかったっけ？
野村政権でも、まあ、広島とかに比べれば外国人獲得とか、FAに投資してたけど
野村は、（補強予算が少ないから）満足な補強ができない、ってぼやいてた気がするよ。
超熱烈ファンじゃないから、記憶違いもあるかもしれず、もし間違ってたらごめんなさい＋訂正よろしく。
992 ：代打名無し：04/05/28 14:53 ID:Iwfqjuj6
>>991
日本シリーズ前にイチローを口撃するあたりも軍師の暗い仕事だな。
日本シリーズ前にイチローを口撃するあたりも軍師の暗い仕事だな。
993 ：代打名無し：04/05/28 15:15 ID:SnUEDqb0
コーチの経験は
ないんだよね
ないんだよね
>>975
詳しく
詳しく
何か2軍監督やってみたいって、言ってたな。
埋め
ume
998 ：代打名無し：04/05/28 15:23 ID:4v2HUncL
野村をヘボ監督としたら名監督なんて２、３人しかいなくなる
999 ：代打名無し：04/05/28 15:24 ID:4v2HUncL
1000か？
1000 ：代打名無し：04/05/28 15:24 ID:4v2HUncL
1000だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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