【巨人ﾌｧﾝ】どうすれば巨人の魅力が戻る？【限定】
巨人のフロントは「要するに勝てばいいんだろ」
と思って補強した、しかし
（1）一部のファンは娯楽の多様化等で「勝てば良い」では
満足しなくなってる
（2）そもそも、補強のやり方が間違っているので当初の
目的である「勝つ」こともままならない
ってとこかな？
と思って補強した、しかし
（1）一部のファンは娯楽の多様化等で「勝てば良い」では
満足しなくなってる
（2）そもそも、補強のやり方が間違っているので当初の
目的である「勝つ」こともままならない
ってとこかな？
954 ：代打名無し：04/05/05 04:46 ID:022x5fUN
地上波しかみれんのか？
金ないとかならしゃーない部分もある
ただまんどくさいだけか
金ないとかならしゃーない部分もある
ただまんどくさいだけか
955 ：巨人ファソ：04/05/05 04:49 ID:7+KcXe+h
>>951
あ、いやいや、恐縮です。
ただ、巨人という球団が巨大マスコミをバックグラウンドにした金満球団であり、
野球の「や」の字も知らない質の低いファンが集まってることは俺も認めます。
ただ、このスレの>>1氏はそんな中で敢えて、このような「危険なｗ」スレを
立てて積極的に議論の場を作った、その心意気に惚れてｗ、俺はここ３日ほどこの
スレに身を置いた次第ですｗ
そんな巨人ファンも存在するということをご理解いただけたら幸いに存じます。
あ、いやいや、恐縮です。
ただ、巨人という球団が巨大マスコミをバックグラウンドにした金満球団であり、
野球の「や」の字も知らない質の低いファンが集まってることは俺も認めます。
ただ、このスレの>>1氏はそんな中で敢えて、このような「危険なｗ」スレを
立てて積極的に議論の場を作った、その心意気に惚れてｗ、俺はここ３日ほどこの
スレに身を置いた次第ですｗ
そんな巨人ファンも存在するということをご理解いただけたら幸いに存じます。
956 ：巨人ファソ：04/05/05 04:51 ID:7+KcXe+h
>>953
そのとおり。ご明察です。
そのとおり。ご明察です。
結論からいって巨人人気は戻らないね。
野球に人生を重ね合わせて金満批判するアンチと違って、
金満だろうが良いものは良いというのが、ライトな巨人ファンの基本姿勢だが、
それならメジャーの試合見たほうがレベル高いし合理的。
深夜のテレビでJリーグとセリエAが流れてたら、後者見るのと同じだよ。
後者でも、ボローニャの残留争いより、トップの争いを見たい。
巨人ファンの多くはこういう人達じゃないかね。長嶋世代は別にして。
だからメジャーの放映が増えるほど、日本プロ野球には興味がなくなってゆく。
そしてプロ野球ヲタはアンチだけが残るわけだ。
野球に人生を重ね合わせて金満批判するアンチと違って、
金満だろうが良いものは良いというのが、ライトな巨人ファンの基本姿勢だが、
それならメジャーの試合見たほうがレベル高いし合理的。
深夜のテレビでJリーグとセリエAが流れてたら、後者見るのと同じだよ。
後者でも、ボローニャの残留争いより、トップの争いを見たい。
巨人ファンの多くはこういう人達じゃないかね。長嶋世代は別にして。
だからメジャーの放映が増えるほど、日本プロ野球には興味がなくなってゆく。
そしてプロ野球ヲタはアンチだけが残るわけだ。
読売はともかく、他のマスコミはそこまで今のプロ野球に恩恵を受けているのか？
巨人賛美はいい加減やめて、徹底的に巨人を叩いて欲しいものだがなあ。
一回膿を全部出さないとダメだって。
巨人賛美はいい加減やめて、徹底的に巨人を叩いて欲しいものだがなあ。
一回膿を全部出さないとダメだって。
962 ：代打名無し：04/05/05 04:56 ID:KTary5mV
とにかく勝てば良しという奴には余計かもしれないが。
やっぱ自前の選手が活躍しないとね。特に投手。
1年のうち少し活躍しても翌年続けて定着する奴殆どいないじゃん。
最近だと上原。木佐貫（微妙）位。
久保、真田、条辺、三浦（昨年打者転向）、谷口、南、平松etc
若手がどんどん潰される。
選手の使い方が12球団で一番下手。フロントも問題ありだが、現場首脳陣に
問題あり。さらにそんな現実をだまってみている巨人ファンにも問題あり。
やっぱ自前の選手が活躍しないとね。特に投手。
1年のうち少し活躍しても翌年続けて定着する奴殆どいないじゃん。
最近だと上原。木佐貫（微妙）位。
久保、真田、条辺、三浦（昨年打者転向）、谷口、南、平松etc
若手がどんどん潰される。
選手の使い方が12球団で一番下手。フロントも問題ありだが、現場首脳陣に
問題あり。さらにそんな現実をだまってみている巨人ファンにも問題あり。
963 ：代打名無し：04/05/05 04:59 ID:0Vk74K5Z
ナベツネが球界のルールブックだからねぇ・・・
>>963
そこらへんは裏表だと思うよ
1001が「普通Ｐの調子が悪いとキャッチャーの打撃は
落ち込むものなんだが・・・」と言っていた
その阿部の気持ちのありようが今の巨人投手陣の
防御率の悪さにつながってるという見方もできるわけで・・・
スレ違いだな、スマソ
そこらへんは裏表だと思うよ
1001が「普通Ｐの調子が悪いとキャッチャーの打撃は
落ち込むものなんだが・・・」と言っていた
その阿部の気持ちのありようが今の巨人投手陣の
防御率の悪さにつながってるという見方もできるわけで・・・
スレ違いだな、スマソ
とにかく今年はリーグ全体が良くも悪くも巨人のペースで流れているのは
間違いないと思う。
勝ち負けに関してはめぐり合わせもあるので、今この段階この戦力で
それを論じるのは余り意味がない。
ただ、今後もずっと１点の重みがまるでない試合が続いていくだろうと予想している。
間違いないと思う。
勝ち負けに関してはめぐり合わせもあるので、今この段階この戦力で
それを論じるのは余り意味がない。
ただ、今後もずっと１点の重みがまるでない試合が続いていくだろうと予想している。
968 ：代打名無し：04/05/05 05:07 ID:0Vk74K5Z
>>966
まあ、その辺は難しいところだけどね。
ただ、仮に阿部の確変様々で勝った試合が、3試合と仮定するなら、
確変が無く、負けていると借金が６増える事になるから・・・・・・・・。
>>965が言うように、ダントツ最下位になってたかと・・・・。
まあ、その辺は難しいところだけどね。
ただ、仮に阿部の確変様々で勝った試合が、3試合と仮定するなら、
確変が無く、負けていると借金が６増える事になるから・・・・・・・・。
>>965が言うように、ダントツ最下位になってたかと・・・・。
まあ阿部の確変云々を言うなら
嶋の確変がなきゃ広島は一度でも首位になれたかどうか…
阿部にはリード面で相殺してもらってるし
嶋の確変がなきゃ広島は一度でも首位になれたかどうか…
阿部にはリード面で相殺してもらってるし
970 ：代打名無し：04/05/05 05:23 ID:ghTsJp3/
年俸の高騰は第2第3の小久保を生むだけだぞ！！
このままじゃFA制を行使するまでもなく有力な選手が巨人に集まってしまう！！
なんとかせい！！
このままじゃFA制を行使するまでもなく有力な選手が巨人に集まってしまう！！
なんとかせい！！
まぁ、巨人にとって「勝てばいい」でファンを繋ぎとめることができるのは
V9を見てきたオヤジや、ワイドショー的にしか関心のない初心者であって
それ以外の市場拡大をどうすればできるのか？
ってのが問題だな
他のチームは「常勝」の時代がないから、まず「勝つ」ことが最優先課題
になっても仕方ない面もあるが。
V9を見てきたオヤジや、ワイドショー的にしか関心のない初心者であって
それ以外の市場拡大をどうすればできるのか？
ってのが問題だな
他のチームは「常勝」の時代がないから、まず「勝つ」ことが最優先課題
になっても仕方ない面もあるが。
972 ：代打名無し：04/05/05 05:29 ID:iT7wV/bV
巨人だけでなく
他球団も親会社のＣＭにどんどん使っていけばいいと思うよ。
日ハムも小笠原出てるし、新庄も。
昔ロッテもあったようだが、ヤクルトも若松のドアップを復活で。
まず、全国的に顔を売ることだよ。
他球団も親会社のＣＭにどんどん使っていけばいいと思うよ。
日ハムも小笠原出てるし、新庄も。
昔ロッテもあったようだが、ヤクルトも若松のドアップを復活で。
まず、全国的に顔を売ることだよ。
今年のセはメンツだけ見ると、1強5弱の図式が出来てしまった。
1強を5弱が倒すストーリーしか物語は成り立たず、
1強が独走優勝でもした日には白けるだけになってしまう。
今、多少なりとも関心を持って観れるのは、
1強が下であがいてるからにすぎない。
投手を補強しなかったのは球団としては誤りだが、
セ・リーグへの関心を少しでも持続させるためには、
ある意味幸いだったかもしれない。
1強を5弱が倒すストーリーしか物語は成り立たず、
1強が独走優勝でもした日には白けるだけになってしまう。
今、多少なりとも関心を持って観れるのは、
1強が下であがいてるからにすぎない。
投手を補強しなかったのは球団としては誤りだが、
セ・リーグへの関心を少しでも持続させるためには、
ある意味幸いだったかもしれない。
横浜ファンだけど、別にお金かけて補強とかもいいんでない？
他のチームがある意味地域性でファンを獲得してるのに対して、
巨人はその部分が希薄だし、その代わりに強さに根源を求めて
やっていきたいなら、そうすればいいと思うし。
今までの球団の魅力とは別の魅力になるから、既存のファンは
離れるかもしれないけど、新しいファンもそれなりにつくでしょ。
良い悪い別にして、今のFAのルールの中で人が来てるのは
行くほうの選手にしても色々な部分、覚悟持って行ってるわけだし。
（起用に関する契約条項もあるだろうけど）
ただこの路線で行くなら、某サッカーチームなみに半端でない
金と努力がそれはそれで必要だとは思う。
他のチームがある意味地域性でファンを獲得してるのに対して、
巨人はその部分が希薄だし、その代わりに強さに根源を求めて
やっていきたいなら、そうすればいいと思うし。
今までの球団の魅力とは別の魅力になるから、既存のファンは
離れるかもしれないけど、新しいファンもそれなりにつくでしょ。
良い悪い別にして、今のFAのルールの中で人が来てるのは
行くほうの選手にしても色々な部分、覚悟持って行ってるわけだし。
（起用に関する契約条項もあるだろうけど）
ただこの路線で行くなら、某サッカーチームなみに半端でない
金と努力がそれはそれで必要だとは思う。
976 ：巨人ファソ：04/05/05 05:39 ID:7+KcXe+h
>>973
実は、メンツは１強５弱じゃないんだよ。
打線は確かにそうなんだけど、あの投手陣は崩壊して然るべき。
開幕前からそう見てたファンは多いのでは？
打線に関してはあれだけの金満補強をしておきながら、
計算できる中継ぎ・抑えが一人もいないなんて、アフォとしか言いようがないでしょ。
巨人フロントのそういう愚かしさというか醜さがバッシングの的になってるんだとも思う。
かといって、投手陣の補強が完璧だったりしたら、
そりゃあもうつまんないことこの上ないんだけどねｗ
実は、メンツは１強５弱じゃないんだよ。
打線は確かにそうなんだけど、あの投手陣は崩壊して然るべき。
開幕前からそう見てたファンは多いのでは？
打線に関してはあれだけの金満補強をしておきながら、
計算できる中継ぎ・抑えが一人もいないなんて、アフォとしか言いようがないでしょ。
巨人フロントのそういう愚かしさというか醜さがバッシングの的になってるんだとも思う。
かといって、投手陣の補強が完璧だったりしたら、
そりゃあもうつまんないことこの上ないんだけどねｗ
978 ：代打名無し：04/05/05 05:45 ID:ghTsJp3/
>>975
いや、自分のところで高額年俸を支払えなくなるから
その選手を巨人に引き取ってもらおうとする図式だ！！
最近は益々どこの球団も経営が苦しく、高額選手の放出に拍車がかかるやも！！
なんとかせい！！
いや、自分のところで高額年俸を支払えなくなるから
その選手を巨人に引き取ってもらおうとする図式だ！！
最近は益々どこの球団も経営が苦しく、高額選手の放出に拍車がかかるやも！！
なんとかせい！！
>>973
>1強が独走優勝でもした日には白けるだけになってしまう。
今、多少なりとも関心を持って観れるのは、
1強が下であがいてるからにすぎない。
この部分同意。
今の巨人はある程度アンチに支えられてるような気もする。
巨人独走が一番人気低下につながりそう。
>1強が独走優勝でもした日には白けるだけになってしまう。
今、多少なりとも関心を持って観れるのは、
1強が下であがいてるからにすぎない。
この部分同意。
今の巨人はある程度アンチに支えられてるような気もする。
巨人独走が一番人気低下につながりそう。
980 ：巨人ファソ：04/05/05 05:51 ID:7+KcXe+h
結局はボールをメジャーと同じ球にするだけでOKってことだね
そんで広い球場はラッキーゾーン作って同じ広さにすれば良いだけでしょ
これで打者の高額年俸者も少なくなって万事おっけい
そんで広い球場はラッキーゾーン作って同じ広さにすれば良いだけでしょ
これで打者の高額年俸者も少なくなって万事おっけい
つーかそんなにホームラン打たせたいなら東京ドームで
ラビットボールなんてせこいボール使ってないで規格サイズのスーパーボールでも使えばいいのに。
ラビットボールなんてせこいボール使ってないで規格サイズのスーパーボールでも使えばいいのに。
>>976
>>実は、メンツは１強５弱じゃないんだよ。
>>打線は確かにそうなんだけど、あの投手陣は崩壊して然るべき。
うん、そうそう。確かにそうです。
ただ、ライトな野球(巨人)ファンには「史上最強打線」という触れ込みは、
1強を思わせるに十分なキャッチフレーズであり、
それなのに、「あれ？巨人って首位独走してるんじゃないの？」
っていう予定調和が崩れた部分にしか、
今のセの面白味がないんじゃないかと感じた次第なのであります。
>>実は、メンツは１強５弱じゃないんだよ。
>>打線は確かにそうなんだけど、あの投手陣は崩壊して然るべき。
うん、そうそう。確かにそうです。
ただ、ライトな野球(巨人)ファンには「史上最強打線」という触れ込みは、
1強を思わせるに十分なキャッチフレーズであり、
それなのに、「あれ？巨人って首位独走してるんじゃないの？」
っていう予定調和が崩れた部分にしか、
今のセの面白味がないんじゃないかと感じた次第なのであります。
>>980
鴨志田は結局スカウトの見込み違いだったんでしょ
本当に寺原より球速かったのか不思議でしょうがない
條辺は可哀想だけど、もうプロじゃダメっぽい
行きぬくには桑田みたいにコントロールを良くするしかないね
それに中継ぎがいな過ぎる時に今年入った若手を１軍にあげて使ったところで
條辺の二の前になって潰しちゃうだけでしょ。 林みたいに先発で使われるような運をもってないとどうもね
鴨志田は結局スカウトの見込み違いだったんでしょ
本当に寺原より球速かったのか不思議でしょうがない
條辺は可哀想だけど、もうプロじゃダメっぽい
行きぬくには桑田みたいにコントロールを良くするしかないね
それに中継ぎがいな過ぎる時に今年入った若手を１軍にあげて使ったところで
條辺の二の前になって潰しちゃうだけでしょ。 林みたいに先発で使われるような運をもってないとどうもね
987 ：巨人ファソ：04/05/05 06:02 ID:7+KcXe+h
鷹ファンだが一言…
小久保移籍の件ではまじで泣いた。
贔屓の球団で一番好きな選手が居なくなるんだ。
だが巨人を責める気はない、うちのフロントに原因があると思ってる。
応援する気も失いかけた、立ち直れないかと思った。
でもみんなでその穴を埋めようと必死なんだ。
テスト入団の選手をスタメンで使い、
この間まで高校生だった選手を重要な場面で代打起用し、
中継ぎ、抑えも新人。
現状は６連敗中、どうしても勝てない。
でも観客はたくさん球場に来てる。（水増しは認める。）
数年前よりより多くの人が興味を持ってくれてる。
そしてパリーグ全体が今までと少し違う。そこには確かに魅力があるんだ、どこかに…
※ なんかこのスレ読んでたらこういう想いが溢れてきた。
なにかの参考になればいいがスレ汚し、失礼。
小久保移籍の件ではまじで泣いた。
贔屓の球団で一番好きな選手が居なくなるんだ。
だが巨人を責める気はない、うちのフロントに原因があると思ってる。
応援する気も失いかけた、立ち直れないかと思った。
でもみんなでその穴を埋めようと必死なんだ。
テスト入団の選手をスタメンで使い、
この間まで高校生だった選手を重要な場面で代打起用し、
中継ぎ、抑えも新人。
現状は６連敗中、どうしても勝てない。
でも観客はたくさん球場に来てる。（水増しは認める。）
数年前よりより多くの人が興味を持ってくれてる。
そしてパリーグ全体が今までと少し違う。そこには確かに魅力があるんだ、どこかに…
※ なんかこのスレ読んでたらこういう想いが溢れてきた。
なにかの参考になればいいがスレ汚し、失礼。
巨人のＰって別にヘボくないよ 球も遅くないしコントロールもマズマズ
簡単に左中間右中間抜かれるセンター
絶望的に弱肩のレフト
足に怪我持ってる１，３塁守
こんなんじゃリードも限られてくるし打たれて当然
簡単に左中間右中間抜かれるセンター
絶望的に弱肩のレフト
足に怪我持ってる１，３塁守
こんなんじゃリードも限られてくるし打たれて当然
991 ：巨人ファソ：04/05/05 06:08 ID:7+KcXe+h
>>986
鴨志田ダメですかぁ・・・そうですか。
一昨年のペナントの後半で使われてた時は、
なかなかいい球投げると思ったんですけどねぇ・・・・。
とにかく若手は我慢して使ってほしいところですわ。
>>988
スレ汚しだなんてとんでもないですよ。
いやぁ、個人的には２〜３年我慢しても、生え抜きの若手を育てて、
魅力的なチームを作ってほしいところなんだけど、巨人という球団は
それじゃダメみたいですね。
鴨志田ダメですかぁ・・・そうですか。
一昨年のペナントの後半で使われてた時は、
なかなかいい球投げると思ったんですけどねぇ・・・・。
とにかく若手は我慢して使ってほしいところですわ。
>>988
スレ汚しだなんてとんでもないですよ。
いやぁ、個人的には２〜３年我慢しても、生え抜きの若手を育てて、
魅力的なチームを作ってほしいところなんだけど、巨人という球団は
それじゃダメみたいですね。
>>953
（3）補強の方法にあまりにも節操がない。
目的が「金」＞「勝つ」であり、ただの寄せ集め集団化している。
↑全国区の人気を自認するもしくは維持したいなら、コレ重要。
去年度は仕事の都合で福岡にいたが、
小久保の件で両球団のアンチに回った良識人がどれだけいたか。
しかも、入団会見でのっけから金金だしｗ
応援したい選手がいるが、球団は嫌い。
自分の子供には絶対ドロドロの某球団の事を知ろうとさせたくない。
性根が腐っちゃ困る。
この事にしっかり気付いていた原さんだけが唯一の希望になってないのか？
魅力だけの論議なら勝つ為の論議より、
勝つ価値を高める努力をする方向に何故向かないんだ？
勝てば本当にみんな手の平返して応援すると本気で思ってるのか？
（3）補強の方法にあまりにも節操がない。
目的が「金」＞「勝つ」であり、ただの寄せ集め集団化している。
↑全国区の人気を自認するもしくは維持したいなら、コレ重要。
去年度は仕事の都合で福岡にいたが、
小久保の件で両球団のアンチに回った良識人がどれだけいたか。
しかも、入団会見でのっけから金金だしｗ
応援したい選手がいるが、球団は嫌い。
自分の子供には絶対ドロドロの某球団の事を知ろうとさせたくない。
性根が腐っちゃ困る。
この事にしっかり気付いていた原さんだけが唯一の希望になってないのか？
魅力だけの論議なら勝つ為の論議より、
勝つ価値を高める努力をする方向に何故向かないんだ？
勝てば本当にみんな手の平返して応援すると本気で思ってるのか？
994 ：巨人ファソ：04/05/05 06:15 ID:7+KcXe+h
>>992
あ、いや、そのとおりだと思うよ。
昨日も書いたんだけど、俺が巨人という球団が「ヤバイ」と思ったのは、
昨年の原解任劇だもの。あれは決定的ですよ。
現場の意見を上にぶつけた人間が切られるようでは、組織として最悪だよ。
ナベツネの「これは読売グループ内の人事異動だ」発言なんて、正気の沙汰じゃない。
監督という立場が中間管理職扱いされるようじゃどうしようもないね。
はて、どうしたものか。
あ、いや、そのとおりだと思うよ。
昨日も書いたんだけど、俺が巨人という球団が「ヤバイ」と思ったのは、
昨年の原解任劇だもの。あれは決定的ですよ。
現場の意見を上にぶつけた人間が切られるようでは、組織として最悪だよ。
ナベツネの「これは読売グループ内の人事異動だ」発言なんて、正気の沙汰じゃない。
監督という立場が中間管理職扱いされるようじゃどうしようもないね。
はて、どうしたものか。
巨人みたいな球団運営とマスコミメディアを両方牛耳るチームがあることがそもそも異常。
巨人の親会社が読売でなくなれば変な不公平や贔屓もなくなって一石二鳥なんだが
巨人の親会社が読売でなくなれば変な不公平や贔屓もなくなって一石二鳥なんだが
996 ：巨人ファソ：04/05/05 06:26 ID:7+KcXe+h
>>989
小久保の存在はダイエーにとって大きすぎた。
「精神的な柱」と言う言葉は小久保にぴったりだった。
チームは本当の意味でファミリーじゃないと機能しないんだと思う。
選手にはプレー以外の部分も魅力を持っている
ということを巨人ファンの人にも判ってもらいたい。
巨人に魅力が出てくることを願ってます。では。
小久保の存在はダイエーにとって大きすぎた。
「精神的な柱」と言う言葉は小久保にぴったりだった。
チームは本当の意味でファミリーじゃないと機能しないんだと思う。
選手にはプレー以外の部分も魅力を持っている
ということを巨人ファンの人にも判ってもらいたい。
巨人に魅力が出てくることを願ってます。では。
巨人も暗黒時代に突入する覚悟を持てばいい
負けに負けて、ぜい肉のような人気をそぎおとして、残ったファンを大事にしながら
本当に強くて魅力あるチームを目指せば他球団との調和も取れるようになると思う
まあそれやったら一年目で監督更迭されるのが現状だが
負けに負けて、ぜい肉のような人気をそぎおとして、残ったファンを大事にしながら
本当に強くて魅力あるチームを目指せば他球団との調和も取れるようになると思う
まあそれやったら一年目で監督更迭されるのが現状だが
a
1000 ：代打名無し：04/05/05 06:36 ID:ioT0JnNx
1000ならアベムランで次も勝利
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。