いつになったら西武はBクラスになるのか

伊東もリトルもカブレラもいない
西口・石井出遅れ
なのに首位ってなんなんだよ・・・

2

永久にない

マジレスすると、
再来年

（・∀・(　）ﾀﾘｰ　ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

再来年なんかあったっけ？
松坂FAか？

ライオンズ選手人気投票
http://vote3.ziyu.net/html/nobu1983.html

>>5
わろた。

西口は出遅れてないわけだが。

松坂いなくなったらさすがにやばいだろ

まぁ、西武がセリーグにくればダントツ最下位だが

>>1
�@若い力で勢いがある。
�A他の５球団がだらしない。
�B伊東監督が名将

>>7
松坂人気ねーな

千葉ロッテは7勝2敗のスタートから10連敗で最下位街道ばく進中。

対照的に西武は、1勝5敗とダントツの最下位での滑り出しだったが、
その後の13試合を12勝1敗でtotal 13勝6敗（貯金7、4/17現在）と首位独走中。

カブレラなしでもなんだかんだ打線が頑張っている。

>>11精神障害者はさっさと精神病院に逝けよ

＿|￣|○

＿|￣|...○　ｺﾛｺﾛ

＿|￣|　　　　　...○ |￣|＿

＿|￣| ○|￣|＿

他チームはかなりだらしないと思うよ

セヲタは１リーグになったらどうやって生きていくんだろうか。

おまえら結論出すの早すぎ
西武には８月の主力放出があるだろが
ロッテには９月の追い込みがあるんだろ？
でも今年逃したらあと数年は落ちない可能性大なのは確か

主力がいなくなってチャンスが出来たら
チャンスを活かして、若手が伸びてきた
ってこと＝スカウティングが優秀と言うしかないないだろ

優勝できなきゃ、2位も6位も一緒、日本一になって当たり前。

だったんだけどな・・・。
今の西武は10年以上続く長い暗黒時代ですよ。
最後に日本一になってから、もう12年か・・・。

西武って逆指名導入後ドラフトぱっとしない印象しかないんだが

>>22
その年のドラフトの目玉には逃げられるけど、しっかりいい素材を
集めています。

いやいや、結構若手のええ玉が
ぎょうさんおりまっせ
いや、ほんま、マジな話
はよ、皆、確変しーや

今のチームは松坂世代以降の選手で、ほぼ構成されているね。

1998年
松坂　赤田　星野　柴田
1999年
高山　真山　大島　猪爪　貝塚　青木勇　後藤
2000年
大沼　三井　帆足　佐藤　中島　野田　水田
2001年
細川　中村　栗山　竹内
2002年
後藤武　長田　小野寺　上本　春日

まあ、最近獲ったドラフトの目玉は松坂ぐらいか。

マジレス　堤体制が終わるまで。



西武の強さは体制の強さ。編成と現場が�@双方やる気満々で、�A目的意識を一致させ、�B役割分担を明確にしている
こんな球団は日本には西武しかない。監督と選手も優秀だが、体制の強さがあってこそ生きるもの。

唯一最大の穴は営業だな。まあこれはチーム力とは関係ないから。質実剛健な体質のチームだといえる。

確かにどこかのチームみたいに

"人"を並べて野球やってないね。

欠員が出ても強い。

2003年
山崎　岡本　松川　杉山
GG佐藤　黒瀬　松坂健

いやー、たのしみやないの

>>25
2000年は福井が抜けてるよ。つーか2000年ドラフトって最低評価だったよな

2000年ドラフトはとりあえずほぼ全員戦力になりそうなんだが

今の所
1998年
松坂◎　赤田○　星野◎　柴田△
1999年
高山×　真山×　大島△　猪爪×　貝塚○　青木勇×　後藤×
2000年
大沼×　三井△　帆足△　佐藤△　中島◎　野田○　水田△　福井×
2001年
細川◎　中村×　栗山×　竹内×
2002年
後藤武×　長田△　小野寺○　上本×　春日×

>>30
2000年ドラフト時の本スレの壊れっぷりはすごかった

東尾は投手のスカウティングが悪いっていってたな

>>32
評価の基準がわからない。今年だけを見てるのか、今までなのか・・・
去年二桁勝って、チョット肩痛で落ちてるだけなのに×とかって・・・・

西武は中途半端な目玉には余り手を出さなくなったからな。素材型重視で。
そのかわり、清原や松坂みたいなＳクラスの目玉を引き当ててる

正直95年は、あやうくＢクラスになるとこだった。
ヤバかった。

>>34
あれはダイエーと比べてという話だったよな。
スカウティングはスカウティングでも、「カネをかけて目玉素材を確保していない現状では、ダイエー投手陣と西武投手陣の実力差は離れて当然、これは育成方法うんぬんの問題ではない」という趣旨だったと思う。

俺が生まれてから１度もＢクラスがないチーム。



それが西武だ。

>>37
確か最終戦まで３位か４位かわかんねー年だったっけ

おいおい、違うだろ

ブレークの予感度
1998年
松坂◎　赤田◎　星野△　柴田△
1999年
高山△　真山×　大島◎　猪爪×　貝塚◎　青木勇×　後藤光◎
2000年
大沼○　三井◎　帆足◎　佐藤友◎　中島◎　野田○　水田△　福井×
2001年
細川◎　中村◎　栗山○　竹内○
2002年
後藤武◎　長田◎　小野寺◎　上本×　春日○
2003年
山崎△　岡本○　松川◎　杉山△
GG佐藤◎　黒瀬◎　松坂健◎

>>37
96年だよ。最後に近鉄を追い抜いてやっとこ3位。

>>35
>>32は、ぱっと見で今年の評価だとわかる。野田○の過剰評価を除けばこんなもんだろ。確かに後藤×も厳しいと思うが。

逆に言えば、平気でBクラス入りしたりするような体質になった時も根気よく見守れるかどうかで
今、本当の意味でのファンなのかどうかがわかるな。

＞唯一最大の穴は営業だな。

浦和に移動できないものかな・・所沢の方が近いからいいことはいいんだが

おれならこうだ
1998年
松坂◎　赤田○　星野○　柴田○
1999年
高山×　真山×　大島○　猪爪×　貝塚○　青木勇△　後藤△　
2000年
大沼△　三井△　帆足△　佐藤△　中島◎　野田△　水田△　福井×
2001年
細川◎　中村△　栗山△　竹内×
2002年
後藤武○　長田△　小野寺○　上本×　春日×

大沼はこの間は大炎上したけど、１回程度の登板ならそこそこ抑えてたと思うんだが

>>45
西武線が意味無くなるから、２００％無いな。

１９９８年は当たり年だな

>>32
1999年
高山×　真山×　大島○　猪爪×　貝塚○　青木勇△　後藤○
2001年
細川○　中村？　栗山？　竹内？
2002年
後藤武△　長田○　小野寺○　上本？　春日？

若い選手は未知数ということで「？」

>>40
勝率５割を切って、同率３位。
ボビー旋風でロッテが２位だった年ね。

新宿から直通で行けるっけ？

>>44
＞平気でBクラス入りしたりするような体質

俺にとってそれは、もはや西武ライオンズではないのだが。したがって熱も醒めるだろうな。
こんな俺は「本当のファン」ではないのか？

西武球場は遠いのがよくないのではなく、行き止まりなのがいけないんだと思う。

結局、今ﾃﾛ朝で解説してる麻雀親父は神ということでFA？

1979　6位
1980　4位
1981　4位
1982　1位4−2中日
1983　1位4−3巨人
1984　3位
1985　1位2−4阪神　
1986　1位4�@3広島　
1987　1位4−2巨人　
1988　1位4−1中日　
1989　3位　　　　　
1990　1位4−0巨人　
1991　1位4−3広島　
1992　1位4−3ヤクルト
1993　1位3−4ヤクルト
1994　1位2−4巨人
1995　3位
1996　3位
1997　1位1−4ヤクルト
1998　1位2−4横浜
1999　2位
2000　2位
2001　3位
2002　1位0−4巨人
2003　2位
2004

2004　1位4−2広島　

>>54
あのおっさんはあのおっさんで、攻撃面がアレだったから五分五分っぽ

>>56
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様は釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

95年はオリックス戦でボロ負けした年だな。
この年は森じゃなくても優勝できるかと最初は思っていたが・・・。

ニール？

永遠にならない
その代わり優勝もしない
>>11
横浜よりは上になってみせるぜ
>>22
人気ないですから

西武ってあんまり地域密着してないと思うんだが、どうよ？

西武線に乗ればいくらでもライオンズの広告を見かけますが？

浦和レッズがあんなに熱狂的な土地柄なのに
なんで野球は閑古鳥なの？
商売の仕方がおかしいんじゃないの
まじで

>>63
西武戦直通の地下鉄有楽町線モナー

伊東引退の中吊りで客先行く前に泣きそうになった……

>64
アクセスの問題だろう

浦和はサッカー盛んな土地だからじゃない？
高校サッカーでも浦和にある高校ってかなりの回数優勝してるし。

所沢とか狭山あたりは西武ファン多いよ

レッズと違うのは、東京都にも地元ファンがいること。
それを忘れてはならない。

西武ライオンズというチームは埼玉県のチームなんだけど、
東京と埼玉にまたがる西武線沿線のチームという感じ。

阪神タイガースみたいなものか。

まぁ２２年間Bクラスのダイエーもこんなに強くなったんだから
西部も後10年くらいしたら・・・

>>59
確か3、4勝しかできなかったんだよな…

>>73
５勝２１敗だったはず。
一番やばかったのはむしろ２００１年じゃないかと。
あの年は、残り１０試合の時点までは優勝争いをしていたのに
そこから最終戦まで負けまくって、なんとオリックスが残り２試合で
１つでも勝てば西武はBクラスという状態まで追い込まれた。
しかしオリックスはその２試合を連敗。

まあ勝率は,521だったからBクラスになるような成績ではなかったが。
その翌年があまりに強すぎたため、2001年の事は無かったことにされているｗ

>74
ラスト10試合で1勝9敗だったな。。。

トンビ政権時代の後半は無駄であったように言われるけど
それでも土肥、青木勇、後藤光、許さんが育ったし、帆足、三井を獲得したりと
投手陣の基盤は築いてくれてたんだよな。
　まあ、伊原と松沼兄が使い潰したせいで２００３年は倒壊を招いたが。

伊東はいろんなタイプの名将を直に見てるからいい監督になりそうだ

伊東はとにかく経験がダテじゃないからな。

>>64
浦和レッズと西武ライオンズは全然地域が違うだろ？
余所者？
東京や埼玉の人だったらわかると思うんだけど・・・。

西武最大の外れドラフトっていうと96年かな。

解かる解かる西武は多摩川以北、荒川以西。

>>76
追加すると、お得意の博打が大当たりして松坂獲得に成功し、
豊田をストッパーに転向させたこと。

これもトソビの偉大な実績。

>>82
まぁ、ばれちゃったって事は「博打に外れた」わけで、好きなのは間違いないけど得意かどうかは……

79
ばーか
その埼玉独特のの立地的な不利さを上手く解消して
盛り上げてこそフランチャイズ制に根ざした球団経営だろ
西武のやり方は、埼玉の特殊性を解消ないし逆手に取るなどの
考えが微塵も伺えない
最初から１企業の宣伝媒体の位置づけとしての球団経営としか
感じられない。私企業エゴ丸出しだ
こんな露骨に企業エゴを出せば埼玉県民の支持を広く得られるわけは無い
巨人が圧倒的に強い関東地区という以外に球団、いや包の経営姿勢こそ
レッズとライオンズの支持率の差だと思うぞ
尚、私は埼玉県民、念のため

もはや、全国規模で西武を知らない人はいない。
だから、役目を果たしたので球団を手放すって手もあったらしい。
なんといっても球団が毎年赤字だから。
でも、地域経済を考えるとそれは出来ないって考え方らしいよ。
秩父鉄道もそういった理由で、万年赤字でも運営している。
こういった会社は今少なくなったね。

前も似たようなスレあったな

「どうして西武はＡクラスをキープできるの？」スレ
いつのまにか落ちたんだな・・
結構おもしろかったんだが

年俸総額が大きいからどこまで行っても赤字だろうな

今年の西武を５位と予想しまくっているＮＨＫとフジの解説者連中にはうんざりだ。

82年からしつこくAクラス続き・・・
今年はユニも変わったし、落ちそうだとは思ったんだが。

特にロッテを優勝候補に挙げた挙げ句に
「先発・中継ぎ・抑えが言い」とほざき、
「中継ぎにいいピッチャーはいますか？」と突っ込まれると
「ええと・・・吉田・・・（吉田はもうロッテにいねーよ）」
等と意味不明な事を言っていた日本代表コーチ高木豊は氏ね

ワロタ！！！

>>90
ワタラ

>>84
あんまり球団職員にも選手にもファンにも埼玉の球団という意識はないんじゃないかい？
たまたま本拠地が行政区画上埼玉県にあるが、実質的には在京球団だろう。

西武球団の地元ってどこ？と考えれば、所沢市（埼玉）であり、東村山市（東京）であり、清瀬市（東京）であり、川越市（埼玉）であり、飯能市（埼玉）であり、
範囲を広げれば国分寺市、池袋、高田馬場、新宿になる。つまり>>81が言ってるとこかな。>>69>>70>>71・・・みんなそう言ってるじゃないか。
この辺に住んでる人たちは、地域への愛着が比較的低い方だろ？あなたみたいに愛郷心が強い人ももちろんいるけどさ。

その辺を踏まえた>>79の発言ですよ。
千葉市や横浜市や浦和市なら市民が何らかの求心力に対して団結することを期待しやすいけど、市川市や川崎市多摩地区や所沢市みたいなところでそれを求めるのはキツイって。

埼玉都民の代表格ってところか？

常に他にだらしない球団があるからだろう
要するにヤムチャが居る

ホークス、ロッテ、日ハムがダメな時代もあった
最近で言うと、ロッテ、日ハム、オリがやられ役って年が続いてる

けどこれだけ実績残しても
プロ球団としてもっとも重要な人気がついてこないってのも
ある意味かわいそうだな。

ちょっと前の阪神みたいにクソ弱いのに、人気だけは凄かったり
フロントとしてもこれだけ勝っても人気でないんじゃむなしいだろうな
そりゃ堤もやる気なくすよ

逆、堤がやる気出して広報活動しないから人気が出ない

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　ﾌﾞﾌｯ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　　
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　 ＜　カブレラ頃したからせいせいしたわ　　　
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　　　
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ 　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i

>90

2軍が主な活躍の場で
たまーにしか上に上がってこなかった貝塚を主力扱いした
「池山」という解説者がいますが

その貝塚。ことし脅威の打率を誇って
西武ファンを驚かせています。

しかし、池山が西武のことを良く観ていたのかというと疑問符がのこりますがｗ

西武の地元論はこんなところでいいんじゃないか。
さんざん既出だろうし。とっとと西武市でも作ればいいと思う。

あと、貝塚は一昨年犬伏ブレークの年に少しだけ活躍してたかと。
そういや、犬伏の世代交代なのかな、見かけないや。(´･ω･`)

熱チュープロ野球2003で結構いいデータだったからか？池山は。

貝塚って、名前からしていまいちな予感が漂ってたのに、今のところ凄く調子いいな

>100

犬伏自体が確変　＆　ポジションのかぶる有能な若手が豊富
よってもう出番ないかも（´Д⊂

と言うかパリーグで今人気を持たすって無理そう。
北海道移転の時あれだけ騒いでたのにまだ数試合しかやってないのに観衆1万人とか普通にありえんと思うし。
ダイエーも1度球団に出て行かれたとか特殊な事情もあるしね。

>>42
＞大島◎

出ーたー、埼玉キチガイ。キモイ。

>>84
ばーか、都内の沿線ファンは、埼玉色が出るのをメチャメチャ嫌ってんだよ。
埼玉全域なんかから支持されるチームになっちまったら自分が埼玉県人扱いされそになるから嫌だ。
鳥谷だってそう考えたから西武を選ばなかったんだよ。
埼玉県人はヤクルトかロッテでも応援してろや。

>>106
そうかぁ？俺は生まれも育ちも東京西新宿の田舎者だが、
埼玉の人たちとも西武ファンって事で話が合うときもあるし、
埼玉色出しても全然構わないが？もっとも今更って気もするし、
埼玉って一部地域除いて地元民が根付いてるわけでもないから意味無いだろ。

>>107
105見てもわかるとおり、ただ埼玉を貶したいだけのアホだから相手すんな

>>106
都内つーても桧原村に住んでる人の言葉は違うねｗ

はなわのさいたまの歌とか最悪。

>>88
テロ麻（つーかNステ）も5位とか6位とかばっかりだった
馬鹿にされてるよな･･･
>>96
それなんだよそれ！
いっくら活躍したってマスコミはほぼ無視だし
例えばオフシーズンに野球選手がバラエティに出るような時でも
優勝した他球団の場合チヤホヤチヤホヤされるのに
西武は優勝してても(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえずポンハムとロテをAクラスに予想した解説者は全員首吊れ

解説者の順位予想なんて毎年あてにならんから気にするなって。

猫ﾌｧｿだって公式戦が始まる当初にはＢクラス覚悟してる奴も多かっただろうし。
俺も３位ぐらいになってプレーオフに進出できれば御の字と思ってる。。。

ま、99年の鷹と01年の牛の優勝を予想した解説者は皆無だったがな。

未だに混パとか言ってるすぽるとの奴氏ね。
何が混パだ、いつものパリーグと変わらねーじゃねーか。

混パってのは、8月まで見た場合のことでしょう。
4人抜けでどれほどの影響が西武に出るか、計り知れないもの。

>>116
現時点でカブレラ、豊田、小野寺、後藤光がいないから４人抜けとまでは
いかなくても２人抜けた状態と等しいと思われ

今日、その影響がもろに出たじゃん

まあ、今年は１位のチームが必ずしも「優勝」ではないんで。
例年、秋に失速するチームなんで。

鴎が優位

>>107
そういう地域性がないチームは将来１リーグ制とか
球団削減の時は真っ先に削減対象になるだろう。

地域を応援するんじゃなくて球団を応援するんだよ。
西武の場合アクセスが都心の割りにイマイチよくないのが問題だな。

それゆえに運賃収入を西武鉄道は稼げるんだろうが。

>>121
たしかに西武に地域色は無いね。
でも漏れは高田馬場生まれで西武をビッグボックスで応援してた学生を見て西武ファンになった。

つか、マジで西武が削除されると思ってるならおめでたい奴だな。
スレタイ見ろよ。ｗ

今年はプリキュアが始球式やったから西武は安泰!!

>>122
所沢は『都心』ではない。

西武ドームは貯水池のそば。

所沢＝磐田

>>10

いや、松坂がいなくなったら帰ってチームが結束して
強くなると思う。

そんなことより
堤にはきちんと税金払わせるべきだ。

>>130
それをやったら、西武はBクラスどころか、一発であぼーんですね。

っていうか、西武がＢクラスになったことってあるの？

>>129
結束くらいで松坂の穴が埋まるか

信じられない。
我の時は、最下位連続だったのに。
あぁ、江藤監督の太平洋クラブライオンズは、
面白すぎた。

松坂いなけりゃ毎年優勝だろ
実際松坂入団前の９７，９８は連続優勝
松坂がフルシーズン出た９９〜０１は優勝できず
松坂殆ど休んだ０２は優勝
で０３も優勝できない。
あいつがいるとチームメイトが気を使ってやり辛いんだよ。
本人が何勝しても他のチームメイトへの悪影響の方が大きい。
替え玉出頭事件がばれた時も「野球で頑張ります」だとよ
何様だと思ってんだかね、まったく。

確かに西武の本拠地は埼玉県所沢市だけど
首都圏域以外から見れば「在京球団」でしょう。
西武＝埼玉＝非東京という見方にこだわれば、
阪神ﾀｲｶﾞｰｽ＝西宮＝非大阪と同じことになるし。
それは関西圏の人には違和感なのでは？

もし東尾時代に一度でもＢｸﾗｽに落ちていたら
歴史は変わったのかな。

２０００年ドラフト

1位　大沼幸二
2位　三井浩二
3位　帆足和幸
4位　佐藤友亮
5位　中島裕之
6位　野田浩輔
7位　水田圭介
8位　福井強

１位から７位までが開幕一軍
その前後の年の選手も軒並み活躍してるのが大きい。
堀、初芝当たりの大ベテラン（西武だと潮崎辺り）が主力のロッテとは対照的。

>>135
そりゃ松坂は職業野球選手だからな。
普段何しようがフィールドの上に立てば、犯罪者だろうが総理だろうが関係ないよ。
うまけりゃえらい。それが野球の掟だろ。

>>93
あの〜神宮球場は新宿区でヤクルトが地元なんですが・・・。
因みに漏れは新宿出身。西武ファンは周りに殆ど居なかった。

>>134
まぁ、西鉄〜太平洋クラブ〜クラウンライターライオンズと西武ライオンズは
今や何の関係もない球団なんだけどね。
球団史から福岡時代は抹消されてるし

お前らヤングは知らんだろうが、昔の西武は弱くてのお。
今は亡き「寝業師・根本陸夫」が監督をしていたんじゃ。
奴は監督としては無能じゃったが、スカウティング能力はピカ一じゃった。
広島に山本浩二や衣笠幸雄を引っ張ってきたのも奴じゃった。

当時はＣＳ放送なんて無くてな。
ピカピカの球場で応援したもんじゃ。
西武球場の第一号ホームランは、たしか立花義家じゃったかのう。
ほっぺたの赤さだけが目立つ選手じゃった。
おお、今はコーチをしておるのか？

順位なんか気にしても意味の無かったころじゃから、翌日のスポーツ新聞の
楽しみといえば、田淵がホームラン打ったかどうか、だけじゃった。

それがどうじゃ。
広岡が監督になって、いきなり日本一。
それ以来、ずっとＡクラス・・・。
毎年、ファンは優勝を期待しておる。
２位になっても、ちっとも嬉しくないときたもんじゃ。

ロッテファンを見習って、もうちょっと謙虚になったほうがええぞ。

>>140
ならば、「西武レッドアローズ（西武レッズ）」とでも名乗ればよい。
湖畔にあるから「西武レイカーズ」でもいいし、
“西武鉄道の球団”としての原点に帰って「西武セネターズ」でもいい。
とにかく、「ライオンズ」を福岡に返すべきだ。

>>141
おじいちゃん、真弓明信は西武のユニフォームを着たことはあるの？

>>143
田淵と入れ替えで阪神に逝きよった。
竹之内やら古沢やらで、３対２くらいのトレードじゃったか？
もうボケてて覚えとらんが。

豊田登録抹消だって｡これでもまだＡクラスを確保すればホント質実剛健な球団だよな。

ところでお客さんの入りはボチボチだけど、そろそろ４，５，６月の平日の試合テコ入れしてくれないかな。
以前、大宮でやるような話があったみたいだけどもう消えちゃったのかね。
電車こそ通ってないが、路線バス走ってるし、ロフト、そごう、アルシェといった系列商業施設もあるし、それこそ地域密着で人気出ると思うけど。
札幌に半分持っていく覚悟が出来ていたなら、同じ県内でやるくらい何の問題も無いだろうに。
東西埼玉県人の意識の対立も解消できるとおもうけどどうよ。

＞ロッテファンを見習って、もうちょっと謙虚になったほうがええぞ

ロッテファンは全然謙虚じゃないよ　すぐ他球団を見下すことばっかり言うし
開幕前も低評価だった西武を「あんなチームもう相手ではない」と馬鹿にしてた

広島ｽﾚで「日シリでダイエーに勝てるかな〜？」とか
言われてたけど、22年間Aクラスでも広島ﾌｧﾝから優勝候補に
あげてもらえないほどだめぽチームに見えるらしい。
松坂vs和田の1-0試合を見て「猫打線不調じゃん」とかも言われてるし
ロッテに限らずみんな見下してるっぽいよ。

>>147
というか、それはもしかして西武が見下されているんじゃなくて
和田の知名度や実力が過小評価されているのではないだろうか・・・。

というか、広島ファンから見下されるわけがないだろｗ

広島ファンは86年と91年の秋山のバック宙がトラウマになってて
無意識に西武を避けてるんじゃないの？

セファンはパを見ずに論評するからなぁ

>>145
今年は何故か2軍の試合がやたらと飯能と上尾で組まれている。
http://www.npb.or.jp/schedule/2004el_04.html
http://www.npb.or.jp/schedule/2004el_05.html
http://www.npb.or.jp/schedule/2004el_06.html
http://www.npb.or.jp/schedule/2004el_07.html

>>147
というか、どこのﾌｧﾝでも・また評論家でも猫を優勝候補に
挙げてる奴なんて殆どいなかったし。

というか猫ﾌｧｿ自身が今年の優勝を諦めていたし。
でも今月は絶好調なので、それは撤回されつつあるが。

俺はまだ不安。

＞ロッテファンは全然謙虚じゃないよ
ですね。
これは、某所でのロッテファン書き込みの引用ですが。
＞まあ、十連敗くらいしても３位に入りそうなチームだから心配してないけど。
まだ、こんな事言ってます。

今のロッテファンを名乗ってる人たちは
実質ひとり目当てのチョ○さんたちなので
謙虚なわけないです。

このスレの奴らのが全く謙虚に見えないのは何かの皮肉？ｗ

>>142
福岡県民ですがライオンズなんていりません
あんただいぶおっちゃんですね？

根本　陸夫
ねもと　りくお

1926.11.20生　茨城県出身　法政大−コロムビア　1952-57近鉄（捕手）
186試合 70安打　2本塁打 23打点 打率.189
58〜67近鉄、広島コーチ、82-92西武管理部長、93-99ダイエー球団専務・社長
--------------------------------------------------------------------------------

　 　　球団　順位　　試合 勝利 敗戦 引分 勝率
--------------------------------------------------------------------------------
1968 　広島 3 134 68 62 4 .523
1969 　広島 6 130 56 70 4 .444
1970 　広島 4 130 62 60 8 .508
1971 　広島 4 130 63 61 6 .508
1972 　広島 ★6 47 16 29 2 .356
1978前 ｸﾗｳﾝ 4 65 28 31 6 .475
後 ｸﾗｳﾝ 5（5） 65 23 36 6 .390
1979前 西武 6 65 18 40 7 .310
後 西武 5（6） 65 27 33 5 .450
1980前 西武 6 65 27 34 4 .443
後 西武 4（4） 65 35 30 0 .538
1981前 西武 2 65 33 28 4 .541
後 西武 5（4） 65 58 33 4 .459
1993 ﾀﾞｲｴｰ 6 130 45 80 5 .360
1994 ﾀﾞｲｴｰ 4 130 69 60 1 .535

>151

県内に根付かそうっと魂胆かもね。
第３球場を駐車場にした影響も有

飯能でやるなら川越でやってくれよ。飯能じゃ余計遠いよ。

>>156福岡市民ですか、アホークスなんていりません。あんただいぶガキだね。

>>160
ナベツネが取りつぶすとか言ってるから安心汁。
ライオンズは帰ってこないがな。

巨人と対照的なチームカラーが好感度大。
広島とともに正義は勝つことを教えてやれ。

広島と西武は正義だね☆

巨人・ダイエー＝球界の諸悪の根源
広島・西武＝球界の良心
これ常識

広島と西武はともに根本さんが土台を作ったんだよね。
あれ？ダイエーもか。

>>144
おじいちゃん、竹田のメガネを忘れてるよ
…もう、またボケちゃって

同じようにFAで被害にあい
同じように練習熱心で
同じように育成に力を入れているけど

毎年優勝争いしている西武と毎年Bクラスの広島を一緒にするのはどうかと思う

貧乏さも違うね

いやいや広島はいいチームだよ。あまりに資金力がないだけで。
黒田、デイビー、大竹、河内、玉山、怪我してるけど長谷川のローテは１２球団１
じゃない？？

>>169
数字（防御率、被打率、奪三振率等）で評価してみて下さい

今日は勝てた試合だ

>>145
>東西埼玉県人の意識の対立も解消できるとおもうけどどうよ

そういう対立意識があるから、所沢市民は大宮・浦和方面が嫌い。
＝さいたま市方面の奴はライオンズを応援しないでよろしと思ってる。

都内（特に沿線）の奴は埼玉なんかダサくてウザイと思ってる。
＝埼玉県中心部に密着されたチームは死んでも応援したくない。

つまりさいたま市方面に密着して欲しいと思ってるファンは、
全国の中でもさいたま市近辺の奴だけ。さいたま密着化なんてしてほしくないと
思ってるやつの方が圧倒的に多い。
よって、浦和・大宮付近の埼玉厨はロッテやヤクルトの寮住まい選手でも応援してりゃ十分。

ライオンズOB会は西武球団と無縁です。

>>172
都内沿線の住民って、さいたまと生活水準変わらないのに必死になって叩いてるね。
やっぱ、さいたまを叩くこと地域の優位性を確立できないのが悲しいよな。

>>172
＞所沢市民は大宮・浦和方面が嫌い。

俺も所沢市民だけど、別に嫌う理由なんてないけど。

地域密着どうのこうのよりも、好きな奴が応援してくれって
思うけど。

感情ではなく現実問題として、
県南重視の県政を苦々しく思ってる県西部住民は多いと思う。
荒川より西にも目を向けろとは昔から言われ続けていること。

でも今年からやっと地域やファンに少し目を向けるようになったっぽいな
ファン感謝デーもやるって言うし、市長だかなんだかと協力するって言ったし、駐車場も作ったし

・・・今頃かよ

>>177
くだらないファン感謝デーなんかよりも、今までやっていた少年野球チームを集めた野球教室の方がよっぽどファンや地域に貢献していると思わないか？
プロ野球選手なんだから。

>>178
いや、ファン感謝デーも野球教室も両方やればいい話。

埼玉の西の中心所沢と東の中心大宮との交通の便が悪すぎるな。
同じ県という感じ全くしない。

昔から西武に大きく負け越し西武と優勝争ってるチームには勝ちまくる
オリックスが解散しない限り続きます。

俺県北の西武ファンだが
所沢遠いよ
同じ県とは思えない
車ないので見に行くときは
電車の乗換えが大変

県西部の中心都市は川越。
もちろん大宮とはしっかり接続してる。
埼玉の孤島・所沢なのです。

>>181
(ﾟДﾟ)…ﾊｧ？
20世紀までのオリックスは、毎年西武を一方的にカモにしていたわけだが。

>>184
鴨にされていたのは仰木檻vs東尾猫の時代
その時を除いては大体五分だったと思うぞ

>>181も>>184も自分の見ていた時代だけで全てを語るな

オリックスにカモにされたせいでV6を逃したっけ・・・。
あの年が俺にとって一番悲しく屈辱的な年だな。
次の年は最初から大して期待してなかったから問題ないが。

西武が大洋かヤクルトを買収してセリーグに入ってたらどうなってたんだろうね？
さすがに4連覇とかはできないと思うが。

さっさと所沢・狭山・入間を合併して西武市作ろうや

>>186
95年のオリックスは西武球場で優勝したんだよな

駒場の熱っぽさと、所沢の冷めたムードは埼玉の東西の対照さを物語る！

何だかんだ言っても埼玉に西武ファン多いでしょ

浦和は代々の地元民比率が結構高い。
所沢は新住民がほとんど。

>>191
埼玉県というよりも都内を含めた「西武線沿線」に多いね。

まぁ荒川を越えるとあんまり西武ファン多くない

東京の北多摩ならライオンズファン多し

多摩川以南の西武ファンですが･･･
小中と同じ学校だった友の影響だし

関西の西武ファンのほとんどは清原の涙とともにやってきて定着したパターンじゃないかな

Ｊスポーツ２を見られる人、今すぐ見て！
西武球場の歴史についてやってるよ。

↑の番組によると、昭和５４年観客動員数は
リーグ一の１３７万人だったとか。
成績は最悪だったのに。

200

観客動員数を信じろといわれてもな

80年代の西武は都会的でお洒落なイメージだったからな。
野暮ったい巨人との対比で。

知っているか？西武池袋線池袋駅の年間利用者数はずーーっと日本最多１位なのだ。
人がいないわけじゃない。西武のファン開拓が下手なのだ。

やっぱ立地条件だと思うがな
平日の試合だと7回くらいで人がサーっと居なくなるし
もし東京ドームが本拠地なら、もっと観客も来てくれるだろ

>>203
人気ないもんな
やっぱ営業努力が足りなかったのか

結果論

西武は池袋か馬場に球場を造るべきだった。

あるいは98年にドーム化せずに球場を売却し、
仙台に移転し、地域密着型のチームにすべきだった。

所沢在住だが練馬が一番よいと思うぞ

>>197

滋賀県在住ですが
西武のホームゲームはかなり琵琶湖放送で放送されます

>>208
近江商人つながりだろうか？

琵琶湖放送と西武って資本関係ありそうだな

とりあえずあの中途半端なテント球場なんとかしようぜ。

豊島園を潰し、そこに新球場を造る。
これ最高。

お台場に作るって話もあったよな

豊島園は好きだから残してほしい
http://www.toshimaen.co.jp/inform/map.html　よく見ると奥にグランドがある！
そばの駐車場もつぶして場所確保して作れないものだろうか？

内野席も全部人工芝にしようぜ。

>>208
それは過去の話でわ？ここ２年位ほとんど無い

>>215
そう。あの頃はTVSがほぼ全試合中継だったので、琵琶湖放送にも流していたが、
今はTVS自体が中継をほとんどしないので、当然流れない。

俺ん家に近いから移転しないで欲しい。
でも、もっと多くの人が集まる人気ぶりも見てみたい。
う〜む・・・。

なんかカブレラがFAして松坂と和田と豊田が故障でシーズン棒に振って
張がゴネて大リーグに行ってしまってもBクラスにはならないような気がするのは
俺だけですか？

カブレラがFA　×
カブレラが巨人に行って　○

に訂正

今シーズンは和田・豊田・株がいない時期でも勝ってるし。
松坂・張が抜けることには、いま苦労して使ってる若手が脂が乗ってる時期だから
問題ないだろ

若手への切り替え
世代交代のスムーズさは昔から上手い
間違いなく１２球団で一番だろう

西武の次にずっとＡクラスなのって巨人の５，６年だろ
２０数年Ａクラスの西武は別格

フロントが優秀。現場との意思統一がきちっとなされている。
どこぞのマスコミ主導球団とは大違い。
西武か広島が日本一になってくれないかなぁ。巨人はもちろん最下位で。

>>222
広島のフロントは決して優秀じゃないぞ。

でもこんな時代だからこそ、広島の優勝には夢があるね。

鍛えて勝つってのはなんかいいね
ミホノブルボンみたいで

んじゃあと10年はBクラスはないね。
横浜の38年ぶり優勝が見れたのと同様
15年後くらいには西武の38年ぶりBクラス
なんていうのがおきるのかも試練。

オリックスが東京にあれば西武の強敵になってただろうな。
日ハムじゃ何かダサいし。
でもセリーグにいれば3位ぐらいだろうね。

今年の西武に関して言えば、優勝できなくても「よく頑張った」って気持ちになるな。
あれだけ生え抜きの若手が活躍してくれると勝負け以上に嬉しくなる。

>>224
ミホノブルボンの種牡馬生活はちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなので･･･

>>213
おいおい、豊島園駅から豊島園のグラウンドまで滅茶苦茶遠いぞ。
マジ所沢工場と周りの用地買収して新西武球場立てれ。

>>227
お前の脳みそ幼児かクズ野郎
審判買収、金満球団の最悪西武

>>211 >>213
たしかに豊島園に作られれば今より少しは人入りそうだけど……

儲かってるらしい主なプールは残すように改修すれば
バンクワン・ボールパークみたいな日本初の外野席にプール付きのスタジアムなんてのも面白そう
夏になると、昼はプール、夜は野球観戦みたいな
>>213の図の真ん中の川から上の範囲で出来ないかなぁなんて…

>>229　所沢に移すなら現状を選ぶでしょ。

だって豊島園駅でどうやって野球開催時の乗客捌くんだよ。
豊島線と大江戸線パンクするぞ。

>>229
あそこはもう都市計画が決定しているからムリ。

>>230
本来なら勝てそうなゲーム展開を
１１−１２などというトンデモスコアで落としたからといって
他にあたるな。

>>232
でも現状の狭山線とレオライナーの
運送力もしょぼいが、それでもおつりがくるぞ。

このスレ、いつBクラスになるのかほとんど議論してねぇ

少なくとも横浜の３８年ぶり優勝と
争う程度にまでBクラスは遠いだろう

可能性があるのは松坂がメジャーに行った後かな

松坂が早期離脱した２００２年は
球団新記録の年間９０勝で大独走優勝。

こうなってくるとなんだかループだね。
もうどうなっても３位には入ってしまう構図。

>>239
現状、西武先発投手陣は松坂と張が圧倒的に抜けていて
あとはどんぐり状態
2002年とは投手陣の状況がちと違う

>>240
そうなのだが１５勝はできるエース級を早々に欠いて
９０勝してしまったという事実が異常。
こんなチームは西武とヤクルト以外例にないよ。

>238
確かに松坂が大エースであることは猫ファンの多くが認めるところだ。

しかし、松坂が早期に離脱した２００２年こそが、ここ数年では西武最強の年であり、
松坂が帰ってきた日本シリーズでは、見るも無惨な４連敗であったことは記憶に新しい。

一方で今年の西武は、リードオフマン稼頭央を失い、鬼神カブレラが前半戦欠場。大打撃だ。
しかし１位。それもドングリの背比べではなく、ダイエーと共に、他の４球団を引き離しての１位。

現在、稼頭央は当然おらず、カブレラは帰還せず、加えて守護神豊田をはじめ、
主力・準主力の選手の多くが戦列を離れている。しかし１位。

昨日もまた、打線の中核を担うフェルナンデスが死球を受けて病院へ。しかしチームは大勝。

何と言うか、どれほど有力な選手が欠けようと、西武がＢクラスなんて日は来ないんじゃないかと思ってしまう。

>>242
まあつまり、残った選手が競争心が芽生えて結果を
出すことが出来ていると。「俺がやってやる」と。
つまり良い意味でのオレオレ打線・オレオレ投手陣。

虚塵のオレオレ打線とは全然意味が違う。

>>240
西武は１５〜２０勝級のエースは松坂、張の２人だけだが
１０〜１５勝級、７〜１０勝級のピッチャーはたくさんいる。

まずは西口。今季は禁酒、禁煙の効果か調子も良く、ひょっとすると１５勝
以上するかも。他にも去年１０勝の後藤光、今季勝ち頭の帆足、今季は中継ぎ
の許、ベテラン石井貴、主に中継ぎだが先発経験ありの長田、プロ入り初勝利
を挙げた大沼、２年連続２桁勝利左腕三井（正直今年は駄目だが）

　だから五輪期間中松坂、張、許が抜けても勝率５割前後の成績を維持する
のは可能だと思う。

というか、よくもまあこれほど世代交代が
スムーズに進むもんだといつも思うよ。

ベテランも中堅も若手も皆ダメダメなんてシーズン
西武は全くといっていいほど無いだろ。
これじゃ穴場のシーズンが無くて当然だよ。

松井→赤田＆中島
カブレラ→フェルナンデス＆貝塚
伊東→細川
森＆豊田→星野＆長田

主力が抜けた穴が見事にふさがってるな。

>>246
ここまでくるとむしろ気持ち悪い・・・。

黄金期の後は、
2年目の1996年から2002年までの7年間で
98勝を挙げた西口の貢献が凄く大きい。
平均14勝ペースで7年間勝った投手は現役でいないだろう。

>>248
その時期は同時に稼頭央が台頭してきた時期でもあったよね。
西口と稼頭央は黄金期が終わったあとの心の支えだったよ。

>246
森はがんばってるよ！
最近大炎上したのは対ダイエー戦だけじゃなかったっけ？
その後抑えで出たときはなんとか逃げ切ってくれてたような。

西武は交通費で稼ごうとしている魂胆だけは（´ｰ｀）ｲｸﾅｲ。
(新宿、池袋〜往復720円)
ファソクラブの太っ腹ぶりとは激しく矛盾している。
(3000円で指定席2枚＋内野自由席2枚＋5回，10回，20回…入場で内野自由席2枚＋
割引券タップリ＋ファンブック＋…)
都内(池袋か練馬に)新球場を造って、集客力ウプさせるのと
わざと遠くに球場を造って、交通費で稼ぐのはどちらが儲かるのだろう？

今の球場の立地ではいくらチームが強くなっても、平均集客25000突破も難しいだろう。
(ダイエーは都市部に球場を作り、平均45000人の観衆を集めるのに成功している)

>>251
これ以上池袋に人を集めないで下さい。お願いｓます

>>251
そもそも、都内に作ること自体
フランチャイズの関係でダメでしょ

都市部に移転したとしても、客が来てくれるとは限らんよ
日ハムしかりヤクルトしかり・・・

それに、人口多い沿線住民多いところに作ったって
その住民たちが熱心に応援してくれないんじゃ、しょーがないよ

>>251
そりゃ都心を中心に考えるからそうなる。
不便な場所であるのはともかく、西武線沿線で所沢周辺の
住民からすれば安い。

本当は所沢駅前あたりに球場があれば集客力も利便性もまあまあなんだけど。

やはり豊島園に作って試合数半々でやってくれないものだろうか？

西武ファンって今年はファン冥利に尽きるんじゃないの？
絶対面白いに決まってる。
これで投手陣の方も松坂以降のがバンバン出てきたら失禁モノだな。

>>256
明日凄いＰが出てきますよ

大沼っていうｗ

ここでファンの贔屓目なしで褒めてくれる他球団ファンのみんなの分析聞くと俺ら得意の欝も鳴りを潜める・・・
しっかしロッテさん鷹さんに強いね〜。願わくはこのまま鷹さんイジメして欲しい・・・

>>242
あのぅ、どこのファンの方でしょうか？
エース西口が活躍すると優勝で
松坂が活躍すると優勝逃すのは
猫ファンでは定説なんですが・・・。

>>259
あのぅ、どこのファンの方でしょうか？
西口と松坂、どちらもエースの称号にふさわしいというのは
西武ファンだけでなく球界全体の定説なんですが・・・。

西口は昨日は146km出たらしいじゃないか。
この調子でがんばって欲しいところ。
松坂は・・・安定しないな。西口を見習ったのか。

>259
西口が活躍したら優勝って・・・
去年以外は延々二桁勝利挙げ続けてきてたじゃん。
西武って、一昨年まで６連覇とかしてたっけか（ｗ

松坂が持ち上げられると過剰に反応する西口オタの方ですか？

>>262
落ち着けよ松坂ヲタ
世間とオーナーの絶対的エコ贔屓松坂が活躍すると
他の士気が下がって優勝できないのは事実だろ

今の狭山丘陵の山奥でも、入るときは４万近く入るからなぁ
立地は関係ないかもしれない

>>263
それって推測に域を出ないから定説とはいえないなあ。
少なくとも今年は松坂がある程度活躍しないと
厳しいだろうよ。

客観的に

　　　　　　　西口　　　　　松坂

95年　３位　　 2勝
96年　３位　　16勝
97年　優勝　　15勝(最多勝沢村賞など)
98年　優勝　　13勝(最多勝)
99年　２位　　14勝　　　　　16勝(最多勝)
00年　２位　　11勝　　　　　14勝(最多勝)
01年　３位　　14勝　　　　　15勝(最多勝沢村賞など)
02年　優勝　　15勝　　　　　 6勝
03年　２位　　 6勝　　　　　16勝(最優秀防御率)

西口＝なべＱ　松坂＝とみお　張誌家＝郭泰源
で、いいんじゃないか。


話は戻るけど、西口は調子いいし今年は優勝パターンじゃね？
Ｂクラスは無理だと思うよ。

オリンピックさえなければね

本当にアンチ松坂は萎えるな
松坂がいなかったら西武は優勝圏外だろ

どっちのヲタもヤカマシイ。松も西も仲間ﾀﾞﾛ。でも、


>松坂がいなかったら西武は優勝圏外だろ

西口いない方が優勝圏外なのですが、何か？

という結果になるのでこういうアンチ発言は止めましょう。

とはいえ、この名古屋三連戦見に行ったんだが、

西口→エース　松坂→金返せ

って感じだったよ。
テレビで見る分にはいいんだが、
球場で目の前であんなの見せられるとかなり萎える。
松坂はがんばって修正してくれ。

なんで西武のエース論って常に原理主義者がいるんだろ。
普通に二枚看板でいいじゃんか

渡辺、工藤、石井、郭

>>272
だな、毎回毎回この手の論争が繰り広げられる。
西口だって今年大量失点してるし、どっちもどっち。
つーかライオンズの選手である限り、両方応援すればいいじゃんかよ。
くだらね−

今のメインオーダー　　　　かなり無理があるけど
1 中 赤田 　　　　　　　　1 中 柴田
2 右 小関 　　　　　　　　2 ニ 佐藤友
3 三 フェル 　　　　　　　3 右 高木大
4 左 和田 　　　　　　　　4 三 マック
5 DH 貝塚 　　　　　　　　5 一 後藤武
6 一 大島 　　　　　　　　6 遊 平尾
7 遊 中島 　　　　　　　　7 DH GG佐藤
8 捕 細川 　　　　　　　　8 捕 野田
9 ニ 高木浩 　　　　　　　9 左 大友

と、無理をすれば控えでオーダー組めるほど
一時的でもレギュラー張った選手がかなり多い

西口　西武のエース
松坂　日本のエース

俺は松坂が日本で一番の投手と思ってるよ。

266を見る限り優勝に貢献してるのは西口。
23歳までで67勝した投手を松坂以外に見たことがないし。

西口はこれまでの功績をひっくるめてエースって感じだが、
松坂は前知識なしで投球を見ただけでずば抜けた能力を持っていると確信できる
(昨日のピッチングはｱﾚだったが)

んで、日本人っていうのは長年一チームに所属して貢献した人間を尊ぶ傾向があるから
西武のエースは西口、日本のエースは松坂、ていう風潮があるんだろう
実際松坂は現時点で西武の優勝に貢献しているとは言えないから

>276

ボクシングのチャンプと1位みたいなもの？

いや単にマスコミ（テレビ）が西口を松坂に比べて
無視しすぎている、ただそれだけだと思うよ

>>278
ボクシングに例えたら、世界チャンピオンと日本チャンピオンかな。

>>279だから西武のエース＝松坂！と簡単に言い切る香具師は素人または
松坂ブームに乗ったにわかファンが多いんだね

>280
ああ、なるほど。
両方日本人で別人でおかしくないな。

>>281
くだらないことばかりいうなよ。
西武ファンは松坂で負けるとうれしいのかよ？

どこにそんな記述があるのだろう･･･

松坂ヲタは被害妄想だから

>>283
うれしいわけないけど、
松坂で負けるとやっぱりって思うことはあるな。

今日も磐石の体制ですた。

こういうの見ると松坂はさっさとメジャー行けって思うな
居てもあまりファンに大事に思われていないみたいだから自分の夢を優先しちゃえ
ってね

このパターンってもう５年くらい続いてるよな
実に不毛だ

5年続いてるのに松坂は相変わらずファンの数一番多いし､
アンチは2chにしかいないのかと思うくらいですな

１９８２年以来ずっとAクラス

西武は強すぎ

>>290
2chは目立つ人間は放っておかないですね
2chで評価を得ようとすれば
イチャモンの付けにくい、いぶし銀の働きをするしかない

>>291
Σ(~ε~)

>>292
スター、こんなところで何してるんですか？

マジレスするとエース西口派はリアルでも結構いるけどな
2chだけがものすごく特殊というわけではない

ライオンズの選手自体はエースは西口だって言ってるだろう。

>>294
リアル・エース西口派

豊田、高木浩、上原、デニー

稼頭央離脱、株負傷でもBクラスどころか優勝しかねない勢いですね。
西武がBクラスに落ちる前にパリーグが潰れる悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))

>>294
いるけど、いちいち松坂がエースといわれても
ぶちきれたりしないよ。
少なくとも松坂が活躍すると優勝できないから
優勝逃したら松坂が贔屓されていてチームの雰囲気が
悪くなったからだ、みたいな言い方はしないしね。
てかね、自分を含め西口ファンはここ数年の西口のふがいなさを
よくわかっている。西口＝エース降格、と言われてぶちきれてるのは
２ｃｈとヤホーのコドモだけだよ。

>>295
もうよせよ。どっちがエースとか関係ないだろう？
松坂も西口も活躍しないと駒不足で厳しいんだよ。

まあ心情的に西口を応援したくなるのはわかるけどさあ、
自分もだから。

松坂も西口も両方勝ちまくればいいってことさ

ダブルエース

まあ真のエースは沼者なわけだが

漏れの中で真のエースはポア氏。
今日もやってくれるに違いない。間違いない。

マスゴミが西口を無視しまくってきたから悪い

顔が顔ですからな。



とおもったらちょっと稲尾に似てない？

>>303
さすがに今日は勝ち運が通用しなかったな。。

松坂にしろ西口にしろ、球史に残る名投手というのは間違いない。

秋山いわく、目標となる選手が常にチーム内にいるのが西武の強さ。
練習熱心なレギュラーを抜くには、それ以上に練習しなければならない。
西口は黄金時代の投手を見習ってきた。
その西口を松坂は見習っている。
松坂を見習ってまた新しい選手が出てくる。
Ａクラス安泰。

西武鉄道とコクドの２チームに分ければ間違いなくＢクラスになる。
本拠地は西武ベアーズが所沢。コクドライオンズが北九州。
西武沿線のファンも九州のファンも双方納得。

そして、レギュラー選手がいなくなる（故障・移籍・実力の低下）と、
新たなる若手、それも複数がその枠に現れるワケか。延々強いワケだわな

しかし、その「強さ」はリーグ優勝止まり。
ここ１０年、日本シリーズの短期決戦ではなす術なく敗れ去っている。
日本一奪還には何が必要なのか、
よく考えたほうがいいと思うよ、この球団は。

あと、こういう時は監督・選手はもちろんだが、担当コーチやスカウトはさぞいい気分だろうな。
自身の指導力や眼力が立証されるわけだから。
どこかの球団とは大違い。

Jスカイで土井ヘッドが
「若い連中は教えるとすぐ結果を出すから本当に楽しい」と喜んでいた。

孫みたいな連中がこんだけ活躍すれば、爺さん冥利に尽きるよなあ・・・

前回優勝時と比べても
またレギュラー半分くらい変わったよね。
本当に、いい若もんとって来るよなぁ

>>313
この若手選手があれば
西武はあと１０年は戦える。

中島は下手したらメジャー行きそうな雰囲気だが

>>313
それが西武の生命線
ｵｰﾅｰは金持ちだが、球団自体は金満というほどでもないし
まあ、西武の年俸査定は妥当だと思うが（他、特に読売が異常）

>>316 結構査定が甘い方だと思うが・・・
まぁあくまでも推定だけど

結論 Aクラス

西武の優勝ドカン式査定は何を目的に戦っているかを考えれば妥当なやり方だと思う。
ただ、二桁勝っても現状維持の投手に比べると、野手には甘いよね。
出場試合数が違うという理由は分かるのだけど。

ずっと投手王国なので（最近そうでなくとも）投手に対する要求が厳しいと思われ。
二桁当然、15以上なら優、みたいな。二桁勝っただけでホイホイ年俸上げるほうにも問題があると思うが。

>>315
彼の目標の選手はA・ロッド。
常にビデオでとってメジャー観戦をしてるそうだ。
早めにポスト中島が必要になる。

前、西口が13勝で最多勝・ベストナイン取ったときに
500万アップだったのは流石に厳しいと思った。

>>322
地球人はともかく、宇宙人への査定は厳しいのです。

>>321
まだ9年あるんだがそんなに早めに必要かな？

>324
期間は短くなるかもしれんぞ。

>>322
でもup分だけで普通のサラリーマンの年収という現実に涙。

>>324
黒瀬が２，３年以内に使い物になるかもしれない、ファームで結果出してる。

しかし今年こそダメだろう、とかいつも思ってるのに毎年そんなことがないってのはやっぱすごい。

優勝できなきゃ、2位も最下位も一緒です。

何だかんだで、松坂の勝負強さはピカイチだ。
甲子園優勝投手というだけでも十分だが、あの２試合連続１−０完封といい
去年の９月のダイエー戦での完封といい。
勝負どころで頼れるのは、松坂以外にいない。
９９年以降も優勝争いに絡めているのは、松坂のお陰。

>>329豚ヲタ必死だなＷ

西武の首位は伊東監督の采配とか若い選手の才能を見抜く眼力のせいかな？
それとも、もともといい選手をスカウトしているから？
カブレラが抜けてかえってまとまりのあるいいチームになったような印象
これだから野球は分からない

なにコレ？猫ヲタのオナニースレ？

なんていうか近鉄亡き今
ダイエーと西武だけでペナントやってるように見える
まぁ、この２チームが突出してるのは
今に始まったじゃないんだけどね

>>329
99年も00年も終盤のダイエー３連戦は
松坂で確実に落としただろｗ

殊勲賞は、スカウト全員にあげるべきじゃないか
最大の貢献者は、スカウト陣の眼力だと思う
根元流が根付いてるのか

>>335
普段はみんな「うちのドラフトはいつも失敗ばかりだ！」って言ってる気もするんだがね
３，４位に当たりが多い。

ドラ１や自由枠に小物が多いから
話題にならないだけで
その後が意外といいのをしっかり
取ってるんだよなこれが

カズオ抜けて、カブレラ長期欠場でも強いもんな
中島、細川、大沼、貝塚らの若手の台頭がでかいな

>338
若手っぽいけど、貝塚は30歳で和田の次に年長組。
ということはカブレラもフェルナンデスも長く西武にいないだろうし、
あと数年で和田と貝塚が引退したら…
でもその時のために、また打てる人を育てたり探して来たり
してんのかもね。

>>339
貝塚って三十路なのか・・・苦労したんだね

ゴトタケしっかりせい！

野手陣は完璧かも・・・
定着
�@和田
�A貝塚
成長
�@細川
�A赤田
�B中島
�C大島
次期狙い組
�D後藤武
�E佐藤友
�F野田
�G水田
�HGG佐藤
その次狙い組
�@高山
�A中村剛
�B春日
�C黒瀬
�D松坂健
�E栗山
�F宮崎

株、ホセは最低あと３年
囲い込むべき。
ホセ、株、和田の３、４、５番は他チーム
にとって脅威です。
そこに下位打線で、カイズカ、大島、中島、ゴトタケ
その他もろもろの若手ですよ！

赤田はこのままの調子で今シーズン頑張ってくれるか不安なのは俺だけ？

>>344
和田と小関はある程度計算できるから、
赤田がもし駄目になったら大島や佐藤にとってかわられるだけでね？

うーん、そうだけど赤田にはがんばってほしいんだよなぁ

>>331
　組織の人材面で語るなら外せないことがある。
黄金時代が長く続いたことに関してはやはり根本さんの遺産が大きい。
あの人のお陰で選手・フロント・スカウト・コーチ陣、とにかく優秀な人材が
集まり今もその人材が生き残ってる。広島、ダイエー、根本氏が関わった
チームは必ず強くなっている。
　それと忘れてはいけないのは堤オーナーの存在だろう。色々と問題もある
人だが、やはり才能のある人なのだろう。とりあえずカブレラは西武フロント
がロクな外人を連れてこないから堤独自のルートで獲得したし、鈴木健
が不振に陥った時は鈴木健ですら気づかなかった視力の低下を指摘したし。
　何より根本さんの才能を見抜き（？）、彼にチームの編成を任せたのが
黄金期の始まりだった。

投手陣は？？？・・・
定着
�@松坂
�A後藤光
�B三井
�C土肥
成長
�@大沼
�A帆足
�B星野
�C長田
�D小野寺
次期候補
�@松川
�A山崎
�B福井
�C竹内
伸び悩み組
�@真山
�Aトモキ
�B鳥谷部
�C青木
�D芝崎
投手は、なんだかなー・・・

>>347
堤は己の才能？を部下たちに伝授してないような気がする。
ってか育成してるのか疑問だが。

堤が氏んだら西武グループはガタガタかもしれない。
ファシズム体制は指導者がいなくなったら脆いもの。

age

昨日の完封リレーは西武の強さがはっきり現れてるね。

本日の脅威の追い上げも西武の強さがはっきり現れてるね（ｗ

今年はBクラス転落確実と思っていたが、なんてこった、優勝も有り得る。
ここまでフロントが優秀だと逆指名したがる選手も多そうなんだがなー。

>>342

ライオンズのスターが漏れてますよ！

野間口取れるかな？

>>353
人気がないからね･･･

西武は中継ぎﾋﾟｯﾁｬｰ余ってるでしょ。
ﾄﾞｲとかﾐｯﾁｰとかｼｵｻﾞｷとかｼﾊﾞｻｷとかｱｵｷとかセに売ればいいのに。
皆、そこそこの成績残せる投手だべ。

>>141
ヤングて聞いて、昔西武にいた黒人ピッチャー思い出した・・
知ってる？

>>358
ノーコンだったＰだな

>>355
野間口取りたいね
でも、巨人阪神がいるからなぁ
鳥谷も取る予定だったんだっけ？

西武がＢクラスに転落
ロッテか日ハムが優勝
俺に人生初の彼女ができる

どれが先か？
はたまた死ぬまで全部見れないのか？

黄金時代の強さはもちろんのこと、
ここ１０年の成績の安定度なら、
ヤクルト、巨人、ダイエー、を抜いて、一位じゃないか？
まあ、巨人は４位がない上に、日本一が多いけどさ。

>>362
巨人は97年4位。
94〜03年の成績（�@は日本一）
＿94959697989900010203
巨�@３１４３２�@２�@３
ヤ４�@４�@４４４�@２３
西１３３１１２２３１２

>>361
３番目は・・・・

８０年以降生まれ限定メンバー

１中赤田
２遊中島
３右栗山
４三中村
５指ラモン
６一大島
７左高山
８捕細川
９二黒瀬

先発　松坂　張　長田　真山
　　　山崎　松川
中継　岡本　竹内
　　　福井
抑え　小野寺

未来も明るい・・・ことを願う（特に投手陣！！）

８０年以降生まれ限定メンバー

１中赤田
２遊中島
３右栗山
４三中村
５指ラモン
６一大島
７左高山
８捕細川
９二黒瀬

先発　松坂　張　長田　真山
　　　山崎　松川
中継　岡本　竹内
　　　福井
抑え　小野寺

未来も明るい・・・ことを願う（特に投手陣！！）

>>365
ラモンはショートでさらにピッチャーとしてもノーヒットノーランやってるので
スクランブル登板

>>362
ここ10年どころか82年以降はずっと安定してるかと。

ネガティブにひいきチームを褒めるスレってここですか？

猫ファンは>>1のような「リトル」とは言わない

>>1が猫ファンに見えるのか？

無理

西武の暗黒時代はいつまで続くんだろうな？
もう、最後に日本一になってから12年だよ・・・。

いつになったら西武は日本一になるのか

リトルが入ってから日本一になってないから
今年こそ日本一だ。

そこそこの選手がチームの戦力になるのが不思議だな
平尾デイなんて阪神では考えられないが、
そういうのが選手育成の上手さのあらわれか（ｗ

>>376
あいつは勝負弱いからな
シリーズで全然ダメだろ
４６打数１１安打　.239だからな
先頭がこれじゃあチームに勢い出ないぜ

>>361
全部ムリ

いつになったらコクドは法人税を払うのか

>>380
堤が会長退いたら

育成力は12球団中ダントツ。
ドラフトも特に目玉を獲得しているわけでもないのに、
数年後にはちゃんと戦力になっているのがすごい。

清原あたりが監督になったらやばいんじゃないの。
伊東が長期政権になるだろうからしばらくは安泰にしてもさ。

また日本シリーズ４連敗。
通産１０連敗間違いなし。

シリーズ超弱いからね

巨人の次に日本一の多い球団がシリーズに超弱いんじゃ
ほかの10球団は大変だな

まぁ実際、シリーズ5連敗はV9期の阪急に並ぶワーストタイなわけだけど。
阪急は巨人相手にのみ連敗だけど、西武は3球団を相手に連敗してしまってるし。
次がいつになるか分からないけど、今度こそ勝たないと・・・

去年のシリーズ見てても声援の多さって結構関係ありそうだけどなぁ。
西武はホームの一塁側もセでうまってたもんなぁ

日本一になるには何かが足りないんよ。
シリーズは出りゃいいってもんじゃない。
プライドを賭けて闘ってるのか？
あまりにもあっさりと負けすぎる。
「ライオンズ」の伝統に傷をつけ、パリーグの歴史に泥を塗るような
真似は二度とするな。

フロントの眼力はすごいと思うよ。

いまのところシリーズ６連敗中。
この記録、ずっと続くな。
和田の固まり具合といい。
シリーズでは尻すぼみ。大事な試合に弱いからな。

短期決戦に弱いならプレーオフでこけるでしょ。

短期決戦で弱いとしたら
優勝も遠い

伊原がだめだったんだよ
素直に伊東にプレーイングマネージャーしておけばよかったのに

>>388
?

>>393
６連敗中。いずれもキャッチャー伊東。
２００２年は伊東のリードはことごとく裏目に。

俺はライオンズファンじゃないけど西武球場の立地の悪さって致命的だと思う。
東京ドーム並みの立地が必要とまでは思わないがやっぱ場所は大事
武蔵野線も通る秋津周辺に作るとか所沢駅からの徒歩圏内に作ればもっと人くるだろうに

まあ今すぐどうこうなる問題じゃないけどね。

西部の企業風土だねぇ、微妙な所にショッピングゾーンを立ち上げる感覚やな。。（タカツキ、つかしん（あぼーん））

伊東は自分の経験を元にしたリードだったから
ほとんど対戦のないセリーグ相手は不得手だったんだろう。

プレーオフで、松坂がやらかしそうな気は確かにする

>>396-397
公さんが東京ドームを使わなくなったので、
ホームゲームを東京ドームで60試合くらい行なうといいかもしれない。
それよりも、さいたまテントドームは30000人程度で混雑間があるのは良くないな。
神宮でも45000は収容可能なのに…。

>>401
ホントなら時々東京ドームを使ってもらいたいが、カネに
がめつい堤が認めないと思われ。
60試合もやるなんて論外。

なぜなら東京ドームを使うとなると使用料を払わなければ
ならないからということ。
それに西武ドームは西武の所有だから、それを使う方がよ
いということと鉄道輸送の収入のこともある。

ピンチをチャンスに変えるのが西武の真骨頂のような気がしてきた。
「松井稼頭夫を失ってなぜ気落ちしなければならないのか？」

ひょっとしたら去年の時点でフロントと現場はそう思ってたんじゃないかな。

しかし伊東が抜けなくて本当によかった。FAが始まった時、最初にFAを考えていたのは
伊東だったから。

>>399
何回日本一になったと思ってるんだ？

伊東って何気、天才的な勝ちゲームを作るよな。現役でも打撃はクソだったが、頭脳的リードで
西武を何度も日本一に導いてる。正に日本一の立役者だった。リード面なら古田をも越える。
投手も皆、伊藤に全幅の信頼を置いている。リードに疑問を感じるものは一人もいない。
もし打たれても、投手は「自分が悪い」と反省する

とりあえず、伊東なしの松坂が悲惨なことになってることだけでも
伊東の偉大さがわかる

いつになったら伊東の後継者が現れるのか

>>407
無理

>>406
それは違う。
松坂の不摂生だな。
公私にわたって。特に私の部分。

>>406
実は数試合前から中の人が
阪神の藪と互いに入れ替わっているのではないかと(ry

松坂はこんなもんだって。
２年前は故障離脱でシリーズ１人２敗の大戦犯、
４年前はずっと防御率４点台半ばで最後にぎりぎり３点台に乗せた程度。
典型的隔年投手。

>398
西武百貨店と西武ライオンズは完全な別企業。
百貨店はセゾングループ。ライオンズは鉄道系。したがって無関係

>>405
打撃はクソてあんた･････････。

>>407
古田と比べて地味な選手だけど、いなくなると存在の大きさに気づくよなあ。

ライオンズファンしかいないじゃん。

でもＢクラスの西武は見たくないな。

>>383
清原が？なんで？
清原は巨人の人間でしょ、すでに
>>388
人気が足りないと思うよ

松坂って伊東よりも中嶋と組む事の方が多くなかった？

>>417
トンビは松坂、石井貴の速球派は中嶋
西口、潮崎、許、豊田等の技巧派、緩急を必要とするピッチャーは伊東と
組ませてた。

　要するに速球派のＰは伊東の複雑なリードより中嶋のストレートとスライダー
中心の単純なリードの方が投げやすいとからしい。単純に伊東を干そうという
噂もあるにはあったが。

イトウキンは、桜金造そのものだ。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040510-0044.html
登録出場まで何日かかるかな

育成上手っていってもな、ロクな左投手が育たないわけだが。
工藤を最後に左腕エースが不在のまま。
日本シリーズで勝てない原因のひとつだろう。

さいたま

ここで語られている話からして
最初から基準が日本シリーズである点で
もうすでにBクラスなんて遠いお話。

>>411
その年のパリーグの防御率一覧見てみな
隔年とか言ってて恥ずかしくないか？

>>421
山崎と星野がその定説を覆しますよ。

俺は三井が覆してくれるものと思ってたけどな。＿|￣|○

西武って日本シリーズに出るのが当たり前のチームだったから
リーグ優勝できなかった時点でＢクラスのように感じてしまう。

無理

と言っていると山崎がダイエー相手に６回２失点の好投ですか

今年は、西武独走。それもぶっちぎり。
ただ、最後にうっちゃり負けをしそうな悪い予感。

独走したときに限って肝心なところ弱いからな。

ナベツネがオーナーにならない限り
ありえない

>>430
８月に五輪で少なくとも３人の投手が抜け、夏場の猫屋敷の
サウナ状態でヘトヘトになるから、夏場にも現在のように独
走しているかどうかわからんからね。

だからこそ貯金をするなら今のウチ。

よい意味でも悪い意味でもなかなか計算どおりに事が進まない
チームだね、西武って。

開幕後数試合は「今度こそＢクラス間違い無いわ」と覚悟したもんだが底力すげえ

>>432
ダイエーって城島抜けるんじゃなかったっけ？

独走だと競い合いの強さ、メンタリティが育たないような気がするなぁ。
まあ今年は賛否両論だがプレーオフがあるし、この短期決戦を乗り越えれば
ここ一番の勝負強さも復活するんじゃないかな。

昔の前後期制プレーオフはどうだか知らんが。

日シリで勝てないのは秋山の呪いのせい

いや、マジレすすると猫のデーターは腐るほどセの球団はもってるのに
猫にあんまりいいい、セのデーターがないのが原因じゃね。

年、プレーオフに勝って出れれば（パ優勝は決定だがｗ）
若手の勢いで日本一になれそうな気がする。
トンビ、屑伊原とくらべて伊東はデーターをキチンと集めて手堅い采配する予感。

今年はリーグ戦１位がプレーオフで敗れそうな悪寒。
ここんとこ、短期決戦まるでダメだし。

森政権以降、接戦でペナントを制したのは98年くらいかな。
あの年もどっちかといえば日ハムがこけただけって気もするし。
ここんとこ鷹さんのほうが接戦に強いイメージが強烈なんだよね・・・。

こういう球団のスレを見ると、全く若手が育たないロッテとは天と地ほどの
差があるね。ロッテは本当に球団を育成しようという気があるの？

このまま2勝１敗ペースが続く限り落ちるわけ無いではないか。
当たり前のように勝ってるのがすごい。

1979　6位
1980　4位
1981　4位
1982　1位4−2中日
1983　1位4−3巨人
1984　3位
1985　1位2−4阪神　
1986　1位4�@3広島　
1987　1位4−2巨人　
1988　1位4−1中日　
1989　3位　　　　　
1990　1位4−0巨人　
1991　1位4−3広島　
1992　1位4−3ヤクルト
1993　1位3−4ヤクルト
1994　1位2−4巨人
1995　3位
1996　3位
1997　1位1−4ヤクルト
1998　1位2−4横浜
1999　2位
2000　2位
2001　3位
2002　1位0−4巨人
2003　2位

>>440
ロッテは投手に関してはかなり育てていると思うが。
あと過去のドラフト見ると、各球団のドラフト投資効率（戦力になったかならないか）がよくわかる。
あと優勝出来るかどうかまではなかなか計りかねますが・・・。

ttp://home.a07.itscom.net/kazoo/draft/draft.htm

なんか打線の弱いダイエーて感じだよ＞今のロッテ

＞４４２

くぁ〜〜改めて数字に直すと凄まじいなぁ(´Д｀υ)

２０年以上もＡクラスを維持しているのか・・・・・・・・・

2002年の日本シリーズはずっこけたな。
０−４　見ていてヤメテクレと思ったよ。
パリーグの恥さらしだったな。

>>442きれいですね。今年１位なら俺が生きてる１９年で１３回目だ。

ロッテは毎年毎年野手が補強ポイントだと思うんだが
何故かドラフトじゃピッチャーばっかり取ってるのが不思議だ
去年も取った野手が３巡目でキャッチャーの田中雅彦だけ
まぁ７巡目の藤井は野手で育てるみたいだけど
一昨年は野手多かったんだけどね

あと、取る野手も内野手ばっかりだが、外野は適当に転向させる方針なのか

age