メジャーで一番通用するのは

やっぱり井川だろ。

あのチェンジアップはメジャーでもトップレベル

大ちゃん

福留は通用しない

秋山　

中村海苔

ソリアーノ

>>1
わざわざいわせんな

俺だろ
だって俺はテイクミー何とか歌えるもん

カラスコ

>>1日米野球の公認球ではチェンジアップいまいちだった気が・・・
打たれてなかったっけ？

普通に考えて井川はまだ無理だろ。制球いまいちだし。
まあ通用の度合いにもよるが。

井川なら防御率4点台、奪三振１００ちょっとだとおもうが。

>>8はハイトーンボイスの持ち主

井川、日米でボコられたのは記憶に新しい

日米野球と実際メジャーいった場合とでは違うだろ。
田口とか３Aでの打率も２年続けて.２５０前後だし

岩瀬

また井川ヲタのオナニースレッドか・・・

川尻は見てみたかった

投手では、井川、上原、川上、岩瀬、石井、松坂　くらいか？

>>10>>11>>13

松井も日米では全く打てなかったわけだが、大活躍。
井川も同じタイプだな

コントロールも大分よくなってる
今年の井川は怪物的な記録を残すだろう

井川は間違いなくメジャーで通用する

井川はボーク取られるだろうな。
まぁそれ以前に球威も全然足らないが。


メジャーでも一線級の活躍が出来るのは岩村。

で、井川はメジャー行く気はあんの？

谷　亮子。

井川マンセーしたいのはわかったから。

フィルダー

>>19メジャー球は乾燥しているらしいから、本当はチェンジアップは
より抜けそうだけど、どうだろう。チェンジアップ投げれないから分からん。

>>18井川、石井は不調時メッタ打ちなわけだが・・・

>>19メジャー舐めんな

>>21

実はメジャー志向らしい

井口

井川はおととしの春の状態ならそこそこいけるのでは？

渡辺俊介
川尻

岩瀬

長谷川がメジャーのトレーニングで
球速が日本にいたときより５〜６キロアップしたし

井川も下半身はしっかりしてるし、メジャーのトレーニングを取り入れれば、
ストレートの球速も増しキレは鋭くなり、日本にいる時よりもあのサークルチェンジが更に生きてくるわけだ。

上原岩瀬は今すぐ行っても活躍しそう。松坂はなんかダメそう。井川はそもそもメジャー云々言うのはずっと先の話。ＦＡまでにどこまで伸びてるかによる。

まぁ、このスレに上がってるピッチャーはほとんど通用するだろうが、
一番成功するのは井川だろう

コバマサはかなり通用するんじゃないかと

カブレラ

>>33
松坂みたいなタイプは意外と苦労するだろうな
岩瀬は通用すると思う

客観的に見て岩瀬と豊田だろ

>>8
大ちゃん…？

黒田は？広島の

上原は１５勝ぐらいする
松坂は１２勝１１敗　防御率３．８５ぐらいか

打者では福留と岩村

上原は少なくとも25勝はするよ。
冷静にみたところ、ヤンキースの誰よりもきれのいい球投げてた

福盛だよ

古田がメジャー行ってあっさり3割打てば、「なんだ、メジャーリーグって
こんなもんか」とファンの目が日本野球に向くと思う。

松坂タイプはもっと強力なのが結構いるしな。
ケリー・ウッドを筆頭に。

だが井川は今のままでは駄目だと思う。投球が荒い。
それをカバーする球威もメジャーでは打ちごろだろう。

ふつうに豊田。
あんなの他にいないだろ。

阪神　井川、赤星
中日　福留、野口、岩瀬、川上
巨人　ローズ、ペタジーニ
ﾔｸﾙﾄ ラミレス、藤井、石井、五十嵐、岩村
広島　シーツ、木村拓、嶋、小山田
横浜　加藤、木塚

ﾀﾞｲｴｰ和田、城島
西武　松坂、豊田
近鉄　カラスコ
日ﾊﾑ 小笠原、坪井
ロッテ 小坂、諸積
ｵﾘｯｸｽ谷、具

マジレス！！
バレンタインカントク

>>46
無理でしょ

打者で日本人が獲得可能なタイトルはすべてイチローが取ってしまったので
この先誰が行こうが興味は無い。
しかし松坂には興味がわく。絶対サイヤング賞を狙えるレベルにある。
プライア−との投げ合いを見てみたい。

──念願だったメジャーリーガーになって2年目の98年は、
シーズンを通して中継ぎとして素晴らしい活躍でしたね。
いったい1年目（3勝7敗、防御率3・93）と何が違ったのですか。

長谷川　メジャーに来て取り組んでいたウエートトレーニングによって、
日本にいた頃よりも球速が5〜6キロ伸びたことが一番の原因だと考えています。
日本のときと比べると体重も8キロも増え、基礎体力もつきました。
何よりもウエートトレーニングを欠かさずやってきたという自信が精神面でも大きくプラスに作用しましたね。

──日本ではウエートトレーニングに対する考えがかなりアメリカと違うと思います。
日本にはウエートトレーニングを奨励するコーチなどいないですよね。

長谷川　実は、僕は日本にいる頃からウエートトレーニングを自分なりにやっていたのですが、
巨人の桑田（真澄）さんが筋肉をつけすぎて失敗したなどと新聞に書かれましたから、
絶対にこれが正しいという確信はありませんでした。
しかし、今はウエートトレーニングが必要であるということは、断言できます。

本来、人間の体は球を投げるようには出来ていないので、その作業に必要な筋肉を鍛えなくてはいけないんです。
ただし、これは外側につく筋肉ではなく、内筋なんです。
野球に必要なウエートトレーニングは、ウエイトリフティングの選手のような筋肉質の体をつくるということではありません。
日本人は体が大きい選手でも本当の意味での筋力がないのは、それを知らないからです。

アメリカでは、スポーツ医学の分野の研究が盛んでヨーカム博士、ジョーブ博士といった有名な権威がいて、
彼らが中心となってこのようなトレーニングの有効性を証明しています。

落合フクシ

まぁ井川がメジャーのトレーニング積めばストレートのキレ、球速は日本にいるときよりもさらにパワーアップするだろう。
そのストレートを最も効果的に生かせるのは井川の消えるチェンジアップだろう。

全盛期の今中慎二

結局のところ、野茂は偉い。

通用とかいっても、どのくらいの成績で通用とするかがよく分からない

絶好調時オンリーでいいのだったら、日本プロで１０勝級みんな余裕で通用するよ
でも結局、絶好調でない時が大部分なんだから、その大部分の時に出番を失わない
だけの実力を保持できる奴でないといけない。それだとかなり限られるよ。

岩瀬と伊藤智ってどっちが凄いの？スライダーとか。
なんかケビンブラウンは伊藤智より凄いスライダー投げるって
パンチョかなんかが逝ってたけど。

>>57
それはバッターにしかわからないんじゃないの？
変化のおおきさだけがすべてじゃないし。

よそで書いたけど、伊藤智の凄さは単なるボールの変化だけの比較は無意味だ
あの異様にグニャグニャしなる腕の振りも加味しての打ちにくさだったから。

投手：井川（阪神）上原（虚塵）松坂（西武）
内野：小笠原（北日）福留（中日）松中（南海）李承�Y（ロッテ）
外野：谷（阪急）金本（広島時代）

ここまで打率３割と好成績の李。これ以外の選手では通用しません。

潮崎は誰も打てない

石井は通用してる事になってるの？

そろそろ板違いって言う野師が来る

山部

井川、松坂は厳しいだろうな
上原、川上ならなんとか

打者なら
福留（ただしＨＲは期待しない。）３割２０本行ければ良い方

和田や松中は行っても恥かくだけ

>>60
投手に黒田(広島)を追加
内野手は福留(中日)以外は通用しないよ
外野は金本は通用しない

今中は球が軽そうなんだがどうだろう。

今の選手だと川上上原は通用すると思う。井川はわからん。松阪は井川よりは活躍しそう。（全て根拠なし）
打者は浜中とか岩村はどうかな？あと高橋由とか。

全盛時の王がいったら２０本３割くらい打ったかな
それよりもあのフォームで人気者になったと思う

濱中　高橋由は体がついていかない

全盛期の緒方はダメかな？
最高成績だけ並べると
.327　36本塁打　82打点　50盗塁　ＧＧ5回　糖類王3回
ま、もう無理だけど

１５０キロ越えなんてあっちじゃうようよいるみたいだし
日本の速球投手はきついかもね。
だったらいっそ変則投法渡辺俊介はいかが？
慣れられるまでは意外と勝てるかも。

打者で通用するのは
谷、福留、高橋だけ。
この３人に共通してるのは天性のバットコントロールで、慣れればメジャーの
手元で動くファストボールに対応できるようになる。
他の選手はいくら慣れても打てない。

>>72
谷は無理だろ。

>>72
谷には世界最強のあげまんがいますね

山本昌がアメリカに残っていたら、ドジャースで先発の一員になれたかも

二岡、古木、岩瀬

渡辺俊介って外国人打者に対して明らかに投げ勝っているか？
パファソの人教えてくれい
昔の角とか永射とかは外人キラーだったが、渡辺が外人キラーってあまり聞かない
本人の調子の良し悪しだけに左右されているのでは？

サイドの技巧派は通用する可能性が高いな。タイミングをずらすタイプ。
渡辺の浮き上がる球もかなり面白い。

あと大きいフォークを決め球にしてる上原、森慎二
なんかも通用するだろうな。

打者では大きい活躍は難しい気がする。
力ではとてもかなわないし、タイトルを連続して取れないイチロー
でも日本では別格の打者。

通用するの基準は何よ
野手はレギュラー、投手ならローテーション入りか？

元オリックスの星野に挑戦してほしかった。

打線で言えばヤクルト打線が一番マシになるだろうね。ボールが一番近いから。
ラビット慣れしてる打者は悲惨な事になりそう。
2002年　各打線成績
巨　本拠地　本塁打率.461　その他　本塁打率.337　+0.124
神　本拠地　本塁打率.268　その他　本塁打率.269　-0.001
中　本拠地　本塁打率.225　その他　本塁打率.262　-0.037
ヤ　本拠地　本塁打率.289　その他　本塁打率.336　-0.047
広　本拠地　本塁打率.418　その他　本塁打率.322　+0.096
横　本拠地　本塁打率.141　その他　本塁打率.287　-0.146
2002年　各投手陣成績
巨　本拠地　本塁打率.344　その他　本塁打率.256　+0.088
神　本拠地　本塁打率.244　その他　本塁打率.266　-0.022
中　本拠地　本塁打率.258　その他　本塁打率.270　-0.012
ヤ　本拠地　本塁打率.297　その他　本塁打率.335　-0.038
広　本拠地　本塁打率.396　その他　本塁打率.287　+0.109
横　本拠地　本塁打率.281　その他　本塁打率.399　-0.135
2003年　各打線成績
巨　本拠地　本塁打率.487　その他　本塁打率.382　+0.105
神　本拠地　本塁打率.281　その他　本塁打率.321　-0.040
中　本拠地　本塁打率.281　その他　本塁打率.316　-0.035
ヤ　本拠地　本塁打率.330　その他　本塁打率.365　-0.035
広　本拠地　本塁打率.336　その他　本塁打率.332　+0.004
横　本拠地　本塁打率.441　その他　本塁打率.348　+0.093
2003年　各投手陣成績
巨　本拠地　本塁打率.361　その他　本塁打率.355　+0.006
神　本拠地　本塁打率.259　その他　本塁打率.350　-0.091
中　本拠地　本塁打率.233　その他　本塁打率.363　-0.130
ヤ　本拠地　本塁打率.283　その他　本塁打率.459　-0.176
広　本拠地　本塁打率.464　その他　本塁打率.310　+0.154
横　本拠地　本塁打率.459　その他　本塁打率.327　+0.132

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打者はほとんど無理。
将来的に可能性あるのは福留と岩村くらいかな。
投手はかなり通用すると思う。
松坂、井川、上原、小林雅、岩瀬、石井弘あたりは多分通用する。

小久保は？

>>79それが一番分かりやすいな。

>>80星野はマリナーズキャンプに行った経験がある。
オープン戦では見るも無残に打たれていた。

ミンチーはかなりやりそう

松坂は野茂が大丈夫って言ってるから大丈夫なんじゃん？

とりあえずラビットでも勝利数、防御率がそれなりに良い投手なら
メジャーのパワーにも対応できると思う

意外に泡原

オールスターにも出場し一応通用したというレベルの選手は
野茂、佐々木、イチロー、松井秀
彼らの共通項はリーグＭＶＰ受賞暦があって個人タイトル延べ４つ以上。
これくらいの実績がないと厳しいのかも。

>>72
高橋は無理　天性のバットコントロールなんて言うほど率残してない

三振多い福留も無理

>>91毎年安定してるのが売りだからな。
前田智徳に近い打者といえる。

前田信者から反論あるだろうが、冷静に見れば。

前田は昔メジャーを馬鹿にしてたな。けど好き

真っ先に思い浮かぶのはオジー・オズボーンくらいかな

２シームやカットボールある程度使いこなせないと、
いくら日本で４シームが凄いと言ってもあんまり関係ない。
レベルの違いもあるが、やってる野球の種類も違うから。
野茂のように別格の落ち球持ってたら別。
あれがあるからそこまで制球力なく、直球系90マイル程度でも戦力になる。

だれが通用するし無いはわからんが、
日本で別格になろうとしている井川が全然ダメなら、めちゃむなしくなると思う。

井川上原

名前が繋がるんだからこの三人は通用する！！！！

ﾚｲ様

小笠原！アキレス腱さえ断裂してなければ前田だがメジャーに興味なかったしな

>>1
性格が通用しない。

>>90
日本じゃマスコミの評価が異常に低いように思うが、
石井、大家、長谷川は、松井秀より活躍してると思うが。

>>101
ｼｰｯ!

>>101
禿同
やっぱ環境に合う合わないってのも大きいんじゃないのか

>>94
前田はなんて言ってたの？

>>104
コメントまでは良くわからんが昔、大スポで前田が馬鹿にしたって叩かれてた

>>104
メジャーって、守備下手でしょ？

大家とかやれんだから
マックやヨッシーだってローテに入ってた時期あるんだから

準エース級くらいでも、向こうの環境に合って投手力に難のあるチームなら
ローテの中心になれると思う。

>>107
ピッチャーはどこいっても不足してるよ。

ピッチャーは韓国人でもそこそこやれてるしな
日本のエース級なら普通に通用しそう

残念ながらTDN
これは揺ぎ無い真実

豊田
やつより変化球のコントロール良いやつはメジャーでもそうそう居ない

メジャーで最初にトリプル2達成するのは井口

イチローはHRが無理
松井は盗塁が無理
稼頭央もHRが無理

>>111実際に行って試しに見てみたい存在だよな。

他には岩瀬、河原なんかも。

左ピッチャーくらいしか通用しないだろ
それも本格派じゃなく技巧派

ヤクルトの小さな大エースとかいいんじゃねーの？掘られそうだけど

おそらく史上最高選手のイチローがチームに何人かいるレベルの選手。
日本では50本打って神だった松井秀喜がたったの16本。
一応、一流選手だった田口は2A､3A、メジャーを行ったり来たり。

川上献身

>>115
田口はチーム事情が悪かった
移籍一年目の外野陣は全員3割30本打者だった
掃き溜めのようなチームならレギュラー取れると思う

みなさん佐野を忘れとりますよ

>>101が全て。

松坂が「向こうによくいるタイプだから」とかで評価低いが、そんなの枝葉じゃないかな
最初の数回通用するかが重要じゃなく、何ヶ月も戦力になり続けるかがスレのポイントなんだから
本当に同レベルなら変則のが有利とかあるだろうけど、やっぱり最後は力量で決まるでしょ。

大塚の縦スライダーとか高津のシンカーは向こうの打者はビビるとかいう書き込みも過去にあったが
実際はそんなにびっくりしてもらえないし、変則は渡辺俊介タイプ以外は向こうにも普通に存在する。

ジャップ根性丸だしなスレだな。別にいいじゃんメジャーで活躍できなくたって。俺たちプロ野球ファンがそんな事ばっか言ってるからどんどんMLBに行っちゃうんだよ。日本で活躍してくれりゃ満足じゃない？

現役ロッテ時代の落合

>>121
日本で名球界入りするより世界一のリーグで殿堂入りしてくれる方が
同じ日本人としては嬉しい。たぶん選手も。

>122
それ言うなら５５本打った王だろ

>>120
石井のカーブは最初はビビッてもらえたよ。

>>122
落合は三冠王獲得当事にメジャーではホームランを捨てればどうにか打率３割くらい
なら残せるだろうと冷静な自己分析をしていた。

だいぶ前芝草がメジャからオファーうけてたって本当？

やっぱメジャーで通用するにはコントロールとキレのあるやつだな。スピードがあってもコントロール悪いとすぐ捕まるからな。松坂はコントロールさえ気を付ければ通用すると思う。あと岩瀬、和田も。河原は変化球高めに抜けるし開くのはやいからムリ。

　　　 　 　　 　　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|僕の名前が出てないよ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

通用するとしても、松坂も井川も小笠原も行くなよ。
このままじゃマジで日本のプロ野球終わるぞ。

あと井川もいけると思う。

守備だけなら大洋の山下大輔もいけたかも。
あのボイヤーも絶賛した和製オジー・スミスだ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>129
俺は別に構わんな。一流選手はどんどん出てくるよ。

松坂のコントロールって結構いいんだけどな。
無四球完投何回してると思ってるんだよ。

野茂、上原、松坂が投げてイチロー、松井、高橋が打つメジャーチームを見てみたいなあ。

平本は誰も打てない

>>135
打率138の人が混ざってますよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2004/dragons/image/35.jpg
こいつは通用する。

1998年秋に大リーグのオールスター軍団を引き連れて来日したクリーブランド・インディアンズの
マイク・ハーグローブ監督は、日本人選手をあまり熱心に褒めようとしなかった。
これには日本レポーター達は愕然とした。彼らはボビー・バレンタインのように、イチローを
“世界で5本の指に入る名選手”と手放しで褒めるようなアメリカ人にばかり慣れていたからだ。
ハーグローブはイライラした。マスコミから日本の選手のレベルはどうかと、同じ質問ばかり
される。賛辞を催促されてるのはあきらかだ。同じ答えを繰り返すのはいい加減うんざりしていた
ハーグローブは最終日にとうとうキレた。
「イチローはただのスプレーヒッターですよ。大リーグが泣いて欲しがるような選手ではない。
外野手として10人人並み。以上！」　
　日本野球の現在の問題点は佐々木主浩　山本昌　松坂大輔　上原浩治など、優秀な
ピッチャーは数人いるが、ピッチャー以外はろくな選手がいないことだ。
日本のオールスターチームが、1つの球団として大リーグに仲間入りすれば、外野手の守備に
不安が残る。ロサンゼルス・ドジャースの右翼手ラウル・モンデシーのような強肩外野手が
日本のどのチームにいるだろう。いくら野茂や伊良部が力投しても、日本人外野手のバックアップ
では限界がある。例えばクリーブランド・インディアンズのセンター　ケニー・ロフトンのような
俊足が出塁すれば、シングルヒットは二塁打に二塁打は三塁打になるに違いない。
内野手もぱっとしない。ロベルト・アロマーやチャック・ノブロック　デレク・ジーターに太刀打ち
出来るのは西武の松井ぐらいだ。

日本のオールスター・チームはどう考えてもアメリカでは成功しそうもない。原因の１つは
守備だ。肩が貧弱だし、スピードにも欠ける。ベースランニングも野球ではけっしてあなどれない要素
だが、日本人はこれがイマイチだ。　大リーガーにはあらゆる技術が要求される。1つだけ秀でていても
通用しない。来日する元大リーガーは、どこかに欠陥があるからこそ、お払い箱になったのだ。
例えばマリアーノ・ダンカンは、大リーグ級の守備が出来なくなってから、日本にやってきた。
腕の筋肉は衰え、走るのもダメ。これではアメリカではどこからもお呼びがかからない。
　しつこいようだが、野茂や伊良部や長谷川がアメリカで成功しているのは、後でチームメイトが
しっかり守ってくれているからだ。野茂が近鉄バッファローズのナインをバックにアメリカで
プレーすれば、14勝することも、コロラドでノーヒットノーランを達成することも出来なかったに違いない。
伊良部も同様で、千葉ロッテマリーンズのナインを守らせていたら、今ごろはまだ1勝もあげて
いないだろう。　野茂のバックには、ラウル・モンデシー外野手が控えていたし、マイク・ピアザの
ようなキャッチャーが球を受けてくれた。これなら鬼に金棒だ。伊良部の場合もバーニー・
ウィリアムズやデレク・ジーターのような守りの天才がいればこそ、勝ち星を増やすことが
出来るのだ。今の日本オールスターチームではアメリカの1番弱い地区でプレーしても、
勝率5割に届くかどうか疑わしい。大リーグのように「打ってよし、走ってよし、守ってよし」の要素
を備えた日本人野手が圧倒的に少ないからだ。要点をまとめよう。アメリカは豊かな財源と
膨大な支出、洗練されたスカウトシステムやファームシステム、および、すぐれたトレーニング方法
によって、すばらしい収穫を得た。日本には、それがない。

日本人投手が向こうに行くと大体変化球の切れが鈍るよな。
佐々木も1年目から日本ほどフォークが落ちなくなってたし、
石井も日本時代のスライダーより切れが悪い。
今年の高津にしたってシンカーが全く落ちてない。
やっぱりボールが違うから投手も日本時代と全く同じ球は
投げられなくなるんだろうな。

>>136ストライク入りませんもの

ヒデキの性格って弱気でしょ

カズオの性格って強気な方でしょ

イチローの性格って強気でしょ

ヒデオの性格って強気な方でしょ

やっぱり強気な性格がメジャーではいい成績が残せるんだ

ドンガバチョ

カズヒロの性格って弱気でしょ

シゲトシの性格って強気な方でしょ

イラブの性格って強気というか短気でしょ

イシイの性格って何考えているか分からないでしょ

やっぱり強気な性格やクルクルパーはメジャーではいい成績が残せるんだ

>>139-149
とってもU・S・A！U・S・A！な文章だな

小笠原、岩村あたりそのうちいきそう。

日本の一流Pはメジャーで通用するよ。
打者は駄目だな。ラビットやめなきゃ。

やっぱりラビットは止めなきゃいけないな。
井の中の蛙になる構図をどうにかしないと。

日本の糞先発Ｐは42勝してからアメ行ってください

>>150
稲尾しか居ないじゃないか〜

断言してもいいが、キャッチャーは絶対無理

>>151
西山でもか？

>>151
実松ならすごい記録出せそうだけどな

サネなら殿堂入りも狙えるね

>>147
ヤクルトは社長が推進派なんでガンガン逝くよ。
石井、岩村、五十嵐は確実っぽい。

>>155
メジャー志向のアマ選手は逆指名でヤクルトへ流れてほしい。

>>141
メジャー使用球のほうが変化しやすいぞ・・・・って言ってたよ

全盛期の斉藤雅や槙原はどうだ？

そんなのわかるかヴォケ。

松坂はシドニーんとき
一人だけS級評価
それ以外はBぐらいだったような

斎藤雅って阪神戦だけに滅法強かったっていうイメージがあるな

阪神に弱い投手なんていたか？

予想成績
井川18勝、2.89
松坂15勝、3.39
上原12勝、3.83
川上9勝、4.21

どーでもいいが、メジャー見てないな？

松井秀喜にびびってたピッチャーはサヨナラ

>>162
横浜の野村とか弱くなかったっけ？

>>129

一番うまい選手は次々にヨーロッパに行ってしまって、
これから伸びそうな若手も中東や日本などにどんどん行ってしまっても
ブラジルではサッカーの国内リーグはあたりまえのように非常に人気がある。
やっぱそのチームが好きで、野球が好きなら
ある選手が出て行ったくらいでファンは離れないよ。

>>167
＞やっぱそのチームが好きで

これが多く無いのが問題なんだが。
たいていはテレビで野球を見るだけの人たちなんだから。

>>168

> ＞やっぱそのチームが好きで

> これが多く無いのが問題なんだが。

つまり一流選手の流出は一番の問題ではないということね。
で、俺が言いたいのは、各球団は野球人気を維持、向上させる
努力をすべきであるが、その努力とは一流選手の海外移籍を
制限あるいは妨害するというようなことでは絶対にないであろうということ。

昔と違ってテレビでは巨人戦しか見れないというような時代じゃあ
なくなったんだしさ、BS、CS、ネットもある。球場にこれないファンに
野球の面白さ、チームのよさを伝える方法は昔より増えたわけだ。

ちなみに俺は阪急時代からのファンだが、イチローよりもブルーウェーブ
のほうが好きだし、イチローに限らず日本人がメジャーで活躍するとうれしい
が、具兄さんが好投するほうがうれしいな。

井川はガチで通用しない
日米野球で立証済み
井川の球速はメジャーじゃ　打　ち　頃

>>139-140の文章だが、メジャーって本当に守備上手いか？ホワイティングが電波なだけかもしれんが。過去に見た試合じゃ日本の事言えたもんじゃなかったんだけど。補球や守備位置は日本の方がマシかも。

本当に通用するのは

木村拓也(広島)
土橋(ヤクルト)

以外と、山本昌なんて、どう？

>>171捕球から送球までの速さ、肩力が素晴らしい選手が多い。

打球反応も日本で突出して良いのは小坂、宮本、仁志くらいか。

柏田

>87
野茂がカブス時代、バッテリーを組んだジンターが西武入りした時に、
「ジンターは日本向きの選手。絶対成功する」というようなことを言ってましたが何か?

>>172
ネタなのか本気でそう思っているのか分からない…

キムタクは捕手　2塁　3塁　遊撃　レフト　センター　ライトを守れますがなにか？

吉井や長谷川、マックとか日本でそこそこレベルの投手でもそれなりに通用したの
だから投手に限っては一流どころならみんな通用すると思うよ。
タイプとかそんなの特に関係ないｗ　現に色んなタイプの投手が通用してるわけだし
飛ぶボール、狭いストライクゾーンと日本の投手は不利な状況で投げているのも大きい。
少なくともコントロールや配球面では日本の投手のほうがレベルが高い

逆に打者は辛い。ここで名前が挙がってる打者でも、松井のようになりそうな感じ
基本的に飛ばないボール、広いストライクゾーンになるので打者は投手よりも環境は
きつくなるし

kiyo

＞＞179
激しく同意。うんうん(^-^)
おそらく、12球団の３本柱と言われる投手は通用すると思うし
大リーグ行ったほうが、今より年棒は確実にアップするんじゃないかな

>>179=>>181
ID変えてまでわざわざ自演すんなよひきこもりｗ

>>182
バカですか？
ＩＤ確認よろしく

ヒキなのは半分当たってるけどね

田口は日記職人としての地位を確立したし、成功したといって良いのではないだろうか。

>>182
私は179さんとは別人ですけど、
それが何か?

>>181
ただ檻の3本柱だと・・

先発で言えば松坂、上原あたりは確実に通用する、大活躍
するかはわからんが先発ローテには絶対入れる。
中継ぎも豊田、石井、五十嵐、岩瀬、小林。ここらへんは
全員通用する。
バッターは誰であっても通用するとは言い切れない、通用
したとしても確実にHRは激減する。

通用する選手はすべてメジャーにいきますた。

：代打名無し ：04/02/29 20:58 ID:sMumjmOW
http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

シャープなバッターだけ通用する

ここは10人に1人は井川ｵﾀなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
TVｹﾞｰﾑ、TVｱﾆﾒ、格闘技と、自分と同じような趣味を持つ井川選手を
引きこもりのﾋｰﾛｰと見てるんでしょうかね。




















俺は、そうだよ。

メジャーに行くと投手が有利になる点（打者が不利になる点）

・ボールが飛ばなくなる（20メートルは飛ばなくなる）
・変化球の変化量が増える場合が多い（メジャーの球は糸の縫い目が高い
　ので空気抵抗を掛けやすい。）ただ革が滑りやすくて投げづらいって人も。
・芝が深いから球足が遅い＝内野抜かれにくい（打者不利）＝内野安打
　が増える＝足が速い選手は有利
・ストライクゾーンが広くなる（内角はボール半分厳しくなる、外角は
　ボール１個〜球審によって1.5個ぶんくらい広くなる）
・ハーフスイング（チェックスイング）が取られやすくなる
　（アメリカではそもそもハーフスイングなんて言葉はない、半分以上
　　振らなくても振る意思が十分あったと球審に判断されたらスイングを
　　取られる）打者不利要素
・バットの素材　ホワイトアッシュ、メイプルなどが主流、日本はアヲダモ
　　どれも一長一短あるのでなんとも言えない
・ボークの基準が違う　二段モーションは日本より厳しい、セットの間隔は
　　　日本より甘い気がする。
・投手はクイックが下手な人多い、というかしない人もいる。ただ
　キャッチャーは日本より強肩多い。

>>188
今はまだいると思うが将来そうなりそうだな。
上原、五十嵐、石井、松坂。この辺はFA取ったら
即メジャー行きでしょう。岩村、井口あたりも
メジャーいきます宣言してるし。プロ野球レベル
下がりそうだな。

どうしても行くっていうならせめて活躍してほしいもんだ。
サッカーみたいに海外行ったのはいいけどみんなベンチって
言う状況だけはやめてもらいたいね。

山本昌なら今でも15勝はするな。

横浜に来てくれる漢はいないのだろうか…金額とか関係無く。

山本昌タイプの投手だとハマルと強いかな。
元檻の星野とはまた違うタイプの技巧派だから。
あとはさんざん既出の渡辺俊。
サイドは人による。例えば中日の山北はサイドだけど、これはだめ。滅多打ちなのが目に浮かぶ。
サイドであることを強みに出来るタイプの投手でないと、なかなか難しいんじゃない？

井口は普通に活躍するでしょ。てかドジャース行って１番か主軸打って欲しい。

広島の栗原

でもあっちはサークルチェンジの本場だろ・・？

井川以上のサークルチェンジを投げる投手はごろごろいるけどなあ・・
しかも井川140前後のフォーシームしか出ないし・・
典型的な日本でしか通用しない投手じゃない？
いい投手だとは思うけどね

上原は通用しないだろうが
井川はいけるだろうな。
あと松坂も通用しないと思う。

井川＝チェンジアップ　というイメージだが
スライダーもカーブも投げる

140キロっていっても伸びがあるからね。
向こうでも不足気味の左腕だし、球種増やしたりすれば
結構活躍できるかもしんない。

>>201
カーブは投げないに等しい
あとサークルチェンジを左打者にはほとんど投げないんだよね
サークルチェンジはシュート回転して沈む球だから、左打者に投げにくいのは分かるけど
ストレートとスライダーだけでは厳しい

日本でよいＰと言われてる人は普通に通用するよ。
何年持つかはしらんけどね。
野茂は凄すぎ。

マック鈴木
日本球界より通用するだろ？

エース級は井川以外ならそこそこ通用しそうだね

珍ヲタは妄想ばっかりだな

通用する

松坂　木佐貫　　井川　新垣　小林雅　上原　西口　加藤　岩隈　
五十嵐　石井弘　黒田　永川　河内　大竹　


通用しない

斉藤カズミ　　豊田　高橋尚　工藤　　安藤　石川　久保田　福原　森

マジレスすると関川

豊田でしょ
あいつが打ち込まれる姿は想像できない

外角が広いメジャーなら尚更

>>210
豊田はいいピッチャーだが直球にいかんせんボリューム感がない

野球よくわからないけど、小林雅のｽﾗｲﾀﾞｰは見た感じすごい。

>>211
長谷川とさして変わらんでしょ
145キロくらいでるし。フォークいいし。

>>211
そうなのか
俺はあいつが打たれてるとこ見たことないから推してみただけだから
外角低めの1点にしかボールがこないから打ちようがない

石井一久の劣化版は通用しない

岩瀬は通用すると思うなぁ

結論からいうと上原は通用しない。
上原のような綺麗なバックスピンのストレートの投手は向こうでは簡単にホームランされるだろう。
ノビのあるストレート（ジャイロ回転をしている球）を投げる
松坂、井川、小林雅、岩瀬、安藤、川上、清水直あたりが通用するだろう。

「日本に戻って来て一番凄いと思ったストレート」と
小宮山と伊良部が答えた黒田はどうですか？

上原は活躍するだろ
ボンズから３三振だぞ

>>217
日米野球見たのかよ。

黒田は波が大きいというか
日本でも通用してなかった時期が長かったから微妙かも・・・
素質的にはトップクラスだけどね。

豊田と岩瀬
中継ぎで実績作った岩瀬と抑えで実績作った豊田じゃ同じように見るのも変かもしれないが
短いイニングでいいんならこの二人はかなりやりそう

おいおい、打者は小笠原しかいねーだろ。
メジャーでも絶対に首位打者獲れる。

黒田は使える変化球あるのか？糞フォークしか知らんが。

近鉄時代野茂は日米野球でメッタ打ちくらっていたけどな

上原は三振は取れるだろうが
反発力の高いバックスピンのストレートは
外野フライのようなあたりもホームランにしてしまい
大量失点もしてしまうだろう。
本当にメジャーで通用したいなら
松坂のようにジャイロボールを投げるフォームにとりくむべき。

>>218コントロール次第。ストレートよくても甘いとすぐ打たれる。あと変化球高めに抜けるのを直したらそこそこ通用する気がする。

憲伸はボンズのバットをへし折ったんだぞ

>>167
ブラジルの国内リーグは全然人気無いぞ。
ＪリーグやＭＬＳより人気無いよ。

>>223
小笠原は通用しないんじゃないかな？
大振りであれだけの率を残せるのは凄いけど

>>226ジャイロを投げるためのフォームってどんなんよ？わかりやすく言え！てか松坂のまっすぐジャイロじゃないし！てかジャイロなんて投げる奴なんか見たことないし

>>229
マジ？そこに凄い素材が埋もれているのか…（カカとか）

小笠原は通用するだろうが需要あるかな？
守備も走塁も悪くないというレベルだし

2000年　シドニー五輪　報知新聞に載ってた某メジャースカウトの評価

　松坂　　最高級の投手　ストレートとスプリットで打者を圧倒する
　黒木　　　メジャーでも間違いなくローテーションに入ってくるレベル
　その他通用する選手　松中　阿部　（中大）　
　
　　田口　中村　田中幸は通用すると判断されず
　　　
　

>>231
ダブルスピン投法だったと思う

日米野球は余り参考にならんだろう。期間も短いし、
ＭＬＢのモチベーションも低いだろうし。

ただ上原がいけそうなのは確か。井川は日本にいろ！

あと松坂は無理という意見もあるが、今のままでは、って事だよな？
環境変われば順応できるだろ、普通に。

>>236あっ、メジャーの吾郎くんと眉村は投げるな！松坂のフォームはいいフォームだがジャイロ回転のボールはスライダーだけ

豊田は今の超狭いパリーグのゾーンであれだけコーナーに決められる
ストレートも結構威力ある
現に速球をＨＲされたのってもう２年以上無い（ノリの札幌以来

>>235手塚一志に影響されすぎ。あいつうそつき

シドニー五輪日本代表のスカウティングレポートが回覧される（１０／１２）
●シドニー五輪の野球を視察したメジャーのスカウトによる日本代表選手の
レポートが作成され、３０球団に回覧された。この報告書はメジャー機構の
スカウト部が作成したもので、これによると西武の松坂には「体にキレがあ
り、腕の振りが素晴らしい。ストレートは打者を圧倒し、スライダーは鋭く
変化、スプリットは決め球として有効」と非常に高い評価が与えられている
。またロッテの黒木にも「体格を補う投球フォームで球威を維持。投球術に
長けている」とし、松坂には最高級の先発投手、黒木には先発ローテの２、
３番手は確実、と結んでいる。また立命館大の山田、東北福祉大の吉見にも
現時点では３Ａクラスの実力としながらも、将来的にはメジャーで通用する
という表現がされている。しかし、野手については酷評が続き、メジャー入
りが可能とされたのはダイエーの松中、中央大の阿部のみで、近鉄の中村や
日本ハムの田中、オリックスの田口についてはマイナーまで、という評価に
止まっているとのこと。

揉み岡ﾃﾞﾃｺﾈｪ・・・

　　／￣￣ヽ 　　
　 l＿＿T＿i＿　
　 |ミ/ ・　・ l　　
　(6 〈 / Ｊヽ〉　　ワイは通用するでぇ
　｜.　　Д｜　　
　｜＼＿＿| 　　

阪神タイガースが通用したんだから、
エースの井川ならそこそこ通用するんじゃない？

下柳、藪はどう？　無理だよなぁ。
でも大塚や高津でも「メジャーと契約」までは行けたしな。
松井稼だって、メジャーでホームラン打ったりしても、去年は日本で
タイトルは取れなかったしなぁ。日本の選手は大体通用するんじゃないか。
3.5Aくらいの実力だろ。

ヨシノブ

メジャーの平均球速って１４０キロくらいだろ

>>246メジャーは平均90マイル（約145キロ）。ちなみに日本は平均135キロ。テレビでやってた。

メジャーでも岩瀬のスライダーはそう簡単に打てないｙｏ

アホか。

　　スライリー　　に決まってるだろ。

メジャーのガンは水増しだからあまり意味がない

先発だと上原が１番かな
メジャーまずコントロールよくないと無理だし
だから豊田も通用するんじゃない

石井弘、五十嵐、この辺危ない
打者だと小笠原が危険
動くボールに対応しにくい
松井師匠と同じ攻め方喰らうかも
リトル松井とか岩村みたいな潰す感じで
打ってる方が通用しやすいと思う

井川　１１勝　９敗　４．０９
上原　１２勝　７敗　４．１６
川上　　７勝　８敗　４．５６
豊田　　２勝　５敗　３４Ｓ　２．９０
岩瀬　　６勝　４敗　　３Ｓ　３．５１

張誌家(西武)
ただし、もう少し制球力をつける必要はあるが。

>>252
めちゃくちゃだなあお前。

小林雅　３勝　５敗　２９Ｓ　４．２９
五十嵐　５勝　５敗　　１Ｓ　５．５０
石井弘　４勝　３敗　　３Ｓ　３．６０
黒田　１０勝　９敗　３．９３

ID:IG+BV/Eu
もうかえっていいよ

>>254
そうか？結構いいせんついてると思うが。

小林雅ちょっと危険じゃないかな
制球甘いピッチャーだし
岩瀬の方が通用しそう
日本人投手の場合アウトローに
安定して決めれる制球力が重要になってくると思う

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

小林雅はボークだろ・・・

松坂が通用しないって言っている香具師はあの程度のスピードはメジャーでは
たくさんいるからって声が多いが、もしかして松坂を球が速いだけのピッチャーって勘違いしてねえか？
あれの真っ直ぐは球速だけじゃねえぞ。それに投げる球種のほとんどが一級品だし、
スタミナ、フィールディング、クイック共にかなりのレベルなんだが。それに向こうはラビットじゃないし
パリーグよりも確実にストライクゾーン広いし。
球速だけのピッチャーだったら日本でも通用してないってｗ

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─　！！！

>>261あんたよくわかってるよ…

岩瀬に決まってるだろボケ

>>261
でも普通の成績なんだな。普通に凄いってレベル。
松坂って調子悪い時でも球速は１４０後半出てるけど打たれまくるよな。
上原井川とかの直球とは質が違うんじゃない？

>>265
年齢を考えれば十分すごいと思うが
防御率もデビューしてから5年間でけがで離脱した年以外は
ベスト４以内に入ってるし。そりゃシュート回転して＆コントロール悪い
日は滅多打ちにされる罠。

大家の例もあるし日本の野球に向いていない奴がまだ
2軍に居るかも？そっちを考えたほうがおもろいんじゃないか？

立命館大のときアトランタ・ブレーブスからオファーを受けてた
山田秋親と平本学がもしメジャーに行っていたらどうなっていたんだろう？
ブレーブスは投手育成に定評があるチームだったからひょっとしたら今ごろ
開幕戦で松井稼あたりと・・・

>>19　02年以外は打ってなかったか？

一番は上原じゃないか

ジャンパイアが居ないから無理だろ

>>240
韓国チームの選手についてのスカウティングレポートも気になる。

>>261
松坂はストレートが速い技巧派投手だからね。

>>42
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあ上原最強だな

２６９は松井の事

下記12ページ目を見て爆笑。ヨシノブに期待ってか？
いかに巨人しか知らない輩が多いかってことだな。

http://www.dentsuresearch.co.jp/pdf/0325.pdf

>>271
ラビットや糞守備陣の不利もあるから、上原は数字相応の実力は持ってると見ていいと思う。

全然。日米通算をシーズン成績に換算すると確か
．２４７　１６本くらいだったはず

打者なら川上のカットボールを打てないようなら絶対通用しないと思う
だって川上以上のカットボール投げる投手がごろごろいるわけだし

>>251
＞メジャーまずコントロールよくないと無理だし

野茂のどこがコントロールいいんですか。
石井一久もそうだが。
メジャー行く日本人はコントロールより、球威優先だろ。
もちろんストライク取れないとかいう論外な制球力の話はしてないよ。

ただ、上原のフォークはかなり魅力的だな。
三振はかなり取れそう。ただそれ相応に打たれる気もする。

ミズノボールに慣れた打者はダメ

>>279通用するにはコントロールとキレが基本だよ！球威があって越したこたないがそれがコントロールできなきゃすぐ捕まるんだよ！

川上哲治のバットコントロールはメジャーで十分通用する。

>>281
だからさ、野茂や石井くらいのコントロールを持つ投手なら
いいってことでしょ？
まあ野茂と石井にはだいぶ実績の差があるが。

そこで松坂と井川を登場させたいわけですよ。
もちろん上原の制球力には劣るが、
自滅しない程度のコントロールを持ちつつ、
球威はかなりのものがある。
二人とも三振を取る決め球もあるし。

あと基本的に怪我少ないし、スタミナも問題ない。

>>273野茂と石井はコントロールねえよ。

メジャーのストライクゾーンは広いから井川、松坂でも
問題ないよ。上原、井川、松坂はMLBで普通に先発ローテ入りできる。

問題は打者だろ。

石井野茂はコントロールねえしあんくらいの球威で甘いとこきたら今のメジャーじゃ打たれるよ。松坂や井川、上原なんかはふたりより通用するんじゃねえの

投手は大体に多用な名前出るから、
あえて通用する打者とその数字の予想が知りたい。。

野茂も石井も被打率はそれほど酷くないだろ？

>>286
石井はちょっと判断つかないんだが、
野茂は仮にもノーヒットノーラン２回達成してる人間だぞ。
今年も開幕投手の大任を果たしているというのに。

もう一度書き直すが、
>>251がコントロールが第一だというから
野茂くらいのコントロールでも通用してるんだから…
というのが俺の論。

野茂がメジャー通用してないってのは却下。ありえない。

石井も野茂も通用しないわけじゃねえが調子にムラがありすぎ。よかったり悪かったりの繰り返しで最終的に勝った分だけ負ける。もうちょい制球力つけたら大きく勝ち越すと思うんだが。

投手なら一軍で毎年ある程度活躍してる選手なら全員通用すると思う
考え甘いかな？

毎年ある程度活躍するＰ＝１流Ｐだもんな。
通用するとおもうよ。

打者（野手）じゃだれだろ？ドメ、高橋ﾖｼ、井口、小笠原
どーなんだろね？

福留と井口はいけそうだな

>>292
岩村って�g松井とすごいかぶるんだよね。
身体能力が素晴らしく、足も長打力もある。
体つきもなにやら似てる気がするし。

ということで岩村を推してみます。

>>294
岩村はインターコンチネンタルカップに日本代表で出たときに国際使用球を
スタンドまで飛ばすパワーがあることが証明されてますからね。

星野がアメリカで打たれた時は捕手が要求する玉が自分をいかす組み立てと
まったくちがうものだったとそんなようなこと本人がいっていた

>>296
「自分はスローカーブを投げたいんですけど、
ストレート投げろって言われるんですよ
それで投げたら打たれました」みたいな感じだったね

>>297
星野のストレートはスローカーブとのコンビネーションで初めてプロで通用するからね。

上原・岩瀬は多分成功する。
そこそこの急速と絶対的な変化球がある選手はいけるだろう。

松坂みたいな速球派は厳しいかもしれない。
井川は球種がチェンジアップってのがツライね。

打者でいうと高橋・小笠原みたいな中距離・器用タイプは微妙。
福留はその点で打撃・肩・足・守備と器用さは無いがスケールの大きいタイプのプレーヤーなので化けるかもしれない。
といっても確実性では小笠原＞高橋＞＞福留だろう。
城島はリード面よりむしろ打撃面で苦しむだろう。
個人的には井口のようなタイプは成功しそうだと思う。

シーツが一番通用しそう

>>299松坂を速球だけだと思っているおまえはﾁﾝｶｽ

>>301
カーブ・スライダー・カットボール・フォーク・チェンジアップいずれもが、
上原のフォーク・岩瀬のスライダーに遠く及ばない

>>299>井川はチェンジアップっていうのがツライね ←意味不明。井川は他の変化球もあるし、メジャーでチェンジアップを武器にしてる投手は多い。やっぱりお前はﾁﾝｶｽ。

みんな299を苛めるな!!大勢で卑怯だぞ

>>302
上原が、松坂のスライダーはすごいと言ってた。
川上のカットボールも日本一と。

>>303
じゃあ問題
井川の他の変化球は何？

>>302確かに上原のフォーク、岩瀬のまっスラはすごいが松坂の高速スライダーも超一級品。やっぱりお前はﾁﾝｶｽ。

去年の札幌での五輪予選で評価が上がったと思われるのは

福留と小林雅

>>306カーブ、スライダー。お前は井川の真っすぐとチェンジアップしか見たことないんか？

実松

>>304
よく見ろ。いじめてるのは一人だけｗ

こういうスレ見てるとまだまだ日本とメジャーのレベルには差があるんだな。 投手のレベルは球飛ばないから日本とそんなに変わんないと思ってたけどやっぱ違うんだな。 よく考えりゃ日本の投手はメジャー行ってほとんど成績下がってるしな。やっぱ３Aとどっこいどっこいか

上原＞多分通用する、制球力、直球の切れ総合力で申し分ない
フォークが武器なのは大きい

井川＞多分メジャー向きじゃないと思う。あの直球はメジャーじゃ打ちごろ
チェンジアップじゃ勝負にならない

川上＞同じくメジャー向きじゃない。直球打ちごろだしカットボールも向こうじゃ
ごろごろ投げてくる。スローカーブを上手く使えば通用するかも

松坂＞ストレート勝負じゃなくスライダーは勝負になると思う

福留＞HRを狙わずにアベレージヒッターとしてやっていくなら通用する
３割１５本くらいで。前田や立浪？

高橋＞無理だと思う。身体能力が苦しい、走れない、パワーがない

川上はシュートも投げれるから結構通用すると思う。

>>313>井川チェンジアップじゃ使えない←なんで？〉川上カットボールごろごろいる←有効だからみんな投げてんだろうが！上原も井川も川上も制球さえ気を付けりゃそこそこイケるって

>>313がなぜ上原の直球だけ評価してるのか分からん。
新人のときの上原はともかく今の上原の直球じゃつらいと思うんだが。
結局フォーク頼みの組み立てになってしまうな。

井川の直球が打ち頃なら上原の直球はどうなってしまうんだ。
制球力が上原ほどない井川はそれこそ直球のキレで勝負するタイプなわけだが。

変化球に関してはまあ同意。
井川の場合今のレベルのチェンジアップならきついし、
スライダーは微妙、カーブはおまけ程度。

井川はﾒｼﾞｬｰの器じゃない。

>>315あと松坂もイケると思う。>>313はっきりいってメジャーでまっすぐでまともにいって勝負できる投手って日本におらんぞ。やっぱ基本はコントロールとキレやって。

>>313上原も川上も井川も直球のスピード、キレはっきりいてたいしてかわらんぞ。

コントロールとキレさえ気を付ければそこそこイケると思うヤツら。 松坂上原岩瀬川上井川和田

>>319
スピード
川上＞井川≧上原
これはスピードガン


キレ
上原≧井川＞川上
これは川上の意見＋俺の意見

投手　松坂　上原　井川　新垣　和田　川上　黒田　木佐貫　西口　岩隈
　　　河内　大竹　川島　小林雅　岩瀬　豊田　加藤　斎藤隆　

野手　福留　高橋由　城島　阿部　
　　
　　　

小笠原はダメなん？

>>321同意。ただそんな差はねえけどな

>>323
良い選手だけどメジャーでは何となく活躍できないと思う
福留のほうが活躍できるだろうね
やっぱりイチローやリトル見てるとメジャーでの足の早さは重要だと思うから

速球派で日本で通用しない人マック、球速いのに日米で通用しなかった
西武の大沼、球速いのに炎上当たり前
近鉄のカラスコ、100マイルピッチャーなのに打たれまくりｗ
速球派でも日本で一流の成績を残してる香具師等はやっぱり向こうでも活躍できると思う
例えば黒田や松坂のような速球以外も一級品の人達ね。
で、伊良部は何故通用しなかったって？知らんw

>>325
福留ってそんなに足速いの？
あんまり盗塁していないようだけど

＞３２２ 何人か有り得ない人が混じってるなw

通用する選手の中からメジャー指向の強い選手で絞っていけば
投手　松坂、上原
野手　城島
だけではないか？

やっぱり全盛時の川尻。
日米野球で完封したんじゃなかったけ。
１４０キロ代の速球から９０キロ代の
チェンジアップまで。コントロールが抜群だったな。
当時の大リーグ選手が手も足も出なかった。

>>329
>メジャー指向の強い選手で絞っていけば
>野手　城島

…？

岩村の体つきはどうしてもステロイド疑ってしまう。

投手はさっぱりわからん。ボールが異なる影響は野手よりデリケート。
２シームものにしたもの勝ち。それがなければ強烈なスプリット系が必要。
上原がメジャー球でもいいフォーク投げれるのならかなりいける。

>>331
捕手　城島と訂正すればいいのか。

>>332
日米野球見たかい？

野手は苦労しそうだな。阿部、城島捕手じゃ無理だろ？

全盛期の秋山みたいな感じの選手ならいいんじゃね？
努力してドメかな？岩村もたしかにいいな。

小笠原をお忘れではないか？
３割はまず固いぞ

>336
どうだろう？打撃フォームが特異だから微妙だと思う。
飛ばないボールかつツーシーム系に対処できるのだろうか？

どちらにせよ三塁手として許容されるかがカギだな。三塁手として不合格なら一塁だが
一塁だと３割１５本級でもレギュラー安泰とはいえないし

打撃フォームが特異な香具師なんて向こうにはわんさかいますよ

フォームよりラビット慣れが不安要素か。カズオは今のとこいいが。

>all
誰がメジャーで通用するかどうかという議論もさることながら、
エクスパンションなどの影響でＭＬＢ自体のレベルが下がったことを指摘しておく。

昔はＡＡＡクラスの外国人選手が日本で簡単にホームラン王になったり、
レジｰスミスやホワイトといったバリバリのメジャーリーガーがロートルになってから
来日してもそこそこの成績を残したりしたものだが、完全に今は昔。
ドミニカにいた元広島のソリアーノがヤンキースのトップバッターになれるんだから、
昔のことを思えばメジャーも大したことない。
長嶋や王、江夏や村山の全盛期なら、今のメジャーでなら確実に通用する。
ピッチャーなら金田、米田、山田、杉浦、稲尾、村田兆司、鈴木啓示、東尾…。
今のメジャーのレベルなら全員確実に通用する。
逆に当時のメジャーが如何にレベルが高かったかということだ。
物見遊山で来日したメジャーリーガーに彼らが真剣に束になってかかっても、
まるで相手にならなかったのだから。

要はメジャーに行っても環境に順応できる図太い精神構造の奴が成功すると思う。
つまり日本人選手のレベルが上がったのではなくて、
「大舞台に弱い日本人」という公式はあてはまらなくなってきたということ。
もちろん、日本のプロ野球で一流以上であることは絶対条件だが。

ここで巨人の鈴木の名前を出してみる

>>340
伊良部が井川のことを日本で見た二人目の天才だと言ってた。一人目は野茂だと。
下柳もあの神経の図太さは俺も伊良部もまねできないと言っていたよ。マウンド度胸のこともあるだろうけど天才らしい。

これは伊良部の話だが、他の選手では黒田のストレートが凄いんだと。他はわからん

きよはら…

考えれば考えるほど野茂ってすごいという結論に達するわ

バッターだと岩村，井口，福留は見てみたい気がする

小笠原はわからんなあ。一番好きな打者なんだが

>>340王はまだしも通用するわけねーだろカスがメジャーも昔よりレベル格段にあがってんだよ！日本の野球もそう。仮にテメーが言ってる投手が今の日本で投げたらボコボコに打たれるにきまってんだろ包茎野郎がよ

野茂、石井一みてわからんかな

だれも通用しないって。パッカンパッカン打たれるって。

岩村は日米通じて安定感ありそう。
高橋は松井同様スランプ時期が最初のうちありそう
福留はどうなんだろ？最初からいけそうな気がするが

松井秀みてわからんかな

だれも通用しないって。ゴロゴロするだけだって

松井はドームランの被害者じゃないか。最初から日米で共通のボール使ってたら
もっと打てたた。

岩村は通用しないと思う。肩が弱すぎ。送球がお辞儀しまくってる
外野の福留あたりだな

シーツが普通に一番通用すると思うのだが…

通用しないから日本に居ると思うのだが･･･

西武の中島裕之

>>340
＞ドミニカにいた元広島のソリアーノがヤンキースのトップバッターになれるんだから、
昔のことを思えばメジャーも大したことない。

こんなこと言う時点でむちゃくちゃ。
おまえは選手は成長すると言う要素を無視している。

>>355成長したからソリアーノがヤンキースで一番打ってたんだろうが！選手の成長考えてねーのはテメーだカス！

どう考えても岩村なんだが

>>356わりー間違えた！ながしてくれ！

【元ヤクルトの大物？スカウト片岡宏雄はこんなに大嘘つきだ！！】
先週発売された週刊文春誌上で、巨人が高橋由伸を獲得するまでの裏工作を暴露していた片岡だが、
この男の大嘘つきぶりが今週発売の週刊文春で明らかになった。まず、古田を指名する際、ドラフト
当日の会場で古田1位を主張したそうだが、ヤクルトの外れ1位は西村龍次で事前に確定していた。
第一、野茂を単独指名出来ると確信していたならともかく、野茂が8球団以上で競合になる事は当然
予想されていた事で、外れ1位の人選を巡って当日、揉めるなどと言う事は有り得ない。
また、巨人が大森を1位指名した事で2位指名は投手だからと安心したとほざいているが、その年の
ドラフト終了直後、片岡は巨人は元木を1位、大森を2位で指名すると思い込んでいた。大森1位と
聞いた途端、巨人が古田を2位指名するのではないかと恐れ、当初予定していた吉岡(現近鉄)の2位指名を
急遽変更して古田を2巡目で指名した。その結果として吉岡を取り逃がした事を後悔するコメントを雑誌に
載せられていた。古田を1位指名として評価していたなんて大嘘。

ちなみに、巨人が桑田真澄を強行指名した時、片岡は、「巨人と桑田の密約だ」などと騒ぎまくっていたが、
プロのスカウト間では、桑田は特定球団(巨人、西武、大洋)に指名されればプロ入りすると言う事は知れ渡っていた。
実際、西武の根本氏も清原を外した場合は桑田を指名していたと公言している。もし、この事実を知らなかったとしたら、
片岡はモグリかよっぽどの馬鹿と言う事になる。巨人と桑田にダーティーなイメージを植えつける為の芝居だったのだ。

皆さん、この片岡宏雄という男を信用したら駄目ですよ。

>>おれも355に同意。>356は流してくれ！

松井秀喜が通用しないのに他の野手が通用するわけがない

>>19
ごめん、松井「大活躍」か？
日本で50本打った奴が16本だぞ･･･

リトルの方はなんだかんだでやると思う。
試合にさえ出続ければ、帳尻で３割３０本やりそうな気がする。

福留なら松井秀以上は確実やな
守備でも魅せられるし

>>364
確実に活躍できる以前に本人が逝くきが全く無いやろ。
NPBのほうが楽で高給保証されているからな。

阪神時代の川尻が凄かったな。当時の大リーガーがことごとく
タイミングが取れず凡打の山だったな。
速球派よりコントロールのいい投手の方が通用すると思うぞ。

ボークにならなければ通用しただろうね。
まあそのうち慣れられたら打たれそうだけどね。

イボイもう終わったな。
あんなつまんない選手を応援してた俺が間違いだった。

去年の秀喜はプレーオフ進出チームにおいて及第点だったが、
大活躍って表現は違うと思う。あれを大活躍ってことになってるのは、
マスコミのおかげ。やっぱりメジャーに行っても、まだ彼は巨人の選手だった。

ダントツで歯茎
あれだけの制球力とフォークを両立させている投手はメジャーにもいない

巨人の小田捕手だろ

カツラギ

葛城最強

ボヘミア〜ン

地味だが横浜の加藤武　サイドから150ｋｍ　メジャーでもあまりいない。
欲しがるチームはあるだろ。平本はあれだけどね

>サイドから150ｋｍ　メジャーでもあまりいない。

恥晒してないで死んでいいよ

ランディはサイドで良いのか？

>>370
同意。
メジャーなら年間のローテさえキッチリ守れば、
虚塵みたいに、やたらと完投要求される事もないしな

マジレスすると



山部

やっぱりライオンズ○関。
カマ界の帝王。両党使い。
内股歩きの腰フリフリスィング。

ところで、今更だけど・・・

「メジャーで通用」というのは、日本の時と同程度の活躍って事か？

>>376
ならメジャー30球団１人ずつ93マイル以上投げるサイドをあげてみろ

岩村って２Ｂは守れない？

ID:VHwbXHc5

自分の主張が論破されたら30球団から計30人言えだってよ　馬鹿かコイツ？死ねよチビ

加藤は150ｋｍだがメジャーにいけば95〜96MPHは出るな

>>384
Pあげられないんだ　論破もなにもおまえは論理的に語ってないだろｗ

>>382
ネルソン、コローメ、キム・ビョンヒョン、ランディ・ジョンソン、ジェフ・ウィーバー
その他マイナーにいる速いだけのクソＰ

【元ヤクルトの大物？スカウト片岡宏雄はこんなに大嘘つきだ！！】
先週発売された週刊文春誌上で、巨人が高橋由伸を獲得するまでの裏工作を暴露していた片岡だが、
この男の大嘘つきぶりが今週発売の週刊文春で明らかになった。まず、古田を指名する際、ドラフト
当日の会場で古田1位を主張したそうだが、ヤクルトの外れ1位は西村龍次で事前に確定していた。
第一、野茂を単独指名出来ると確信していたならともかく、野茂が8球団以上で競合になる事は当然
予想されていた事で、外れ1位の人選を巡って当日、揉めるなどと言う事は有り得ない。
また、巨人が大森を1位指名した事で2位指名は投手だからと安心したとほざいているが、その年の
ドラフト終了直後、片岡は巨人は元木を1位、大森を2位で指名すると思い込んでいた。大森1位と
聞いた途端、巨人が古田を2位指名するのではないかと恐れ、当初予定していた吉岡(現近鉄)の2位指名を
急遽変更して古田を2巡目で指名した。その結果として吉岡を取り逃がした事を後悔するコメントを雑誌に
載せられていた。古田を1位指名として評価していたなんて大嘘。

ちなみに、巨人が桑田真澄を強行指名した時、片岡は、「巨人と桑田の密約だ」などと騒ぎまくっていたが、
プロのスカウト間では、桑田は特定球団(巨人、西武、大洋)に指名されればプロ入りすると言う事は知れ渡っていた。
実際、西武の根本氏も清原を外した場合は桑田を指名していたと公言している。もし、この事実を知らなかったとしたら、
片岡はモグリかよっぽどの馬鹿と言う事になる。巨人と桑田にダーティーなイメージを植えつける為の芝居だったのだ。

皆さん、この片岡宏雄という男を信用したら駄目ですよ。

>>387
俺はおまえに聞いてないんだが、まあいいか

>>386
ハァ？ホンマに30人言うのぉ？まさかマジレス？　ダサいよブタpu

加藤フォーム粗いよ。開くのはやいし。コントロールそんなよくないから甘くはいったらあんくらいの球威だったら打たれるよ。

>>390
P無理か　おまえは葛城を推しているのか？

今からこのスレは　オリックス加藤がMLBで通用すると本気で思ってる豚さんを哀れむスレになりました

>>393お、おい横浜のほうやぞ…

メジャーの落合を見たかった

>>393

>>395
通用しなかっただろうという意見が強いけど、
案外トニー・グインのようなヒット・マシーンになっていたような気もする

>>393

メジャーも左腕不足だから
とりあえず岩瀬、石井弘、和田。

ID:Y34Xpe6oは野球総合板や殿堂板にいるニワカ荒しに似てる

>>393 （ｗ

あいかわらず、その投手の絶好調時のみを基準にしている香具師が多いな。都合よすぎ
年に数回しかない確変時ならメジャーで快投、てのは意味ないんだって。
今ＡＡＡにいる投手の半分くらいが「絶好調時だけならメジャーでやれる」投手だと思うぞ
それ以外の並みの調子の時にどれだけやれそうか、で考える気はないのか？

川尻ならメジャー100勝できたよ、ホンマニホンマホンマやで

赤星けっこうおもしろそうでない？

>>404
さすがに非力すぎるだろう
外野の頭を越える打球が何本飛ぶか

>>404 赤星のようなタイプが活躍するには
まず、ある程度強い打球を打てる
→内野手思い切って前に出てくることができない
→内野安打増につながる

最初の強い打球ってのが現段階で打てるとは思わないなあ

嶋なら強い打球が打てる！！

五十嵐の速球はメジャー使用球だと前に飛ばんかった
でもフォークはボンズに軽々と運ばれてた

川上は日米野球でカットボールが有効なのが証明された
バットへしおってた

>>326
伊良部が通用しなかったって・・・
１３勝あげたこともあったし、月間MVPもとったぞ
だけどマウンド外で自滅した

>409
確かに川上が好調なら通用すると思うよ。そして彼は技量的には安定して力を発揮する。
でも体がついていかないっしょ。日本での毎年の成績を見れば、メジャーでバリバリ投げられると
いう予想は楽観的に過ぎる。
日本で続けて何年も二桁勝てない、体が持たない。その程度の投手てこと。

>>408
ボンズに打たれたのは５年前だから
今の変化球が今年の日米でどこまで通用するか。

通用って表現曖昧だな。投手の先発なら10勝で防御率3点台後半までが通用じゃねーの。

とりあえず三年はそれなりの成績を続けるくらいで通用したって言えるのでは。
日本に来る奴だって一年だけの奴も結構いるし。

普通にカブレラだろ

>>414そうだな3年結果残して通用するって感じだろうな。

俺のちんぽ

>>351
こいつ誰かと勘違いしてないか？
鉄砲肩で有名で以前から外野転向の噂もそこから来てるんだが。
確かにコントロールは悪いから加減して投げる事も多いがな。

>>412
どうせストレートしか投げないと思われ

>>403通用せんと思うぞ。たぶんすぐ慣れられたと思う。

全盛期の古田だったらどれぐらいやっただろうか？

メジャーの超一流は始動が遅い。よってスローボールが一番打ち頃。
遅い方のシンカーにこだわって失敗した高津が典型例。

>>1
井川って日米野球でボコられてなかったっけ？

ただのは？

山本昌

>>421
日本では強肩でもメジャーのキャッチャーと比べるとショボすぎて話しにならない。

　　　　　　　∧ 　 　　　　　∧ 　 　 　 　 　
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　　_/ .∧　　　　　　
　　　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ　 　 　
　　　　（＿＿＿＿＿ＹB＿＿＿）＿＿　
　 　 /:::::::::　　　へ　村田　　へ　　＼ 　
　　 /::::::::::　ヽ　●　　　　　●　′　/ 　 俺様のソロムランは世界に通用するぜ
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ 　
　　　 ヽ::::::::::::::::::.　　＼／　　　 ノ　

岩村、小笠原あたり
日本で3割アベレージ残せて長打力もある程度ないと厳しい（新庄のような守備が上手いタイプは特別）

岩村も小笠原もサードじゃ厳しい

中村

>>429
岩村は外野、小笠原は1Bだろうね

普通に井川
日本で一番の投手が通用しないわけがない
井川のチェンジアップはメジャーの連中と比べてもかなりいい部類に入るからな
上原はたぶん駄目、球威がしょぼすぎる
松坂はそこそこやれそう

人生って知らない方が幸せって時あるよな。

行かない勇気も必要だよな・・・にしこり

仁志は？
さんざんメジャーを馬鹿にしてたみたいだが

>>432
その中じゃ上原が１番活躍すると思うがな、俺は
向こうにしてみれば、
フォーク＞＞＞チェンジアップ
じゃないかなぁ？

>>432=>>1
必死だな

>>434
井川のチェンジアップはフォーク並みの落差あるよ

>>436
いや、、落差の問題じゃなくて希少かどうかってことです
チェンジアップ投げる投手は多いけどフォーク投げる投手はほとんど居ませんから
井川より凄いチェンジアップ投げる投手は結構いるんじゃないかなぁ

ま、実際は行ってみないとワカランけどね

松坂と和田

井川は、速球が速いから通用しているのでも
チェンジアップのキレがいいからでもない。
大リーグ直伝の顔面インパクト投法で通用しているだけ。

ただ、あのアバウトなコントロールで１４０キロそこそこ
の球ではいいとこ５勝位だろ。

三行目で読む気失せた。

マジレスすると松坂、松坂ならメジャーでサイヤング賞
取れる可能性かもしれない。ポスティングすれば２０億
の値段はつくはず。年俸は３年１０億くらいに抑えされる
んだし３年３０億なら安いもんだよ。

ラビットは中距離バッターをソーサやマグワイア並の
HRバッターに化けさせてるからメジャーの長距離砲だって
怖くないよ。ストライクゾーンも広いし十分通用する。
日本は運動神経いい人間を投手にするからね、中南米じゃ
投手は野手になれなかった人間がするもんだけど。そういう
意味でもともと日本の投手は野手に比べてレベル高い

>>441
あんた、野茂さんと同じ事言ってるな

足が速い
肩が強い
バットコントロールが巧い

こんな選手なら通用しそう？

山本昌

まあ世界でも１５０キロを超える速球をバシバシ投げる投手って少ないからね。
松坂なら普通にタイトル獲れそうだよ。防御率は４点台ぐらいになりそうだが。

>>446
>>446
>>446
>>446
>>446
>>446
>>446

何がいいたいかはっきりしないな

今の松坂なら問題なく通用する。

ラビ+鷹、牛打線相手に2試合連続完封だもんな。

今の状態の嶋

それなら田口のほうがマシだな

先発起用の小宮山

この10年で規格外の化物は
イチローと松坂だけと言い切れる

松坂はメジャーなら７回降板に納得しそうだから
よくある無茶な完投負けが減って勝ちまくるかもな。

松坂が好投すると厨が沸いてくるな
開幕戦直後は静かだったのにな

>>455
なんか負け惜しみにしか聞こえない

年間50試合、満塁で打順がクリーンナップとかいう泣きたくなるような状況も多い中、
臆せず投げられる岩瀬なら慣れないアメリカでもやっていけるはず。

>>455
まあ松坂信者もかなり痛い部類に入るからな

逆にこいつは通用しないってのを挙げた方が客観的かも。

オレ的には清水、金本、鈴木尚。

Ｗ松井に対抗してＷ和田、イケメンとハゲの凸凹コンビが数年後メジャーに大旋風を巻き起こすだろう･･･

松坂は低目に集まらないから無理。
近鉄打線なんてノーコン石井でも抑えられたし。
現状メジャーで通用するのは
上原、井川、川上、和田、岩隈までだろう。

一流どころで一番危ないのは高橋ヨシノブじゃね？

去年甲子園、名古屋でホームラン0らしいよ。

上原は大学卒業時にメジャーのオファーあったからやれるだろ。松坂も。
野手なら中島裕之だけ。

第一チンポ汁（正式名カウパー腺液）が滴り落ちるほど、逝きたくて、逝きたくて
もうたまらんという、思春期のガキみたいな強い性欲と同等の欲望をメジャーに
対してもっている香具師はもうおらんやろ。逝きそうで、逝かない、逝けない
というインポ状態の香具師ばかり、NPBの制度的にも中々逝きたくても射精できない。

投手は変則フォームというだけで活躍しそう

>>465
グーリンはメジャーにすら上がれなかったぞ

数日来ない間に>>393祭りが起きていたのか。
参加したかったな。

個人的にはオリと横浜を間違えたことより
「死んでいいよ」としか言わないでなぜか論破したつもりになってるのがすごいと思ったが。

変則フォームは慣れられたら終わり、野茂は別格だが

川尻逝きたいらしい
藪も来年いく

井川はメジャーの球で投げたらさらに凄くなりそう。
逆に岩瀬とか昔の野口みたいなスライダーがよく曲がるピッチャーは曲がりすぎて困りそう。
あまり横に変化しすぎる変化球も考え物だね。
時代は縦ｏｒ高速の変化球だよ。

スーパー今岡

去年ぐらいから藪は球速がまた戻った気がする。
もしかしたら本当にメジャー目指して鍛えてるのかも・・・
あの年で球速を戻したのには凄いと思った。

>>445
足は遅いし、肩も強くは無いがバットコントロールはあるな。
あのカットでの粘りと流し打ちは絶品。

持論ではあるが、メジャーも日本の野球もレベルに違いはない。

日本の１流選手がメジャーに行って日本とおなじよーな成績を
残すことからも明らか。
確かに超人は多いが、各チームのチーム力はそれほどじゃない。
試しにヤンキースを１年間セリーグに入れてやれば優勝こそ
するかもしれないが２位との差はたぶん２，３ゲーム。

生活の違いや選手起用の違いになじめない故の成績の悪化や
不調は当然ある。
それは大目に見てやれ。
メジャーの選手が日本に来ても倍の成績を残せる訳じゃないしね。

>>473
プラモ好きと言う事も付け加えて頂きたい
負けてもプラモで気を紛らわす。これ最強

>>474
野茂、長谷川、イチロー以外は明らかに日本にいた頃よりずっと成績落としてるだろ。
イチローだってＨＲの数は激減したしな。

>>474
投手はそうかもしれないが打者はかなり差があると思う

投球フォームや打撃フォームの完成度、理論はむしろ日本の方が上な気がする。
もちろん身体能力や体格、パワーは絶望的な差があるが。
松坂、上原、井川、小林雅、石井弘、川上、黒田あたりは普通に活躍できるだろう。

>>477

打者の１流どころがメジャーにあまり行ってないからサンプルが少ないな。
ただ、ゴリラ松井も日本でHR王取った年とその前年以外はゴロの多い
選手だったぞ。当たったときはすごいが。

日本人の投手が日本の時と同じように活躍しているのを見ると
打者もさほど変わりないような気がするが。
勝ち数はローテーションや継投の違いで比較はできないが。

井川の髪の毛に対するこだわらなさはメジャーで通用する。
生活環境が変わっても自分の実力を発揮できる強さは特筆モン。

・・・・でも月に一回は髪切れ、井川。

そこそこの変化球を複数持っているよりもずば抜けたのを一つ
持っている奴のほうが成功するんじゃないか？
野茂・佐々木のフォーク、石井のスライダー（カーブ？）など。
長谷川は適応能力のありすぎた例外。

長谷川は素材的には並（もしくはそれ以下）だが、
頭脳とメンタルタフネスがずば抜けているね。

立命館１年時の長谷川の球速は３学年上にいた古田の
スローイングよりも遅かったらしい。

>>482
そういうのは嘘や一部を抽出して言われてる場合も多い。
その場合長谷川の投球練習の軽く投げた一球が古田の本気のスローイングより遅く見えたってことじゃない？
そもそもスローイングをスピードガンで測ってるのか？

>>483
こういう短絡的に噛みつくメジャヲタってやっぱ馬鹿だな
和田や石川も大学１年は１３０�`も出なかった

素材的に並み以下で１５０キロ出せるのか。すげえもんだな。
いくらメジャーのスピードガンが日本より速く表示されるとはいえ。

まぁプロに入団するだけで神なんだけどな。
メジャーにいって成功する奴はなんなんだろうな！
神々を比べるのはたのしいってこった。

>>486
少年野球経験者＝農民
野球部経験者＝侍
甲子園出場選手＝武将
プロ野球選手＝大名
メジャー成功選手＝将軍

メジャーいく選手もある程度の年齢になってからいくからその点で損してる部分はあるとおもうよ
ちょうどＦＡで移籍する頃にはその選手の全盛期ではなくなってるみたいな
本当は二十代半ばぐらいでいければいいんだろうが、上原だってもうそろそろ３０だろう？
野茂が成功したのも比較的若いときに行けたからというのもある

そら西武の釜王こと釜関

さら日本のお釜は害外で通用するらしいで

>>488
野茂も３０歳頃は一番苦労したからね。
そういう意味では、すでに年齢相応の投球術を身につけた、
大塚と高津がどこまでやるか個人的には楽しみ。

>>485素材的に並以下のやつが150キロ投げれるわけない。速い球なげるには筋肉の質とか関わってくっから。これスポーツコーディネーターの俺の意見。

ダルビッシュは卒業後すぐ行く気はないのかな？

間違いなく岩瀬でしょ

>>493
間違い

マジレスすると全盛期の関川

>>492
行かないでしょ。
行ってもまず無理だ。
日本でも、すぐには活躍は難しいだろうね。

「若田部」しかいない

意外なところで多村。

英智の肩が凄い

肩なら「シンジョイ」しかいない

ＳＨＩＮＪＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＹ

30歳後半でメジャーがスカウトに来た
元･広島の大野は通用したと思う。

スレ違いスマソ。

>>498
移動中にケガするぞ

中日在籍の選手なら
福留・川上・岩瀬あたりが妥当か。ベタな選出だけど。

ただ最も可能性が高そうな福留に対しては、先輩の立浪が
「チームに必要な選手だから食い止める」みたいなことを
昔言っていた気が・・・。

ちなみに、オリンピック予選のとき福留が活躍したが、
一部ファンはメジャーのスカウトの目につくのを恐れて
「福留はスランプのほうがよかった」と言っていたよ。

おいおい、本当に福留の事、守備上手いと思ってるのか？
Ｓ：イチロ、小坂
Ａ：宮本、石井琢
Ｂ：シンジョウ、カズオ
Ｃ：二死
Ｄ：ヒデキ、福留
簡単に　　　　

>505

内野手と外野手が入り交じっているが、
どういう基準でランク付けしてるのかね？

外野守備と内野守備をどうやって比較するのか、
漏れには全くワカラン。

>>502
スカウトが来たのは若いときの話だよ。
エンジェルスだったらしいが。

OBとかあわせると
S：村山、桑田（怪我する前）
A：イチロー、長島、落合
B：カズオ、ヒデキ、王
C：スンヨプ、福留、ノリ、清原
D：川上、新庄
Z：そのほかの雑魚

メジャーで成功したきゃパリーグでプレーしろ

ラミレス

>>505
小坂ってアマ時代は宮本に憧れてたと思うんだが。
守備で小坂が宮本越えたとは思えん。

>>511
守備範囲は圧倒的に小坂が上

メジャーで通用するのは奈良原

>>512
そうでもない。ちゃんと観てれば分かる。
宮本の守備って他の現役選手とか解説者とか玄人には物凄く
評価高いんだが、素人には過小評価される傾向あるんだよね。

>>514
だからちゃんと見てればわかるって。
小坂はサード初芝、レフトショートのフォローもしてたんだぞ。
サードの半分とレフトの半分とセカンドの半分の守備を負担していたと
言っても過言ではない。
　ロッテの守備における小坂の重要度はヤクルトの守備における宮本
の重要度より大きい。

>>515
ホージー時代は定位置のレフトフライも宮本が捕りに逝ってたよ。
ホージーが前の打球に対して自信喪失し、全然捕りに逝かないから
仕方なく普通のレフトフライも宮本が捌いてた。
日本シリーズで深追いし過ぎてレフトフライ捕れなかったのもそのせい。

>>516
サードファールフライも捕りに行きましたか？

岩村がザルだった時代のサードゴロも宮本の仕事。
二塁が土橋の時の二遊間も宮本の仕事。
普通のショートより負担が大きかったのは宮本も同じ。

>>517
ホージーの時はレフトファールフライまで捕ってたよ。
岩村が急速に上手くなって、ラミレスもホージーより
大分マシだから今は以前ほど負担は無いと思うが。

最近ポカしてるけどな小坂さん。
好みの問題だろうけど漏れは小坂の方が上手いと思うよ。
どーしてもセ＞パというマスゴミ報道があるから可哀相だよな。

どっちも打力考えたらメジャーは無理だけどね。

宮本の信条は難しい打球を簡単そうに捕る。
意味も無く、無理に飛びつかない。そうする事で
投手はヒット性でも打ち取ったような気になって、
気持ち良く投げられるからだと宮本は言う。
実際、「打った！」と思った打球が平凡なショート
ゴロだったってのがヤクルト戦では多い。

因みに小坂を最初に発掘したのは、JR東日本の前身となる
仙台鉄道管理局の先輩だった当時ヤクルトスカウトの佐藤孝夫。
後輩の小坂を何とかプロに入れてあげたいと思って編成部に
獲得を提案したが、宮本を獲ったばかりだからと断られた。
そこで当時ロッテのGMだった広岡に獲ってくれないかと持ち掛けた。
この辺は佐藤氏が野球専門誌などで詳しく書いてた。

ﾏｼﾞﾚｽするとイチロー

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 ////////　　 ヽヽ
　　　　　　　　 ｜| | | | | | | | |NY|｜
　　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　　/丶＿＿＿＿＞　　　／　日本人でメジャーで　
　　　　　　　　　 | _　|　　　＝　　＝　　　＜　ホームラン16本も打てる人は
　　　　　　　　　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　　　＼ 　僕以外にいないですよ。
　　　　　　　　　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 │　 ヽ　　 　ヾ |
　　　　　　　　　　 　|丶　 ├──┤
　　　　　　　　　　 __ |丶　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ///| | |`i､＿＿二ﾉ
　　　　　　　　　|_|_||Yankees|_|_|
　　　　|￣￣￣■ |_|_|_|_|_55|■ ￣￣|
　　　　|＿＿＿ ○(（（（（（（（ ○＿＿_|
　　　　|＼　　　　　　)_)_)Λ)_)_)　　　　 ＼
　　　　　 ||￣￣￣￣■　　■￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　（＿ヽ（＿ヽ

マジレスすれば野茂だろう。
間違い無く日本人で一番実績残してる。

投手　エース級の投手だったら通用する。
野手　ホームランバッターって言われている人以外は通用する
メジャーはチーム多すぎて人材不足

守備で　宮本＞小坂とか言ってる香具師は小坂をあんまり見たことないだろ（まあロッテなんて見る価値ないとか思うだろうが）
何年も前ならいざ知らず、今現在なら完全に小坂の方が守備力は上だよ

ただし選手としては　宮本＞小坂

そして２人ともメジャーで活躍するのは難しいと思う、打撃がネックで

>>527
小坂はプロ入り前から見続けてるが、最近は守備も退化してるよ。
ダイビングとか上手くて派手だけど、技術では昔から宮本に負けてる。

昨日のカープのﾋﾟｯﾁｬｰ宮内だったっけか？24番の奴。ただし昨日の出来のばやい。

>>529
宮内・・・・

（゜Д゜）ぽかーん

ああ、宮内ね。あいつは凄いよ。
何しろMAX155kmの速球が9回まで衰えない豪腕だ。
右投手としては当代一だろうね。
ホント、とても42歳には見えないよ。

宮 内 貴 哉
10 4 12 9
総運 社会運 人生運 伏運 記事 総運の性格と運勢
○
35 ○
16 △
19 ○
37 ─ 男性は自己の才能を着々と生かして順調に地位を上昇させていくが、リーダーには不向き。女性は円満な性格で協調性に富み、家庭の主婦としても幸福に過ごす。

>>507
いや、30後半。
覚えてるし、本人も年齢のこともあって断ったと言ってた。

小笠原は能力的には問題ないだろうが守るポジションがないわな。
ファーストはキャッチャー並に厳しいだろ。

あぁいたいた宮内
亀山がフィーバーしてた頃のﾒｶﾞﾈｯｼｭ宮内
　え　それとも　横浜にいた宮内だっけか？

>>524
韓国人で今年すでに５本ホームラン打ってる奴がいるのだが

投手　日本で１３勝以上したことのあるやつなら１０勝はできるさ
野手　守備と走塁、盗塁がよくて日本で三割以上打つやつなら.280は打てるし使ってもらえるよ、本塁打は諦めな

来年、藪が通用すればほとんどの選手が通用するよ
まあその前に藪にオファーがあればだが

その宮本が守備で１番上手いと言った奈良原最強

宮本の方が上手いってそんなにデマ情報を流したいのか
ま、どっちもメジャーなんて縁のない選手だからいいけど

山下監督ならドン・ジマーの代わりになれる。

宮本vs小坂の議論はスレ違いな上に∞

いつかの五十嵐vs山口の時も
ガンが証明しているとか球宴で決着はついたとか
どっちも同じ主張の繰り返しでうんざり

今までの意見をまとめると
◎井川
○松坂、上原、岩瀬、福留、小笠原、今岡
△和田、岩隈、川上、黒田、豊田、城島、岩村、赤星
×藪、斉藤、高橋、中村
こんなもん？

TDNは成功するんだろうか。

なぜイガワが◎なんだ？

1にそう書いてあったから

>>543
◎井川、松坂、上原、岩瀬、豊田
○黒田、川上、小林雅、福留、小笠原、今岡
△和田、岩隈、、城島、岩村、赤星
×藪、斉藤、高橋、中村
予測不可能　嶋

だろう？

上原は通用しないと思う．
日本では通用しても，向こうにはあの程度の直球投げるピッチャーはたくさんいる．

まだ川上のほうがいいと思うけど．

>>539
それなら辻最強だったなあ

真っ直ぐは少なくとも五十嵐とか常時150km
以上のレベルじゃなきゃ話にならない。
それよりもコントロールとフォークだな。
日本人投手がメジャーの投手より優れてるのは
この二つなんだよ。だから活躍出来る。
コントロールが良くて、フォークが得意な投手。
それがメジャーで成功する確率が高い。

マック鈴木

>>548
上原は微妙だね
ヲタはいけるって言ってるけど10勝できたらいいほうだと思われ
投手で確実にいけるのは井川と松坂だけだろう

西武、ダイエー時代の工藤だろう
あと全盛期の桑田かな。
相手の裏をかくピッチングが出来る奴がいい

昔は　西武秋山　巨人角　大洋遠藤　が通用するって言われてたっけ？

>>550
上原じゃねーのそれ
松坂のスライダーは通用しそうだが、ストレートは精度上げないと容易に弾かれそうだ

いっそ芝草がメジャーで大活躍したら面白い

ここには、井川与太と松ブタ与太が
おるのーとテストして見る。

常識的に考えて最もよい成績を収めると思われるのは
ダイエー和田。

どういう常識なのか知りたいねえ

メジャーにいくのって凄いけど、やっぱし日本で応援したいから
行かないで欲しいよ…好きな選手なら尚更。

毎年切なくなるよ……。
来年は誰が行きそうかなぁ…？？？

ピッチャーで一番重要なのは中４日でのスタミナ。
どんなに絶対能力で勝ちまくっても
持病があったりすると失速してトータルの成績が悪くなる。

予想成績
井川　2,79 21勝5敗
松坂　3.09 18勝10敗
川上　3.89 15勝12敗
上原　4.61 　9勝14敗
黒田　4.71 9勝15敗
和田　3A

つーか和田とか挙げてる奴の気がしれん
たった1年活躍しただけなのに
せめて2年は活躍してから言え

>>561
だな、この点でも井川、松坂は圧倒的に優位

>>562
井川はモイヤー爺さん以下だろ

井川は通用するはずなんだが
日米でボコられて評価を下げたのは痛い

>>563
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>564
あの時の調子最悪だったからね
シーズン外だったし打たれてもおかしくない

>>565
じゃあ井川はジト以下だな

野茂に比べて井川や松坂が良いとは思わない。
>>562
明らかに無理

「メジャーで通用する可能性があるのは小笠原、坪井、そして鍛えれば木元」

>>475
うちの澤崎のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！

>>567
松坂は球数的に６回ぐらいで降ろされそうだが
メジャーの石井を見るかぎり
年間通して投げれば１５以上は勝てそう

野茂の今のフォークで１６勝できるんだろ？
スピードとコントロールで勝る上原なら２０はかたい。

>>567
そんなに無理とは思えんが
勝ち星は無理でも防御率はこのくらいは残しそうだが

日米野球で上原より井川のほうがみんな興味を示してたらしいよ

井川はシーズンオフは調子悪いからな
日米野球だけでなく出身地別東西対抗戦でも炎上したし

>>567
当然だな。同系統のオダリス・ペレスと比べても
チェンジアップはともかくカーブとスライダーの切れで格段に劣る＞井川

野茂のフォークに代表されるように
特に４シームで勝負する日本人ピッチャーの場合は
打者の目線を上げる変化球がないと無理。

あるいは長谷川や大家のように２シームを極めるしかない。

一番活躍するのは

渡辺俊輔

井川はにしこりに弱かったのが致命的だな
あのタイプの左はごろごろいる

>>572
じゃあ勝ち星を書くなと。
それと７年間ぐらいやってみてまぐれで一年ぐらいこんな年もあるかもな、なら同意するが
まさか複数年間やって平均の防御率がそれですって言わないよな？

俺が思うのはみんなと逆で井川と松坂は通用すると思うけど
上原は通用しないと思う。緩急つけるピッチング上手くないと彼の球威じゃ無理だと思うから。
なんかいっつも棒球なんだよね彼。
松坂はもう色んなスカウトから世界で５本の指に入ってもおかしくない投手とか間違いなく活躍するとか
言われてるし論じる必要もないんじゃないかな、実際１５０キロ超の球をコンスタントに投げる投手って少ないし。
井川に似た投手はたくさんいるし実際スカウトからの評価も高い。
結局球威が問題だなメジャーで二桁以上勝とうとすると。

で、その野茂が日本人で唯一サイヤング取る可能性ある投手
として松坂を挙げているわけだが

>>581
可能性ならいくらでも妄想して結構ですよ
ところで唯一の可能性ってことは、他の日本人が０％っていうことを言っているわけだよな。
そして松坂と他の日本人の実力差が桁違いにない限り松坂のその可能性とやらは限りなく０に近いと思うが。

>>582
そんなん野茂に聞いてくれ

>>582
トータルで見たら桁違いにあるよ
ここ数年で連続最多勝とったやつとか挙げてみ

>>579
平均はさすがに3を超えるだろう
>>584
普通に松坂より井川のが上だと思うが
いや松坂も凄いけどね

>>584
ここ数年で連続最多勝というのは複数挙げられるわけがないのだが…
最多勝投手ってセリーグパリーグからあわせて二人しか出ないし。
そんなに桁違いに他の投手との差があるようには思えないな。安定した実力は素晴らしいとは思うが。

>>585
それならわかる。そしてチーム状況しだいでは１５勝以上することもあるだろうよ。

>>585
左と右を比べてる時点でどうしようもない
一昨年去年の活躍見てるとそう思うかもしれないけど。
別に井川が通用しないって言ってるわけじゃないんで、むしろ俺は井川のほうが好き。

>>586
とりあえずここ5年のパリーグの防御率トップ１０以内に
4回入ってるのは松坂だけだぞ。入ってる年はどれもベスト4以内だし
セじゃあ上原と井川がいるけど

>>581
最低でもサイヤングを獲るためには
９回を１１０球前後でまとめる能力が必要なわけだが。
未だにシュート回転で延々と粘られる松坂に
野茂の期待に応えろというのが酷。

>>586
じゃあ現時点で３年連続最多勝＋その他タイトル取れそうな投手っているかな？
最多勝ってのはチームの状態にもよるけど。
たとえばセリーグでも川上や黒田が凄いって言われるけどやっぱりそんなに成績残せてないんだよね。
そう考えると松坂は別格なんじゃないかなって。

>>589
松坂以外の他の投手(上原と井川)に比べて松坂が桁違いに良いというのは
納得できないといってるのです

井川のチェンジアップが、野茂や佐々木のフォーク、
石井一のスライダーに匹敵するとでも言いたいのか？
ストレートはこの３人以上とでも妄想しているのか？？

>>592
だからそれは野茂に言えって
それに俺がいつ上原や井川と比べて抜け出てるって言った？

木佐貫あたりが案外いいのでは

>>592
桁違いとは言わんが総合的に見ると松坂のほうが上と思われます。
桁違いではないわな確かに。インパクトで言えば桁違いかもしらんけど。

>>593
野茂と佐々木のフォークはともかく石井のスライダーよりは上だよ
直球もその3人に匹敵するかそれ以上だろう
つーか勘違いしてる奴多いけど井川は石井より格上だよ
日本での成績見てみ

>>594
いや>>591との会話に入ってきたのかなと
別に責めてませんよ？

>>596
総合的に松坂の方が安定して活躍したというのは認めてます。
これ以上の論議は桁違いという言葉の定義争いになるのでやめときましょうか。

１５０後半のストレートに多彩な変化球を投げれる松坂のほうがメジャーで成績残すのは
自然なことだと思うのだけどね、各スカウトもハドソンと同じレベルとか絶賛してるし。
これから井川ももっと力つけるんだろうけど。上原はダメだ、一番インパクトがないｗ

井川、松坂は年々進化してるのに大して
上原はこれから落ちる一方だからな
現段階でもこの2人より格段に落ちるのに
はっきりいって厳しいよ

>>598
ん？そうなん？それはスマンカッタ

>>600
井川はサバシアくらいになれればいいね

個人的評価

S　上原・・・魔球フォークと制球力。野茂の後継者
A　黒田・・・９５マイル２シーム＋フォーク＋制球力
　　井川・・・対左の決め球を磨けばペレス級
B　松坂・・・球数制限されたら１０勝前後の投手
？ 岩隈・・・上原に近い能力。変則フォームが？？？

>>604
ただのセヲタっぽいなお前

>604

セヲタの過半数は無知でイボータ

>>597
あの壮絶なノーコンであの成績である以上
アゴのスライダーはメジャーでもトップレベルだと思われ。
まあどうやらそれだけの投手で終わりそうだがｗ

>>604
和田が抜けている

>>604
川上も抜けてる

野茂の凄さはフォークだけで三球三振とれること

魔球とはそういうボールを言うのよ

まあ実際誰が活躍するかなんて解らんわな

俺的にランク付けは不毛な争いと思うがな〜

WS直後に来日したあの時のボンズはマジやばかった。
他の日本人が蹴散らされただけに、上原の神っぷりは強烈だった。

川上とかは過大評価ここに極まれり、というかんじだな
凄いいい球を投げるよ。単発の試合なら通用するだろう。
でえも現実、彼がこれまで何年もトータルでどれだけ勝ってきた？
体がついていかないという「負の実績」から目をそらしてはいけない。

>>613
正論。

>>604に挙がったような選手なら単年では１０勝できるだろう。
１５くらい勝つかもしれない。

でもそれを何年も続けられるかというとはっきり疑問。

上原　いい選手だけど、ストレートが軽そう。
黒田　いい選手だけど変化球が。
川上　いい選手だけど、故障持ち。
井川　いい選手だけど、コントロールがイマイチぽい。
石井で結構勝てるんだから４人共通用する。

黒田は変化球よりもシーズン通して良かった事がないのが何とも
ムラッ気を無くせば凄くいい投手だと思う。絶好調時のストレートとフォークのコンビネーションは打てる気がしない
後井川は去年の後半見る限りノーコンではないと思うんだが
俺が書くなら

黒田　いい選手だけどムラッ気が
井川　いい選手だけど……何だろ？

井川はファンの贔屓目か指摘できないので誰か他の人に託す

井川　いい選手だけど鼻の通りが悪い

メジャーいけば水増しガンでみんな球速アップするよ

上原ってｲイＰだけど被弾しすぎじゃねーか？
メジャーじゃＨＲ相当打たれそうだな。あとフォーク投げすぎだろ？
まぁ10勝以上できるとはおもうけどさ。

>>619
東京ドーム→メジャー球場
ラビット→メジャー使用球

>>620
確かに球場サイズもでかくなるしラビじゃなくなるはイイんだけど。
石井、野茂、佐々木の球をメジャーのバッター簡単にスタンドインするからさ。
野茂、佐々木のフォークも簡単に空振りしないし。
1年目はともかく慣れてこられるとチョット心配。

こんなもんやってみなきゃわからん。
横浜の二軍だった大家が凄い活躍してるんだから。ここに上がってる香具師らより
ＴＤＮの方が活躍するかもしれんわけで

上原は堀内に潰されないかどうかが問題だな

今岡凄すぎだ

石井一久って日本では殆ど一人相撲で炎上してたけど、
被打率と奪三振率は尋常じゃないぐらい凄かったんだよ。
被打率は常にトップレベルで毎年2割そこそこ。
奪三振率に至っては日本記録11.05を作り、その翌年も
僅かに規定投球回に足らなかったが同じ奪三振率だった。
実際に打たれるのも巨人戦ぐらいで、あとのカードはまず
打たれる事は無かった。四死球が多過ぎるから防御率とか
数字は伸び悩んだが、ヒットを打たれない、三振を奪うって
事に関しては日本一と言っても良い投手だった。

>>619
解説時代の堀内が全く同じこと言ってたな＞フォーク大杉
江夏や村田が渋々認めるように
直球勝負で勝てるほど今のラビット野球は甘くない。

老害どもはその現実を受け入れずに
負担を承知で１５０球１６０球平気で投げさせる。
野茂が日本を飛び出したくなるわけだわ・・・

>>625
昔、上原がヒーローインタビューで
相手の石井一を理想の投手とかほざいてた。
悪趣味としか言いようがない。

>>625
石井は完投も完封も勝ち星も少ないな
四死球はやたら（ｒｙ

そもそも日本のボールさえ制球できない石井に
ツルツルのMLB使用球をコントロールできるわけもない罠。

つーか石井の場合は速球が力任せなだけで
スライダーのコーナーワークは今でも神懸ってるわけだが

野手の話題が出ない理由を述べよ

上原ならデムバーでも完全試合やりそう・・・

やっぱり井川だろ。

あのチェンジアップはメジャーでもトップレベル

野手なら仁岡しかいない

>>631
ラビット打者が通用する訳無い事ぐらい
もはや幼稚園児でも知ってるから

今年田口が４００打席くらいで２割９分くらい打てば
やれそうな選手はもっといると考えるかもしれない

上原は間違いなく炎上繰り返すと思うメジャーでは。
本塁打配給王になること間違いなし、直球も平均して１４０ぐらいだし打ちごろ。
川上や黒田に関しては一つ一つのボールを見れば凄いのかもしれないが
それを続けなければ意味が無いことは彼らの成績でわかる、メジャーとか言う前に実績残せ。
松坂はメジャーで成功する要素を持ち合わせており、日本でも実績１，２位を争う。おそらく１５勝前後はできる。
井川は左で１４０後半の直球を投げ緩急をつけることでより速く見せるので実質１５０キロ前後。
メジャーでも井川レベルのチェンジアップ投げる投手はそうはいない。

上原・松坂・井川と二桁勝てるという意見が多いが俺は上原は勝てないと思う。

でもメジャー打者の体格を考えると、球威で圧倒する松坂や井川より
純粋にキレで勝負する上原や和田のほうが有利じゃない？

>>633
ガニエとかモイヤーの神チェンジアップの方が凄い

>>638
そもそも松坂はオールラビットの中成績残してきてるんだから
全く問題ないと思う。球威、キレも抜群だし、なによりもストライクゾーンが
向こうのほうが広い

>>637
つまりメジャーでの上原
日本での西武　後藤光貴

張のチェンジアップも凄いぞ。江夏の連続イニング奪三振記録を塗り替える
ことができたのはストレートだけじゃなく、チェンジアップが良かったから。

>>639
日本のトップと世界のトップを比べないでくれ・・・。
ガニエなんて速球からしてレベルが違うじゃねーか。

>>637
上原の持ち味はコントロールだと思うけどな
四死球は少ないし、コーナーに投げ分ける制球力がある
急速はそこそこだが、あれぐらいのコントロールがあると普通に通用するだろう

というか、吉井や長谷川程度の投手でも通用したのになんで上原が通用しないんだ？
メジャーでダメで日本に帰ってきて、結果は同じくダメな二人を見ると、こと投手に関してはそんな
凄い差はないと思うんだけど。メジャーでダメになっても日本でバリバリだったらまた話は違うけど
実際、日本で実績あった投手は向こうにいってもそれなりに結果残してるし

井川が通用するとか、松坂なら、上原ならとかほとんど無意味だと思うけど
いままで海を渡った投手たちを見ると、日本でそれなりの実績を残してきた投手だったら、ほぼ全員
通用するというのがいままでのところの結論じゃないかな

個々人で見方は色々だが、いままでの日本人投手が、日本の一流投手はメジャーで通用する
を証明してると思うんだけど

こういうのは正論過ぎていってはマズいのかな？　松坂なら通用するが、上原はダメとか、またその
逆だったらとかとおもしろおかしくいわなきゃダメなのか？
実力的には３人とも通用するだけのものを持ってるし、この三人の誰かが通用しないとか本気で思ってる
奴がいたらちょっと信じられないんだけど

>>643
上原に関してはマジで通用しないと思ってる。まあ１０勝いくかいかないぐらい。
各スカウトたちも松坂には熱心だが上原に関してはさほど魅力的でないような発言。
どうやら右のオーソドックスな投手獲るぐらいなら変り種を取って中継ぎに使ったほうが
チームにメリットがあると思ってるっぽい。
１０勝やそこらで通用していると取ることもできるけど上原ファンは納得しないでしょ。

>>644
「レベルの差ではない。野球とベースボールは別のスポーツ」
松井秀喜のこの証言が真実だとすれば
ちょっとした適性の違いで明暗が分かれる気もするが。

というより上原に興味がないんじゃなくて年齢的な問題じゃないか？
同じ様な実力なら若い方がいいとか

つーか日本の1流どころだったら通用っていうか十分主力としてやってけるんじゃないの？
いや、俺野球あんまり詳しくないけどさ

上原はコントロール良いけど毎年被弾率は激高い
ストッパーと先発は比べられないかもしれないが豊田はコントロール良くてＨＲも滅多に打たれない

今も第一線で活躍している日本人投手を見ていると
球威がそこまで重要だとは思えないんだが。

メジャーを見ていると、１００マイルの豪速球でも
制球が甘いと８５マイルと同じようにスタンドに放り込まれる。
シリングやコロンが速って言うけど
細心の注意を払ってぎりぎりのコースに投げている。

特に同じ打者と何度も対戦する先発投手は
あの低めの微妙なコントロールこそ生命線なのでは？

精密機械の中の人は通用しなかったようですが

>>650
ボールが滑って狙い通りに制球できなかったらしい。
アジア予選の国際使用球でも起こった現象。

>>644
１０勝ってことは年間通して先発ローテを守るのだから、それは普通に通用
してるに入ると思うけど
勝ち星は運不運もあるからなんともいえないが、少なくとも年間通してローテだったら通用で
いいと思うけどね

>>648
上原の場合、東京ドームが本拠地というので損してる部分もあるよ。あそこはホームラン率自体が高い
実際、ドームと甲子園ではかなり被弾率に差があるんじゃないかな？

>>650
精密機械のなかの人は単に年齢的な衰えだろ。たしかメジャー挑戦の時点で３６歳だったと思うけど
日本でやってても年齢的もので結果はそう変わらなかったと思うけど
高津とかも３５だけど、これぐらいの年での挑戦はやはり厳しいんじゃないかな

結局の所「通用」のレベル次第だな。
吉井にしてもメッツ時代はかなり貢献してたし
通用しなかったとはとても言えないけど、

吉井 MLB通算 32勝47敗　防御率4.62

上原、井川、松坂がこの成績だったらどう思う？
通用したとは言いがたいでしょ？

だから「吉井が通用したから日本の一流投手なら通用する」ってのは
「吉井が通用したから少なくとも吉井ぐらいの成績は残せるだろう」
ってことでしかないんだよね。

「吉井ぐらいの成績」ってのはこの三人にとっては失敗に近いだろうし（吉井にかなり失礼だが）
このスレで見かける15〜20勝 防御率3.00前後ってのは
吉井や石井の日米での成績からしたら話が飛躍しすぎだと思う。

>>637
井川ってそんなに凄い投手なのか？
石井よりスピード遅くしただけの投手だど思ってた。
井川は今年の成績がよければ、本物かな

>>649
それに代わるものがあればいい、って話だよね。
それでも通用しないと思うな、俺は。二年目からは分からないけど。
理由は球威というより、使い詰めに弱い点。完投能力も制球も凄いのは認めた上で。
井川なんかはチェンジアップの制球が悪いときもストレートの重さで捻じ伏せるけど
上原は球威ないから疲労時は甘いフォーク多投するしかなくなるんだよね。
巨人の手厚い庇護があってこそ、あのポテンシャルが引き出せてると思う。

メジャーは140キロ前半でもコーナーにさえ丁寧に投げれば何とか抑えられる
ただときたま有得ない球をいとも容易くカッ飛ばしたりするがな
つうか日本で主力だった先発連中はみんなコントロール悪いからそこらへん何とかしてくれ
このままじゃ日本の主力先発投手＝ノーコンつうイメージが固められそうで怖い･･･

>>651-652
なるほどねぇ
やっぱ歳と環境の差が敵か

>>653
個人的には負け越してもローテ守れれば良いと思う
8-9　150イニング　防4.30とかで十分じゃない？日本でもメジャーでも

>>657
それじゃあメジャー両リーグの各地区１〜２位チームの先発５番手の
成績だな。若しくは各地区４、５位チームの３番手くらい

>>654
石井よりも遅いけど、球質が重い。
不調時もストレートは走る、スタミナ抜群で終盤になっても球威が落ちない。
まだ未完成な部分が多いんだけど、そこに期待してる人は結構居るんじゃないかと。

>>657
この三人がその成績で十分か？
俺はこの三人のチームのファンじゃないけど
もし贔屓チームのエースがアメリカ行って
それだけ成績落とされたらへこむけど。

これ以上の成績残してくれるなら言うこと無いけど
このぐらいの成績なら許して欲しいなぁ
ちなみに野茂の通算は　114-90 3.85

井川はメジャーじゃ並のピッチャー。
井川のチェンジアップはメジャーじゃ並レベル。
江夏のしょんべんカーブ並。

一昨年の日米野球覚えてないの？
チェンジアップをバカスカ打たれたのを
上原のフォークは打たれなかったけどなｗ

メジャーには恐ろしいチェンジアップを持ってる投手がたくさんいる。
ホフマンなんかはまるでフォークとしか思えないし、ちゃんとコントロールされる。
はっきり言って井川のチェンジアップの変化の質、コントロールは２Ａクラス。
とてもじゃないが通用しない。ストレートもメジャーに良くいるアバウトなコントロール。
逆に石井みたいなカーブやスライダーを投げる投手の方が珍しいし、
石井はコントロールは悪いし荒れダマで球質も軽いが、井川よりキレる球質でスピードもある。
低めの糞ボールばっか。キレと角度があり低めに行って三振取れる。

総合的に見て、
石井≒井川
だがそもそも井川はメジャー志向じゃないだろう？
国際試合にまるで興味は無いし、むしろセリエＡに行きたいんじゃないの？野球のｗ
アメリカに行くと欧州サッカーまるで見れなくなるからな。

>>662
野茂は近鉄時代日米野球で井川並に打たれているけど

>>662
とりあえず、チェンジアップは変化すりゃいいってもんじゃない。
ブレーキングと腕の振りだ。

コントロールより球威
これは別にコントロールが重要でないといっているわけではない
実際にコントロールを武器にしてる選手もいるがやはり被弾率が高い
グンと伸びる球威のあるストレートがないとメジャーでは先発投手としては疑問。
チェンジアップはさほどコントロールに神経質にならないでいい球種だし。
そもそも井川はキレで勝負する投手ではない。
日米のときでも上原より井川のほうにメジャーの方々やスカウトが興味を持ったのは事実。
若いし・・・ってこともあるのかな。

666
ダミア〜ン

大塚がバリバリ投げてて、高津が・・・なのは、どう考察していますか？

>>667
高津は年だろ
去年から衰えは目立つ

古田もいない。
まあまだ始まったばかりだからわからない。

>667
高津って何しにいったんだ？通用しねぇだろ普通に
大塚も難しいね、球威はそこそこだけど、スライダーが
一時に比べてぜんぜん落ちてね

ぶっちゃけ全盛期の前田

日本ではまだチェンジアップを多投するＰが少ないからな。メジャーじゃ、基本はストレートとチェンジアップだし、
余程配球を工夫したり相手を見下して投げれない限り、日本のような独特のペースに引き込んで投げれないだろう。
井川のピッチングの生命線はいかに自分のペースで投げて打者のタイミングを取らせないかだからな。
まあそれでも石井ほど調子の波が無い為に通用するとは思うが、珍ヲタが妄想するほど通用せんだろ。
ドジャースのＯ・ペレスより1枚落ちと言った感じだな。本人がそもそもメジャーに興味無いだろ?やる気が無いのは通用する以前の問題だから井川は除外だな。
石井一久はもうちょっとやると思ってたが、ポテンシャルは井川よりも高いと思うけど、あの癖のあるフォームじゃ調子の波が大きすぎるよな…
松坂はハドソンほど精密機械チックな印象は無いな。打たれ出すと止まらないからな。Ｋ.ウッドの小型版と言ったところで案外勝ち星増えなさそう。
ダイエーの和田は公のヒルマンが絶賛してたな。案外そこそこ通用するんじゃないの?上原と同じくメジャーで見てみたい投手の1人。
川上はセットアップなら通用しそうだけど、仮にセットアップでやったとしても余計故障しそうだしな。まず無理でしょ。
上原は普通に通用すると思うね。投手経験も浅いから大丈夫じゃないかな。まあいずれ行くとは思うけど。フォークでカウントが取れてって投手は珍しいよ。
とりあえず1年目は上原のフォークは慣れるまでに時間がかかるでしょ。日本と同じく1年目は圧倒的な数字を残しそう。上原とか和田みたいな投手は特殊だと思うんだよね。
木佐貫はベイリーもメジャーでやれると言ってたし、まあ投球の幼さが解消されれば通用しそう。
黒田は今のままじゃ通用しないね。本人はフォークが落ちなくなってチェンジアップを覚えたようだけど、このチェンジアップもそんなに悪くはないけど、使えてない。
そもそも黒田は投球が単調過ぎて自分のペースに引き込めてない。良い球あるのに通用しないメジャーの投手の典型だな。

>>670
大塚は抑えのホフマンよりいいぞ

>>664
つまり今中最強ってことだな

>>672
＞本人がそもそもメジャーに興味無いだろ?やる気が無いのは通用する以前の問題だから井川は除外だな。

知ったかすんな（ｗ

>>672
＞井川のピッチングの生命線はいかに自分のペースで投げて打者のタイミングを取らせないかだからな。
これはむしろ上原と和田に顕著だと思うんだが。
それに調子の波は上原の方が大きいでしょ。不調時のカッターとフォークはピンポン玉に等しい。

＞木佐貫はベイリーもメジャーでやれると言ってたし
GTOスレを思い出した。たしかに「それは間違いないと思う」だなｗ

黒田と川上が無理ってのは同意。つーかわかってんじゃん。
フィジカル弱くちゃ駄目なんだよ。で、上原は疲労の抜けにくいタイプ。

木佐貫がやれるんだあ・・・

巨ヲタのたわごとにしか聞こえない。
上原が一番通用しない、和田なんか話にならない。
和田よりキレて速いボール投げる選手は３Aにもいる。
木佐貫・・・冗談はよしてくれよ。

一線級の投手は殆ど通用するだろ
横浜のﾒｼﾞｬｰで二桁勝った投手があの程度なら

これまでメジャーに行った投手達を見る限り各球団のエース級の投手ならば大抵は
ローテーションの一角を担う程度の働きをしてくれるとおもうけどなあ。

12球団各チームの先発一番手投手なら、
どこのチーム行ってもローテーション入れないってことはない。

入れると思う
でもｽﾚﾀｲはあくまでメジャーで『一番』通用するのはだからね

井川が一番通用するのは間違いない

>>681
中日の開幕投手も通用するんですね！

ラビットの助けを借りつつなのに、グーリソに易々と押さえられるレベルなんだから…

後輩の一人が、コンドームをつけ、Ａに後ろから挿入した。
　　「アッ、アッ、アッ、アッ！」
　　声にならない声をあげるＡ。悶えながらも、局部はカチカチに勃起している。

＞「気持ちいいだろ、オラ！」
　　一転して荒々しい声を出すＡ。
　　小刻みに腰を振りながら、ヤクザとのセックスに夢中になっている。
　　後輩がヤクザの顔に射精してからほどなくして……、
　　「アーッ、アーッ、イク！」
　　と叫んで、Ａもヤクザの腹に勢いよく射精した

>>684
だからあえて「開幕投手」とかかなかった俺の気持ちはわからんか？

珍ヲタうぜーんだよ氏ね

>>676
はぁ？
フィジカル弱いって何よ
厨房みたいな知ったかサカヲタ用語使ってんじゃねーよ。
バカｼﾞｬﾈｰﾉ
黒田の完投能力知らないのか？
その上で通用しないと言ってるんだよ。
上原も和田も球速以上に出所が見えないとか球持ちが良いとか、フォームに付加価値があるだろ？
井川はチェンジアップが通用しなけりゃ特徴は何もない。
日本で珍しいチェンジアップで牛耳って内弁慶投手の筆頭だろ？
メジャヲタの小宮山が通用しなかったのを忘れたのか？
日本で恩恵受けるタイプとメジャーで恩恵受けるタイプがいるんだよ。
井川はモロ前者だろ
死ね。失せろ。人間のゴミ。

上原・松坂・井川だろうな、語るべきは。
川上・黒田その他の投手はメジャーで二桁勝てるレベルではないし。
一番地味な成績で終わりそうなのが上原かな　８勝とか９勝で防御率が３点台後半あたりかな。

>>690
上原はフォークがないとただのバッティング投手

日本国民に告ぐ！！
この悲劇を2度と繰り返すな！！！

★オールスターで見せたイボの挙動不審ギャラリー

場違いな雰囲気におびえ、逃避行動としてハナクソを懸命にほじくるイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg

うつろな目で、ひたすら時が流れるのを待つイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg

早くこの場から逃れたい思いで、何回まで進んだのかを気にするイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装うイボ
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

>>690
池沼アンチ井川死ね

>>690
＞球速以上に出所が見えないとか球持ちが良いとか

それはよく井川が誉められてる長所だな。
他に和田は知ってるけど上原は聞いたこと無かった

西部の和田
＆村田兆次

>>690
少しつついただけでこの逆ギレ、リア厨ですか？
つーかますますGTOの神っぽい香ばしさが。

フィジカルなんて厨房で習う英単語だろ。サッカーは見ないよ。
完投能力のことなんて誰も言ってない、フルシーズン戦える体力のことを言ってる。
人の文章もロクに読まずに�dチキな電波レスつけないでくれよ。

あと、文が無駄に長いのと理詰めなのは別物。学習しろよ。

>>697
上原が疲労の抜けにくいタイプという根拠あげろよカス。
井川は完成度高いだろ？腰痛持ちだから下半身を極限まで鍛えて今がある。
伸び幅は無い。黙々と仕事をこなすように投げる。
ある程度は通用するだろうがメジャーじゃチェンジアップとストレートの組み合わせやアバウトな投球パターンといい多いタイプ、
日本じゃ1流でもメジャーじゃ2線級だと言ってるんだよ。完成度が高いからそこそこは勝てるだろうが10勝10敗の投手だな。

上原は言い方は悪いが長いシーズン通す為に加減して投げてる。
日本の野球に飽きてモチベーションも低いし元々メジャー志向が強い。
日米野球やオールスターでは球速上がってたし、川上よりいいストレート投げてた。
本人のモチベーション次第で、ポテンシャルがまだある。鍛え甲斐があると見てるがな。
テレビで140そこらの球見なれてて毎年投げてるから疲弊してるように見えるかもしれんが、
遠投中心で投げ込みもやらず高校時代は控え、化ける要素は井川よりある。

去年の井川のピッチングは決して誉められた内容じゃなく出来は一昨年ぐらいの方が良かったが、
チームの勢いに乗って勝ち星が増えただけ。伊良部も下柳もそう。20勝できる内容じゃなかった。
そして上原の1年目の活躍は井川の去年の活躍よりも大きいもので防御率も低い、
正真正銘チーム状態関係無く20勝に相応しい勢いの内容で、上原のシーズンだった。
奪三振率も高くなんでもない140キロのボールに面白いようにバッターが空を切ってた。
つまり球速以上に打ち難さがある。
1年目の上原のストレートは松坂より遅かったが松坂より切れがあった。
さらに1年目よりフォークの扱いが上手くなってきて、上原のようにフォークを自在にコントロールする投手はメジャーには少ない。
今はフォークに頼ったピッチングで楽してＦＡ権まで凌ごうとしてるだけに見える。

言っとくが俺は上原なんて全然好きじゃねーしブサイクな歯茎だと思ってるが、
メジャーで成功するのは上原と松坂だと言ってるんだよ。
井川なんか阪神で代理人つけて高年棒貰って国際試合にも興味無し、サラリーマンみたいにシーズンで成績残す事だけに執着してるような奴にメジャーは向かないんだよ。
井川は個人的に好きでブサイクな風貌だが雰囲気とかセンスあるし上原みたいなファッションセンス０の奴と違ってムサカッコイイと思ってるがな。。
コイツは固めすぎ。Ａ型の典型で世界で通用するタイプじゃない。
上原はすぐにでもメジャーに行った方が利益が大きいタイプ。
井川は国内でやった方が利益が大きいタイプ。
松坂はまあ分からん。上原は1年目でひょっとすると防御率1点台〜2点台は望めるが、
松坂は2〜3点台で長々やるタイプじゃないのかな。
和田はまあいろいろ書いたがたいして通用せんと思う。大家ぐらいはやるかな。

>699
とりあえず無知と言っておこうか。
上原の防御率が、なんだって？？？

なんか荒れそうだから普通に言うけど
井川は球持ち良く伸びがあるわけだがそこのところは知ってるよな。
チェンジアップとストレートの組み合わせを使う投手はたくさんいるメジャーには確かに。
でも井川より上のチェンジアップを投げる投手は限られている。さらにコントロールがアバウトというが
チェンジアップはある程度アバウトで良い球種でもある。
で、上原の一年目と井川の昨年の成績を比べるのは意味がわからない。
そして日米だけで決め付けてるあたりが痛い、そんな日米でさえメジャーリーガーたちは
井川のほうに興味があったらしいよ。
上原の一年目を絶賛したあとで化ける可能性があるという意味不明な発言もおかしい。
あんまり関係ない話だがフォークに頼るピッチングは楽どころかカウントが不利になりがちなので
苦しいのよ。

あと上原に防御率１点台〜２点台を望んでいるようだが、メジャー事情をわかっていない発言です。
もともとアベレージバッターでもパワーのある打者ばっかりで、さらに飛ぶボールを使ってるため
今じゃ防御率２点台はメジャーでは神レベル。１点台なんてサイヤング賞確実。
平気で防御率１点台とか言うヤツの言うことは説得力がありません。

>>700
今まで俺はほとんど当ててきたからな。
野茂と長谷川は予想も何もできなかったが、
イチローの驚異的な打率を残す事も当てたし、
小宮山が通用しないのも当てたし、大家が通用するのも当てた。
松井秀が日本のアホどもが思ってるほど打たないのも当てた。
ノリがメッツに行かないのも当てた。

上原は防御率1点台〜2点も不可能じゃない。ただし1年目に限りだな。
石井はもうちょっとやると思ったが、トレード要員になった今年は出だしこそ好調だがそこそこやっていつか（今年含めて来年以降）ブレイクする。
日本と同じく年ごとの調子の波が激しいタイプになるだろう。
ちなみに高津はこれから順応していくと思う。2年ぐらいやって来年はイマイチの成績で引退。
松井秀はいつか30本は打つ。今年かも。

神の時のペドロ・マルチネス
悪魔の時のランディ・ジョンソン
防御率２点台は楽に可能だった。

小林雅英。

>>702
ペドロ・マルチネスじゃないんだからさあ
そういう妄想するところが日本人だな。

上原は良くても防御率３点前後、１５勝前後
大塚は成功する。ホフマンがヘタ打てば即クローザー昇格。
高津は今のままモップアップ、敗戦処理

>>705
はぁ？
何いってんの？
ひょっとしてペドロマルチネスしか知らないニワカですか？
だいたいペドロみたいな投手と上原はタイプが全然違うだろ。
レッドソックスのLowなんか90マイルの速球しか持ってないのに、
一昨年に防御率2,58、21勝-8敗ですよ。
上原はこのテのタイプでこのくらいの成績は残せる。
少なくともロウよりは上原の方が上。

俺様でしょ

>>706
＞上原は防御率1点台〜2点も不可能じゃない

不可能です

>>708
いちいちレスつけないでくれる負け組君。
勝手に不可能と思うのはあんたの勝手だからさ。

>>706
ロウはその年以降並みのローテだし、アリーグ東地区で上原が最高の成績を残した
としてロウくらいだろ。上原はハドソンなんかには劣る。

　日本でもそれくらいの成績（防御率）を常時残せてないからな。

>702
ただの虚ヲタですか？

>>709
粘着はどっちだよ。説得力ないから反論があるんだろ。
図星突かれて大騒ぎすんな既知外。

取りあえず調べてみたんだけど防御率１点台なんて全盛期のペドロですら
２度かろうじてマークしたことしかない超絶的な記録。最近のペドロは防御率
２点台前半。ハドソンやジトですら２点台後半〜３点台なのに防御率１点台
なんて予想するのは飛躍しすぎ。

712は分かってないな。
自分の意見も書かずに横レスするだけの奴こそリアルでは粘着だと言う事を。
お前みたいな奴がインターネットだけで暴れる典型なんだよ。

まあどの道当たるのは俺だけどな。
論破されてないし、横レスされてるだけだし。
そもそも井川は100％メジャーには行かない。

メジャーで防御率1点台なんて松坂の神モードを
1年間通してもできるかどうかだな

大家が大活躍できるくらいだから、
結構、日本の二軍で眠っている奴でも化ける奴がでてきそうだな。

元木・江藤などの補欠レベルが、メジャーでレギュラーとったら
凄いけど。
江藤はメジャーだったらとれそうだ。（今でも巨人以外だったら4番）

アホか。
大家は高卒1年目から1軍で145キロ投げてたよ。
下半身が固くて上体曲げて投げる日本の指導者に弄られる典型だったがな。
大家ぐらいのＰが通用するなら140キロぐらいのＰが通用するってのは明らかな認識不足。
力をセーブしてピッチングをコントロールできるようになり
今の大家と大家のファームで最多勝1軍で優勝した年に活躍できずという経緯も含めて、
メジャーでやるべくしてメジャーに行った選手だよ。
そういぅた総合的なモチベーションも含めて何かないと同じクラスのＰがいったって無理。

上原は防御率１点台〜２点台がどう考えても不可能であることをみんなにわかってもらえたと
思うがまだこの巨ヲタはまだ暴れてるようですね。
ちなみに軽く論破されてます。

>>713
松坂は各メジャースカウト陣からハドソンと同等の投手と見られている。
そう考えたらちょっと評価されすぎかもしれないね松坂は。

>>718
そういう香具師はざらにいるよ。
大家が特別凄かったわけじゃあない
当然おお化けする香具師も埋もれているかもね

勝手に論破した気になってろよ負け組君。

いや1年目から1軍で18歳で145キロ投げる奴はそうは居ないぞ。
まああんまり球速面では伸びてはないがな。
抜け道探せる奴と探せない奴がいるからどんなに球速速くても探せない奴はだめ。

じゃあ一年目18歳で150キロ台のストレート連発して最多勝取っちゃった松坂は
君の考えでいけば上原よりも活躍するんじゃないかなｗ

　　　　　や　っ　ぱ　堀　内　恒　夫　だ　ろ

だから球速じゃないと言ってるだろう？
145キロ投げれる素質があってそれに頼らない所に這い上がった資質が隠されてることも分からんのか。
球速に拘って消えていく凡百の投手とは違ったと言う事だよ。
ピッチングスタイルを確立していった事に価値がある。

ハムのライアン・ループなんか元メジャーのローテピッチャーがあれくらいだろ。
でもライアン・ループが調子良かった頃ぐくらいの投手がメジャーに行けば通用するかと言われれば、
全部が全部通用するわけじゃない。
適応能力があるかないかも重要。別にピッチングに限らず、生活とか人生とか。

広島ファンだけども、黒田は無理だと思うな。
フォームにクセが無くて、ボールの出所が見やすい。
剛球だけど、球速の割にはそれほど球に伸びのある方でもない。
実際、試合で１５０ＫＭ出しているときよりも１４０ＫＭ半ばの時の方が
ストレートで空振りを奪っている。
変化球のバリエーションも少ない。
メジャーみたいに１００球限定で思い切り投げれば、もっと凄いのかもしれないけど。

「一番」ではもちろん無いでしょうけど、
ロッテのサブマリンの渡辺投手とかは通用しないですかね？
あのフォームは話題になって人気も出そうな感じもするんですが。

>>725
え？もしかして松坂を球速だけの投手と思ってる？
そりゃ上原が防御率1点台って言うヤツだもんな、今のメジャーでｗ
ローテピッチャーとか大家を基準にするならここに挙がった名前全員通用するよ
防御率4点台後半でもいいしね。

思ってない
何か文句ある？

とりあえず通用する通用しないの定義はレギュラーか補欠でいいの？

イチロー・松井は通用（松井はホームランバッターとしてはダメだったけど）
田口・新庄は補欠だからダメ

なんか荒れそうだから普通に言うけど
井川は球持ち良く伸びがあるわけだがそこのところは知ってるよな。
チェンジアップとストレートの組み合わせを使う投手はたくさんいるメジャーには確かに。
でも井川より上のチェンジアップを投げる投手は限られている。さらにコントロールがアバウトというが
チェンジアップはある程度アバウトで良い球種でもある。
で、上原の一年目と井川の昨年の成績を比べるのは意味がわからない。
そして日米だけで決め付けてるあたりが痛い、そんな日米でさえメジャーリーガーたちは
井川のほうに興味があったらしいよ。
上原の一年目を絶賛したあとで化ける可能性があるという意味不明な発言もおかしい。
あんまり関係ない話だがフォークに頼るピッチングは楽どころかカウントが不利になりがちなので
苦しいのよ。

あと上原に防御率１点台〜２点台を望んでいるようだが、メジャー事情をわかっていない発言です。
もともとアベレージバッターでもパワーのある打者ばっかりで、さらに飛ぶボールを使ってるため
今じゃ防御率２点台はメジャーでは神レベル。１点台なんてサイヤング賞確実。
平気で防御率１点台とか言うヤツの言うことは説得力がありません。

さっきから言ってることに一貫性や根拠ないからとりあえず
上の発言に対しての反論を言ってくれ。

渡辺は通用しないだろ。
実績が中途半端だし飛び出す理由も無い。あり得ないがフリーの状態でマイナー契約だとしよう。
送られてそこそこ抑えても基準の90マイル満たないだのなんだの言われて昇格かどうか、ここで上げるまで時間がかけられるタイプ。
ちょっと上がって打たれてまた落ちての繰り返しじゃないの。
まあアンダースローで珍しいってだけでもな。チャンスが貰えるかどうかというのも重要だし。
高津なんか日本での実績無かったら契約すら貰ってない。

ドメなら松井よりホームラン打ちそうだ

ライアンループは怪我して球速が１０キロ落ちましたよ、
昔は１５０キロ台のボールバンバン投げてた。球速落ちてからは
ほとんどマイナー暮らしだよ

>>731
カープの黒田より長谷川の方に興味があったらしいよ。
これでいいか？

福本豊かな

>>734
突っ込んでやるな
事情何もわかってないんだから

ジャンパイアなしの上原だったら成績変わってたかも？

だからループは球速が落ちても通用するようなメンタリティーとスタイルを確立してなかったと言う事じゃない。

ヤンキース入れば一年目ならムシーナぐらいの成績残せるかもね
良くての話だけど

川尻

上原が球速10キロ落ちたら出ても１３５キロ〜１３８キロか　

日米野球で赤星が誉められてたからHR打てなくても通用はするだろ

ただ、やっぱりHRを打てる選手に行ってもらいたい
あおりじゃなくて中村に来年行って欲しい

寝る

>>730
日本人選手のメジャーの中での格付けは大体こんな感じ

A+：イチロー
A-：野茂、（佐々木）
B+：松井
B：大家、長谷川、（伊良部）
B-：（吉井）
C+：（新庄）
C：田口

B-以上は通用したと言っていいと思う。
野手では現役日本人TOP3が既にメジャーに行っている。
現時点であの3人以上の人材は今のNPBにはいないと思われ。
城島、福留、井口、岩村、小笠原あたりがW松井＆イチローに次ぐ人材だと思われるが、正直、厳しいと思う。
投手では上原、松坂はローテの2-3番手（チームによっては1番手）の力はあると考えています。
井川は3-5番手程度の力だと考えています。
上原＆松坂と井川の違いは球種の差です。
井川のチェンジアップはメジャーでは「ごく普通の」チェンジアップにすぎません。

違う違う、上原は落ちて今の状態で、これからメジャー行ってやれば球速伸びるタイプ。

>>743
膝の怪我で小久保状態だから無理
2、3年前だったら通用したかもしれんが

マジレスで金城

>>745
最後の一文が余計だったな
もっとメジャーの試合見ような

>>746
あーいえばこーいう

ヨシノブくんはだめですか？

>>746
そりゃメジャーの水増しガンだｗ
松坂がいったらMAX160キロピッチャーの称号手に入れるよｗ

〜するタイプ、とかわけわからん言い訳ばっか
根拠や説明ぐらい加えられないものかね
あの右ひざ状態でどうやって球速伸びるんだか

全盛期の辻を見たかった。マジで。

>>750
故障を抱えている選手はメジャーのスケジュールにはついていけません
下手すると20連戦（含むダブルヘッダー）なんてこともありえますから

ゴジラ松井でパワーで対抗できないことがわかったのに
城島や井口を挙げるあたりが痛い

>>751
メジャーのガンは日本のやや甘い球場と同程度です（時々誤計測はあるけど）
水増しはNHKのガンで、これは滅茶苦茶です

妥当な評価だな。
ただ、野茂と佐々木は差があると思う。
佐々木は一個下がって松井と同じくらいの評価じゃない？

＞ID:evor8Iga
上原は疲労が抜けてないとフォーク主体のピッチングになり
甘くなった変化球を痛打される。なぜこうなるかというとストレートに精彩を欠くから。
この時点でオールラウンドにピッチングスタイルを確立してるとは言いがたい。
和田や井川など、球持ちの長さなどでタイミングを狂わせるタイプだと
低調でもピッチング内容はここまで変化しない。


つーかもう疲れた。上原通用するよ。な。勘弁してくれ。

ああ、評価だけは妥当だな
下の文全部いらんが

大家はｶﾝｺｯｸ人の投手と殴り合いしたり、マイナーでパーフェクトゲームやったりするほどメジャーにある意味定住してたからな
大家ぐらいのレベルのピッチャーは、まあ多田野とかも日本のドラフト2順目くらいのクラスとして（90マイル以上の速球と決め球、多田野はスライダー大家なら大きなカーブ）、
そういう選手が行ってどれくらいメジャーに定住して這い上がる気概出せるかどうかに掛かってるんじゃないの?。
上原なんかだとまあ、1年目から途中からメジャー上がれてやれたと思うけど。1年目のクリス・ベンソンくらいのピッチングはできただろう。

松井は去年より成績落ちるよ
それなのになんでＢ＋なの？

へーーーーん

日本でタイトル総なめできる力のときにクリスベンソンくらいの成績しか残せないなら
今の上原に防御率１点台なんて無理だね

>>745
長谷川のＢが納得いかねー。
少なくとも去年の長谷川は松井より上だった。

>>758
お疲れ

>>763
１００打点も凄いと思うよ、まあそこらへんは感じ方じゃないかな

だから途中から上げられてマイナーあっちこっち行かされると疲弊するだろ？
日本の言う所の1年目はメジャーの2年目だよ。
1年目は日本人でアマから行ったとなるとそ成績は残せない。
それにあのルーキーイヤーの上原が行ったとしてもそんなに活躍は無理でしょ。
上原が今のピッチングスタイルで1年目の勢いを取り戻した時に成績はついてくるわけ。

>>evor8Iga
すごい知ったかだけど、なんの説得力も無いよ
上原はたしかにいいピッチャーだけど

取り戻さないから無理だなそしたら
はいお疲れ

>>766
さっきからあーいえばこーいう状態だから・・・。
都合悪いところは全部無視か流し。

まあ感覚的なものだから数年後結果が出てるでしょ。
予想ってのは、当たればそれが全て。
お前等はスレの最初の方で8勝らしいから、どっちが当たるかどうか見物だな。

おまえの防御率１点台は間違いなくあたらない

どうしても1点台に拘ってるようだが、1〜2点台と最初から書いてあるぞ。
2点台も該当だ。

そういや誰も斎藤（ﾀﾞ）の名前出してないのはなぜ？

ところでメジャーのスカウトのランクつけはどうなの？
一応専門家の意見を知っておきたいんだが
教えて君で申し訳ないがエロイ人頼む

松井秀樹の１６本より打てそうなのは誰？

>>745
B+の松井ってのはどっちの松井なんだ？
松井秀樹じゃないだろうな

どう考えても長谷川＞松井≒新庄、伊良部だろ

＞今まで俺はほとんど当ててきたからな。
ふーーん
＞野茂と長谷川は予想も何もできなかったが、
予想して無いなら論外だろ、書くなよ
＞イチローの驚異的な打率を残す事も当てたし、
驚異的な、アバウトだな。.350でも.320でも驚異的って言える罠
＞小宮山が通用しないのも当てたし、大家が通用するのも当てた。
小宮山が通用しないのはバカでも分かるだろ。大家当てたのは凄いな、俺は存在すらしらなかった
＞松井秀が日本のアホどもが思ってるほど打たないのも当てた。
日本のアホ＝メディアの予想？アバウト２
＞ノリがメッツに行かないのも当てた。
メジャー行ってないじゃん。関係なくね？

上原って確変で２０勝しただけのあいつか（わら

>>773
松坂がやはり頭一つ抜けて評価されてて次に井川、上原が続く感じ
豊田、コバマサ、岩瀬あたりも評価高かったはず
打者は井口がかなり評価されてる

シーズン前にあるメジャーのスカウトが、どちらが欲しいかと言えば、イチローより松井秀喜を取ると言ってたよ。
松井は中距離打者と言った上での話で。
チーム状況にもよるんじゃないの？
新庄より松井秀喜が劣るなんて事はあり得ない。
メジャーは守備が上手くないと評価されないというのはニワカが良く陥る間違った偏見だな。

イチローは過大評価王だけどな
打率と200本安打にしか興味なく
ボール玉手出して四球が少ない

>>778
ありあと

>>745
ピッチャーとバッター一緒に評価してんじゃねえアホ。

イチローや野茂の前にカープの大野がエンゼルスから1年間のレンタルを申し込まれたり、
野村がインディアンスだったと思うが獲得に動いて本人もその気になりスポーツ紙の一面を飾ったことがあった。
7〜8年前くらい?もっと前かもしれんが、まだローテに定着してない頃の広島の黒田を欲しがってた。
広島で勝ち出すと興味が無くなったのか名前が出なくなったけどな。
数年前に広島の長谷川も評価されてたな。
まあメジャーのスカウトが評価したからってそれが正しいというわけでも無いし…。
先物買いしたいんじゃないの。

井口といえばやっぱ一年だけだったな
あんな確変選手と今岡を比べてたけど
今岡に失礼すぎたようだね
今岡　通産打率.288
井口　通産打率.259

>>783
基本的にスカウトってのはいい選手を
できるだけ早い時期に見つけて金のかからない内に取るもんだからな
サッカーのスカウトでも有名になる前にチェックするのは基本だし

今の構造だと日本のトップアマで日本のドラフトかかるような
選手が直接アメリカ行くことはあり得ないからな。

多　田　野はドラフト1位契約金1億蹴ってアメリカ飛び出したけど。
もう後にも先にも彼だけだろう。
日本のドラフトかからないような選手がたくさんいってるみたいだけど

グラウンド以外の場所で余計な神経、体力を使わなければある程度、誰でも、とは言わないけれど通用するんじゃない。
松井は日本のバカマスコミにチヤホヤされすぎ。
あれだけチヤホヤされて成績振るわないってどういうこと？
デーゲームがダメなのは本人のせいもあるけど読売がデーゲームやらないことも原因では。

井口の名前がよく挙がってるけど、彼はラビットの恩恵を
受けてるタイプなのか？

>>788
ダイエーはラビット大国

>>789
じゃあ活躍すんのは難しいんじゃねーの？

おいおいメジャーは
アマからプロ入りして1年目で上げるなんて事ほとんどねえぞ。
最近だと契約金400万ドルつうとんでもない額で入団した
プライアーぐらいか。
見たことある人ならわかるよな
松坂とか上原とかそんなレベルじゃねえすべてにおいて完成された
まさに化け物

井川は投げてる球自体はSクラスじゃねーな
球しか見てない奴はメジャーで通用しないと言い切れるかもね

>>791
5億弱か　すげーな
どこのチームでどんなタイプなん？

>>792
http://circlechange.com/doubledayfield/players/pitcher/MPrior.htm

上原が大学時代の98年にエンゼルスの３億円の契約金を蹴ったのはマイナー契約だったから。
プライアーより少し落ちる評価だったが、多分プライアーはメジャー契約。
シーズンの途中でメジャーに上げることを確約した契約じゃないかな。
日本のアマでもTOPレベルだとこれくらい積まれるから、日本のアマから即メジャーに行く選手がいてもおかしくない。
今年で言えばダルビッシュはもし全米ドラフトの対象だったら1巡目で消えるだろう。

>>793
バケモンだな。これに比べりゃどんな奴でもへぼく見える。真面目な話、松坂以外は厳しいだろうね。

>>793
さんくす
昨年プレーオフでカブスの躍進に貢献しまくってた奴だな
そういやメジャーで松坂的キャラだと認識してた記憶が蘇ったよ

>>794

本当素人だなあｗ
アマからプロ入りするのに
メジャー契約なんて存在しないよ。
メジャー契約つうのは勝ち取るもの。
今メジャーでプレーしてる選手でマイナー契約でプレーしてる選手はたくさんいる

川上が一番通用しそうな気はする。

ちなみに高校時代の松坂は伸び幅無しとの見方が一般でメジャーの評価はそれ程高くなかったよ。
とりあえず静観を決め込んでる感じだった。新垣には結構食指が動いてたみたいだけど。
当時全日本でキューバ相手に牛耳ってた上原の方が評価高かったし、レベルの高い中でいい結果を残してたから評価されやすかった。

だが、その後松坂は期待を裏切らない結果と成長を残した。
ただ、1年目の成績を見れば分かるが上原の方が松坂よりいい成績を残してるから、
1年目の段階じゃ上原の方が通用したというのは正しい見方だったと言える。

＞ID:evor8Iga
知ったか厨は(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>799
('A`)ﾂﾏﾝﾈ

>>797>>800
消えろ。
アメリカのドラフトではアマチュアからメジャー契約を勝ち取る選手はいるよ。
ウエーバーで代理人がついてる高額契約の選手は契約条項で盛り込まれるんだよ。
ID替えて少ない知識ひらけかして煽っていい気になってんじゃねーよカス厨房。
何が今更プライアーだよ。アホか。死んで来い。人生終われ。

IDころころ変えてんのはどっちだバカｗ

通用するかどうかのスレだけど、
俺は井川には生涯阪神でがんばってもらいたいな〜。
広島の大野みたいな感じで。

801 名前：代打名無し[] 投稿日：04/04/23 04:55 ID:9WBMtpeE
>>799
('A`)ﾂﾏﾝﾈ

プッ
いきがってんんじゃねえぞコラ。
社会のゴミ。デブ。
>>803
連続カキコできないから仕方ねーだろカス。

>>802
メジャー契約の意味とマイナー契約の意味をまったく理解してない
典型的な例だな

>>805
お前電波すぎておもしろいなあｗ

806 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/04/23 05:02 ID:fReGr4R6
>>802
メジャー契約の意味とマイナー契約の意味をまったく理解してない
典型的な例だな

↑
何コイツ。
ただの教えて君ですよとでも言いたいのか。
カスはカスらしく生きろや。

>>808
↑
なにこの池沼・・(^^;

＞８０２ 馬鹿はお前。ドラフトでピックされた奴にはそもそもメジャー契約マイナー契約なんて概念がない。つか一巡目とかのどんな凄い奴でも例外以外は絶対マイナーを経験する。おまいはルーキーリーグも知らんだろ？にわか丸だしで偉そうに語るなハゲ

>>810
何見当違いの事言ってんの？
知ったかはお前だろ糞リア厨。
野手でも投手でもそういう契約はいるよ。
契約事項に1年の間に必ずメジャーでプレーする時期を盛り込まれる場合がある。

メジャー契約でもマイナーに行かされる事もあるし、頭おかしいの？
マイナー経験無しの選手もいるしな。
マリナーズのオルルドとか。

馬鹿レスばっかりしてるやつは楽しいのかね。

＞馬鹿レスばっかりしてるやつは楽しいのかね。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

＞８１１ おまいの言っているメジャー契約ってのは日本人メジャーリーガーや他のリーグからきた選手の時に込まれる事がある契約の事だろ。何度も言うけどドラフト指名された奴にはそんな契約ねーよ。オルルッドは数少ない例外

代理人ボラスでプライアー以上の契約金でインディアンス入団した
ガスリーて投手はまだ一回もメジャー昇格してないし
そんな契約をアマチュア選手に結ぶなんてあり得ません。
死んでくださいお願いします。

大道は通用する。顔がﾀｸﾏｼﾝだから。

この池沼論破されまくりだなｗ

>>813>>814
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834743&tid=la4mha4na59a5bfa1bc8ujda1a2a5dea5a4a5ja1bca5ja1bca50bepjs&sid=1834743&mid=1&type=date&first=1
勉強してこいカス。

>>814
>>817
で、一番通用するのは誰なんですかおまいらさん。

＞８１７ おまいみたいな香具師を何て言うのか教えてあげましょう。 電波・池沼・キチガイ・馬鹿・引きこもり

和田みたいなのが一番通用する。
石井のありさまを見て

木佐貫みたいなタイプは無理

ここに挙がっているＰなら米食からパン食にストレスなく移行できたら通用するよ。

田口って、日本にいた時よりメジャーの方が
打率いいんだな。出場試合数が違うけど。

日本にいる時、いい選手というイメージがあったが、
成績見てみると、しょぼいな。2割6分　8本　くらいが相場の選手
なのか〜。
NPBでも二流の部類なのによくメジャーに行ったよな。

松阪とか、メジャーでは20勝楽にできるんじゃないの？

マック鈴木や大家みてると、もう大したレベルの差は
ないんじゃねえかと思う。

うわあ・・・

石井一久の成績見て判断したら？
ヤクルト1992−2001
78勝46負　1184.1/3イニング　奪三振1277　防御率3．38
ＬＡ
25勝18負　317.2イニング　　 奪三振291 防御率4．19

松坂なら戦力整ったチームなら4・5番手
弱小チームなら2番手になれると思うよ。
まあでもメジャーのバッターに合う合わないがあるからなんとも言えんけど
そんな物凄い成績残すとは思えないな
　
　

>>824
メジャーじゃ試合数も増えるし、中4日の完全分業制
しかもラビット無しで世界一狭いストライクゾーンのパリーグから
メジャーの外に広いストライクゾーン、十分活躍できると思うが、
てーか今の石井と比べんなよ

とゆーより石井と比べるならタイプ的には井川じゃないのか？
松坂は同じ右腕の野茂と比べるべきだろ

石井一久の去年の防御率は4.27だったんだけど
井川がその程度になるとは思えないなあ。
井川がその程度になるんなら、上原は4点台キープできるかすら怪しい。

松坂がナショナルリーグ行ったら
防御率3・50位
アメリカンリーグ行ったら4・20ぐらいの成績残すと思う。

まあ完全に合格点出すと思うよ。

松坂、プライアー、ベケット、サバシア、多田野の
80年生まれ5人衆の時代だｗ

>>827
井川　プロ入り7年目　試105　防2.84　勝45　負31
上原　プロ入り6年目　試122　防2.99　勝72　負28
そんな実力差があるとは思えないし
石井一久に比べて井川が明らかに凄いというのもどうなんだ？

>>827
去年は3.86だよ。まあ1年目2年目ともに規定投球回数クリアしてないから
評価不可能だけど

>>829
井川ヲタは放置

野茂成績
1990-1994
近鉄
78勝46負1Ｓ　 1051.1イニング　1204奪三振　防御率3・15
メジャー通算
1995-2004
117勝91負　　 1809.1イニング　1812奪三振　防御率3・88

横浜の種田
代打限定なら相手もあのフォームに馴れられず活躍できるかもしれない

阪神ファンだけど、井川はそんなには通用しないと思う。
ストレートもチェンジアップも言う程のことはないし、コントロールも悪い。
たまに素晴らしい投球をするが、それも年に２〜３回。
恐らく、仮にシーズン通してローテで回ったとしても１０勝ぐらいだろう。
それも、メジャーの場合は先発５人で中４日でぐるぐる回すのがデフォだから、
１シーズンで３２〜３３回ぐらい登板機会がある。その中で１０勝ぐらい。
それでも「通用する」と言うのなら、通用することになるんだろうが。

不毛なスレだな。こんなもんやってみなきゃわかんねえっての。
まあメジャーの環境に適応できるかどうかが一番大事だけどね

>>813
いやあるよ。

一昨年のドラフトでオリオールズに指名されて去年入団したAdam Loewen
という投手はメジャー契約（major league contract）。

現在１Ａに所属しているけど、オリオールズの４０人ロースターには入ってる。

でもメジャー契約の定義もはっきりしないね。
少なくともこの場合は「マイナーに落とせない」という意味ではないよね。

>>834
井川のネックは横の変化球なんだよな
左打者を仰け反らせて見逃しとれると楽になるんだが

まあ厨でも暴れれるのが２ちゃんの良いところだが、
２ちゃんだけにしてくれよ。

ローズから三振とったスライダーはキレ味抜群だったぞ

井川は駄目だな

>>840
嬉しそうだな

井川は性格的に無理そう

>>829
　　　　　　　　　　　　　G　　W　L　　IP　　　H　HR　BB　K　ERA　WHIP　BAA
2002 Pre All Star　　17　11　5　　100.2　92　 9　64　100　3.58　　1.55　.248
2002 Post All-Star　11　 3　 5　　 53.1　45　11　42　 43　5.57　　1.63　.225

2003 Pre All Star　　18　 8　 3　　104.0　80　 8　71　102　2.94　　1.45　.217
2003 Post All-Star　　9　 1　 4　　 43.0　49　 8　30　　38　6.07　　1.84　.285

石井一の課題は明らかに中４日のスタミナ。
同じ原因で成績が落ちる日本人投手は大勢いるだろうし
逆にこの点に不安がないのが井川の最大の強み。

１００球って決まってたら井川は中４日でも大丈夫かもな

来るの分かってても打てないような決め球が無いと厳しいな。

野茂なんかは８５・６マイルのストレートしか投げれないが
あのナックルフォークを見た後ストレートが100マイルに見えるみたいだ。
"Nomo has a great splitter," Colorado's Todd Helton said.
"It makes his fastball look 100 (mph), even though he's only throwing 86."

アメリカのスピードガンは出過ぎ　ここで日米両方で投げた投手を比べてみると。
http://speed.s41.xrea.com/

ということは水増しを考慮すると野茂のストレードは１３０ｋｍくらい？

佐々木のストレートが１４０キロ以下

>>848
今の石井や長谷川もそんなところだな

井川、二年前の夏に連続中四日で登板。みごとに勝ちを収めたがそれと引き換えに持病の腰痛
を悪化させ後半失速・・・井川、川上のような力投タイプは中四日は厳しいと思う。

前のほうでメジャースカウトの評価について誰か聞いてたけど
やはり松坂がダントツで一位、次に井川、上原って感じの評価だったな。
ところで上原防御率１点台〜２点台って言ってる電波まだいるの？

負け犬は死んでも負け犬
事実は変わらない

マダックスとかブラウンみたいな
打たせて取るタイプは100球で7回とかまで投げちゃうから
200イニング平気で投げちゃうんだよな。
日本人が大活躍するのはこういうタイプだろうな。

和田はどうだろ

>853
和田が通用するなら
山本昌が通用してもおかしくないな

aaaa

>>853
一言で「打たせて取るタイプ」というが、打たせて取るというのも大変なこと。
打たせても取れなきゃ炎上の可能性を常に秘めてる。

野茂は経験があるから今のスタイルに移行しても何とかやれているが、
日本から新たに行く場合には、やはり三振を取れる球威・決め球がある
投手のほうが望ましいのはないかというのが個人的意見。

多田野昇格きたな。
多田野みたいな総合力で勝負するタイプのほうがメジャーには通用するかもしれん。

小坂とかなら通用するよ

エース格のピッチャーは全員通用する。
バッターは城島と今岡くらいかな？
でも今岡は守備と足が終わってるからだめか。

今岡はいけてもいかないよ。
本人行く気まったくないし。

地味だが横浜の加藤武　サイドから150ｋｍ　メジャーでもあまりいない。
欲しがるチームはあるだろ。平本はあれだけどね

最近では９２、９３年の伊藤智仁。
若しくは一年目の上原。

こんだけ。

>>862
92年の伊藤智って三菱自動車時代？
まぁ確かにアマ最強の投手だっかも知れないけど…

＞８６１
１５０キロといっても、常時１５０じゃなくたま〜に１５０でしょ？常時なら１４５くらいか
そんなにメジャーに珍しいとは思えないが

＞８５８
小坂の打力でどうやって使ってもらえるのやら。
各選手の部分部分の能力でいいなら、松中の打力や川相のバント力や赤星の足とか大西のフランス語
とか、沢山あるぞ。
要は総合力でメジャーに残れるかだから、小坂は無理っぽい

>>864
ＮＨＫガンで常時１５０ｋｍ可能

藪は絶対通用するな。このまえのヤンクス戦で証明済み。
井川も左腕だからな。ローテ間違いなし
野手だと１２球団見た結果、赤星の足は魅力的。あと今岡も通用するはず

日本で「常時」150超えてるのは五十嵐ぐらいだが・・・。
ガンによるとか、その日によるとか、その球によるってのは
本物の150投手じゃないだろ？

加藤　被打率.389　奪三振率3.86
因みに五十嵐　被打率.080　奪三振率13.50
これぐらいの数字の裏付けが無いと
球威があるって信じられないんだが。

>867は阪神以外の１１球団はおざなりにしか見てないだろ（ｗ

>>869
西武にいた郭泰源は日本で一番速い球を投げていましたが三振数は
100以下でしたよ

今のベイ加藤じゃ、メジャーで試させたいとも思わないなあ
アンダーならまだしも、サイドの力投型って向こうでも希少性ない。
今年は変化球のキレは増したけど、相変わらずコントロールがアバウトだし
もう一化けしないと。

近鉄の岩熊どう？

>>863
実は９３年は調整失敗している。本人も言っているから間違いない。
９２年の五輪に出てた頃の伊藤は９３年より上。
フォークは覚えてなかったけど。


サイドなら斎藤雅だな。

御子柴（阪神）のサブマリン。

赤星は絶対通用しない！

>871
郭泰源はもともとメジャーに行く予定だったが
西武が裏取引で無理やり獲ったらしい。全盛期には
１６０キロに近いストレート、１４０キロ台の変化球
を普通に投げてたらしい。ちょっと異常

打者である程度の強豪チームで中心選手になれるヤツは残っていないと思う
イチローと松井はＮＰＢではズバ抜けていた
今は彼らよりも技術は落ちるが身体能力で上回るカズオが挑戦中

今岡、小笠原、福留、ヨシノブ、井口あたりは難しいと思う
松井やイチローよりも明らかに下の選手だから

投手は野手よりは通用するでしょ
特に短いイニングであればね。
向こうは2シーム主体だから4シーム＋フォークのピッチャーは希少価値もあって通用しやすい
ただし長いイニングはダメ
石井一を見ればわかるように、日本人が投げられる最高クラスの4シームでも目が慣れればスタンドに持っていかれる
松坂は球速がメジャーの平均をやや上回り、スライダーが良く、フォークもあるから強いチームなら15勝近くは可能か
上原もフォーク連投が可能だから１０勝以上は可能かと

ベイ加藤が通用するなら、韓国の林昌勇なんか大活躍するな。

>>878
大体同意だが、
松坂はフォークを使わないそうだ。
あのボールを会得する為にはその為だけのトレーニングが必要で、
さらに投手生命を縮めるボールだから使わないんだって。
その代わりにチェンジアップに磨きをかけたらしい。

石井一も向こうで劣化してると思うが。

>>878
フォーシームって、普通の真っ直ぐじゃないですか。
希少価値も何も、急速だけが命ですね。

>>882
キレが命です。

>>881
今は９０マイルも滅多に超えなくなったな。
今後、ああいう故障がちな投手は
球数限定でも中４日持たないから来ないほうが無難。

石井一久は日本時代から甘やかし過ぎっつーぐらい
甘やかされて育ったからな。
何しろヤクルト時代は中6日で100球限定が普通だった。
若松政権になってからはずっとそんな感じ。
日本で中5日すら無い一久が本当に中4日行けるのかよ
って思ってたぐらいだ。

井川は中５日と中４日の成績がやたら良い

>>885
まあ石井の１００球肩も結局はノム時代の酷使のおかげ。
あの頃は中４〜５日で普通に完投させられてた。

今の松坂や上原の使われ方を見てると
つくづく日本の野球ってなんにも変わってないと思う。

>>887
そりゃ思い込みでしょ。
石井一は野村時代から甘やかされてた。
流石に100球制限は若松になってからだが、
野村の頃から完投も中4日も殆ど無かったよ。

石井は完投も完封も少ないな

>>888
中継ぎ→完投→中継ぎとか普通にあったよ。
特に９５年のスクランブルで完全に壊れて手術してる。
他の投手に比べれば完投数は少ないけど
石井や山部の場合ノーコンで完投自体無理なのに
７〜８回で１５０球とか平気で投げさせてた。

これ以上はスレ違いだからやめとくけど
あの時の投手で楽できた投手なんて１人もいない。

今思えば95年の石井が一番速かったな・・・

＞石井一は野村時代から甘やかされてた。
ありえない。あの当時野村夫妻と石井の関係は最悪だった。

松坂も６回ぐらいで大抵１００球超える
ノーコンでもないのになんでだろ・・・

石井一の日本での成績
1994年54試合 7勝5敗0S　108イニング　防御率4.08
1995年26試合 13勝4敗1S　153イニング　防御率2.76
1996年 8試合 1勝5敗0S31　26イニング　防御率5.23
1997年18試合 10勝4敗0S　117.2/3イニング　防御率1.91
1998年28試合 14勝6敗0S　196.1/3イニング　防御率3.30
1999年23試合 8勝6敗0S　133 162イニング　防御率4.80
2000年29試合 10勝9敗0S　183 210イニング　防御率2.61
2001年27試合 12勝6敗0S　175 173イニング　防御率3.39

94年は酷使。しかし、後の年はそれほど酷使ではない。

>>894
ノーコンのせいか全体的にイニング数少ないね
やっぱシリーズ以外では大したピッチャーじゃないと思う

>>894
つーか岡林や伊藤も数字上は酷使とは言えない。
川崎、石井、岡林、伊藤、山部、西村、山田と名前は挙がるが、
この中でノムのせいで潰れたピッチャーは西村くらい。

>>893
見ててイライラしたりしない？

数字だけで酷使か判断するのは素人
ピッチャー１人壊すのなんて１試合あれば十分

大家とかソリアーノみたいにもとは二軍選手でもあっちで成功したりしそうじゃねぇか？
そういうのきぼん

秋山　登

ひらりんはアリゾナ教育リーグでは
９０マイル後半がビシバシ決まっていたらしい

和田毅あたりポスティングで挑戦しないかなー
もちろん移籍先はインディアンズで

>>899
そういうのは年齢考えたら、時間かけて成長したと考える方がいいと思うが。

前田智徳

パンチ佐藤

ほいほい(o‥o)/
http://speed.s41.xrea.com/

今岡みたいなバッターはメジャーでは一番いらないバッターだろ
野手で現在需要とかを考えてメジャーで活躍する場がありそうなのは赤星かな
まあ打撃がどこまでいけるかが問題だが。

>>896
西村は違うと思う。確実にノムが潰したと言えるのは、
ノム自身が認めてる岡林と、あとは伊藤智ぐらいだろう。
この二人だけは滅茶苦茶だった。岡林は92年の日本シリーズ、
肩に痛みを覚えてシーズン後半から炎症止めの注射を打ちながら
登板してたが、シリーズでは主軸の西村と川崎が故障した為
岡林一人がその分まで投げた。シリーズ3完投、30イニング、
合計430球は最近の投手ではない。しかも肩を痛めた岡林・・・。
伊藤智も中4日当たり前。先発勝利、中4日延長12回182球、
中5日完封とかって感じだった。防御率0.36で月間MVPを獲った
6月は49回2/3も投げてた。

>>191
ものすごい遅レスだけど井川ってヲタなの？

>>908
｢ピッチャー鹿取｣

これでも潰れなかった投手もいるのだが。

ぴの　　は通用するよ。

>>894
石井ってタダの一度も１５勝ったことないんだ
毎年１０勝前後だな。一流半って感じの選手か？

あんまりメジャーと日本で成績変わってないじゃんｗ
野茂も佐々木もそう日本時代と変わってないし、日本のエース格だったら普通に通用するね
井川と石井比べてる人いたけど、成績見ると実稼働は少ないけど、井川のほうが上だな


ところで日本の投手で小宮山のような年齢的な問題を抜いて通用しなかった投手って誰がいるの？


これで答えでてんだろ。日本の一流投手だったら大抵通用するってｗ
これはもっとも客観的な事実だからね。個人の意見ではなくね
球速がどうとか持ち球がどうとかいっても過去の事実が証明してるのは、日本でそこそこ実績ある
投手ほぼ間違いなく通用したってこと

もう日本の一流投手については誰が通用するしないとかいうレベルじゃないんだよ　
誰が通用して誰が通用しないとかいってる頭の悪い奴は、まず過去の経緯を調べてみる
ことだな。そうしたら日本の一流投手はたいがい通用するという結論にいたるから

>>912
石井一久は記録的な四球と暴投で自滅癖あったから。
しかも中6日が当たり前と甘やかされた投手。
でも、被打率と奪三振率も驚異的で打たれてはいない。
因みにシーズン奪三振率は日本記録保持者だ。

>>913
要するに被安打率、奪三振だけを見れば超一流だが、それを思いっきり差し引く制球難がある
からトータルでは毎年１０勝程度の勝ち星に止まってしまう一流半なんだろ

中六日はそんなに関係ないだろ
中五日だろうが、中六日だろうが年間登板数にそう差はでないし

石井は単発では凄い投球するときもあるが、トータルで見れば決して日本の
トップレベルとはいえないんじゃないの
そういう投手でも２年連続二桁勝てるといのがいまの日本とメジャーの現実

>>914
あいつは殆ど打たれないし、三振は奪いまくるけど、
一人大相撲で勝手にコケルってキャラだったの。
だからヒットを打たれない、三振を獲るってスキルは
日本でも間違い無くトップランク。
それがメジャーでは劣化してるせいも大きいが、
結構打たれてる。
あと、中6日とかってのは石井一にとっては大問題。
何しろ奴は日本時代から中6日以上空けないと
好投出来ないという癖があった。
派手に炎上する試合は大抵中5日以下。
だからヤクルトは投手が居なくても無理して中6日
以上空けて登板させてたって訳。
ついでに言っとくと巨人戦だけ異常に弱かったね。
他のカードは全然打たれてないのに、巨人戦だけ
異様に数字が悪かった。

因みに石井の日本最後の年の防御率は3.39だが、
この年の巨人戦の防御率は9.88

石井は一流じゃないよ。スピードだけ注目されてただけで
成績だけなら、二流だった。
メジャーで通用するのは、スピードがなければって発想してる人多いけど
コントロールいい一流の投手いけば、どれぐらい勝ってるのか見てみたい。

>>917
小宮山

メジャーでも首脳陣に理解不能と言われる石井を
日米レベルの基準にするのは無理がある

>>917
石井が速かったのは手術後の２年間だけ
最後の日本シリーズなんて１４０�`そこそこだった

>>914
勝ってませんが。

>>920 嘘言わないでね

1992/10/21　150km/h　西武1995/ 5/20　150km/h　横浜
1995/ 5/23　150km/h　神宮1995/ 7/29　150km/h　神宮
1995/ 8/22　152km/h　広島1995/ 8/28　150km/h　神宮
1995/ 9/29　152km/h　神宮1995/ 9/ 5　151km/h　広島
1997/ 4/29　150km/h　？？1997/ 5/10　150km/h　立川
1997/ 6/11　152km/h　神宮1997/ 7/27　151km/h　神宮
1997/ 8/27　152km/h　神宮1997/ 9/ 2　152km/h　横浜
1997/10/18　150km/h　西武1997/10/23　150km/h　神宮
1998/ 3/19　150km/h　神宮1998/ 4/ 3　154km/h　神宮
1998/ 4/29　153km/h　神宮1998/ 5/16　154km/h　神宮
1998/ 7/11　150km/h　広島1998/ 7/26　150km/h　神宮
1999/ 3/ 2　150km/h　西都1999/ 5/ 8　152km/h　東京D
2000/ 6/20　153km/h　神宮2000/ 7/ 5　152km/h　神宮
2000/ 8/19　151km/h　神宮2000/ 9/15　150km/h　ﾅｺﾞﾔD
2001/ 5/20　151km/h　神宮2001/ 6/23　150km/h　神宮
2001/ 8/23　150km/h　神宮2001/ 8/30　151km/h　神宮
2001/ 9/ 2　150km/h　横浜

ＧＧ佐藤

>>922
2000年以降は神宮しか150超えてないやんｗ
最後の大阪ドームも観てたけど140〜143ぐらいだった。

>>924
＞最後の大阪ドームも観てたけど140〜143ぐらいだった。

お前それ以外あまり覚えていないだろ。

>>924
石井は球速出ないほうが球は伸びる。
メジャー２年目も９０MPHに落ちたが防御率は良くなった。

>>920と>>924はＩＤ違うけど同一人物かな？　それなら話しすりかえるな
お前は手術後2年以外は速くないって言ってたんだから。

>>918
小宮山は中継ぎで使われたから参考外だよ
ろくに肩も作らせてもらってない

>>927
スレ違い

石井一久　メジャー球場別

97MPH　2002/ 5/15　ﾄﾞｼﾞｬｰ
96MPH　2002/ 3/12　ﾌﾟﾛﾌﾟﾚｰﾔｰ
96MPH　2002/ 4/28　ﾘｸﾞﾚｰ
96MPH　2002/ 7/24　ｸｱﾙｺﾑ
95MPH　2002/ 3/ 6　ﾍﾞﾛﾋﾞｰﾁ
95MPH　2002/ 3/25　ﾊｰﾊﾞｰ
94MPH　2002/ 6/ 8　ｶﾑﾃﾞﾝﾔｰｽﾞ
94MPH　2002/ 7/ 4　ﾌﾞｯｼｭ
94MPH　2002/ 9/ 3　ﾊﾞﾝｸﾜﾝ
93MPH　2002/ 5/23　ﾐﾗｰ
93MPH　2002/ 8/ 3　ﾍﾞﾃﾗﾝｽﾞ
92MPH　2002/ 6/29　ｱﾅﾊｲﾑ
92MPH　2004/ 4/14　ﾍﾟﾄｺ
91MPH　2004/ 3/30　ｷｼﾐｰ
90MPH　2003/ 5/ 8　ｼｪｲ
89MPH　2003/ 9/26　SBC

石井は今年92マイル出してるよう。メジャーの水増しガンカも分からんが

大家さんは日米で炎上してからさっぱりだな・・・

そして再び野茂だけが生き残った、と。

・石井は日本でも二流。メジャーは低レベル。
・石井はメジャーでは二流以下。日本は低レベル。

どっちにしろ批判される石井にﾜﾗﾀ

久々に本気モードの松坂の球を拝みたくなってきた

防御率

野茂　　　NPB：３．１５　→　MLB：３．８５
長谷川　 NPB：３．３３　→　MLB：３．４９
伊良部　 NPB：３．４１　→　MLB：５．１５
吉井　　　NPB：３．４３　→　MPB：４．１１
佐々木　 NPB：２．３１　→　MLB：３．１４
大家　　　NPB：５．６５　→　MLB：４．００
木田　　　NPB：３．８８　→　MLB：５．９０
石井　　　NPB：３．３８　→　MLB：４．０７
小宮山　 NPB：３．５４　→　MLB：５．６１
野村　　　NPB：３．１１　→　MLB：８．５６

大家以外全員悪くなってる罠　大塚は今1.13ぐらいらしいが

逆にペドロクラスが日本で1シーズン投げたらどれぐらい勝つかな

日本式で中5.か6日で投げて勝ち星はそんなに増えないかも知れんがラビットで
時々打たれたとしても防御率1点台とかは余裕で可能そう。メジャーでも1.74の
年とかあったからな。
コントラレスあたりもアメリカではしょっちゅう炎上してるが巨人のバッターまったく打てそうに
見えなかったからな。ていうかコントレから日本が点獲ったのって台湾で藤井と投げあった
試合の井口のタイムリーの1点ぐらいだったはず

何で石井ってこんなに２ちゃんで嫌われてるの？

そりゃ色々な意味で邪魔なピッチャーだからな

>>939
メジャヲタ・・・勝ち星だけ稼ぐ四球男
虚ヲタ・・・９０年代の天敵
珍ヲタ・・・９０年代の天敵
厄ヲタ・・・好き勝手やって逃げた裏切り者

好かれる理由がない。

〜より〜に興味を持ったとかいってるやつがいるが
おまいは、メジャーのスカウト何人と友達なんだ

打者なら井口だな。長打力あり広角打法、足もあるし一応二遊間守れる
かずおも同じような触れ込みだが…

打者は辛いだろうな、こっちじゃ長距離砲でも
あっちじゃ中距離打者だしな。
外角に広い分、なかなか苦しいだろう。
松井秀も頑張ってるが、かなり苦しんでるし。
まぁ、どれだけ適応できるかだけどね。

ホームランバッターより俊足・巧打タイプのが通用しそうだ。
赤星とか

ピッチャーはエースクラスは通用するよ、普通に

長距離バッターは無理
アベレージヒッターじゃないとﾀﾞﾒだと言う事は
松井秀で証明された

>>945
松井は環境に慣れてからジワジワと力を発揮するタイプの様だから
来年終わり辺りまでは様子を見てもいいと思うがね

打者ならスィングがコンパクトな事が必須。
故に小笠原はだめ。

投手は結構いけそうだが、上原ってそんなに良いか？
松阪、井川のほうがやれそう。（今の時点だよ。）
井川の長い胴体の球持ちはいいね。１５０ｋｍもでたし。

小笠原って、運よすぎ。
・パの投手が中村系に慣れている
・日本ハムというツーム
・うんこ

>>947
外角広いし上原のコントロールとフォークがあれば
12勝ぐらいは出来るだろ

次はキャッチャーだな

>>944
赤星だといくらなんでも非力すぎて駄目じゃないかな？
いくら好打者の方が有利かもしれにが
日本でＨＲ最低１５本は打てるヤシじゃないと駄目だろ

>>944
赤星なんか外野まで打球飛ぶのかよ
無理無理ｗ

現状認識に間違いがあると思う。
「ホームランバッターより巧打者が通用しやすい」は事実だが、今のラビット日本でホームランバッターに
なれないパワーの巧打者じゃ駄目だろうな


日本でガンガン本塁打を打てる力の選手が本塁打を捨てた時、始めて中軸として通用するだろう。

大豊のパワーなら向こうでも見劣りしなかったと思う。
ただ、選球眼がアレすぎだったから通用はしなかったと思うけどｗ

>>953
となると、いまのところ福留しか当てはまらないなー

マジレスすると
カブレラかペタジーニ

日本人メジャーリーガーの状況と、
今のプロ野球でホームラン打ってる奴らを見てたら、
プロ野球とＭＬＢはホームラン打つことに関しては全く別物。
イチローは完全にメジャーのイメージで単打製造機だと思われてるが、
日本人の中ではパワーは平均以上、カズオも平均以上。
ゴジラは言うまでもない。

>>957
だいたいＭＬＢでは１０本も打てなかったような打者が
日本に来て簡単にＨＲ王掻っ攫って行くんだから
今の日本人で向こうでまともにＨＲを打てる訳が無い
松井秀で２５本が限界だろ

松井秀ってほんまにパワーあるんか？

背筋力や握力は、カズオの方が上やったりするんちゃうんか？

カズオは身体能力が桁違いなだけ

打球速度は松井秀より嫁のほうが速いらしいね。
ただ、落合いわく秀は打球にスピンかける技術が凄いんだと。

とりあえずデストラーデは20本打ったよね

松井秀が18才の時から米国で野球してれば
30くらい軽く打ってたと思うんだが。

どうやら遅い４シームでも完封できるらしい

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 まあ古木の守備はメジャーでもトップクラスだけどね
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>965
なんのトップか言わない所がいい

ウイリアムスは中継ぎや左対策で長く重宝されそう

イチローの頭にぶつけてたけどな

石井メジャー初完封オメ

赤星は外角が弱いから
徹底的に突かれて厳しいと思う
漏れ的には福留かな
もうちょっとコンパクトに打てれば
３割２０本ぐらいいけそうな気がする
松中も行けそうな気がするけど
守備走塁がキツイか
投手はエース級なら
総じてローテ張れると思うよ

山下大輔

「ボンズにステロイド配られた」とジャイアンツ地元紙
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004042632

TDNは名を残す投手になる予感。

>>973

トウキョウディズニーニャンド？

わかんねーよ。だれ

五十嵐のストレートは向こうでは通用するのかしら

ストレートだけでは普通に無理だ。

まあ、フォークしかないわな
けど上原はアカンやろ、フォーク多投で故障や
佐々木でも故障したからな

>>976-977
メジャーではフォークボールは肘を傷めるためコーチが禁止している。
フォークを使わなくても抑えられる投球術にシフトさせられる。
そんな中でフォークが有効なんだよ。
でも、佐々木の様に選手寿命を縮めてしまう。
やっぱ、野茂は頑丈と言う点でも凄い。

おまえらの目はクソだな

クレメンスはもろスプリッターなの知らない馬鹿がいるな。

YahooBBスタジアム

野茂も手術しまくり。毎年何かしら手術してる。
そして、スライダー、カーブなんかも放る様になった。

野茂はメジャー9年で1787イニング
1年平均198イニング投げてるんだが
1998年以外はすべて規定投球回数投げてる。
200イニング以上投げる事4シーズン（日本人投手でシーズン200イニング投げた選手はいない）
190イニング以上投げる事3シーズン

まさにホースマン。
１シーズン200イニング投げる事が先発投手として一流として
高いボーナスを貰えるように契約してるどの選手も

メジャーで通用するのは、今通用してる選手だけじゃね？

ツーシームだろうがスプリッターだろうが
日本人のそれは、棒球・・・
故障覚悟のフォークかシュートしかない

>>985
アメリカにはシュートという球種は無い
それは２シームと呼ばれる

>986
ほんまかいな？

シンキング何とかって呼ばれるんじゃないの？

>>985
４シームのシュート＝往年の浮き上がるシュートは
もう日本でもほとんど使われてないぞ。
今のシュートは２シームで沈ませてるから向こうと同じ。

当然ながら日本の使用球では棒球に見えても
縫い目の高い国際規格で投げれば
アジア予選の小林雅のように１５０�`で落ちていく。

>989
川崎のシュートを説明してほしい

ただのツーシームではないと思うが・・・

>>990
握りを見たことがないから分からん。

柏田

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
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そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

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>>1の文章が幼稚な事を指摘しない住人の優しさ
Priceless

浜中

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松田

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