【ＯＮ】巨人歴代４番打者スレ【ＭＫＴ】
15 ：代打名無し：04/04/26 01:21 ID:YPb7OKw0
>>13
二人とも２８歳で引退したから大乃国＝デーブ大久保なの？
二人とも２８歳で引退したから大乃国＝デーブ大久保なの？
16 ：代打名無し：04/04/26 01:23 ID:vgypQ9+e
千代の富士 落合と貴乃花 松井はしっくりくるな
ただ品性考えると松井に貴乃花はちょと松井に失礼な気もする。
巨人への貢献度を考えると（独断と偏見）
Sクラス
王 文句なし。通算OPS1.000以上はこの人だけ。
松井 巨人在籍の特に最後の三年間は素晴らしい。球界の顔としての活躍。
野村をして王、落合につぐ超一流になれると言わしめた男。どこまで伝説に
なれるのか。
Aクラス
落合 年齢と在籍年数を考えるとやはりここか。通産OPS.980は超一流。40を超えても
クリーンアップ張り続ける。1980年代は落合の時代であった。
長嶋 ミスター。巨人の四番として、プロ野球界の人気を不動のものにした彼の功績は
あまりにも大きい。1960年代は長嶋の時代であっただろう。
Bクラス
原 物足りない等散々叩かれたものの、自身の晩年の冷遇？を反面教師として？
人身掌握に長けた監督として評価を高める。夢の続きをファンは待っている。
Cクラス
清原 無冠に帝王もクソもない。2000本安打、500本塁打の大記録は偉大の一言だが、
厳しい声を黙らせるためにももう一旗あげねばファンは納得しないだろう。
巨人の4番としての功績は正直語るに足らない
ただ品性考えると松井に貴乃花はちょと松井に失礼な気もする。
巨人への貢献度を考えると（独断と偏見）
Sクラス
王 文句なし。通算OPS1.000以上はこの人だけ。
松井 巨人在籍の特に最後の三年間は素晴らしい。球界の顔としての活躍。
野村をして王、落合につぐ超一流になれると言わしめた男。どこまで伝説に
なれるのか。
Aクラス
落合 年齢と在籍年数を考えるとやはりここか。通産OPS.980は超一流。40を超えても
クリーンアップ張り続ける。1980年代は落合の時代であった。
長嶋 ミスター。巨人の四番として、プロ野球界の人気を不動のものにした彼の功績は
あまりにも大きい。1960年代は長嶋の時代であっただろう。
Bクラス
原 物足りない等散々叩かれたものの、自身の晩年の冷遇？を反面教師として？
人身掌握に長けた監督として評価を高める。夢の続きをファンは待っている。
Cクラス
清原 無冠に帝王もクソもない。2000本安打、500本塁打の大記録は偉大の一言だが、
厳しい声を黙らせるためにももう一旗あげねばファンは納得しないだろう。
巨人の4番としての功績は正直語るに足らない
>>16
松井在籍10年中4回しか優勝してない
多いとみるか、すくないとみるかだろうけども
松井がSなら長嶋・川上は文句なくSだと思う
原も16年で6回優勝だから3年しか張ってなかった落合がAならAでもいいんじゃないか
松井在籍10年中4回しか優勝してない
多いとみるか、すくないとみるかだろうけども
松井がSなら長嶋・川上は文句なくSだと思う
原も16年で6回優勝だから3年しか張ってなかった落合がAならAでもいいんじゃないか
巨人への貢献度なら、落合はＣクラスだな。
19 ：代打名無し：04/04/26 01:55 ID:vgypQ9+e
>>16
すまん。個人の成績なのか、プロ野球の貢献度なのか、それとも巨人の四番のときのみの成績なのか、
そのときのチーム事情も加味するのかとかいろいろ考えたらゴチャゴチャしてきた・・・。
ただ一応4番在籍時の単純な成績比較ってことでやってみました。
やっぱり王、松井と長嶋には一つ壁があると思うんだけどなぁ・・・。
すまん。個人の成績なのか、プロ野球の貢献度なのか、それとも巨人の四番のときのみの成績なのか、
そのときのチーム事情も加味するのかとかいろいろ考えたらゴチャゴチャしてきた・・・。
ただ一応4番在籍時の単純な成績比較ってことでやってみました。
やっぱり王、松井と長嶋には一つ壁があると思うんだけどなぁ・・・。
別にどーでもいい
>>19
3年400試合しか四番張ってない松井と
1400試合四番に居座ってV9に貢献しまくった長嶋を比較するのはちょっと腑に落ちない
あの頃の打率ベスト10を見ればいかに当時の長嶋が驚異的な打率なのかがわかると思うんだが
そこらへんの相対は調べてないのかな
当方別に長嶋ファンにあらず（むしろ監督としてはアンチ）
3年400試合しか四番張ってない松井と
1400試合四番に居座ってV9に貢献しまくった長嶋を比較するのはちょっと腑に落ちない
あの頃の打率ベスト10を見ればいかに当時の長嶋が驚異的な打率なのかがわかると思うんだが
そこらへんの相対は調べてないのかな
当方別に長嶋ファンにあらず（むしろ監督としてはアンチ）
長嶋入団の年、長嶋は．３０５で2位だったがセリーグ10位が．２７２（藤井弘 広島 ）
翌年本格的に4番に座って初の首位打者を．３３４で取った年、2位が．２９６（飯田徳治 国鉄）
10位はこれまた．２７２である（吉田義男 阪神）
セリーグで10番目に優秀な打者がわずか．２７２だった時代なのである。
2年目の長嶋は27本だが、この年のホームラン王は３１本なので27本はかなりハイレベルな数字だ。
70年代以降練習設備の強化によって打撃技術は急速に向上するわけだが、それ以前の時代背景も加味してもらいたい。
もちろん王はとんでもないんだけど。
翌年本格的に4番に座って初の首位打者を．３３４で取った年、2位が．２９６（飯田徳治 国鉄）
10位はこれまた．２７２である（吉田義男 阪神）
セリーグで10番目に優秀な打者がわずか．２７２だった時代なのである。
2年目の長嶋は27本だが、この年のホームラン王は３１本なので27本はかなりハイレベルな数字だ。
70年代以降練習設備の強化によって打撃技術は急速に向上するわけだが、それ以前の時代背景も加味してもらいたい。
もちろん王はとんでもないんだけど。
>>22
なるほど。相対的なっていうのは確かに印象度にそのままつながるし、大切だね。
俺はリアルタイム世代ではないからなー・・・。
今週発売された週ベに、ここではよく話題になってるOPSについての特集があって、
興味深くて立ち読みしてしまったんだけど、OPSで単純に比べると、王、落合、松井、この三人が突出してるんだよね。
でも長嶋は王とは少し世代も離れていたわけで、その当時の選手から見れば圧倒的だったんだね。
なるほど。相対的なっていうのは確かに印象度にそのままつながるし、大切だね。
俺はリアルタイム世代ではないからなー・・・。
今週発売された週ベに、ここではよく話題になってるOPSについての特集があって、
興味深くて立ち読みしてしまったんだけど、OPSで単純に比べると、王、落合、松井、この三人が突出してるんだよね。
でも長嶋は王とは少し世代も離れていたわけで、その当時の選手から見れば圧倒的だったんだね。
成績度外視で、巨人への貢献度１つで語るなら
長嶋→王→原→松井→清原→落合だろう。
長嶋は現役時代の活躍だけでなく、その他の貢献が最大。
王は現役時代はＮＯ．１だが、引退後は貢献は長嶋に劣る。
原は現役そこそこ、監督そこそこ。
松井は途中でヤンキースに移籍してる。
清原は2chではクソミソだが、実際の人気が絶大。
落合は在籍年数少なすぎ。人気も乏しく、引退後は無関係。
長嶋→王→原→松井→清原→落合だろう。
長嶋は現役時代の活躍だけでなく、その他の貢献が最大。
王は現役時代はＮＯ．１だが、引退後は貢献は長嶋に劣る。
原は現役そこそこ、監督そこそこ。
松井は途中でヤンキースに移籍してる。
清原は2chではクソミソだが、実際の人気が絶大。
落合は在籍年数少なすぎ。人気も乏しく、引退後は無関係。
>>23
OPSは王を除くと現代（ドラフト〜80年代以降）の打者が圧倒的に有利
打撃の技術が「気合」やらに頼ってた時代で（マシンも無いし効率のいい打撃練習方法はなかった）
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_bat/index.htm
↑当時の長嶋のすごさがわかるのはここ
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/index.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/classhr.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/hr_kg2.htm
ここのホームランデータを見ると王の登場はひとつのエポックメイキングになってるのは間違いない
落合・松井はもちろんすばらしい打者だが（落合は王を凌いでる部分も多くある）
時代における重要度ではさすがに王だけには遠く及んでいない（長嶋とは互角か）
OPSは王を除くと現代（ドラフト〜80年代以降）の打者が圧倒的に有利
打撃の技術が「気合」やらに頼ってた時代で（マシンも無いし効率のいい打撃練習方法はなかった）
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_bat/index.htm
↑当時の長嶋のすごさがわかるのはここ
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/index.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/classhr.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/hr_kg2.htm
ここのホームランデータを見ると王の登場はひとつのエポックメイキングになってるのは間違いない
落合・松井はもちろんすばらしい打者だが（落合は王を凌いでる部分も多くある）
時代における重要度ではさすがに王だけには遠く及んでいない（長嶋とは互角か）
書き忘れたが川上も化け物
350打数以上、.377で6三振とか基地外級
350打数以上、.377で6三振とか基地外級
清原と落合どっちかって言われたら俺は落合かな。
94年、95年は落合がやらなきゃ誰が４番打つみたいなチームだったし、
96年に松井が覚醒したけど落合が4番打ってくれてたから、プレッシャー背負わずに済んだし。
94年、95年は落合がやらなきゃ誰が４番打つみたいなチームだったし、
96年に松井が覚醒したけど落合が4番打ってくれてたから、プレッシャー背負わずに済んだし。
ONのあとの巨人を一人で支えてきた原の巨人への貢献度Ｂ？落合より下？
頭おかしいんじゃないのか？
原がいなかったら'80年代巨人はおわっとるぞ。
打撃成績だけじゃなくてな。
頭おかしいんじゃないのか？
原がいなかったら'80年代巨人はおわっとるぞ。
打撃成績だけじゃなくてな。
32 ：代打名無し：04/04/26 09:56 ID:9Y6AqZt6
'80年代前半の持ち上げられてた時代
後半の叩かれまくってた時代
良くも悪くも巨人の象徴、主役だったよ。
原以外の主役になれるやつは江川ぐらいしかいなかったし
数字以上に貢献してた。
本気で３年しかいなかった落合より貢献度が低いと思ってる奴はおかしい。
後半の叩かれまくってた時代
良くも悪くも巨人の象徴、主役だったよ。
原以外の主役になれるやつは江川ぐらいしかいなかったし
数字以上に貢献してた。
本気で３年しかいなかった落合より貢献度が低いと思ってる奴はおかしい。
34 ：代打名無し：04/04/26 10:57 ID:dgRWOSuB
>>33
あっそう。凄いね。帰っていいよ
あっそう。凄いね。帰っていいよ
殿堂板でやれや
36 ：代打名無し：04/04/26 11:55 ID:hnob9zha
板違い
チームへの貢献度ということで、彼らの４番での「打点」にスポットを当てると
３ 中島治康 ２６６
７ 川上哲治 １１３０
２５ 長嶋茂雄 １０７５
２８ 王貞治 １００９
４５ 中畑清 １４７
４８ 原辰徳 ７２９
５０ クロマティ１２１
６０ 落合博満 １９９
６２ 松井秀喜 ３４９
６４ 清原和博 １８８
１００打点以上は、この１０人だけ。
ちなみに歴代６８人のうち、４番で１０打点未満の選手が何と４０人もいる。
たった数試合しか出てない、４番の器でもないのが多すぎ。
ただし、６０代落合以降は９人連続で４番として１０打点以上を叩き出している。
３ 中島治康 ２６６
７ 川上哲治 １１３０
２５ 長嶋茂雄 １０７５
２８ 王貞治 １００９
４５ 中畑清 １４７
４８ 原辰徳 ７２９
５０ クロマティ１２１
６０ 落合博満 １９９
６２ 松井秀喜 ３４９
６４ 清原和博 １８８
１００打点以上は、この１０人だけ。
ちなみに歴代６８人のうち、４番で１０打点未満の選手が何と４０人もいる。
たった数試合しか出てない、４番の器でもないのが多すぎ。
ただし、６０代落合以降は９人連続で４番として１０打点以上を叩き出している。
高橋由は超えてるね
まぁそれでも今の加えると率ひどいことになってそうだが
まぁそれでも今の加えると率ひどいことになってそうだが
40 ：代打名無し：04/04/27 19:22 ID:0yThbnRE
５４ ブラウン １試合 ４打数 １安打 ０本塁打 ０打点
５５ ブラッドリー ３試合 １２打数 ０安打 ０本塁打 ０打点
５６ モスビー １２試合 ４３打数 ８安打 １本塁打 ７打点
５７ バーフィールド２２試合 ７４打数 １５安打 ４本塁打 ８打点
５８ 岡崎 ３試合 １２打数 ３安打 ０本塁打 １打点
５９ 大久保 ２試合 ７打数 １安打 １本塁打 １打点
６０ 落合 ３３１試合１１４９打数３３５安打 ４８本塁打１９９打点
６１ 広沢 ５６試合 ２０４打数 ５６安打 １３本塁打 ３８打点
６２ 松井 ４７０試合１６６０打数５３５安打１３８本塁打３４９打点
６３ マック １８試合 ７１打数 ２０安打 ４本塁打 １３打点
６４ 清原 ２６９試合 ９３２打数２３３安打 ５７本塁打１８８打点
６５ 石井 ３５試合 １２６打数 ３５安打 ０本塁打 １６打点
６６ 高橋由 ３０試合 １１４打数 ３１安打 ７本塁打 １７打点
６７ マルティネス ６３試合 ２２８打数 ７１安打 １２本塁打 ４８打点
６８ ペタジーニ ７４試合 ２４５打数 ８０安打 ２４本塁打 ５９打点
（高橋・ペタは更新中）
これを見ると、６０代落合を境に４番は実力者だけが座る場になったのがわかるな。
５５ ブラッドリー ３試合 １２打数 ０安打 ０本塁打 ０打点
５６ モスビー １２試合 ４３打数 ８安打 １本塁打 ７打点
５７ バーフィールド２２試合 ７４打数 １５安打 ４本塁打 ８打点
５８ 岡崎 ３試合 １２打数 ３安打 ０本塁打 １打点
５９ 大久保 ２試合 ７打数 １安打 １本塁打 １打点
６０ 落合 ３３１試合１１４９打数３３５安打 ４８本塁打１９９打点
６１ 広沢 ５６試合 ２０４打数 ５６安打 １３本塁打 ３８打点
６２ 松井 ４７０試合１６６０打数５３５安打１３８本塁打３４９打点
６３ マック １８試合 ７１打数 ２０安打 ４本塁打 １３打点
６４ 清原 ２６９試合 ９３２打数２３３安打 ５７本塁打１８８打点
６５ 石井 ３５試合 １２６打数 ３５安打 ０本塁打 １６打点
６６ 高橋由 ３０試合 １１４打数 ３１安打 ７本塁打 １７打点
６７ マルティネス ６３試合 ２２８打数 ７１安打 １２本塁打 ４８打点
６８ ペタジーニ ７４試合 ２４５打数 ８０安打 ２４本塁打 ５９打点
（高橋・ペタは更新中）
これを見ると、６０代落合を境に４番は実力者だけが座る場になったのがわかるな。
41 ：代打名無し：04/04/27 19:33 ID:1EcZd4il
>>26なんだそりゃ…すごすぎだ
42 ：代打名無し：04/04/27 19:47 ID:UZH6mPHR
トマ損。
43 ：代打名無し：04/04/27 20:00 ID:yR+ORTV0
６９代は阿部
45 ：代打名無し：04/04/29 11:17 ID:d8msj931
「阿部４番」byナベツネ
46 ：代打名無し：04/04/29 13:43 ID:PYMy9cQ5
>>4
落合、巨人へ来たときは既に衰えていただろ、
あの年齢で中畑、仁志程度の活躍をしたというのは凄いが、
本塁打１０本台の４番は巨人軍史上最低クラスだね。
王監督が引退の年に３０本打ったのに比べるとしょぼすぎ。
落合、巨人へ来たときは既に衰えていただろ、
あの年齢で中畑、仁志程度の活躍をしたというのは凄いが、
本塁打１０本台の４番は巨人軍史上最低クラスだね。
王監督が引退の年に３０本打ったのに比べるとしょぼすぎ。
47 ：代打名無し：04/04/29 13:57 ID:vITtui8F
>>46
王の引退の年の打率知ってて書いてる？
40歳で.236で30本より
落合の41歳で.280で15本、42歳で.311・17本、43歳で.301で21本の方が遥かに上だと思うけどね
40前後でこれより上な打者って門田と浩二くらいだろ
王の引退の年の打率知ってて書いてる？
40歳で.236で30本より
落合の41歳で.280で15本、42歳で.311・17本、43歳で.301で21本の方が遥かに上だと思うけどね
40前後でこれより上な打者って門田と浩二くらいだろ
49 ：代打名無し：04/04/29 14:19 ID:PYMy9cQ5
50 ：代打名無し：04/04/29 14:25 ID:ZSYlTv74
原辰徳(笑)
51 ：代打名無し：04/04/29 14:28 ID:mhzO7fkv
52 ：代打名無し：04/04/29 14:31 ID:zRP5Jlq7
>>47
王の場合はホームランを期待されていたから、フルスウィングしていたから
打率を落としていた。
かるーくヒット狙いをすればまだ現役でやれただろうけど、
周囲が「ホームラン王」というイメージを要求していたからね。
王の場合はホームランを期待されていたから、フルスウィングしていたから
打率を落としていた。
かるーくヒット狙いをすればまだ現役でやれただろうけど、
周囲が「ホームラン王」というイメージを要求していたからね。
54 ：代打名無し：04/04/29 15:28 ID:20Eq95Yh
岡崎は四番抜擢の試合で大活躍したよね。
55 ：代打名無し：04/04/29 17:13 ID:PYMy9cQ5
>>40 のデータをもとに本塁打率（本塁打数÷打数）を出してみた。
ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ 10.2
松井 12.0
広沢 15.7
高橋 16.3
清原 16.4
ﾏﾙﾁﾈｽ 19.0
落合 23.9
石井 ∞
ペタジーニと松井が凄い。ＯＮ、原、中畑はどうなんだろう。
ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ 10.2
松井 12.0
広沢 15.7
高橋 16.3
清原 16.4
ﾏﾙﾁﾈｽ 19.0
落合 23.9
石井 ∞
ペタジーニと松井が凄い。ＯＮ、原、中畑はどうなんだろう。
江藤は４番ないのか、ﾃﾞﾌﾞですらあるのに
57 ：代打名無し：04/04/29 17:42 ID:PdtlXiVf
王なんてしょせん圧縮バットでしか打てないんだろ？
58 ：代打名無し：04/04/29 18:01 ID:mhzO7fkv
59 ：代打名無し：04/04/30 00:28 ID:Dpco6AW6
阿部、ローズ、江藤、小久保、仁志、二岡
岡崎デーブが座れたのに、なぜ彼らは座れないのでしょうか。
岡崎デーブが座れたのに、なぜ彼らは座れないのでしょうか。
>>59
チーム状態がまるで違う。
チーム状態がまるで違う。
61 ：代打名無し：04/04/30 00:37 ID:Dpco6AW6
１１年間でチームがこうも変わるとは。
62 ：代打名無し：04/04/30 00:56 ID:+r1BdGqA
巨人の四番。
他のチ−ムの四番より、本当に偉大だろうか？
皆、違うチ−ムでも球界の顔になれただろうか？
ドラフト一位で他のチ−ムでいくら活躍しても
ドラフト外で巨人の代打のが、知名度あるのが、悲しい。
他のチ−ムの四番より、本当に偉大だろうか？
皆、違うチ−ムでも球界の顔になれただろうか？
ドラフト一位で他のチ−ムでいくら活躍しても
ドラフト外で巨人の代打のが、知名度あるのが、悲しい。