球界NO．１クローザーを考えよう

今年はどこの球団もストッパーに悩まされてますね。

ということで↓ドゾ

ぷっ　

そらカラスコだろ

まあ、マジレスすると豊田かな？怪我してるけど

カラスコ

またカラスコスレか

豊田と佐々木この2人じゃない

ウィリアムスだろ
ウィリアムス＞岩瀬＞豊田＞こばまさ＞佐々木＞石井＞山口＞他

まあ、普通に考えてカラスコかな。

>>7　珍ヲタうざ杉

烏子

連勝ストッパー松豚

勝利を枯らす子

カラスコがNO１クローザーである理由

１.ランナーを溜めるので、クローザーなのになかなかゲームをクローズしてくれない。
２.したがって相手に逆転のチャンスを与える。終わったはずのゲームが、一気に展開の読めないものに変る。ゲームがとても面白くなる。
３.そんなわけでものすごく人気がある。お客さん（近鉄ファン以外）もカラスコを見に近鉄戦に脚を運ぶ。

　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　もちろんデニーだよ
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>同意。カラスコはチームのためではなくパリーグを盛り上げられる点で
ナンバー１クローザー

カラスコ

カラスコみたいにみんなに愛される方がいい。
その点豊田は糞。

カラスコって出るだけで球場で笑いとれるもんね、スベリしらずだよ

　ヽ　　`､ _. -‐- .._＿､_..　　 ._ ,.′　　　 .,:;ｿ);:';::.ｿ. .　
　　 |/ ／￣￣￣￣ ＼＼　/　. .:::)V　 ｿ))V... ｿ) .　　　　　　　たった一つの命を捨てて
　　 |/'━━､ 　 ､━━　ヾヽ| ::';(;ﾉ　,;'　（ﾉ)::: .'（ﾉ)::: .
　　 | .<ﾆ●ﾝ　､'<ﾆ●>　　| |丿）　 :(ｿ　ﾉ　 'ﾉ):;::'　 'ﾉ):;::　:::　　生まれ変わった火付けの体
　 .,_|　 `　 ' .|　| `　　'　　 .| |_ιﾈ :（　':　ﾍｿﾉ;:'ﾍｿ ﾉ;:' 'ﾉ):;:ヾ:: :;:, .
　 i .| 　￣ ￣| |.￣￣￣ ◎）r､`i 　　⌒ヾ　,'∧ ）ヽ:::;;ﾉ):;::'::　∧締まった試合を燃やして壊す　
　 | .ヽ　＿＿| |＿＿＿＿| /り//:::: ;,、ﾉ)::::/　ヽ_ヾ　 　　　/ .∧:丿）::　　
　 ヾ'', | ＿＿| |＿＿＿　/|(_ノ ::::!、丿）/／ヽ､｀⌒ヾ⌒ヽ/　　∧ﾍｿ:/|::
　λ ;　|ヽ ＿| |＿＿　／ .| 　し∧::丿／　　u (.....ノ(....ノ 　　　　アワーンがやらねば誰がやる
丿 ） 　|　ヽ　　　　　 /　　| 丿　　ノ　 |　　　　　　　　　　　.:　（....ノノ:ﾉ:)::
　　ﾉ)　|　　ヽ＿＿／　　　|　ぁゎゎ /￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ::ﾉ)::::
　 __／|`ヽ､＿＿＿＿__／ﾉ＼＿＿(＿＿_..ノ　　u ::::::::::::::::::::(....ノノ:ノ::::
-'　　　ヽ＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　　u ::::::::::::::::::::::::::::ノ::::

マジレスすると豊田。この三年間の安定感はすごい。佐々木は全盛期に比べると球の力も落ちたし名前と経験で抑えている気がする。
ネタで選ぶなら間違いなくカラスコ

コバマサ今年は安定感無いな

定期的に立つな、この手のスレ・・・。

ナタリーさんがかなり溜まっている

>>21
さっきは極上の劇場だったね

阪　ウィリアムス・リガン
中　岩瀬
巨　岡島？
ヤ　石井（五十嵐）
広　永川
横　佐々木

ダ　三瀬？
西　豊田
近　カラスコ→福盛・・・？
ロ　小林雅
日　伊藤
オ　山口

修正ｷｳﾞｫﾝﾇ

今年はというかコバマサは元々安定感は無いぞ
０２年だけで他の年は劇場型

日　伊藤　→　横山
（伊藤は怪我で離脱）

ワラタ
予想通り烏子のスレになってる

そう言えば、先々週の週刊ベースボールの特集はクローザーだったね。
俺はつい買い損ねたんだけど、各チームのクローザーはどんな評価だったの？

カラスコしかいないだろ

　　　　　　　　　　　ガ　ニ　エ

>>29
球速、経験度、安定度、変化球、制球力各五段階評価で
ダイエー水田　４、３、３、３、３
西部豊田　　　４、５、５、５、５
近鉄烏子　　　５、２、２、２、３
ロッテ小林　　５、５、４、５、４
日公伊藤　　　３、３、３、４、３
オリ山口　　　５、３、３、３、３
阪神ウィリ　　３、４、３、４、３
中日岩瀬　　　４、４、３、５、５
巨人岡島　　　４、４、３、４、３
ヤクルト石井　５、３、４、４、４
ヤクルト五十嵐５、３、３、３、２
広島永川　　　４、４、３、４、３
横浜佐々木　　４、５、４、５、５

>>29
変化球、球威、制球、経験、あと１つは忘れたけど
それを５角形にして分析してた
烏子様は、５段階評価で球威５で他は２と３がちらほら
ちなみに豊田が最強だった
説明下手ですまん

ちとずれたけど勘弁して♪

>>32
スツケの評価が高すぎ

１４０ちょっとの真っ直ぐと空振り取れないフォークだぞ

佐々木の球速が間違ってる評価だな・・・（ｗ

あとダイエーのクローザーは三瀬、日ハムは本来建山だが伊藤→横山
なので評価きぼん

カラスコスレかと思ってきてしまいますた。

>>35
俺に言われても…
週べの評価だからね。

>>39
評価したのが誰なのか気になる。
評論家ではなく編集部の人間だろうけど

最強：豊田
ある意味最強：カラスコ

佐々木は結構頑張ってるね

泡原かカラスコ

出てきた瞬間、対戦相手に「これで終わった＿|￣|○ 」

と、思わせる位の威圧感が抑えには必要だと思うのだが
佐々木はその辺どうなの？＞星以外のｾﾌｧｿの人たち

自分はﾊﾟｵﾀなのでちょっと聞いてみたかったり

>>44
昔はあった。
今は半信半疑。

>>44
今日阪神ファンの友達と家で観戦してました。
９回裏B4-1Tで阪神の攻撃、
それまで102球の好投していた三浦にかわってピッチャー佐々木。

漏れ「やめて〜〜〜＿l￣l○」
友人「チャンスキターー！！」

横浜がなんとか勝ったんだけど・・・

去年佐々木が登板絶望感は凄まじかったな
グランドスラムを打たれてマリナーズは終わった

佐々木が出てくるといろんな意味でドキドキわくわく。
キャラとしては威圧感あるんだろうけれど、投球見てみるととてもそんな気には・・・


でも勝ってしまうので素直に嬉しいベイファン

佐々木は腐っても佐々木って感じかなぁ…
昔より力の落ちた球速と変化球を名前と経験でどうにか補ってる感じだ

これから化けそうなのは五十嵐だと思うんだけどなあ。
あのストレートに、フォームが同じでタイミングを崩せる球があれば、
かなりやると思うんだけど。


と思いつつここ数年ｗ

五十嵐と山口は速い球放ることしか考えてないだろ

いくら150kmオーバーを放っても、
ワンツースリーで当てられちゃうんだもんなあ．．．．

また当たると飛ぶんだこれが．．．

157キロ投げてもカブレラにあっさりセンター前打たれてたな

最高の抑えは上原です





・・・って、掛布さんか誰かが言っていた。

なんだかんだいっても大魔神佐々木。

マジレスすると大魔人佐々木

彼ほどのストッパーはもう２度と出て来ないので今年・来年あたりは
注目しよう。来年いないかもしれないけど。

ウイリアムスにきまっとる

豊田

現時点では西武の豊田が圧倒的だな。
球が重ければマジで完璧な投手だとおもう。

豊田だね。上原はおもしろそう。個人的には軟投タイプの抑えが好きなんだけど、なかなか難しいのかなぁ。

なんだかんだ言われている佐々木だけど、ここまでの成績はダントツのＮｏ１なんだよね。

4/22の巨人戦を見にいった。
ギャラード炎上かと思われたがさすが球界No.1劇場投手。
満塁を演出しつつ、後藤をポップフライでしとめる。
10回表、多村のツーラン。で、その裏巨人の攻撃が始まろうというとき・・・

すぐ隣にいた親子（ハンサムおじさんと中学生っぽい女の子・美少女）の会話。

パパ「オイ、もう帰るよ」
娘　「ヤダ−！最後まで見ようよー」
パパ「遅くなるとかあさんが心配するだろ、明日も学校あるんだし」
娘　「だって！しんのすけが打つもん、きっと打つモン！」
パパ（悲痛そうな表情で）「あきらめろ、佐々木だ」
娘（パパの顔にﾁｮﾄおびえながら）「・・・・・うん」

親父さんの中では佐々木は無敵の抑えなんだろうなーと思いつつ、
帰っていく親子を眺めていた僕でした。

豊田が復活すればそうだろうね。佐々木はラビットでどうかなって思ったがよくやってるよ。
打者自体は松井よりも成績がずっと上なメジャーの主力と対戦してたから別に誰が出てきても
どうってことないだろうな。

なんがかんだいってもしっかり抑える佐々木萌え

とても一昨年のスーツケースとは思えないよ。逆に、今年のマリは去年の横浜並に…＿|￣|〇

河原

ウイリアムス

ぎあらーど

>>62
しかし1イニング15分もあれば終わるだろうし最後まで見させてやればいいと思うんだが

津田恒美

山口和男

やっぱ大塚

阪神は岩瀬がコールされた瞬間に終戦

>69
あの時簡単ってだんだん電車の本数が少なくなるし遠くから来てるのなら、
１５分遅く帰ると、家に着くのが３０分とか４０分遅くなるんだよ。

クローマー

阪　ウィリアムス１０
中　岩瀬９
巨　岡島４
ヤ　石井７
広　永川５
横　佐々木８

ダ　三瀬４
西　豊田９
近　カラスコ１
ロ　小林雅８
日　伊藤３
オ　山口６

ささき　いれば豊田

>>69
僕もそう思った。でもパパは娘に好きなチームがｱｻｰﾘ終わってしまう瞬間を
みせたくなかったのかもしれない。

>>76
どこのファンだか一目でわかってしまうｶｷｺだなｗ

というか、ファンというより信者か

鷹の新垣が抑えやったらスゲ〜だろ〜な
マジで見てみたい

正直、豊田以外に誰がいると思ったのか１に小一時間（ｒｙ

>>80
去年の日シリ見ましたか？

新垣が抑えもおもしろそうだな、四球が怖いけど。あの速さとあのスライダーなら

>>79
巨人ファンだよマジメに

うわあ

典型的ﾀﾞﾅ

ウィリアムスだな
巨人ファンから見ると左打者の多い巨人ではまったく打てる気がしない
あのスライダー凄すぎ

ウィリアムスはすごいよ。横浜ファンだけど打てる気しません。球史に残る抑えかと

條辺だな
どのコースに投げようと、どんな球どんな球場でも
ピンポン球のように完璧にホームラン打たれるあいつ
俺は條辺をもう一度みたい（センター清水、ライトペタも）

現時点ではどう考えても豊田だろ。

たしかにウィリアムスはド真ん中に放っても左打者は腰が引けてるからな。バックネット裏で見た人いる？

劇場ランキングＢＥＳＴ５
１カラスコ
２河原
３ギャラード
４シコースキー
５デニー

おまいらが、どう言おうが佐々木は横浜地区では神！

>>92
上、２人は炎上ね

セ・リーグ個人タイトル
http://number.goo.ne.jp/sports/baseball/stats/cl/sv10_cl.html

この表を見れば一目瞭然、でしょ。

>>90
豊田故障。
しかも森山トレーニングコーチの話だと、復帰までかなり
長引きそうとの事。

豊田だろ。
週間ベースボールでも
もちろん豊田だったな。
って言ってもセしか見ない椰子は
わからんだろうが。

カプは岩瀬がコールされたらお祭り

>>97明日にも1軍帯同らしいよ

UFO投法って山内だったっけ？

中野渡も肩がどっか飛んで来そうなフォームだったなあ。

普通に考えてカラスコだな

何でこんなスレに。
ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ。

成績的には現在、山口　０勝０敗９Ｓ　防御率２．１６　が最高

>>103
山口は8S、8SPでしょ

横綱：佐々木
大関：ウイリアムス
関脇：小林雅
小結：山口

>>92
防御率9.00で1度も逆転を許していない永川をお忘れなく。

豊田の評価って実力ほど評価されてないような気がするなあ

佐々木の時代は終わった（泣）

>>107
西武には松坂、カブレラ、松井カズオと居たからどうしてもそっちの方に注目がいってしまう
ロッテはコバマサくらいしか全国区な選手居なかったから必然と取り上げられる

時代は終わったけど良いや。負けなけりゃ。

>>107
豊田は150�`以上の剛速球！とか打てる気しない変化球！
みたいな見た目が派手な武器がないつうのも地味な原因の一つのような･･･
まぁパファンはあいつが出てきた時点で帰るがな･･･
安定感がありすぎるんだよ野朗は･･･

>>107
同感、年俸交渉で毎年頑張ってるのみて気の毒になる。

>>109
俺は西武ファンだが松坂、カブレラ、松井稼と同等の評価をしてるぞ。
比べてもなんら遜色ない


あのコントロールのよさ、安定感は惚れ惚れする

引退した選手を含めるとクルーザーは槇原が最強だったよね。
完全試合をやった選手が守護神というのは凄い

そう言う釣りはやめろってｗ

岩瀬でしょ！今は怪我が完治してないからあんな不甲斐ない成績になってるだけっしょ。
過去の実績をみても申し分ないかと…。

大野やろ

２８試合中１６試合に登板して４イニングのロングリリーフすらやってしまう三瀬が最強



壊れるのはわかってるけど、少しはほめてやってくれ

三瀬は誉めてあげる前に心配になってしまう

>>117
まだクローザーとして確立する前の成績が含まれてるならいいけど・・・
ちょっと不安

だから槇原だってば。
完全試合男だよ。

>>115
泡屋でこけるような奴を最強というのはちょっとなあ・・・。

>>120
その前にクルーザーって何か説明してくれｗ

正直、西武には星野という投手がいるが吉野を超えてウィリアムスになるかも
しれない。被打率が.059で奪三振率が11.45。ウィリアムスが被打率.214で
奪三振率7.04。
ただ、ノーコンだが。

>>122
クルーズを扱える人

ウィリアムスは四球が怖いのがね。1年経って他球団も研究しているんだろうし。
確かに、スライダーがキレている時は右左関係なく神なのはわかるんだけど。

豊田は今故障中なので今年はアレだけど、
驚異的なコントロールの良さで飯食っているピッチャーなので
短いイニングだと余計に豊田の凄さは際立つ。

小林雅英は日本代表のユニフォーム着たら化けるでしょ。
去年のアジア選手権なんて、シーズン中でも見た事の無いような球投げてたｗ

もう安藤ってことで良いな

123に同意
現時点では吉野より安定感あるぞ
コントロールがつけばかなり
イイ投手になれる！スライダーだけじゃなく
カーブも、左バッターは空振りしまくりだよ。

虎ファンだが、デニー好き。いやマジで。

クルーザーじゃなくてクローザーだｗ
それはいいとして、完全試合達成投手が守護神というのは過去に前例がないでしょ。
そもそも完全試合をやった時点で神の存在。

>>122
仮面ライダーＸのバイクの名前

>>129
じゃあ野茂がクローザーやれば界王神ですねｗ

考えるのか。
マイケルとかどうだ？

持ち球：速球ＭＡＸ１７０キロ、落差の大きなフォーク
連投ＯＫで壊れない。制球力抜群。
１４０試合、１６０イニングで防御率．００。被打率も０

>>131
釣られるなよ

なんだかんだで佐々木じゃないか？これまでの功績と
今年衰えつつもなんだかんだで圧倒的な存在感でなんとなくでも
抑えちゃってるし

>>123
え、星野って今そんなに頑張ってるの？
ノーコンだから中継ぎは無理だと思ってたが、、、伊東マジック？

>>135
サイドに転向

>>35
つーか、岡島＞ウィルって…

豊田が過小評価されて五輪代表にならないなら
それはそれで猫ファンとしてありがたい。ｗ

>>129
槙原って抑えやってなかったっけ？

>>139
９８年あの横浜の大逆転の試合で佐伯に打ちなおしHRとか浴びてたのが槙原

普通に考えてペドラザ（2001年以降）
だな。

>>136
そうなんだ、久しぶりにチケットとって見に行こうかな？

西武ファソが泣くから豊田あげたれよ。
今年は、１４０キロ未満だけどよ。
腰痛知るかー、オリンピックで腰痛も糞もあるか。
豊田の顔では、キューバは通用せんだろ。
豊田も２００２年までだな。
昨年あたりからかげりが見え始めたな。

>>143
じゃあ星野と小野寺で

>>82
見たけど、病みあけではなくペナントで1シーズン見てみたい

昨年の豊田にどんな衰えが見えてたんだろ？ 佐々木・豊田・宣・ウィリアムスがここ十年で上位でしょう。 イニング数を上回る奪三振率、四球の数、なにより防御率。

豊田、確かにあまり有名ではない。

何年か前に２，３試合連続して
サヨナラＨＲ浴びてた事があったけど、
その時の方が有名だったかも・・・

え〜西武ヲタの意見ですが、
豊田はシリーズ終盤戦はめっぽう弱いのです。
確かに去年の終盤何試合か失点しましたが、別に去年に限った事ではない。
シリーズ終盤は３年連続で失点してます。という事で衰えではありませぬ。
シリーズ序盤から酷使し続けたツケが終盤にやってくるだけ。

同じく西武ヲタです。
去年までの西武には森と豊田しか頼れるリリーフがいなかったので
この二人を伊原は酷使しまくったわけで終盤になったらふたりとも
疲れちゃったのです。
事実豊田の防御率は終盤でかなり下がりました。

今日である程度決着ついた。
豊田が明らかに小林より上

もう一部のロッテファンも認めざるを得ないだろう

コントロールが豊田とカラスコくらい差があるってことを

>>150
でも小林雅の威圧感は凄まじいけどな

今絶不調なんだろうな。自信を失わないといいけど

>>151
あんまり感じないけどねぇ
昨年から豊田が出たら終わり
コバマサが出たらまだ何とかなる？って感じ
豊田が出てもしかしたら？と思うのはハムファンくらいだろう

カラスコ

河原

豊田は今日球のスピードはでてなかったけど三人で締めたのはサスガ
いまだに被安打1なのは素晴らしい

豊田も絶好調時のMaxは150kmを超える。
でも普段は少し抑えめで140km代前半の
球をコーナーへ投げ込む感じだな。

点を与えるどころか、安打すらめったに許さないのは豊田くらいだろ。

あの登板時の祈りポーズにしびれるゥ、あこがれるゥ―――――――！！！

>>157
150km超えるのはホントに絶好調の時だけ年に２,３回だな
140km代後半出てればまず打てないし、５分位で終わってしまうからな
最初はそんな怖くなかったけど今じゃホボあきらめてる

岩瀬でないことは確か
奴は中継ぎでは超一流だが抑えとしてはデニーと同レベル

やっぱ最も完璧に近いのは豊田かな　
あんまり見たことないがここ数年の成績を見ると安定感がスゴイ

結果的に抑えてる奴がNo.1

今シーズンだけなら西武豊田。

１９９８年佐々木と２００２年豊田は本当に無敵だった。

ん、赤堀しょ

>>163
去年も途中までずっと
防御率0.00だったし、最優秀救援投手
だぞ

ｳｨﾘｱﾑｽ　防御率1.080　投球回8 1/3 　四死球7　被安打率.200　奪三振率7.56

佐々木　防御率1.174　投球回7 2/3 　四死球1　被安打率.185　奪三振率3.52

豊田 防御率0.000　投球回6　四死球0　被安打率.053　奪三振率7.50

岩瀬　防御率6.097　投球回10 1/3 　四死球2　被安打率.295　奪三振率8.71

小林雅　防御率7.902　投球回13 2/3 　四死球6　被安打率.268　奪三振率8.56

山口　防御率2.160　投球回8 1/3 　四死球5　被安打率.242　奪三振率7.56



結論

岩瀬と小林雅はちょっと違う感じ

五十亮　防御率1.000　投球回9　四死球2　被安打率.103　奪三振率14.00

石井弘　防御率1.350　投球回6 2/3 　四死球2　被安打率.208　奪三振率12.15


この２人もスゴイ
どっちがクローザーかワカランが

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
はあぁ・・巨人は岡島はたよりにならないしシコースキーは
まだまだだし・・・・

やっぱ抑えって大事なんだな。セパのトップと最下位見てると良く分かる

>>153
公ファンは森から豊田にかわったら、なんとかなるかもと思っちゃうからな
森がまったく打てない
なんか豊田は小笠原を苦手にしてるような感じがしないでもないし

2001年
岡島　 58試合 2勝 1敗 25セーブ 62回　70奪三振 2.76

まあまあ？

>>162
つまり高津と言いたいのか

記録持ってるのに>>172に至るまで
１度も名前が出てこないあたりが、
高津の真の凄さ

>>173
だって高津、全然すごく見えないんだもん。

高津の通算成績
525試合 35勝 39敗 260S（日本記録）　 545奪三振 　3.13（通算防御率）

クローザー定着後は
98年の5.56を除き（この年は伊藤智がストッパーだったかな）
悪くても3.台の防御率


すいません高津投手＿|￣|○|||

クローザーとしての総合力

佐々木＞＞＞高津＞＞（超えられない壁）＞＞小林雅・豊田はじめとする大勢のクローザー＞＞＞並みのクローザー

ｶﾗｽｺ様の成績も貼ってよ

ｶﾗｽｺ様　防御率20.000　投球回9　四死球9　被安打率.381　奪三振率7.00


ﾄﾞｿﾞｰ

>>177
この前、防御率20点台の大台に乗ったよな＞烏子

成績を貼るまでもない。もはや神。

>>176は、セリーグしか見たことの
無い素人

カラスコを見たくなった

数字が基準だとアレですが怪我する前の阪神の田村

こんなのも見つけた

　　　　試 勝 敗 Ｓ 　回 　　　責　防御率
平５ 　３　 ０ ０ 　３ 　５　　　　０　０．００
　７　　３ 　１ ０ 　２ 　４2/3　　０　０．００
　９　　３ 　１ ０ 　１ 　５　　　　０　０．００
１３　　２ 　０ ０ 　２　 ２　　　　０　０．００
通算 １１　２ ０ 　 ８ １６2/3　 ０　０．００


日本シリーズ通算最多セーブ　　８
　　　　〃　　　通算最多セーブポイント　１０
　　　　〃　　　最多セーブ　３※93年（タイ記録）

※いずれも日本一
(　д)゜　゜

佐々木ヲタが痛々しいスレはここですか？

佐々木に五輪も出てもらおう。
最後の奉公だ。

>>185
いいよ出なくて
石井弘、岩瀬、豊田、小林雅で十分

高津が躍進したきっかけ。

92年の猫×燕の日本シリーズがきっかけとか。
潮崎（猫）のシンカーを見たノムさんが高津に
「お前もシンカーを習得せい」
と命令。
その後、高津はシンカーを習得、活躍するようになる。

潮崎は印象に残る選手。
記録はそんなでもないけど。

>>187
そんくらい誰でも知ってる罠

>>166
豊田の被打率は神だな。

問題なのは結局、救援の成功率だろ。
３点差なら２点取られても別に勝敗には関係ないのだから。
逆に１点差で、１アウト３塁の場面での救援なら、犠牲フライ打たれても、救援失敗な訳だし
そういう観点でのデータの成功率１位が黒砂糖ＮＯ．１だろ。

>>191
だとすると豊田は２点差以上でのリリーフ失敗は１度も無い
つまり２点リードすれば確実にセーブをあげるということ

187 名前：名前は無しだ[sage] 投稿日：2004/05/01 16:37
【赤堀元之】
年度 所属 試合 勝 負 S 回 防御率
1989年 近鉄 9 0 1 0 7 3.86
1990年 近鉄 21 4 0 1 51 1/3 2.98
1991年 近鉄 26 1 3 9 53 1/3 3.54
1992年 近鉄 50 11 4 22 130 1.80
1993年 近鉄 46 6 6 26 82 2/3 1.52
1994年 近鉄 45 9 4 24 94 1.82
1995年 近鉄 28 1 8 13 52 3.29
1996年 近鉄 44 9 4 21 73 1/3 2.09
1997年 近鉄 57 10 7 23 97 1/3 3.05
1998年 近鉄 24 3 3 0 66 1/3 4.21
1999年 近鉄 2 2 0 0 13 1/3 3.38
2000年 近鉄 3 0 1 0 9 5.00
2001年 近鉄 9 1 3 0 48 2/3 5.36
2002年 近鉄 11 1 1 0 12 1/3 6.57
2003年 近鉄 1 0 0 0 1 9.00
2000年 近鉄 3 0 1 0 9 5.00
2001年 近鉄 9 1 3 0 48 2/3 5.36
2002年 近鉄 11 1 1 0 12 1/3 6.57
2003年 近鉄 1 0 0 0 1 9.00

最優秀救援　９２、９３、９４、９６，９７　最優秀防御率　９２　　抑えで最優秀防御獲るなんて
これからよっぽどのことがないと無いんじゃあ。怪我さえなけりゃねえ・・・惜しい

登板過多だったんだろうね。

タカチュ、メジャー初勝利！！
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040502-0030.html

オメデ�d
やっぱり、タカチュがＮｏ１や！！

>>193
これじゃあ引退したみたいな言い方だなｗ昨日一年ぶりの登板。これからもまだまだ
がんがって欲しい

>>192
それが本当ならすでにマスコミ辺りから神話化されてるだろうが
聞いたことないぞ　捏造乙

豊田の成績
2002年　57試合　6勝1敗　38S　(1敗は1点差から)
2003年　58試合　2勝3敗　38S　(3敗の内訳は、同点、1点差､1点差）
今季　　６試合　0勝0敗　 3S　失敗無し
その他1点差を同点に追いつかれた試合が2試合


残念ながら、2点差以上ついた試合では失敗0です。
(2001年には1試合ありますが）

.>>198
2001年には失敗してるってことじゃねーか

つーことは>>192は嘘つき

豊田のコントロール凄すぎる
こんなん打てるわけないよバカ
今日も甘い球１球あったかどうか

星野が打者６人を無安打　三振３　四球２　セカンドゴロ１

三振か四死球かの極端な内容。

>>197
どんなにすごくてもマスコミに取り上げられない選手もいる。
それがパリーグならなおさらね。
豊田は2002年から2003年にかけて50連続以上でセーブ成功してるけど
マスコミはまったくふれなかったし。

>>202
メジャーではガニエが「セーブ機会での登板」で５０回以上連続でセーブ
成功したとき大騒ぎされた。だから抑え投手なのにメジャー版沢村賞の
サイ・ヤング賞を取れた。
　豊田が日本でではあるが同じようなことしてもあまり話題にならなかった。
連続セーブ記録は話題になるのに連続セーブ機会成功記録は話題に
ならないのはどうかと。豊田はセーブに成らない場面でも登板して抑え続けてたのだから。

結論：日本のマスコミはパリーグはどうでもいい

>>201
かわってねぇヽ(｀Д´)ﾉ

全盛期の田村（Ｔ）は佐々木より凄かった印象がある。
あれこそ打者を斬り捨てるという言葉がぴったりだった。
それも左サイドの150キロ弱の直球のみで勝負していた。

>>206
お言葉を返すようですが、一時的によかったという程度であればそれこそ星の数ほど
「凄いピッチャー」は存在しただろう。

長年に渡って、実績を作るのがいかに難しいかを考えないと。

>>111
MAX152�`の剛速球と消えるような落差のフォーク
ブレーキ抜群のカーブを投げますが…。

>>206
田村の球速はだいたい１４０前後ではなかったか？
スライダーとの二択と切れが売りだったろう

>>208
ＭＡＸが150超えるのは年に何回かだけじゃん
いつもいつも超えるわけじゃないし豊田のコントロールなら超える必要もない。
確かに見た目的には損してると思うけどな

>>203
連続セーブ記録＝連続セーブ機会成功記録
日本で話題になってるのは連続試合セーブ記録

と思ってたんだけど違った？

取り合えず、継続して活躍してるのが高津、佐々木の凄いところだな

赤堀、石毛、平井なんかも大スランプに陥ったし

なぜ豊田が打ちにくいか、検証してみようと思う。
確かに彼には凄まじい球威があるわけではない。
しかし、球界最高であろうコントロールという武器がある。短いイニングであることもあり、まず甘いコースに来ることはない。
だがこれだけでは打者を完璧に抑えることは難しいだろう。

理由１
持ち球が全て一級品であるということ。ストレート、カーブ、フォークのどれもが決め球に成り得るキレを持っている。
主に使われるのはストレートとフォークだが、それだけでも打者は苦しんでいる。

理由２
投球フォームが常に同じであること。恐らくこれが最大の理由だろう。。
井川、上原などが打ちにくいのもこれが一つの原因である。
ただ、豊田は上記の選手とは少し違う。腕の振りが緩やかなのだ。まるで常に変化球を投げるように。
そのため、速球中心の組み立てにもかかわらず、ほとんど被弾をせずに打ち取ることが出来ると考えられる。
ちなみに、同チームの張誌家（チャン・ズージャ）もこれにあたるが彼はコントロールが安定しないため成績もあまり安定しない。

ｺﾊﾞﾏｻﾏﾝｾｰ

豊田は西武ファンの俺からすると、
佐々木並の抑えだと思ってる。
しかし、ＮＡＮＤＡのドラフト会議で、誰にも選ばれた
ことがないという経歴を持つ。
伊東監督にでさえ。
俺からするこの理由が知りたい

>>215
伊東監督(当時選手)が出た時の抑えは豊田だったよ。
いつだったか忘れたけど「性格で決めます」って言ってたときの。

パリーグNo１　は豊田でしょう。とにかくコントロールが良い。
敢えて言えばモーションが大きいので、セットになった時にややストレートが緩くなるので
そこ位しかつけ込むスキはないだろう。
３年前、グリーンスタジアム神戸（当時）で、アリアスがコイツからサヨナラＨＲを打ったのを
間近で見れたのは嬉しかった。

>>216
伊東はコバマサの抽選をはずしての豊田指名だったと思うよ。
伊東は豊田と対戦したことがないから
選手のころはその凄さが分からなかったんだと思う。

去年
コバマサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞豊田
↑こんな書き込みしてる馬鹿がたくさんいた

豊田信者キモいとかまで、ほざいてたな。
出てコイや！！

豊田は実力の割りに認知されてないな。
最大の武器がコントロールという地味なものだから
しょうがないか。

>>218
伊東がコバマサの抽選外したのは「中継」としてだったと思う
豊田より先に指名したと考えればそうなのかもしれないが。

コバマサどうしたんだろう

>>222
所詮、パリーグの抑えなんてそんなもん。佐々木・高津クラスとはかなりの差があるね。
まあ豊田が多少セでも通用しそうだけどな。

今の日本球界で豊田以上のストッパーはいない。

>>224
同意。

ギャラードしかいないだろう

オリックスの山口はどう？

>>227
現在、1勝0敗8S、防御率1.74とかなりの数字を残しているが、
安定感に欠ける。
いきなり四球を出したり、被安打が結構多かったり、
ランナーを出すことが多く、三者凡退がほとんどない。

豊田ごとき史上最強打線で滅多打ちだよ


ジャンパイヤONにすればの話だけどな

ブライアン・コーリー

今日のコバマサを見てて思ったけど、やっぱり「顔で抑える」ってのは大事だね
オリックスにはコバマサが出てきても全然絶望感が感じられなかった
まだイケる、と相手に思われたね絶対

郭源治

堂上照

NO.1の実力をもつクローザーを決めるのは
難しいが、NO.1ファンタジスタ・クローザーならば
満場一致で泡原御大だろうな。
在りし日の槙原(敬遠球でサヨナラ・マウンドですっころぶ・名前がコールされると
相手応援団から大きな拍手等)を思い出す、そんな良質燃料ですよ彼は。

何言ってんだオマエそれなら絶対カラスコ様だろが

>>229
たしかに
豊田はいつも低めいっぱいに投げるから
ジャンパイヤだときついな

ていうか中日は落合を抑えにすんのはだめなの？

泡原と烏子
間違いない。

烏子のほうが上。

他球団にまで　Severe Acute Carrasco Syndrome　重症急性烏子症候群を感染させるから

河原元横綱＞＞＞＞＞カラスコ現横綱≧ホワイトサイド

永川

に成長して欲しい。１安打で３失点の神業、目の前で見させられpoiho@i

ヨタが出てきても全然怖くない。

やはりハマの大魔神とはかなりレベルの差を感じる。だってあれ球威なくなったら間違いなく
打たれるでしょ？

大魔神の球は球威やスピード以前に芯を外すコントールや間合いによってなされてるから
球威が戻ってきたら、佐々木は無敵

1998年の横浜には佐々木と槙原という２人の守護神がいた

豊田とカラスコと河原。
1ランク下に佐々木と・・・（最近の）ｺﾊﾞﾏｻ

永川勝浩

ストレートは平均球速152km、しかも棒球ではなく手元でのびる。
まったく同じ腕の振りから全盛期の佐々木クラスのフォークを投げる。
縦に大きく曲がるスローカーブも投げる。
すべての球種がカンペキにコントロールされている。
常に落ち着いていて、１年通して調子を崩さず、連投もきく。




以上、漏れの考えた、球界NO.1クローザー。

槙原ってどうして劇的なところで打たれるんだろう。

記憶に残ってるのだけでも
バックスクリーン3連発
ブロハードサヨナラホームラン
新庄敬遠打ち
佐伯打ち直しホームラン

>>245
単純に「勝負弱い」ってことでしょう
抑えではないが、プロ入り後の松坂にも同じ匂いを若干感じるが

山本　和（Ｔ）

つーか普通に豊田だよ。
セしか見ない人にはその実力は伝わらんのだろうがね。

パリーグのストライクゾーンはセリーグより狭い事すら知らないみたいだからな

みんな広島の津田を忘れていないか？
彼こそ神様です

マイケル・ジョーダン

karasuko

豊田を打てるとしたらカブレラくらいしかぱっと浮かばない

>251
Σ(ﾟДﾟ；)

抑えは
永川→佐々岡になったようだね。

また佐々岡抑えか。
息の長い選手だな。

豊田のコントロールは今日も神でした

>>257
好調時に比べたら微妙に逆球が多かったけどね。だけどフォークのコントロール
も良かったからそうそう連打を喰らうことは無いね。

自ら四球のみでわざとノーアウト満塁にしつつそこから０点に抑える森慎二こそが最強ＮＯ．１ストッパー間違いない

１アウト満塁の間違いじゃないか？

正直今の森慎は駄目駄目だ。
長田と星野の方が奪三振率も被打率も良い

まあなんだかんだ言って最強のストッパーは豊田だな。
なんせ神だから。と言ってみる

>>259
今日は１アウトから連続四球ですよ

忘れたか？去年のオールスターで豊田がセの打者を３者３振したのを

鷹水田万歳！

中日のアレックスの親戚
「クローザー・オサエ」
という名前外国人選手

セのファンの諸君、豊田を打ち崩す自信ある？ｗ

>>267
別に俺に言われても・・・
3球勝負？

いや…セの選手が

実績なら佐々木だな。
現時点の実力なら豊田か

自信があるかなんて、選手じゃないから分からない

今年中にすべての抑えが壊れそうなんだが・・・。

全盛期の佐々木と比べても豊田>>>>>>佐々木だろ

山本和・鹿取・シグペン＞＞＞＞＞＞＞豊田

だから、早く交流試合組み込んで欲しいのよ
なぜ、やらんのだ？
セとパの間に何があるんだよ
一般の人にはどっちも同じに見える
早く交流試合やれ、今日から
東京ドーム
18:00開始
先発
赤星
清水
岩村
ローズ
栗原
藤本
仁志
阿部
上原

佐々木

パも早くそろえてね
もう東京ドームで待ってるよ

　　　　　　　
　　　　　　　　岩瀬
　　　　　　　　　↑
コバマサ←カラスコ菌→永川
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　安藤

>>264
>>267
>>273
工作員必死だなｗ魂胆は見え見えなんだよｗ

↓ここで山口最強論者が登場し熱く語る

セしか見ていない俺は
豊田って聞いたら真っ先に思いつくのが
解説者の豊田

>>279
許さん

谷
井口
小笠原
カブレラ
城島
中島
柴原
小関
松坂

豊田

>>275
交流試合？
オールスター？

しかも、その解説者の豊田さんが、どこのチームのOBなのかも知らない（多分パ）
打者なのか投手なのかもわからん

>>281
っていうかどっち先攻にする？なぜシンジョーがいない？

ウィリアム最高
安藤再考

>>282
ああ、いわれてみればそうだった・・・・・
これじゃオールスターだな・・・
あまりのうれしさに、わけわからなくなった

セが先攻でいいよ。シンジョーいらね

>>275
交流試合が出来ないのはすべてナベツネのせい。

小関→村松
柴原→和田
>>283
豊田は西鉄ライオンズの名ショート

新庄は守備固め
打撃では
谷、村松、ブラウン、エチェバリア、和田、バルデス、磯部の方が良い

新庄の打撃は下から数えた方が早い

川上が抑えに回ったら神になる気がしてるのは俺だけですかね？

つーか、スレ違いだろ

ウィリアム
外人のAV男優でああいう表情する奴いるよな

>>286
じゃあ一球目投げてください。
つうかいつのまにかDH制じゃないのね

>>291
悪いが今から飯

1oltRSQJは釣り師

烏子

若さと将来性で五十嵐

>>285
なにがうれしいんだよｗｗ

>>285
確かに。童貞喪失でもしたのか？

河原だろ。

コバマサ以外にありえませんね。絶好調時は最強です。豊田ですか・・・いいんじゃないですか別に。

>>300
だから、ムラがあるやつはクローザーに向かないって
何回言えば良いんだよ！？

>>301
ここ数年あれだけの実績を残した人に向かないといわれてもなあ

今日の豊田は久しぶりにヒット打たれましたね。

しかも先頭バッターに二塁打でしたが、その後はさすがの
ピッチングといったところでしょうか。

今年の小林雅はボビーが壊してるんだって。
使い方めちゃくちゃ。

>>304
どのへんがめちゃくちゃ？

８回途中からでるのが滅茶苦茶とかなら笑うな

>>306
同意。そんなんだったら今まででもあったろうし、
豊田だってやってるしね。

登板過多ならわかるが、回の頭以外から投げて打たれるのは首脳陣の責任ではない
その程度の投手ってことなんだろう
もちろん去年までの実績は知ってるが

自責点がねぇ

マリアーノ・リベラ

亀だが
>>281は豊田ヲタというより西武ヲタ

西武ヲタの俺が言うんだから間違いない

豊田は劇場だからだめ
いきなり2類だ打たれるなんて終わってる

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
豊田全然劇場じゃないっしょ。まだヒット２本打たれただけやん。
うちの山口はヒットは打たれるわ四球はだすわで劇場ばっか

>>313
のるな

>>312
え、いきなり2塁打打たれたのか。カスだな。所詮豊田。

豊田なら山口だろ
オリックス唯一の投手

Who should succeed David Riske as the Indians' new closer?

Rafael Betancourt
2016 votes (50%)
Minor league call-up
672 votes (17%)
Kaz Tadano
579 votes (14%)
Jose Jimenez
551 votes (14%)
Scott Stewart
229 votes (6%)

おいお前ら
早くタダノッチに入れまくれ
タダノッチをクローザーに！
http://cleveland.indians.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp?c_id=cle
の左下だ。
川崎祭りでなれてんだろ？ァッー？

赤堀

佐々木程度で通用するんだからセの程度が知れるな
やっぱり打者の質のパの方が上だわ

>>319
３点。もっとがんばりましょう。

アンチ管理野球世代の監督、つまり落合と岡田が反動で
近代野球の功績である投手の分業制を無視した起用が多く
見受けられる。そのため両チームの持ち味である中盤以降の
投手戦を楽しむことができなくなり甚だ残念だ。

ダイエー初優勝の時のクローザー・ペドラザ

　　　　　【球速】【変化球】【コントロール】【メンタル】【安定感】
佐々木　　Ｄ　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　 　Ａ　　　　　Ｂ

河原　　　 Ｃ　　　　Ｂ　　　　　　　Ｄ　　　　　　 Ｅ　　　　　Ｅ

永川　　　 Ｂ　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ　　　　　　 Ｄ　　　　　Ｄ

ウィル　 Ｃ　　　　Ｓ　　　　　　　Ｄ　　　　　　 Ｄ　　　　　Ｂ

岩瀬　　　 Ｂ　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　 Ｃ　　　　　Ｄ



佐　々　木　最　強

５日のめざましテレビのスポーツコーナーで、佐々木様がリリーフカーで
マウンドに出陣する姿に、アナウンサーが自動車事故の原稿を読む声が被さ
っていて思わず笑ってしまった。フジのＮＧ大賞でノミネートして欲しいな。

五輪代表が豊田じゃなかったらマジ笑えるな。

豊田は出ないって言ってなかったか？

豊田は辞退したんじゃないのか？

辞退したら出なくていいのか。なら和田も辞（ｒｙ
スレ違い棚。

　　　　　【球速】【変化球】【コントロール】【メンタル】【安定感】【運】
豊田　 　 　C　 　 　A　 　 　 　 S　 　 　 　 　 B　 　 　 　 A 　 　 D
山口　 　 　B　 　 　C　 　 　 　 B　 　 　 　 　 B　 　 　 　 A 　 　 A
烏子　 　 　A　 　 　D　 　 　 　 E　 　 　 　 　 D　 　 　 　 E 　 　 D
小林雅　 　A　 　 　B　 　 　 　 D　 　 　 　 　 D　 　 　 　 D 　 　 D

西武は森慎と高木大成を五輪に出したいのですが

プロ野球選手＝金貰って野球やっている＝お客様は神様

つまり、客を喜ばせることができるやつが真の超一流
豊田とか出てくると相手チームファンは「ハイハイ、もうおしまい」と言って総立ち
豊田が盛り上げられるのは西武ファンだけ
その点カラスコは役者が違う
近鉄ファンも相手チームファンも最後の最後までドキドキワクワクさせることができる

>>331
近鉄ファンはカラスコが出ると帰る若しくはブーイングの嵐なわけだが。
パウエル長官も２つも勝ち星消されてるし。

佐々木が欲しい

佐々木
コントロールと神のようなフォークは伊達じゃない。

>>331
今の豊田はそれほど万全ではない。2002年あたりに比べると
、今はフォークで誤魔化しているだけだな。
速球に球威が無い。

フォークで誤魔化してるだけって言っても、今のところほとんど完璧に抑えてるからなぁ
いいコース高さから落としてくるのよ、この投手のフォークは
やはりあのコントロールがある限り大崩れはしないと思うよ

まあたしかに絶好調の時はバットに当たる気すらしないガナー

この時期のベテラン投手に球威がないのはデフォだと思うが

近鉄時代の大塚は安定度がバチッリだったなー(ﾟДﾟ;)ｙ─┛~~

>>338
牛ﾌｧｿだが、これっぽっちも思わないけどなぁ…
一発病だし。優勝した年の前半戦なんて死んでたぞ。
タイトル取った年と優勝した年の後半戦と牛最後の年はほぼ完璧だったけどね。

球界最高のクローザーは豊田だと思う。全盛期の佐々木と肩を並べれると思うよ。
セ･パの皆殺しコンビだね。

佐々木って一点取られてるけどどうやって取られたの？

>340
502 ：代打名無し [sage] ：04/05/04 21:14 ID:OcwJBFhB
>>494
ヒット→盗塁→送りバント→バント→犠牲フライ　というパターンで１点とられた。
そのときは３点差で勝ってたから、ランナー完全無視で投げてたな。

今期の成績比較
5月6日現在
　　　　　　防御率　試 勝 負　S 　回　　安 本 振 四 責
　佐々木 　 1.04 　 9 　0 　0　8　8 2/3　5　0　4　1　1
　豊　田 　　0.00 　 8 　0 　0　4　8 0/3　2　0　8　0　0

以下略

今年の豊田はフォークそんなに投げてないぞ？
オープン戦の時イマイチだったし。直球主体の投球してる。
フォークで誤魔化してるとか言うより、実際腰痛で体調が良くないんだから仕方ない。

大塚は何気にすごかったんじゃないだろうか

大塚ってしょっちゅう打たれてたイメージがあるんだが
少なくとも俺が見てた試合は９割方炎上してた
結構前の話だけど

角度のあるストレートと無茶苦茶落ちる縦スラは打てない
ただ、速球に頼りすぎるのとカウントを稼ぐ横スラがほとんど曲がらない
横スラがカットみたいにもっと速かったらほとんど打てないと思うよ

佐々木って不良債権かと思ったけど全然違うじゃん・・・。
安定して良い活躍してるし
さすがに全盛期と比べればかなり劣ったけど
佐々木ってやっぱり凄いんだな
茶髪と性格は大嫌いだけどｗ

ムラが激しいというのは小林雅と大塚似てる
だが変化球で三振が取れる、落ちる球があるという点で大塚＞小林雅
が俺の脳内

豊田最強説

現状では豊田と佐々木が抑え投手らしい投球をしてるね

成績だけ見れば山口が一番のようにみえるけど


投球回数に対して被安打と四球がかなり多いな。
毎回ピンチ作ってんのかな

まぁ、山口は劇場ばっかだから。
イニングよりも被安打+四球の方が多いから。

それと>>329の山口の運Ａはよくわかってる。

ノーアウトランナー１・２塁でライトフライ→ブラウンが２塁ランナー指してダブルプレー
とか、かなりの強運を持っている。

大塚は近鉄でセーブ王取った頃に戻って、それ以上になってるみたいだな。

そういえばやたら勝ち星多い抑え投手いたな、
平井と赤堀だっけな？

前者か後者か（或いは両方か）忘れたが、
一点差で登板→同点→直後に味方が勝ち越し（サヨナラ）で勝ち星稼いでたな

つうか１年目の投手成績なんてアテにならんよ

石井五十嵐の左右Wストッパーかなり脅威
なぜか2人で7・8回抑えられるから

伊東昭光は抑えで最多勝とたよ。

>>357
抑えで最多勝と言うのも如何な物かと・・・

>>354
平井や赤堀は今の抑えと違って同点の場面で出て行って長いイニング投げてたから勝ちがついたんだよ
今の中継ぎ+抑えの役割を1人でこなしてたということ

ところでダイエーが守護神不在と言われてるけど
三瀬って結構いいんじゃない？

今のまま使われ続けると壊れそう＞三瀬
今日から期間限定で和田が抑えやるみたい

赤堀みたいなのはもう出てこないかも。
最近では2000年の森が平井に近かったかな？
９回途中から投げて12回まで投げるとかが２,３回くらいあったと思う。

>>359
そうかトンクス

赤堀は記録がかかってる中、9回から3イニング投げたことあったんだよな
結果は引き分けだったけど・・・

赤堀は１９９２年に最優秀防御率のタイトル取ってる。
終盤はイニング数稼ぎで先発して完封してた。先発に専念して
防御率１点台マークしたのにタイトル取れなかった石井丈裕が不憫だった。

三瀬ってみたことないんだけど、岩瀬タイプ？

赤堀は>>193

コーリー

おやまだ

中日時代の劇場王ギャラード様が最強だぞ！
あれを見て死んだ人は一人はいるぞ・・・。

カラスコが最近出てこないが二軍か？

とりあえず和田サンを先発、水田を中継、三瀬・倉野を抑えとして交互に使っていけば・・・

　　　　　　　　　 　　　 [劇場王チャート]　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　【守護神】
　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　豊田　長谷川
　　　　　　　　　 　　　　　　 ｺﾊﾞﾏｻ 　　　大塚　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｳｨﾘｱﾑｽ　 永川 　　　　　　　
　 　 　　 　高津　　　加藤大 加藤武 建山　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　
　　 　 　　　　　　 　　　　　　　│　　
　　　　【劇場型】――――篠原――――――【皆殺し型】
　　　 　　 　 　　　　　　　　　　│
　　　 　　 　 　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　 　　　ｻﾝﾀﾅ │
　　　 　　 　 　　　　　　　　　　│
　　　　 　　　　　　　　　【ダメ魔神】

【かつての猛者】　
ｽｸﾙﾒﾀ、ポート、デニー、バーン、白横、泡

【暇人】
ギャラード

【豊田】
かつての豊田

去年の「セリーグの抑えはわざと逆転されている」スレより。

＞＞３７２
突込みどころ満載なんだがｗ
長谷川って誰？
永川って散々打たれてる永川？
大塚はよく四球でランナーためてたが？

>>373
マリナーズの人かと

長谷川は劇場の典型なんだけどな。
毎回ランナーだすけど、ゲッツーが多いわけで。
しかも今年は炎上続きだし。

皆殺し型ダメ魔神て意味あんのか？

>>372
今年のバージョンキボンヌ
もちろんカラスコ様を載せたやつを

　　　　　　　　　　　【守護神】
　 　 　 　 　 　 　 　　佐々木　 山口 豊田
　 　 　 　　　　　　　　 　| 　　　
　 　 　　　　　　　　　　五十嵐
　 　　 ｷﾞｬﾗ　　　　　
　 　 　 　　　三瀬　落合　　ｳｨﾙ
　 　　　　 　　　佐々岡 | 　　 石井 横山
【劇場型】― 　 　 　―┼― 　 　 　―【皆殺し】
　　　　　安藤　 　河原｜
　 　　　　　　　　　　　 　　　 小林雅
　　　　岩瀬　　　　 岡島
　　　　永川

　 　 　 　 　 　 　 　 　　|
　 　 　　　　　　　　【カラスコ】
[故障中]伊藤、ﾘｶﾞﾝ
[売出中]山部

カラスコいねーじゃん、って思ったら･･･




ﾜﾛﾀｗ

今日のｳｨﾘｱﾑｽは劇場型だった。ハラハラした。

今年のギャラはもうちょっとカラスコ寄りかも。

>>378
山部とカラスコﾜﾗﾀ

>>372

【豊田】
かつての豊田
ワロタ。昨年の7月までの豊田は防御率0.2点台。
8月以降の炎上が悔やまれる。
現在の豊田も【豊田】でいいと思う。
8回2被安打　無失点　無四球。　

現在の豊田は【豊田】。
それだけ修正

河原って言わしたいのか？

河原初球打たれてるけどそれ以外失点なし

これはどう評価しますか？

エンターテイメントとしてみるとやっぱり泡様
いつ燃えるかと思ってたら1球で着火
流石だった

ストレートは結構良かったみたいだが

今日燃えたのか！
ﾁｸｼｮｳ見たかった！

>>385
相変わらず球軽い
ラロッカのもレフト前かと思ったが球が軽すぎてライナーになっちゃったって印象

ビリスレのメーター誰か更新してくれ

豊田　　　　神　　　 野球は８回まで 抑えのｴｰｽ 　ｽﾄｯﾊﾟｰ 　放火魔　　野球は９回から　破壊神　コバスコ　ミズスコ　カラスコ
┃　　　　　┠────┼───―――┼───―┼───┼─────┼─────┨　　　 ┠───┼───┨
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　▲　 ▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ 　　　　▲　　　 　▲
豊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊　　　　山　 三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小 　　　　水　　　 　カ
田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤　　　　口　 瀬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林 　　　　田　　　 　ラ

豊田　　　　神　　　 野球は８回まで 抑えのｴｰｽ 　ｽﾄｯﾊﾟｰ 　放火魔　　野球は９回から　破壊神　　カラスコ
┃　　　　　┠────┼───―――┼───―┼───┼─────┼─────┨　　　 　│
　　　　　　　　　　▲　　▲▲　　　▲　　　 ▲ 　　　..▲　　　..▲　　　▲　　　　　　▲　　▲　
　　　　　　　　　　豊　　石五　　　佐　　　 山　　　　三　　　 コ　　　.岩　　　　　　河　　永　
　　　　　　　　　　田　　井十　　　々　　　 口　　　　瀬　　　 バ　　　瀬　　　　　　原　　川
　　　　　　　　　　　　 　　 嵐　　　木　　　　　　　　　　　　 　 マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .サ

豊田　　　　神　　　 野球は８回まで 抑えのｴｰｽ 　ｽﾄｯﾊﾟｰ 　放火魔　　野球は９回から　破壊神　　カラスコ
┃　　　　　┠────┼───―――┼───―┼───┼─────┼─────┨　　　 　│
▲　　　　　　　　　　　　▲▲　　　▲　　　 ▲ 　　　..▲　　　..▲　　　▲　　　　　　▲　　▲　
豊　　　　　　　　　　　　石五　　　佐　　　 山　　　　三　　　 コ　　　.岩　　　　　　河　　永　
田　　　　　　　　　　　　井十　　　々　　　 口　　　　瀬　　　 バ　　　瀬　　　　　　原　　川
　　　　　　　　　　　　 　　 嵐　　　木　　　　　　　　　　　　 　 マ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .サ

ＳＳ豊田
Ｓ五十嵐
Ａ佐々木、石井
Ｂ山口、ウィリアムス、リガン、佐々岡
C落合、横山、シコースキー
Ｄ三瀬、岡島
Ｅコバマサ、岩瀬、福盛、河原、水田
Ｆ永川、ギャラード
・
・
・
Ｚカラスコ

２００２年までなら認めるが、豊田も決して良くない。
特にストレートの球威が落ちてるな。
今年も夏あたり疲れて打ち込まれるだろ。

つーか豊田はなんなんだろうな。
ムカツクくらい打てない。去年初芝にヒット打たれて負けて
壁殴って怪我した時は本気で心配した。

>>392
コバマサ、岩瀬が岡島以下ってのは・・・

てか、今年の五十嵐は結構神だと思ふ
もしヤクルトの調子がよくて、石井も開幕から怪我なくなげたら
マジで誰も打てないかも
今現在はかなりつらい状況でしか投げられないけど

>>395
ＳＳ豊田
Ｓ五十嵐
Ａ佐々木、石井
Ｂ山口、ウィリアムス、リガン、佐々岡
C落合、横山、シコースキー
Ｄコバマサ、岩瀬、安藤、三瀬
Ｅ福盛、河原、岡島、水田
Ｆ永川、ギャラード
・
・
・
Ｚカラスコ

今日オリックスの山口を見たけどダメだありゃ
１４０キロそこそこのストレートしか投げれないのに変化球を投げないしコントロールもノーコン
あれで今までよく抑えられたな

>>398
今日の山口球速でなかったねえ

豊田に難癖つけようとしても実際に打たれてないからな。
もともとスタミナはないほうだから終盤に少し崩れるのは仕方がない。

昨日山口が炎上した理由が判明↓

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1083742086/249-253

佐々木またもや抑えてしまったね。
これで９Ｓ。失敗なし。
内容的には３点差でランナー無視して犠牲フライ打たれたのが１回あるだけで、ほぼ完璧。

>>402
今日（もう昨日か）の佐々木は良かった。
球は相変わらず遅いんだけど、投球術がさすが。

1点差でランナーを3塁に置いて、バッターラミレス。
フォークで2ストライクまであっさり追い込み、最後は内角ギリギリの
直球で3塁POPフライで〆。あの場面でラミレスに対して、よくあんな
遅いストレート投げれるもんだと感心した。
やっぱあんだけ球遅いのにメジャーでも抑えをやれてただけあって、
相当投球術を磨いたんだろうなと思ったよ。

1988年の中山も凄かったな。

70試合登板して投球回140以上、10勝24セーブ

ハムの横山ってどうなの？

>>405
実績ほぼ0だからねえ
まだ結果出し始めて数試合だし

抑えは球威よりもコントロールだと思う。

>>407
永川を見てるとつくづく納得する

カラスコやホワサイなどその典型だろうな

>>408
永川は先日の巨人戦（降格決定試合？）なんか見てたら
フォークははっきりと分かるボールばっかりだった気が。
球種少ない上にアレではどうにもならんと思った。
血迷って甘いボール投げ込んでしまうコントロールに
ストライクの入らないコントロール、どっちも困るが。

>>410
４者連続三振などを見て分かる通り球威やボールのキレは悪くない
コントロールさえ良くなれば頼れる存在になるだろう
むしろ問題点がはっきりしている分調整はしやすいかも（それでも一軍復帰までは時間かかりそうだが）

球が速いピッチャーなんてプロには吐き捨てるほどいる。
でもプロレベルで通用するほどコントロールが良いピッチャーは数えるほどしかいない。
コントロールさえよくなれば、プロのピッチャーは全員頼れる存在になるだろう。

リリーフはコントロールが大事だよ、いきなり先頭打者を四球じゃ話にならない、佐々木とカラスコを比べればよく分かる
急速は10kmぐらいカラスコの方が速くても結果はあの通りだから

豊田がそんなに凄いならメジャー行けば？
行かないなら実力はそれまでって事。

日本でいくらNO1になっても世界じゃ所詮２流（３流４流かも）よ。
抑えは全体的に寿命が短い分長く安定的に抑える人がNO１では？
短期なら与田とかも入っちゃうよ。

>>411
確かに真っ直ぐの威力もフォークのキレも悪くは無いんだよねえ；；
だけにコントロールをもう少し何とかって事になるんだろうけど。

>>412
コントロールが完璧なら球威は無くても抑えられるからねえ確かに。
逆に、球威がずば抜けていればコントロールの精度をある程度は
力押しでカバーできなくもないと思うが、ストライクが入らないとか
大事な所でホームランボールとか、致命的なレベルだとカバー不能。
重要性がコントロール＞球威なのは事実だろうねえ。

>>405
まだまだ半信半疑かな
信頼されるクローザーは「よし、勝った！」って自チームのファンが思うと思うが
横山の場合は
まだまだ「ﾖｺﾔﾏﾝがんばれ！」の域を出てない
でも結果出し始めてるし、期待はしてる

このスレで豊田、佐々木以外をプッシュしてるのは自チームひいきのヲタだろ。

>>417
おれはｱﾜｰﾝを押しているのだが。

クローザーは結果こそが全てだからな。
単純にセーブ成功数−失敗数で評価しちゃっていいんじゃない？

>>420
できればセーブ数/チームの勝利数も数に入れたいところ。

>>419
でもさ、3点差あって登板して2失点してなんとかセーブと
1点差でぴしゃっと抑えたセーブ
同じにしちゃマズくないか？

クローザーの仕事はリードを保ってチームに勝利をもたらすこと。
それを果たせば、たとえ２点取られようが何本ヒットを打たれようが関係ないと思うけど。
点を取られれば防御率が悪くなりピッチャーとしての評価は下がるけど、抑えに失敗さえしなければいいんでないの。

>>420
圧勝が多ければ登板機会は少なくなる

>>422
でもやっぱり１点リード時登板して三者連続三振するのと、
三点リード時登板して２点取られながら何とか抑えるのを
同格にするのはどうかと思う｡
それだとクローザーの質だけじゃなくて、チームの成績、得点力とか
他のファクターに左右される恐れがある｡
いくらセーブ数が多くても、防御率が悪ければ高い評価は与えられないね｡
内容も大事だと思うよ｡

>424
成績がチーム力に左右されないピッチャーなんて存在しているの？

初芝

>>425
かねやん。

>424
それに、点は取られても絶対に同点や逆転されない、抑えを一度も失敗しないピッチャーと
三振取りまくりだけど、一度だけ抑えに失敗したピッチャーはどっちが評価が上なの？

ダ　三瀬
西　豊田
近　福盛 (元横浜
ロ　小林雅
日　横山(元横浜
オ　山口

抑え、中継ぎの評価の方法で、勝利貢献値参照。
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html
「先発と抑えの比較・・・豊田、安藤の貢献」

>>427
金田は勝ち星には影響ないが防御率に影響が・・・

>>428
自分的には後者だね｡
それに現実に前者の例があるかどうか疑わしいし、
論議するのはフェアでないと思うけど？
大体点取られるピッチャーは失敗がある｡

あ､もちろん防御率が後者のほうがいいことが条件ね｡
あとsageたほうがいいよ｡

石毛が1番。

五十嵐　投球回数14 1/3 防御率0.628

豊田出番がねえ

ＤＴ．クローザー

ナンバー１ストッパーたるもの、実力だけではなく人気もなければならない
よってカラスコ様がナンバー１！

　　　　　カ　　　　　ラ　　　　　ス　　　　　コ

>>438
カラスコは人気だけ

>>432
永川がかなり前者に近かった。

佐々木で決まりだね

佐々木はすげーな。
これでもかなり力を抑えて投げてる感じだし。

泡原様は入ってないの？

なんでだろ

ソープボールを投げない河原なんてただの痩せたあんちゃん

泡原最近つまんねえ
抑える泡原なんて価値ねえよ

でも三凡がないところが泡っぽい

>>448
それがまた中途半端なんで不完全燃焼。

ほう

佐々木また抑えてもう１１セーブ目かよ！
　
　全盛期の佐々木は本当に凄かったし、佐々木を超えるクローザーは日本ではこれからも
出てこないだろうが、今の佐々木も全盛期より大分衰えてる筈のに一点差での登板が
多い中で未だセーブ失敗無しが続いてる。球威は衰えても制球力は全盛期より上かもしれん。
　
　衰えが指摘され、日本復帰した事についてかなり叩かれもしたけど結果でそうした雑音を
黙らせる佐々木はさすがに日本が生んだ最高の抑えといった所か。

機会さえ与えれば、最強は豊田なのに･･･
打線が好調だし、なかなかセーブ機会のあるときの登板って今季
ないよな。

>>452
少ないね
四点以上差をつけちゃったり、先発が完封しちゃったり
今日も9回にカラスコが出てきてセーブ消えちゃったし

先生、佐々木ｦﾀの発言が痛いです。

>>454は豊田ヲタ。間違いない。

っていうか佐々木か豊田しかおらんだろ
でも長文で語っちゃってるのは痛い

松坂を抑えにしたら最強！！
メジャーの日本人も入れたら大塚が最強！！

釣りかも知れんが、松坂はリリーフに向いてない
これまで何度も失敗してるだろ。球が速けりゃできるってもんじゃない

マジレスすると抑えに向いてるのはコントロール抜群で落ちる球を持っている投手
たとえば上原とか
松坂は調子良いときはバッサリ抑えるだろうが調子悪い時はスコンスコン打たれる気がする
調子依存劇場型

確かに佐々木は凄い！！
事実防御率は0.77（１１・２／３イニング中）

対する豊田は９イニング投げて防御率0.00。

今のところ、引き分けかね？

豊田が使われてない分佐々木が上だと思う。
つか、ここんところ出番無さ杉だろ。前は４点差以上でもバンバン出てたのに・・・。

だから夏場過ぎると突然調子落とすんだよ…

今年は夏場に期待していいのかも

アテネのためか

ｺﾊﾞﾏｻは今年駄目駄目ぽ

>>461
今年の西武は4点差というか、あほみたいに打って5・6点差以上とか、
逆転サヨナラとかが多い。
それでも今日は投げてたけど。
あと松坂のときはセーブつく局面でも投入されない。

ヤクルト五十嵐
防御率0.587 12試合 2勝 0敗 4セーブ 6SP 勝率1.000
15イニング1/3 被安打5 奪三振18 与四球4 直球今期の最速157キロ

まだ前半だけどこの成績はすごいよ。全盛期の佐々木にもひけを取らない数字。

佐々木と五十嵐くらいしかいいのが・・・　　ｳｨﾘｱﾑｽﾞはなあ・・・

ウィリアムス結構持ち直してねーか？

起用法を固定しない、岡田監督はいかがなものか？

>>467
去年の豊田は７月ぐらいまで防御率0.00だった(確か)。最終的には1.24。
五十嵐もシーズン終わって防御率0点台を残すようなら超一流と言えるだろう。

９８年の佐々木は七夕の日まで防御率０．００だったんだよな

いやだからと言って今年の五十嵐がすばらしいってのは変わらないけど。
重要なのは何時まで防御率０かじゃなくてどれだけセーブ成功するかだからね。

a

ｋ

>>471
確か４月に１点取られたんで0.00じゃないよ。
だけどその後８月入るまで点取られなかったから、最高0.22(たぶん)まで行った。

ここ面白い
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083660428/

コーリー来日ａｇｅ

とりあえず
人気＝佐々木
2ch人気＝カラスコ
実績＝佐々木
実力＝豊田
こんな感じでぉｋ？

西武の豊田、ここ最近では抜群の安定感。

豊田は実力はあるんだけど人気と知名度はゼロに近いね一般の人には
去年オールスターの中間発表のときに抑え部門でマック鈴木に負けて4位だったのを嘆いていたって
ラジオの実況アナがいってたな

豊田なんて実力、実績から言えばパのP一位でもおかしくないのにな・・・

佐々木かな

豊田は先発でも良かったね。
松坂or西口→森→豊田の黄金パターンしゅき

馬下妖気

セヲタだけど
西武ヲタのｲﾀｻは本物なんだな

豊田は先発枠からあぶれて、抑えに転向した経緯を持つ

>>485
そんなに豊田が欲しいのか、セヲタ？ｗ

>>486
別にあぶれたわけじゃないだろ。
実際あの年(01年)シーズン開始直後から先発が崩壊して、
早く豊田を先発に戻せとファンの間でも議論になった。

体調万全なら岩瀬だろ
あのスライダーを打てる奴はまずいないな

防御率3点台までのクローザーが欲しいよ〜。゜(ノД｀゜)゜。

>>489
岩瀬は中継ぎでしょ抑えとしてはいまいち

>>490
わかる
豊田や佐々木みたく0点台でなくていいから・・・

ひっそり復帰した落合英（中）が活躍してます　0.93　０勝０敗５ｓ

去年の高津は3.00だったけど胃薬必須だったんだが
そんな感じでも良いんか？

>>493
落合って不思議な投手だね、三振獲るような凄い球があるわけじゃないけど、毎年安定してる

>>495
強いて言えばコントロールが凄く良いかな。
あとゲッツー取るのが上手い。

ヒットは結構打たれるが、単打で抑えることが多い？
劇場癖はあんまりなく、打たれるときはわりとあっさりと。


今年の奪三振率0.93　…って1個しか取ってねえのかよ　あ、防御率と同じだ

>>496
落合はリリーフの職人みたいな投手だね、派手さはないけど毎年いい仕事をしてる

昨夜の横山はすごかった。
８回２死走者二人２点差、打者川口から登板して
川口を完璧な投球で三振。９回も３者凡退。
横山のトレードは公にとって大きかった。

>>467
全盛期の佐々木とは言い過ぎだと思う

大魔神打たれた

豊田と佐々木が同じぐらいかな。数字的に考えたら普通にそうなる

ｶﾌﾟﾌｧｿだが、永川。








なわけねぇ。

長年の実績からいえば佐々木だろ。
ここ数年では落合英二が安定してる。

いろんな意味で、元･千葉ロッテのブライアン･ウォーレン。
ただし、現役選手では文句なしに西武の豊田。

豊田は絶頂期
佐々木は絶頂期は過ぎたが円熟期。

この２者が並んでいる。

五十嵐も良いけど、9回限定じゃないからクローザーよりリリーフエースって感じだな

横山、どうしていきなりむけるかねえ　地元が嫌いなのかＹＯ　まあうれしいがな

佐々木と豊田が並んでるって・・・
佐々木は成績的には半分脱落だろ
五十嵐のが上

カラスコが立ち直りかけてる今となっては
豊田以外の名前が思い浮かばない。
続いて佐々木、五十嵐かな。
五十嵐は今の状態を維持できればすごいけど。

>>509
ちょっと待って！(AA略
１行目と２行目以降が繋がってない！
豊田、佐々木、五十嵐はほぼ同意。五十嵐はまだ
継続しての実績において足りないので今後に期待。

ちょっと趣旨変わるけど、抑え投手ってなんで3年ぐらい活躍してから
スランプになる投手が多いのかな？

精神的なもの？？？

>>511
というか、先発投手だって３年続けて働くのは難しい。
３年連続規定投球回を継続中なのは
金村、ミンチー、井川、黒田、高橋建くらい。
そういう印象になるのは、抑えは代わりがすぐ見付からないし、
打たれると目立つからじゃないかな？

なるほど、抑えは各球団一人しかいないから目立つ訳か

佐々木、豊田、五十嵐の3名で決まりか?

豊田　勝　負　Ｓ　防御　三振　小雅　　勝　負　Ｓ　防御　三振　
01　　5　3　　28　2.83　58　　01　　　0　4　　33　4.33　47
02　　6　1　　38　0.78　66　　02　　　2　　1　　37　0.83　41　　
03　　2　3　　38　1.24　54　　03　　　0　　2　　33　2.87　30
豊田も小林も01年防御率凄い。ここ3年だとやっぱり豊田　　

>>511
抑えは失敗＝負けなので、先発と比べると不調のとき物凄く目立つからじゃないか。

>>515
誤爆。02年の防御率が凄い。ﾂｽﾏｿ

カラスコ

>>514
横山・・・いいよ・・・

何気に落合英がセリーグのセーブ数単独２位に。（佐々木とは大分差があるが）

まあ岩瀬が復活したら伸びなくなると思うが…

セーブ数も確かに重要だとは思う。
しかし今年の西武のように30勝してもS機会自体約10回しかなきゃ、
最高10Sしか挙げられない。(しかもうち5つ先発完投勝利）

だからおれはブロウンセーブの数を比較するのも面白いと思う。

佐々木の日本記録の時はわざわざ８回から投げさせたよな、
しかし今年の豊田は不憫だ・・・（チームとしては贅沢な話なんだけど）

やばい。豊ｽｺの予感。

最近豊田毎回のように炎上してるな

で、佐々木は今日１２Ｓ目を上げたわけですが。
今日は１死２塁３塁のピンチで連続三振にとったのは
やっぱり大魔神だなぁ、と思えてしまう。

得点圏にランナー背負っての仕事っぷりは、やはり凄いと思う。
今の佐々木の仕事っぷりも好きだ。

つか、「球界No.1を考える」って言うのは難しいな。
セパ両リーグ交えて試合してくれないと、結局決められない。

日本ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ達がリーグを越えて対決するのを見てると、
こっちでもやってくれないかなーと思ってしまう。

>>526
リーグ別にしないと不毛な争いが続くような気がする
豊田と佐々木はどっちが上か、というのはとりあえずおいておいては？

>>527
相手にする打者も違うしな。単純な比較は無理だよね。

シロウトですが、今日の佐々木はかっこいいと思った。

鳥谷とか、なんか軽くあしらわれているようにも見えた。

間違った見方ですか？　解説の人は佐々木をﾁｮﾄ悪くいってたけど。

昨日の試合を3イニングを無安打により
ｺﾊﾞｽｺ -> 小林雅に昇格。おめでとう！

ﾁｮﾄ悪く言ってた　ってどんな感じだろ。

うがった意見なら、佐々木に限らず
どの選手に対しても、ﾁｮﾄぐらい悪く言っても構わないが
素人目にも「こいつ私感はさみまくりのオナ野郎だな」と
思われるような解説者は居ない方がいい。

>>531
「今年の佐々木は球速遅いし、全盛期と比べると
イマイチだから打てるよ。ふふん。」みたいな感じかな。

ファンなら別にいいけど
専門家が未だに佐々木は顔で偶然抑えているだけじゃ駄目だろう

>>532氏thx！
結果を見れば、その解説者の読み違いが浮き彫りになったわけだ。

「」の中そのまま言ってたわけじゃないだろうけど、微妙だな、その解説者。

昨日の解説ってテレビだと
仰木、佐々木誠、BSはクサだっけ？

でも、結果的でもなんでも抑えたんだから
役目を果たしたんじゃない？

>>535
佐々木誠ってオリックスのコーチじゃないか？
佐々木修かと。。

>>353
そうだった。スマソ。

心情的に津田恒美を推す。

去年のダイエー見てると豊田がナンバー１だと思うけど。あいつやばすぎ

佐々木はリードがすばらしいと思う。
（相川をほめてるんじゃないよ）

あのぐらいのベテランなら別にいいけど首振り人形だしなぁ
若い捕手を育てるのもベテラン投手の役目か

もうセリーグは佐々木でパリーグは豊田ってことで良いんじゃない？
特に対抗馬も居ないみたいだし

別にOKだ　佐々木＞五十嵐＞〜〜〜〜〜〜〜

だな　今のところセは

落合英も忘れないで…地味に頑張ってるんよ
（一ヶ月出遅れ＆岩瀬との併用で中継ぎ抑えと回転中）

14試合　０勝０敗７S　0.68

佐々木>五十嵐=落合＞

ということか　ウィリアムズとかその辺はどうでしょう

来年には、「抑えは三瀬でしょ」が流行語大賞

豊ｽｺ･･･

　総合的に判断して（今年の成績・これまでの実績・全盛期の凄さ）
球界ナンバー１は大魔神だな。　

佐々木より先に豊田にブロウンセーブがつくなんて、
シーズン前には思ってもいなかったよ。

佐々木はとっくにブロウンセーブついてるよ

同点で打たれてもBSつくの？

自分中心に世界は回る

>>553
誤爆、ごめん

>>552
つかないよ。
同点時の登板とリード時の登板を明確に区別しているMLBだったら、連続記録にすら影響しない。

MLB式の連続記録で思い出した。
このカウントでいくと豊田の連続記録は56試合なんだけど
（実はガニエの前にトム・ゴードンのMLB記録を抜いてた）、
佐々木っていくつだか分かる人いる？