【俺竜信じて】中日監督落合博満18【オレ流さ】

前スレ

【俺竜】中日新監督・落合博満１７【ｽﾏｲﾙ】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081918026/

落合語録
http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html

【ドームで】中日新監督・落合博満１６【見たい】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081501519/

過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/oti.htm

落合伝説
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

ポスター
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0401livedragons_kantoku1000.gif
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0402livedragons_kantoku1000.gif


ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）で、
試合の実況は実況板でお願いします。

2げと

>>1
乙

>>1
新スレおめでとうございます

乙でしたー(´ー`)

継投うんぬん以前に土民の糞ピッチが全てでしょ今日は。
もうこれから援護は１点だけでいいよ＞土民先発時。

>>1乙だ。
見てない人のために。

ピッチャー返しで東尾に復讐
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1052.mpg
われめdeポンで逆転勝ち
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1053.zip
落合、カメラを狙って壊す
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1055.zip

落合博満の凄い所


１　三冠王.3回獲得

２　日本人初の１億円プレイヤー












３　バントでホームラン

>>1
乙です

>>1
乙。しばらくは、どの球団も抜け出せそうな雰囲気じゃないね。

はげ

【そろそろ】中日新監督・落合博満12【開幕】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080725634/
【開幕】中日新監督・落合博満13【２戦目】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080980356/
【オレ竜】中日新監督・落合博満１４【釣り師】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081163783/
【ドームに】中日新監督・落合博満１５【行くよ】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081344849/
中日スポーツ
http://chuspo.chunichi.co.jp/
日刊スポーツなにわＷＥＢ
http://www.nikkansports.com/osaka/index.html
ドラゴンズニュース　ＭＫ−�U
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4593/1065544780/

>>10
でも少し負けこむといつ最下位になるかわかんない

明日はドーム行くぞ。

シーズン序盤は「打たれたら代える」、「責任投球回（個人的には７回）投げたら代える」で良いと思う。
その方が選手は伸びると思うし。
早め早めの継投は、シーズン中盤から終盤で見せてくれれば良いや。

>>15
落合の采配は、確かに模索中で問題はあると思うんだけど
今日の堀内VS上原を見た後だと、まだ全然いいと思ってしまう。
落合は選手の気持ちが優先で、改善して行こうとするじゃん。

ドミンゴ続投はともかく、出てきたのが久本というのが解せない。
負け試合なのに岡本に2イニングほうらせるし。
石川をいつ使うつもりなんだろう。

なんか負けてるｲﾒｰｼﾞが強いけどさ、まだ２位なんだよな（笑）
いい感じで広島も負けたし運あるよねぇ俺竜。

巨人の4番が調子悪いみたいだが
もし福留が打率1割台でも落合は4番で使いつづけるだろうか
オレは使い続けると思う
それがいいか悪いかは別として

>>17
あの場面で抑えりゃ自信になるじゃん。
今は、使える目処の立つ左の中継ぎが一人でも多く欲しい状況だから。
勝ちに拘るという意味では愚策だったとは思うが、後々これがどのように影響してくるか。

広島も負けてくれてよかったということにしておくか

>>18
おれは巨人が単独最下位になるほど
負けこんでるということにさっき気付いて、
何か安堵感を得た。

>>20
そりゃ抑えれば自信になるだろうけど、
右のアリアスのところで出されたんじゃ
久本も「えっ、俺？」って気分だろう。
しかも右の矢野のところで遠藤にかえるし。

勝負にこだわるなら最初から遠藤、
育成ならあの回は最後まで久本にまかせるべき。
まあいつも完璧にはいかないからしょうがないけど。
きょうは少し迷ったんじゃないかと思う。

思ったのは、今んとこ落合は中継ぎ投手の格付けはしてないね。
どの投手も勝ちゲームで投げる可能性があるし、負けゲームでも投げる可能性がある。
さすがに石川の初登板には慎重だけど。

アリアスは左ピッチャーに弱いらしいぞ。

>>23
いや、でもそれが「育成しながら勝負も勝つ」
のには必要なんだろ。
あの場面で久本に続投させたら、ゲーム自体が壊れる可能性が高いし。

>>26
「育成しながら勝負も勝つ」とは名言だね。
世の中にまずい采配はなし、と。
巨人戦では川岸をイニングの最後まで引っ張ったのにな。

「右」とか「左」とかで無意味に代える采配はしてないね。

オレね、さっきまですっげー気分悪かった。
ドラが負けたことよりも、稲葉だか物置だか知らないが、
そーれみろザマーミーロ連呼解説にもううんざりして。
ココもどうせ荒れるだろうと思って見る気もしなかったが
↓コレ読んで一瞬で気分が爽快になってしまった。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040420-0054.html

キーキー言ってるやつが端金で騒いでいる貧乏人のようで
こっちまで気分がリッチになってくる。ヽ(´ー｀)ノ

>>29
CSの小松も酷かった。阪神応援してるのか？
って思ったけど俺竜コメント聞いて気分爽快

>>29
糞野郎の某悪太郎とは完全に逆だな。
朝になったらどのくらい逆か書くけどさ。

▽球炎　左対左継投に異議あり
大歓声と小さなため息に包まれながら、試合はガタガタと音を立てるように壊れた。
七回の３失点は、阪神ファンが占拠した広島市民球場での優勝前夜祭か。
「すべて西川のおかげやわ」。漏れ聞こえる声にも、ただただ納得するしかない。
しかし、ちょっと待ったである。２点差の大事な局面で、なぜ西川なのか。
ベンチにしてみれば、金本、片岡の左打者だからとなるのだろうが、
そこに疑問がある。判を押したような「左打者に左投手」という継投策。
これは打たれた側に非難が集まりやすいが、起用した側の責任も大きいのではないか。
西川は、ここ３試合の登板で左打者を５人連続で出塁させている。
阪神戦に限れば、対左打者で９打数４安打。「左封じ」が全うできていない成績を考えれば、明らかに使う方が悪い。
打たれて経験を積む若手とは違う。即結果を求めているベテランの起用は、「さい配」の成否が大きいだろう。
ベンチ入りの中継ぎ左腕は１人だけで、ほかに誰がいる、という声もあるだろうが、右投手の選択もありだろう。
その見極めの場がブルペンであり、「左対左」の一辺倒では現状はしのげない。（木村　雅俊）

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2003/Cs03090201.html

ただ、今日は明らかに俺竜のミス。意図的か知らなかったかは謎だが、

25 位 - アリアス 阪神 124 .265 518 464 - 123 38 130 85 44 6 72 55 0 4 89 107 .230 .348

右投手.230に対して左投手.348では打たれる可能性はかなり高い。
知らなかったということはまずあり得ないので
もしも今後のことを考えてということであればキンケードに対する死球
しか考えつかない。この間のバルガスに続いて昨日２つでは、アリアス
に当てた場合、洒落にならないことになる。あの場面に右が出ていれば
間違いなく体方向から内角を攻めることになる。
あの場面、アリアスに当てていたら・・・・・

かなりこじつけだけど、今の時期、阪神の外人に死球はかなりまずいと思う

>>27
状況が違うじゃん。
あの時は相手が上原だったし、既に３点差ついてたし、川岸は回の頭から投げてるんだから、
イニングの最後までは投げきる責任もあるし。

しかし落合も意地を張らずにファーストのポジションだけは補強せんと
優勝は狙えんと思う。

なんとか今日は勝ってほしいな。

>>34
補強しないのは一年間限定
来年は特に野手陣のすさまじいトレードが吹き荒れると思うよ･･･

>>36
そうだね
トレードに関しては一見、損したように
見えるトレードとかやらかしそうだな・・・

立浪･井上･谷繁あたりの放出かな･･･ｗ
若手の「なんでこいつを？」みたいなの獲って育成したら神

そういや今日Jskyか何かで中日のファームの試合やってたが、一軍で通用しそうな打者が多かった

＞若手の「なんでこいつを？」みたいなの獲って育成したら神

俺はこれをかなり期待してるのだが、他球団が感づいて
出しそうにもないって危惧もあるなあ

＞そういや今日Jskyか何かで中日のファームの試合やってたが、一軍で通用しそうな打者が多かった

森岡でてた？

>>36
今年は補強しないって方針は分かるんだけど、６月以降はしたくても補強できない訳だし
９月の優勝争いの時に最後の最後で響いてきそう。

>>39
すまん、ぼーっと見てたからわからんｗ
いい打者多いなーって感じはしたよ
逆に守備と投手陣は不安が残った

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　いいじゃん。抑えにいって打たれた。そういうこと
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20040421/spo0421.jpg

ﾜﾛﾀ

>>17

アリアスは左に弱いというデータがあるらしいから
久本投入は理解できるし、ああいう場面を経験させて成長させることも必要だと思う

修羅場をくぐらなきゃ、いい中継ぎは育たないと思うから

ただ問題はその事が久本本人にその事がちゃんと伝わっていたか、ということ
マウンド上の久本を見てると、自分が登板した事を意外に思っていた節が見えたのだけど・・・

>>45
左大好きアリアスに久本…データ通りの撃沈
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040421/spon____baseball000.shtml

>>46　訂正ありがと

アリアス、左に強いのか・・・
じゃ、中継のアナウンサーと解説者が間違ってたわけだね

山Qが言ってたね＞アリアス左に弱い
一昨年の情報だったのかな？

なんじゃそら　漫談やってんじゃねんだぞｗ

>>39
他球団が気づいても資質を見抜いたオレ竜じゃないと育てられないと思う。
どこが良いか分からないから育成できないわけで，「オレ竜が「目をつけた」って
情報だけじゃ育成は無理。

>>46
オレ竜批判なのかオレ竜の長期視点を持ち上げているのかさっぱりわからん大本営発表だねｗ

どうせしばらく混戦が続くし，チーム力では平均以下の中日では緊張感を保つために
4月は無理に勝たなくても良いじゃない。5割以上キープしとけば育成に走ったほうが
いいと思う。さすがに5月中旬くらいから勝ちにこだわって欲しいけど。

まだ当たってないチームもあることだし，今はオレ竜の判断を支持するよ。

どこかの局かスポーツライターが一年落合に張り付いてること願う
今季終わった秋か冬ころのタネ明かし番組や本が今から楽しみ

おい去年の土民は阪神に０勝５敗らしいじゃないか
なんでこんな黒んぼを出すんだよ
巨人限定でいいよこいつは

岩瀬が不調
落合英がいない
大塚がいない
ギャラードがいない

それなのに、２位にいる方が不思議に思っているのは俺だけだろうか？

まるで品川庄司が言いそうな落合発言

ペタ
小久保
ローズ
江藤
清原
他球団の４番打者をかき集めてきても、最下位なのはもっと不思議だが・・・・

>>56
多くの巨人ファンは、他から取ってきた四番よりも打力が多少劣っていても
生え抜きが活躍してほしいんだけど、ナベツネと三山が全てを阻んでるから
つらい思いをしているんだよ・・・。堀内は予想を遙かに超えてひどいし。
まともなファンもそのうちナベツネ毒にやられてナベツネ志向になるしさ。

清原・・・・・

しかし、野手陣のどっしりした一貫した起用法に比べると、
投手起用は、どうにもバタバタしている気がするのだが。
何かこう試行錯誤というのか。試行しているのなら良いが、
錯誤だと今後が心配。

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040421-02.html

一昨年、昨年の防御率と比較しても・・・
各球団だって戦力分析や戦力アップしている
訳だし・・・
起用法云々よりも、起用されて打たれる投手陣に
問題があると思う。
それも含めて采配なんだろうけど、若い選手を育て
ながらの試合だと思えば、今は我慢の時期だと俺は
思う。

ファンも近視眼的な部分で脊髄反射するんじゃなくて
我慢することを覚えないとね

実際今はそういう時期だと思うよ

なにがなんでもマンセーはよくない。
若手を育てながらじゃなくて、
ただ先発に勝ち星をつけたいがための引っ張りすぎ＆継投失敗が目立つ。
去年の横浜流継投とも違うから、継投に森の意見は入ってないだろうし、
孝政でもこういう継投はやらないと思う。
だから落合が全部やってるんでしょう
ただ、孝政＆森が落合になにも意見しないわけないだろうから･･･
部下の意見に耳を傾けないと、いい指導者とは言えませんよ。

>>62の言う「近視眼的な部分で脊髄反射」の典型例が来ました

俺も監督落合は高く評価しているし、長く続けて欲しいと思っている。
だからこそマンセーばかりでなく、疑問は疑問として考えたいのだが、

投手のことは専門家に任せると就任のときに言っていたけど、>>63の
言うように、継投に関しては投手コーチがやっているようには思えない。
落合自身に投手継投の信念があるのなら良いが、現状そういうものがある
のかはっきりしない。
そんな気がするんだけど。

>>65
たかだか十数試合で「信念」なるものがはっきりわからないといけない
ものなのか？
シーズンは140試合あるんだぞ。

>>64
落合が今までやってきた先発から中継ぎにスイッチする場面での継投は
若手を育てようとしているように見えない。
かと言って、中継ぎ陣の役割が決まっているようにも見えないし、
長い目で見ても今の継投のやり方じゃ選手間で不満が出てくると思う。
先発が打たれて絶体絶命の状態で投げさせられるんだから。
これ、近視眼的な部分で脊髄反射かな？
ファンにもマスコミにも解説者にも批判されるやり方は、
必ず選手間でも批判が出てくるし、首脳陣もギクシャクしてくるよ。

ま〜なんにしても1年目が始まったばかりさっ！

落合信者の特徴・・・落合の敗戦後の気の抜けた発言を球会史上ワースト３に入る堀内のコメントと比べて絶賛。
　　　　　　　　　　　　　継投ミスには若手育成とか長期的に見ろとかまだ１年目とか野手出身だからしょうがないと反論。
　　　　　　　　　　　　　采配批判に対しては落合のマネしてどっしり構えて相手の意見を聞かない。
　　　　　　　　　　　　　批判意見には、落合の著書の引用などでオレ竜気分に浸るおめでたい人達。
　　　　　　　　　　　　　　

>>69

その人のやっていることが素晴らしいと思いその人を評価するのと，
その人が好きだからやっていることを正しいと思うのでは全く違う。

>>66
野手の使い方にはかなり信念を感じるのに、投手の方
には感じないのを問題にしているんだよ。
ひょっとして行き当たりばったりでは、という不安に
かられる。本当に長期的視野がそこにあって、１年経
ってそれが分かってくるのなら、そのときには素直に
脱帽するが。あるいは試行錯誤を繰り返しながら信念
が築き上げられていくなら、それもよし。
ただ、その前に岩瀬に何かあったりしないことを祈る。

みんな気が早いね〜
巨人ファンじゃなくてよかったねｗ

>>71
スマソ。他スレ行ったまま、とんでもない名前で書き込んでしまった。

書き込みの説得力ががた落ちだなあ。

>>73 池谷
ワラタ
お前にだけは言われたくないよって感じ

>>63
なんだぁこのエジリン並みのこじつけ批難は。
想像はかってだが、そんな偉そうに言う前にこれ読めって。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4593/1065544780/
投稿日： 2004/04/20(火) 23:23／投手投入までのプロセス

まだ４月だべ
今年のチームのいいところも悪いところも、落合の采配も
そろそろ見え始めてはいるけど、勝負はまだまだこれから
いくら俺流でも自分で失敗したと思ったところは反省していくでしょう

しばらくは５割〜貯金３ぐらいでウロウロしてればいいよ

なんでオレ流で満足できるのかナー？

実際勝ってるから

>>69
このレスは選手叩きを正当化する為のレスだよな。アンチスレでも作ってやればいいのに

>>77
全ては開幕が川崎だったからだよw
あれ以来、俺竜はほぼ動かないけど相手（ﾌｧﾝも）が勝手に考えてくれる。
相手からすりゃﾍﾞﾝﾁの俺竜みると不気味にみえるんじゃないかな。
試合の最後まで何があるか分からない？ような。（ﾌｧﾝにとっては期待感大）
効いてるのよ、川崎がさw

>>75
つまり監督が投手を替えるタイミングを自ら決断してるんでしょう。
それがおかしいっての。ベンチの投手コーチはなにしてんの。
ちゃんと相談の上に決めてるのか疑問って話。

大塚明ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ごめん、誤爆

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/7631/9.html
モナどうやって抑え松か？

>>81
えっ？投手交代の最終判断は監督の仕事じゃないの？
それに>>75を読む限りでは投手の人選に関してはコーチの意見を汲んでいるよ。

>>85
開幕前は投手コーチに任せると言っていたのに、
自分でやっているらしいけど･･･
先発を替える最終決定は監督だが、相談しているようにも見えない。
人選ではなく替え時。あれで先発を引っ張りすぎと思えなければ
人それぞれだから仕方がないけど、ドミンゴも他のピッチャーも
後手後手に回って失敗するパターンが一緒。

アンチならしかたないが、６月まで待てよ。それに投手（先発）には納得できるまで
投げさせてるんだろうよ、もちろん本人が限界と言えば変えるんだろうが・・・

>>86
確率の理解がなってないよ
川上が完投したこととか，後手後手に回って「成功するパターン」もあわせてその上で評価しろ
ついでに投手のメンタル面も総合的かつ長期的に評価しろ

>>75
を読むと、
落合「次は左投手ね」→森「ならば高橋で」→落合「ピッチャー高橋」
という経路のようだ。
山Ｑ投手コーチや宮田投手コーチの場合は、
投手コーチ「ここは左に替えましょう」→監督「で、誰にする？」
→コーチ「高橋で」→監督「ピッチャー高橋」
という経路で、替え時まで投手コーチが任されるパターンのように
思ったのだが、それであってる？
とりあえず、そのどっちの方が良いという判断はおいとくけど。

>>86
コーチと話し合った結果であろうとなかろうと最後に決断するのが監督の仕事でしょう。
それよりもコーチと相談することが重要だってことを言いたいのかな？
最初から最後までベンチの様子を知ってるのはそれこそベンチ内の人だけでしょう。
画に映るようないかにも話し合ってますよみたいなものじゃなくても
短いやり取りなんかはあるかもしれないですよ。所詮これも想像の範囲だけどね。

シーズン後は本出すかもね、リーグ優勝、日本一以外なら出さないかな？
激しく見たい（*´д｀）

「オレ流改革」永谷脩著
「落合イズム」二宮清純著

こんなのが出そうｗ

俺も久本への交代には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったけど
総合的な評価はまだ早いと思うよ。

>>88
後手に回って成功は川上の完投ぐらいしか思いつかない。
先発の気持ちがメンタルがと言うけど、
常に先発が作った大ピンチに投げる中継ぎのメンタルはどうなるの。

>>90
いや、別に監督とコーチが相談しようが何しようが、
成功すればいいんですよ。ただ、先発に固執しすぎるきらいがあるので。
落合がおもむろに立ち上がってブルペンに電話するシーンばかりしか
見てないので、これは落合が自分でタイミングを考えてるんじゃないか、と。

俺も落合のやり方に期待してるし、優勝してほしい。
でも今の投手の使い方に関しては、おかしいとしか思えないんよ。
開幕戦の継投は素晴らしかったのに、なんで先発がかかわるとおかしくなるのかな、と。
なんでも落合が正しいってのは変でしょう。
昨日の継投を擁護する人のほうが少ないと思うよ。

前スレで、カメラ破壊動画をうpしたものだけど、あれから規制に引掛って
書き込めなかった。zip で固めておいたほうが面倒なことが起きにくいのかな。

ついでなので、以前うpしたことのある他の動画を、7氏の記事にぶらさげる
形でうpさせてもらった。よく利用していたうpろーだが閉鎖してしまったので。

落合、斎藤から逆転サヨナラ本塁打
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1061.zip

中村武志、同点満塁本塁打&サヨナラ本塁打。落合の本塁打もあるでよ
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1062.zip

落合、9回裏反撃の狼煙の本塁打&江夏からサヨナラヒット
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1063.zip

落合と岩本のじゃれあい。後、同じ年に中日へ
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1065.zip

>>95
神キタ━（゜∀゜）━！GJ!
ありがとです

漏れは虎三戦目は落合なら平井ではないと思ってしまうんだが・・・。
普通に考えたら平井だよな・・・。

今は先発はなるべく多く投げさせる段階だろ。
この投手は100球が限界とか決めて、早めに交代させる時期じゃない。
100球が限界の投手は、110球、120球と、より多く投げられるようにしないと。

>>95
神が降臨ｼﾀ━━（*´∀｀）━━！！！
いただきますた

>>95
神の降臨により、やや殺伐としたスレの雰囲気が一転しました。
またーりいこうや。

そーいや現役の落合も、一瞬・一発でそれまでの雰囲気を逆転できる人だったね。

「落合わざとやってるぞ！」ﾜﾗﾀ

チーム防御率や何やらが悪いのにも拘らず、
2位のチームの監督の手腕を批判するのは馬鹿げている。
ここで投手起用がどうのこうの言ってるのはただの野球好きで
スタッフに囲まれている落合の起用よりも劣っているのは明白。
本スレに監督批判を書く奴は頭悪いけど、
このスレは落合の行動全てを分析しようってスレだからな。
落合マニアによる分析ってことで、監督辞めろとか書かない限り何を書いてもいいんじゃないか？

>95
ども。以前中村のをupして頂いた時は、やたら重くて落とせませんでした。

2chの書き込み規制は、同プロバの奴が悪さしたんじゃないですか？

みんな激しく勘違いしてると思うよ。
落合が先発を引っ張るのは早く最初の１勝をあげさせて安心させてあげたいだけ。
一度勝ち星がついた先発ならスパッと代えてくと思う。
バッターなら最初の一本、ピッチャーなら最初の一勝、ここまでがすごく不安で、
焦りはじめた選手は、はっきり言って「使い物にならない」そうだ。
だから、打者でも投手でも、一回ちゃんとした結果を出さないうちは絶対下に落としちゃいけないんだと。
一年間使い物にならなくなるからと。講演で落合はそう言っていたぞ。

引退してすぐの頃の講演だったと思うが、あの頃に言っていた事とまったくブレが無いのは立派だとは思う。
結果が出なくても、新年と言うか、そこの所だけは評価してやろう。
俺は一年目で結果は出ないとふんでるけどｗ　首切られなきゃいいねｗ

>>95
thanks！

一番下の動画、おっちゃんのヤジにﾜﾛﾀ
それにしてもさすがこの頃のパリーグの試合だけあって
ヤジがよく聞こえてしまうほどの客入りなんだなあｗ

>>67　の考えに共鳴する。
落合は、先発の交代、投手交代遅すぎる。
だから６点差のゲームで巨人に負けたりする。これからも、ああいう
試合出てくる。勝てる試合を、確実に勝っていかないと後になって
響いてくる。栗山のコラム読んでいたら、開幕戦で打たれた
川崎に対して内容は良かったよと落合は話していたと書いてあった。
これじゃ駄目だね。選手を、けなさないで自主性に任せるという
のが落合流かもしれないが、しかるという事も大事なことじゃないのかな。
昔、天才打者で監督になった大下という人がいて選手を責めない、
怒らない、自主性に任せる方針とった人いたけど結果は駄目だった。
日本人は、アメリカ人と違い褒められて自主性を持って
やっていける野球人少ないと思う。
落合は、テレビ見ていて感じるけど、緊張感感じられないし
なんか、隠居したおじいちゃんが達観した境地でやっているように
見える。ドラゴンズファンじゃないが、ファン、評論家、マスコミも
選手時代の俺流に騙されているんじゃないのかな。
勝てる試合を落とし、投手交代がだめなチームは優勝できないよ。
なんだ、これはという面白い試合は、提供できるかもしれないが

>>95
神乙

落合＆岩本。
最後の部分、審判も笑ってるな（ｗ

>>95
神。見たことない動画ばっかりだ

>>102
だな。2chのアフォどもよりも堀内の方が
絶対的に正しい。間違いない。

>>102
別にいいじゃん

ってか間違ってると思うなら批判しても良いと思うけど、
すぐ厨だ信者だの言ってると会話にならないからね。＞本スレ
マターリ行きましょ

>>109
今年の巨人の場合、監督の人選と補強の段階ですでに間違ってる。

>>95
中村さんのムービー懐かしいなあ。

俺は当時テレビの前でメガホン持って応援してたよ。

ああやはり以前の所は重すぎたのかな。保存期間は長かったけど。

>>103
荒しをやった者がおるようです。喰らった中では一番長い規制だったかも。

>>105
ガキが「〜のボケーーーっ」と言ってるように聞こえませんか(w

サヨナラヒットの動画には、落合がフォームを真似たという土肥健二の姿もありますな。
江夏も最後の方は完全に不貞腐れているように見える。

本当は編集やアテレコもない、当時の放送のままの動画が見たいんだけど、なかなか
難しい。当時は野球中継をビデオに撮るという発想があまりなかったし、録画しても
すぐ上書きしてしまった。HDDレコーダが普及しつつある今は事情が変わったかな。

>>106
選手を叱るのは陰でやっていると思う。

>>106
落合は現役時代いろんなタイプの監督の元でプレーしてきて
その上で自分なりのよりよい監督像ってのを作って、そして実践しているのでしょう。
中にはみんなの前で叱り飛ばすような監督もいただろうし（笑）、その功罪もわきまえていると思う。

落合の考える理想の監督については著書で述べられているので機会があれば見てみるといいよ。

　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
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　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 「別にいいじゃん。いいじゃん。ちぇけらっちょー」
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>106
マスメディアで報じられる言動だけが真実じゃないでしょうよ
裏では直接本人に対して注意をしているかもしれないし
表向きと同じように一切叱らないのかは外からはわからんよ

落合の監督像は、選手落合の理想像であってその他多くの選手の
理想像には当てはまらない気がする。
いい監督というのは、選手に好かれるばかりじゃなく、嫌われる
所も必要。選手受けする采配ばかりじゃ、勝負に勝てない
局面が出てくる。

>>106
直接監督に注意してきたら？

神の動画見て思ったけどやっぱ吉村ってすげえ上手い

>>118
業界の頂点に立つような人間からは嫌われるような指導は不要だと思う。
能力ある人間には口酸っぱくいって思い通りに動かすより，
本人が自主的に動いたほうが多くの働きをするからね。

ただしプロ野球選手が頂点に立っている人間ばかりかどうかは知らない。
少なくとも落合は一軍に定着するような人間を頂点の人間として
扱っているのは確か。

>>95
その動画全部観たら，懐かしくて昔メガホン持って応援している感覚が蘇ってきたよ。
だから，中継中の立浪を観て「次は落合だから打てよ」なんて思っちゃったよ。
福留だってば＜漏れ

久本には荷が重かった６回ピンチ／森下正夫の目

中日ベンチは１点を勝ち越された６回１死一、三塁の場面でドミンゴをあきらめ、２番手に久本を起用した。
右のアリアスに左の久本。アリアスは左投手の胸元に入ってくるボールを苦手としているだけに、決してセオリーに反する起用ではないのだが、
肝心の久本がデータ通り、３球目まで内角にカーブを投じながら明らかなボール。
４球目の甘く入ったストレートを左中間に運ばれた。ここを乗り切れば、まだゲームは揺れ動いていただけに、
残念な結果となったわけだが、経験の浅い久本にとっては荷が重い場面だったと言える。
リリーフ陣の役割分担はいまだ手探り状態のようだが、ある程度の起用パターンが確立されないと、安定した戦いは望めない。
（日刊スポーツ評論家）

結局昨日の中継ぎ陣は落合英二との入れ替わりを誰にするかのふるい落としって事か？

という事で久本南無

>>118
自分の理想でなくて他人の理想に合わせた監督をやれと？
それこそ己の信念のない、信用されない監督になってしまうよ。

落合の采配が選手受けしているなんて事実はどこに？
というかそれだと前半と後半で言ってることに矛盾が出てるよ。

>>123
森下氏の解説なら、昨日の継投も納得できるな。

つか栗山なんかを参考にする時点で（ｒｙ

＞ある程度の起用パターンが確立されないと・・

これが重要なんだよ。これが。
ダメでも一貫性があればまだ納得ができる

>>125
そうじゃなく、落合の理想の監督像は
「選手としてこの監督の下で働きたい」っていう監督像であって
「この監督なら勝てる」っていう監督像ではないって118は言いたいのかと。

具体的にいうと、選手から慕われる若松よりも選手から多少嫌われることもある
野村の方が監督として優れている、とかね。

なぜ落合の批判してる人間より擁護してる人のほうが攻撃的なんだ？
そんなにギスギスしたいのか。

落合監督の継投についての考えはおぼろげながらわかる。
ドミンゴを引っ張ったのは勝ち星をつけるために
勝ち越されるまではかえないつもりだったんでしょう。
こういう傾向は評価している。
リリーフ陣の起用も言われるほど適当ではない。

だからこそ昨日の久本がわけわからん。
アリアスが左に弱かったのならまだ納得がいくんだけど。

>>131
123を読め。

>>131
アリアスは左投手の内角に入ってくるボールに弱いんだってさ。
単純な対左投手対右投手の成績だけで決めるなら、右投手を選ぶんだろうが、
組み立てや球種を考えれば左投手で攻めるのが最善手という可能性もある。

批判している人が推薦する監督を知りたいね。
現役の監督で誰が優れているのか？

キンケードまた当たりにいってるよｗ
いい加減にしろｗ

アサヒ芸能、現代、大衆、実話で清原の特集
３誌が中日予想をする中、１誌が阪神を予想。

どの雑誌もエロネタや根拠のない妄想ばかりで
信憑性は薄い。野球評論家で名前が出たのは
金村のみだった。
残りは中日球団関係者となっているものの
掃除のおばさんもある意味球団関係者で
ドラ番記者もこの手の雑誌では球団関係者に
されてしまう。

同じように想像すれば、清原→金村→1001
の人脈を考えて1001が清原を引き取り、
恩を売っておく得意の戦法で自分の地位を高める
という妄想でさえ記事になってしまう。

堀内が清原派粛清のために送り込まれた刺客
とか漫画のように楽しめばそれでいいんだけど
現実とは区別して考えたい。

まぁ、立ち読みすればそれなりにおもしろい青写真だった。

>>136
アサヒ芸能、現代、大衆、実話なんか読むなよｗ

落合が監督を今の方針でやるなら黒子役・嫌われ役に徹してくれるヘッドコーチが欲しいところだ。

黒子役は理解可能だが，なぜ嫌われ役にこだわるか理解不能。
聞き分けのない子供をしつけるのといっしょに考えすぎじゃないか。

落合はなんでも口を挟む指導に異論を唱えているわけだから，
このスレ的には嫌われ役が必要と思うならその理由を説明する責任が
生じるよ＞138

今日も代え時が難しいな。

投手の交代というのは最もデリケートで難しい問題だからね
落合といえども監督１年生な訳で多少の試行錯誤は仕方ないところ
この時期無茶をしてでも勝ちに行くよりも適性を見たり経験を積ませるのも
必要だろうし、もう少し長い目で見てもいいんじゃない？
（某監督のピッチャー起用法なんて目を覆いたくなるよ）

横浜多村って落合の指導のお蔭で開花？

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 成功すれば神扱い
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|　失敗すりゃ犯罪者
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|　　それが投手起用ってもんだよ
　　　　　 　)`ー---― '"

しかし、今年のセ監督で継投策がズバリズバリうまくいく監督っているか？
堀もあれだし、大チャンも落合監督も・・・
若松は？　山本は？　岡田は？

>>141
そう思ってるんだけど
試行錯誤じゃない、計算通りなんだと言う人がいるからついね。

ねー福留ってＰＬだよね？今隣で呑んでるおっさんが違う違うって言っててむかつく

ＰＬだよ
立浪と二遊間組みたかったとか
今どっちも、二遊でないけど

>>145
おまえは下のやりとりなぜ納得しないのか？

>>131
> リリーフ陣の起用も言われるほど適当ではない。
> だからこそ昨日の久本がわけわからん。
> アリアスが左に弱かったのならまだ納得がいくんだけど。

>>133
> アリアスは左投手の内角に入ってくるボールに弱いんだってさ。

マジむかつく！喧嘩になってから、おっさん俺の負けでいいって逃げてった
情報さんくすでした！

>>148
でも
>左大好きアリアスに久本…データ通りの撃沈
>http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040421/spon____baseball000.shtml
なんでしょ？

>>150
試合見てないの？
今日のアリアスの打席を見て、左投手でも攻め方によっては
いくらでも攻略しようがあるってことが解らない？
昨日のは久本が甘いところに投げたから打たれた。それだけ。

>>150

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040421-02.html

森下氏は中日、阪急のOB
アリアスは阪神に来る前（ｒｙ

落合は勝負師。
右打者には右投手、左打者には左投手そんな当たり前の事を判らない筈がない。
打たれれば非難されるのも承知の上でしょう。
あの時に久本を出したのは、それなりに落合には考えがあったんだと思う。
まだ先は長い、いまはシーズン後半に優勝を争ってる訳でもない。
後半に戦える選手を見極めたり、そう言う選手を育てながら戦ってるように
俺は思う。

>124
俺もそう思う。久本には最後のチャンスを与えた、と。

>>151
言ってることが無茶苦茶だよ。
山本昌がアリアスを抑えている。
山本昌は左投手である。
ゆえに久本がアリアスを抑える可能性は高かった。
世の中には右投手と左投手しかいませんか？

山本昌
完封 おめでとうーーーーー

昌完封おめ ！！！

　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　山本　昌　最高だぜ！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

揚げ足をとるのはともかく、
一番言いたかったことは何かというと
昨日のマウンドで久本が「え、俺？」をしていたということ。
落合監督の継投の判断が正しくても
それによって起用されるほうが納得できないんじゃ意味がない。
左対左にこだわる必要はないけど
ある程度の目安がないと起用されるほうは困るでしょ。

とりあえず今日は昌で完封おめでとう。

>>155
思った通りの曲解ぶりだな。
昨日の試合でも山Ｑは「アリアスに左をぶつけて内角を攻めるのは間違いじゃない」って言ってるんだよ。
データ的に一歩上をいってる。
例えば左投手で外角中心に攻めて打たれたらなら「なんで？」となるかもしれんが。

勝ったので貼っときます

　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ ね、つまんないでしょ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　
　　　　ヽ　ヽ.=ﾆニﾆ=-i 　　　 '　l;;' 　 今日の監督賞は
　　　　　i 　 `ー―-'"　 　 ﾉ　　| 　　 文句なしでマサ　
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

( ´昌｀)ノ〜〜〜〜〜○まだ投げるよ

今日は俺竜することなかったな。

>>160
にも関わらずアリアスの対左打率が良いということは
それが難しいということでしょ。

落合監督はその難しいことを久本に期待して送り出した。
久本はその期待を裏切った。
それだけといえばそれだけなんだが。

マサまだまだ行けるな

>>164
まあまあ
落合もそこそこ対戦データは研究してるんよ
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040118-04.html
けっきょく確率の問題だし，長い目で見よう
この話はこれで終わりにしようよ

久本が落合の意図を汲み取れなかった、ってことでしょ。
まぁ汲み取れたとして、きちんと投げれる力量があるのか
怪しいところではあるが・・。

昌ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昌は前回笑顔で野手を迎えていたのが印象的
今年は打ってくれるという期待もあったんじゃないかな
とにかくおめでとう

岡田の談話
山本昌はいつもはのらりくらりと投げてくるのに、今岡に１回
いきなり内角を速球で攻めてくるとは計算違いだった
あれとキンケードの死球が敗因

谷沢、今日はやたらと機嫌が良かった。
昌の続投・完封にもご満悦。
キンケードは絶対にわざとあたりに言っている
みなさん、ビデオで確かめて下さいと強調。

川崎が一軍の練習に合流したことや俺竜の投手起用理由の
何かを掴んだ模様

俺竜の談話
―今日はやっぱり山本昌ですか？
俺竜　山本昌・・・谷繁かな。でもやっぱりみんなの勝利


殊勲賞山本昌
敢闘賞福留

＞それによって起用されるほうが納得できないんじゃ意味がない。
ここを抑えれば勝てるくらいの状況に指名されて、「え、俺？」
なんて思わないだろう。「まかせておけ」くらいの気持ちに
ならないとな。まして久本は先発投手として期待されてるんだから。
＞ある程度の目安がないと起用されるほうは困るでしょ。
大事な場面で投げるチャンスに起用されて困るなら、引退した方が
良いんじゃない？

>>166
もうやめます。

ところで落合監督は
1点負けてるピンチの状況＞2点差勝ってる楽な状況
と考えているような気がするんですがどうですか。
それが遠藤あたりが勝ち試合にも負け試合にも
投げる原因ではないかと思うんですが。
良い悪いの価値判断はぬきで。

キンケードこそ連盟に提訴だろ

>>169
情報サンキュー
谷沢さん好きだから機嫌がいいとうれしいよ
落合のコメントは聞いてて本当にすがすがしい

今年は何気に得点できるからな。１点差なら逆転しやすいし。
落合は打者の監督だから、逆転ということをいつも考えているんじゃないかな。

粘着が１匹いるな

そうだね、もう止めよう。
因みに俺は久本に先発で頑張って欲しいと思ってるので、
少々厳しく見てしまう。もっともっと若い選手に頑張って欲しい。

>>172
軸足を上げてボールに当たりに行ったら故意ととられて当然。

>>171
やっぱり打撃のチームを作りにいっていると思う。
そういう意味で１点差なら勝ち星が転がり込んでくる
という前例を作りたいという考えかも。

あと
×言っている
○いっているだった。

しかし岡田の悔しがり様から今年は左腕の右打者
胸元への直球が流行りそうな予感

明日は井川くるかなぁ
何とか勝ち越して欲しい

>>173
この間のテレビの時とはえらい違いだった
もう山本昌にとろ〜んって感じ
今日、俺竜と接触があったような気がする

岡田のコメントを聞いていると昨日の稲葉は痛すぎる

落合面白いし、いいじゃん
俺巨人ファンだけど中日がうらやましい

>>179
監督がアレではね・・・

>>179
堀内さんの応援をしてあげて！

>>179
池谷さんの応援もしてあげて！

>>179
地蔵さんの応援もしてあげて！

　　　　 　　　 ＿＿＿
　　　　　　／/::::::￣￣ヽ　　　　
　　　　　　|::::|::#::　　　　｀,　　　　
　　　　　　|::::!::||l　, ＼,i,／､　　＿人从∧从人从/＼
　　　　　　i~ヽ─({{;,・;})({;,・;}) 　ヽ　
　　　　　 (::6::::　 ｀ｰ '(:: ) -' 　　ノ　　完投完封劇だと？　ふざけるな！
　　　　　　.|::::　/'/ｴｪｪｪｦﾞ　＜　 　　
　　　　　　 |::::　!l lｰrｰ､/　　　　　　　落合は山本昌を潰す気か！！！
　 　 　　　 |● ::: ヽﾆﾆｿ　　　 ノ　
　　　　　　 |::::　:::｀ｰ/ 　　　　　　VWｖＶＷｖＶＷＷＶ

落合はﾏｽｺﾞﾐにプレーの愚痴言わないのがいい
堀内は…

>>155
後は昔ダイエーに居た左右投げか？

自分で調子が悪いと言いながら完封とは昌は凄いなｗ

5点目タイムリー後のチェンジでベ戻るときアレックスは笑顔でコーチとしゃべってたね
ベンチでも昌に話し掛けてたし楽しそうに野球してるなぁ

中日スポーツでラモスがコラム書いてるんだな。
ラモスはロッテ時代からの落合のファン。

ﾏﾝｺ

なんとなくだけど、中継ぎ以降はピッチャーごとに失点期待値を計算しながら
出してる気がする。遠藤なら2イニング2点、岩瀬なら1点みたいな感じで。
ある程度リードがあれば多少失点するのを覚悟の上で、そういうピッチャー
を出してるんじゃないかな。これだと敗戦処理要員がいないことがわかる。
この間細かく繋いだのは、裏の意図を読まれないようにするブラフじゃない
かと思える。

今日は珍しくすんなり終わったね。
監督、昌さん、乙。

先制、中押し、ダメ押し。
終盤のハラハラもなし。
こういう理想的な試合は今シーズン初めてかな。
今までの試合、野手を固定した落合の起用で、この打線
なら、ある程度点は取れるというものを作り上げてくれ
た気がする。
こんな試合を続けていって欲しいな。

打線固定ってのはいいかもね
ていうか今年はさりげなく結構点とってないか？

昨日も６点取ってたし、
福留の復調で得点力あがったね
あとは投手の踏ん張りに期待

10％アップしてるかはわからないが、確実に成長してる気はする
ただ、こいつは三割は打ってくれるよというのは・・・だが。

いままで借金もゼロだし
夏ごろに勝ち出すという落合の予言を楽しみにしているよ。

投手が安定すれば、普通に勝ち出す気がする。
ただ、去年の今頃もそんな気がしていたように
思うのだが、勘違いだよね。監督違うし。

http://yarakasu.web.infoseek.co.jp/040421kin.swf

ジャンパイアの映像はないのか？

リナレスが故障していないなら、ファーストかレフト（井上ファースト）に
若い選手を使って欲しいな。レフトに英典とか、ファースト森野。

打順と守備は固定だからたとえ井上が一塁できるとしても一塁では使わないだろうね。
6番ファーストの位置を奪い合うことになるんだろうけど。

>>200
レフトとファーストは落合が一番悩んでるとこだろうね
最初から4番1塁って言ってたし，井上は打撃が好調だから守備を犠牲にしてでもレフトに入れてるんだろうし
やっぱそう簡単にはスラッガーは育たないんだろうなあ
でも補強じゃなくて若手が育って欲しいなあ

「落合わざとやってるぞ」

キンケードの右ひざﾜﾛﾀ

落合「別にいいんじゃない」

俺竜の批判をしている連中を見てると、
「一試合も負けてはいけないのか？」
と思えて来る。
「現在、優勝が十分に狙えるチーム状態に有る。」
オレは、それだけで十分だと思うけど。

昌ナイス！打つ方も良かったし、いい試合だった。
次もこの調子で勝ってくれよ！

>>95
ヽ（´д｀)ノ神乙！
体内温度が一度上がっちゃったよ！！ﾊｧﾊｧ

落合の批判してる奴らだって
４月５月様子見で勝率５割で充分をちゃんと解かってる上の
批判つーかマンセー以外のレスだと思うが

解かったまんまの良い子レスが羅列されたらキモいよ

落合の野球理論は時代を先行しすぎてるから周りに理解されないのは仕方ない
10年後は俺竜が常識になってるだろうな

http://dragons.cplaza.ne.jp/dreport/groundreport040421.html
　（　´昌｀）＜疲れた…

采配批判だから真っ当でいいじゃない。
夕刊フジとか采配以外の要らんところで粘着してるんだもの。

アキフミには先発でやってもらいたい。
そして野口と朝倉のケツに火をつけてやって欲しい。
このままでは野口は中途半端に終わってしまいそうな気がする・・・
もちろん怪我の影響もあるんでしょうけどね。
野口の球が死んでると思うのは俺だけか？

>>212
俺はストレートがおじぎしているように見える。
スライダーはゆっくり大きく曲がってるように見える（カーブみたいに）。

>>208
俺はまるっきり俺竜信者なんだけれど、
ちゃんとした根拠を持った上でなら別に批判は構わないと思ってるよ。

ただし、マンセーレスばかりでキモいという理由での批判っていうのは
批判になってないと思う。それじゃただの天邪鬼だよ。

ドラゴンズの勝ち負けで飯食ってる人ならまだしも、
プロ野球って言ってみれば娯楽なんだから基本的には前向きになって楽しめば
いいんじゃないかと思います。

>>214
俺もそれは同意。
根拠無し、或いは生理的嫌悪からの批判は他所で（正確にはアンチ板で）
やってくれればいいね。
試合やシーズンの戦い方に対してのちゃんとした批判なら（納得するかどうかは別として）
ためになるし、非常に楽しく読める。

今日みたいに継投がなければいいんだよ！継投させたらオレ竜はダメだろ？投手は使いこなせてねぇ〜もん！

>>95
いいもの見せてもらいました。
古い阪神ファンだけどね。落合は嫌いじゃない。
昨年浜ちゃんにいいアドバイスくれたし。
ロッテ時代の映像や江夏の終わり間近も見られて良かった。
高橋一が日本ハムに行ってたのを知らんかったし岩本には笑わせてもらったし。
あああ･･･今年は中日かな･･･古い野球ファンの勘がそう言ってるわ･･･。

使いこなせるだけの投手がいないんだよ。山北、久本は山堕が
アホみたいに使いすぎて今年つかえないし。

継投は監督業の仕事の中でもかなり難しいからなぁ・・・。
その辺は私はあまり突っ込む気になれない。
安易に左右にこだわればベターにはなるんだろうけど・・・。

ファーストに誰か他の人つかってくれよ
まさか渡辺で一年持つと思ってるんじゃないだろうな

誰か落合語録をテンプレにしてもらえませんか？

「別にいいじゃん」がツボに入った。サイコーｗ

ttp://dra.s10.xrea.com/image/ochiai.png

>>214
二段目は解釈違うと思うんだが
言いたいことは解かる
俺だって落合が監督してなきゃここにいないし今年もメジャーだけ見てる

>223
ｶｺｲｲ

名古屋の解説者で親落合の人って誰かいますか

俺竜信者の連中を見てると、
「批判はいけないのか？」
と思えて来る。

>>227
批判は別にいいんじゃない？
ただ、落合の著書読んでみると、納得させられる部分もあるというか、、、そういった落合の考え等を何も知らずに批判してる人達見てると、それもどうかと疑問を感じる。

>>221
無理ぽ

　―連日、選手に猛ノックを浴びせているが

　落合監督　汗をかきたいんだけど、寒くてなかなか汗をかけないね（笑い）。

　―井端は「いやらしいノック」だと

　落合監督　足を運んで捕りにいけば、捕れるところに打っているからじゃないかな。ただ、ノッカーが下手だと、野手が下手になるというのはあるね。

　―いろんな打球を打っているように見えた

　落合監督　どんなのでも打てるよ。フェードさせたければさせるし、ドローさせたければさせる。

▼２年ぶりの完封に
うちの先発は先発完投、だめなら繋ぐそういう意識でやってもらっている。相手が苦労しているのに継投で手
助けすることはない。キャンプの時から完投を目指してやってもらうと先発をやる連中にはいったよ。５，６
回でいいってのは頭から離してくれと。初っ端に川上が11回投げて証明しているわけ。山本昌も40歳近くなっ
て完封するんだもん。みんなそういう意識でやってくれてるよ。

▼最後に・・・
これで報道陣が頭から除いてくれるかな。左には左、右には右・・・。左投手が嫌いな右バッターもいっぱい
いるんだ。ここに1人いるんだよ。(ちなみに左腕は得意なアリアスたが昨年も対山本昌には六打数ノーヒット)

＞ここに1人いる　は落合博満自身のことだね。

昨夜のTV中継で8回裏の中日攻撃の時、ﾍﾞﾝﾁの左端が映った。
俺竜「･･････大丈夫か？」　昌「･･････ハイ」って会話してたように見えた。
その後、俺竜はﾆﾔﾆﾔしながら いつもの右端のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに戻っていった。
キッチリ会話（俺竜みずから）してるし、雰囲気いいなぁ　とおもた。

ｷﾝｹｰﾄﾞには遠藤とか川岸あたり投げさせる場面ができないかな。
ｲﾝｺｰｽのﾎﾞｰﾙ球からｽﾗｲﾀﾞｰ（昔東尾が得意だった球）を投げてみると
・・・案外、面白い事が起こりそうな悪寒w

谷沢って中日次期監督を狙ってるの？　

>>232
YAZAWAはいつだって狙っているぞ
なんで俺に回ってこないんだと思っている

>>227
自分の批判の論理が正しくないから反発を受けるんじゃないか，という発想はないのか？

>>231　あれは森繁じゃなかったか？

落合博満の凄い所


１　三冠王.3回獲得

２　日本人初の１億円プレイヤー












３　バントでホームラン

監督変わる度に候補に谷沢の名前は挙がってる

問題は今日だね
最近３連戦の勝ち越しがないからな
相手は裏ローテなんだし、勝ち越せよ〜

>>234
落合信者の論理が正しくないから批判を受けるんじゃないか，という発想はないのか？

>>239
マンセーに理論が必要なわけではない・・・単純に楽しんでるんだから。

巨人ファンの俺から見てると、野球素人が駄々こねるたびに
こうゆう理由でこうしたんですよって思ってもなかった理由や根拠を提示されて逆ギレしてるだけに見えるｗ

負けた時とか発作的にストレス発散出来ないスレなんだろうね。
その場の勢いでぎゃーっ！ってわめくと落合信者の冷静な突っ込みが待ってるから。
それはそれで可哀想ではある。

あ、それと中日は、６月に入ったら巨人戦全部白星でいっちゃってください。
そしたらホリーを７月更迭、原に土下座して監督に戻ってきてもらって最下位からメークドラマ。
１０月８日にナゴドで首位決戦やりましょう。日程知らないけどｗ
落合監督がどんな顔で決戦に臨むのか見てみたいものです。

巨人ファンはホリーが解任されるまで落合中日を応援してますよ！

巨人ファンってのは補強以外でも他人任せなんだな
自分とこのウンコくらい自分の手で拭こうよ

>>238
こっちも裏ローテですし、好調藪対不調平井・・・

堀内を支持する巨人ファンはおらんのか
まあ仕方ないけどな

>>222
「別にいいじゃん」
俺もジワジワと可笑しさがこみ上げてきてるｗ

「オレ流」というイメージ（あくまでもイメージね）の落合がいかにも発しそうな
フレーズであるのもそうなんだけど、
それとは別に、反抗期真っ只中のティーンエイジャーが親や先生に
素行の悪さを指摘されて半分開き直った様子で吐き出す台詞というイメージが
浮かんでも来るのよ。
まだまだ世間を知らない若者の投げやり気味の言葉と
プロフェッショナルの第一線で長年渡り合ってきた男の言葉が重なるという妙な可笑しさ。

今後も俺竜にはたまにでいいので敗因を問われたときにはこのフレーズを使っていただき、
「オレ流」とともに流行語大賞を狙ってほしいｗ

>>245
>反抗期真っ只中のティーンエイジャーが親や先生に
>素行の悪さを指摘されて半分開き直った様子
親や先生がティーンエイジャーにむけた「別にいいじゃん」 だろ

>>246
あー、そこの部分は純粋に「別にいいじゃん」ってフレーズに対して
俺が思い浮かべるイメージってことね。俺竜に関係なく。

>>245
漫画で言うと原哲夫の前田慶次のような感じ


ロッテのバレンタイン監督とはオーダーを変えまくる点が違うけど
いろんな選手にチャンスを与える点では似てるね。

だがそれがいい

>>239
OKOK
論理的な批判はすばらいいよね
さあしてくれ
今してくれ

まあ結果はこれだろうけど

＞野球素人が駄々こねるたびに
＞こうゆう理由でこうしたんですよって思ってもなかった理由や根拠を提示されて逆ギレしてるだけに見えるｗ

批判もマンセーもまずは
「超野球学１・２」を読んでからしろってこった。
落合采配のキモはほとんどこの著書に書いてある。

俺には批判してる人のほうが冷静で、
擁護してる人のほうが攻撃的で嫌みったらしいように見えるけど、違う？
ここ全部読んでみて、そうｵﾓﾀ
批判してる人は落合の全てを否定してないけど、擁護派は全てを肯定してる。

落合采配のキモはワレメでポンを見れば分かる。

>>244
原前監督が堀内現監督に采配をにわかに批判しているね。

http://www.hara-spirit.net/cgi-local/diary/diary.cgi?file=story&key=040421

考え方が俺竜に通じてると思う。
堀内だって承知の事だと思うけど、
現場監督になるとなかなかその考えを貫徹できないんだなあ。
落合はエライよ。正しいと思ったら絶対方針を変えそうにないもん。

周りに何を言われようと馬耳東風。

>>241
１０月８日にナゴドで首位決戦やりましょう。日程知らないけどｗ

ナゴヤドームの試合が２、３回ほど台風の影響で中止にならな無理だぞｗ

>>226
宮田征典、高木守道が比較的好意的

スレ違いですが置いておきます…

18 代打名無し sage 04/04/22 11:15 ID:t+NT2MVu
ホームラン打った時の前田
ttp://up.isp.2ch.net/up/f3e302ad7a66.avi

>>252
同感。
批判してる人のほとんどは、もっとこうすればより良い采配になるのでは、
という提言に近い。単なるマンセーよりも、落合へのより深い愛情を感じる。
いろいろな意見を知ることで、野球を見る視点が増えて、もっと楽しくなる
ように思うのだけど。

批判するのは悪いことじゃないと思うよ。
でもその批判意見に対して反論が出てくるのも当たり前。
それもまたひとつの意見なんだから。
被害者ぶるのは良くないよ。

１つ１つの試合に対する采配の疑問点が挙がって、それに対して
長期的な視点でどうかとか、まだ始まったばかりだからもう少し
我慢しようぜ、とか。
擁護派とか批判派とかどっちが感情的だとか、そんな話を持ち出す
までもなく別に穏やかに流れてる方だと思うけどなあ。
一昨日の中日本スレとかと比べれば、だけどね。

別に今のままで何ら問題ないと思うけど。

俺は落合ファンだけど、まだ開幕から一ヶ月も経ってないし
チーム状態もそれほど悪くないし、焦ることもないと思う。

確かに継投に疑問を感じてるけど、
報道にシャットアウトしていることもあるし
選手を試している部分もあると思うし
落合自身が継投のポイントについて学習している部分もあると思う。

なんにしろコーチ経験もない監督なんだから、
山Qほど継投がびっちり決まらない事もあるでしょうけど、
シーズン終了まで見越して選手を起用している感じは受けるし
もう少し辛抱して見守って欲しいと思う。（批判するなって事ではないです）

自分の考えをただ送信するだけでなく、
落合の考えとか、なんでこの場面で起用したかを考えると
面白いと思います。ただ、不満をぶつけたいのなら本スレでやってください。

継投はまずいところもあるが
先発投手を最後まで引っ張って継投の失敗を作らせない所もすごい


いや、何もしてないだけといわれたら・・・

>>261
最後の部分禿同。マスコミにもなかなか表れない落合の考えを勝手に推測してあれこれ議論するのがおもしろいんだよな。

>>262
キャンプのときに、先発完投を目指して
がんばってくれって先発陣の5,6人に言った模様。

何もやっていないことはないと思う

俺個人の意見としてもほぼ>>261に完全同意です。
個々の疑問点はともかくとして、ここまでをトータル
すると決して悪くはないと思うし。
ベンチでデンと構えて決して慌てない落合同様こっちも
そんな感じで見れたらいいかなあ、という感じで。
もちろん疑問点はどんどんこのスレで挙がってくれば
いいと思うけど。

そこで>>261や>>263の言う通りああだこうだ言い合うのが
いいんじゃないですかね。

>>262
>>230

次回のテンプレに追加してちょ。
落合の伝説


記念の安打は全てホームラン

落合は、プロ通算500、1000、1500、2000本安打を全てホームランで飾っている。当然過去にも現在にもこのような記録を持つ選手
は存在しない。偶然なら奇跡ともいえる。

落合（英）一軍合流ですか。
これで少しは安定するかな？＞中継ぎ

>>268
ブルペンに落合がいるのは、マウンドにいるより
戦力になる。

>>267
100％狙って打ってる。

今週の週べで落合が監督の采配で勝てる試合は年間１〜２試合だが
負ける試合は１０〜１５試合で人によってはもっとあると言ってた。

>>271
＞負ける試合は１０〜１５試合で人によってはもっとあると

それが落合監督になると年間３０試合は裕に越えると・・・。

>>272
落合には天運が付いているから
継投間違っても再逆転して帳尻するだろうからそこまではいかないｗ

>>272
山Qの時は何試合ありましたか?
(具体例を細かくおながいしまつ)

>>274
さあ？
適当に書いただけなんでな＜落合監督だったら負け試合３０試合以上。

>>275
負け試合が３０だけなら、後の１１０試合は（ｒｙ

冗談はさておき、監督ミスで３０敗・監督以外の敗因３０敗
で６０敗までなら許す！

現時点で６０敗なら
７９勝６０敗１引き分け・・・・

>>251に一票
超野球学かコーチングあたりを読まないで、あそこはおかしいという人が多い
俺も久本の件は初めは意味が分からなかったので「それはないんじゃないか？」
と思ったが、アリアスが左投手をよく打っているのに内角胸元だけは
ホットゾーンにならないという
これが今後、他球団のアリアスの攻め方にどう影響していくのかも注目したい
このスレではなぜそうしたのかという意見があまり見られないのが寂しい
これじゃ、本スレと変わらないし
もちろん、まったく批判するなということではなくてみんなで理由を考えられたらおもしろい

「本当の意味で攻撃できるのは投手だけ」
この言葉の意味がやっとわかってきた

月刊ドラゴンズでも読んでこようかな

批判は結構だが、敵（批評家からすると落合ね）を知らずに語るのは論外
図書館でも中古でもいいから一応落合理論は目を通した上で批判するべきというのは
確かに筋が通ってる
それを読まずに「あそこは駄目だ、あそこは意図がわからない」だとマンセー派には「はぁ？」なんだろうな

堀内の著書を読んで巨人ファンを納得させてやろうぜ！


そんなものあるかわからんが

堀内理論
・先発ピッチャーはどんなことがあっても完投する
・試合に負けたら選手のせいにする
・４番は生え抜き
・一塁手は右投手左投手によって変える

堀内理論

・ベンチからマウンドの橋本に「ぶつけろ」と大声で叫んで直後の乱闘でユニホーム破かれる。

・西本が入団テスト合格した日に「お前は1軍で使わん」と言い放つ。

・雨の中、選手達に意味不明なランニングさせて、抗議した川相にビンタをみまう。

敵は敵でほっとこう
悪口を言うのは止めよう
いつも笑顔でいよう
せっかく落合のファンなんだし，いい影響を受けようよ

選手たちが雨の中ランニング中、自分は部屋に戻ってコーヒー飲んで
弁当食ってる堀内ってなんてステキな上司なの。

そして清原にびびって川相ビンタｗ

>>282
堀内、最低だね。
清原、江藤、そんな所にいないで、他球団で野球人としてもう一花咲かせろ。

俺竜のファンって堀内の悪口ばっかりだね

悪かったスマン　堀内にはこれからも栄光の巨人軍監督として頑張って欲しいよな

下を見て安心してるようじゃ駄目だと思っただけだよ

堀内？別にいいじゃん

巨人ファンから中日ファン（というか落合オタ）になった時は
中日ファンから散々打線が駄目だからつまらないよ〜〜という話を聞いたけど、今の所打線いいね。

穴は６番だけだし

287 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/04/22(木) 14:27 ID:M7ng6vVb
俺竜のファンって堀内の悪口ばっかりだね

288 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/04/22(木) 14:31 ID:fPq+opQy
悪かったスマン　堀内にはこれからも栄光の巨人軍監督として頑張って欲しいよな

289 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/04/22(木) 14:34 ID:M7ng6vVb
下を見て安心してるようじゃ駄目だと思っただけだよ

290 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/04/22(木) 14:36 ID:Oek8IIGI
堀内？別にいいじゃん


ここは判りやすい釣堀ですね。。。。

>>291
6番も固定できれば穴なくなるな
渡邊とリナレスの奮起に期待
来年はトレードでここを埋めるだろうけどね･･･

堀内の４番生え抜きっていうのは、昔の幻想に取り付かれているというよりも
４番だけは生え抜きを据えれば借り物打線の汚名から逃げられるという
発想に思えるんだけど

長いペナントレースを戦う上で、大事なものがあります。私が挙げる大事なものを言葉にするなら、「臨機応変」と「一貫性」です。

↑
原のこれ。
落合がもっとも実行してそう。

http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html
＞ここに左投手が嫌だった右打者（落合監督）がいるんだから。

落合って左苦手だったの？

>>296
更に言えばど真ん中が全く打てなかったらしいｗ

だから、石嶺に左投手の打ち方を聞いたのか

>>95
改めて思った。立浪の打ち方は吉村に似てるなあ

でも昨日でも観客３万３０００人かあ。これってやっぱり少ないの？
あまり巨人以外の野球ってみたことなかったから良く知らないんだけど。

一から勉強してこようと思いますが、
とりあえず落合の著作の中で、投手起用はこうあるべき
みたいなことについて書いたものってありますか？

阪神戦の割には少ないと見るか平日だからこんなものと捕らえるかに
よるね
良いときは240万人入っていたから70試合主催（地方球場含む）で
平均34,300人、去年で230万人だから平均32,800人くらいになる

後半もペナントに絡めば240万行かないこともないかなという感じだね
ただ、ナゴド自体を嫌っている人多いからなあ　スレまで立ててあるし
今年の関東のレフドラはオープン戦からものすごく盛り上がってますよ

ゴールデンウィークの神宮のチケットはもう取ったよ。

>>95の動画を見るに、狭くても汚なくてもナゴヤ球場には熱気があったなあ
応援のテンポが段々速くなるんだよな(w

>>301
「コーチング」と「超野球学１」しか読んでいないけど、それだけでも、読む前よりは、まだ、今、落合が何をやっているのかって事が解る。

>>301
超野球学の�A。
投手起用については書かれてないかな。
配球やどの球を待つべきかとか打者心理を書いている。目から鱗級のこと書かれてる。
プロ野球界の常識が逆に落合には有利に働いたことなど読んでて面白い。

試合に負けると、ここぞとばかりに批判厨房がやってくるが、
「別にいいじゃない」の心でスルーしてやってください
それと、「信者」を連呼する人間はアラシです

自分は、落合の采配を批判することに意味がないと考えている
２ｃｈの人間の言うとおりの采配を採用するなら、落合が監督する必然性もなくなるからだ
落合には落合の信じる道を進んでもらいたい
それが通用するか、しないかは俺にはわからないが
通用しなければ、監督を辞めればいい。
それまで、俺は落合の監督を見ていきたい

今のところ目を覆うほどひどい采配が何試合も続いたって事はないんだから
最初の一年は様子見だーね
本人日本一とか言ってるがまさか真に受けてる人はおるまい（勝つに越した事はないが）

>>309
すまん。真に受けている。

>>305>>306
サンクス。
とりあえずその３冊読んでみる。

ﾏﾝｾｰヽ(ﾟДﾟ)人(´Д`)人(`Д´)ノﾏﾀｰﾘ

>308の意見に完全に同意。

神主打法も最初は手打ちだから直すようにってコーチに言われてたけど、
自分より実績が劣るコーチの言う事なんか聞かないって俺竜を貫いた。
その結果が三度の三冠王と芸術と呼ばれるようになったバッティング。
日本シリーズが終わって、中日が日本一になったら
今ここでちまちまと批判している事なんてどうでもよくなって、
名将と称えられるだろう。
そうなれば来年からは批判ではなく、落合の哲学を学ぶために
彼の投手起用について議論できる。
全ては最後の結果次第。だから現時点では落合も選手を責めたり、言い訳もしない。
監督としても独自のやり方で日本一になる落合を見てみたいね。

>>313
＞自分より実績が劣るコーチの言う事なんか聞かないって
なんか、誤導誘導してないか？

今日も勝てよ

他所から選手を獲ってきてチームを強くするより
優秀な監督・コーチを配置すればチームはより強くなる

中日がどうというより、それを証明してくれ
そのためにも巨人を優勝させてはいけない

>>316
いいこと言うね。
ドラとカープで、最後までペナント争いするような展開になれば最高！
ファームにもいい指導者が集まったし、仲澤や中村らを大事に育てて欲しい。

超野球学２に書いてあった、ギコ久ー古田の右バッター攻略法。
インコース膝元のスライダーが右バッターが一番打ちにくいから、それを見せつつ
最後はアウトローで凡打。

この前の久本は、この理論に基づいてやらせたわけだ。やっと納得。

>>313
＞自分より実績が劣るコーチの言う事なんか聞かない

自分の納得できないアドバイスを言うコーチでしょ
ルーキー時の落合に実績なんて無いんだから

>>319
中日時代だったら当てはまるけどね
87年には既に殆どの監督･コーチの実績を超えていたという･･･

>>318
ただ、久本にはそこに投げ込むだけのコントロールが無かった。
総じて中日の左の中継ぎは、球の切れはあっても制球力に乏しい投手が多いよね。
昨日の山本昌を見習って欲しいものだが…

>>321
久本が抑えてたら一軍スタッフはこのまま。
久本が抑えられなかったから落合と交代、
実にわかりやすい。

>>320
実績作ったあとの落合にアドバイスするやつなんていたのか？
釈迦に説法だなｗ

>>320
一投手工藤とコーチ水野のブルペンを思い出したｗ

アドバイスは知らないが、状態とかについては打撃投手とか捕手に
聞いていたみたいだ。

＞コーチング
会社勤めしている人は読んで損はない。

＞超野球学２
一番新しい本でどちらかというと打者向けで実際野球
をやっている人向け

中学生程度の数学が解れば読みこなせると思う

>>301
どの著書か忘れたけど、
一塁を守っていると、バッテリーの呼吸が乱れてくる予兆を感じると。
すると案の定、それまで好投していた投手がストライクが入らなくなったりする。
ベンチではそういう予兆を感じないので、手遅れになることが多い。

というような記述があったよ。
俺はだから、俺竜は早めの継投策かと思ってたけど、これまでは違うようだな。

あと、キャッチャーには代打は出さないとか、かな。

りなちゃんなら絶対裁いていた。

オレ竜が平井に抱きついているかと思った。

何か声をかけていたね。それを移したカメラマンは神！

金村の嫌いな人＝落合、クサ、梨田、野村

８回までのドラゴンズ

１回１アウト１塁.　 　⇒　Qさんゲッツー。
２回１アウト満塁.　　⇒　谷繁の犠飛１点。
３回１アウト２塁.　 　⇒　Qさんピーゴロ。井端飛び出しゲッツー。
４回１アウト満塁.　　⇒　谷繁ゲッツー。
６回１アウト２・３塁　⇒　森野センターライナー。アレ飛び出しゲッツー。
７回２アウト１・３塁　⇒　荒木サードゴロ。

安打３　四死球８　併殺４　残塁７

今日はまぁ・・・。とことんついてなかったな
只落合→岩瀬の方程式が見れたのはよかった

アフォ走塁は俺竜でも何とかならんのかな

やべ〜また３連戦負け越し。

２万円のラジオ買って３連戦に備えたが駄目だった＿|￣|○
日本シリーズに使えると信じている
まぁ悪くない試合だったよ
タラバ蟹はなしってことで

ヤ戦は野口、川上か

３タテなしの貯金１、１位のチームも貯金３
前半戦、今の団子状態が続くようにして
付かず離れず貯金２、３で御の字ってとこかな。

今日は采配がどうこういう試合じゃなかったね

谷繁のバッティングをみていると「やる気があるのか？こいつ」と思うときがしばしば。
満塁でゲッツーでも構わないんだけど，流れを読んでいないスイングに見えるんだよなあ。。

>>337
谷繁には無理

また負け試合に岩瀬ですか？

谷繁はピッチャーのリードで流れを読んでくれればそれでいいよ。
打撃にはあんまり期待してない。

>>339
土曜から投げてねーんだよ

岩瀬は中４日で明日休み
しかも一点差だから問題なし

ウィリアムスだから正解なんだけど
代打中野にはびっくりしたｗ

他スレより

>元巨人軍の落合に「打撃下手なんだよ。」と面と向かって言われるなど
こんな事言ってたんですか監督

>>339
前回と同じように調整登板だろ。
どっちもその前の登板で打たれてる

>344
誰に向かって言ったんだよ

>>346
二死タン

別に間違ったことは言ってないよな

だな

たしかに

　　　　　　　ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　　⌒`ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　　 ヽ　
　　　 ノ ／ﾉ/U　`ヽﾄ､＼＼　 ゝ
　　　 `) /' |||-､ 　, -─ ヽ､ 　
　 　　.,_|| -=・=-ヽ ､,-=・=-'| |_ 　　ｹﾞﾛｹﾞﾛ
　 　　|ヽ|U　　 .､_､,　　 　 |り|　　
　 　　ヽ. i　 ､_＿_::＿__, U |._/
　　　　　 ! ` 　` ニ " 　/ / 　　　
　　　　　　トU　　　　U／ | 　　
　　 　　／|＼　￣￣ 　 ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　　`- ､.＿

>>330
改めてこうして見るとすごいな
今日はイライラが貯まった

でも落合の言う「つまらない野球」がはっきり見えてきた感じだね
エラーを最小限にして手堅く点を取る野球

オレ竜の野球は数字だけみると凄くつまらない。
でも，動きをみていると華麗な守備など凄く楽しい。

もちオレ竜のスマイルも♪

ヤクファンだけど
オレ竜は個人的に好きだな

負けてもベンチにうーやんがいるだけで許せる

野球人がブクオフで売っていたので買ってきました。
１０５円のはなかったので７００円。
最初、買おうか迷ったのですが、冒頭の日ハム時代の
ところを立ち読みして優勝の難しさに興味を持ったので
買いました。

そういえば片岡があの頃「あの人が来てからうちはおかしくなった」
って批判してましたね。
阪神にトレードした時点で重みがなくなりましたけど。

ヤクルト、広島戦で５連勝できればいいけれど難しいだろうなぁ。
昨日は確かに打てなかったけれど、ずっと打てないというわけでも
ないので打線に心配はしていません。
選手はどんどん、ふるいにかけられている気がします。
関川はそろそろ危ないかな。中野は落ちそうですね。

>>356
俺も今日ブックオフで野球人立ち読みしてきたｗ　700円だったんでやめた。
最後のほうに自分が監督ならどうするかってのを書いてたね

言っちゃ何だが
今年のセリーグの監督に名将なんて居ない訳やしね
新人三人に大ちゃん若松浩二
采配なんてどっこいどっこい
失敗しても他も同様だから大して痛手でなし
選手層だってそう変わらん
幸い金満巨人もアンバランスだし
監督の言動に望まれるのは
選手のやる気削がないってのが一番じゃないかな

若松監督はかなり有能だと思うよ。
毎年戦力ダウンしてるのに、手ごわいチームを作ってくる。

ハ、ハーシュハイザーと話したのか・・・
栗山だったら「僕のユニフォームをもらって下さい」
って浮き足立ってるだろうなぁ。
俺竜なにげにMLBに詳しいよ・・・
ハーシュハイザーのサインボールほすぃ
がオク以外で手にはいるんだろうか？
球場の外で印刷ボール売るのはやめて欲しいな。
後楽園で買った長嶋のサインボールがフェイクだと
気づいたときのショックは大きかった。背番号99のやつ。
愛甲と石毛のもフェイクだった＿|￣|○
もちろん中畑のも。
俺竜には直接書いてもらおう。オフは記念館で待ち伏せする。
偽造サインボールはこどもの夢を打ち砕くよ。

そういえば月刊ドラゴンズでうーやんがサイン頼まれて
同じ車に乗っていたコーチ全員のサインをうーやん
が書いてもらって持ってきたそうだ。
その色紙がもらった人の手紙と一緒に載ってた。

既出だろうけど張っときます
「ビジネスの匠たち」
ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_maestro/04.html

落合博満氏（中日ドラゴンズ新監督）ってちゃんと書いてあるのに、
落合博満氏(現野球解説者) と書いてある部分がある。
訂正して欲しい。

そろそろ新鮮味が無くなってきた。期待感も薄らいできた。
単純に勝ってくれ。

今日の谷沢と田尾の解説はどうでしたか？

なんか言ってましたか？

３連戦はこれで最初だけ３たてで後は３連続負け越しかよ。広島の貯金で
持ってるもんだね。今日の試合は併殺大杉のじゃないか。落合監督と高代
がいながらこういうコロっと相手ピッチャーにひねられる試合大杉だぞ。
チームとしてのピッチャー攻略をしてるのかな？継投策はどの監督がやっ
ても難しくて正解はないと思うからまったく批判する気にはならないけど、
攻撃は監督がいうほど「つまらない」「勝てる」野球してないな。

月刊ドラゴンズ近所の本屋に売ってねえかな

ここまでの敗戦の内容

対巨人1回戦3-8●　→初回もたつく工藤を併殺で援護　山北が8回に2失点　
対巨人3回戦4-7●　→対上原　山本昌が小久保に３ラン　川岸乱調　仁志エラーで棚ボタ4点
対阪神1回戦0-6●　→バルガス死球退場（井川あわや完全試合も福留阻止）
対阪神2回戦2-3●　→野口7回3失点（福原リガンウィル安藤リレー）
対巨人4回戦10-11●　→序盤7-1とリードもドミンゴ平井炎上　岩瀬抑え失敗
対阪神4回戦6-9●　→ドミンゴ炎上久本注油
対阪神6回戦1-2●　→平井6回2失点（6四死球の藪を4併殺で助ける）

為す術なくコロっとひねられたのは井川と上原ぐらいじゃん。
エースはそうそう打てないでしょ。上原は次の試合でいちおう攻略してるし。
藪とか工藤はこっちがミスしただけでひねられたって気はしないなぁ。

去年までと比べれば攻撃は遥かにマシだよ。終盤けっこう点取ってるし。
むしろ投手陣の出来の方にストレスを感じてる人が多いと思う。
特にドミンゴ先発の2試合は勝ててたよなぁ。

完封負けないんだ・・・へえ

あ　あった・・ごめん！ｗ

う〜ん勉強になるスレッドだな〜
俺も落合の本ちょっと探してみるわ

>>365
『月刊ドラゴンズ』での落合発言

　「俺は人を殴るのも人に殴られるのも我慢ができない
　　プロでもたまにそんな人がいるけど絶対に許せない」

　これって・・

　 　　, ─ '´￣￣￣ ｀ `─､
　 .l　　 　━┳━　　　　l
　 |　 　　┣╋┫　　　 |
　 　　　,!　 　 ＿ ＿＿＿_ 　 !、
　 　 （＿／／〜‐〜＼＼＿）
　□■□■□□■□□■■■□□
　□□■□□■□□■□■□□□
　 　　ヽ| ヽ　,,　/　ヽ、　 /　|/ 　殴られんで
　 　　|　/　　`ｰＶ‐' 　 ヽ　） 　一人前になった奴がおるかーー！
　 　　|　(＿,--､_／￣＼Ｙ
　 　＼Ｌ＿,-─､_~~~ノ_〉
　　　　　　└､.-─‐'　￣_/
　 ￣￣￣￣

>>363
全部は覚えてませんが、采配については

落合監督は先発重視の采配。
中継ぎ等はいつ投げるかわからないので調整しにくい。
って言ってました。

田尾さん阪神OBだけどやっぱり中日好きなのね。という感じの中継だったれす。

中日ファンには涙モノ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/ae0f81996332.zip

>>372

GJ！

>>372
�@は無いですか？

落合さんっていつも笑ってない？きっと長生きできるぞ。

俺が作ったんだけど、
�@は、動画はまったく同じで、曲が違うだけです。
世間的には�Aの方が知名度が高いのでそれで行きたかったのですが、
需要あるか微妙ですが�@どんぞ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/04da19141d3f.zip

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040423/spon____baseball000.shtml

本当にいい上司だな。
采配云々の難しいことはわからないが、落合の人の上に立つ姿勢には惚れ惚れする。

>>377
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>372
おぉ！イイＭ＠Ｄ！！

>>377
本当にすばらしいと思う

堀内は落合の恥垢を煎じて飲むべきだな。

落合も強行させたり手堅くいったり
先発を引っ張ったり一人一殺をしてみたり
いろいろ試しているんだろうな

落合はいろいろ著作があったり発言から
俺流野球が一人歩きしているしてるけど
普通にいろいろ悩み試し試行錯誤しながら
やってるんだろう

なんだかんだいっても監督１年目だからな
でも焦ってる感じはなくて良いんじゃない

堀内
前日3イニング投げた投手を連投させて（打たれて）
「そんな事言ってられないだろ。リリーフなんだから」

っていくらなんでも酷すぎやしないか･･･？これが監督の言う事か？

>>377
落合立派だな。
こういう姿勢を貫く限り、選手のモチベーションが下がることは無いし、ベンチの雰囲気も悪かろうはずが無い。
今は一進一退で、ファンとしてはもどかしいところだが、この混戦が続けば最後は中日が勝つよ。

落合今までﾊｧ？と思ってたが監督になってからの言動見るかぎり、ちょっと見方が変わった。

落合夫妻の愛情をたっぷり注ぎ込まれた福嗣クンは人格者になるに違いない。

>>385
それはいくらなんでもちょｔｔ；’ｌ；−じゃｇ９８７２ぃｋは０ｇ

堀内の批判やめようよ。空しいし。
落合だったらぜったいそんなことしないって。
全く逆だから使いたくなるのは分かるけど、な？

>>385
むしろ世の中の人はみんな優しい（≒見逃してくれる、我慢してくれる）と勘違いして
やんちゃくれたりして。

>>385
子育ては難しいからなあ
体罰排除で人格を尊重する方針で子供がうまく育つのかどうか…
最近の学級崩壊の話を聞くと，難しい気もする

プロ野球ですら，並の監督の場合は，体罰をなくすと選手の気が緩むという負の効果が確実にあるだろう
落合の場合は，落合ならではの指導力・実績・技術があるから，選手も気が緩むということはないだろうけど

５年くらい前、堀内の講演を聴いてきた事があるのだが、
意外に理論的で結構面白かった。
コーチやめたばかりの時だったせいか、落合との話とかも
多かったのだけれども、このスレに書いていいだろうか。
若干スレ違いぎみだが。

宮田さんが継投について
http://www.ctv.co.jp/sposta/miyata/2004/0422.html

>>389
読みたい
書いてくらはい

是非お願いします＜講演会の内容

>>390
宮田さん、２日くらい前にこのスレで何人かの人が
言っていたのと同じような内容を言ってる気がする。

特に「投手出身者でないと、なかなか理解できない部分である」
ってところが気になった。

了解。
講演の中身で大半を占めていたのは、当時まだ巨人監督だった長嶋氏ネタ。
伝え聞く大久保の長嶋ネタと被ったものも多かったので、被ってなさそうな話を。

長嶋監督が勘違いした時、必ず誰かつっこみいれなければならない訳だが、
主に堀内と落合がツッコミ役だった。他のコーチもつっこむのだけれど
監督が話を聞いてなくて、「う〜ん、わかった」と言いつつも話を全く理解して
くれない。皆、選手は監督に物申せないけれども、落合は平然と「そりゃ違い
ますよ」と言う。自分や落合のような人間がフォローしないと采配ミスで年間15
から20は星を落としていた。
それと投手交代の時はベンチ（でフォロー出来るのが）自分だけだから大変
だった。本当に（投手が）やばいときはアイコンタクトで落合がマウンドに行って
くれるので、落合が投手をフォローしつつ時間を稼ぎ、その間に自分が監督を
説得するというチームプレイをしていたそうな。

なんか今期の堀内とイメージ違うけど、落合とはお互い認め合ってたっぽい
印象を受けたっす。昔の話なので正確じゃないかも知れないけどこんな感じ。
こんなんで好ければ憶えてる話、後二つほど書きます。

>394
おながいします

>>390
読みマスタ
宮田さんよく見てるね。反論できん。
バックナンバー読むと、落合のよき理解者だな。
ドラの投手コーチになってちょー！

>>394
文章上手い！

堀内もそんなに悪い人間じゃないんだよね
他の人と同じ、勝ち負けに関して普通に反応しているだけなんだよな
ただ、他の人たちと違うのは、机上の論理でテレビの監督を批判するのではなく、自分で論理を実践しなければならないだけなんだよな


そういえば、落合が巨人を辞める前に、長嶋から言われてたよ
長嶋「オチ、お前のお陰で二度もリーグ優勝することができた。ありがとう」
落合「俺が監督をやっていたら、三年連続優勝していましたよ」←いつもの落合スマイルでｗ

>>長嶋「オチ、お前のお陰で二度もリーグ優勝することができた。ありがとう」
>>落合「俺が監督をやっていたら、三年連続優勝していましたよ」←いつもの落合スマイルでｗ

こんな幼稚な事は言わないだろ。

>>399
本気で監督批判したんじゃないよ
友人として言ったんだよ

なんかショックだな〜

>>390
さすが宮田さんよく判ってるね。バック読むと「普通じゃ生ぬるいオレ流」とか、
キャンプ時の鬼しごきっぷりで良く分かる。
「シーズン中は選手にスペック以上のことを要求しない、だからオフに
できるだけ選手のスペックを上げておく」ってことだよね。
落合には自由に物申せる存在でもあるだろうし、コーチにほしいですな。
一軍（問題修正・用兵・戦力管理）も二軍（育成・調整）も両方出来るし。
俺竜は今の投手ヘッドを信用してないのかなあ。

>>394
面白かったです。是非お願いします。

話読むと堀内は参謀役タイプなんだと思う。あと原の頃ほど
首脳陣がツーカーじゃないのもある気がする。
自分で選んだというより上が大部分決めちゃった感じするんだけど、そんなことない？

長文すいません。

>>401
このスレでは落合の人格者の部分ばかりが強調されすぎているからかな
もともとは、毒舌者だよ、落合は
思ったことを相手にずばりと言いのける
だから、反落合勢力が少なくなかったりするんだよね


だけど、監督がそれではいけない、っていうこともよくわかっている人でもあるね

ジョークでしょ？
空気嫁てないけど。

宮田さんのは説得力がないな。
所詮外部からの意見だしね。
監督をやったことないくせに継投批判とはね。
話半分に聞いた方がいいよ。

>>405
そんなことはないんじゃない？
コーチもやってた人間だし、ピッチャーのことは知り尽くしてる。
これはこれでありだと思うよ。
この提言ってのはそういうプロだから言える意見だと思う。
ただ、現状大塚が抜けた・岩瀬が本調子じゃない・落合英二もいない…といった状況がまずあって、
「岩瀬におんぶだっこになってるぞ」ってことを言ってるんだよ。
確かにそれはあると思う。

代打策ってのは論としてモデル化されてるけど、継投策はされてないらしい。
それだけ、継投ってのは難しいんだよね。

テープ探したら発見出来たのでここからはテープ起こしで行きます。
ほとんどカビで駄目になってるので記憶と想像で補間します。捏造すまそ。

練習の話。長いので途中で切ります。

今の巨人の選手は練習量が少ない。昔は練習量が多すぎて問題だった。
自分はよくサボっていると（雑誌に）書かれたが、自分の適量を知っていたので
元々、故障回避の為だったんです。でもそれで少しサボり癖がついたというのは
あるかもしれませんが。（場内爆笑）
巨人の選手はお金を貰いすぎだとよく言われるのですが、確かに年俸が高い。
でもそれだけの価値がある選手なのだから仕方がない。問題は高い年俸を貰うと
成績が下がる。お金の分だけ働かないんです。むしろ、年俸に比例して練習しなく
なります。古いファンの人なら判ると思いますが、（本来は）貰っている人ほど
働くもんなんです。

>>407の続き

親の心子知らずというか、コーチは嫌われ役だから望むところではありますが、
今時の選手の為には、殴ってでも身に付けさせなければならない。ベテランだ、
億プレイヤーだのと直ぐ増長します。本当は怒りたくない。嫌われたくないという
のもあるんですが、彼らが故障してからじゃ遅い。なのに、FA（移籍の選手）は
練習しなくていい、優遇しやがって、なんて陰口叩く。昔はね、そんな陰気な選手
いませんでしたよ。陰口（叩く）より直接球ぶつけたり、着替え隠したり、飲みに行っ
て酔った振りして殴ったり、それでスッキリと終わるんですよ。（場内失笑）
でも本当はFA連中は練習量多いんですよ。でもね、見栄があるから、「俺？練習
なんかしないよ」とか。お陰でね、１年活躍できて年俸上がると練習必要ないと
勘違いする奴が増える。実力をね、維持するのは大変なんです。よくね、ぱっと
しない選手が、ある日偶然と化けるのはね、あるんですけど維持するのは何倍もの
努力が要るんです。投手も野手もこれは同じ。

>>399
落合博満氏は本音を語る時に、偽悪的な味つけをする癖があるらしい。
との記事通り、軽口・憎まれ口を叩く人だと思うよ。
受け止める相手が、これを分かっている、かつ、許せる（面白いと思える）人で
ないと辛いやね・・(^^;　ミスターなら大丈夫でしょ。


三冠王受賞パーティーに足を運んでくれた山内氏に対しても
「今なら山内さんの言ったことは理解できますよ。ただ、やっぱり俺には
合っていなかったと思いますけどね」と悪態をついるよ。（著書で独白）
――山内氏とは今も大の仲良し。


結論：俺が一番立派だと思うのは、生意気な新人の落合を干さなかった山内氏ｗ
　　　　初めに出会った監督がカネヤンだったら・・(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺竜は自分より目上の相手でも自分が納得しないとはっきり
言うはずだからたぶん長嶋だろうと王だろうと言うことは言うと
思うよ。
毒舌だし、相手の嫌がることを言って揺さぶりをかけることは
佐々木に対してのコメントでも明らかだし。
ただ自分のところの選手やコーチに文句を言っても
それが良い方向に向かわないのを経験上知っているんだろう。
一番厳しいのは自分に対して。

落合語録より、「そろそろうちの野球ができる準備ができた」だって。
指揮官にはこの余裕と頼もしさがないとね。
堀内スレとこのスレの両方を読むと非常に幸せな気分になる今日この頃。

>>407>>408の続き

オリックス戦の後（多分96年の日本シリーズ）、落合と話していたんだけど
彼ら（オリックス）は基礎が出来ている。いやプロなら当然なんだけど、
力で上の選手が基礎を蔑ろにしてしまうんです。そう。巨人の。
うん、巨人の選手のほうが（能力が）上なんですけど、練習の積み重ねが
ないから細かい野球ができないの。

〜聞き取れない為、中略〜　たしか守備の話だったと思います。

投手が生きないんですよ。本来抑えるべきものが出来ないから。
私が現役だったら蹴り入れてますよ。（場内爆笑）
もしね、また現場に戻ったら、倍は厳しくしようと思ってます。
松井なんかね、「堀内さん、優しいですよ」って言うんですよ。目標は松井に
「厳しいです」って言われる事です。（場内笑い）
私の場合は、ね、えー監督は無理だけど投手の（コーチ）は向いてるのかな、
と思うんです。悪い人ですから。（場内失笑）

落合が巨人の頃はベンチとグラウンドに監督がいるっていわれてたね

394さんありがとう。
とても面白かったです。
やっぱり堀内の部下にだけはなりたくないと思いﾏｽﾀ。
堀内スレでも受けそうですね。

>>407>>408>>412の続き

「あなたは次ここの監督でしょ」って（落合に）言われて、「オチ、お前だって引退
したら監督だろう」って。監督はね、巨人は、難しいからわからないんですよ。
（自分もコーチを）クビなっちゃいましたし、オーナーは人がいいから。（場内失笑）
いや、色々言われたりしますけど情が厚いから、大勢の意見を聞いてしまう。
２人ともね、監督のお墨付き貰った事もあるけど、もう無理だろうと。
あれだけ（組織が）大きいと難しいんです。
２人とも嫌われ者だから、監督は呼ばれないだろう、と。オチは巨人以外なら
あると思うけど、う〜ん。（自分は）巨人以外はないし巨人の監督は、ん、憧れだけど
つらいかな、と思いますよ。胃に穴が空くかもわからんね。（場内笑い）
次はね、大分先だと思うけど江川か、原君あたりじゃないかな。藤田さんはちょっと
難しいかな。

>>394氏
乙。
これを読むと、堀内は巨人のぬるま湯を変えたいと思ってるよう。
少し見方が変わったよ。
長島・堀内・落合の関係は面白い！

落合監督に憧れる巨人ファンスレになっている気がする・・・。

>>394
乙。面白いな。人事も堀内の言ったとおりになってる。

　　　　　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　　　　　/ ,　　　　　　　　　　　 .ヾ.ヽ
　　　　　 ,' /　　　　　　　　　　　　　.ヾヽ
　　　　　 j |　　.....　................　 .　　 / }ミ　i　
　　　　　 | |　　.　.....................　　　./ /ミ　 !
　　　　　 } | 　　／'　　　　'＼___.l　ﾞiミ __」　　　
　　　　　　|] ./￣｀ﾐｌ==r'´￣ ヽ,. .ｨ|/ ｨ }　
　　　　　　 |-i-=・=-|- |--=・=-|-|lぅ　lj　 　
　　　　　　「!ヽ､____/　ヽ､＿　-'　　ﾚ'r'/　　
　　　　　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　　
　　　　　　　',　 　/ヽｧ_ '┘ヽ　　　　,i 　 　　　>>394さん、お疲れ＆ありがとう
　　　　　　　 ヽ　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　 i 　 ハ__　　　みんな、俺のことも少し好きになっただろう？
　　　　　　　　 ヽ( ヽｪｪｪソ.ﾉ ,' .／／ 八　　
　　　　　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　／　　　＼
　　　　　　　　　　●

・・俺はなったなぁｗ

まとまった部分終わったので、ひとまず終了。
良さそうな部分が生きてたら、またテープ起こしますね。
結構、今の堀内より落合の理論に近い話とかもあったと
思うんで、期待しないで待っててくだされ。

乙でした＞394
堀内もいろいろ大変なんだろうな、と思えるようになったｗ
考え方は面白い人だね

>>394
いい話をありがとう〜

>>394
ご苦労様＆ありがとうございます

堀内と落合、親友なんだねー
お互いを認めあい、尊重しあっている

それにしても、落合に巨人監督を示唆していたのか、ナベツネは……
そういや、清原にも入団当時は監督になってもらうつもりとか言っていたな

やっぱ堀内にも色々とジレンマがあるんだろうな。
同情するところは多いよ、巨人の監督は大変だろうし。
でもちょっと堀内は余裕無さ過ぎ。ストレスが表に出ちゃってると言うか。

落合は結構幸せ者だよな。この恩に報いて欲しいものだ。

堀内の「選手はだらしない。オレがビシバシ鍛えてやる」
というスタンスと、落合が監督としてやってきたことは真逆だと思うがどうか。

>>425
現役時代に練習しないとしょうがない、と考えていることろは一緒。

>>425
だらしないと言うか、発展途上の選手はそれこそ鬼の様に鍛えまくってなかった？

すまん。つまらんこと書いた。
落合ファンの堀内への優しさに心打たれてしまった。

スレ違いだが江川ってラジオの解説もやってたんだね
ＴＶだけだと思ってた
江川は巨人は投手陣の整備より打撃陣の方をなんとかしろと言ってたね

マガジンのキャプテンみたいな
野球ですね

ファン100人に聞いた「落合監督ってどお？」が激しく気になる
東スポはアンチ落合だっけ・・？

>>431
東スポのは80％ぐらいが支持だったよ
批判意見もでてたけど大島にしろとか
補強しないと見に行く気がしないとかいう程度の
愚にもつかないような内容

>>432
ありがと。そうか批判が少なくてホッとした。

>>425
だからキャンプ時には、調教組と放牧組に分けただろ。

>>434
そんな事知ってるよ。
言いたかったのは、落合は大人扱いして放牧組の顔を立てつつ
調教組を「お前らにも鍛えればチャンスがあるぞ」と希望を持たせた点が
全然違うという事。
堀内は大人扱いしなきゃならない選手まで調教組扱いしている点や、
前時代的な投手の酷使、すぐに選手のせいにするコメント、
２軍や控え組みに夢さえ与えないオーダーなど、こんなのが落合と
同列に語られるのはあまりに落合が可哀想になっただけ。
だから許してね。

面白い部分があったので起こしてみた。
それと堀内擁護のつもりじゃないけど、自分はちと同情派かな。

（たしか最前列の人の質問に答えて）補強ですか？多分フリーエージェントの事を
聞きたいという事だと思うんですけど、私はね、そう。生え抜きを重視してます。
ジャイアンツは色々言われたりもするけど、うん。でも、どんなに他球団の選手を採っても、
チームカラーが無くなるなんて事はないです。
主軸とエースは、チームの顔だから自前で育てなければいけないけど、いい選手って
いうのは、それなりの格を持った選手の背中を見て育つもんなんです。皆さんの子育てだって
そうでしょう？（場内笑い）
たとえば松井。凄い才能を持っていて、本人も巨人で１番練習量が多い。松井は（才能を）
開花したけど、FAで来たオチ、落合が居なかったらね、もっと開くのが遅かった筈なんですよ。
彼らは師弟の、ではないけども、ん、タイプが違うらしいね、本人達に言わせると。
で、師弟ではないけど野球談義で延々と続くんですよ。うん、お前等仲間はずれはなしだ、って。
（自分も）混ぜろ、って。（場内笑い）
影響うけてね、野球に対する造詣が深まるというのは大きな財産になる。チームの顔を育てる
為に、一流のを他から採って来るというのは非常に重要なことで、長嶋さんはそのあたり
見る目が違う。凄いですよ

>>436の続き
それとですね、FA移籍は主に投手が中心になりますから、ええ、野球は投手が第一ですから。
投手が、外からの人が増えても試合に出られるのは一人ですから。
ピッチャーは９分の１ですから、巨人のイメージが変わるなんてことは心配、大丈夫です。
近年、野手（の補強）が続いたのは巨人に投手力が十分にあったからです。偶然です。
投手もね、野手以上に技術、心構えの手本が必要なんです。FAでベテランを連れて来ると
いうのは返せば、生え抜きの為の、チームの為なんですね。どんなにベテランを連れてきても
若い、出る人間は、それを押しのけて成長するんです。
ただね、投手の事を考えたら守備は何とかしなくちゃいけないね。外人を外野に置いたり投手の、
その、成長に邪魔になる面もありますから。
守備は投手力の土台となるもので、決まったポジションで守備をこなす事で、地道な作業ですけど、
地味ですけど技術の高い細やかな野球に必要なものなんです。うちはやりたくても、得点力が
不足していて、そのTVの視聴率もあってですね、野手を補強しなくてはならなかったですけど、
これからは松井も４番を打てるでしょうし、守る野球、それになって行くでしょう。

今回の起こしはここで終了。にしても今の巨人を見ると、なんと言っていいか…

>394
乙！ Good Job!

おつ。
なんつーか堀内頑張れ〜負けるな〜力の限り〜生きてやれ〜♪って気になった

>>394
GJ!　こういう人と人との繋がりとか、逸話って大好き。

この辺の話を見て、現状を見返すと…なんかせつないなぁ
アンチ巨人の気持ちは変わらないけど、これからは堀内のことしゃもじとは言わないでおくよ

これ読むと考えはしっかりしてるし
頭の良い人って感じなんだがなあ。
まわりくどい言い方はせず、わかりやすい。
おまけにきちんと客を笑わせて、飽きさせない。

なんであんなんなっちゃってんだろう。
もう>>415で言ってるように、巨人軍が大きくなりすぎて（とういうか暴走しすぎて
身動き取れなくなって壊れちゃったのかなあ。

>>394
乙です。
金村の監督の本を立ち読みしてきた後にはすごく効きましたわ。
いきなり自分が将来監督になったときのために〜
は正直参っていたところ。
本人が言うには山本昌は金村を兄のように慕っているらしい。

堀内は辛いところだな。

堀内スレの住人に見せてやった方がいいんじゃないのか
これ見てかなり堀内に対する感情が変わったよ
落合監督とも仲良かったんだね

>>442
オフに投手取ってと頼んだけど聞いてくれなかったどころか野手補強してくるぐらいだからな。
堀内は理想の駒が無いと駄目になる監督っぽい。
臨機応変に対応できないというか・・・。（４番、先発５人で完投命令・・etc）

とりあえず今期は解任されないで欲しい。
巨人が弱いとそれだけ優勝の確立が上がるからねｗ

>>444
こんな反応ですが。


307 ：代打名無し ：04/04/23 17:25 ID:BRODeKQs
だ・・誰か助けて
落合スレで堀内同情論、つーかマジで堀内擁護になっちゃったよ。
落合フアンの人の良さ全開。

>>446
それはなんつーかちょっと
巨人ファンって案外性格悪いなぁ、としか思えない

投手補強するべきなのに馬鹿フロントがまたも打者補強に
走ったから、堀内は苦労しているんだよ。堀内だってどんなダメ監督だと
してもクサ並みにダメなぐらいなのが、史上最強打線と某終身名誉監督が
名付けて最下位だから輪をかけてひどく見える。打者を放出してでも
投手補強していたらいくらかマシだったと思う。投手がだめな分、
打撃陣に頼らなければならないから、チームの和も外様がスタメンになって
生え抜きが冷遇されるからよくないだろうし。

ただ堀内の悪い点はある。
自分のことを棚に上げて選手を批判する
目先の勝利を優先しすぎる
リリーフを信用してない
清原の待遇が悪すぎる

>>447
まあ、人によって感じ方は違うだろうし。
彼一人を取って巨人ファンがどうこうと
言えるもんでもないだろうさ。

>>394
乙。
興味深く読みますた。

松井は、落合からいろいろと学ぶものが多かったん
だろうなぁ。
以前、テレビで落合とイチローが対談したのを見たこと
あるんだけど、いろいろと話が弾んでいた。
タイプは違うけど、天才同士、やはり何か通じるもんが
あるんだろう・・・。

>>445
落合→落合の方針に驚きつつも、星野色を払拭したいフロントがバックアップ。
堀内→フロントが主導権握りまくり。堀内は単なる駒。

この差がはっきり出たってことかな。

ローズがFAしたときにマスコミのインタビューで
アナ「ローズの巨人移籍が決まりましたね」
掘内「え！どこで使うの？」
というやりとりを思い出した。

上原酷使とか河原再生とか高橋４番とか、
みんな巨人カラーを失いたくないからやっていたのか…

しかし試合がないと、時間を持て余すというか。
今年は特に。

落合と松井の関係に関しては堀内と同意見だな。

高校卒業時点での才能は、松井より清原の方が上だったと思うが、
西武には落合のような選手がいなかったのに加えて人気取りの
ために無条件で４番先発がはじめから決まっていた。
だが松井が４番を打つには落合というとてつもない壁を乗り越える
必要があった。

それが今のふたりの差になってると思う。

>>453
＞西武には落合のような選手がいなかった
どこ探してもいないだろぉ（ｗ　「落合がいなかった」でいいのでは？

>>453
深いな。福留には超えなくてはならない４番がいなかった。
中村は福留を超えなくてはならない。
そして超えた時、本当の意味で右の大砲が誕生すると。

それにしても福留は今年タイトル取れるだろう。
それも俺竜のテーマの一つだから。

俺竜の影響受けたのは巨人では松井、ハムでは小笠原とすると、
中日とロッテはどうだったんだろ。

>>456
邪魔と大鵬は影響を受けたのだろうか？

ロッテ→初芝
中日→山崎・大豊

>>361
「三振してバットを折る選手なんて、職人を侮辱しています」
落合らしいね。
方や試合中だというのに腹いせでベンチ裏の鏡をバットで
叩き割るヤツもいるし。┐(´-｀)┌

ありえない話だけど、堀内の理想の環境で権限与えてやらせたらいいチーム
作りそうだ。。山Qのようにコーチ向きなのかも。
湯沸かし器型ピッチャーつながりだし、監督向きの性格じゃないのかな。
どこかのスポーツ新聞で見たが、落合と野球談義仲間だったらしいし、案外
落合と同じ方向の野球をやりたいのかもな。今思うとシーズン前のオチｖｓホリ
のキャンプ初日紅白戦に対するやり取りも、嫌い、より好敵手っぽく思えてきたよ。

高橋、また炎上しそうだな。

明日のヤクルト戦は中日主催となると
ネット中継も期待できないし、ラジオも昼は無理。
またｇｏｏか・・・・・＿|￣|○

巨人は井川の４勝目阻止しる。

堀内はちょっと同情するよ。

あいつがマスコミに選手批判するのは
読売，日テレの要望があるからだろ？
落合が箝口令しいているとき，マスコミはネタが無くて困っていただろ？
堀内は親会社の希望をのんでいるのさ。

>>459
イチローは三振してバットをたたきつけた後、悪いことしてしまったと思って
バット職人のところまで謝りに行ったって話もあるくらいだから、
いいバッターはバットも大事にするんだねぇ。

>>462
>あいつがマスコミに選手批判するのは
>読売，日テレの要望があるからだろ？

妄想で語らないでください。

>>464
イメージ作り必死だな！

>>461
名古屋圏は13：28から東海テレビで中継あります。

聞き直してたら中断。すっかり忘れてたが、テープ１本で足らなかったから
後半は２本目に録音してたんだった…
２本目見つからねぇっ　…OTL

>>464

下らない視点で
オレ竜＞＞＞＞＞＞堀内
と言いたいようだな。

俺がオレ竜を持ち上げ堀内をけなすならこう言うぞ。
「堀内は日テレ読売の言いなりになるのを分かっていてなったから自業自得。
　オレ竜は自分の思い通りにならないチームの監督なんてならない。
　やはりオレ竜のほうが賢明の判断するなｗ」
とね。

またアレな人が降臨したもんだな

事実に対して仮定を持ち出すのは勘弁してください

>463
落合はバットの湿度を一定に保つため、ジュラルミンのケースに入れていた。

>>466
関東までは届かないので・・・
やっぱりｇｏｏですね・・・

>>460
なるほど堀内は落合とはウマが合いそうだが、川相や角なんかとはまったく合わないんだよな。
堀内がコーチ向きなんて説には、角が真っ向から反対するだろう。

長嶋に呼ばれてコーチに就任した年、野村ヤクルト仕込みの知識を巨投に注入しようとしたら、
「巨人には巨人のやり方がある」と堀内に悉く潰されたとか。
角の著書「コーチ論」の矛先は、暗に堀内に向けられてたと思う。
現代野球ではリリーフ出身の方がコーチ向きというのが角の説だね。

開幕の巨人x阪神戦の解説で星野が中日の開幕投手が川崎と
聞いた時の一言「名古屋のファンをバカにしている」とテレビ
で吐いた。あいつの心はまだ名古屋にある、と。‥‥涙

堀内は余り好かぬが、実績は申し分ないもんな。ノーヒットノーランを達成した試合で
本塁打3連発も凄いが。現役の堀内は知らないと書こうとしたが、よく考えたら最晩年は
ガキの頃に見ていた。最後の登板の試合で本塁打を打ったのも銭湯のTVで見たなあ

>>473
角の奥さんは「ケバイ」

まぁ〜角に「監督」をなんて言う球団はないし、しょせん「二流」だし。

>>474
どこの誤爆だ?

あの台詞は怪我からの復活を賭けて必死にもがいている一人の選手を侮辱している
タレントやファンとかが言うならまだしもプロ野球でメシを食ってきた人間が言うべきではない暴言

なんで堀内スレになってんの？

>>475
本塁打4連発仕損ねた試合でなんとなくノーヒットノーランを達成したところがすごいよな。

そろそろ落合の話ｼﾖｳﾖw

>>478
監督論を語りたいんだろうな。

まぁ、堀内をけなして落合を称えるパターンに、みんな飽きてきたんだろ。

真面目な話、先発完投第一とか、生えぬきの四番固定とか、
両者の目指すものには共通点があるのではないだろうか？

少なくとも、投手の役割分担を明確にするノムや星野の野球観とは違うはず。

マサカこの時期に堀内に同情（というほどの順位でもないが）するとは思わなかった。
俺竜もＧみたいな過剰戦力を本人の希望と違って与えられたら妙に空回りするかな？
空気読まずに独走してるかもしれないが・・・

>>474
星野はずるい奴だからそんなこと言ってるんだよ。

>>473
投手コーチはリリーフ出身の方が向いていると言うより、
むしろ堀内と同じ世代の人が投手コーチする場合は
挫折を経験してる投手が向いてるということじゃないかな。
｢リリーフ＝先発崩れ｣の意識がある人は基本的に投手コーチに向いてないとか。
この話はかなり適当で当てはまらない例もあるだろうけど。

>>482
Gはバランスが悪いから落合でも空回りするだろ。バッターがみんな四番なんだぞ。
打順ごとの役割なんかないし、守備力は低いし、リリーフもなぁ。

俺竜采配の真髄が見られるのは７月だからまだまだ先。
しかし、オリンピックで福留が抜けた４番を誰にするか興味がある。
打順をいじるのか？それとも４番の抜けたところに誰かを入れるのか？

>>484
打順はいじらないで右の四番を試すんじゃないのかな。

>>472
J-COM入ろう・・・・

てか、漏れは入ったよ・・・もう我慢できん(藁

>>484
大西が4番ライトで入るんじゃないか。
中村を抜擢なんてこともあるかもしれないが。

>>487
アテネ対策で中村を2軍で4番に固定してるんだろうね。

タカマサは挫折を経験してリリーフ→先発になってる
珍しい例だなぁ

落合が今の巨人を与えられたらどうするか、ってのはみてみたい。
どんな戦力でも彼なりの合理性を持って勝ちに行くだろう。

ttp://www.him.ne.jp/channel/knowledge/surname/ha/index2.html#horiuti
なんと堀内は……

動体視力を鍛える秘訣
ttp://pya.cc/pyaimg/img2/2004042011.gif

井端少年は ロッテの落合と西武の秋山 のファンだったのか…。
Getしたホームランボールはまだ持ってるのかな？

他チームの敗戦監督のコメント読むと
落合が選手に愚痴る記事ないのは改めて際立つ

今日中止・・・＿|￣|○

明日の先発をどうするか（スライドで野口かサンデー憲伸か）に注目ですな。

中 − ヤ
富　山 中止

＿|￣|○

野口→憲伸の贅沢リレー

高橋聡、富山凱旋
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20040424/spon____baseball004.shtml

可哀相に

「一番のエースは日曜日」とか「日曜日の負けなし」とかを落合は重視する予感

川上は２０勝できるとかエースとかいってたし
禿そのままがありそうだな

中止か・・・
ううう、俺竜分が足りない・・・

試合が少ないなぁ
今日は俺も気合が空回り

なんか、中日だけ試合少ないよなー
俺の地方はめちゃめちゃ快晴なのにー

取り敢えず、今日は横浜の応援だな

なんで堀内同情論のｽﾚになってんだよ。
堀内巨人ﾌｧﾝはよそでやってくんない？
都合のいい時だけ落合中日を応援すんの止めてくねぇかな。

こういうとこで成りすましすんなよなぁ、だから余計に巨人ﾌｧﾝは
嫌われるって事いいかげん分別しろよ。ザパニーズか？お前ら。

ザパニーズってなに？

実際、堀内かわいそうだよ。
今年の打線で優勝できても打線のおかげ、
できなければ采配悪い。
他に行けばレギュラークラスがベンチにゴロゴロしてたら
腐って雰囲気悪くなるのもしかたがない。

俺、前まで中日ファンだったんだけど、一時どこのファンも止めてた。
戦力をかき集める巨人のやり方が死ぬほど嫌いだったのに、
落合がトレードで加入して以降中日も
巨人に継ぐ位の補強やトレードしてるって思ったから。
で、落合戻ってきて戦力補強しないってなってから
また見るようになった。
昔からの中日ファンにしたら好い加減な奴だと思われるだろうけど、
こんな俺みたいな奴も他にいるのかもしれないな。
今でも巨人関係の人間は全員嫌いだし、堀内もどうでもいいけど、
中日の順位が下がってきたら落合も同じように叩かれるかもって
思ったら多少、堀内には同情するな。

月曜日も休みだし、日曜は川○だな

ゴリさん何気に首位打者
そろそろあげときますよ

>>507
それ、完全にスレ違いだから、専用スレに
逝ったほうがいいよ。

あまり神経質になりなさんな
落合と堀内に接点がある以上、話題に出るのも仕方ないし
落合ファンが、必ずしも中日ファンでなくてもいいんだし


というより、落合も堀内も、一番こきおろしているのが実はそののチームのファンだったりするからな。
このスレでは寛容であってもいいんじゃないか

愛しさ余って憎さ百倍

落合はロッテ、中日、巨人、ハムと渡り歩いてきたからな。
巨人ファンの落合ファンだっているだろうし。
ていうか、一番落合が嫌いな人間が多いのが中日ファンだと思う。

>>513
いや日ハムファンだろ

>>513
昨日の東スポで落合を否定してるﾄﾞﾗﾌｧﾝは、50代とか
60代のおじさんばかりだった。多分10年以上前のこと
をいまだに恨みに思って、監督落合を正面から見れて
いないんだと思うような理由で否定してた。
そういうもとからの偏見で、10月からずっと落合監督
に否定的で、まともに試合や新聞を読んでいない人が
結構いるのだと思う。

>>515
なるほどねぇ。
その一方でプロ野球OB（解説者など）では
落合と同年代から下のメンバーに批判的な人が多いってのは
面白いよね。

正直、堀内の話題よりもドラスレの避難所代わりにやられる中日の濃い話の方がうざったいっつーの。
ドラスレの事を本スレとか言ってるのも謎。ここは落合のスレであって中日スレじゃねーっての。
ぶっちゃけ中日なんてどうでもいいんだよ、俺達が興味あるのは落合なんだからよ。

名古屋の人間はなにか勘違いしとりゃあせんか？
落合は球界の宝。名古屋だけの物ではないんだぞ？
中日ファンじゃ無い「落合ファン」ってのも居るんだ。あんまり調子にのらないでくれや。

うーん、堀内の落合評が面白かったな、と思って引っ張りだして
きたのだけれども、堀内擁護な内容といわれれば反論できない。
スレ違いぎみなのも承知はしてるのだけど、堀内の講演で堀内を
削るのも難しいもので…とりあえず努力しますので、後一節ほど
我慢して貰えると嬉しいです。
あと、私は巨人ファンって訳じゃないっす。一介の日公、いやいや
野球好きの落合マニアですので巨人色でスレを埋めようとか思って
るわけでもなく、ただ落合が絡んでる話が好きなものでして。
迷惑かも知れないけども、１つ今テープ起こしてるのがあるので
後、１回だけ、大目に見て欲しい。ごめん。

>>517
俺もドラゴンズ自体は昔から（嫌いじゃないが）別に好きでもないんだが
やはり落合が監督になったから応援している部分が非常に高い
去年一昨年は原巨人の戦い方に興味があったが

>>518
堀内自体が悪い奴だと思ってるわけじゃない
ただ、監督として向いてないというか、あまりに準備不足だった感が強いと思う
自分が監督になったらこうしよう、ってのがあったのかどうかがね
落合はその点を著書にまでしてたからねぇ、比較すると可哀想だ

>>518
全然気にすることなし。
賛否はあってこそ自然。
なによりここは他でもない落合ファンの集うところ。
落合ネタならガンガンやってくれ。

そだね、むしろ堀内スレでも重宝がられてるし、
落合ファンにとっても貴重な資料になるし
頑張ってくれ

>>518
394さんの落合の話が出てくる堀内講演ネタは当然OK
というか楽しみにしてます

その後：
そこから連想して落合の話をするのはこのスレで
そこから連想して堀内の話をするのは堀内/巨人スレで

>>518 気にしないでください。ここにいた住人のほとんどは
394氏のレスを喜んで見させてもらったと思いますし。

「超野球学２」を買ったんだけど、１を読んでないと読みづらいったらありゃしない・・・
「超野球学１」はブックオフあたりで置いてないかな？

>>517
ここは中日監督である落合のスレなんだから
中日の話が出るのは当たり前でしょ。
野球殿堂板の落合スレでそのレスつけるんなら分かるけど。

まあ、>>517の気持ちはわかりますな
試合に負けた後、ドラゴンズスレで落合批判が起こり、こっちにも飛び火しますからね
でも、ちょっと挑発的な文章にすぎるようで

俺も落合監督ファンで、中日には思い入れはないけれど、キャンプからずっと情報を追いかけているので、中日の選手にはそれなりに思い入れもできてきたよ
特に、今は井上かなー。開幕でスタメンに名を連ねただけで、ブーイングが起きた人だから、見返してほしいね

>>525
中日の話するななんて言ってるわけじゃないよ。
落合とは関係ない、あからさまな中日限定話はここでやるな、って言ってるだけ。
落合が監督をやってるんだから、当然俺だってそれなりに中日のチーム事情とかは知りたいさ。
俺はそう言うときはドラスレ覗きに行くけどね。中日の監督だから落合を見てる奴もいれば、
落合が監督だから中日を見てるって奴だっている。どちらが主と従かってこと。

>>517
ここに中日ファンが多い事、わかってるでしょ？
多少は目ぇつぶるとかしろよ。
それでも気に入らないなら、別スレでも立てる事だな（スレ乱立も迷惑な話だろうが）。
荒れるの嫌だし、そういうレスやめてくれる？

>>527
お、案外、話のわからん人間でもないか。
オレ527だけどスマソ

>>528
ここが別スレだろ、>>1をよく読め
ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）で、
試合の実況は実況板でお願いします。

>>528
ああ、中日ファンってのは好きならどこでなにやってもいいと思ってる
場違いを気にしない奴等ばっかりだからもう諦めろって言いたいのか？

俺は中日ファンはそこまで馬鹿じゃないと思ってる。言えば解ってくれるってね。
実際にちょっと前も同じ様なこと言ったときは暫く自重してくれていたしな。
今回は言葉に刺が多かったのは謝るよ、ごめん。

ドラゴンズ本スレと落合監督スレが二つ同時に存在しているという事から、
利用者側がそれら二つのスレを区別して読み書きするのは当然だと思うのですが…。

>>529は528だった。

>>530
ちゃんと読んでるってｗ
少なくともオレは、ここでドラゴンズ全般の話なんかしてないよ。
オレは「中日の落合」が昔から好きなの。
ここには、落合が中日の監督だから来てるの。
で、そういう前提があって、中日の話題なく、どうやって話すんのよ？
落合の話をする時、ここでは中日の話が絡んでくるのは必然でしょ？
実況とかしてる人達に関しては知らん・・・

＞＞517
今、落合監督を中日抜きで語ろうっていうのかい？
何を語るの？
話題提供プリーズ

明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』より
“中日オーナーが激白！「落合君が欲しいといえば清原を獲る！」 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

争いの火種になるような言動はやめようよ
このスレは、落合監督のように、どんなときでも泰然自若とした雰囲気を目指そうよ
落合の選手を責めない姿勢に共感しているこそ、みんなもここに常駐しているんだからさ

それと、中日ファンという風に一括りにするのもやめよう。中日ファンにもいろんな人がいるから
俺たちも落合信者とか一括りにされて非難されたら頭に来るでしょ？


>>532
開幕直後はここを本スレと勘違いしていた人もけっこういましたよｗ

>>531
恐縮です。
オレも週に一度レスするかどうだけど、、、ちょっと炎上してきまつ

517は明らかに釣りだが
自作自演で釣られ役を演じているのかな？

明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』より
“中日オーナーが激白！「落合君が欲しいといえば清原を獲る！」 ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

>>533
落合不在の中日雑談スレに使うなとうことだろ。
脊髄反応するなよ。

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ほし〜い

>>540
当方、中日不在の落合スレにする気もなくてね

>>542
いや、それは我が侭すぎだろう……。
もしかしてこの人、荒らしだった？

粘着が何匹かいるな

>>543
542は荒らしなんだろうね。
とりあえず今日のレスはあぼーんですが。

>>543
荒らし？
それじゃ、スルーしてくれていいよ。
アナタの言いたい事、ちゃんと理解してるよ。
けど、このスレで中日ファンをないがしろにするのもやめてもらえる？

ロッテ時代からの落合ファンです。
引退してからは、メジャー・リーグに関心が移っていたけれど、また応援してます。
この前、古いカセットテープを聞きながら整理していたら、NHKの野球放送が録音されてて、
三冠王の時の試合でした。ちなみに鈴木啓示氏が解説者になっての初仕事でした。
懐かしかったー。

とりあえずスレタイには「中日監督落合博満」とある。
ドラゴンズ本スレと区別するのは当然だが、殿堂板とも区別してほしい罠。

もういいよ
細かいことは
最近ネタないんだから多少のスレ違いはいいでしょ

>>549
禿道

オレ竜をプラスに評価している人が雑談するスレでいいと思う。
オレ竜個人のネタが増えれば自然とスレにあったレスが埋め尽くすわけだし。

多少ずれた話題でも、オレ竜を評価する人がどんな考えの持ち主か
わかるだけでも興味深いよ。

コーチング買いました
この本野球論というよりは指導論だね
今度は超野球学買います

みんな試合がなくて飢えているってことでわ？
福原は好投しているし・・・

新潮は岡田と1001講演料300ﾏﾝだった

落合博満著書一覧
・なんと言われようとオレ流さ（講談社・1986/4)※
・勝利の方程式（小学館・1994/6)※
・激闘と挑戦（小学館・1995/6)※
・不敗人生（小学館・1997/2)※
・野球人（ベースボールマガジン・1998/12)
・プロフェッショナル（ベースボールマガジン・1999/12)
・落合にきけ！(朝日新聞社 2000/3)
・コーチング(ダイヤモンド社・2001/9)
・落合博満の超野球学１バッティングの理屈（ベースボールマガジン・2003/5)
・落合博満の超野球学２続バッティングの理屈（ベースボールマガジン・2004/3)
※は絶版

勝負の方程式はあんま評判聞かないんだけど読んだ人どうよ？

にしても混戦にもかかわらず絶妙な位置にいるな、俺竜。

開幕の衝撃にしびれた漏れは川崎登板が気になってしょうがない。
4/30とか5/3などスポーツ紙も予想がわかれているようだけど、
ホントのところどうなのだろう。

このままではＧＷの予定が儘なら無い。

>>554
結構面白かったよ、落合の視線で当時の名選手なんかを語ってたりしていて、名勝負列伝て感じで。
落合個人の話なんかが多い。落合の野球感…と言うか、選手感がなんとなくわかる。

×野球感、選手感
○野球観、選手観、ね。

「なんと言われようとオレ流さ」ってタイトルからしてゴーストライターモノっぽいんだけどどうよ？

>>524
ブックオフにはまずないだろうな

シーズン中はこういう何でもスレでいいよ。
今日みたいな日は何のネタもなかったら暇だし（さすがに１％も関わり無い話題は困るが）

馬鹿みたいにカリカリせずにまったりいこうよ

>>558
タイトルは落合じゃない人がインパクトのあるものに決めるでしょ

>>556
サンクス。
対戦した投手の話は面白そうだね。

>>558
多分口頭筆記でしょう。

ドラ休み杉・・・ﾂﾏﾝﾈ

まあ、ストレス発散に2ch使うのはいいことなんじゃないの？
よほどのこと書かなきゃ犯罪にはならんし。こいつら馬鹿だからしょうがないわけよ。

清原は今年一年は巨人で頑張って欲しい
中日が獲ることになったら落合の公約が破れる

「なんと言われようとオレ流さ」は、13年ぐらい前に古本屋で立読みしたことがあるけど(買えよ!)、
文章はあまりゴーストっぽくなかった気がする。が、さすがに記憶があやふやだ。

>>565
落合が「欲しい」と言わずに清原が「テストからでもいいから入れてください」と言えば公約には矛盾しない
（そもそも落合は「欲しい」とは言わないだろうが）
意見は分かれるだろうが，俺は個人的には落合のもとで生まれ変わる清原を見たい

>>567
選手枠がいっぱいらしいけど。

枠がいっぱいだから公約違反になるんじゃないの？
どうでもいいことだけど。

>>568>>569
そうなんだ，ゴメン
そうか，枠が一杯じゃダメだね

バルデスなどいない！

>>570
清原の給料持ってくれたら、川崎の給料はコッチが出すっていってんじゃん。

シーズン前にちょっと話題になった、「美味しんぼ」から流用してる落合サイトのURL、
無くしてしまったんだけど誰か教えてくれない？（ぐぐってみたが発見できず）

あそこの管理人、谷繁を落合が干すと信じて疑わないような作りだったけど、
いまの落合については、どう思っているんだろうな。

ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html
これのことかね？

>>572
もうやめれって。
それにまずはバットを大事にしないと。
こんなんじゃ落合師匠も泣いてると思う。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004042301.html

ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html

ほい。

明日はどっちに投げさせるんだろうね

>574 >576　　多謝。

>>574
ここの管理人の見方はちょっとゆがんでて、賛成しかねる部分も多いのだが
これくらい毒がないと面白くないのも事実…

タニシゲ、阿部と外兄弟の契り　はちょっと面白い

今日のＣＳプロ野球ニュースのオープニングトーク
佐々木信也「私、落合監督がマウンドに行くときの笑顔が好きです。」
谷沢健一「ただ、目立ってるだけですよ」

>>580
マジで？
谷沢はほんとに落合のこと嫌いなのかなあ

谷沢は落合と一緒にプレーすることがなかったんだよな。ちょうど入れ代わる形になった。
オープン戦での引退試合でホームランを打った谷沢。

サムスン監督「金義明、３０本打てなければ戻ってこい」
金監督は「うちのチームの外国人選手が期待通りの活躍ができなければ、
しばらく見守った後にフロントに交替を要求する。金義明も日本で同じような
目に遭うだろう。打率３割に３０本塁打をクリアできない外国人選手には
存在価値がない」と、厳しい覚悟で臨むことを促した。

「金義明はバリー・ボンズ」　西武幹部が絶賛
片平チーフはまた、「打撃フォームがやわらかく、バットスピードも大リーグ級」
とし、「まるでバリー・ボンズ（サンフランシスコ・ジャイアンツ）を
見ているような感じ」と絶賛した。

金義明「スターはつらいよ」　
“ライオンキング”金義明（２８／千葉ロッテマリーンズ）が
スターの有名税をたっぷりと払わされている。あちこちでファンに囲まれ、
無理な要求も増えている。

金義明、金村義明さんと「４０本塁打」を約束
また「君ならできる。今季４０本塁打は問題ない。
私と約束しよう」と小指を差し出した。

金義明、日本でも「国民的打者」扱い
この記者は金義明と似た選手として現役時代の王貞治氏
（現ダイエー監督）を挙げた。人気の面では長嶋茂雄氏
（アテネ五輪野球代表監督）がリードしたが、国民的打者とは
少し違うとの説明だ。野茂英雄（ロサンゼルス・ドジャース）とともに
大リーグで日本旋風を起こしたイチロー（シアトル・マリナーズ）は
実力・人気ともにナンバーワンだが、私生活や人間性の面では及ばないという。
本塁打王同士、通じ合うものがあるのだろうか。日本での金義明は
最近、王貞治や松井秀喜と同じ扱いを受けている。
http://ime.nu/ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/28/20040128000033.html

>>574
すげー面白い。久々にヒットした

落合のコーチングって本だったと思うんだけど（ﾁｮｯﾄ曖昧）
敵チームの戦力を削ぐ方法に“トレード”がある。って記述があったと思う。
同じような理由で落合はロッテから中日に来たんじゃなかったかな。
（ロッテ→巨人を1001が“阻止”ロッテ→中日）

>>574 >>576 お気に入りに追加させてもらいましたｗ

【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972

589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

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　　　　　 　)`ー---
どうぞどうぞ、好きにしなさい。優勝できないならこの仕事引き受けてませんよ。

俺竜ファンは今日のうるぐすをチェック！

明日のうるぐすでほりう値のコーナーに出るみたい＞落合
信子が絶賛してるらしいなｗ＞ほりう値

落合と松井の関係って、ずっと気になってたけど、
394氏のお陰で、ようやく分かったよ。サンクス。

落合って敵が多いって言われるけど、一流の選手（元選手）とは大抵、友好的なんだよね。
川上、王、長島、広岡、稲尾、関根、山田、村田兆、堀内、清原、桑田、松井、イチロー・・
挙げてったらキリがないけど。

そういや昔テレビ（珍プレーだったか？）で誰かが
「こうオチンチンを巻き込むように動かすんだ、って裸になって教えるんです」って
長嶋に言われたと話した時に、みんな不思議がってるのに、
落合一人だけが
「長嶋さんの言いたいことは分かりますよ」って言ってたな。

日本語が変だった

「こうオチンチンを巻き込むように動かすんだ」って
長嶋が裸になって教えたと

>>591
同世代で落合よリ給料の少なかったやつが落合のことが嫌いなんだろうね
わがままだとかいんねんつけて

>>592
凡人のｵﾚにはさっぱりだｗ

　　　　オ　チ　ン　チ　ン　を　光　速　で　し　ご　く　ん　だ

>>596
凡人の俺でもよくわかった！

>>591
落合って松井のこと嫌ってないか？

巻き込めるほど長島さんのは長かったからかも。
落合監督もおなじなんだろうな、きっと。他の
人には巻き込む感覚は味わえない。

>>598
松井のことを嫌ってるんじゃなくてバッティング技術に関してまだ未熟な部分があると
見ているんだと思う。
江川も同じようなことを言ってた。大リーグに行く一年前だったかな
例えとして王や落合を一流料理人で松井はとてもおいしい料理を作る人と。
松井のバッティングはバラつきがあり
自分のフォームを常に崩さないようにしないと３冠王はとれないと。

>>598
バッティングのスタイルは違うけど、野球人として認め合ってるから、
野球談義が延々と続くんだろう。落合と松井。
落合は松井のフォームについて良く言及していたが、落合はあまり現役の選手について
否定的なことはメディアでは言わない。松井と清原くらいじゃないか、よく注文つけてたのは。
期待の裏返しなのだろう。

落合が巨人を出るとき、松井に何かアドバイスは？
と訊かれて「篠塚コーチの言う通りにやってれば大丈夫」と
言ってたな。

立浪が言ってたけど、ホントに左バッターがライトに打つような打球を打つんだよな＜落合

松井については今メジャーでパワーヒッターを目指すのは難しいから
メジャーには行かない方がいいって何かに書いていたような。
昔のメジャーなら十分通用するとも書いていたから、おそらく
ただでさえパワーで劣っている部分を技術で補わなければ
いけないのに、改造人間と競争して改造人間から打たなくては
いけないということを言いたかったのではないかな。
メジャーはドーピングがひどそうだから。

>>604
昔の考える野球のメジャーなら通用するって言ってたね
今のメジャーは野球が荒っぽくなったから

昨日の中止決定は落合だったのか！

だ、打順が入れ替わってる！

中日の話題が隔離されて一気につまらなくなったな。懐古厨のおっさんばっかり。
ここは【中日監督】落合博満スレなのに

>>608
試合が無いからではないかと…。

開幕から６番ファースト固定だったけど、いじってきたね。
新オーダー機能するか、見物だな。

その前に、お〜い憲伸！
どうしたんだよ

おいおい川上〜

お、打順変えたのか。
たしかに４，５続いて６で途切れる
７が出て９がストッパーになる

という事が多かったからこれは（・∀・）ｲｲ!!かも

上空の風すごそうだね

>>608 だったら、本スレでも行ってきなよ。
そもそも試合が全然消化されてないのに、つまらないとか言うな。
ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html
でも読んでマッタリしておけ。

この間「そろそろうちの野球が出来るようになった」ってオレ竜が言ってたみたいジャン。
打順をいじり始めたってことは，勝負にこだわり始めたって琴なのかな？
（育成・様子見を終了ってこと）

今日初めて打順をいじったのに，憲信が打ち込まれたのは痛い。
オレ竜采配を落ち着いてみられない。（テレビを消しがち・・・(´･ω･`)

１回でエース交代とはな・・・
まあ６失点もされたら普通変えるか

今日の監督はかなり険しい表情だ

二日ぶりの試合なのに何だこの展開は＿|￣|○
不貞寝するか・・・

さて、俺は競馬やるわ。
デーゲームなんていらんよ

もしかして…オレオレ詐欺？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

涙で前が見られません

これで勝率５割

試合後の落合のコメント
「今日は何もないよ。見ての通り。」

か　わ　か　み　た　の　む　よ　・　・　・　・

打線弱すぎ

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040425/sco05040.html
うわぁ。今日はだめぽ。

>>615
このページ、すっげえおかしいんだけど・・・
美味しんぼネタがずるい。
しばらく楽しめそう、ありが�d

思い通りにいったら、１４０試合全部勝ちゃうよ。全部勝つことはできないんだから。
負けるときはこんなもんだろ。
別に引きずらないだろ。単なる１敗でしょ。
次にやり返せばいいんじゃない。
むしろスッキリとした負けだったんじゃないの。
１敗は１敗。まだ先は長いんだって。そう先読みをする必要はないよ。
１４０試合勝てるとも思ってない。この負けから、打たれたことから得るものもあるはず。

>>630 気持ちはわかるが、まだ負けと決まったわけじゃないのに敗戦の弁を言うなよ・・・・
>>629 奥ゆかしいというか、芸が細かいというか。味があっておもしろいよね。

こうやって「単なる１敗」がどんどん・・

全くだ。別にこんな負け方ならいいよ別に。
いい流れだったのを抑えが台無しにするよりかさ。

なにやら中継ぎをふるいにかけている様子
川岸アウトだな

か、河相が３番サードに・・・・

岩瀬・福留が不調だったけれど
4月はチーム全体の状況は良かったように思う。
しょうもないミスも少なかったし。
それがここに来て少し下降気味か。
攻撃や守備が少しずつ雑になってきている。
これをどう立て直していくかが落合監督の腕の見せ所だね。

川相だった

くそ〜〜〜〜〜〜
これでまた川上の髪の毛が〜〜〜〜！！！！
ちくしょ〜〜〜〜〜！！！ちくしょ〜〜〜〜〜！！！！！！

>>599
むしろ落合は粗チンだよ。
落合記念館にブリーフ姿の銅像があって大きさも形もバッチリ分かる（ｗ

だから「言いたい事がわかる」けど「実践はできない」（ｗ

どのチームも勝ち切れていないよな。この状況でもまだ二位で、首位と１ゲーム差しか離れてないんだもんね


それにしても、テレビの中継が見られないときにエラーと訊くと、立浪か、と思ってしまうようになったよ
そして、やっぱり立浪なんだよな……

今年は、やっぱ我慢の年かもしれないな
その代わり、来年、バッサリいきまくってもらいたいね。

おっと、１．５ゲーム差か。
巨人、阪神といった底力のあるチームがもたついているからなんだろうな
まだ、落合に運があると見てもいいのかもしれん

終わってみれば１３−７か
壊れていなければな

虚に底力がある?
嘘だろあんな継接ぎだらけの球団
終わってるよ

笑点ピンクは落合の友人なのか。
にしても「オレオレ詐欺」というネタはどうか･･･。

来週は広島戦か・・・なんとかして勝ってほしいな。

今日の阪神×巨人の解説は阪神SDの1001だし、一応２位キープの
ために巨人を応援しておくか

まあしばらくは混戦が続くんだろうね。
となれば、とりあえずは大きな連敗さえしなければいい。
そのための川上三戦目起用なんだろうけど。

正直まだこの時期で先発オーダー弄ってくるとは思わなかった。
この前の阪神戦での大拙攻が影響してるんだろうけど、
さすがの俺竜も心中に僅かでも波立つものがあったのかな？
で、問題は今日のオーダーをこれからしばらく続けていくんだろうか？

おそらくゴリさんが一時的とは言え、首位打者になったからだと思う。
それでも６番より上はしばらくはないし、リナレスが戻ってくれば
首位打者ではない限り７番。
谷繁と切り離していないところからそう読んでみたが。

今日の負け投手は川岸？

>>648
今回の打順変更は理にかなったものだと思うよ。
1〜3番が出塁できないせいで6･7番にチャンスがまわることが多かったし。
ただその1〜3番を代えるようなことは当面はやらないだろうね。
だから当面今日のオーダーは続くんじゃないの？

しかしチーム事情はシアトルにあるどこぞのチームに似ていると
思う今日この頃。
荒木と井端のどちらか１人でもパンチ力があればいいのだが。

>>649

スポーツうるぐす
▽落合が江川ベタボメ

一応、見るか。

主語が逆なら面白そうなんだが

正確には
▽落合（のおっかあ）が江川ベタボメ

>>640
昔だったら福留だったよね。

正確には
▽落合（の息子）が江川ベタボメ

最近川相でてんの？

今日出たがな

俺竜は川相がシーズン終わりまで打数0のままにしようとしてるのか

そういえば、落合はファームでも抑えのピッチャーは抑えで起用して、
先発のピッチャーは先発で起用するって言ってたっけ？

れれれのれ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070413114/614-618

>>663
ちょっと早過ぎたよな、中止決定。
現場を預かる監督としては故障者を出さないように最善を尽くすのは当然だし、晴れてたらファンが怒るのは当然。（まして地方球場）
難しいが、監督に中止の責任求めるのは筋違い。中止を最終決定するのは監督じゃないんだし。

川相の守備&打席どうだったの？

サードゴロを１回裁いて９回の打席では四球

>>666
ありが�d
ちょっと安心

落合の川上をかばうコメントかっこいい・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


それに比べて某球団の監督のコメントときたら

本人が一番良くわかってるって事かな。

立浪の最初の打席　なんだよあれ　

1年に1試合のドラの試合
それがいきなり3回で13-0はあんまりじゃなくって？？
しまいにゃﾌｧｿも逃げますよ？

今日の試合は年に数回あるかどうかの捨てゲーム。
北陸のファンには申し訳ないが仕方ないことだ。

うるぐす始まったよ

>>670
ｽｶﾊﾟｰ実況でも　あー　これはもう打撃とは言えません　って言われてたもんね。

落合監督が信頼して放任したのが裏目に出たのかね＞立浪
開幕前からちらほらそんな報道があったけど。

>>675
金村評だと練習しっかりできてんの立浪だけじゃなかった？w

つか普通にもう年齢的なモノなのかもよ、Ｑさん。
野球人生の大目標だった２０００本安打も達成しちゃったしさ。

立浪も衰えたな　　と言ってくれる香具師は西に逝っちまったしな。

落合ネタまだ？
終わっちゃったの？

終わったぞ、うるぐすの落合ネタ。

>>668
詳細キボン

>>680
詳細キボン

ほれ詳細
http://yanyan.dtdns.net/images/img-box/img20040425234917.jpg

本当にこれだけだったなｗ

詳細ってほどのモンでもないけど

・ほりう値はカミさんが分かりやすいって絶賛してたし
　江川と遊べるから好き
・川上は大事に使ってく
・高橋聡はいいピッチャー。度胸がある。
・（今月のほりう値の数値見て）こんなもんだろ。

みたいなこと言ってたね。

中日のほりう値
岩瀬　−３
平井　−３
川上　＋２
高橋　＋１
井上　＋２
岩瀬　＋１０

７６→８５
で現在トップ

>>685に加えて
・勝負は６、７月。それまではできるだけ投手を疲れさせないようにして
少しずつ勝ちを重ねていく。

俺竜の考え方としては激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど一応これも言ってました。

落合の言葉
こんなもんでしょ
川上は大事につかってるんでね
無理して中5日でまわすこともないだろう

高橋について
キャンプのときからよかった　一番活きが良かった
ものおじしない子

本当の戦いは6月7月くらいから
それまでどうやってうまくピッチャーを使って疲れさせないで
勝ち星を増やしていこうかってとこなんで
打線に関していえばあんまり心配はしてません

>>687
川岸は捨て駒ということですねw

捨て駒でもそこでアピールしなきゃな。

>>689
今の所いい敗戦処理投手だけど、結果出してないからしょうがない

川上は去年みたいに怪我してたとか
そういうことはないだろうな？
去年も最初は絶好調だったのに突然乱調になって結局故障が分かって駄目になったが・・・・
心配だな

>692
ttp://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040426-01.html
マウンドのコンディションが劣悪だった模様。
去年も無理して肩壊したし、川上にとって北陸シリーズは鬼門みたいだね。

川岸よ敗戦処理でも何でもどんとこいで、とにかく経験をつんでくれ！
落合もかなり期待しているんだから頼むぞ！

＿694 _,,,...............,,＿_､
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　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
まあ期待していてください。

>>693
酷い球場だな・・・。
ファン獲得の為とはいえこんな試合になってしまうのなら逆効果だから
もう富山金沢は行かないほうがいいだろ。

北陸遠征はろくな事がない。

＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;- = .}　　 　 = -､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"
いいじゃん、べつに。
_,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　^　l ^　　i‐- ;ヽ,.
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;', ＋
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!　　　+
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i　+
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　./
　　　　　ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　＋　　　+
　　　　　　...ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　+そうだよ。

朝倉って今どうしてんの？

後半からローテの予定だろ
6-7月まで怪我明けは大事に使うらしいし

ここ10試合4勝5敗1分
別に負けが混んでるわけでもない
巨人が一人で借金背負ってくれる勢いだからしばらく5割前後で推移してれば
後半勝負ならなんとかなるかもな

打撃が爆発してるという２軍の４番候補に期待＞後半戦

まあ落合が監督やってる限り優勝は無理だ

　　/　　　　/ ///　/　/　ヽ　　＼　＼ヽ　　　`l
　 /　　　　/ ///　/　/ i }　|　＼ ヽ　　i　l　　　 l
　!　　i　|/ //ノ/ / /　 |　! ﾄ､ヾヽ |　　|i　l　　　 |
　l l 　|　||-{/"7ンノ　　/￣ﾘ"ﾅヽ il　　| l　|　　　l|
　|ﾊ,　| |　 ,,r=､　　　　　 ,,r==-､ﾘ i　　| l　|　i　i| |
　l 　', l,| } "rてi　　　　　　 ,'て )､ヽ!　/ l　|　|　l　!
　 ゝ　', !, |　lij;;;!　　　　　　 li j;;;;l　/ /　ﾄ、|　| l
　　　　 ! l,| ,,ー 、 　　　　 ,,ゝ-;', /ノ)|　|ﾉ｜ |!'
　　　　 !.　ゝ""　__＿,　　 """ ノ　_,/　l　 |　| 　おにぎり♪
　　　　　|　|＼　　　　　　　　　,／´/　 /i.　|i　l
　　　　　|i| |　!`ゝ､ _＿_ ,, - "|ｧ､ // / / i | l　l
　　　　　j | | !| l　! ／|　　_,,-'´　// / /　| | | i l
　　　　　 j | !| | |'　／><´　　　/// メ、 ﾉ | | i　!
　　　　　　 | !| l |-'／~~＼＼_///　　　＼ ﾉ |ハ し
　　　　　　 ! /! |-´　　　　`ーl /　　　 ,､-､', |
　　　　　　 /　`!　　　　　　　 !　　　／　　 | j

ゆずゆー(*´∀｀*)
って何でお前がここにいる

やっぱりゆずゆか･･･
思いっきりスレ違いだな。

【別に】中日監督落合博満19【いいじゃん】

かなり気が早いなw

>>702
　　　　　　／　　 _　-‐‐　 、　　　￣｀`ヽ､
　　　 　 ／ ／ ／　　　　,　-‐￣ ｀ヽ＼　　 ＼
　　 　 / ／ ／　　　　／　.イ// ﾄ､ 　＼＼ 　　ヽ
　　　/ /　/　 /　 ／　／　/ /　 |　＼　 ＼ヽ　　 ｀､
　　 / /　/　 /　/　／ 　 /〃　　|| ﾄ､ヽ　　｀､ 　 　 ',
　　/ /　/　 / 〃/　　／//　　/ || | ヽ ヽ　　｀、│　!
　 / /　/　 / / /　／／/　 ／___|| |　 ヽヽ　　 ｉ │ ||
　/i/　│　/十/ナ／　/ ／〃　 ﾘ厂｀｀ト}} 川│ |　||
　ｌ‖│|　 |{ l/ ＿__／ "／´ 　 ﾉlﾉ＿　jjハ|| ｌ |　|　||
　| ||l│|　 ||,,ｨテ〒ミ、　　　 　　 テ〒ドｚ、ﾘ川 l |　ﾘ
　| ||.!�Uｈ ||　|:ﾄ-ｲj::|　　 　 　 　 |:ﾄ-ｲj::| `V// ﾉ|　j
　| || !l l｛」､ヽ ヾ辷ツ　　 　 　 　 ヽ辷ツ　//　/｝| /　ｼﾞ----------・・・・・・・
　 !!　`､| | ＼`､‐-一 　 r　　　 　 ‐-一''/ｲ　/ﾚ1|/
　　　 　| |　 lヽ i i i 　　　　　　　　i i i 彡7　/ /|‖
　　　　 | |　 | |`丶、 　 ｀￣´ 　 　 . ィ7/　/ /八 |
　　　　 |八　! | | |　 ＞,　＿_.. イ ＼|//　/ //ハ |

なんだなんだ、落合ファンはアニヲタ多いのかｗ


俺も何のキャラかすぐわかったけどさ　oｒｚ.

ｼﾗﾈ�凵@俺は普通だな

さっぱりわからず付いてけない・・・　oｒｚ
とりあえず知り合いに聞いてみた所
漫画自体がダークめでこの子は虐待されてて可哀想な子という事はわかった・・

>>710
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>710
俺もわからねー。安心しろ、それが普通だ。

江川がいってたけど、川上ってデーゲーム弱いの？

>>713
少なくとも昨日の江川はそんなこと言ってないよ。
デーゲームでたまたま打たれたとはいっていたが。
ただ、調整が難しいというか慣れてないからデーゲームは難しいね。

川上もそろそろ投げる瞬間帽子を脱ぐようにして投げて笑いが取れるようになってきた。

佐野のように。

>>714
同意、
日曜登板が固定ならデーゲームに弱いと洒落にならないぞ。

そもそも土日は全試合デーゲームにしたほうが観客も喜ぶと思うけどなあ。
土曜は４時くらいで。

川上はデーゲーム六連勝中だったらしいけど。
北陸は鬼門だね。

>>693にあるようにマウンドの影響じゃないのか、川上の件は

エースを地方球場ばっかりで投げさせるな。もし調子狂ったらどうすんだYO

アホか

>>720
そのためにローテーション崩す方がおかしいだろ

週末に生落合見に行くんだけど
常連さんのオススメの席を聞きかせて

ナゴヤドームはどの席も駄目って言うのは無しね

9連戦ではどういうローテを組むのかねぇ
俺竜は

評論家時代サイン貰ったことあるけどなんかオーラみたいなのがあった。
さすがやなと　もちろんグラサン（ｒｙ

検索してみたが「愛してるぜベイベ」ってやつで合ってる？

川上は次はドームでベイか。またデーゲームだけど頑張って欲しいね。
来月は巨人戦が無いから在京だと俺竜が見れねぇ。

>>726
その話をあまりすると「ここは落合スレ」だって怒られそうだけど
それであってるよ。

>>723
応援がしたいなら外野自由かな〜
いつも指定席で見るから自由席がどのへんかわからん。
公式ホームページに席の配置とかあったような気がするから
それを見るとか。

>>727
レスありがとね
両チーム好きなので静かに見る予定です
公式見たけど当日券じゃあの位置を確保できるかな・・・
とりあえず内野確保を考えます

>>724
1 2 3 4 5 6 7 1 2
で7人だと思う
うち一人は二軍から上げた投手（川崎・朝倉）だろう

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200404/bt2004042703.html
巨人「最下位・借金４」のナゾをデータで分析

（１）効率の低い最強打線　チーム本塁打数４２本は、２位の広島（３１本）に大差をつけるリーグ１位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、このうち２８本（６６．７％）がソロ本塁打で１本平均１．５０打点と効率は低い。

（２）機動力など小技が不足　チーム盗塁数は、わずか１（鈴木）。盗塁死は５（仁志４、ローズ１）で成功率．１６７にすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　チーム犠打数４も阪神（３犠打）に次いで少ない。１位の中日は１２犠打で、広島、横浜が１０犠打。


（４）先発陣もリーグワースト　中継ぎ以降が不安定な影響とも思えるが、先発投手陣は合計４勝８敗。勝率．３３３、防御率５．０７ともワースト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考までに、広島の先発陣は９勝６敗（勝率．６００、防御率４．６１）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　先発陣が５勝７敗とふるわない中日でさえ、防御率は４．５７だ。

これだけそろってれば謎でもない罠

誤爆した＿|￣|○
すまなかった

>>729
朝倉は前半戦は出ないよ
夏以降からと名言されている

だから、バルガス、川崎。バルガスは前回危険球退場とはいえ、好投したら、使わないわけにもいかないでしょう


今日は雨だが、試合どうなるのかな。ドミンゴ当番だから、なくてもいいような気もするが

今日はドミンゴじゃなくて野口みたいだよ
２回連続で中止はかわいそうだから投げさせてやりたい

９連戦スタートか
毎日楽しみだ

雨野ードミンゴー山本昌ー野口ー川上ーバルガスー川崎ードミンゴー山本昌

平井は中継ぎでいくのか？

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/34/6710.html

雨はおさまりそうだけど風が強くなりそう
できそうな気はするけど

さあ、本スレ成分が増してまいりました。

おまえらさあ、送信する前にこれはどちらのスレにより相応しい内容なのか
確かめるクセをつけてくれ。

「俺竜が考える先発ローテーション」の予想っていうのなら
せめて“俺竜”としての根拠が欲しいところ。

本スレの流れが速いからここでまったり議論したくなるんだろうな
気持ちはわかるが…
落合が長期戦を勝ち抜くという戦略なんだから，1試合の勝ち負けにこだわらず6月くらいまで気楽に見よう

つーか本スレ探す興味もない、ここしか知らない奴もいる。俺

スライドについては俺流の方針がなんとなく解ったけど
立浪みたいにたまに休ませた方が良い選手が居る場合
休ませるんでしょうかねぇ？この辺も気になる所です

今日は試合やるかな？

大丈夫そうだけど・・・
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/34/34101/67437.html

　ｹｶﾞｽﾙｿﾞ･･･　　　　　　　　　　　　　　|
´Д｀)|( ；´Д｀| (´Д｀；.＼　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　　　./　
===|============|===＼　　　.|.. 　 　　　　　|完全試合　 /　　　／￣￣ﾟoヽ
　　　　　　　　|　　　　|　　.＼　　|::::　●）　●）|　　ｸﾙﾖｰ　/　　　　|　　　　　　)　帰ってシウマイ食べようっと
　　　|　　|　,,､,､,,,　　　　　　　＼.ヽ:::::::.....∀....ノ　　　　　　/　　 　　ヽ/⌒ヽ＿ノ　
　|　　　　　　　　|　　　　|　　　　＼／　　　 ＼　　　　　./　　 　 　⊂[ 86　__]つ
　,,､,､,,,　　|＿ _　　　,,､,､,,,　　　|　 ＼　 　　 ∧∧　　 ./　　　　　 　　三____|
　　　|　　/＿☆ヽ＿　|　　　　　　　　＼〜.＜雨＞　/　　　　　　　　(/~ ∪　　　　　Λ＿Λ
⊂⌒~⊃彡 ﾟーﾟ）　ｱﾒﾀﾞﾄﾖｸｽﾍﾞﾙﾈ!!　　＼＜ 　 ＞　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　（｀　　　）　
　,,､,､,,,　　　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　＜ 野 ＞　　　　　（　´∀｀）　　　　　⊂〔〔　25　〕
――――――――――――――――＜ の ＞――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜予 ＞　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　発達した低気圧が　　　/＜感 ＞ ＼　　 　（； ´Д｀）丶(´Д｀； )＜　空が曇ってきたぞ・・・
　　　 .∧＿∧　日本列島を通過・・・　/　　∨∨　　　＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
ｷﾀ━ ( ﾟ ∀ ﾟ )━━━━!!　　　　　　 /明日は負け　　ヽ＼__∧ 　　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　_（ つ　と）＿＿ 　／ 　 ／|　　/　　　＼,, ,,／ないよ！＼ ）　　 (・ ∀ ・ )　　(・ ∀ ・ )ｷﾀｰ
　 ／"と＿）＿）旦／　|￣￣|◎〜/::　 （●）　　 （●）　 | 　　 ＼.　　[　横　_].＿__.[　横　_].＿_
／,,　"　　,,　　"／　　 |＿＿|／| /::::::::::　＼＿＿_／　　 | 　　　　＼
￣￣￣￣￣￣　　　　 ‖　 ‖ /:::::::::::::::::　 ＼／　　　 ノ 　 　 　 　.＼　　　　　

プレイボーイにて、投手交代時の落合監督のニヤニヤ笑いについて江本の発言
「あれは気持ち悪いですね
打たれたのは投手のせいだと思っているからあんな顔をしていられるんでしょう
現役時代とまったく同じ」
（文章は多少違うけれど、大意は同じ）


>>737
あまり神経質になりなさんな
ただの中日ファンでも、本スレの雰囲気に馴染めない人間も少なくないんだし

江本ってさ・・・いや何も言うまい

アホやかr

今日こそまともな試合が見れますように・・・

渡辺いらね。
井上　ファースト
関川ｏｒ大西　レフト希望

>>748
そういうのは本スレに書け。

一番井端が追っ付けて
二番荒木が引っ掛けて
三番立浪力無く
四番福留歩かされ
いいぞ（ｒｙ
五番オチョアが打ち上げて
六番井上頑張った
七番谷繁振り回し
八番渡辺見たくない
いいぞ（ｒｙ

>>749
お前は書くな

相変わらずの怖いような面白いような試合にワラタ

綱渡りだったな、ほんと
しかし、今日は文句言われないだろうねｗ

今日は渋めのいい継投でした

それにしても打線は相変わらずだなあ

ここ２試合、サードの守備固めに川相使ってますね
俺竜としては立浪には試合の最後まで出てもらいたいんだろうけど

>>754
みすみす敵にチャンスを与えることも無いでしょう

ピッチャー落合のコールに驚いた
岩瀬大丈夫かと思っていたのでまさか落合が出てくるとは予想できなかった
山北、久本が使えないということで岩瀬が左の中継ぎにまわるということでいいのかな？
こうなれば
左が高橋と岩瀬の２枚
右が岡本と遠藤、石川
抑えは落合
で大体形が出来てきたことになるのだが

試合後の談話
山本監督「荒木がホームラン・・・・・」

俺竜「貯金１は確かに大きい」とか何とか
メモ帳に書こうと思ったら聴き取れなかったそうだ

野口は惜しかった

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040427/sco04030.html
投手戦っていいね。

そういえば落合って他のスレではネタ要員なんだよな。
開幕前なんか堀内・岡田に並ぶ無能監督扱いされてたし。

ひょっとして明日勝てば単独首位？

>>758
そうだね。それにしてもこのスレって今日は勝ったのに人が少ないね。

>>756
落合は元々ダブルストッパー構想があったはず。
今日は岩瀬にとって鬼門の広島戦だったし。

岩瀬を中継に戻すつもりなのかはまだ分からない。

こんなもんでしょ
負けてればもっといただろうけど

むう、岩瀬を抑えにするという基本方針はどこに行ったんだ？
同じくチームの基幹の福留を我慢して使い続けたのと対照的だ。

岩瀬は故障やら何やらの経緯から何から不透明だよね。

>>762

元々最初はＤストッパー理論を掲げていただけに
岩瀬の調子が復調するまではブルペン見てその日の調子
の良し悪しでストッパー決めるんでないか。
もともと岩瀬を無理やり開幕に合わせたというのはあるんだから

岡田は言われてるほど悪くないかな
鳥谷切れたし
あとはキン切れば穴の無い打線になって困る

今日はTV中継でみれなかったから采配が見れなかったよー。

落合はＷストッパー案で
孝政がストッパーは岩瀬で固定案

選手起用でやったことは9回2死から落合投入と
守備固め川相と英智起用だけ

開幕から１ヶ月ほどたって少し動いてきたね。
立浪には終盤、川相を守備固め入れるようになったし、
岩瀬もイマイチだから落合英にしたり、
打順も下位打線の６番を下げたり。

今後は守備、打撃でさえない立浪をどうするかだね
Ｐは先発、後ともだいぶ落ち着いてきた感じ。

岡田はなんか陰気な感じがする　まあ雰囲気だけど

今までは霊感がいなかったから岩瀬が専属だった（＆岩瀬がやる気だった）だけで
もともと監督はWな構想だったはずじゃあなかったかと…

両方ともセットアップ＆ストッパーが出来るんだから
ファンが決め付けることはないんじゃないか？
あと今日の広島は寒かったから骨折の岩瀬を気遣ったのかもな。
骨折痕って寒い日は傷むんだよ…

岩瀬がやる気＋落合(英)が岩瀬でいいですよみたいな
感じだったからすんなり岩瀬がストッパーになったんだよな。
落合の性格からして岩瀬が結果を出しててくれれば
やる気を重視して岩瀬ストッパー固定だったんだろうけどな・・・・。

落合スレだけど敢えて言わせてもらう。

広島在住の中日ファンよ、球場行けよ。閑古鳥が鳴いてるじゃねえか。

開幕前、英二が落合嫌いだって話あったけど、あれはどうなの？

>>771
監督はWで孝正さんが岩瀬専任を主張して岩瀬になった
ストッパーを一人にした方が良いという考えは理解できるけど
Wストッパー制がまずいわけじゃないでしょう。
岩瀬をここぞって時に投入できるし今後もWストッパーでやって貰いたいね

え、どっから出てきた話だよ。
落合のこと嫌いならＦＡで残るわけないじゃん。

>>774
英二が嫌ってたのは博満ではなくて久志だよ

少しだけど詳細出たよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040427-00000051-kyodo_sp-spo.html

>>776、>>777
確かに山Ｑを嫌っていたが、英二本人は博満が監督になるとは思っていなかった。
高木監督になって欲しいと言いまくっていたよ。
だから、博満のことは心の底から好きなわけではない。
だいたい、選手会が決定前に「落合監督だけはやめてくれ」と球団社長に直談判している。

>>778
「喜こび」じゃなくて「喜び」じゃないのか？

＞だから、博満のことは心の底から好きなわけではない。

これはちゃんとしたソースのある情報なの？
あと直談判したのは立浪個人じゃなかった？

７７９は週刊誌読みすぎｗ

所詮、週刊誌ネタでしょ。清原移籍と同レベル。

>>781
立浪は当時選手会長。選手会の総意として言いにいっている。
ソースも何も、オレが知っていることだよ。

オレソースでいいならなんとでも言えるわな。
当時選手会長が直談判っていってもどの程度の総意か分かったもんじゃない。

>>784
つまりなんだな、お前がソースなんだな（ｗ

>>784よ、明日も試合あるんだろ。
腰の状態がまた悪化してんのか？早く寝て明日に備えろ。

ID:qBrSvEfSは立浪本人ｗ

脳内関係者が週刊誌ネタを大真面目に語るスレはここですか？

ﾜﾛﾀw

それで、立浪から井端が選手会長となったわけ？

週刊誌といえば４大誌立ち読みしてきた。
もう書き放題だな（ほとんど堀内）
広沢と池山の対談って読んでてこっちが恥ずかしくなった。
レベル低すぎ。

英二が久志を嫌いだったのは
生え抜きである中村・山崎を他チームに飛ばしたから
この球団は生え抜きを大事にする気はあるのか？
無いなら巨人移籍も考えるってね。

既出かもしれませんが
週ベか月ドラか忘れてしまったんですが（多分週ベです)、落合英二が初勝利の時
当時ドラゴンズで選手だった落合博満が、｢おい英二、初勝利だったんだろ」
とウィニングボールを持ってきてくれたということがあり、それで英二は残留を決めた
というエピソードが載っていました。なので英二が博満を嫌いだと
いうようなことはないのではないかと思います。

>>794
既出です

すみません。

ごめんなさいｍ(_ _)ｍ

どうやら>>779は立浪本人ではないし、ありえない。
アサヒ芸能の記者か立浪に近い人物で最近やめた選手かもしれない。
年齢は立浪より上。もしかしたら立浪の友達の友達から立浪が
こんなことを言っていた、とか聞いて興奮している人かもしれない。

しかし立浪が本当にそうであるなら清原と１対１のトレードでもいいな。
清原はいらないけれどどっちも同じ性格なら力のある方を取った方が
いい。給料は元いた球団持ちで。
立浪が自分から俺竜の下でやりたくないからトレードに出してくれと
言えばすんなり決まりそう。
巨人は立浪を飼い殺しにできるわ、中日は安い買い物が
できるわでどっちに取ってもいいんじゃないの？
立浪にトレード志願しろって言っておいてよ。

野手では野手は取れないよ。
２軍にいる中継ぎ守備要因１人ぐらいじゃないと

つーか、1・2番の出塁率が上がらないとマジやばそう。
本当に一番井端、二番荒木、このままでいいのか疑問。

あのw1･2番にしては今はよくやってるほうではないか
3番が打てばつながるはずだよ。

>>784
ID:qBrSvEfSって何者？俺竜関係者か？

このままで　いいとおもいます¢(．．)
俺流は　守りに重きおいてるから！

やばいのは　「３ばん」だね(^o^)/
打てない　守れない　おまけに反監督

これじゃ　「名古屋のリトル清原」いわれても
しょうがないとおもいまふ(^o^)/わーーい

オレ流が一番好きなバッターは、実は広島の前田なんだ。
トレードで獲得するだろ。

シーズン入ってからの様子見てる限りうまくやってるっぽいけどな。
立浪と落合。監督就任前の印象と実際とじゃ大分違うしさ。

立浪は逆らいたいが口実がない。
俺竜は切りたいがまだ早い。

だったりして。

↑普通にそうだと思う。
まだ成績不振を理由に切るには早すぎるし

なんで立浪がボロクソ言われてるの？
俄かドラゴンズファンの集いかい？
まぁ打撃不調だから仕方ないけど・・・
ドラゴンズ一筋、今までどれだけ勝利に
還元したか・・・。　　　頑張れ立浪！

でもどの選手がオレ竜を好きか嫌いかなんてどうでもいいこと。
とにかく勝って勝って「優勝」なんだよ。

それでキャンプのしかたとか、川崎開幕の件でボロクソにいった「ボケ」
評論家の奴らを黙らして欲しいよなぁ。

>>778
バカマサ案却下ですなｗ

さ〜て，そろそろオレ竜が本気出してきたわけで，
漏れ等オレ竜シンパも，評価する時期が来ましたですよ。

漏れ的には，「信じてヨカッタ」になってホシィです。
1001さんが監督になって，オレ竜がロッテから移籍してきて中日ファソになりましたからねえ。
（今の1001さんにはもはや未練なんてさらさらないけど）

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　まぁ、今年は最下位の可能性が高いね
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>811
機関車トーマスかと思ったｗ

立浪を語っているやつは金○しかいない。
奴ならここを見ているはず。結構確率あるんじゃないの？

俺竜は打線の１〜３番はどう考えてるんだろ？
立浪調子悪いのは荒木がチョロチョロするのも影響してそうなんだがなぁ。
立浪が四番でしか確変しないのって
ヒット打つしかない状態で好きなように打てるからのような気がする。
１　荒木
２　井端
３　立浪
のが良い気がするけどなぁ。

立浪は体力的なものだと思うけれどな
つーか、彼の場合は打撃以上に守備で足を引っ張っているような

これとこれすごいね
ねらってできるもんかね

�Cピッチャー返し

　ロッテ時代、ピッチャーに球をぶつけられたこと（死球）に激怒した落合は、次の打席で強烈なピッチャー返しを狙い打った。打球は、見事に投手の体に当たり、仕返しに成功。
　本人は、のちに「長いプロ生活の中でも会心の当たりだった」と振り返っている

�I節目はすべて本塁打

　落合は、プロ通算500本安打、1000本安打、1500本安打、2000本安打をすべて本塁打で飾っている。これは、もちろん過去に例はなく、奇跡に近いものであるが、おそらく狙って打ったものと思われる。
　その証拠に、中日時代、若手の前でフリー打撃をしてみせ、１１スイング中１０本塁打した、という伝説が残っている。

>>1
落合伝説
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm

川崎は失敗したけどな。

江夏も奪三振タイ記録と新記録の三振をわざわざ続けて王から奪ったり
球宴で9者連続三振の9人目がファールフライ打った時
キャッチャーの田淵に「捕るな」って言って改めて三振させたりしてるし
昔のすごい選手はそういうところがあったんじゃないかな

リンクさんくす。
面白いサイトだと思う。

このサイト俺もよく見るけど、間違いなく落合ファンだよね。
落合のこととてもよく書いてくれてるよ。

>>816
�Eについてははっきり覚えてるＹｏ
ウソだろー　スゲーって思ったよ。
�Iについては知らなかったなー

ダブルヘッダーの最初の打席は凡退したような記憶があるが、もしそうなら
5打数連続安打したことになるのか。記憶違いか。

立浪って、落合に凄く影響うけてるはずだよね。
落合がバットをジュラルミンケースに入れて湿気をさけていたのを
立浪はマネしたはず。仲が悪いとは思えないんだが。

立浪は、落合のどこが気に入らない（ってことになってる）の？

落合が嫌じゃなくて、昔お世話になった高木さんともっかいやりたかったのかと

ロッテ時代、フリー打撃中に打撃ゲージの真横で撮影していたカメラマンにそこは危ないと落合が忠告。
忠告を無視して撮影していたカメラマンのTVカメラに打球を直撃、なんて事してたな。リア厨の頃見てた漏れはおったまげた。（確か珍プレー好プレーで放送されたような）

�Cピッチャー返しの相手はトンビ

自演もいいけど>>1みてからにしろよ・・・

意味不明

誤爆だろう

トンビ＝東尾ってことじゃね？
永遠の死球配給王。

まあ立浪のはネタだろう　
彼は誰が指揮官でもあんまり関係ないタイプだよ
山崎が居なくなってからはリーダーシップを発揮し始めたが
それまでは若きリーダーと呼ばれていた頃からあんまり
しゃしゃり出るほうではなかったからね

寡黙だった分、敵がいないのとプロアマ両方で実績が伴って
いること、野球界の王道を歩んできたことで彼のステータスは
非常に高いものになっているけどね

立浪も監督としての落合に見習うことは多いはず
不満なんてないだろ。むしろ自分自身に憤りを感じるタイプ

a

・オレ流語録
▼野口には完封してほしかった
8回にマウンドにいったときは代えるつもりだった。ただ本人が頑として「完封しますから」って
いい張るから。それほどきょうの投球には自信を持っていたんだろうな。だからできれば完封さ
せたかったな。四球は出したが低めに制球されていた。あれが野口のリズム。よかったと思うよ。
▼抑えには落合を
ウチには2人いるということなんだ。これからも状況に応じて落合英二と岩瀬を使っていくよ。英
ニの存在は大きい。岩瀬にとってもな。これでうちの投手陣も精神的に落ち着くんじゃないのか。

>>835
冷静だけど誉めるとこは誉める。いいね。
どこぞの監督とは大違いだ。

節目の打席で狙って必ずホームラン打てるのなら

落合，毎年「目標は4割」って言ってたけど，HRをまったく狙わなかったら1回くらい4割行けてたかもね

もし、星野や原が今年も監督続けてたらマスコミ的に絶対悪役にされてたよね。＞落合
マスコミを上手く利用する星野、マスコミ受けのいい原、マスコミ嫌いの落合．．．．みたいに
采配能力はおいといて堀内や岡田になったのはある意味運がよかった。
マスコミは本当は（他と比較して）落合を叩きたいんだろうが、かといって堀内や岡田を持ち上げることも出来ない。彼らにはそれほどの魅力がないから。

っつか落合なら自分でも打てるんじゃねえの。

ただでさえマスコミ嫌いなのに情報統制だからな　まあカブレラの件もあったし
現役時代と同じように勝てば掌返しですよ

堀内を見直したとか言ってるのは落合ファンのＧ党だと思うが
やっぱり監督としては、失格じゃないですかね＞ほりうち
高橋を降格したり、マスコミを通じて選手に不満を言ったりでは
たぶん、付いてこないと思うし、机上論が素晴らしくても実行出来なければ空論だし
山Ｑと一緒でコーチとしては有能でも監督の器では無いんだと思う。
例えるなら官途の戦いで敗れた袁紹みたいな人ですね

Ｇ苦肉の策…河原緊急昇格へ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/04/28/125744.shtml

山Ｑは投手コーチとして一流だったが
堀内は投手コーチとしてもヘッドコーチとしても…
そう言えば川相殴打事件は落合放出後、清原獲得後の時だったな

落合氏も堀内氏も、就任前は人望に疑問のあるとして評価されていたのにな。
この違いは、選手に理論で納得させて自ら動かす様しむけたか、感情で選手を（自分の
方針だけで）動かそうとしたかの違いか。

ま、巨人の指導層と選手の軋轢は、監督だけでなく一部コーチに対する不信感
も多分にありそうだけど。

>>840
代打、俺

シーズン終了後のファン感謝デーでやってくれないかな　
首脳陣ｖｓ現役ドラ
もちろん４番ファースト落合で

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
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　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　>>840
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　もうフェンス越えられなくなっちゃったから駄目ですよ
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>845同意。

俺竜は選手に言いたいことは極力自ら直接伝えているようだね。
マスコミを介してだとか、ひょっとしたら重要なことはコーチを通すことも
してないかもしれない。
それは多分自分が現役の頃にマスコミなど第三者を通すことで
情報が捻じ曲げられてしまう苦い経験（８９年のキャンプ前の騒動など）を
経てきているからだろうと思う。

なんにせよ、面と向かって監督から直接言われるなら選手も納得し易いだろうし、
信頼関係もより深まるでしょうね。

>>847
オールスターの試合前のホームラン競争とか・・・さすがに無理かな

同点で九回裏２アウト満塁の場面なら絶対何とかしそう＞俺

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i |（・∀・）||　　＜ 俺ソースで悪いが、監督通算１００勝でホームラン打つよ！
　　|:::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U

江夏の本を読んだんだけど権藤は金田を殴ったらしいね
野村と仲がいいらしいよ＞江夏
俺竜について何か出てこないかと探したんだけど見つからなかった
名前だけは載っていたけど
それから名球会の話題に触れたムック本２冊立ち読みしたけど
名球会の基準はやっぱりおかしいとか何とか
俺竜自体はそれらの本独自のどの基準でも満たしているので
やっぱオレ流
その基準に当てはめると名球会の大打者がかなり減ってしまう
のにはワラタ
あれ読むと改めて名球会の存在意義に疑問を感じる

今年の日本シリーズの見出しを先取りすると

「レオ流　vs オレ竜」

これでで決まりだぜ。ヽ(´ー｀)ノ

名球会って名選手を称えるよりも、長くプロ野球に貢献した選手を
称えるためとｵﾓﾃﾀよ。だから毎試合出場する野手の方が入りやすいと。
俺竜的にはプロ野球への貢献よりも名選手として称えられる方が
価値が高かったのかもね。

>>846
でも結構本気で見てみたいな。パワーはそりゃ無くなってるだろうけど、打撃センス
みたいなものは衰えるものでもないだろうし。往年の三冠王がいい場面で出てきたら
すげー盛り上がりそうだけどなあ。

・・・まあ、あっさりショートゴロとかだと非難の嵐だろうが。

名球会に入る、入れるってのは自己満足的な意味合いしかないでしょ。

金やんの自己満足

中継ぎなんて名球界にはいるなって基準だもんな
それは先発完投の時代ならまだしも・・・・。

>846
代打、う〜やん

>858
名球会のセーブ条件も条件もストッパーが登場してから約20年が経過してようやく
取り入れられた位だから、最近になってようやく認知されつつある中継ぎに日の目
が当たるのは、随分先の話でしょうな。それこそ岩瀬が引退して、中継ぎを数値評価
できる計算式が取り入れられ、それが最多勝、セーブ王などと並んで賞される
程に認知される頃に。

そもそも名球会なんてのは金田氏を主催とした、NPBとは関係無い（無かったよな）
いちＯＢ会でしか無いんだし、それをどうこう云ってもしゃーない。

>>855
それで打てたら打者での大野豊、村田兆治並みだな。

ライト前ヒットくらい打ちそうでない？

>>862
ライトゴロになりそうなのでセンター前ヒットがいい。

現役の投手相手では厳しいだろうね。身体は動いても目が追い付かんのでは。
目が一番衰えが早いらしいし

>>863
さよならの場面でとか

>>860
あと二年で入団し始める平成生まれの選手には
迷宮会の入会資格は無いのでは？

江川や掛布がいなくて駒田がいる名球会

ラジオを聴くために玄関と居間の戸を開けっ放しで寒いよ
2-0で今のところドミンゴ崩れていません
ネットで聴くと少し遅れるから我慢

俺竜の出番は今のところなさそう
６回か７回あたりマウンドにきそうだよ

>>868
実況すんなよ
氏ね

本日Jｽｶｲｽﾎﾟｰﾂ解説にて；安仁屋が試合前、俺竜と話す機会があったそうな。
俺竜「今日こそﾄﾞﾐﾝｺﾞに勝星を付けてやりたい。本当に祈るような思いなんです。」
「とにかく勝星をつけてやり余分な呪縛（肩の力）を取り除いてやりたい･･･」
俺竜の選手に対する思いやりを感じてしまった。（安仁屋の話だけどねw)
前スレにもありましたが、バッターなら１本のヒット、Pなら１勝して
そこから１年間の戦いが始まる。　本当の意味での俺竜采配はそれからかな。

>>868
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040428/sco04030.html
今日はつまらない野球になりそうだ。
ハラハラドキドキしないですむのが楽だね。

>>870ありがと
俺竜いい人だ
すごくいい人だ
俺竜のコメントでもう何度めの感動だろう

交代時だな

今日勝てば・・・首位。

川相の守備はいいよなー。さっきの立浪だったら取れてないかも。

９回点入りそう。

川井スクイズか？

もうすぐ首位

首位ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! デ−

これだけゲッツー多いのによく勝てたな(w

勝ったのはともかく岩瀬だけが心残り・・・・

川相にスクイズやらせてほしかったんだが。。

やっと勝星付いたねドミンゴ。
このチーム打率とHR数で遂に首位。
最高だぜぃ。

首位っつってもなー
嬉しいけど、最下位と何ゲーム差よ？
落合監督もそっけないコメントだろうな。
順位を気にせず、一つずつ貯金を殖やして欲しいな。

>>883
４点差でスクイズは無いだろ。
そんなことしたら相手に「自分たちは４点差を抑える自信がない」と言うようなもん。

>>886
俺としては職人の技を観たかった。
野球の流れなんてこの際どうでもいいｗ

川相の正真正銘のラストメイデンはいつの日になろうか

俺流の言う「守りで攻める」野球で何とか勝ちつなげてる。

なんとなく嘘臭く勝ってるといった感じだな。
でもまあ一応祝首位ということで。

中継ぎ：岩瀬
抑え：　落合


こうなりそう

でも今日は点の取り方はそこそこよかったと思うけど
残塁は多いが、ちゃんと点取ってる

←清原

>847
激しくショート宇野が見てｰ

広　島 広　島-中　日 5回戦



1回表
井　端 ショートゴロ 1アウト 広0-0中
荒　木 レフトヒット 1アウト １塁 広0-0中
荒木 二盗刺 2アウト １塁 広0-0中
立　浪 空振り三振 3アウト 広0-0中

1回裏
緒　方 セカンドゴロ 1アウト 広0-0中
嶋 レフトフライ 2アウト 広0-0中
ラロッカ レフトヒット 2アウト １塁 広0-0中
シーツ ファーストファールフライ 3アウト 広0-0中

2回表
福　留 ゴロ 1アウト 広0-0中
アレックス フォアボール 1アウト １塁 広0-0中
井　上 ピッチャー併殺打 3アウト 広0-0中

おい、２回表の福留のゴロってどこのゴロなんだよ？

たのむから、大西使ってくれよ！

>>896
井上も数字上はまだいいし使いどころがないだろ
数字でもしはずすとすれば福留だぞｗ

中日戦は中継観ていて楽しい。
守備が華麗で守りのも楽しめる。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　 |　　　　C　　　　　　　　|　　
　　　 |＿＿＿D＿＿＿_20＿|
　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ヽヽ　　　　　俺も中日ファン４年目か　　
　　　 /　　　＼　／　　　ヽ　ヽヽヽ　　今年こそ優勝してもらいたいものだな
　　　 | 　-･=-　　-･=-　　　ヽヽヽ　　プラズマテレビも買ったし
　　　/ 　　　　|　　　　　　 ヽ　 ６）　今年はがんがん応援するよ
　　　| 　　,(＿＿＿） ヽ　　 |　 ノ
　　　|　　|＿＿＿＿＿＿|　/｜
　　　ヽ　 | ＋＋＋＋ | | 　 　/　　　
　　　　ヽ　＼＿＿＿_／ , 　/　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　　　 ／
　　　　　　ヽ＿＿＿,,　ノ

井上１塁守らせて、大西レフトやりゃいいじゃん。
無問題どころか外野鉄壁。打撃も大西の方が渡辺よりいいっしょ。

>>900
もう井上一塁の話は飽きたよ
いい加減にしろ

大西はファーストで

大西隊長は乱闘要因だからなｗ

顔はやめなよ、ボディーボディー

守備位置変えても調子が持続するならいいんだけどね…。
そんな簡単なもんじゃないでしょ。

>>903
ボディーにいって橘高の肋骨骨折

こないだ森野に２打席連続バントさせて後続倒れて得点ゼロ、
っていう試合で落合が「あそこは打たせてもよかったな」って
反省してたけど、今日はその反省どおりに打たせて行ったね。

まあ結果は三振だったけど、井端が上手くカバーしてくれた。
俺竜はああいう場面ではやっぱり強行策が多くなるのかな。

井上の一塁守備は草野球レベルです

パワプロやベスプレじゃないんだから
いい状態でいい流れな選手の守備位置をいじる必要はないだろ
ホントに今空けらるのは三塁と一塁だけで
三塁はあまりに実績あるからはずせないので実質ファーストしか空いてるポジがない

渡辺の守備を馬鹿にしてはいけない。
かなりやる。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040428-0057.html
落合監督「いい試合」単独首位を奪取

次スレは９８０辺りの人よろしく

立浪は3番で80打点以上はノルマだな。

今日の解説の人が言ってたけど
落合はナベをずーっと使うって言ってたらしい

すげぇ、得点より失点のが多いのに首位。

他にいないじゃん　

つか本塁打17本て…・・・
阿部一人に抜かれるぞ

試合終了後はすぐにミーティングになるらしくてコメントをなかなか
聞くことができないそうだ
何を話し合っているんだろう

反省会でしょ

>>914
ヘンリー理論だと最高の監督という事になる

>>919
でも、Bostonってそういうチームにはなってないよね、いまのところ。
ん、ヘンリーって違った？？

>>920
ちゃうちゃう
ヘンリー理論 ＝ 得点の２乗 ÷ （得点の２乗＋失点の２乗）
その数字より勝率が高ければ名監督
低ければ凡将といわれる

他にもコーチ理論というのもあるらしいが
コーチ理論 ＝ { 勝利数＋（引き分け×0.5）} −[ （試合数÷２） − { （得点−失点）÷10 } ]
この数字が勝敗差より大きければ名監督、小さければ駄目監督

　　　　　 , - 、, - 、
　　 , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
　 4 ・ 　 ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
　 ゝ 　　i e・ 　ヽ、 ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
落合監督勝利おめでとうございます。

ヘンリー理論、勝率　差
中日　.483　.556　+.073
横浜　.591　.526　-.065
広島　.559　.522　-.037
阪神　.426　.500　+.074
燕軍　.425　.474　+.049
最強　.500　.429　-.071

∴
岡田＞落合＞若松＞ピーコ＞大ちゃん＞ほりう値

優勝した99年かその前の年だか忘れたが前半戦折り返したあたりまで
失点のが多いのに首位キープしてた時もあったな

でもまあ、勝とうが暫定首位に立とうが、いつも通りの態度のオレ竜監督に
大いに萌えるわけだが。

人並みの器の人間にはできないことだぞ・・・。

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
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　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
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　　　　　 　)`ー---― '"

この時期にこういうことは一切関係ありません

６月
巨人　８試合　　
広島　８試合
横浜　３試合
阪神　２試合
ヤク　.２試合

落合監督は６月から勝負って言ってたけど、試合数を見ると、
去年まで部が悪かった広島とやっぱ巨人戦を重要視してそうだ。