鳥谷たんについての考察
1 ：代打名無し：
岡田監督はまだ使うといっていますが、ぶっちゃけ
どぉなんですか
１・・今後２軍行き
２・・限界をさとりあと数年で あぼぉん
３・・今後２軍に落され今年中に復帰し、それなりの数字を残す
４・・このまま客寄せのために起用され続ける
５・・いきなり才能が開花し別人のように打ちまくる
この中でどれですか
どぉなんですか
１・・今後２軍行き
２・・限界をさとりあと数年で あぼぉん
３・・今後２軍に落され今年中に復帰し、それなりの数字を残す
４・・このまま客寄せのために起用され続ける
５・・いきなり才能が開花し別人のように打ちまくる
この中でどれですか
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2 ：代打名無し：04/04/06 13:08 ID:9Vw5uVrC
初めての２げっと！
3 ：代打名無し：04/04/06 13:08 ID:ob+QaTSf
>>4よ
岡田監督はまだ使うといっていますが、ぶっちゃけ
どぉなんですか
１・・今後２軍行き
２・・限界をさとりあと数年で あぼぉん
３・・今後２軍に落され今年中に復帰し、それなりの数字を残す
４・・このまま客寄せのために起用され続ける
５・・いきなり才能が開花し別人のように打ちまくる
この中でどれですか
岡田監督はまだ使うといっていますが、ぶっちゃけ
どぉなんですか
１・・今後２軍行き
２・・限界をさとりあと数年で あぼぉん
３・・今後２軍に落され今年中に復帰し、それなりの数字を残す
４・・このまま客寄せのために起用され続ける
５・・いきなり才能が開花し別人のように打ちまくる
この中でどれですか
4 ：代打名無し：04/04/06 13:09 ID:nUSfJnKp
２
とりあえず二軍へ行くべき
怪我や疲労でない限り一年通してスタメン
藤本は鳥谷今岡のスーパーサブ
サードは関本、片岡は出番無し。
藤本は鳥谷今岡のスーパーサブ
サードは関本、片岡は出番無し。
7 ：代打名無し：04/04/06 13:14 ID:R9XutbnB
やつぱり いきなり才能開花とかは、ありえないんかな～
むしろ才能あるんかどうかのか問題なのだが・・
むしろ才能あるんかどうかのか問題なのだが・・
徐々に才能開花
9 ：代打名無し：04/04/06 13:18 ID:n1bkeVFK
高い次元の才能があるという前提を辞めるべき
色眼鏡を外してみろ。普通にヘボい
色眼鏡を外してみろ。普通にヘボい
10 ：代打名無し：04/04/06 21:47 ID:TMMvJxOA
>>9がいいこと言った。
田尾と江本も一歩離れたところから見てる。
現状を見たほうがいい。将来的に阪神を背負う選手にはなりえるかもしれないが、
そのために今の勝利を捨ててまで不調の選手を使うのはちと疑問。
ニ軍調整→一軍で代打を繰り返し→一軍レベルに到達してはじめてスタメン
っていう段階を踏んで欲しかった。才能があるなら、当然あがってくるだろうから、
それまでしっかり慣れさせてほしかったなぁ。
田尾と江本も一歩離れたところから見てる。
現状を見たほうがいい。将来的に阪神を背負う選手にはなりえるかもしれないが、
そのために今の勝利を捨ててまで不調の選手を使うのはちと疑問。
ニ軍調整→一軍で代打を繰り返し→一軍レベルに到達してはじめてスタメン
っていう段階を踏んで欲しかった。才能があるなら、当然あがってくるだろうから、
それまでしっかり慣れさせてほしかったなぁ。
> 客寄せのために
そんなに人気ねえよ
そんなに人気ねえよ
才能と言うかセンスはあるはず。
現時点では技術がまったく足りない。
即戦力ではないことがわかってきたので、
二軍の実戦を積むことが必要と思う。
ただ、必ず開花するものと期待してよいかと。
現時点では技術がまったく足りない。
即戦力ではないことがわかってきたので、
二軍の実戦を積むことが必要と思う。
ただ、必ず開花するものと期待してよいかと。
人気は藤本の方が上
鳥谷桜井で2軍優勝してください。
下手すると東出の二の舞
16 ：代打名無し：04/04/06 22:15 ID:dgR2Zu1g
ああいう能面顔は関西じゃ人気でない。
田尾の言うとおりにしたほうがいいと思う。
岡ちゃんへんに意地になってるな、鳥に関してだけは。
田尾の言うとおりにしたほうがいいと思う。
岡ちゃんへんに意地になってるな、鳥に関してだけは。
18 ：代打名無し：04/04/06 22:23 ID:Gl+ZR2mB
活躍してもらわないと困る。
昨日買った背番号１のナンバージャージが無駄になる。
6000円もしたんだぞ。
昨日買った背番号１のナンバージャージが無駄になる。
6000円もしたんだぞ。
19 ：代打名無し：04/04/06 22:28 ID:BQ0qIbSG
阿部も一年目散々だったが2年目はいきなり別人になってた。
>19
阿部はキャッチャーだったから、鳥とは比べ物にならないくらい悩んだと思う。そうとう叩かれたし。
阿部はキャッチャーだったから、鳥とは比べ物にならないくらい悩んだと思う。そうとう叩かれたし。
逆に立浪は高卒開幕スタメンから使い続けて今のようになった。
岩村みてーに下で育成したほうがいーんでねーの？
>22
岩村は高卒だからな。そこまで猶予はないんじゃない？
岩村は高卒だからな。そこまで猶予はないんじゃない？
24 ：代打名無し：04/04/06 23:09 ID:BQ0qIbSG
>>20
まぁ彼も叩かれてるのは叩かれてるんだが・・・
まぁ彼も叩かれてるのは叩かれてるんだが・・・
25 ：代打名無し：04/04/06 23:10 ID:Fb8ETfjW
Ｇ阿部、いまでも叩かれてますが
26 ：代打名無し：04/04/06 23:11 ID:Je37EyGK
鳥谷の場合、打撃センス技術など、一般の新人選手などが二軍で
拾得するべく段階をすでにクリーアーしている。
あとは、一軍投手のボールのキレとスピートに慣れればいいだけのこと。
同じく、６大学出身の岡田自身の経験、あるいはその他の彼と同等レベルの
過去の新人の扱いをみても、至極普通の育成法に過ぎない。
拾得するべく段階をすでにクリーアーしている。
あとは、一軍投手のボールのキレとスピートに慣れればいいだけのこと。
同じく、６大学出身の岡田自身の経験、あるいはその他の彼と同等レベルの
過去の新人の扱いをみても、至極普通の育成法に過ぎない。
27 ：代打名無し：04/04/06 23:12 ID:RPRSMF+q
イケメンだしな。
阿部は相手が村田真一とかだったからね
鳥谷は3割ショートを押しのけての超力技だからなぁ
これで育たなかったら叩かれるのは仕方無い
鳥谷は3割ショートを押しのけての超力技だからなぁ
これで育たなかったら叩かれるのは仕方無い
29 ：代打名無し：04/04/06 23:14 ID:Of6uueNU
2軍レベルの打撃のやつが1軍で晒しあげされてるだけ
イケメンちゃうやろ！
マスコミがいくら煽ろうとこれだけは認めん！！
マスコミがいくら煽ろうとこれだけは認めん！！
>>26
６行目だけ胴衣
６行目だけ胴衣
正直去年のカープ新井よりも悲惨なことになりそう。
33 ：代打名無し：04/04/06 23:15 ID:BQ0qIbSG
てか、三振するなら顔はライトスタンド、体ねじ切れるくらいフルスイングして三振しろよ。
その方が見てる方はまだ救われる
その方が見てる方はまだ救われる
そだな。当てに行って当たらない現状は見るに耐えられん･･･。
36 ：代打名無し：04/04/06 23:18 ID:Je37EyGK
田尾や江本が、藤本使えと言ってる裏には、
彼等の岡田への嫉みが見え隠れする。
中日に捨てられ、阪神に来たもののやっぱり外様で、
コーチ監督への将来を絶たれた田尾。
時期参院選の落選が確実とみるや、大阪府知事選に出て、
チャランポランの化けの皮がついに剥がれ、阪神ﾌｧｿからも
見放された江本。
それに対して、ムッシュ吉田は「鳥谷選手を我慢して
使って下さいね」と岡田に進言している。
彼等の岡田への嫉みが見え隠れする。
中日に捨てられ、阪神に来たもののやっぱり外様で、
コーチ監督への将来を絶たれた田尾。
時期参院選の落選が確実とみるや、大阪府知事選に出て、
チャランポランの化けの皮がついに剥がれ、阪神ﾌｧｿからも
見放された江本。
それに対して、ムッシュ吉田は「鳥谷選手を我慢して
使って下さいね」と岡田に進言している。
タイミングがさっぱり合ってないのに振れる訳が無い
インコース速い球、外ボールになる変化球でアンパイ。
40 ：代打名無し：04/04/06 23:22 ID:aEDlepNX
まだライトに球飛んでない
片岡の虎１年目状態だな、バットの出るタイミング
引退前のｶｹﾌに似てるな
引っ張れない
引っ張れない
ムッシュ吉田は阪神ファンに食わしてもらってる身
田尾や江本は阪神ファンを敵に回しても全然OK
この事から考えて導かれる答えは一つだ
田尾や江本は阪神ファンを敵に回しても全然OK
この事から考えて導かれる答えは一つだ
44 ：代打名無し：04/04/06 23:26 ID:qaVmsjC/
巨人の誰かは「スタメンは勝ち取るもんだ」とか言ったんでしょ？
それに比べて阪神の腰の低い事低い事
生意気な新人に振り回されて情けない
それに比べて阪神の腰の低い事低い事
生意気な新人に振り回されて情けない
一番の問題は、
相手投手に舐められていること。
今は、自動アウト状態
相手投手に舐められていること。
今は、自動アウト状態
46 ：代打名無し：04/04/06 23:29 ID:Je37EyGK
ポーカーフェイスというか、覇気が感じられんな。実際本人は必死だと思うが
>47
そこは言ったらモナ岡さんは
そこは言ったらモナ岡さんは
前スレからここになったのか・・・
>>26
そうか？今の鳥谷なら秀太・沖原らより下だと思うけど。
俺は>>10のスタイルが一番合理的だと思う。別に今年の覚醒を無理やり待つことはないよ。
ちなみに彼と同等レベルの過去の新人とは？
>>26
そうか？今の鳥谷なら秀太・沖原らより下だと思うけど。
俺は>>10のスタイルが一番合理的だと思う。別に今年の覚醒を無理やり待つことはないよ。
ちなみに彼と同等レベルの過去の新人とは？
50 ：代打名無し：04/04/06 23:33 ID:Je37EyGK
もっというと、田尾や江本は、その阪神ﾌｧｿの真意すら読み違えている。
ドームで藤本が打席の立ったときの大声援を「ショートは藤本に・・・」の
意と思っているようだが、あのﾌｧｿの大声援は「藤本、悪いけど我慢せいよ～」の
意味なのだ。
ドームで藤本が打席の立ったときの大声援を「ショートは藤本に・・・」の
意と思っているようだが、あのﾌｧｿの大声援は「藤本、悪いけど我慢せいよ～」の
意味なのだ。
今日の田尾はまったくの正論だけどな。
ま、技術も良いけどメンタル面をまずは立て直した方が良いかと。
53 ：代打名無し：04/04/06 23:36 ID:Of6uueNU
>50
お前のその解釈は無理ありすぎ
お前のその解釈は無理ありすぎ
>>49
岡田
岡田
>51
罵詈雑言は聞くに堪えないが言ってることは正論だね。
俺がいってやったというのが全面に出ててかなりむかつくが。
罵詈雑言は聞くに堪えないが言ってることは正論だね。
俺がいってやったというのが全面に出ててかなりむかつくが。
せっかく阪神内の競争意識が高まってきたのに
こんな待遇は選手のテンションを下げると思う
こんな待遇は選手のテンションを下げると思う
57 ：代打名無し：04/04/06 23:39 ID:5DFnI9rl
巨人の高橋みたいにいきなり１軍に対応してくれると思ったけど・・・
とりあえず、まず２軍でプロのレベルに慣れて欲しい。
まだ４試合だけど、内容が悪すぎ。
ショートは藤本関本でやってほしいよ。
とりあえず、まず２軍でプロのレベルに慣れて欲しい。
まだ４試合だけど、内容が悪すぎ。
ショートは藤本関本でやってほしいよ。
>>57
関本のショートなど怖くて見てられん。
関本のショートなど怖くて見てられん。
難しいところだよな。
藤本の実績を評価しないわけにはいかないし、かといって、あれだけ各球団必死に
獲りにいった鳥谷の将来性も否定できないし。
ただ、結論として、少なくとも今年は鳥谷をスタメンで使い続けるべきかなと。
的場化するような選手とはとても思わないし、阪神の生え抜きのスター選手になれる
選手だと思うので。
藤本の実績を評価しないわけにはいかないし、かといって、あれだけ各球団必死に
獲りにいった鳥谷の将来性も否定できないし。
ただ、結論として、少なくとも今年は鳥谷をスタメンで使い続けるべきかなと。
的場化するような選手とはとても思わないし、阪神の生え抜きのスター選手になれる
選手だと思うので。
各球団必死ってほど競争もなかったと思うが。
せいぜい不作の年の目玉レベル。
せいぜい不作の年の目玉レベル。
なんか>>50を読んで今までID:Je37EyGKにマジレスしてきた自分がアホだと思ったわ。
明日も鳥谷、明後日も鳥谷・・・果たして今のままでいつ覚醒するのかね。
消化試合になってバカスカ打ちだしましたなんてオチだけは勘弁してほしいな。
明日も鳥谷、明後日も鳥谷・・・果たして今のままでいつ覚醒するのかね。
消化試合になってバカスカ打ちだしましたなんてオチだけは勘弁してほしいな。
鳥谷強行スタメンで優勝できなかった時、「藤本を使っておけば・・・・＿|￣|○」
これが一番恐い。
だから藤本で行って欲しいんだけどな。
鳥谷は消化試合で試すぐらいで十分じゃない？
これが一番恐い。
だから藤本で行って欲しいんだけどな。
鳥谷は消化試合で試すぐらいで十分じゃない？
63 ：代打名無し：04/04/06 23:47 ID:YbECh5rj
64 ：代打名無し：04/04/06 23:49 ID:L9H2zHiS
勝ってるからとりあえずは鳥谷を使えばいいんじゃない
今日負けたんだが・・・
田尾さん何て言ってたの？
詳しく教えて。
詳しく教えて。
68 ：代打名無し：04/04/06 23:53 ID:RPRSMF+q
めちゃフツメンじゃん。スタイルは良いけどな
藤本はなんかひょこひょこしとる
藤本はなんかひょこひょこしとる
>68
そうか？勝手に決めるなよ。
阪神顔じゃないけどなｗ
そうか？勝手に決めるなよ。
阪神顔じゃないけどなｗ
>>67
田尾「オープンでグリップの位置が体から離れてるから修正しないと打つのは困難。」
ｴﾓﾔﾝ「そういうのは身体に染み付いてるから直らない。こんな構えでは打てない。」
アナ「でも期待の自由枠ですよ・・・？」
ｴﾓﾔﾝ「期待の自由枠って言ってもねえ・・・」
てな感じ。
田尾「オープンでグリップの位置が体から離れてるから修正しないと打つのは困難。」
ｴﾓﾔﾝ「そういうのは身体に染み付いてるから直らない。こんな構えでは打てない。」
アナ「でも期待の自由枠ですよ・・・？」
ｴﾓﾔﾝ「期待の自由枠って言ってもねえ・・・」
てな感じ。
72 ：代打名無し：04/04/07 00:00 ID:Z5ltrxgH
今日スタメンで藤本使ってたら勝ってた。
それは間違いない。
それは間違いない。
インコースをライト前に一本でもいいから打てれば我慢して使っても良いと思う。
74 ：代打名無し：04/04/07 00:02 ID:orChw9lU
巨人の阿部とかは確かに一年目はそんなにいい成績じゃなかったけど
素人目から見て打ちそうな雰囲気があった。それは、スイングの強さがあった
からじゃないかな、と個人的には思う。しっかり振ってた感じがする。
鳥谷見てても恐さが全然ない。スイングにスピードを感じなくて、なんか
ただ当てにいってるだけに見えてしまう。でも当たってもないわけだが・・・
素人目から見て打ちそうな雰囲気があった。それは、スイングの強さがあった
からじゃないかな、と個人的には思う。しっかり振ってた感じがする。
鳥谷見てても恐さが全然ない。スイングにスピードを感じなくて、なんか
ただ当てにいってるだけに見えてしまう。でも当たってもないわけだが・・・
75 ：代打名無し：04/04/07 00:03 ID:TyTg/p/K
４試合見たが、
とにかくバッティングが淡泊。
２ストライクに追い込まれたあとの際どい球を全然カットできない。
速球がバットに当たるような気配がしない。
素人でも他の選手との差がわかる。
とにかくバッティングが淡泊。
２ストライクに追い込まれたあとの際どい球を全然カットできない。
速球がバットに当たるような気配がしない。
素人でも他の選手との差がわかる。
スイングスピードがないのが致命傷だね
あと甘い球の見逃しが。
１００１が若い頃なら矢野のように殴られてる鴨
１００１が若い頃なら矢野のように殴られてる鴨
78 ：代打名無し：04/04/07 00:05 ID:xyz0CuQC
赤星でさえ引っ張れるのに
敵からしたらインコース放っておけば良いだけ
阿部は馬鹿だからアウトコース要求してたけど
敵からしたらインコース放っておけば良いだけ
阿部は馬鹿だからアウトコース要求してたけど
79 ：代打名無し：04/04/07 00:05 ID:Yxl+OEPu
>>76
そう、だから引っ張って強い打球を打てる気がしない
そう、だから引っ張って強い打球を打てる気がしない
確かにスイングスピードが無いのでボールを最後まで見て
引き付けて打つ事が出来ていないように思う。
これじゃあ空振りも多くなる罠。
スイングに腰が入ってないんだよ だからといってバットコントロールがずば抜けているわけでもない
腕でバット振ってんじゃなくて腰で振れ！！
引き付けて打つ事が出来ていないように思う。
これじゃあ空振りも多くなる罠。
スイングに腰が入ってないんだよ だからといってバットコントロールがずば抜けているわけでもない
腕でバット振ってんじゃなくて腰で振れ！！
なんというか、将来的に首位打者争いをすることはあっても、1シーズン20本塁打以上打つことは絶対ないと思う
ヨシノブはおろか、桧山や片岡よりうんと下
金本みたいに化けることもないだろう（その金本ですら甲子園では苦労してるが）
ヨシノブはおろか、桧山や片岡よりうんと下
金本みたいに化けることもないだろう（その金本ですら甲子園では苦労してるが）
83 ：代打名無し：04/04/07 00:08 ID:RvZ1nQSu
開幕３０試合の密約ってやっぱりあったのかな？
だとしたら、鳥谷も藤本なら自分の方が上って思っていたということだろ。
ところがどっこい、世間は甘くない。
藤本はすごく成長してた。自分の手の届かないところまで成長してた。
今頃、虚人にいけば良かったと思ってるんじゃないか？
ま、鳥は早稲田出てるから、野球辞めても１部上場企業から引く手あまただろうから
早めに人生切り替えた方がいいかもしれんな。(ｗ
だとしたら、鳥谷も藤本なら自分の方が上って思っていたということだろ。
ところがどっこい、世間は甘くない。
藤本はすごく成長してた。自分の手の届かないところまで成長してた。
今頃、虚人にいけば良かったと思ってるんじゃないか？
ま、鳥は早稲田出てるから、野球辞めても１部上場企業から引く手あまただろうから
早めに人生切り替えた方がいいかもしれんな。(ｗ
けど 桧山よりはずっとマシだけどな
桧山の打率なんぼよ？ やる気ないならライトはキンケードと交代だ
桧山の打率なんぼよ？ やる気ないならライトはキンケードと交代だ
最大限に成長してどのぐらいの選手になるだろか。
タイプは違うけど、三部門の成績で清水ぐらいか。
タイプは違うけど、三部門の成績で清水ぐらいか。
＞藤本はすごく成長してた
藤本（赤星も）は非力で、プロ入り１年目は苦しんだ。
打球が当たらない、飛ばない。ゴロかポップ。
それでバットを短く持って鋭く振り抜くようにした。
そしたら、芯に当たるようになり打球に鋭さが出てきた。
ＨＲなんか狙っていない。強い当たりで野手の間を抜くように心がけた。
打球が強ければ右中間や左中間も破れる。それも証明した。
加えて足が速いから、三塁打になる。
鳥谷も、今のフォームでは強い打球は打てない。
今年１年はあきらめるしかないだろう。
あきらめるのは本人と、岡田？ファン？
それが難しいところだ。
藤本（赤星も）は非力で、プロ入り１年目は苦しんだ。
打球が当たらない、飛ばない。ゴロかポップ。
それでバットを短く持って鋭く振り抜くようにした。
そしたら、芯に当たるようになり打球に鋭さが出てきた。
ＨＲなんか狙っていない。強い当たりで野手の間を抜くように心がけた。
打球が強ければ右中間や左中間も破れる。それも証明した。
加えて足が速いから、三塁打になる。
鳥谷も、今のフォームでは強い打球は打てない。
今年１年はあきらめるしかないだろう。
あきらめるのは本人と、岡田？ファン？
それが難しいところだ。
オープンでグリップの位置が体から離れるなんて正直プロとして失格だよ。
こんなんじゃいつまでたってもカットもできないし、三振王街道まっしぐらだよ。
こんなバッティングで長打打っても誉めようがない
こんなんじゃいつまでたってもカットもできないし、三振王街道まっしぐらだよ。
こんなバッティングで長打打っても誉めようがない
90 ：代打名無し：04/04/07 00:28 ID:O7lVC9MY
優勝を諦めた若手を育てるチームか余裕で優勝できるようなチームならわかるが、なぜ
鳥谷なんだ。巨人にそんなに抜かれたいのか？
鳥谷なんだ。巨人にそんなに抜かれたいのか？
91 ：代打名無し：04/04/07 00:31 ID:/FKTFqCW
鳥谷の覚醒なくして連覇又は常勝阪神軍はありえないと岡田監督が判断したんだから、
俺らファンも岡田・鳥谷と心中しようじゃないか。
俺らファンも岡田・鳥谷と心中しようじゃないか。
92 ：代打名無し：04/04/07 00:31 ID:vqRu000M
死ぬのが一番いいと思う＾－＾
岡田と鳥谷はオリックスにあげる
正直4位ｹﾃｰｲという気がしてきた。
勝ちたいのか勝ちを諦めて鳥谷を成長させたいのかどっちだ。
今のままだとどっちもだめぽ
今の主力で優勝狙えるのは今年が最後だと思う。
矢野も金本も来年以降は著しく衰えなくとも今のようには活躍できないと思う。
特に矢野クラスのキャッチャーは10年位出てこない。
勝ちたいのか勝ちを諦めて鳥谷を成長させたいのかどっちだ。
今のままだとどっちもだめぽ
今の主力で優勝狙えるのは今年が最後だと思う。
矢野も金本も来年以降は著しく衰えなくとも今のようには活躍できないと思う。
特に矢野クラスのキャッチャーは10年位出てこない。
鳥谷覚醒してどれくらいのものになるんだろうなぁ
去年の二岡位に成長するのかな…HRは10本引いた程度で
去年の二岡位に成長するのかな…HRは10本引いた程度で
96 ：代打名無し：04/04/07 00:37 ID:YcjbhB8m
ドラフトの目玉選手が阪神に行きたくない理由が解ったよ
97 ：代打名無し：04/04/07 00:39 ID:38imJtK7
鳥谷＝的場
正直このままじゃ鳥谷、藤本共倒れの予感。なんかドングリーズの頃より不安だよ・・・
99 ：代打名無し：04/04/07 00:39 ID:BWzz4rcD
技術的なことに関しての注文は 素人にはわからんのやから黙っとれ！
ただ見逃し三振が異常に多くないか？
相手ピッチャーから安パイとしてなめられてるぞ。
二軍に落とすことはないけど、少なくとも藤本の控えとして
ベンチで悔しさにまみれたほうが 本人の為になるんではないか？
現に藤本も同じ思いをしてるんやし。
それで腐って潰れちゃったら それまでの選手。
必ず這い上がってくるだけの素質はあるんやからね。
ただ見逃し三振が異常に多くないか？
相手ピッチャーから安パイとしてなめられてるぞ。
二軍に落とすことはないけど、少なくとも藤本の控えとして
ベンチで悔しさにまみれたほうが 本人の為になるんではないか？
現に藤本も同じ思いをしてるんやし。
それで腐って潰れちゃったら それまでの選手。
必ず這い上がってくるだけの素質はあるんやからね。
つーか藤本と沖原が矢野と野口みたいになって欲しかった。
同じ育てるなら萱島育ててくれよ。
同じ育てるなら萱島育ててくれよ。
>99
それをいうなら２ｃｈやめとき。
それをいうなら２ｃｈやめとき。
みんななんでそんなに結果を要求するのかねぇ。
後半戦からぼちぼち結果を出し始め、来年に開花でいいと思うんだが。
藤本のモチベーションについては心配だけどね。（星野さんは心配いらんと言ってたが）
後半戦からぼちぼち結果を出し始め、来年に開花でいいと思うんだが。
藤本のモチベーションについては心配だけどね。（星野さんは心配いらんと言ってたが）
藤本は頑張れば全盛の横浜石井ぐらいの打撃成績は残せそう
>>99
育成過程の選手なんだから一軍でベンチよりニ軍で試合で確認しつつレベルアップした方が彼の為と思うよ。
育成過程の選手なんだから一軍でベンチよりニ軍で試合で確認しつつレベルアップした方が彼の為と思うよ。
>102
ﾌｼﾞﾓﾝが絶好調だから
ﾌｼﾞﾓﾝが絶好調だから
育成はいいんだけどそれをしてる間に三十代後半主力選手が
衰えていくことを考えて欲しいな・・・
とばせそーなとこと肩はホントに魅力なんだけどね
衰えていくことを考えて欲しいな・・・
とばせそーなとこと肩はホントに魅力なんだけどね
110 ：代打名無し：04/04/07 00:49 ID:BWzz4rcD
藤本については多少のことではへこたれない人間やと思うな。
大学時代からプロ入りまで色々苦労してるやろし、
プロ野球選手やねんから そのへんのあんちゃんよりかは
人一倍向上心や根性もあるやろうし。
でないと たまに試合でてあんだけの活躍できへんで。
ぜんぜん心配いらんのとちゃう？
いずれ セカンド守らなあかんのやし。
大学時代からプロ入りまで色々苦労してるやろし、
プロ野球選手やねんから そのへんのあんちゃんよりかは
人一倍向上心や根性もあるやろうし。
でないと たまに試合でてあんだけの活躍できへんで。
ぜんぜん心配いらんのとちゃう？
いずれ セカンド守らなあかんのやし。
111 ：代打名無し：04/04/07 00:51 ID:PTil3VJQ
鳥谷も好きだけど藤本はもっと好き。
ショート・藤本をスタメンで見たい。
ショート・藤本をスタメンで見たい。
なんだかんだ言って鳥谷は平田勝男の成績程度は残せそう
大物選手の大学時の成績
http://speed.s41.xrea.com/daibt.html
田淵幸一 法大 94安 22本 78打点 .274
岡田彰布 早大 117安 20本 81打点 .379
小早川毅 法大 114安 16本 72打点 .297
中村豊 明大 116安 13本 63打点 .355
井口忠仁 青学 103安 24本 61打点 .281
高橋由伸 慶大 119安 23本 62打点 19盗 .325
二岡智宏 近大 114安 13本 70打点 .324
稲葉篤紀 法大 86安 6本 50打点 .288
赤星憲広 亜大 61安 3本 26打点 45盗 .279
後藤武敏 法大 79安 8本 52打点 .306
村田修一 日大 103安 20本 69打点 .275
今岡誠 東洋大 100安 12本 72打点 .299
清水隆 東洋大 71安 6本 46打点 .281
仁志敏久 早大 91安 11本 40打点 .325
川中基嗣 東洋大 76安 5本 40打点 .255
高木大成 慶大 103安 13本 61打点 .286
野村克則 明大 72安 3本 33打点 .281
大森剛 慶大 111安 17本 78打点 .356
鳥谷敬 早大 115安 11本 71打点 .333
なんと大森と変わらない成績！つーかほんとど大森の方が上！
全体的に見ても抜きん出た成績もない。
いかに不作の年に大物扱いされてたかが露骨にわかる
http://speed.s41.xrea.com/daibt.html
田淵幸一 法大 94安 22本 78打点 .274
岡田彰布 早大 117安 20本 81打点 .379
小早川毅 法大 114安 16本 72打点 .297
中村豊 明大 116安 13本 63打点 .355
井口忠仁 青学 103安 24本 61打点 .281
高橋由伸 慶大 119安 23本 62打点 19盗 .325
二岡智宏 近大 114安 13本 70打点 .324
稲葉篤紀 法大 86安 6本 50打点 .288
赤星憲広 亜大 61安 3本 26打点 45盗 .279
後藤武敏 法大 79安 8本 52打点 .306
村田修一 日大 103安 20本 69打点 .275
今岡誠 東洋大 100安 12本 72打点 .299
清水隆 東洋大 71安 6本 46打点 .281
仁志敏久 早大 91安 11本 40打点 .325
川中基嗣 東洋大 76安 5本 40打点 .255
高木大成 慶大 103安 13本 61打点 .286
野村克則 明大 72安 3本 33打点 .281
大森剛 慶大 111安 17本 78打点 .356
鳥谷敬 早大 115安 11本 71打点 .333
なんと大森と変わらない成績！つーかほんとど大森の方が上！
全体的に見ても抜きん出た成績もない。
いかに不作の年に大物扱いされてたかが露骨にわかる
>>110
藤本のモチベーションというよりも阪神のペナントが・・・
藤本のモチベーションというよりも阪神のペナントが・・・
115 ：代打名無し：04/04/07 00:52 ID:zqn55luN
二軍で育成すれば話は終わる。
単純に実力が無いんだからスタメンで出す必要無し。
将来性だのセンスだの言ってる奴はマスゴミに騙されてるだけの事
冷静にみてこんなに欠点のある鳥谷が３冠を取れた事が鳥谷世代のレベルの低さを
物語っている
単純に実力が無いんだからスタメンで出す必要無し。
将来性だのセンスだの言ってる奴はマスゴミに騙されてるだけの事
冷静にみてこんなに欠点のある鳥谷が３冠を取れた事が鳥谷世代のレベルの低さを
物語っている
116 ：代打名無し：04/04/07 00:52 ID:1JBb2/gX
う～ん、正直後半戦に目覚められても「時すでに遅し」感が否めない。
チームが優勝争いに関わる可能性のあるチームならなおさらね。
チームが優勝争いに関わる可能性のあるチームならなおさらね。
インコース投げられて超振り遅れで三振凡打の鳥谷を
意地になって1軍のそれもスタメンで使い続ける理由がわけわかめ
まず2軍でプロの球に慣らすだろ。阪神と鳥谷の間でどういう契約があったのか知らんが。
意地になって1軍のそれもスタメンで使い続ける理由がわけわかめ
まず2軍でプロの球に慣らすだろ。阪神と鳥谷の間でどういう契約があったのか知らんが。
>113
六大学とそれ以外をごっちゃにして成績並べても無意味
六大学とそれ以外をごっちゃにして成績並べても無意味
まぁ、プロのましてや一軍だから…っていうのは正論かもしれないのだが、
それだけではないでしょう。過去の名選手と呼ばれる新人時代をみてもね。
それだけではないでしょう。過去の名選手と呼ばれる新人時代をみてもね。
120 ：代打名無し：04/04/07 00:55 ID:zqn55luN
加藤のアウトロー２発でわかっただろ
１４５㌔超えたら得意コースですらファールにしかならん。
１４５㌔超えたら得意コースですらファールにしかならん。
だいたい、打つまで辛抱することが育成だと思ってるやつアホかっつーの。
だったら、若手なら誰でもポジション与えりゃいいと言うことになる。
パリーグから実績のある選手が来たが打てないとかそういうわけじゃなくて、
鳥谷は修正を要する好素材と言うことがハッキリしてきたわけでしょ。
だったら二軍行くのが一番いいじゃないか。
だったら、若手なら誰でもポジション与えりゃいいと言うことになる。
パリーグから実績のある選手が来たが打てないとかそういうわけじゃなくて、
鳥谷は修正を要する好素材と言うことがハッキリしてきたわけでしょ。
だったら二軍行くのが一番いいじゃないか。
122 ：代打名無し：04/04/07 00:56 ID:YcjbhB8m
>>113
いや～今岡が井口や高橋より打点が多いのにビックリ
いや～今岡が井口や高橋より打点が多いのにビックリ
藤本ってオープン戦６割近いんだっけ＞打率
もうフロントの意向でしかないな＞鳥谷スタメン
もうフロントの意向でしかないな＞鳥谷スタメン
124 ：代打名無し：04/04/07 00:56 ID:vthNkY8o
今日の藤本みたか？
守備では刺しそこねたが、バッティングも守備もあの気迫よ。
鳥谷は腑抜けたみたいなツラだったぞ。
やはり鳥谷はファーム行きを志願すべきだと、おっちゃんは思う。
守備では刺しそこねたが、バッティングも守備もあの気迫よ。
鳥谷は腑抜けたみたいなツラだったぞ。
やはり鳥谷はファーム行きを志願すべきだと、おっちゃんは思う。
岡田の大学時代の成績凄すぎ
軸がぶれてるな
金本にスイング教えてもらえ
あと筋トレしろ
金本にスイング教えてもらえ
あと筋トレしろ
皆さん問題にされているのは、オープン戦での成績が藤本>>鳥谷だったにも関わらず、
という点でしょう？
という点でしょう？
>>127
それもあるがそれだけではない。
それもあるがそれだけではない。
131 ：代打名無し：04/04/07 00:59 ID:1JBb2/gX
バッターボックス上での気迫が感じられないな、鳥は。
他の選手と比べると相手投手に向かっていく気持ちが感じられないっつーか．
他の選手と比べると相手投手に向かっていく気持ちが感じられないっつーか．
簡単に言うと
打てる気がしない
打てる気がしない
この先成長しても長打力を期待できるタイプじゃないだろ。
（藤本＋久慈）÷２って感じだな
（藤本＋久慈）÷２って感じだな
岡田はバカァすぎ こんだけチャンス与えてモノにできてないんだから
素直にベンチか二軍にやれ！っつーの
そしてレギュラーがケガしたときはじめて二回目のチャンスをやれ。
機会は平等にしろよ。
素直にベンチか二軍にやれ！っつーの
そしてレギュラーがケガしたときはじめて二回目のチャンスをやれ。
機会は平等にしろよ。
藤本が３６、７歳の選手で２割６分程度の下り坂ロートルならまだわかるよ
しかし４年目２６歳で３割打った打者だ。
しかし４年目２６歳で３割打った打者だ。
初球いつもストライク取られるな
んで不利なカウントに持っていかれる。
ナメられてるのか成績が芳しくないから初球から振ってこないと思われてるのか
どっちにしろ鳥谷はもっとアグレッシブに初球から振っていくべし
三振より凡打の方がマシ
とりあえず追い込まれるな 振っていけ
んで不利なカウントに持っていかれる。
ナメられてるのか成績が芳しくないから初球から振ってこないと思われてるのか
どっちにしろ鳥谷はもっとアグレッシブに初球から振っていくべし
三振より凡打の方がマシ
とりあえず追い込まれるな 振っていけ
しかし、えらい叩かれようですなぁ。
ちょっと固め打ちとかしちゃうと、風向きも180度変わりそうｗ
ちょっと固め打ちとかしちゃうと、風向きも180度変わりそうｗ
岡田アホっぽいから３０試合くらい過ぎて打率一割台だったら時に
はじめてハズすかもね。
はじめてハズすかもね。
>>140
このままでは無理。
一昨年の片岡だって江藤だって不調にあえいでいるが
振りはやっぱりプロの振りだった。
鳥谷ははっきり違う。鶏の中にひよこが混じってる感じ。
たとえ当たっても外野までいかない。
このままでは無理。
一昨年の片岡だって江藤だって不調にあえいでいるが
振りはやっぱりプロの振りだった。
鳥谷ははっきり違う。鶏の中にひよこが混じってる感じ。
たとえ当たっても外野までいかない。
>>140
結果もでてないがそれ以上に内容が悪いからなあ。
期待できるようなスイングをしてればたとえノーヒットでもここまで叩かれないだろうな。
逆にヒットが出ても今のような腰の抜けた振りじゃ評価は変わらないよ。
結果もでてないがそれ以上に内容が悪いからなあ。
期待できるようなスイングをしてればたとえノーヒットでもここまで叩かれないだろうな。
逆にヒットが出ても今のような腰の抜けた振りじゃ評価は変わらないよ。
一回や二回固め打ちした所で俺はかわらんがね。
あのスイングのままシーズン通して数字が残るわけないし。
長い目で見るからこそ今の鳥谷なんて使えない。
あのスイングのままシーズン通して数字が残るわけないし。
長い目で見るからこそ今の鳥谷なんて使えない。
145 ：代打名無し：04/04/07 01:16 ID:XRFc/AYV
鳥が実力ないのは、オープン戦でも明らか、
攻守に精彩なし。
ただいま１割り街道まっしぐら。
もうじき１割も割りますよ。
寛美岡田も眼力ないな。あの程度が
ゴールデンルーキーならショボスギ。
ミスったタイガースの継承者にももちろん入れんやろ。
当然、藤本の方が攻守にいやらしさ、相手に対するプレッシャー
を与えられる。
鳥では、ノープレッシャーだな。
はっきり言って今の状態なら取る必要は無かったな。
攻守に精彩なし。
ただいま１割り街道まっしぐら。
もうじき１割も割りますよ。
寛美岡田も眼力ないな。あの程度が
ゴールデンルーキーならショボスギ。
ミスったタイガースの継承者にももちろん入れんやろ。
当然、藤本の方が攻守にいやらしさ、相手に対するプレッシャー
を与えられる。
鳥では、ノープレッシャーだな。
はっきり言って今の状態なら取る必要は無かったな。
146 ：代打名無し：04/04/07 01:18 ID:BWzz4rcD
岡田以来のドラフトの目玉選手獲得
実際はとんだバッタもんだったというのが
いかにも阪神らしいといえばらしいが
実際はとんだバッタもんだったというのが
いかにも阪神らしいといえばらしいが
148 ：代打名無し：04/04/07 01:20 ID:Yxl+OEPu
力のある球を引っ張ることができそうにもない
将来性を感じないんだけど
将来性を感じないんだけど
鳥谷は、二軍に落として、経験つませた方がいいな。
代わりがいないなら誰も叩かないんだろうけど、いるからね
今岡も大物ﾙｰｷｰなんだけどなぁ。巨人の誘いも即効で断ったらしいし。
上位打線に繋がっていく、去年のあの雰囲気がない。
今日のしあいをちゃんと見たわけじゃないけど
今岡のソロ２発って。。。去年だったらツーランとかスリーランじゃないの？
積極性と、一塁にはダッシュ！
せめてそれだけでも見せてほしい。
じゃなきゃ藤本出せ。
今日のしあいをちゃんと見たわけじゃないけど
今岡のソロ２発って。。。去年だったらツーランとかスリーランじゃないの？
積極性と、一塁にはダッシュ！
せめてそれだけでも見せてほしい。
じゃなきゃ藤本出せ。
153 ：代打名無し：04/04/07 01:24 ID:j+Fjz8N5
鳥谷くらいのハンデが有った方が
ペナントが面白くなってちょうどいいんでないの？
ペナントが面白くなってちょうどいいんでないの？
打撃フォーム改良して筋力つけて内角速球に対応できるように・・・
ってほとんど別人じゃん。
ってほとんど別人じゃん。
156 ：代打名無し：04/04/07 01:27 ID:/FKTFqCW
主力が怪我したとき鳥を出せという意見があるんだが・・・
そ う な っ て か ら じ ゃ 遅 す ぎ る ん だ よ
そ う な っ て か ら じ ゃ 遅 す ぎ る ん だ よ
>152
今岡はランナーいるときはHR狙わないからそうはならないと思うがツーベース打ってると思った。
今というか今日の雰囲気は日シリ中の打線が分断された感じ。
今岡はランナーいるときはHR狙わないからそうはならないと思うがツーベース打ってると思った。
今というか今日の雰囲気は日シリ中の打線が分断された感じ。
阪神ファンも贅沢言うようになったな
開幕はとりあえず藤本を使っておくべきだったと思うけど、鳥谷を使った
以上すぐにはずすのはどうですかね。
少なくとも週末の中日戦くらいまで様子を見るべきでは。
まあ確かに今のままでは打てそうな感じがしないんだけど。
右方向に強い打球が出るようになればなあ。
以上すぐにはずすのはどうですかね。
少なくとも週末の中日戦くらいまで様子を見るべきでは。
まあ確かに今のままでは打てそうな感じがしないんだけど。
右方向に強い打球が出るようになればなあ。
161 ：代打名無し：04/04/07 01:31 ID:+cPu1XeE
岡田は１４０試合鳥谷スタメンでいくことを決めたわけだから
気長に見守ろうぜ。
気長に見守ろうぜ。
162 ：代打名無し：04/04/07 01:32 ID:PTil3VJQ
ショート・藤本のスタメンが見たい。
163 ：代打名無し：04/04/07 01:32 ID:1JBb2/gX
去年の下位打順からの猛攻は期待できないな、現状では。
打線の中に安牌が二つあるのは問題だろ。キンケードには期待しているがな。
あとの２人が問題だ。ペナントが面白くなるのも構わないが、最終的に
優勝を逃したら意味が無いしね。
打線の中に安牌が二つあるのは問題だろ。キンケードには期待しているがな。
あとの２人が問題だ。ペナントが面白くなるのも構わないが、最終的に
優勝を逃したら意味が無いしね。
164 ： ：04/04/07 01:32 ID:x5ExUrKq
ｽｲﾝｸﾞの大きさで飛距離を出すのと
ｽｲﾝｸﾞの速さで飛距離を出すのと
この違いはﾌﾟﾛ選手にとって大切
理想的なのは矢野の手首を使ったｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞを上げて打つ方法
これをﾏｽﾀｰすれば大選手になれる
ｽｲﾝｸﾞの速さで飛距離を出すのと
この違いはﾌﾟﾛ選手にとって大切
理想的なのは矢野の手首を使ったｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞを上げて打つ方法
これをﾏｽﾀｰすれば大選手になれる
>>157
そうか。ﾓﾅは確かにそうだな。
８回は結果的に１点だったけどあの雰囲気が欲しいね。
ま、藤本に限らず揉とか浜中とかも使ってほしいけどな。
今の打線で４月を貯金５、２位以内になってくれてたら
とりあえず満足かも。
すれ違いｽﾏｿ。
そうか。ﾓﾅは確かにそうだな。
８回は結果的に１点だったけどあの雰囲気が欲しいね。
ま、藤本に限らず揉とか浜中とかも使ってほしいけどな。
今の打線で４月を貯金５、２位以内になってくれてたら
とりあえず満足かも。
すれ違いｽﾏｿ。
打撃のことはたしかに叩かれても仕方ない。
でも、「男気を見せろ」「覇気がない」「一生懸命走れ」
というのは、まさに野村監督が今岡にぐちぐち言っていたのと
一緒だと思うぞ。
いろんなタイプの人間がいる。情熱が表に出る人。ガッツが全面に
出る人。表向きはふれくされたようにも見える今岡のような人（笑）。
けれども、情熱がないわけじゃないし、やる気がないわけでもない。
私は日々、いろいろな若者を指導するから、特に実感するけれど、
口下手なのに熱いものが心にある子も多いよ。
表情にうまく出せないが、心はアツイ子もいる。
阪神は、ちょっと変わり者とも思えるような
いろんなタイプの選手が多く、ファンにも愛されていることが多いじゃないか。
だから鳥谷が全面にガッツが出てないからと言って、そのことだけで
彼に情熱がないと判断するのはやめないか。
たしかに、打撃はもうちょっとなんとかしてほしいと思うが。
でも、「男気を見せろ」「覇気がない」「一生懸命走れ」
というのは、まさに野村監督が今岡にぐちぐち言っていたのと
一緒だと思うぞ。
いろんなタイプの人間がいる。情熱が表に出る人。ガッツが全面に
出る人。表向きはふれくされたようにも見える今岡のような人（笑）。
けれども、情熱がないわけじゃないし、やる気がないわけでもない。
私は日々、いろいろな若者を指導するから、特に実感するけれど、
口下手なのに熱いものが心にある子も多いよ。
表情にうまく出せないが、心はアツイ子もいる。
阪神は、ちょっと変わり者とも思えるような
いろんなタイプの選手が多く、ファンにも愛されていることが多いじゃないか。
だから鳥谷が全面にガッツが出てないからと言って、そのことだけで
彼に情熱がないと判断するのはやめないか。
たしかに、打撃はもうちょっとなんとかしてほしいと思うが。
藤本が出れないのも嫌だが、沖原の出番が限りなく０になりそうなのが一番嫌だ
168 ：代打名無し：04/04/07 01:39 ID:BWzz4rcD
去年と比べて なんだか藤本が打席で大きく見えるのは 気のせいか？
169 ：代打名無し：04/04/07 01:40 ID:yu5IgnLD
今年も優勝してもらいてーって言うのはスレ違いか？
170 ：代打名無し：04/04/07 01:40 ID:5gg6mBVo
漏れは名古屋人だから阪神ファンじゃないけど、星野がいたから忠告しておこう。
阪神は他の球団と違い、夏の暑い時期に甲子園を高校球児に明け渡さなければならない。
いわゆる『死のロード』がある。
去年もこのロードで、４勝１１敗と大きく負け越した。
阪神が優勝するためには７月下旬のオールスター前までに、
最低でも１５の貯金が必要だ。（昨季は３５の貯金）
５割で折り返していてはダメなのである。
つまり、前半戦は勝利を最優先させ全力で走り続けることが
優勝には必要不可欠なのだ。
よって、はっきり言って、戦力にならないルーキーの鳥谷を、
これ以上スタメンで使い続けるのは危険すぎる。
あと数試合様子を見て結果を出せないなら、２軍に落とすべきだ。
171 ： ：04/04/07 01:41 ID:PexfesZZ
ｽﾀﾒﾝ藤本ｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞｵｯｷｰで今年は十分
桧山を外してキンケード。
で、３塁に今岡２塁藤本で無問題。
安心して鳥谷の成長を見てられる。
で、３塁に今岡２塁藤本で無問題。
安心して鳥谷の成長を見てられる。
>>168
ウェイトやったらしいから筋肉ついたんじゃないの
ウェイトやったらしいから筋肉ついたんじゃないの
>>170
はい。重々承知の助でございまする。
はい。重々承知の助でございまする。
今岡はサードはいやなんじゃなかったっけ？
176 ： ：04/04/07 01:45 ID:PexfesZZ
3塁は寂しそうにﾍﾞﾝﾁに座っていた彼の方がおられます
岡田は鳥谷についていじらなかったみたいだけど
１度２軍に落としてフォームをきっちり作り直したほうがいいと思う
身体能力も高いし、守備は現時点で藤本と同レベルぐらいだから
打てるようになれば実力でレギュラー奪い取れるだろう
１度２軍に落としてフォームをきっちり作り直したほうがいいと思う
身体能力も高いし、守備は現時点で藤本と同レベルぐらいだから
打てるようになれば実力でレギュラー奪い取れるだろう
179 ：関本：04/04/07 01:52 ID:b8F9lUIF
>>176
俺か
俺か
180 ：代打名無し：04/04/07 01:54 ID:V9xgOnMz
吉見に三球三振した鳥谷は前途多難
オールスターでも選ばれるんだろうな
ドラフトの注目の選手を数試合で見限って
くさす阪神ファン・・・
なんかもうスター選手とらなくていいよ。
他球団に申し訳ない・・・。
くさす阪神ファン・・・
なんかもうスター選手とらなくていいよ。
他球団に申し訳ない・・・。
183 ：代打名無し：04/04/07 01:56 ID:DhIxecFV
珍 お家芸が始まったなｗ
185 ： ：04/04/07 01:57 ID:coDc1rCl
誰も見限ってないのにな
>>182
お前みたいにドラフト上位だから無理矢理試合で使えという方がおかしいの
お前みたいにドラフト上位だから無理矢理試合で使えという方がおかしいの
187 ：代打名無し：04/04/07 01:58 ID:5gg6mBVo
確かに藤本は体が大きくなったなあ。
去年の日本シリーズのビデオを見てみたが、
明らかに今年の方が、上半身と太ももがガッチリしてるよ。
結婚したから、自主トレから頑張ったんだろうが、
いかんせんライバルの鳥谷が監督と同じ大学だしねぇ。
去年の日本シリーズのビデオを見てみたが、
明らかに今年の方が、上半身と太ももがガッチリしてるよ。
結婚したから、自主トレから頑張ったんだろうが、
いかんせんライバルの鳥谷が監督と同じ大学だしねぇ。
オールスター
ノミネートされた選手が鳥谷で
選ばれたのが藤本なら笑えるが
ノミネートされた選手が鳥谷で
選ばれたのが藤本なら笑えるが
>>178
＞岡田は鳥谷についていじらなかったみたいだけど
監督の立場上、コーチに任せているんでしょう。
でも、こんなことがあった。
鳥谷が打席に入る前の素振り練習を見て、
岡田が、素振りする時、ワッカつけてやれ！と言った。
つまり、鳥谷はネクストで待つ時や、打席に入る前にバットに重しのリングを、ずっとつけてなかったらしい。
普通、打席に入る前はバットを重くして、打席での感覚を軽くするのに、鳥谷はそれをしてなかったらしい。
アマ時代なら、素質でカバーできたが、プロに入ってもしないと、岡田が驚いて忠告したらしい。
考え方もやり方も、まだ鳥谷は甘い感じだね
＞岡田は鳥谷についていじらなかったみたいだけど
監督の立場上、コーチに任せているんでしょう。
でも、こんなことがあった。
鳥谷が打席に入る前の素振り練習を見て、
岡田が、素振りする時、ワッカつけてやれ！と言った。
つまり、鳥谷はネクストで待つ時や、打席に入る前にバットに重しのリングを、ずっとつけてなかったらしい。
普通、打席に入る前はバットを重くして、打席での感覚を軽くするのに、鳥谷はそれをしてなかったらしい。
アマ時代なら、素質でカバーできたが、プロに入ってもしないと、岡田が驚いて忠告したらしい。
考え方もやり方も、まだ鳥谷は甘い感じだね
その数試合の内容があまりにも悪すぎるから、こうなるんだよ。それに見限ったわけじゃない。今のままじゃ
使えないって言ってるだけ。
使えないって言ってるだけ。
別に無理矢理試合に使えなんて言ってないけどね。
俺は個人的には休ませた方がいいんじゃないかと思ってる。
むしろ開幕二軍でも良かったとも思ってる。
まぁ岡田が期待してるんだったらもう少し様子を見ようかなという感じ。
期待の新人をよくそこまで叩けるなぁ・・・と思っただけ。
俺は個人的には休ませた方がいいんじゃないかと思ってる。
むしろ開幕二軍でも良かったとも思ってる。
まぁ岡田が期待してるんだったらもう少し様子を見ようかなという感じ。
期待の新人をよくそこまで叩けるなぁ・・・と思っただけ。
193 ：代打名無し：04/04/07 02:03 ID:5gg6mBVo
>>189
今の状況が6月まで続けば素でそうなるかと。
今の状況が6月まで続けば素でそうなるかと。
195 ：代打名無し：04/04/07 02:05 ID:Cshye+G2
目指せ！！山倉以来の規定打席１割打者
無理して使い続けたら、鳥谷は潰れる、藤本は腐るという最悪の結果になる悪寒が
197 ： ：04/04/07 02:06 ID:coDc1rCl
叩いているのではなく
批判しているんだよ
何も言われないよりはずっと良い
後に彼の糧になる
批判しているんだよ
何も言われないよりはずっと良い
後に彼の糧になる
198 ：代打名無し：04/04/07 02:07 ID:xqYPJVAU
パワプロのパラメータが楽しみだ
199 ：代打名無し：04/04/07 02:09 ID:Cshye+G2
鳥越と鳥谷は似ている
しっかり守ってくれて、.240打てば御の字です。
ヤクがショート宮本を育てたように、鳥谷も育ててくれればいい。
ヤクがショート宮本を育てたように、鳥谷も育ててくれればいい。
岡田アホというか頑固だから
「うーん今日は鳥谷を下げるのが早過ぎて負けちゃったかな？テヘヘ」
ぐらいは言い出しそうだな
「うーん今日は鳥谷を下げるのが早過ぎて負けちゃったかな？テヘヘ」
ぐらいは言い出しそうだな
203 ：代打名無し：04/04/07 02:11 ID:EyGpYVrY
>>199
何が？
何が？
204 ：代打名無し：04/04/07 02:11 ID:kHUEc0CI
>>201
そんな成績で阪神が優勝できると思うのか？
そんな成績で阪神が優勝できると思うのか？
205 ：代打名無し：04/04/07 02:12 ID:/Gst3OYT
鳥谷が優勝を左右することなんてない
>>201
それって去年の藤本のほうが戦力になってんじゃないの？
それって去年の藤本のほうが戦力になってんじゃないの？
ロッテの小坂程度の打率でいいです。でもさ（ｒｙは勘弁してください。
でも小坂は打率は低いがいいところで打ってる印象がある。
でも小坂は打率は低いがいいところで打ってる印象がある。
208 ：代打名無し：04/04/07 02:15 ID:Cshye+G2
ヤクルトだって池山がいたから
すぐに宮本をレギュラーにしたわけではなく
最初はセカンドの守備堅めだったろうが
すぐに宮本をレギュラーにしたわけではなく
最初はセカンドの守備堅めだったろうが
2chらしい盛り上がり方だね。
別にいいっちゃいいんだが、藤本があまりに勿体ないし。
なにより矯正しなきゃ鳥谷も伸びないと思うんだけど。
なにより矯正しなきゃ鳥谷も伸びないと思うんだけど。
>>206
そりゃぁ、去年の藤本の方が断然良い。
それ以上に進化した今の藤本は攻守共に安定しており、
実力はレギュラーとして申し分ないでしょう。
今年一年を見ればショート藤本がベターと思われるが、
今後阪神の5年、10年を考えると、鳥谷を育てた方が良いかと俺は考える。
そりゃぁ、去年の藤本の方が断然良い。
それ以上に進化した今の藤本は攻守共に安定しており、
実力はレギュラーとして申し分ないでしょう。
今年一年を見ればショート藤本がベターと思われるが、
今後阪神の5年、10年を考えると、鳥谷を育てた方が良いかと俺は考える。
>>201
宮本は圧倒的な守備力だけで250前後でも使う価値があった。それに初めからバントなど小技も出来た。比較対照にするべきではない。
宮本は圧倒的な守備力だけで250前後でも使う価値があった。それに初めからバントなど小技も出来た。比較対照にするべきではない。
ちなみに早稲田の監督によると
プロでは広島の比嘉やヤクルトの青木のほうが伸びて
活躍する可能性が高いそうです
プロでは広島の比嘉やヤクルトの青木のほうが伸びて
活躍する可能性が高いそうです
鳥谷は打撃フォームからいぢらんとイカン。
これは金森・平塚の仕事やのうて、水谷実雄２軍打撃コーチの仕事。
実際に２軍コーチの指導を仰ぐべきだ
これは金森・平塚の仕事やのうて、水谷実雄２軍打撃コーチの仕事。
実際に２軍コーチの指導を仰ぐべきだ
>>211
だったら２軍で育てれば良い。
将来性云々で鳥谷＞藤本というならば、将来の無い（これ以上伸びない）金本もアリアス
なんかのベテランはいらないだろ。
伸びシロのある２軍選手ばっかり出せば良い。
だったら２軍で育てれば良い。
将来性云々で鳥谷＞藤本というならば、将来の無い（これ以上伸びない）金本もアリアス
なんかのベテランはいらないだろ。
伸びシロのある２軍選手ばっかり出せば良い。
５年１０年たっても鳥谷は大した事ないと思うけどね、いやマジで
たぶん阪神球団は今早稲田の２年の大谷が欲しいんだろな。
ノムさんが監督なら、坪井に忠告したように両足地面にしっかりつけて打て！
というかもね。
というかもね。
>218
守備抜きの小坂状態でということ。
守備抜きの小坂状態でということ。
>>222
守備抜きの小坂ってバッティング抜きの阿部やん・・・
守備抜きの小坂ってバッティング抜きの阿部やん・・・
例え2軍で鍛えたとしても、鳥谷に今以上の伸びシロがあるとは思えない低いレベルで完成しちゃってる気がします
二岡も最初は鳥谷みたいな感じだったけどなぁ。
プロのスカウトの大多数が太鼓判を押す逸材なんだから
才能はあるんだろう。
プロのスカウトの大多数が太鼓判を押す逸材なんだから
才能はあるんだろう。
鳥谷の不幸は和田コーチがいなかったこと。
藤本は去年和田コーチが付きっ切りだった。
それが一軍コーチの役目かと聞かれれば困るけど平塚や金森はそこまでしてくれないからね。
二人とも優秀なコーチかもしれないが一軍のレベルに達してない人間を育てる人ではないようだ。
藤本は去年和田コーチが付きっ切りだった。
それが一軍コーチの役目かと聞かれれば困るけど平塚や金森はそこまでしてくれないからね。
二人とも優秀なコーチかもしれないが一軍のレベルに達してない人間を育てる人ではないようだ。
>>227
単純な50メートル走なら赤星に匹敵するものがある。
単純な50メートル走なら赤星に匹敵するものがある。
ニ岡のルーキー時代の成績を調べてみる。
99年打率.289本塁打18本打点51
ルーキーなら十分立派だ。
初本塁打は対広島2回戦4月14日
でも、飛ぶボール、ジャンパイア、箱庭球場等言われたら何も語れなくなっちゃうけどね。
99年打率.289本塁打18本打点51
ルーキーなら十分立派だ。
初本塁打は対広島2回戦4月14日
でも、飛ぶボール、ジャンパイア、箱庭球場等言われたら何も語れなくなっちゃうけどね。
才能云々についてはド素人なんでわからないんですが、
過去の新人選手と比べて、誰と同じくらいなんでしょ？
過去の新人選手と比べて、誰と同じくらいなんでしょ？
G大森のかなり下。
233 ：代打名無し：04/04/07 04:27 ID:Mf50h6ll
>>232
(´･ω･`).｡oO(大森って2割打った事なかったような…）
(´･ω･`).｡oO(大森って2割打った事なかったような…）
>>233
(´･ω･`).｡oO（学生時代も2軍の頃も天才打者の名を欲しいままにしてたんだよ・・・）
(´･ω･`).｡oO（学生時代も2軍の頃も天才打者の名を欲しいままにしてたんだよ・・・）
しかし藤モンがかわいいそうだな、去年せっかくレギュラー勝ち取ったのに
力が劣ってるやつに取られるなんて…
岡田はこれからも鳥使い続けるとか言ってるし
力が劣ってるやつに取られるなんて…
岡田はこれからも鳥使い続けるとか言ってるし
藤モンはここを乗り切れば凄い選手になれるよ
237 ：代打名無し：04/04/07 07:24 ID:XRFc/AYV
鳥はやっぱりへぼ選手だったな。
マスコミが祭り上げすぎ。
明らかに藤本の方が上だ。
マスコミが祭り上げすぎ。
明らかに藤本の方が上だ。
239 ：代打名無し：04/04/07 07:30 ID:p/AIPUer
俺 鳥谷 ヨロシク！！
240 ：代打名無し：04/04/07 07:44 ID:33B7EMl5
優勝を争う戦闘集団に１軍で気長に育てる余裕はない。
筋トレ、含めまず２軍でみっちり体をつくったほうがいい。それからバッティング修正。
なにもファンは鳥を叩いてるわけではない。現状を見て当たり前のことをいってるだけ。
筋トレ、含めまず２軍でみっちり体をつくったほうがいい。それからバッティング修正。
なにもファンは鳥を叩いてるわけではない。現状を見て当たり前のことをいってるだけ。
鳥谷がスタメン起用されているのは
・去年売れた藤本グッズよりも今年だす鳥谷グッズを売りたい球団側の意向
・鳥谷獲得時に星野SDが約束した「開幕から30試合スタメンショート」
らしい（ネタ元 週間現代）
ちなみに、岡田は藤本をスタメンにしたい意向だったらしいけど、
実際どうなんだろうな
・去年売れた藤本グッズよりも今年だす鳥谷グッズを売りたい球団側の意向
・鳥谷獲得時に星野SDが約束した「開幕から30試合スタメンショート」
らしい（ネタ元 週間現代）
ちなみに、岡田は藤本をスタメンにしたい意向だったらしいけど、
実際どうなんだろうな
現代なんざ信じてんじゃねーよ
岡田は鳥谷がかわいいならあんま過剰な擁護発言をやめるべきだな
岡田は鳥谷がかわいいならあんま過剰な擁護発言をやめるべきだな
245 ：代打名無し：04/04/07 08:28 ID:Jsu9c9p1
巨人の四番よりも打率は上なんですが・・・
>>245
ゴメン、それ弁護になってないですよ。
ゴメン、それ弁護になってないですよ。
247 ：代打名無し：04/04/07 09:16 ID:1Qj7Ojp8
キャラ的に損してそう。エリートだけに受け入れ難い阪神ファンも居そう。
このまま不調のままスタメンで使うのはチームにも本人のためにもならない
鳥谷もそれはわかっている
このままだと藤本も腐ってしまうので一回二軍に落としてまともな和田コーチにバッティングを見てもらうべきだと思う
鳥谷もそれはわかっている
このままだと藤本も腐ってしまうので一回二軍に落としてまともな和田コーチにバッティングを見てもらうべきだと思う
なんかさ。鳥谷が開幕二軍だったとするじゃん。
あの鳥谷を二軍だなんてもったいなさすぎるぞって声はたくさんあるだろうけど、
みんな鳥谷が一軍上がってくるのを心待ちにするよね。
で、一軍上がってくる。みんな喜ぶ。
次に代打や守備固めで出てくる。出てくるたびにみんな喜ぶ。
藤本素晴らしいけど、鳥谷も見たい。たまには鳥谷出してくれとかいう声が大きくなる。
で、鳥谷スタメンの日がくる。大歓声。
基本は藤本、たまに鳥谷ぐらいの感じで出してやったらさ、
ファンも喜ぶし鳥谷もいい結果出せたりするんじゃないかとか思ったり思わなかったり。
現状は藤本だけじゃなく鳥谷にとっても可哀想な気がするんだよなあ・・・
あの鳥谷を二軍だなんてもったいなさすぎるぞって声はたくさんあるだろうけど、
みんな鳥谷が一軍上がってくるのを心待ちにするよね。
で、一軍上がってくる。みんな喜ぶ。
次に代打や守備固めで出てくる。出てくるたびにみんな喜ぶ。
藤本素晴らしいけど、鳥谷も見たい。たまには鳥谷出してくれとかいう声が大きくなる。
で、鳥谷スタメンの日がくる。大歓声。
基本は藤本、たまに鳥谷ぐらいの感じで出してやったらさ、
ファンも喜ぶし鳥谷もいい結果出せたりするんじゃないかとか思ったり思わなかったり。
現状は藤本だけじゃなく鳥谷にとっても可哀想な気がするんだよなあ・・・
>225
二岡は当初打撃は期待されてなかったはず。それがＯＰ戦で結果を出して、長嶋嬉しい誤算。
二岡は当初打撃は期待されてなかったはず。それがＯＰ戦で結果を出して、長嶋嬉しい誤算。
獲得競争にやぶれた西武は結果的に運がよかったな
あんなに若くていいショートがでてるんだから
あんなに若くていいショートがでてるんだから
稼頭央１発デビューか、やっぱスゲーわこいつｗ
さて鳥谷の長打デビューいつになることやら････
さて鳥谷の長打デビューいつになることやら････
>>249
私も同感です。
150Km/hオーバーのピッチャーと打てて守れるキャッチャー、ショートは
原石の段階で既に貴重だし、鳥谷獲得自体は正解だと思うんですよ。
ただ原石の磨き方として今の方針じゃどうだろう？って疑問はやっぱあります。
スタメン獲得までの過程は選手が成長する最大のチャンスのひとつじゃないですか。
それを問答無用で捨てて、これからどうやって鳥谷は成長するのか？
というのが大方の不安ではないかと。
具体的な期限や目標がないと大抵の人間は育たないもんだと私は思うんですよ。
私も同感です。
150Km/hオーバーのピッチャーと打てて守れるキャッチャー、ショートは
原石の段階で既に貴重だし、鳥谷獲得自体は正解だと思うんですよ。
ただ原石の磨き方として今の方針じゃどうだろう？って疑問はやっぱあります。
スタメン獲得までの過程は選手が成長する最大のチャンスのひとつじゃないですか。
それを問答無用で捨てて、これからどうやって鳥谷は成長するのか？
というのが大方の不安ではないかと。
具体的な期限や目標がないと大抵の人間は育たないもんだと私は思うんですよ。
昨日、スタメンで藤本を使ってたら・・・・
いや、決して今岡がHR打とうが、矢野がヒット打とうが藤本の出場は勝敗に
関係なかったとは思います。 でも、2点差負けで、玉に食らいついてヒット
打って直後の盗塁を決めてくれた場面を見られただけで十分です。
とりたにがんがれ
いや、決して今岡がHR打とうが、矢野がヒット打とうが藤本の出場は勝敗に
関係なかったとは思います。 でも、2点差負けで、玉に食らいついてヒット
打って直後の盗塁を決めてくれた場面を見られただけで十分です。
とりたにがんがれ
>>253
レスありがとう。
自分には鳥谷を育てるためにどうするのが最良なのかはわかりません。
岡田の方針も別に悪くはない。
ただ、阪神はファンが多いし他球団から比べても過激というか過剰反応しがち。
ましてや、去年優勝したってことでにわかファンもものすごいたくさんいる。
そして藤本が去年よりも調子いいばかりか、
鳥谷のことがあって去年とは比較にならないほどの気迫のあるプレーをする。顔つきもすごいしね。
こんな状況で、いきなりプロの投手相手にするんだからそりゃしんどいわと思うんですよね・・・
星野さんも岡田さんも、あれだけ打てる矢野を下位に置いてる理由は
「キャッチングに集中してほしいから。楽に打たせてやるため」って言ってたじゃん。
それと同じことを鳥谷にもしてやってもいいんじゃないかと思うわけです。
打てないのは鳥谷自身が一番辛い。自分がチャンスを軒並み潰してるのもわかってる。
そして、自分がいるポジションには、去年は３割打者が座ってた、その人はいまベンチにいる。
この状態が鳥谷にとって最良なのか？ という疑問がどうしてもおこる。
これもシロウト考えなのかなあ・・・
レスありがとう。
自分には鳥谷を育てるためにどうするのが最良なのかはわかりません。
岡田の方針も別に悪くはない。
ただ、阪神はファンが多いし他球団から比べても過激というか過剰反応しがち。
ましてや、去年優勝したってことでにわかファンもものすごいたくさんいる。
そして藤本が去年よりも調子いいばかりか、
鳥谷のことがあって去年とは比較にならないほどの気迫のあるプレーをする。顔つきもすごいしね。
こんな状況で、いきなりプロの投手相手にするんだからそりゃしんどいわと思うんですよね・・・
星野さんも岡田さんも、あれだけ打てる矢野を下位に置いてる理由は
「キャッチングに集中してほしいから。楽に打たせてやるため」って言ってたじゃん。
それと同じことを鳥谷にもしてやってもいいんじゃないかと思うわけです。
打てないのは鳥谷自身が一番辛い。自分がチャンスを軒並み潰してるのもわかってる。
そして、自分がいるポジションには、去年は３割打者が座ってた、その人はいまベンチにいる。
この状態が鳥谷にとって最良なのか？ という疑問がどうしてもおこる。
これもシロウト考えなのかなあ・・・
私は今岡3塁、藤本二塁、鳥谷遊撃っていう岡田監督の案には大賛成です。
数年先を考えると尚更。
まず今岡。打撃は言うことなし。誰だろうとあの内角打ちは真似できんし。
そして打球への反応、肩の強さもかなりのもの。ただし守備範囲はやや狭め。
ここから導ける結論は今岡＝三塁手。
本人の意思はうまいこと岡田監督になだめすかしてもらいましょう。
あと二塁、遊撃については鳥谷の成長と適正次第ですね。
捕らぬ狸の皮算用しまくりですが、
折角の逸材を生かして攻守のバランスの取れた内野陣を妄想したくなる今日この頃。
まあ結論は鳥谷も藤本もがんがれ、ということで。
数年先を考えると尚更。
まず今岡。打撃は言うことなし。誰だろうとあの内角打ちは真似できんし。
そして打球への反応、肩の強さもかなりのもの。ただし守備範囲はやや狭め。
ここから導ける結論は今岡＝三塁手。
本人の意思はうまいこと岡田監督になだめすかしてもらいましょう。
あと二塁、遊撃については鳥谷の成長と適正次第ですね。
捕らぬ狸の皮算用しまくりですが、
折角の逸材を生かして攻守のバランスの取れた内野陣を妄想したくなる今日この頃。
まあ結論は鳥谷も藤本もがんがれ、ということで。
257 ：代打名無し：04/04/07 11:39 ID:b93xxmyG
４今岡
８赤星
９キンケード
７金本
５片岡
３アリアス
２矢野
６藤本
１**
今日からこれで池。必ず勝てる！！
８赤星
９キンケード
７金本
５片岡
３アリアス
２矢野
６藤本
１**
今日からこれで池。必ず勝てる！！
星野ならどうやったんだろうか？仮に使っててもﾌｧｿも今ほど叩いてないんじゃなかろうか？
>>258
というか、噂にすぎないとはいえ星野がスタメン確約したっていう話だし。
絶対鳥谷スタメンだと思うよ。
ファンの反応は、おそらく今よりは叩いてないと思う。
何せ去年の優勝監督だもん、よっぽど負けがこまないと叩かないんじゃない？
というか、噂にすぎないとはいえ星野がスタメン確約したっていう話だし。
絶対鳥谷スタメンだと思うよ。
ファンの反応は、おそらく今よりは叩いてないと思う。
何せ去年の優勝監督だもん、よっぽど負けがこまないと叩かないんじゃない？
260 ：代打名無し：04/04/07 12:10 ID:Z5ltrxgH
星野はファンに説明するよ。
トラッキーの事でもフロントに怒ってたし。
ああ見えてファンを大事にしてた。
しかし鳥谷・・チーム内で虐められてるやろなぁw
トラッキーの事でもフロントに怒ってたし。
ああ見えてファンを大事にしてた。
しかし鳥谷・・チーム内で虐められてるやろなぁw
ぶっちゃっけスイングスピードがしょぼいから、将来性があるとは思えない
バットコントロールは悪くても、スイングスピードのある桜井みたいな方が将来性を感じる
バットコントロールは悪くても、スイングスピードのある桜井みたいな方が将来性を感じる
>>260
ああ確かにそうかも。
星野さんはマスコミ対応うまいし、質問するとたいてい答えてくれてたもんね。
岡田さんはマスコミ対応あんまりうまくないというか、あんまり喋ってくれないからね。
監督がよく喋る人だと、確かに選手への風当たりは和らぐかもな。
ああ確かにそうかも。
星野さんはマスコミ対応うまいし、質問するとたいてい答えてくれてたもんね。
岡田さんはマスコミ対応あんまりうまくないというか、あんまり喋ってくれないからね。
監督がよく喋る人だと、確かに選手への風当たりは和らぐかもな。
最近は岡田も鳥谷のバッティングにイラ立ちコーチに当たる始末。
岡田市ね。
岡田市ね。
そもそも課題を見つけた時点で指導してやるべきだったんだよ。それが手をつけず開幕前にあわてて指導。
まあ本人も「変えたくない。」みたいな発言してたから頑固なのかな？
本人自身が今のままでは打てないと悟って、徐々に改良してくれれば良いんだけれど…。
まあ本人も「変えたくない。」みたいな発言してたから頑固なのかな？
本人自身が今のままでは打てないと悟って、徐々に改良してくれれば良いんだけれど…。
>>264
顔はほがらかだけど、かなり頑固そうだよな、鳥谷。
なんかフォームなどの指導を受けても 「僕は変えません！」 なんて言いそうだ。
一度凄まじい挫折を味わうべきだろうな。
１、２年ベンチを暖める生活を続けるくらいの。
ファームでも十分腕を磨けるのに、何故好調藤本を干してまで使うのか。 マジ岡田氏ね。
でもこんな書いておきながらも、鳥谷は好きなんだけどなｗ
顔はほがらかだけど、かなり頑固そうだよな、鳥谷。
なんかフォームなどの指導を受けても 「僕は変えません！」 なんて言いそうだ。
一度凄まじい挫折を味わうべきだろうな。
１、２年ベンチを暖める生活を続けるくらいの。
ファームでも十分腕を磨けるのに、何故好調藤本を干してまで使うのか。 マジ岡田氏ね。
でもこんな書いておきながらも、鳥谷は好きなんだけどなｗ
ベンチに下げられた時のあぜんとした表情は何を物語っているのだろうか？（不満？）
挫折はそれなり？にはしてるんだけどなぁ…。高校時代、プロを熱望しながらも相手にされなかったりとか。
まあ今岡の例もあるからﾏﾀｰﾘ見守ろうと思う。井口は初本塁打が満塁本塁打と言うドハデなデビューだったが、その後は全然だったし。
後活躍したらメジャーって話、多分オファーはこないと個人的には思う。
挫折はそれなり？にはしてるんだけどなぁ…。高校時代、プロを熱望しながらも相手にされなかったりとか。
まあ今岡の例もあるからﾏﾀｰﾘ見守ろうと思う。井口は初本塁打が満塁本塁打と言うドハデなデビューだったが、その後は全然だったし。
後活躍したらメジャーって話、多分オファーはこないと個人的には思う。
星野さん言うとったやん。
「うまい選手はいらん。一生懸命な選手が欲しい」って。
鳥谷が、一生懸命やないとは言わんけど、昨日の藤本見て
どう思うたやろ。
「うまい選手はいらん。一生懸命な選手が欲しい」って。
鳥谷が、一生懸命やないとは言わんけど、昨日の藤本見て
どう思うたやろ。
今日の試合、鳥谷は凡退するにしろファールに逃げてPに球投げさせるとかぐらいはしてくれよ
福留の一年目と比較して中日ファンはどう思われますか？
急にフォーム変えろといわれてもなかなか出来ないって。
例えば、君らもコースにいく前日に打ちっぱなしで
レッスンプロにスイング矯正されたとして、
翌日その新しいスイングで回ったらスコアぼろぼろになるだろ？
それと似たようなもんだ。
例えば、君らもコースにいく前日に打ちっぱなしで
レッスンプロにスイング矯正されたとして、
翌日その新しいスイングで回ったらスコアぼろぼろになるだろ？
それと似たようなもんだ。
藤本擁護派の論拠が乏しいな。鳥谷は二軍で磨け？
今、鳥谷に必要なのは一軍投手のボールのスピードや変化に慣れること。
二軍にいて、それができるか。
今、鳥谷に必要なのは一軍投手のボールのスピードや変化に慣れること。
二軍にいて、それができるか。
２軍にだっていい球放る投手はいくらでもいる。
チキンだとかコントロールが無いとかスタミナ不足だとかで１軍に逝けないだけで。
鳥谷自身も内角に大きな穴があるし慣れだけの問題ではない。
チキンだとかコントロールが無いとかスタミナ不足だとかで１軍に逝けないだけで。
鳥谷自身も内角に大きな穴があるし慣れだけの問題ではない。
若手育成って藤本も十分若いのに…
277 ：代打名無し：04/04/07 13:44 ID:fPXMOEjH
まず二軍で磨くべきやな。
それが鳥谷のためやと思うわ。
鳥谷かて、そろそろ自分でそのことに気付いとるはずや。
それが鳥谷のためやと思うわ。
鳥谷かて、そろそろ自分でそのことに気付いとるはずや。
278 ：代打名無し：04/04/07 13:46 ID:I2eRGa5n
藤本は将来性が鳥谷に比べて乏しい
藤本は打率は伸ばせるかもしれんがホームランは全く期待できない
藤本は打率は伸ばせるかもしれんがホームランは全く期待できない
鳥谷は今２軍落ちしたら今年はもうスタメンには戻れない
それがわかってるから直訴できないんだよ。
それがわかってるから直訴できないんだよ。
280 ：代打名無し：04/04/07 13:51 ID:XwdELnXc
開幕３０試合は鳥谷スタメン約束されてるらしい
281 ：鳥谷改造計画：04/04/07 13:54 ID:Yt9e6cZ/
>>274
鳥谷はｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞの割にﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞが大きすぎるし、
ｽｲﾝｸﾞの軌道も大きすぎる
もっと全ての面でｺﾝﾊﾟｸﾄに振っていかないとｾﾘｰｸﾞではやっていけない
つまりはｽｲﾝｸﾞ改造だ
2軍で首位打者を取っていた関本でも今のｽｲﾝｸﾞに変えている
ﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙとはそれくらいのﾓﾉだと鳥谷も早く認めなければ今後はない
鳥谷はｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞの割にﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞが大きすぎるし、
ｽｲﾝｸﾞの軌道も大きすぎる
もっと全ての面でｺﾝﾊﾟｸﾄに振っていかないとｾﾘｰｸﾞではやっていけない
つまりはｽｲﾝｸﾞ改造だ
2軍で首位打者を取っていた関本でも今のｽｲﾝｸﾞに変えている
ﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙとはそれくらいのﾓﾉだと鳥谷も早く認めなければ今後はない
むしろ福留みたいに外野に行ったら良いんじゃないの？ ライト鳥谷
福留ほど粗くはないが、井口みたいにセカンドいくかもな
284 ：代打名無し：04/04/07 13:59 ID:fPXMOEjH
Ⅴ２狙っとんやったら藤本出すべきや。
藤本に将来性があるかないかは、これからの藤本の頑張りによるやろ。
今の時点ではまだわからん。
鳥谷は磨いたらもっとええ選手なるやろな。
いきなりはまだ無理やわ。
藤本に将来性があるかないかは、これからの藤本の頑張りによるやろ。
今の時点ではまだわからん。
鳥谷は磨いたらもっとええ選手なるやろな。
いきなりはまだ無理やわ。
285 ：黄昏：04/04/07 14:03 ID:08yWiDvV
鳥谷より藤本の方が良いと思うが・・
藤本には将来性がない。
この一言に尽きる。
この一言に尽きる。
287 ：代打名無し：04/04/07 14:04 ID:XwdELnXc
２７８の意見に賛成
26歳の選手はもう将来性が無いんですか そうですか
少なくとも今日明日に２軍に落とせなんて平気で言えるワケねー
290 ：代打名無し：04/04/07 14:11 ID:66SEkDgH
だいたい藤本と鳥谷は比べるものさしがまったく違うんやから
藤の将来性は野村野球っぽいし
鳥の将来性は長嶋野球っぽいし
岡田は後者が好きなのだろう
でも今は鳥は二軍の方が良いと思う
今のままなら潰れそうだ
藤の将来性は野村野球っぽいし
鳥の将来性は長嶋野球っぽいし
岡田は後者が好きなのだろう
でも今は鳥は二軍の方が良いと思う
今のままなら潰れそうだ
ここまで守備は無難にこなしてるよな。
守備はな。あれだけ打ててないのに守備に影響しないのは
実はそうとう図太い神経の持ち主なのかも。
甲子園の基地外じみた野次にも全く動じないかもしれないぞｗ
実はそうとう図太い神経の持ち主なのかも。
甲子園の基地外じみた野次にも全く動じないかもしれないぞｗ
293 ：代打名無し：04/04/07 14:23 ID:fPXMOEjH
まぁ、このままやと、鳥谷も藤本もどっちもアカンやろな。
鳥谷がプレッシャーに耐えられる奴ならまだしも、まだ新人やのに、プレッシャーかけたったらかわいそうやな。
鳥谷がプレッシャーに耐えられる奴ならまだしも、まだ新人やのに、プレッシャーかけたったらかわいそうやな。
だいたい、藤本使えって言ってるヤシらは、昨日の試合でも
藤本スタメンだったら勝ってたかも知れない・・・とか言う発想だろ。
そういうヤシらは、目先のことしか考えられない次元の低い阪神ﾌｧｿ。
選手を育てながら、試合にも勝っていく。目の前の１勝より、
永続的に毎年優勝を争えるチームに強化していく、そちらの楽しみに
興味を向けるべきではなかろうか。
藤本スタメンだったら勝ってたかも知れない・・・とか言う発想だろ。
そういうヤシらは、目先のことしか考えられない次元の低い阪神ﾌｧｿ。
選手を育てながら、試合にも勝っていく。目の前の１勝より、
永続的に毎年優勝を争えるチームに強化していく、そちらの楽しみに
興味を向けるべきではなかろうか。
>>294
オレはより困難な道を選択してる岡田を支持するよ
オレはより困難な道を選択してる岡田を支持するよ
選手を育てるのは２軍でやれ
299 ：代打名無し：04/04/07 14:42 ID:fPXMOEjH
>>294
藤本のバッティング見とったらそう思うのが普通やろ。
あれで三振とかやったら、オイ！！ってなるけどそうとちゃうからな。
鳥谷のためを思うんやったら、二軍でちゃんと磨いたった方がええわ。
鳥谷がプレッシャーで潰れたらヤバイやろ。
藤本のバッティング見とったらそう思うのが普通やろ。
あれで三振とかやったら、オイ！！ってなるけどそうとちゃうからな。
鳥谷のためを思うんやったら、二軍でちゃんと磨いたった方がええわ。
鳥谷がプレッシャーで潰れたらヤバイやろ。
>>296
あの、意外なほど伸び伸びした守備の姿を見れば、
彼がプレッシャーで潰れるような選手でないことはわかるだろ。
ドタバタしてて必死な藤本の守備よりもプロぽい鳥谷の守備の方が
観てて気分がいい。
あの、意外なほど伸び伸びした守備の姿を見れば、
彼がプレッシャーで潰れるような選手でないことはわかるだろ。
ドタバタしてて必死な藤本の守備よりもプロぽい鳥谷の守備の方が
観てて気分がいい。
選手を育てるたびに「将来を考えて」と言い続けて一軍で無理矢理使ってたら毎年優勝どころか万年Bクラス。
２軍できっちり育ててスムーズに入れ替えるのが本当の常勝チームというもの。
２軍できっちり育ててスムーズに入れ替えるのが本当の常勝チームというもの。
>>299
その二軍で磨けというのが素人の発想。
二軍で磨きに磨いた選手が、一軍でも同じように通用するかいうと大間違い、
二軍監督の経験を積んだ岡田がそのことを一番理解している。
今の鳥谷に何が必要かを一番理解している、岡田の選んだ選択が、
一軍スタメン起用なのだ。
その二軍で磨けというのが素人の発想。
二軍で磨きに磨いた選手が、一軍でも同じように通用するかいうと大間違い、
二軍監督の経験を積んだ岡田がそのことを一番理解している。
今の鳥谷に何が必要かを一番理解している、岡田の選んだ選択が、
一軍スタメン起用なのだ。
プロの球や周りのプレッシャーに慣れれば活躍できると岡田は思ってるから
打てなくても今はスタメンで使ってるんじゃないの？
打てなくても今はスタメンで使ってるんじゃないの？
ちなみに福留に追いやられたショートって誰？立浪？
あの守備じゃ土のグラウンドでボロ出すよ
練習嫌いの藤本→打率3割
練習大好きな鳥谷→ry
どちらが伸びしろを残しているかは明白。
練習大好きな鳥谷→ry
どちらが伸びしろを残しているかは明白。
そんならはじめから「藤本？使うかんなもん。どんな成績でも鳥谷が覚醒するまで使い続ける。
目先の１勝？そんなもん知らん。」くらい言ってくれ。オープン戦では競争を強調してた
くせしてふたを開けりゃ出来レースだし・・・。今の岡田とは心中する気になれんのよ。
目先の１勝？そんなもん知らん。」くらい言ってくれ。オープン戦では競争を強調してた
くせしてふたを開けりゃ出来レースだし・・・。今の岡田とは心中する気になれんのよ。
311 ：代打名無し：04/04/07 15:00 ID:Z5ltrxgH
鳥谷を引っ込めないのは去年の星野の真似しているだけ。
ここは二軍と違う。 勝つのを目的とした一軍の試合。
将来HRキングになるかもしれない鳥谷。
将来首位打者をとるかもしれない鳥谷。
そうかもしれない。また、是非そうなって欲しい。
でも、優勝した昨年の "ショート"3割バッターのプライド
をズタズタにすることで、チームの連帯感はあがるのか？
勝っている間はいい。 でも必ずチーム内で不協和音が
上がる日が来ると思う。
ここは二軍と違う。 勝つのを目的とした一軍の試合。
将来HRキングになるかもしれない鳥谷。
将来首位打者をとるかもしれない鳥谷。
そうかもしれない。また、是非そうなって欲しい。
でも、優勝した昨年の "ショート"3割バッターのプライド
をズタズタにすることで、チームの連帯感はあがるのか？
勝っている間はいい。 でも必ずチーム内で不協和音が
上がる日が来ると思う。
314 ：代打名無し：04/04/07 15:06 ID:fPXMOEjH
でも、このままやと鳥谷は自分のほんまの力出し切れんのかいな。
俺はそれが心配やな。
303の考えが絶対反対ではないけどな。
そういう育て方もあるし。
俺としては、二軍でちゃんと育てたった方がええと思っただけやから。
人それぞれの考えがあるやろ。
鳥谷、自分の力信じてバット思いっきり振ってほしいわ。
まだ遠慮して振っとる気ぃする。
俺はそれが心配やな。
303の考えが絶対反対ではないけどな。
そういう育て方もあるし。
俺としては、二軍でちゃんと育てたった方がええと思っただけやから。
人それぞれの考えがあるやろ。
鳥谷、自分の力信じてバット思いっきり振ってほしいわ。
まだ遠慮して振っとる気ぃする。
鳥谷の将来性とやらを信じて疑わない鳥谷ヲタはどうしようもないな
317 ：代打名無し：04/04/07 15:08 ID:iVgwB9p0
去年の村田を見て大学野球のレベルがわかった。
今年の鳥谷を見て今の六大学のレベルが低いのがわかった。
今年の鳥谷を見て今の六大学のレベルが低いのがわかった。
318 ：代打名無し：04/04/07 15:10 ID:2kKzv0mr
>>31
見事な釣りっぷりに感服
見事な釣りっぷりに感服
319 ：代打名無し：04/04/07 15:11 ID:9oSHlCDW
320 ：代打名無し：04/04/07 15:12 ID:086zeH93
藤本→将来性無し
鳥谷→将来性有り
という思い込みをまずやめるべきだね。
鳥谷→将来性有り
という思い込みをまずやめるべきだね。
鳥谷スタメンにすることで
藤本が育ってる気がしてきた。
藤本が育ってる気がしてきた。
>>313
だから、岡田に任せておけってことだ。
岡田といえば、関西ではｱﾌｫの坂田利男と「うどんのダシのＣＭ」に出るような
なんともモッチャリした存在のイメージが俺自身の中でも支配的であった。
しかし、このまえの巨人３連戦でのベンチワークを観ていたら、これは
ひょっとしたら、かなり有能な監督ではないかと認識を新たにするような
場面がままあった。 アリアスが岡田と星野を比較して「静と動」と
表現したが、星野を闘将とするならば、ひょっとして岡田は智将と呼ばれる
時が近い将来くるかもしれない。
だから、岡田に任せておけってことだ。
岡田といえば、関西ではｱﾌｫの坂田利男と「うどんのダシのＣＭ」に出るような
なんともモッチャリした存在のイメージが俺自身の中でも支配的であった。
しかし、このまえの巨人３連戦でのベンチワークを観ていたら、これは
ひょっとしたら、かなり有能な監督ではないかと認識を新たにするような
場面がままあった。 アリアスが岡田と星野を比較して「静と動」と
表現したが、星野を闘将とするならば、ひょっとして岡田は智将と呼ばれる
時が近い将来くるかもしれない。
鳥谷はうんち
開幕４戦目の中盤で早々にクリーンアップに代打送って
そのまま浜中に守備までつかせる岡田なんて信用できるかよ
先を見据えてるのか目の前の一勝に右往左往してるのかわかんねぇ。
そのまま浜中に守備までつかせる岡田なんて信用できるかよ
先を見据えてるのか目の前の一勝に右往左往してるのかわかんねぇ。
藤本を推してる奴って自らを藤本に重ねたりしてるんだろうか？
自らのうんちを鳥谷に重ねたりしてる
>>324
育てながら勝とうとしてるんだよ。それが一番難しいと思わない？
育てながら勝とうとしてるんだよ。それが一番難しいと思わない？
安藤使いすぎ
伊良部引っ張りすぎ
伊良部引っ張りすぎ
329 ：代打名無し：04/04/07 15:25 ID:2kKzv0mr
>>194
川崎祭りよりも燃え上がる祭りになる悪寒
川崎祭りよりも燃え上がる祭りになる悪寒
鳥谷を推してる奴はシンデレラ症候群かも知れないし
332 ：代打名無し：04/04/07 15:27 ID:whxhORcl
まあ一言言うけど 鳥谷は うんこってことで よかですか
333 ：代打名無し：04/04/07 15:27 ID:skpdT3vg
とりあえず、セのチームを一回り当たって
２割５分あれば優。２割４分でも内容がよければ良。
２割３分でも三球三振とかあまりしなくなり、
インコース、フォーク、１５０キロ以上の球でも
対応できそうなら可。
それ以下なら、沖原とチェンジ。
まぁ、スイングを変えないと無理っぽいかなぁ？
あと、キンケード、桧山もしかり。
２割５分あれば優。２割４分でも内容がよければ良。
２割３分でも三球三振とかあまりしなくなり、
インコース、フォーク、１５０キロ以上の球でも
対応できそうなら可。
それ以下なら、沖原とチェンジ。
まぁ、スイングを変えないと無理っぽいかなぁ？
あと、キンケード、桧山もしかり。
＞２割５分あれば優
なんかえらく評価レベルが下がっちゃったな・・・
なんかえらく評価レベルが下がっちゃったな・・・
335 ：代打名無し：04/04/07 15:29 ID:NZwBdyqa
大学時代にずっとできなかった事がプロ一回りでできるわけねぇだろ
何故そこで沖原
この先鳥谷を自動アウトのまま使ってたら、リアルアンチ鳥谷が量産されます。
338 ：代打名無し：04/04/07 15:30 ID:whxhORcl
鳥谷は大森と同じ運命になる気がしてきたのだが・・
339 ：代打名無し：04/04/07 15:30 ID:2kKzv0mr
>>255
単純にそれだけ戦力が分厚くなっただけなんだろうけどな。
単純にそれだけ戦力が分厚くなっただけなんだろうけどな。
340 ：代打名無し：04/04/07 15:30 ID:NZwBdyqa
２割５分でよしとされる選手なら尚更２軍で十分ですね
341 ：代打名無し：04/04/07 15:31 ID:C3HL0WFI
沖原の方が打ちそう
とりあえず２割くらい打ってくれ…あと四死球が１個もないんだね…
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/stats/1-b.html
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/stats/1-b.html
343 ：代打名無し：04/04/07 15:32 ID:whxhORcl
今岡でも新人時代もうちょっとましだったな
>>334
今までが釣り上がり過ぎてただけだから
今までが釣り上がり過ぎてただけだから
しゃーねぇよ。これは鳥の失敗ではなく、岡田と早稲田の失敗だ。
大学時代から内角打てないって分かってたのに、フォームも変えず無理矢理スタメンにするから…
「一軍やってりゃ慣れる！」って思いこんでるからなぁ…
一年たったら、慣れるもんだろうか。
大学時代から内角打てないって分かってたのに、フォームも変えず無理矢理スタメンにするから…
「一軍やってりゃ慣れる！」って思いこんでるからなぁ…
一年たったら、慣れるもんだろうか。
>>342
７三振か
７三振か
347 ：代打名無し：04/04/07 15:34 ID:whxhORcl
最近のゴールデンルーキーと言われて入団した選手の中では
間違いなく最下級戦士の鳥
間違いなく最下級戦士の鳥
立原啓裕が藤本を強烈に推してるな。
なんかココの住人みたいだ。
なんかココの住人みたいだ。
350 ：代打名無し：04/04/07 15:36 ID:whxhORcl
まあ鳥もあと３年後には立派な阪神スカウトになれるよ・・
現時点で内角に140以上の球が来られると打てない、良くてもカット
んで内角を意識しすぎて外角の球を見逃しか空振りで三振
もっとスイングをコンパクトにしないと、あの振りじゃ対応できない
んで内角を意識しすぎて外角の球を見逃しか空振りで三振
もっとスイングをコンパクトにしないと、あの振りじゃ対応できない
352 ：代打名無し：04/04/07 15:40 ID:2kKzv0mr
本来は両方起用できるようにﾌｼﾞﾓﾝ二塁コンバート→今岡三塁コンバートがいいんだが…
今岡がﾌｼﾞﾓﾝみたいな性格ならいいんだが、野村のせいでかなりひねくれてるからな…
今岡がﾌｼﾞﾓﾝみたいな性格ならいいんだが、野村のせいでかなりひねくれてるからな…
１４０試合使い続けるだと？
冗談は顔だけにしろや！！
冗談は顔だけにしろや！！
まぁこのままじゃ１４０試合はないな。早くて５月６月には藤本になってるような…。
つかもう、岡田が鳥谷のためだけに試合やってるような感じに思えてきた。
つかもう、岡田が鳥谷のためだけに試合やってるような感じに思えてきた。
>>341
禿同
守備も（今のままなら）沖原と変わらんだろう。むしろ沖原の方が確実性があると思う。
ただ守備範囲を考えるとやっぱり藤本なんだよな。
送球もワンバウンドが多いとはいえ捕るまではかなり上手くなってきたしな。
鳥谷はどうも打球をすぐ諦めてしまうところがあるような。
禿同
守備も（今のままなら）沖原と変わらんだろう。むしろ沖原の方が確実性があると思う。
ただ守備範囲を考えるとやっぱり藤本なんだよな。
送球もワンバウンドが多いとはいえ捕るまではかなり上手くなってきたしな。
鳥谷はどうも打球をすぐ諦めてしまうところがあるような。
今日もあっさり3打席三振して藤本と途中交代しようものなら
そろそろ念仏のようにゴールデンルーキーゴールデンルーキーと
煽ってたマスコミの風向きも変わり始めるだろう。
そろそろ念仏のようにゴールデンルーキーゴールデンルーキーと
煽ってたマスコミの風向きも変わり始めるだろう。
将来性とかＨＲ打てる可能性が藤本には無いとか言うけど
まだ鳥田に自身打ててないんだし打てそうな気配も見せてないのに
そんな不確定要素だけ並べられてもねぇ・・・
まだ鳥田に自身打ててないんだし打てそうな気配も見せてないのに
そんな不確定要素だけ並べられてもねぇ・・・
鳥田･･･吊ってくる
>>342
打てないのはまだしも、なんとしても出塁しようとする粘りが見られないんだよな。
打てないのはまだしも、なんとしても出塁しようとする粘りが見られないんだよな。
もう少しファールで粘るとかすれば見方もちょっと違うのに
今の状態じゃ相手投手を楽にさせてるだけだよ
今の状態じゃ相手投手を楽にさせてるだけだよ
粘りがないというか粘れないんだよ
明治のデブ 佐藤賢投手に対して全然打てなかったから
プロで活躍するのは厳しいと思ったよ
プロで活躍するのは厳しいと思ったよ
２球で追い込まれて、遊び球ひとつ投げさせられず３球で凡退の打者を
いつまで使うんだ？
まあ横浜ファンとしては嬉しいけど。
いつまで使うんだ？
まあ横浜ファンとしては嬉しいけど。
365 ：代打名無し：04/04/07 17:31 ID:O4QXJCsf
将来性があるから１軍で使い続ける しかし才能を開花させるにはバッティングフォームを
矯正しなければならない しかしそれをしない
これでは１軍で何試合出ようが鳥の才能は開花しないのでは？
矯正しなければならない しかしそれをしない
これでは１軍で何試合出ようが鳥の才能は開花しないのでは？
>>365
文句があるなら金森コーチに言えよ
文句があるなら金森コーチに言えよ
鳥谷への批判が多い中であえて
「今日、プロ入り第一号ホームランが出る！」
と予言してみる
「今日、プロ入り第一号ホームランが出る！」
と予言してみる
368 ：代打名無し：04/04/07 17:36 ID:NZwBdyqa
将来性も無いし才能も無い
直球に振り遅れすぎ
素質はあるだろ。
まあ１年目は無理かもな
まあ１年目は無理かもな
371 ：代打名無し：04/04/07 17:38 ID:NZwBdyqa
29 ：ナナシマさん ：03/08/28 15:59 ID:ZsIm+d+Y
生まれてくるのが一年遅いだけですごく高評価の逸材ですが・・・・
昨年だったら和田や木佐貫や多田野の外れ組の自由枠レベルです。
これが現実
生まれてくるのが一年遅いだけですごく高評価の逸材ですが・・・・
昨年だったら和田や木佐貫や多田野の外れ組の自由枠レベルです。
これが現実
プロに入ってくる選手なら使い続ければ250ぐらい打って当たり前
373 ：代打名無し：04/04/07 17:53 ID:tkUuW8vs
打たせて取るタイプといわれているマレンから２三振以上するようなら相当時間かかるな
374 ：代打名無し：04/04/07 17:58 ID:hdhd3pLr
しかし全然華がないなぁ。
375 ：代打名無し：04/04/07 17:58 ID:JqwZ7oGA
まあ将来は久慈の小型版みたいな選手になってほしい
岡田監督が「遊撃・鳥谷」のスタメン継続を力説
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200404/tig2004040601.html
「基本的にシーズン通して？ 当然や」
「基本的にシーズン通して？ 当然や」
「基本的にシーズン通して？ 当然や」
もはや藤本がどれだけ自分の持ち味を出してもだめっぽいね。
俺はアンチ鳥谷じゃないし、がんばってほしいけどこの起用は理解できん。
片岡のときとは全く違う。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200404/tig2004040601.html
「基本的にシーズン通して？ 当然や」
「基本的にシーズン通して？ 当然や」
「基本的にシーズン通して？ 当然や」
もはや藤本がどれだけ自分の持ち味を出してもだめっぽいね。
俺はアンチ鳥谷じゃないし、がんばってほしいけどこの起用は理解できん。
片岡のときとは全く違う。
阪神にひな鳥はいらない。はやくとびたて
>>375
久慈より小さくないだろｗ
久慈より小さくないだろｗ
いくら不作の年と言っても何球団も競合になってくらいだから実力はあるんだろう。
今、鳥谷が打ててないのは技術よりも精神面での問題が大きいような気がする。
ＦＡで巨人や阪神に入ってくる大物だって最初はプレッシャーに苦しんでなかなか結果
が出ないんだからルーキーがいきなり結果出すのは難しいし今後しばらくは苦しむだろうと思う。
今、鳥谷が打ててないのは技術よりも精神面での問題が大きいような気がする。
ＦＡで巨人や阪神に入ってくる大物だって最初はプレッシャーに苦しんでなかなか結果
が出ないんだからルーキーがいきなり結果出すのは難しいし今後しばらくは苦しむだろうと思う。
380 ：代打名無し：04/04/07 18:07 ID:JqwZ7oGA
岡田監督
「まだまだ使うよ。代えへんよ。そんなん代えたらおかしくなる」
使われない藤本はおかしくなってもいいようですね。。。
「まだまだ使うよ。代えへんよ。そんなん代えたらおかしくなる」
使われない藤本はおかしくなってもいいようですね。。。
ﾌｧﾝやﾏｽｺﾐが変えざるを得なくなるようにするに決まってる
昔からの阪神の伝統
昔からの阪神の伝統
使えば使うほど鳥谷もおかしくなってるわけだが
383 ：代打名無し：04/04/07 18:10 ID:hdhd3pLr
>>379
おれは逆に精神面のほうは買ってる。
おれは逆に精神面のほうは買ってる。
384 ：代打名無し：04/04/07 18:16 ID:JqwZ7oGA
しかしなんで素人目にも、あのバッティングじゃ だめぽって
わかるのに、矯正しようとしないんじゃ
わかるのに、矯正しようとしないんじゃ
本人もこれだけ打てなくて、逆に藤本が出てきたら場内大歓声だったら
なんか悔しいだけでなく、スタメンに居づらいだろうにね。
鳥谷本人のスタンスはどうなのよ？
「やっぱりプロは大きゅうございました」「鳴尾浜で出直します」
とか思ってないんか？
なんか悔しいだけでなく、スタメンに居づらいだろうにね。
鳥谷本人のスタンスはどうなのよ？
「やっぱりプロは大きゅうございました」「鳴尾浜で出直します」
とか思ってないんか？
>>376
片岡って１年目、すぐスタメン落ちしてたっけ？
片岡って１年目、すぐスタメン落ちしてたっけ？
387 ：代打名無し：04/04/07 18:25 ID:JqwZ7oGA
岡田もそろそろ鳥谷と心中とか言い出す５秒前
388 ：代打名無し：04/04/07 18:26 ID:r5Q2/luJ
だから横浜行けって散々言ったのに・・・石井の後継として成長できたのに
んーまぁよし
打ち砕かれたわけでも無いし
打ち砕かれたわけでも無いし
誤爆した
392 ：代打名無し：04/04/07 18:33 ID:EjSavuiq
鳥谷は現時点では話にならんが将来的には強くなるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
393 ：代打名無し：04/04/07 18:35 ID:EjSavuiq
鳥谷は現時点では話にならんが将来的には強くなるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
394 ：代打名無し：04/04/07 18:37 ID:hSeMWXdt
鳥谷は現時点では話にならんが将来的には強くなるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
395 ：代打名無し：04/04/07 18:39 ID:TlPl+4/M
鳥谷は現時点では話にならんが将来的には強くなるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本が可愛そうなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとかちにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョク出してくのが妥当
396 ：代打名無し：04/04/07 18:40 ID:JqwZ7oGA
鳥谷は現時点では話にならんが将来的にはハゲになるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
397 ：代打名無し：04/04/07 18:41 ID:bCYo5z2j
鳥谷は現時点では話にならんが将来的にはハゲになるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
鳥谷は現時点では話にならんが将来的にはハゲになるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
鳥谷は現時点では話にならんが将来的にはハゲになるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
ぶっちゃけ藤本の方がセンスある気がする。入団当初からセンスは買われてたし
鳥谷は現時点では話にならんが将来的にはハゲになるとおもう（多分
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
しかしいくらなんでも藤本がヅラなようなきがするし
接線になった時鳥谷がいるとばれにくくなるような・・・
途中交代でチョクチョクはずしてくのが妥当
藤本のセンスはもう伸びしろ無いから つって鳥谷獲って
それからの出来事だもんな
それからの出来事だもんな
403 ：代打名無し：04/04/07 18:49 ID:r5Q2/luJ
巨人で言えば阿部と村田善の関係みたいなもんかな
もっとも現時点では藤本のが打撃も良いだろうけど
もっとも現時点では藤本のが打撃も良いだろうけど
鳥谷いらないんだったら広島にくれ
406 ：代打名無し：04/04/07 18:59 ID:JqwZ7oGA
シカシ鳥谷も、こんなにみんなに好かれて幸せものだと言うか
407 ：代打名無し：04/04/07 19:00 ID:r5Q2/luJ
>>404
いや、阿部と鳥谷は期待のルーキーで
村田善や藤本は叩き上げで似てるかなと
前者がスラッガーで後者が小兵なところも
それに村田は言う程歳とってないよ（にしこりと同期入団）
まだまだリードは村田善に分がある
いや、阿部と鳥谷は期待のルーキーで
村田善や藤本は叩き上げで似てるかなと
前者がスラッガーで後者が小兵なところも
それに村田は言う程歳とってないよ（にしこりと同期入団）
まだまだリードは村田善に分がある
408 ：代打名無し：04/04/07 19:01 ID:JqwZ7oGA
まあ早稲田と中央の学閥がなさせていることだろぉが
学歴は、おそろしいの
学歴は、おそろしいの
409 ：代打名無し：04/04/07 19:03 ID:zCTAlIsH
おい、お前ら阪神が独走しそうな勢いだぞ！！！
その為のカツノリ補強
412 ：代打名無し：04/04/07 19:45 ID:O4QXJCsf
藤本→去年から確変継続中 うれしい誤算
鳥谷→開放台のはずがサイフすっからかん
鳥谷→開放台のはずがサイフすっからかん
413 ：代打名無し：04/04/07 19:51 ID:Cd+aOB8q
862 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:31 ID:lzVRi+rD
いきなりデッドか・・・
865 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07 18:31 ID:G2schZE2
おおおおおおおおおおおおおおおお！
えらい！はじめて仕事した
866 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07 18:31 ID:9rdNdiPb
いいぞ、フジモンと交代しる
875 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:31 ID:2O3BF/Ir
鳥ならいいや
881 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:BspLX8ri
当てた方がいたい
藤本カモ－ン!!
897 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:gIil+lKp
鳥谷 頭にぶっつけられろ
藤本でたほうがチームのためになる
903 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:2O3BF/Ir
おまいら気持ちはわかるけどもう少し鳥に優しくしてやれ
909 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:ZqsIntdk
横浜よ。
鳥谷もっとダメージ与えろ。
いきなりデッドか・・・
865 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07 18:31 ID:G2schZE2
おおおおおおおおおおおおおおおお！
えらい！はじめて仕事した
866 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07 18:31 ID:9rdNdiPb
いいぞ、フジモンと交代しる
875 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:31 ID:2O3BF/Ir
鳥ならいいや
881 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:BspLX8ri
当てた方がいたい
藤本カモ－ン!!
897 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:gIil+lKp
鳥谷 頭にぶっつけられろ
藤本でたほうがチームのためになる
903 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:2O3BF/Ir
おまいら気持ちはわかるけどもう少し鳥に優しくしてやれ
909 名前：名無しさん[] 投稿日：04/04/07 18:32 ID:ZqsIntdk
横浜よ。
鳥谷もっとダメージ与えろ。
酷いな
415 ：代打名無し：04/04/07 19:55 ID:T6ma/dB1
と利他にドッカイ毛
阪神の打撃ドラ１は今岡以来活躍した香具師が居ない。
やはり負けだすと本格的に嫌われだしたな
418 ：代打名無し：04/04/07 20:06 ID:XRFc/AYV
鳥五目、超ショボイな。
将来性も多分駄目ボー
光るものが見当たらない。
将来性も多分駄目ボー
光るものが見当たらない。
今日はいつもよりはほんのちょっぴりましだったな。
左方向への打球無かったし。
最後の変化球をバットに当てれないのは問題だが・・・
バット短く持った方がいいんじゃないのか？
左方向への打球無かったし。
最後の変化球をバットに当てれないのは問題だが・・・
バット短く持った方がいいんじゃないのか？
>>421
そうするしかこの先やっていけないだろう。
とりあえず短く持ってシャープに振るようにしないと
今のままのスイングは大きいがバットスピードが中途半端状態よりは
よっぽどいいと思う。
そうするだけでかなりましになると思うぞ。
そうするしかこの先やっていけないだろう。
とりあえず短く持ってシャープに振るようにしないと
今のままのスイングは大きいがバットスピードが中途半端状態よりは
よっぽどいいと思う。
そうするだけでかなりましになると思うぞ。
>>422
やはりここは２軍で調整した方がいいんでない？
一応長距離バッターなんだし、バットの構えを変えてまで
１軍に残してやるよりは１度２軍へ行って納得いくまでやらせた方が
本人のためにも藤本のためにも良いと思うのだが。
やはりここは２軍で調整した方がいいんでない？
一応長距離バッターなんだし、バットの構えを変えてまで
１軍に残してやるよりは１度２軍へ行って納得いくまでやらせた方が
本人のためにも藤本のためにも良いと思うのだが。
>>423
それが1番ベストな選択肢だと思うんだけどね。
皆納得すると思うし。
どれだけ我慢しても15試合までだな。
それで打率が2割切ってるようだと二軍で
修行し直すべきだと思う。
ただ岡田がそれをするかどうか・・・
おそらくしないと思う。
それが1番ベストな選択肢だと思うんだけどね。
皆納得すると思うし。
どれだけ我慢しても15試合までだな。
それで打率が2割切ってるようだと二軍で
修行し直すべきだと思う。
ただ岡田がそれをするかどうか・・・
おそらくしないと思う。
425 ：代打名無し：04/04/07 20:29 ID:JqwZ7oGA
岡田もそろそろ鳥谷と心中とか言い出す５秒前
このままだと甲子園開幕戦でのスタメン発表にとき
歓声なくて大ブーイングの可能性高いな
歓声なくて大ブーイングの可能性高いな
久万オーナーや星野SDも140試合を鳥谷スタメンで
いくという方針で固まっているから何も怖いもの無し。
幾らアンチ岡田の解説者やそれの受け売りのファンが
どうこう騒ごうが、変更するような岡田ではない。
藤本に代えたら代えたで、方針に一貫性がないと
これ見よがし叩かれるだけ。
いくという方針で固まっているから何も怖いもの無し。
幾らアンチ岡田の解説者やそれの受け売りのファンが
どうこう騒ごうが、変更するような岡田ではない。
藤本に代えたら代えたで、方針に一貫性がないと
これ見よがし叩かれるだけ。
>>427
つまり、岡田は今年限りってこと？
つまり、岡田は今年限りってこと？
鳥谷ｲﾗﾈ
今日の解説の安藤氏も、鳥谷スタメン起用に賛成のようだな。
「藤本がいるから、岡田監督も鳥谷を安心してスタメンで使える」なんて
言いまわしをしていたからな。
「藤本がいるから、岡田監督も鳥谷を安心してスタメンで使える」なんて
言いまわしをしていたからな。
２軍で調整？とんでもない
体作りから始めないと
体作りから始めないと
>>431
結局藤本は控えか・・・。
結局藤本は控えか・・・。
安藤→中村→岡田のラインに鳥谷を入れる予定なのだろう……。
なんかまた弱くなりそうだな
一枝修平氏も完全な岡田派だし、あのムッシュ吉田も
早くから鳥谷を使えと言い続けている一人だ。
いつも、なにかと余計な口出しをして現役監督を困らせるＯＢの
年寄連中が、珍しく鳥谷スタメン起用派に固まっているわけだ。
早くから鳥谷を使えと言い続けている一人だ。
いつも、なにかと余計な口出しをして現役監督を困らせるＯＢの
年寄連中が、珍しく鳥谷スタメン起用派に固まっているわけだ。
一年早けりゃさほど話題にもならなかった選手だよなぁ。
あの松阪の同級生、現西武の後藤も六大学で三冠王や2度の首位打者、打点王を
獲得してるけど和田や新垣、木佐貫の影に隠れて大して話題にもならなかったし。
あの松阪の同級生、現西武の後藤も六大学で三冠王や2度の首位打者、打点王を
獲得してるけど和田や新垣、木佐貫の影に隠れて大して話題にもならなかったし。
二試合連続で見たけど、森岡や西岡あたりとの差がわからない。
阪神関係者への、ショートスタメン争いに関するインタビューが
開幕が近付くにつれて徐々に
競争の分析ではなく
いかに済し崩し的に鳥谷スタメンを浸透させるか の場に（仙一なんかモロに）なってたから
本当に最後まで140試合逝きそうな感じはあるな
開幕が近付くにつれて徐々に
競争の分析ではなく
いかに済し崩し的に鳥谷スタメンを浸透させるか の場に（仙一なんかモロに）なってたから
本当に最後まで140試合逝きそうな感じはあるな
441 ：代打名無し：04/04/07 22:16 ID:MgHju2nv
ひっそりと....................................................
鳥谷ｲﾗﾈ
鳥谷ｲﾗﾈ
鳥谷のようなエリート新人は、こういう扱いで一年目から
きっちりスタメンで使います。
この意味は、今後阪神球団が自由枠で獲得する有望新人に対する
試金石のメッセージを含んでいるといえる。
野球も頭も優秀なエリート新人が猿と競争させられるようでは、
西宮球場で客寄せのため、馬と競争させられた福本以下
ということになるからなw
きっちりスタメンで使います。
この意味は、今後阪神球団が自由枠で獲得する有望新人に対する
試金石のメッセージを含んでいるといえる。
野球も頭も優秀なエリート新人が猿と競争させられるようでは、
西宮球場で客寄せのため、馬と競争させられた福本以下
ということになるからなw
モンデンのおかげで 鳥谷は悪くないのに
嫌いになりそうだ
嫌いになりそうだ
444 ：代打名無し：04/04/07 22:26 ID:XRFc/AYV
鳥、只今打率１１８、
限りなく１割に近づいている。
多分、この調子なら１割を割るな。
超ショボイゴールデンルーキー。
やっぱり詐欺にだまされたな阪神。
川詐欺クラスの詐欺師だな。
限りなく１割に近づいている。
多分、この調子なら１割を割るな。
超ショボイゴールデンルーキー。
やっぱり詐欺にだまされたな阪神。
川詐欺クラスの詐欺師だな。
445 ：代打名無し：04/04/07 22:39 ID:gzUKtUlg
とりあえずもうちょっと黙って見ていよう。
今岡の例もある。
今岡の例もある。
446 ：代打名無し：04/04/07 22:41 ID:tsn2AhJa
藤本は大人な発言で鳥谷を後押ししてるけど
ぶっちゃけ９割くらいはスタメン奪取できると確信してるはず
それくらい鳥谷のバッティングはひどい
ぶっちゃけ９割くらいはスタメン奪取できると確信してるはず
それくらい鳥谷のバッティングはひどい
447 ：代打名無し：04/04/07 22:47 ID:mkM+HSOZ
鳥谷を長距離バッターとか言ってる基地外がいますね
3週間前までは・・・ショート争いなんて無かったってスレ立ってたのにねぇ
たったの5試合で手のひら返しかよ・・・
まぁ、返されても仕方ないくらい酷いのは確かだが
それにしても、マスコミの力って改めて怖いなぁ
去年の優勝チームをすっかりヘボチームに変えるなんて
たったの5試合で手のひら返しかよ・・・
まぁ、返されても仕方ないくらい酷いのは確かだが
それにしても、マスコミの力って改めて怖いなぁ
去年の優勝チームをすっかりヘボチームに変えるなんて
今岡みたく２年目に出てきてくれれば十分だ
鳥谷の打撃フォーム、阪神ファンならよーく知っている「ディアー」を
左にしたような感じなんだよね。
ディアー、知ってる？ 数年前に阪神にいた、３億円の扇風機。
それでもヤツは当たりゃ球はスタンドまでスッ飛んでいった。
・・・でも鳥谷の場合、バットに当たったところで外野を抜けるとは、
とても思えんのよね。
思えばディアーも阪神スカウトが取ってきた外人。同じ球団のスカウトが
鳥谷見て絶賛するのも、なんとなくわかるなぁ。
左にしたような感じなんだよね。
ディアー、知ってる？ 数年前に阪神にいた、３億円の扇風機。
それでもヤツは当たりゃ球はスタンドまでスッ飛んでいった。
・・・でも鳥谷の場合、バットに当たったところで外野を抜けるとは、
とても思えんのよね。
思えばディアーも阪神スカウトが取ってきた外人。同じ球団のスカウトが
鳥谷見て絶賛するのも、なんとなくわかるなぁ。
452 ：代打名無し：04/04/07 23:22 ID:py7iHHU7
ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃ鳥谷
453 ：代打名無し：04/04/07 23:24 ID:XRFc/AYV
球界で頭に鳥のつく奴で大成した奴はいない。
鳥越、鳥谷部、鳥間
駄目ボー
鳥越、鳥谷部、鳥間
駄目ボー
454 ：代打名無し：04/04/07 23:29 ID:LZfqXoCN
ディアーを馬鹿にするなＴＯ！！
木佐貫のインハイで３振したとき
ボール見て振ったとは思えないほど離れてたな
ボール見て振ったとは思えないほど離れてたな
456 ：代打名無し：04/04/07 23:32 ID:iqvrnWNk
契約の時になんか約束したんでしょ。
>>454
バカにしちゃおらん。ヤツは間違いなくパワーヒッターだったからな。
日本野球に慣れる時間がなかっただけ。
でもよー、明らかにパワーヒッターでない鳥谷がディアーのような打撃フォームで
どうするよぉ？
穴がある上に長打もない、という悪いとこ取りの打者になるだけやんか。
バカにしちゃおらん。ヤツは間違いなくパワーヒッターだったからな。
日本野球に慣れる時間がなかっただけ。
でもよー、明らかにパワーヒッターでない鳥谷がディアーのような打撃フォームで
どうするよぉ？
穴がある上に長打もない、という悪いとこ取りの打者になるだけやんか。
星野の鳥谷のコメントが欲しいな
459 ：代打名無し：04/04/07 23:38 ID:zT8IGTnj
じゃ、藤本が去年より進化してずっと好調でもう不可欠な存在になったら
鳥谷は出番なしの用なしってこと？
鳥谷は出番なしの用なしってこと？
460 ：代打名無し：04/04/07 23:39 ID:DdOmZ2e+
鳥谷に期待している方々にお聞きしたいが、
藤本では今後 10年、阪神のショートを背負って立つことは不可能なのか？
まだ若いし、去年は 3割、今年はさらに進化したように思われる。
鳥谷がどうだろうと、藤本が既に得がたいショートに成長しつつある
と思うのは俺だけ？
藤本では今後 10年、阪神のショートを背負って立つことは不可能なのか？
まだ若いし、去年は 3割、今年はさらに進化したように思われる。
鳥谷がどうだろうと、藤本が既に得がたいショートに成長しつつある
と思うのは俺だけ？
>>456
だよね・・・。岡田の誤算は鳥谷はオープン戦で結果を残すという確固たる自信があったんだろうね。
だからどうせ鳥谷が勝つとの算段からショートは競争とか言ったんだろうけど大誤算、しかも藤本絶好調のおまけつきで。
でも約束の手前鳥谷を使わざるを得ないから起用。てな流れなのかな
だよね・・・。岡田の誤算は鳥谷はオープン戦で結果を残すという確固たる自信があったんだろうね。
だからどうせ鳥谷が勝つとの算段からショートは競争とか言ったんだろうけど大誤算、しかも藤本絶好調のおまけつきで。
でも約束の手前鳥谷を使わざるを得ないから起用。てな流れなのかな
462 ：代打名無し：04/04/07 23:41 ID:LZfqXoCN
争奪戦に勝ったんじゃなくて、他球団が要らなくなって逃げただけだったりして・・・
阪神ファンもこういうエリートはおしなべてむかつくみたいな
メンタリティからはやく脱皮してほしい。
メンタリティからはやく脱皮してほしい。
タイミング合ってない感じがするから打てそうに思えないんだろうな
>>463
そりゃないと思うが、争奪戦に参加した他球団もここまでだめぽだとは思ってなかっただろう。
そりゃないと思うが、争奪戦に参加した他球団もここまでだめぽだとは思ってなかっただろう。
エリートが集まったのがプロ。鳥谷が特別って訳じゃない。
結果出しさえすれば誰も文句言わない。
エリートだから嫌ってるなんてヲタの妄想。
結果出しさえすれば誰も文句言わない。
エリートだから嫌ってるなんてヲタの妄想。
他球団見渡しても即戦力の目玉野手で、１年目から活躍した選手ってむしろ少ないのにな。
今岡も２年目からだったし、やっぱり実力相応の使い方をしないと。
今岡も２年目からだったし、やっぱり実力相応の使い方をしないと。
星野が残した荷物
プロ野球20年近く見てるけど
マジレスで、こんなにショボイ流し打ちするバッター
ピッチャー除くと、はじめてみたよ
マジレスで、こんなにショボイ流し打ちするバッター
ピッチャー除くと、はじめてみたよ
星野が残した荷物
中日 川崎憲次郎
阪神 鳥谷敬
中日 川崎憲次郎
阪神 鳥谷敬
こいつ非力
本スレで「藤本の打球音は竹刀で叩いたみたいで弱弱しい」とか馬鹿の一つ覚えで
いっつも竹刀竹刀って喚いてたのとかいたけどさ
鳥谷も全然大したことないし
今後成長したとしてもホームラン数は２ケタに乗せるのがやっとだろうな
多分よくて7本とか
本スレで「藤本の打球音は竹刀で叩いたみたいで弱弱しい」とか馬鹿の一つ覚えで
いっつも竹刀竹刀って喚いてたのとかいたけどさ
鳥谷も全然大したことないし
今後成長したとしてもホームラン数は２ケタに乗せるのがやっとだろうな
多分よくて7本とか
自分で内角が弱点なのを意識しているせいなのかスイングがもうバラバラですよ・・・
内閣が弱点・・・
日本政府みたいなヤツだな
日本政府みたいなヤツだな
藤本ｾﾝｽないっていうﾔｼいるがなかったら3割打てるわけないだろ。C前田でも去年打てんかったのに。 鳥ﾏﾝｾｰﾒｰﾀｰﾏﾀﾞｰ？
鳥谷って今三振王だよな？2位とどれだけ差がついてるんだ？
479 ：代打名無し：04/04/08 00:16 ID:aAlLGBE0
仕方ないだろ
仙一が30試合スタメンって言ったからなﾌﾟｹﾞﾗ
仙一が30試合スタメンって言ったからなﾌﾟｹﾞﾗ
ディアーはオマリー様の推薦入団じゃなかったか？。
今岡だって２年目に確変があったが、まともに成長したのは
２、3年くらい前の事なんだから皆さんもうちょっと長い目で見ようよ。
大丈夫、慣れて来たら突然小笠原みたいなフルスイングをするようになるから。
しかしよく考えたら小笠原ってあの構えでよくあれだけの成績を残せるな。
鳥谷と似てないか？オープンでグリップ体から離れてるし。
うん、やっぱり慣れだな。
今岡だって２年目に確変があったが、まともに成長したのは
２、3年くらい前の事なんだから皆さんもうちょっと長い目で見ようよ。
大丈夫、慣れて来たら突然小笠原みたいなフルスイングをするようになるから。
しかしよく考えたら小笠原ってあの構えでよくあれだけの成績を残せるな。
鳥谷と似てないか？オープンでグリップ体から離れてるし。
うん、やっぱり慣れだな。
和田木佐貫新垣村田・・・・と来て、何故鳥谷だけが？
オープン戦で鳥谷が全然打てない時も
素材は超一流、慣れれば絶対打てると
殆どの評論家が言っていたが
実際の所、素材自体が３流なような気がする。
素材は超一流、慣れれば絶対打てると
殆どの評論家が言っていたが
実際の所、素材自体が３流なような気がする。
ところで鳥谷を使うのは何試合が限界？
俺は２０試合で結果が出せなかったら２軍へ落とすべきだと思う。
さすがに選手を育てるためだけに何試合も消化しているわけにはいかんので。
なにより目標はＶ２。
選手を育てるのは負け試合や消化試合でも出来ると思うんで。
俺は２０試合で結果が出せなかったら２軍へ落とすべきだと思う。
さすがに選手を育てるためだけに何試合も消化しているわけにはいかんので。
なにより目標はＶ２。
選手を育てるのは負け試合や消化試合でも出来ると思うんで。
>>483
２５～３０じゃないかな
２５～３０じゃないかな
この中に藤本の一年目の４、5試合みただけで将来こいつは
3割バッターになると思った奴いるか？
3割バッターになると思った奴いるか？
488 ：代打名無し：04/04/08 00:34 ID:Q02L0Y9C
490 ：代打名無し：04/04/08 00:37 ID:AzwriX3v
あーもう藤本ファンじゃないけど鳥谷嫌いになりそうだ
打席を見てても打てる感じがしないし
今日なんてレフトで応援してても「また打てないんだろうな」って思ってしまったし
打席を見てても打てる感じがしないし
今日なんてレフトで応援してても「また打てないんだろうな」って思ってしまったし
491 ：代打名無し：04/04/08 00:40 ID:+jY6gzOm
プロ入り2年目まで新人王の資格はあるんだよね？
今年は取れそうもないから、来年新人王を取れる資格がなくならないうちに2軍に落として修行しなおしたほうがいいかもね。
今年は取れそうもないから、来年新人王を取れる資格がなくならないうちに2軍に落として修行しなおしたほうがいいかもね。
藤本始めて見た時平尾と被ったな
目が・・・
ガッツもあったし
目が・・・
ガッツもあったし
493 ：代打名無し：04/04/08 00:42 ID:E2rTG/rw
鳥谷祭り化 ５秒前
今年はずっと2軍での修行がいいでしょうね。
2年目もしばらく修行して、途中からテストで1軍に合流させて、結果を残せば1軍でスタベンで代打で登場、さらによければスタメン。
そんな感じで。
2年目もしばらく修行して、途中からテストで1軍に合流させて、結果を残せば1軍でスタベンで代打で登場、さらによければスタメン。
そんな感じで。
495 ：代打名無し：04/04/08 00:46 ID:EQyI9oQ+
近くにいた兄ちゃんが「あ～あ、前に飛ぶ気がしねーなー。一人だけ少年野球の選手がいるわ。」って言ってた。
>>485
むしろ新人の頃は
体が小さいわりには振り回しているって印象があったな
確かプロ１号は数試合目で出たんじゃなかったっけ
でも、プロレベルのヘッドスピードはあると思った
使われていくうちに疲労のためか鈍っていったが
むしろ新人の頃は
体が小さいわりには振り回しているって印象があったな
確かプロ１号は数試合目で出たんじゃなかったっけ
でも、プロレベルのヘッドスピードはあると思った
使われていくうちに疲労のためか鈍っていったが
497 ：代打名無し：04/04/08 00:47 ID:E2rTG/rw
しかし鳥谷はプライドが高そうやし、一回挫折して２軍落ちしたら
立ち直れそうもないな
立ち直れそうもないな
それならそこまでの選手だったつーことで。
500 ：代打名無し：04/04/08 00:54 ID:E2rTG/rw
最近の注目選手として入ってきた人では
井口・高橋・福留くらいなんだけど、この３人と比較しても
なんていうか次元が違う気がするのだが
井口・高橋・福留くらいなんだけど、この３人と比較しても
なんていうか次元が違う気がするのだが
ズバリ言おう
鳥谷、覇気がなさすぎ！
これはたぶん、オープン戦の結果が悪いのにスタメンで使われ続けている、という
負い目から来るものだろう。
鳥谷、覇気がなさすぎ！
これはたぶん、オープン戦の結果が悪いのにスタメンで使われ続けている、という
負い目から来るものだろう。
そういや今年の新人で活躍してるっていうと誰？
>>500
それはずっと前から言われてた。
それはずっと前から言われてた。
>>503
馬原君が凄まじい大活躍中でつ・・・
馬原君が凄まじい大活躍中でつ・・・
>>500
全然そいつらとは注目のされ方も違うし、二周りぐらい小さな選手だよ
全然そいつらとは注目のされ方も違うし、二周りぐらい小さな選手だよ
井口と福留は一年目ぼろぼろだったと思うよ。
ちなみに今日の鳥谷は少しは良くなってるように見えた。
顔も気合いはいってそうに見えた。
最後の三振のときのスイングは当たれば飛びそうな振りをしてたと思う。
横浜１戦目までは当たっても飛びそうにない振りだったのに。
もうちょっと待てば良くなりそうな気もする。
なんとか頑張って欲しい。
ちなみに俺は藤本ファン。
ちなみに今日の鳥谷は少しは良くなってるように見えた。
顔も気合いはいってそうに見えた。
最後の三振のときのスイングは当たれば飛びそうな振りをしてたと思う。
横浜１戦目までは当たっても飛びそうにない振りだったのに。
もうちょっと待てば良くなりそうな気もする。
なんとか頑張って欲しい。
ちなみに俺は藤本ファン。
>>503
馬原は既に今の鷹ではエースピッチャーですﾏｼﾞﾃﾞ
馬原は既に今の鷹ではエースピッチャーですﾏｼﾞﾃﾞ
藤本が先の短いベテランなら我慢もできるんだがな。
去年1年、今年のオープン戦と成長を見せてる伸び盛りなわけで
藤本こそ今試合に使って伸ばすべき時期。
鳥谷はまだ試合に使って伸ばすとかいう前の段階なわけで。
去年1年、今年のオープン戦と成長を見せてる伸び盛りなわけで
藤本こそ今試合に使って伸ばすべき時期。
鳥谷はまだ試合に使って伸ばすとかいう前の段階なわけで。
512 ：代打名無し：04/04/08 01:59 ID:5kvp0sXN
あのね、そんなに岡田監督が信用できないの？
あの人の方針で鳥谷は、レギュラーで試合出てるの。
たぶん、ベンチで勉強させるなんて気は、さらならないでしょ。
そんな気があれば、鳥谷と同時に桜井を一軍に置いておくはず。岡田監督の持論だと思いますよ。
「実戦で学ばせ、動きを体で覚えさせる」
確かに第三者の目で見れば、藤本のほうが実績はあります。
でも、指揮を取るのは岡田監督でしょ。
本人だって鳥谷起用で失敗したら責任とらされるのは、解ってるでしょう。
鳥が怪我してくれれば丸く収まるのにな。
514 ：代打名無し：04/04/08 02:11 ID:7LjIo4Dg
話はループするが、この板では、一応、
鳥は二軍に行くべきとの方向は固まりつつあるのかね。
あとは岡田の決断待ちだし、何試合かは開幕スタメンとの
約束が契約に入っているとも言われるが、おれはあまり心配してない。
岡田はたぶんよい監督。近々二軍落ちだろう。
鳥は二軍に行くべきとの方向は固まりつつあるのかね。
あとは岡田の決断待ちだし、何試合かは開幕スタメンとの
約束が契約に入っているとも言われるが、おれはあまり心配してない。
岡田はたぶんよい監督。近々二軍落ちだろう。
>>512
嘘ついて鳥をレギュラーに押し込めた香具師を信用しろってほうが無理。
嘘ついて鳥をレギュラーに押し込めた香具師を信用しろってほうが無理。
517 ：代打名無し：04/04/08 02:19 ID:xC+/FKT2
的場、太陽に続く第3の男・・・鳥
518 ：代打名無し：04/04/08 02:22 ID:FHrwS6ZS
吉田義男にＯＰ戦の時に鳥谷をずーっと使ってくださいよって言われてたから
岡田も藤本だしたいけど出せなかったりするのかな？
岡田はオープン戦の時に他球団のスコアラーが
鳥谷の事を怖くないとかまだプロのレベルに達してないとか言っていた時に
「鳥谷を試合に使われるのを恐れているから悪く言ってるんや」と言っていた男
現状は鳥谷を試合で使って助かってるのは他球団ばかり・・・
鳥谷の事を怖くないとかまだプロのレベルに達してないとか言っていた時に
「鳥谷を試合に使われるのを恐れているから悪く言ってるんや」と言っていた男
現状は鳥谷を試合で使って助かってるのは他球団ばかり・・・
520 ：代打名無し：04/04/08 02:26 ID:/bxzfsbG
野次ったり罵声浴びせるのは、勝手やから好きにすればいいけど、
鳥谷にヤジるのは俺は、御門違いやと思うよ。
それこそ岡田監督に訴えなあかんわ。
5試合で判断される鳥谷もなんか可哀想やわ。
それやったら、ドラフトで巨人に指名されてた方が幸せやったかもしれん。
まあ、藤本をひいきにしたい気持ちも分かるけど、、、。
鳥谷にヤジるのは俺は、御門違いやと思うよ。
それこそ岡田監督に訴えなあかんわ。
5試合で判断される鳥谷もなんか可哀想やわ。
それやったら、ドラフトで巨人に指名されてた方が幸せやったかもしれん。
まあ、藤本をひいきにしたい気持ちも分かるけど、、、。
藤本が打席に立ったときの怒涛の大声援も鳥にはプレッシャーなんだろうな・・・
まぁ、人気球団に入った宿命だなｗ オリックスあたりだったら今頃凄い成績残してるかも…
鳥谷ヲタ（俺も）でも通用しないのは単なる実力不足だともうわかっているんだよ。
岡田がやってることは育成でもなんでもない、晒し者にしてるだけだ。
２ちゃんでも叩かれまくり、気の短い阪神ファンはもう「鳥谷はカス」だと思い始めてるだろう。
１０試合も我慢できないんだよ、阪神ファンは。そろそろ野次を飛ばすだろうな。
甲子園の初試合、鳥谷にブーイングが起こりそうだ、もうベンチにさげてやってくれ・・。
岡田がやってることは育成でもなんでもない、晒し者にしてるだけだ。
２ちゃんでも叩かれまくり、気の短い阪神ファンはもう「鳥谷はカス」だと思い始めてるだろう。
１０試合も我慢できないんだよ、阪神ファンは。そろそろ野次を飛ばすだろうな。
甲子園の初試合、鳥谷にブーイングが起こりそうだ、もうベンチにさげてやってくれ・・。
>>520
あのバッティング内容なら仕方ないよー
あのバッティング内容なら仕方ないよー
525 ：代打名無し：04/04/08 02:37 ID:SHhTtIxL
次に問題になるのは、何時の時点で島谷に見切りをつけるかです。
昨日の藤本の９回表の活躍を見てると阪神優勝の貴重な戦力には間違いない。
島谷を使い続けることによって、打線にとぎれが出来、優勝が遠のいていく。
藤本がふびんじゃー
昨日の藤本の９回表の活躍を見てると阪神優勝の貴重な戦力には間違いない。
島谷を使い続けることによって、打線にとぎれが出来、優勝が遠のいていく。
藤本がふびんじゃー
藤本がひいきって・・・
物凄くノーマルな世界なら力のある者が使われるに決まってるじゃん。
物凄くノーマルな世界なら力のある者が使われるに決まってるじゃん。
527 ：代打名無し：04/04/08 02:41 ID:3i8lh7Gi
いつまでも鳥谷が不調ならスタメン外されるだろうよ。
やっぱりポジションは与えられるものじゃなくて
自ら実力で掴むものだ。
与えられた結果、全く士気も感じられないし
逆にプレッシャーになって自分が見えなくなってる。
これじゃあ全くの逆効果だ。
岡田は鳥谷を潰そうとしている様にしかみえないよ。
自ら実力で掴むものだ。
与えられた結果、全く士気も感じられないし
逆にプレッシャーになって自分が見えなくなってる。
これじゃあ全くの逆効果だ。
岡田は鳥谷を潰そうとしている様にしかみえないよ。
529 ：代打名無し：04/04/08 02:41 ID:GIdwh2oV
岡田はブレイザーと同じことやってんだよ。
それが心配だ
それが心配だ
530 ：代打名無し：04/04/08 02:47 ID:NBgxNG6j
,, ------ ﾉﾉ
／ ,,ﾉ ''"´´｀ ヽ
i ,ﾐ ヽ
i ,ﾐ !
| ﾐｼ ／ ,, ,, ＼ ! ﾎｼﾞﾎｼﾞ
(6ﾐｼ （・ ） （ ・）|
し ⌒ _| ⌒ヽ ／￣￣￣￣￣
ﾐ:::| ,,ﾉ o ⊂'⌒^^ヽ, | モットーは
i ヽ ヽ ヽ ＜ シンキングベースボールや
| ヽ ◎ `､ ＼ | あほ面はカモフラージュでんねん
／＼＼ヽ j `､／￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ヽ `ｰ--‐‐'j | ヽ
. r‐-‐-‐/⌒ヽ- ヽ、 i
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｯ |
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) |_ /
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ | `ｰ-'
／ ,,ﾉ ''"´´｀ ヽ
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(6ﾐｼ （・ ） （ ・）|
し ⌒ _| ⌒ヽ ／￣￣￣￣￣
ﾐ:::| ,,ﾉ o ⊂'⌒^^ヽ, | モットーは
i ヽ ヽ ヽ ＜ シンキングベースボールや
| ヽ ◎ `､ ＼ | あほ面はカモフラージュでんねん
／＼＼ヽ j `､／￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ヽ `ｰ--‐‐'j | ヽ
. r‐-‐-‐/⌒ヽ- ヽ、 i
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｯ |
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) |_ /
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ | `ｰ-'
関本つかおぜえぇぇぇぇぇぇｌ
沖原もつかいてぇぇぇぇぇぇｌ
沖原もつかいてぇぇぇぇぇぇｌ
532 ：代打名無し：04/04/08 03:00 ID:JTGH0bMA
まあ、鳥谷の不甲斐なさには怒り爆発寸前だが、
まだ５試合なんだし、４月一杯ぐらいは大人しく様子を見るべ。
まだ５試合なんだし、４月一杯ぐらいは大人しく様子を見るべ。
533 ：代打名無し：04/04/08 03:01 ID:HM9PV7cE
契約が適正に守られているんだから正しい世界です。
>>521
プレッシャーはふじもんだろ。
プレッシャーはふじもんだろ。
535 ：代打名無し：04/04/08 03:35 ID:vye6e7ug
まてまて、まだたったの5試合だぞ。
才能があるのは確かなんだからあんまり急ぐなって。
フジモンは・・・・ん～～頑張れw
俺には萩原を使わずに金子を使いまくってた当時よりは
ぜんぜん納得できるな～～。
萩原はあれで終わっちゃったねよな～。
むつかしいもんだ・・・
才能があるのは確かなんだからあんまり急ぐなって。
フジモンは・・・・ん～～頑張れw
俺には萩原を使わずに金子を使いまくってた当時よりは
ぜんぜん納得できるな～～。
萩原はあれで終わっちゃったねよな～。
むつかしいもんだ・・・
しっかりとボールを捕らえた打球がひとつもない。
ヒットも打ってくださいといわんばかりの真ん中外めの
変化球に合わせてレフト前一本と、差し込まれた打球がうまいこと
三遊間抜けていったのが一本。
ヒットも打ってくださいといわんばかりの真ん中外めの
変化球に合わせてレフト前一本と、差し込まれた打球がうまいこと
三遊間抜けていったのが一本。
538 ：代打名無し：04/04/08 03:48 ID:Ti+GcNoA
ドラフトの時は凄い喜びようだったのに
ちょっと悪いと一斉に鳥谷叩き。
大変なチームに入団したもんだな。
ちょっと悪いと一斉に鳥谷叩き。
大変なチームに入団したもんだな。
まあ、今日の試合負けたら岡田も追い込まれるだろうよ
野村、星野の財産を受け継いで去年圧倒的に優勝したチームだ
今年、3位にでもなろうなら岡田は二度と監督になる事はないだろう
野村、星野の財産を受け継いで去年圧倒的に優勝したチームだ
今年、3位にでもなろうなら岡田は二度と監督になる事はないだろう
540 ：代打名無し：04/04/08 03:55 ID:Q02L0Y9C
実力のないものは落ちる仕方の無い世界。
契約で与えられただけのレギュラーでは、
つらいノー。
横浜の007が守備下手、打撃も恐れるに足らず
という評価は単なる強がり出なく、今から思うと
実力そのままの評価だったな。
契約で与えられただけのレギュラーでは、
つらいノー。
横浜の007が守備下手、打撃も恐れるに足らず
という評価は単なる強がり出なく、今から思うと
実力そのままの評価だったな。
543 ：代打名無し：04/04/08 04:25 ID:7v3kESfY
ちなみに岡田の息子は大阪大学。顔は・・・パパににてしまったらしい。
図太い神経ならルーキー1軍でも良いかもしれんが
鳥谷はそのタイプじゃない気がする。
なんか申し訳なさそうに野球やってるように見えるんだよなあ。
鳥谷はそのタイプじゃない気がする。
なんか申し訳なさそうに野球やってるように見えるんだよなあ。
鳥谷、去年の早稲田の紅白戦で、１年の大谷の速球が打てなかったってんだからなぁ。
そりゃ大谷は名門報徳のエースだったし、センバツ優勝もしたけどさぁ。
そういう情報は阪神スカウト知ってたんかね？
そりゃ大谷は名門報徳のエースだったし、センバツ優勝もしたけどさぁ。
そういう情報は阪神スカウト知ってたんかね？
その大谷も今や４～５番手の糞
こないだ大谷好投して筑波大に勝ったのでは？
548 ：代打名無し：04/04/08 06:18 ID:flYdpzL9
今シーズン途中で２軍落ち。その後、一度も一軍に上がれず３～４年ファームで過ごし、
日ハムあたりとトレードになりそう。鳥谷はそんな感じで埋もれていくだろうな。
日ハムあたりとトレードになりそう。鳥谷はそんな感じで埋もれていくだろうな。
550 ：代打名無し：04/04/08 07:48 ID:7a6J6tjD
ありがとう！阪神 ありがとう！鳥谷ヽ(^◇^*)/
世界に通用する可能性を持っている。
成長著しく日増しにたくましく成長。
成長著しく日増しにたくましく成長。
ｻｶつくかよ
これが阪神ファン。
ダメだと一斉に叩き始める。
いきなり鳥谷は矢面にたたされたわけだが。
でも、巨人の選手よか楽だと思うぞ。
ダメだと一斉に叩き始める。
いきなり鳥谷は矢面にたたされたわけだが。
でも、巨人の選手よか楽だと思うぞ。
554 ：代打名無し：04/04/08 08:40 ID:SLJfZM2z
まだ弱点も何も研究されてないこの段階でこれだけ打てないってのはちょっと問題だよな
何で鳥谷なんか取っちゃったの？
実力を評価して？
マスクを評価して？
理解不能
実力を評価して？
マスクを評価して？
理解不能
>>536
金子はすごかったネW
金子はすごかったネW
>>536
おれは和製カンセコの方を期待してたぞ
おれは和製カンセコの方を期待してたぞ
うん。
上達はしたが怪我で不遇の的場、太陽ではなく。
単に期待を裏切った萩原の再来やね。
でも今岡の一年目もあっさり久慈に負けちゃったし。
上達はしたが怪我で不遇の的場、太陽ではなく。
単に期待を裏切った萩原の再来やね。
でも今岡の一年目もあっさり久慈に負けちゃったし。
鳥谷使うなら使うで打率1割の3番と5番の穴もなんとかしろという話でもあるな
鳥谷一人が打てなくて悪目立ちするのがいやなのかもしれないけど
それで負けたら結局鳥谷への風当たりはさらに強くなるんだから
鳥谷一人が打てなくて悪目立ちするのがいやなのかもしれないけど
それで負けたら結局鳥谷への風当たりはさらに強くなるんだから
マスメディアも騒ぎ過ぎたよな。
あれで期待するなと言うのが無理。
落ち着いて考えたら、プロはそんなに甘くないよね。
これからに期待する。
あれで期待するなと言うのが無理。
落ち着いて考えたら、プロはそんなに甘くないよね。
これからに期待する。
150kmが放れるピッチャー、打って守れるショートとキャッチャーは、
原石の段階ですでに逸材、どんな球団であろうと、金さえ出せば、
後からトレードで集められるというものではないのだ。
原石の段階ですでに逸材、どんな球団であろうと、金さえ出せば、
後からトレードで集められるというものではないのだ。
同じような選手に中村勝広がいたな、当時は
内野手に良い選手がいなかったから通用し
たがね。
力の無い空振りの三振を長島の三振に例え
ていたのには激萎えだわ。マスコミが何時頃
豹変するのか・・・鳥谷が豹変するのか・・・（ｗ
内野手に良い選手がいなかったから通用し
たがね。
力の無い空振りの三振を長島の三振に例え
ていたのには激萎えだわ。マスコミが何時頃
豹変するのか・・・鳥谷が豹変するのか・・・（ｗ
叩かれるのは仕方ないよ。裏金合わせたら何億と鳥谷に
使ってるんだから。大金は貰うわ調子悪くても叩かれないわ
なんて都合の良い話はないよ。ﾌﾟﾛだし。逆指名してるわけだから。
使ってるんだから。大金は貰うわ調子悪くても叩かれないわ
なんて都合の良い話はないよ。ﾌﾟﾛだし。逆指名してるわけだから。
>>540
それに対して岡田は「鳥谷を恐れてる証拠や」と言ってたけどな。
それに対して岡田は「鳥谷を恐れてる証拠や」と言ってたけどな。
566 ：代打名無し：04/04/08 11:47 ID:JXyCmDhK
何かアレだな。
2001年～2002年の近鉄を思い出した。
優勝した時のオーダーを次の年にわざわざ変えて
（川口ケンシの代わりにポンコツのウィルソン投入）
結局チーム打率低下、チーム力も低下。
意固地になって鳥谷使い続けてたら近鉄と同じようになると思う。
2001年～2002年の近鉄を思い出した。
優勝した時のオーダーを次の年にわざわざ変えて
（川口ケンシの代わりにポンコツのウィルソン投入）
結局チーム打率低下、チーム力も低下。
意固地になって鳥谷使い続けてたら近鉄と同じようになると思う。
まだ五試合じゃねーか
一年坊主なんだし
もう少しだけ我慢してやれよ
本人が一番身に染みてるはずだ
一年坊主なんだし
もう少しだけ我慢してやれよ
本人が一番身に染みてるはずだ
小久保ってさ、一年目2割2部台、本塁打6本で、2年目に覚醒したんだけどドラフト当時の評価ってどうだったんだろう？
30試合スタメン約束とかって、そんな密約交わすフロントが
アフォなんじゃないの？それ真に受けてたとしたら鳥谷もアフォだと
思うけど。もっとも密約じたいは星野の提案でしょ？
解説してても鳥谷の駄目ぶりにはあまり触れないんじゃない？
アフォなんじゃないの？それ真に受けてたとしたら鳥谷もアフォだと
思うけど。もっとも密約じたいは星野の提案でしょ？
解説してても鳥谷の駄目ぶりにはあまり触れないんじゃない？
570 ：代打名無し：04/04/08 11:56 ID:nc4+6GRN
藤本が気の毒だね、こんな実力不足の子供のせいで
スタメンででれないなんて。
スタメンででれないなんて。
鳥谷の打席になったら、藤本、バット持って素振りしてればいいんだよ。
いつでも準備オッケーみたいな。腐ったらそこで終わりだ。
いつでも準備オッケーみたいな。腐ったらそこで終わりだ。
早大時代のチームメイトで似たようなタイプの青木や由田の方がよっぽど打ちそうだな。
>>572
青木はオープン戦でゴロばっかりだったな
青木はオープン戦でゴロばっかりだったな
574 ：代打名無し：04/04/08 12:50 ID:WNUcfMNq
鳥が自信喪失に陥る前に２軍で修正→できる限り経験を増やすっていう方針でいいんじゃないかと。
ただあと１０試合ぐらいは鳥と心中じゃないか？
ただあと１０試合ぐらいは鳥と心中じゃないか？
たった５試合でチョット打てなかっただけで、即２軍に落とせか。
将来性ゼロ、監督コーチにもなれる器でない、明石の猿に
ショート守らせておくより全然マシ。
将来性ゼロ、監督コーチにもなれる器でない、明石の猿に
ショート守らせておくより全然マシ。
>>575
何で藤本叩くかな～
何で藤本叩くかな～
現時点では秀太と同レベルだな。
とりあえずファームで修行して
10年後くらいに守備、代走要員で頑張ってくれりゃいいよ。
奴の打席の時はトイレ行ったりお茶汲んだり有効に使えばいい。
とりあえずファームで修行して
10年後くらいに守備、代走要員で頑張ってくれりゃいいよ。
奴の打席の時はトイレ行ったりお茶汲んだり有効に使えばいい。
まだ秀太の方が打てるだろう
あるかどうかも怪しい将来性、将来性と念仏のように唱え続ける鳥ヲタ
もう病気ですね
もう病気ですね
藤本は普通に結果のこしてるんだけど？
藤本は叩かれる理由はない。
ついでに伸びしろがどうとか言う奴もいるが
まだ藤本も26だし、能力が頭打ちになってるとはおもわない。
去年結果を出してノってるんだし、どんどん使うべきだと思うんだけどな。
結果を残して調子があがってるのに、使わなかったおかげで
来年は使い物にならなくなる可能性もあるし。
藤本も今が大事なんだよ。
藤本は叩かれる理由はない。
ついでに伸びしろがどうとか言う奴もいるが
まだ藤本も26だし、能力が頭打ちになってるとはおもわない。
去年結果を出してノってるんだし、どんどん使うべきだと思うんだけどな。
結果を残して調子があがってるのに、使わなかったおかげで
来年は使い物にならなくなる可能性もあるし。
藤本も今が大事なんだよ。
的場と同レベルだろ
決して可能性の高くない今年の連覇だけをどこまでも追い求めるか、
今後１０年、いや永続的に優勝を争えるチームの基盤を作るか
その選択で、ファソが分かれているに過ぎないわけだが。
今後１０年、いや永続的に優勝を争えるチームの基盤を作るか
その選択で、ファソが分かれているに過ぎないわけだが。
鳥谷が成長しただけで、永続的に優勝をねらえるんですか？
すごいですね。将来は６割120本くらい打つんでしょうか？
すごいですね。将来は６割120本くらい打つんでしょうか？
もうオープン戦含めて20試合くらいか。そろそろ結果出してほしいな
福留みたく外野コンバートで覚醒してくれないかな
遊撃→外野のコンバートは多いよなぁ。新庄とかまｔうわなにをするやめｒｗｇふ
福留みたく外野コンバートで覚醒してくれないかな
遊撃→外野のコンバートは多いよなぁ。新庄とかまｔうわなにをするやめｒｗｇふ
現状が散々だから不確かな将来性をｽﾀﾒﾝ起用の
根拠とする鳥ｦﾀ。
根拠とする鳥ｦﾀ。
釣られてｽﾏｿ。
ルーキーを1人2人育てたところで永続的どころか10年優勝を争えるチームだって出来るわけ無い。
イチロー、W松井、古田、上原、・・・とかこのクラスの選手を狙ってつくれるんなら話は別だけど。
ルーキーを1人2人育てたところで永続的どころか10年優勝を争えるチームだって出来るわけ無い。
イチロー、W松井、古田、上原、・・・とかこのクラスの選手を狙ってつくれるんなら話は別だけど。
通じない人っているんだね。
>>582 これだと
若い遊撃手をたくさん囲い込んだ方が確率があがるわな。
目先に拘っているのはあなたでしょ。
鳥谷が格段の能力を秘めた人なら、二軍でも三軍でも
バカスカ打ち出すはず。自ずとレギュラーに落ち着く。
現状打てないのは理由がハッキリしているので二軍に行く
のが得策なわけだが、なぜそれを拒む？
>>582 これだと
若い遊撃手をたくさん囲い込んだ方が確率があがるわな。
目先に拘っているのはあなたでしょ。
鳥谷が格段の能力を秘めた人なら、二軍でも三軍でも
バカスカ打ち出すはず。自ずとレギュラーに落ち着く。
現状打てないのは理由がハッキリしているので二軍に行く
のが得策なわけだが、なぜそれを拒む？
今後１０年なんてスパンで見るなら今２軍に落とすことなんか屁でもないはずなんだけどね
591 ：代打名無し：04/04/08 13:56 ID:JXyCmDhK
>>581
よしんば永続的に優勝を狙えるチームになったとして
その中で主力たる鳥谷選手クラスの選手が
阪神に残留してくれているとは思えないのですが？
今の勝利を犠牲にして育て上げてそれでメジャーに行かれちゃねえ・・・
よしんば永続的に優勝を狙えるチームになったとして
その中で主力たる鳥谷選手クラスの選手が
阪神に残留してくれているとは思えないのですが？
今の勝利を犠牲にして育て上げてそれでメジャーに行かれちゃねえ・・・
592 ：代打名無し：04/04/08 14:00 ID:KE5vhvlP
今 ５年後１０年後を考えて鳥谷だ
５年後 ５年後１０年後を考えて○○(ドラ１)だ
１０年後 ５年後１０年後を考えて○○(ドラ１)だ
１５年後 ５年後１０年後を考えて○○(ドラ１)だ
一生こんな事言う気ですか
５年後 ５年後１０年後を考えて○○(ドラ１)だ
１０年後 ５年後１０年後を考えて○○(ドラ１)だ
１５年後 ５年後１０年後を考えて○○(ドラ１)だ
一生こんな事言う気ですか
594 ：代打名無し：04/04/08 14:01 ID:93ozYx1I
このままだと岡田と鳥谷まとめてあぼーんだな
>>591
FAで出ていくあと怪我もあるしな
FAで出ていくあと怪我もあるしな
596 ：代打名無し：04/04/08 14:06 ID:JXyCmDhK
大体５年後１０年後を見据えた常勝軍団作りが大事だという意見も
常勝軍団というのはそれを最初から作ろうとして作るものじゃなくて
一年一年のその年毎の勝利の積み重ねが、結果として常勝軍団になると思うのだがどうよ。
常勝軍団というのはそれを最初から作ろうとして作るものじゃなくて
一年一年のその年毎の勝利の積み重ねが、結果として常勝軍団になると思うのだがどうよ。
597 ：代打名無し：04/04/08 14:12 ID:IsyeDUOW
阪神に大器を育てる器量があるのか？
キャッチャーに限っても主力の矢野 野口は移籍組
木戸以降生え抜きのキャッチャーが育ってないのはどういうことだ？
キャッチャーに限っても主力の矢野 野口は移籍組
木戸以降生え抜きのキャッチャーが育ってないのはどういうことだ？
井口でさえ最初はひどいもんだったし、藤本もそうだった。
レギュラー内野手を育てるのはそれだけ大変だということで、
鳥谷自体の出来にはなんとも思わない。彼が一流に育つのかどうかもまだわからないけど、育ててみる価値はある気はする。
問題はベンチに幽閉されるのが、まだ若く、せっかく育てた藤本ってことと、だよね。
犠牲の大きさを補うほどの選手に育ってくれるのかどうか。結局は鳥谷の頑張りにかかってるね。
ただ、阪神みたいなチームだと、チームが勝ってるうちはいいけど、負けだすと集中放火を浴びてしまうきがする。
実際には7番ショートの起用でチーム力自体がそこまで変わるとは思わないけど、
去年あったファン、チームの一体感が崩れるとまずいかもね。
レギュラー内野手を育てるのはそれだけ大変だということで、
鳥谷自体の出来にはなんとも思わない。彼が一流に育つのかどうかもまだわからないけど、育ててみる価値はある気はする。
問題はベンチに幽閉されるのが、まだ若く、せっかく育てた藤本ってことと、だよね。
犠牲の大きさを補うほどの選手に育ってくれるのかどうか。結局は鳥谷の頑張りにかかってるね。
ただ、阪神みたいなチームだと、チームが勝ってるうちはいいけど、負けだすと集中放火を浴びてしまうきがする。
実際には7番ショートの起用でチーム力自体がそこまで変わるとは思わないけど、
去年あったファン、チームの一体感が崩れるとまずいかもね。
良い選手になりたいならｳｴｽﾀﾝで思いっきりﾊﾞｯﾄ振って来い。
ｵﾛｵﾛﾌﾟﾚｰしてちゃ自滅するだけだ。
ｵﾛｵﾛﾌﾟﾚｰしてちゃ自滅するだけだ。
さいきん育った生え抜き捕手
巨人 阿部←？
ヤクルト 古田
中日 中村
横浜 谷繁
広島 達川、おまけで西山
阪神 木戸
捕手なんて滅多に育ちません。
移籍してきたがリーグを代表するまでになったんだから
いいんじゃないの？
で、阪神で育った大器は井川に今岡。
ようやくチームが勝つようになって一年。
育てる基盤の有無は数年後にしかわからん
巨人 阿部←？
ヤクルト 古田
中日 中村
横浜 谷繁
広島 達川、おまけで西山
阪神 木戸
捕手なんて滅多に育ちません。
移籍してきたがリーグを代表するまでになったんだから
いいんじゃないの？
で、阪神で育った大器は井川に今岡。
ようやくチームが勝つようになって一年。
育てる基盤の有無は数年後にしかわからん
601 ：代打名無し：04/04/08 14:21 ID:eTz2vo8i
だからさ、鳥谷一回2軍に落とす事がなぜ悪いのかよく分からん
2軍に落とすという事は阪神は鳥谷を見捨てた事になるのか？
2軍に落とすという事は阪神は鳥谷を見捨てた事になるのか？
603 ：代打名無し：04/04/08 14:24 ID:o5bOWUmC
岡田に聞けよ。
ここでいっても答えなんかでるかよ
ここでいっても答えなんかでるかよ
岡田の原始並の脳みそじゃ駄目だろ。顔もゴリラだし。
もう今年はだめぽ。
岡田は早く首にしてくれ、たのむ。
もう今年はだめぽ。
岡田は早く首にしてくれ、たのむ。
俺らファンは１軍の試合を見るに当たって何を期待しているかというと
やはり、一流の技、プレー等を見たい。
俺たちには到底できないようなプレーを。
1軍とは本来エンターテイメントの場であるわけなんだから
誰も岡田の意固地、鳥谷のヘボプレーを見たいと思わない。
鳥オタは将来性とかいうけれど、それによって、エンターテイメント性
や、ましてファンの望む優勝争いが無くなってしまっては意味がない。
選手を育てるのは２軍の仕事。
鳥谷は２軍で技を磨いて、結果を出して、それから１軍でプレー
するのが当たり前。
やはり、一流の技、プレー等を見たい。
俺たちには到底できないようなプレーを。
1軍とは本来エンターテイメントの場であるわけなんだから
誰も岡田の意固地、鳥谷のヘボプレーを見たいと思わない。
鳥オタは将来性とかいうけれど、それによって、エンターテイメント性
や、ましてファンの望む優勝争いが無くなってしまっては意味がない。
選手を育てるのは２軍の仕事。
鳥谷は２軍で技を磨いて、結果を出して、それから１軍でプレー
するのが当たり前。
つまりは稲を今日の内に食うか、田に蒔いて来年の大収穫を待つかの選択だな
つーか、最近の阪神は繋ぎの野球忘れてる。つーか出来ない状態にある。
なんか見ててむかついてくる。粘りはないは、集中力途切れるわ…。
しかもベンチにスタメンよりいい選手がいるって時点でもう…。
1001が教えた勝利の味を忘れさせる気か。
１軍は鳥谷やキンケや檜山のために優勝を捨てるんか。
将来みこしてるつもしか知らんが、将来に行く前に壊滅状態になったんじゃ、意味はない。
なんか見ててむかついてくる。粘りはないは、集中力途切れるわ…。
しかもベンチにスタメンよりいい選手がいるって時点でもう…。
1001が教えた勝利の味を忘れさせる気か。
１軍は鳥谷やキンケや檜山のために優勝を捨てるんか。
将来みこしてるつもしか知らんが、将来に行く前に壊滅状態になったんじゃ、意味はない。
＞605
藤本に過剰な期待を持ちすぎ、今の藤本の打率が250だが、
これが200くらいになれば、黙らざるをえない意見。
藤本に過剰な期待を持ちすぎ、今の藤本の打率が250だが、
これが200くらいになれば、黙らざるをえない意見。
俺たちは鳥谷を叩いているんじゃないんだよ。
実力でレギュラーを争い勝ち取った選手を使
えと言ってるだけ。藤本より上ならチャンスを
生かしているだろう。ここまで優遇されてあれ
か？これが逸材か？
実力でレギュラーを争い勝ち取った選手を使
えと言ってるだけ。藤本より上ならチャンスを
生かしているだろう。ここまで優遇されてあれ
か？これが逸材か？
>>608
そりゃスタメンで出しといて.200は、普通考えたらヘボだわな。しかし今の鳥谷檜山はそれ以下だろ？
あといっとくと藤本は1日１打席ほどしか与えてもらってない。
こんな数少ない打席で結果を求めるほうがおかしい。
しかしその少ないチャンスで藤本は打点を稼ぎ、盗塁もこなした。
そりゃスタメンで出しといて.200は、普通考えたらヘボだわな。しかし今の鳥谷檜山はそれ以下だろ？
あといっとくと藤本は1日１打席ほどしか与えてもらってない。
こんな数少ない打席で結果を求めるほうがおかしい。
しかしその少ないチャンスで藤本は打点を稼ぎ、盗塁もこなした。
藤本にとって、致命的なのは星野前監督（現SD）及び岡田監督に
残念ながら好かれていないということだ。
好かれていれば、26歳の3割ショートがいるのに大枚払って、
鳥谷を獲りに行くこと自体根本的に有り得ない。
残念ながら好かれていないということだ。
好かれていれば、26歳の3割ショートがいるのに大枚払って、
鳥谷を獲りに行くこと自体根本的に有り得ない。
>>608
俺は別に藤本に過剰に期待しているわけじゃない。
ま、首脳陣に言いたいんだけど、プロの１軍てところは
２軍レベルの選手を育てる場ではないと思っている。
1軍でやる以上は当然やれるレベルでないとダメ。
今の鳥谷ではそれが出来ないし、エンターテイメント性すらない。
実績や現在の調子を見ながら使うのが1軍。
もし藤本の調子が落ち込んで、そのとき鳥谷が結果を残してるなら
鳥谷使えばいいし。沖原、関本でもいい。
実績はない、技術力はない、調子も悪いのを金とって1軍で見せてるのが
おかしいと思うだけ。
もちろん、現段階では藤本のほうが優勝狙う上で、エンタ性、実績、
調子を見ても遥かに藤本が上だと思うが。
俺は別に藤本に過剰に期待しているわけじゃない。
ま、首脳陣に言いたいんだけど、プロの１軍てところは
２軍レベルの選手を育てる場ではないと思っている。
1軍でやる以上は当然やれるレベルでないとダメ。
今の鳥谷ではそれが出来ないし、エンターテイメント性すらない。
実績や現在の調子を見ながら使うのが1軍。
もし藤本の調子が落ち込んで、そのとき鳥谷が結果を残してるなら
鳥谷使えばいいし。沖原、関本でもいい。
実績はない、技術力はない、調子も悪いのを金とって1軍で見せてるのが
おかしいと思うだけ。
もちろん、現段階では藤本のほうが優勝狙う上で、エンタ性、実績、
調子を見ても遥かに藤本が上だと思うが。
615 ：代打名無し：04/04/08 15:37 ID:IsyeDUOW
阪神本社とすれば優勝すればまた金掛かるし 将来のスター選手育てる目的で
１軍に置いとけば客入るし 調子悪ければ優勝は無理で年棒も下げられるわでウハウハ
まるで映画メジャーリーグのオーナーの考え・・・
((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
１軍に置いとけば客入るし 調子悪ければ優勝は無理で年棒も下げられるわでウハウハ
まるで映画メジャーリーグのオーナーの考え・・・
((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鳥は育てて桜井は育てないという不公平な岡田はしんでくれ
617 ：代打名無し：04/04/08 15:41 ID:uJAPjF39
鳥谷に過剰な期待を持ちすぎ、今の鳥谷の打率が130だが、
これが020くらいになれば、黙らざるをえない意見。
これが020くらいになれば、黙らざるをえない意見。
618 ：代打名無し：04/04/08 15:41 ID:xuPqQtqT
藤本？
失策野郎は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
失策野郎は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
＞616
桜井は守備力が課題、これこそ２軍で鍛えるの相応しい課題。
また濱中を１軍に置く以上、それをリペアする守備のできる外野を
入れざるを得ない、というのもその理由の一つでもある。
それぐらい分かっておけ。
桜井は守備力が課題、これこそ２軍で鍛えるの相応しい課題。
また濱中を１軍に置く以上、それをリペアする守備のできる外野を
入れざるを得ない、というのもその理由の一つでもある。
それぐらい分かっておけ。
まあ、エラー恐れて鳥に行かない奴よりもﾏｼだけどな
621 ：代打名無し：04/04/08 15:44 ID:1uL2M/uQ
鳥谷はキャッチャーにコンバートすべき
622 ：代打名無し：04/04/08 15:45 ID:uJAPjF39
鳥谷は打撃力が課題、一軍の球に慣れてないという次元ではなく
プロのスイングで無いというのは２軍で鍛えるのが相応しい課題。
また久慈を１軍に置く以上、それをリペアする打撃のできるショートを
入れざるを得ない、というのもその理由の一つでもある。
それぐらいわかってくれ。
プロのスイングで無いというのは２軍で鍛えるのが相応しい課題。
また久慈を１軍に置く以上、それをリペアする打撃のできるショートを
入れざるを得ない、というのもその理由の一つでもある。
それぐらいわかってくれ。
>>619
岡田はそんなこと言ってないよ。
「将来４番を打つ男は代打とかでﾁｮｺﾁｮｺ使うのじゃﾀﾞﾒだ。
４番を打ってこそ主砲なんだから１年間２軍の４番で育てる」
と言ったんだよ。
将来を考えて桜井は２軍暮らし、一方鳥に関して
「将来の阪神を支える選手だから多少我慢して、最初から１軍で使う」
と矛盾する事をいうからｵｶﾏ監督とかﾄﾞﾝﾃﾞﾝとか言われるんだよ。
岡田はそんなこと言ってないよ。
「将来４番を打つ男は代打とかでﾁｮｺﾁｮｺ使うのじゃﾀﾞﾒだ。
４番を打ってこそ主砲なんだから１年間２軍の４番で育てる」
と言ったんだよ。
将来を考えて桜井は２軍暮らし、一方鳥に関して
「将来の阪神を支える選手だから多少我慢して、最初から１軍で使う」
と矛盾する事をいうからｵｶﾏ監督とかﾄﾞﾝﾃﾞﾝとか言われるんだよ。
＞622
対句のつもりがチョット苦しいな。
実際、巨人の３戦目で最後に久慈が出てきたが、
鳥谷、藤本ときて、その藤本では守備が不安なので
最後のあの場面、久慈に仕事が回ってきた。
対句のつもりがチョット苦しいな。
実際、巨人の３戦目で最後に久慈が出てきたが、
鳥谷、藤本ときて、その藤本では守備が不安なので
最後のあの場面、久慈に仕事が回ってきた。
地方なので年に２試合しか生で見れません。
ベストメンバーでの試合が見たいのですが…
その頃には方針変わってるといいなぁ。
ベストメンバーでの試合が見たいのですが…
その頃には方針変わってるといいなぁ。
藤本のプロのショートとして最低レベルの肩がもうちょっと何とかなれば
俺も藤本推すんだけどな…
今は鳥谷で問題ないよ
岡田は頑固だね
2軍監督のときも頑固な面はよく見せてたよ
それにファンにとやかく言われて現役時代かなりいやな思いしてるから
ファンが騒げば騒ぐほど代えないだろうね
早稲田OB会に対する面子もあるし
俺も藤本推すんだけどな…
今は鳥谷で問題ないよ
岡田は頑固だね
2軍監督のときも頑固な面はよく見せてたよ
それにファンにとやかく言われて現役時代かなりいやな思いしてるから
ファンが騒げば騒ぐほど代えないだろうね
早稲田OB会に対する面子もあるし
どうしても鳥谷を一軍で使うと言うなら・・・
１ 鳥谷 ６
２ 赤星 ８
３ 今岡 ４
４ 金本 ７
５ アリアス １
６ 片岡 ５
７ 矢野 ２
８ 桧山 ９
９ Ｐ
・・・にしろ！
１ 鳥谷 ６
２ 赤星 ８
３ 今岡 ４
４ 金本 ７
５ アリアス １
６ 片岡 ５
７ 矢野 ２
８ 桧山 ９
９ Ｐ
・・・にしろ！
藤本は２塁がいいよ、あいつの２塁の守備は激ウマだ・・・
>628
俺ならこうかな
1 今岡 4
2 赤星 8
3 片岡 5
4 金本 7
5 キンケード 9
6 アリアス 3
7 矢野 2
8 鳥谷 6
9 P
とりあえずアリアスがピッチャーは不安だな
俺ならこうかな
1 今岡 4
2 赤星 8
3 片岡 5
4 金本 7
5 キンケード 9
6 アリアス 3
7 矢野 2
8 鳥谷 6
9 P
とりあえずアリアスがピッチャーは不安だな
いや、いがいにｒｙ
みんな打撃しか見てない
守備は合格じゃないか
これが藤本だったら弱肩＆やらかしで防御率はもっと悪くなってるよ
そもそも下位打線なんだから打てなくて当たり前
むしろ３番５番が問題じゃないか？
守備は合格じゃないか
これが藤本だったら弱肩＆やらかしで防御率はもっと悪くなってるよ
そもそも下位打線なんだから打てなくて当たり前
むしろ３番５番が問題じゃないか？
今の藤本は弱肩だがやらかしではなくなっている
肩の方も言われるほど致命的でもないと思うよ
肩の方も言われるほど致命的でもないと思うよ
>>543
意外だな
意外だな
あの守備範囲の広さはほんとに凄いと思うんだよなぁ。
デビルレイズ戦でみせたファインプレーは、まじで凄い！と思ったし。
それを活かすならやっぱセカンドのが向いてるかもしんない。
ショートでも良い守備するけど、セカンドなら更に藤本の個性が発揮されると思う。
デビルレイズ戦でみせたファインプレーは、まじで凄い！と思ったし。
それを活かすならやっぱセカンドのが向いてるかもしんない。
ショートでも良い守備するけど、セカンドなら更に藤本の個性が発揮されると思う。
>>636
普通、守りの要はショートだろうがYO－！
普通、守りの要はショートだろうがYO－！
岡田構想では３年後は
外野 濱中、桜井、金本or若手
内野 一塁関本、二塁藤本、三塁今岡、遊撃鳥谷
で考えてるんだろうが一番厄介なのが今岡の三塁コンバートなんだろうな。
頑なに拒否しそうだ。
外野 濱中、桜井、金本or若手
内野 一塁関本、二塁藤本、三塁今岡、遊撃鳥谷
で考えてるんだろうが一番厄介なのが今岡の三塁コンバートなんだろうな。
頑なに拒否しそうだ。
守備を疎かにする気は全く無いが、その前に点がとれな（ｒｙ
守備は普通のレギュラークラス程度で驚くほどは上手くない
>>639
助っ人外人無しならそうなるかな？
ところで関本って外野出来ないんかな 金本or若手のトコに
関本入れてファーストに助っ人、二塁今岡 三塁鳥谷 遊撃藤本てどうだろ
今岡三塁コンバートってどうもしっくり来ない
助っ人外人無しならそうなるかな？
ところで関本って外野出来ないんかな 金本or若手のトコに
関本入れてファーストに助っ人、二塁今岡 三塁鳥谷 遊撃藤本てどうだろ
今岡三塁コンバートってどうもしっくり来ない
>>641
ちょっと前まで学生だった奴が普通のレギュラー並に守れるなら大したものだろ
ちょっと前まで学生だった奴が普通のレギュラー並に守れるなら大したものだろ
OP戦だと鳥谷2藤本1か
ちなみに藤本のは2塁の時だが凄まじい勢いで叩かれてたぞｗ
見てた人にはエラーにするのは可哀相とか言われてたりもしたが
ちなみに藤本のは2塁の時だが凄まじい勢いで叩かれてたぞｗ
見てた人にはエラーにするのは可哀相とか言われてたりもしたが
なんか藤本がジャンプして、グラブの先に当たったってやつでしょ？
藤本が取れないなら仕方ないと思うんだがな。阪神の内野手で藤本以上飛ぶやつはいないだろうし。
鳥のエラーは悪送球やったね。
藤本が取れないなら仕方ないと思うんだがな。阪神の内野手で藤本以上飛ぶやつはいないだろうし。
鳥のエラーは悪送球やったね。
岡田ココ見てるのか？今日はフジモンがスタメン
いや、昨日からそういう情報あった。
もう昨日負けてる時点で決めてたのでは…
まぁなんにしろよかった!!!!
もう昨日負けてる時点で決めてたのでは…
まぁなんにしろよかった!!!!
競争に勝ってるからスタメンは当然だけどな
652 ：代打名無し：04/04/08 17:37 ID:RzKEY8tC
くそー岡田め、三浦が投げるから鳥谷を外してやっぱり鳥谷使った方がいいじゃないかと言わせる気だなー！
>>652
まぁ、明日以降の采配見てから判断しようぜ
まぁ、明日以降の采配見てから判断しようぜ
なぜ片岡使わんのだ？？
655 ：代打名無し：04/04/08 17:43 ID:D0/VdSHR
岡田は昨日の敗戦の責任を自らの采配にないことにするため鳥谷を切ったな。
今日も負けたら岡田は藤本を戦犯にしかねないからガンバレよ。
今日も負けたら岡田は藤本を戦犯にしかねないからガンバレよ。
>>654
3番任してるから外しにくいんだろうよ
3番任してるから外しにくいんだろうよ
>656
2安打でつながりも糞もねえと思ったのは俺だけですか
2安打でつながりも糞もねえと思ったのは俺だけですか
まあ考察するに、昨年の銀行相手の横浜に2戦とも完敗したのが
こたえたのでしょう、それで今日はエース三浦で最悪の３タテされるかも
しれない。こんな時不調の鳥谷を使っててはチームの士気や成績に
影響すると考え鳥谷にエース級の球を慣らさすより目先の１勝にこだわったと。
なんて現実的なんでしょう岡田はｗ
こたえたのでしょう、それで今日はエース三浦で最悪の３タテされるかも
しれない。こんな時不調の鳥谷を使っててはチームの士気や成績に
影響すると考え鳥谷にエース級の球を慣らさすより目先の１勝にこだわったと。
なんて現実的なんでしょう岡田はｗ
660 ： ：04/04/08 17:55 ID:qmZvSj5p
何か甲子園の外野でプチ監督になってるオッサンみたいな采配だなｗ
662 ：代打名無し：04/04/08 18:06 ID:yn1ZYhI0
鳥谷スタメン落ちage
やはり岡田監督もバカじゃなかったな。
さすがに今日は勝ちにきたか
さすがに今日は勝ちにきたか
もう終わりかよｗ
ついでに檜山も外せ。
666 ：代打名無し：04/04/08 18:13 ID:yn1ZYhI0
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / + 。 + 。 + ＊
∧＿∧ / /
（´Д｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
／￣￣ ! + 。 + + ＊
| ├─-ﾍ |
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――（＿_/―――――――――
よっしゃ、藤本スタメンキタ━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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よっしゃ、藤本スタメンキタ━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!
広島カープは新人ショート野村謙二郎を育てるために、
まだまだバリバリの高橋慶彦を放出した。
そして、野村の以後の成長＆活躍ぶりは皆様の知るとおり。
阪神も目先の勝利ばかりに拘らずに鳥谷を育成しろよ。
打率２割チョイの新人遊撃手をスタメンに組んでも何とかなるくらい
打線は充実してるのだから。
藤本はどっかに放出してさ。
まだまだバリバリの高橋慶彦を放出した。
そして、野村の以後の成長＆活躍ぶりは皆様の知るとおり。
阪神も目先の勝利ばかりに拘らずに鳥谷を育成しろよ。
打率２割チョイの新人遊撃手をスタメンに組んでも何とかなるくらい
打線は充実してるのだから。
藤本はどっかに放出してさ。
岡田、鳥谷の新人王の権利を剥奪！
明日のスポーツ紙一面はこうなるだろう
明日のスポーツ紙一面はこうなるだろう
>>668
このまま使いつづける方が剥奪だと思うが
このまま使いつづける方が剥奪だと思うが
藤本は入れるなら8番だと思うがな
ごめん、やっぱ藤本でもアカンわ。
藤本７番ってのどうなのよ
０３オーダーにしろ
気分転換の意味でもいいじゃんか。
オーダーも変えたし。
オーダーも変えたし。
去年のメンツで三浦全く打てなかったら
今日までは鳥谷でもよかった気がせんでもない
事実キンケードが打ったし
今日までは鳥谷でもよかった気がせんでもない
事実キンケードが打ったし
>>667
高橋が放出されたのはオーナーに反抗して嫌われていたのと
シーズン中に高橋が正田をからかって小突いた時に正田が切れて
喧嘩になったりして高橋がチームから浮いていたからじゃなかったけ？
野村を育てる為に放出したわけじゃ無いよ。
高橋が放出されたのはオーナーに反抗して嫌われていたのと
シーズン中に高橋が正田をからかって小突いた時に正田が切れて
喧嘩になったりして高橋がチームから浮いていたからじゃなかったけ？
野村を育てる為に放出したわけじゃ無いよ。
677 ：代打名無し：04/04/08 19:32 ID:4yQ/2w4w
早稲田にいいつけるか？ｗｗｗｗｗｗ
言えばいいんだよ岡田さんが～って（爆笑
言えばいいんだよ岡田さんが～って（爆笑
678 ：代打名無し：04/04/08 19:38 ID:F+LT5knh
ま 近々 怪我するでしょ。全治 3ヵ月、カブレラくらいの酷いケガ。
とっとと消えろ 。
2軍で和田コーチにみちっり指導してもらえよ
結果出てないにしろ打てそうな気がする（今日はたまたま投手戦だが）だけですっきりするな。
682 ：代打名無し：04/04/08 20:07 ID:IsyeDUOW
３連敗ケテーイ
でも、やはり藤本の肩ではショートは無理ってことはわかったな。
鳥谷は和田さんにみっちり一から鍛えなおしてもらえ
藤本は肩弱過ぎ。
鳥谷・藤本どっち使っても変わらんのなら、
鳥谷を使ったほうが良い。
藤本ヲタからすると、
「１試合で何を！？」と言うんだろうが、
鳥谷ヲタからすると
「５試合ぐらいで何を！？」になるだろう。
見てても守備は大してかわらん。
中途半端なことをして、
的場の二の舞いだけはアカン！
鳥谷を使ったほうが良い。
藤本ヲタからすると、
「１試合で何を！？」と言うんだろうが、
鳥谷ヲタからすると
「５試合ぐらいで何を！？」になるだろう。
見てても守備は大してかわらん。
中途半端なことをして、
的場の二の舞いだけはアカン！
肩は鳥谷の方が上だな。
あの内野安打は鳥谷だったらアウトだっただろう。
ところで今日藤本の最初の2打席見てないんだけど、どんな感じだった？
あの内野安打は鳥谷だったらアウトだっただろう。
ところで今日藤本の最初の2打席見てないんだけど、どんな感じだった？
689 ：代打名無し：04/04/08 21:04 ID:I/AIYG/l
鳥谷 スタメン 堕ちた。
でも 代わりに入った 藤本も たいした活躍しなかった。
別に ショートに限った話ではなく 阪神の 野手は 現在 皆 重傷。
でも 代わりに入った 藤本も たいした活躍しなかった。
別に ショートに限った話ではなく 阪神の 野手は 現在 皆 重傷。
690 ：代打名無し：04/04/08 21:11 ID:WYuNKx9O
つーかあの打球は鳥谷じゃ取れてなかったと思うぞ？
藤本。今日は残念だったけど、内容は鳥谷よりは良かったよ。
守備は肩の弱さが少し気になったが守備範囲が広いので守備範囲の狭い鳥谷とどっこいどっこい。
守備は肩の弱さが少し気になったが守備範囲が広いので守備範囲の狭い鳥谷とどっこいどっこい。
693 ：代打名無し：04/04/08 21:19 ID:WYuNKx9O
>>692
ふじもんは際どい打球に追いついている。もしかするとアウトにできるかもしれない。
とりた～には打球に追いつけない。いや、あきらめが早すぎる。
追いつかなきゃ、何も始まらないんだよ......
ふじもんは際どい打球に追いついている。もしかするとアウトにできるかもしれない。
とりた～には打球に追いつけない。いや、あきらめが早すぎる。
追いつかなきゃ、何も始まらないんだよ......
藤本は地肩は強い（遠投115m）←だから強肩だというわけではないが。
ただスナップスローが下手だなあ。
ただスナップスローが下手だなあ。
ショート鳥谷、セカンド藤本、サード今岡、ファーストにアリアス、
片岡と関本は控えと代打がベストじゃないの？
地肩の強い選手がセカンド、スナップスローのできる選手がショートでしょ。
しかし鳥谷の打撃は偽イチロー改め偽坪井級だったのは誤算だったな。
去年の春のリーグ戦では人の字で構えて、
もうちょっといい打席の構えとスイングしてた記憶があるんだが、
今はタイミングの取り方もグダグダで坪井みたいに三遊間をせこく抜いていく一芸しか良さを感じさせないな。
片岡と関本は控えと代打がベストじゃないの？
地肩の強い選手がセカンド、スナップスローのできる選手がショートでしょ。
しかし鳥谷の打撃は偽イチロー改め偽坪井級だったのは誤算だったな。
去年の春のリーグ戦では人の字で構えて、
もうちょっといい打席の構えとスイングしてた記憶があるんだが、
今はタイミングの取り方もグダグダで坪井みたいに三遊間をせこく抜いていく一芸しか良さを感じさせないな。
696 ：代打名無し：04/04/08 21:39 ID:WYuNKx9O
>>695
坪井は新人で3割打ったんだが...
時には内角球を思いっきり引っ張って、相手ピッチャーに嫌な
雰囲気を与えていた。
鳥谷もせめて当たりさえしてくれればいいんだが
今のフォームは当てようとして、腰がひけて外角の変化球を空振りばかり。
内角球もドアスイングで振り遅れて左方向ばかり。
坪井は新人で3割打ったんだが...
時には内角球を思いっきり引っ張って、相手ピッチャーに嫌な
雰囲気を与えていた。
鳥谷もせめて当たりさえしてくれればいいんだが
今のフォームは当てようとして、腰がひけて外角の変化球を空振りばかり。
内角球もドアスイングで振り遅れて左方向ばかり。
>>696
,328で首位打者になりかけた
,328で首位打者になりかけた
俺は今のバット長すぎると思う→鳥
あのバット使うならスラッガータイプの打撃にしないと
藤本は三浦にはさっぱり
最後の打席だけマシな当たりですた
あのバット使うならスラッガータイプの打撃にしないと
藤本は三浦にはさっぱり
最後の打席だけマシな当たりですた
もともと藤本は三浦に打てないのはわかってるのになあ。
まさかとは思うがやっぱり鳥への緩和剤のつもりだったのかもしれん。
で、予想通りそうなった、と。…岡田……。
まさかとは思うがやっぱり鳥への緩和剤のつもりだったのかもしれん。
で、予想通りそうなった、と。…岡田……。
700 ：代打名無し：04/04/08 22:38 ID:JjAGqF2K
【とんちんかんちんトリタニさん】
トリタニさーん
はーい
好き好き好き好き好き好き 愛してる
好き好き好き好き好き好き トリタニさん
契約はあざやかだよ 一級品
度胸は満点だよ 一級品
コメントきびしく 一級品
だけど実力からっきしだよ 三級品
あー あー なむさんだー
とんちんかんちん とんちんかんちん 気にしない
気にしない 気にしない 気にしない
望みは高くはてしなく
わからん藤ヲタ とっちめちん
とんちんかんちん トリタニさん
好き好き好き好き好き好き 愛してる
好き好き好き好き好き好き トリタニさん
トリタニさん
トリタニさーん
はーい
好き好き好き好き好き好き 愛してる
好き好き好き好き好き好き トリタニさん
契約はあざやかだよ 一級品
度胸は満点だよ 一級品
コメントきびしく 一級品
だけど実力からっきしだよ 三級品
あー あー なむさんだー
とんちんかんちん とんちんかんちん 気にしない
気にしない 気にしない 気にしない
望みは高くはてしなく
わからん藤ヲタ とっちめちん
とんちんかんちん トリタニさん
好き好き好き好き好き好き 愛してる
好き好き好き好き好き好き トリタニさん
トリタニさん
他球団のファンだろ鳥を過剰擁護してるのは。
703 ：代打名無し：04/04/08 22:45 ID:io+g/+ze
開幕スタメンを果たして契約は履行されたからもういつ代えてもいいわけよ。
704 ：代打名無し：04/04/08 22:52 ID:4kqv3x2R
結論
打撃 藤本＞＞鳥谷（言うほど差はなし）
守備 鳥谷＞＞藤本
素質 鳥谷＞＞藤本
スタメン鳥谷
スタベン藤本
打撃 藤本＞＞鳥谷（言うほど差はなし）
守備 鳥谷＞＞藤本
素質 鳥谷＞＞藤本
スタメン鳥谷
スタベン藤本
705 ：メトロン星人：04/04/08 22:53 ID:8WzhdbHT
| いよいよ明日、タイガースが甲子園に・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣ ＼
／ |
∨∨∨∨∨＼ |
/ ▲ ▲ | |
／￣￣￣￣￣ ミ | (･) (･) | |
/ ,――――-ミ | L つ
/ ／ ／ ＼ | | ＿_ |
| / ,（･） （･） | /＿ ＼ 》 / ＼
(6 つ | ／＼ ￣ ／＼
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 日本一の応援見にいこか！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| /＿＿/ ／ ＜ 日本一の応援見にいこか！！
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疫 病 神 は 早 く 二 軍 に ！ ！
今日のバッティング見る限り藤本をわざわざセカンドで使う理由がまったくない
セカンド守備は上手いから今岡の守備固めでもやっとけば
セカンド守備は上手いから今岡の守備固めでもやっとけば
>>704 釣り下手すぎ
709 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/04/09 00:05 ID:+vmNX6iQ
２ｃｈから鳥谷の公式ニックネーム”トリターニ”を流行らせようぜ
おまいら協力してくれ！
な？
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
おまいら協力してくれ！
な？
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ トリターニ
710 ：代打名無し：04/04/09 00:07 ID:cE5e9sgL
岡田がついに鳥をベンチに・・・ｗ
711 ：代打名無し：04/04/09 00:09 ID:cE5e9sgL
藤本先発、鳥谷ベンチ 岡田監督6戦目で決断
しびれを切らした岡田監督が、ついに動いた。「7番、ショート、藤本」のアナウンスが流れると、スタンドに歓声とどよめきが沸き起こった。
しびれを切らした岡田監督が、ついに動いた。「7番、ショート、藤本」のアナウンスが流れると、スタンドに歓声とどよめきが沸き起こった。
まぁ鳥谷は所詮カルーキーだから仕方ない
713 ：代打名無し：04/04/09 00:19 ID:OxJCjf8L
藤本、近鉄にトレード出して代わりに山本あたりもらえば
双方円満利害一致！山本でダメなら阿部。
それやったら近鉄が拒否るか？
双方円満利害一致！山本でダメなら阿部。
それやったら近鉄が拒否るか？
鳥谷と岩隅
ありえないか・・・・・。
ありえないか・・・・・。
715 ：代打名無し：04/04/09 00:32 ID:cE5e9sgL
聞くけど、なんで阪神は、あんなに必死になって鳥谷を取ったの？
なんで鳥谷を取ったとき、周囲はあんなに喜んだの？
大型ルーキーだの１０年に一度の逸材だの言っておいて、
たかだか５試合で藤本と代われって言うなんて人間として酷いよ。
なんで鳥谷を取ったとき、周囲はあんなに喜んだの？
大型ルーキーだの１０年に一度の逸材だの言っておいて、
たかだか５試合で藤本と代われって言うなんて人間として酷いよ。
716 ：代打名無し：04/04/09 00:35 ID:OxJCjf8L
それが阪神ファン・マスコミbyのむさん
ベンチに居るくらいなら１日でも早くファームで練習すべき。
718 ：代打名無し：04/04/09 00:39 ID:fVphEb7I
>>715
去年散々藤本のショートじゃ不安だとか言っときながら今じゃ藤本がかわいそうだもんな
去年散々藤本のショートじゃ不安だとか言っときながら今じゃ藤本がかわいそうだもんな
720 ：代打名無しさん：04/04/09 00:40 ID:K8MEroaT
オープン戦であんなに活躍した藤本を外してまで開幕から鳥谷を使ってきたのだから
開幕から６戦目で鳥谷を外すのはいかがなものかと･･･。
どーせなら鳥谷を使いつづけるくらいの辛抱を見せて欲しかったが。
何をやるにも中途半端な岡田監督･･･。
開幕から６戦目で鳥谷を外すのはいかがなものかと･･･。
どーせなら鳥谷を使いつづけるくらいの辛抱を見せて欲しかったが。
何をやるにも中途半端な岡田監督･･･。
>>715
じゃあ、大型ルーキーなら三振の山築いても、ヒョロヒョロの
打球飛ばしてもレギュラーでいいとでも？
それに騒いでたのはマスコミ。
俺のような六大知らないような人は、マスコミに刷り込まれただけ。
じゃあ、大型ルーキーなら三振の山築いても、ヒョロヒョロの
打球飛ばしてもレギュラーでいいとでも？
それに騒いでたのはマスコミ。
俺のような六大知らないような人は、マスコミに刷り込まれただけ。
ナカジ＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞鳥谷
,,,,,_
γ ﾟ (＞
( uﾟ∋ﾟ) きっと飛べるはず・・・
. (( /⌒)',','）)
∠_ソ_,イ'
/／∪∪ w ヽ|/
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"｀"""''''｀`'‐
γ ﾟ (＞
( uﾟ∋ﾟ) きっと飛べるはず・・・
. (( /⌒)',','）)
∠_ソ_,イ'
/／∪∪ w ヽ|/
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"｀"""''''｀`'‐
簡単に鳥谷は代えないと思わせといて、いざ横浜に３タテ
されそうになったらコロっと藤本に代えたり、中継ぎの
使い方も明らかにおかしいし・・・
岡田の目指す方針ってのは選手に伝わっているのか？
されそうになったらコロっと藤本に代えたり、中継ぎの
使い方も明らかにおかしいし・・・
岡田の目指す方針ってのは選手に伝わっているのか？
727 ：代打名無し：04/04/09 00:53 ID:TyLmjOG3
井口みたいに大成するまで最低5年は見といた方がいい
絶不調ならなおさら代えるべきだと思うが。
それと和田がいいから鳥谷もいいなんて根拠はどこにもない。
それと和田がいいから鳥谷もいいなんて根拠はどこにもない。
早大の監督が鳥谷より由田や比嘉の方がプロで成功する、
とか言ってたらしいから予想はしてたけどな。
今不調なのは確かだろうけど、それだけとも思えない。
とか言ってたらしいから予想はしてたけどな。
今不調なのは確かだろうけど、それだけとも思えない。
岡田監督が競争って言ったから
オープン戦でかなりの数字残した藤本を使わないのはどうして？
って話になったわけ。鳥谷先発ありきと思われても仕方ない。
そりゃ数字で判断するのは小学生でも出来るだろうが
事実、鳥谷は打てててない。ますますどうして？って話になる。
ゴールデンルーキーだからって初めから打てることなど期待していない。
ただ打てないものを一軍として出し続けるのも問題だろ？
実力十分なら再び一軍に上がってくればいい。
二軍に行ったら将来がなくなるわけでもないのに。
オープン戦でかなりの数字残した藤本を使わないのはどうして？
って話になったわけ。鳥谷先発ありきと思われても仕方ない。
そりゃ数字で判断するのは小学生でも出来るだろうが
事実、鳥谷は打てててない。ますますどうして？って話になる。
ゴールデンルーキーだからって初めから打てることなど期待していない。
ただ打てないものを一軍として出し続けるのも問題だろ？
実力十分なら再び一軍に上がってくればいい。
二軍に行ったら将来がなくなるわけでもないのに。
731 ：代打名無し：04/04/09 01:06 ID:TCwuZMJ6
契約に入ってただけだから・・・。
新人を辛抱強く使い続けるのが一概に悪いとは言わない
ただし時期を考えて欲しい
開幕して間もない四月はチームの勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞育成の筈
ただし時期を考えて欲しい
開幕して間もない四月はチームの勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞育成の筈
辛抱強く使うも何も、素材型の選手なので使い込む意味がない。
間違った発音を覚えて繰り返し異国で使っているようなもの。通じない。
かつては藤田太陽が同じような感じだってね。
巨人と競合して連れてきたためにマスコミが喜んで新人王候補にしたのだが、
投げてみたら完成度がまだまだだったと言うパターン。
太陽はたまたま怪我したからすぐファームに行ったが、
怪我しろとは言わんが、鳥谷はこのままなのか？
藤本と併用する意味はなどないぞ。
間違った発音を覚えて繰り返し異国で使っているようなもの。通じない。
かつては藤田太陽が同じような感じだってね。
巨人と競合して連れてきたためにマスコミが喜んで新人王候補にしたのだが、
投げてみたら完成度がまだまだだったと言うパターン。
太陽はたまたま怪我したからすぐファームに行ったが、
怪我しろとは言わんが、鳥谷はこのままなのか？
藤本と併用する意味はなどないぞ。
タニマチの要望を断れないから
変な采配振るうんじゃないの？
変な采配振るうんじゃないの？
鳥谷ベンチに置いておくのは一番よくない判断だと思う
そうだね、早く二軍に送らないと。
二軍か…ぶっちゃけ、金森コーチと和田コーチと
どっちがいいと思う？
鳥谷、今日も金森付きっ切りで特打だったらしいけどさ。
どっちがいいと思う？
鳥谷、今日も金森付きっ切りで特打だったらしいけどさ。
二軍選手からシカトされるんじゃないか？
印象悪いだろうし
印象悪いだろうし
>>737
ベンチで付きっきりお願い。
ベンチで付きっきりお願い。
付きっきりで特打か。
フォーム注意しよるだろうにな。
フォーム注意しよるだろうにな。
>>>723
鳥谷はﾆﾜﾄﾘだったとさ
鳥谷はﾆﾜﾄﾘだったとさ
じゃあ大痛トリターニとでも呼ぼうか
745 ：代打名無し：04/04/09 08:01 ID:8yvNWaIg
勢いの無い鳥を使った事が
チームの勢いまでなくしたな。
鳥は疫病神。
今阪神には鳥の疫病神が蔓延。
まさに鳥インフルエンザ状態。
野田農産状態だな。
チームの勢いまでなくしたな。
鳥は疫病神。
今阪神には鳥の疫病神が蔓延。
まさに鳥インフルエンザ状態。
野田農産状態だな。
746 ：代打名無し：04/04/09 08:33 ID:xhdvA9Gg
もうそろそろ結果出さないとな
高卒ルーキーじゃないんだから
高卒ルーキーじゃないんだから
二軍に逝っても、まともに育ててくれないんじゃない？
オカマが二軍監督のときだってまともに若手を育てようとしなかったからな
オカマが二軍監督のときだってまともに若手を育てようとしなかったからな
批判から中傷になってきたな。
阪神ファンの余裕が無くなってきたようだ。
阪神ファンの余裕が無くなってきたようだ。
749 ：代打名無し：04/04/09 09:26 ID:04UjNX5d
昨日タイガーウッズのゴロを藤本がアウトに出来てれば
勝ててたよ
ウッズで足遅いんじゃないのｗｗｗｗｗ
勝ててたよ
ウッズで足遅いんじゃないのｗｗｗｗｗ
750 ：代打名無し：04/04/09 09:32 ID:HrvI9aDP
鳥谷は守備はうまいんだから勝ち試合の
守備固めで終盤に起用すればいーんじゃない
守備固めで終盤に起用すればいーんじゃない
>>750
そのために久慈がいるよ。
そのために久慈がいるよ。
レベルの低い争いになってきたな
753 ：代打名無し：04/04/09 09:58 ID:O1kc9NBs
正直、大学野球のレベルが落ちているから...............
順位確定するまで出てくるな！！！
754 ：代打名無し：04/04/09 10:00 ID:AnaYDGuR
藤本も和田コーチのおかげで今があるんだよ
鳥谷も和田コーチの師事を仰ぐといいと思う
同じ二遊間内野手出身の打撃コーチだから適任
鳥谷も和田コーチの師事を仰ぐといいと思う
同じ二遊間内野手出身の打撃コーチだから適任
755 ：代打名無し：04/04/09 10:18 ID:KjDcrCS1
和田サンは確かに熱いけど今2軍でしょ？
誰か>>745がｱｻﾀﾞ農産を野田と間違って書いてることを
指摘してやれよ。
指摘してやれよ。
757 ：代打名無し：04/04/09 10:27 ID:HrvI9aDP
１００１は開幕戦で
「鳥谷は球界全体で育てないとあかん
鳥谷は阪神だけでなく球界全体の宝やから」
みたいなこと言っていたと思うけど
１００１も鳥谷ｽﾀﾒﾝをｺﾞﾘ押ししているひとりなのかね
「鳥谷は球界全体で育てないとあかん
鳥谷は阪神だけでなく球界全体の宝やから」
みたいなこと言っていたと思うけど
１００１も鳥谷ｽﾀﾒﾝをｺﾞﾘ押ししているひとりなのかね
>>757
ていうか、鳥谷を獲る為に「ﾉｰﾋｯﾄでも30試合はｽﾀﾒﾝで使う」と言ったからね。
ていうか、鳥谷を獲る為に「ﾉｰﾋｯﾄでも30試合はｽﾀﾒﾝで使う」と言ったからね。
>715
阪神ファンは単純な香具師が多いから。
井川クラスでも打たれたら、「解雇汁！」って言う香具師がいたりもします。
阪神ファンは単純な香具師が多いから。
井川クラスでも打たれたら、「解雇汁！」って言う香具師がいたりもします。
760 ：代打名無し：04/04/09 11:00 ID:PXgtosYg
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 鳥谷つかえないよね～
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| /＿＿/ ／ ＜ 最初からわかってたじゃねーか！！
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| 鳥谷つかえないよね～
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>>755
つまりファーム行きってことなのか・・・
つまりファーム行きってことなのか・・・
762 ：代打名無し：04/04/09 11:16 ID:AnaYDGuR
和田コーチを一軍にあげるか
鳥谷を二軍に下げるか
岡田はどっちも考えてないだろうな
鳥谷を二軍に下げるか
岡田はどっちも考えてないだろうな
内紛勃発5分前。
実は卒業単位が足りなかったってことにはならないかな。
で卒業取り消し、再び大学生に。よって阪神入団も取り消し。
このｵﾌのﾄﾞﾗﾌﾄ対象選手になる。
で卒業取り消し、再び大学生に。よって阪神入団も取り消し。
このｵﾌのﾄﾞﾗﾌﾄ対象選手になる。
>>764
卒業しなくても4年間大学行ってれば、OK。
卒業しなくても4年間大学行ってれば、OK。
新垣単位とってないし
今の状態のトリターニを欲しがる球団があるかどうか疑問だが。
今もう一度ドラフトやっても
真っ先に鳥谷が消えるでしょ
やっぱり野手では抜けてるよ
真っ先に鳥谷が消えるでしょ
やっぱり野手では抜けてるよ
>>768
それは単に今年の野手がショボいだけじゃないのか
それは単に今年の野手がショボいだけじゃないのか
打率が投手なみだからなー、スイングがヘッポコで当たる悪寒すらしない。
>ベンチで試合を見ていて参考になったこと？ 特にないです。
>試合に出してもらわないとはじまらないですからね
この発言を読むと、早くも天狗になりはじめてる気がするのだが....
>試合に出してもらわないとはじまらないですからね
この発言を読むと、早くも天狗になりはじめてる気がするのだが....
>>771
ベンチで誰からも助言受けてないってことだろうな。さっそく干されてるのか。
ベンチで誰からも助言受けてないってことだろうな。さっそく干されてるのか。
773 ：代打名無し：04/04/09 13:10 ID:BWEbavtZ
鳥谷スタメン落ち！内野ゴロも打てない状態らしい！大学野球で飼い殺されたのか？開幕したんでみたらすごいﾍﾀﾚでびっくり！
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/09 11:34 ID:HSVtb0w2
大学野球はへたれ！大学野球で三冠とっても低レベルだからプロでは通用しない！！
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/09 11:34 ID:HSVtb0w2
大学野球はへたれ！大学野球で三冠とっても低レベルだからプロでは通用しない！！
774 ：代打名無し：04/04/09 13:14 ID:86rIAqBq
>>769
豊作と言われた去年も鳥谷を越える野手はいなかっただろ。
豊作と言われた去年も鳥谷を越える野手はいなかっただろ。
775 ：代打名無し：04/04/09 13:25 ID:plypJLoD
藤本も一割台だろ？
776 ：代打名無し：04/04/09 13:28 ID:plypJLoD
さすが金森コーチと思った瞬間
キンケードがもう５つも死球してること
キンケードがもう５つも死球してること
>>776
そのうち痛がっても死球を認められなくなる事はコーチしないでほしい
そのうち痛がっても死球を認められなくなる事はコーチしないでほしい
778 ：代打名無し：04/04/09 13:34 ID:UKJorXQx
的場クラスだろ？
∧ ∧
/ ヽ _/ .∧
/ ⌒￣￣ ⌒ヽ
（＿＿＿＿＿ＹB＿＿＿）＿＿
/::::::::: へ 村田 へ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 俺様の足元にも
ヽ::::::::::::::::: ＼＿＿_／ / 及ばないよ
ヽ::::::::::::::::::. ＼／ ノ
/ ヽ _/ .∧
/ ⌒￣￣ ⌒ヽ
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/::::::::: へ 村田 へ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 俺様の足元にも
ヽ::::::::::::::::: ＼＿＿_／ / 及ばないよ
ヽ::::::::::::::::::. ＼／ ノ
780 ：代打名無し：04/04/09 13:46 ID:plypJLoD
鳥谷 走攻守そろった期待の大型新人。ショート専門。
藤本 送球がド下手で守備範囲が広いセカンドもできる３割ショート、今は主に代打
今岡 足はいまいちだけど強肩が売り？の１番セカンド。去年の首位打者でチームリーダー。
キンケード ピッチャー以外どこでも守れるが下手なサード。一発屋。
…なんか能率悪いよな
藤本 送球がド下手で守備範囲が広いセカンドもできる３割ショート、今は主に代打
今岡 足はいまいちだけど強肩が売り？の１番セカンド。去年の首位打者でチームリーダー。
キンケード ピッチャー以外どこでも守れるが下手なサード。一発屋。
…なんか能率悪いよな
昨日スタメンはずしたことで契約不履行になっちゃったから
今年はもう年俸アップ確定。
今年はもう年俸アップ確定。
782 ：代打名無し：04/04/09 13:53 ID:AnaYDGuR
岡田は無理に自分のカラーを出そうとせず
昨年のベストオーダーに戻せ
ルーキーたちはファームの和田塾でみっちり修業させろ
最も使える戦力で戦い、若手は修業させる
基本中の基本だろう
昨年のベストオーダーに戻せ
ルーキーたちはファームの和田塾でみっちり修業させろ
最も使える戦力で戦い、若手は修業させる
基本中の基本だろう
大痛トリターニ age
もう鳥谷や藤本が打ったぐらいじゃどうにもならん。
中村政権並みに暗いベンチ。
岡田、お前もういらんわ。
中村政権並みに暗いベンチ。
岡田、お前もういらんわ。
やっぱり監督はせめて人間じゃないと駄目ってことだね。
ゴリラじゃ・・・
ゴリラじゃ・・・
786 ：代打名無し：04/04/09 15:02 ID:VJzADjtZ
今日発売のデイリースポーツより
岡田「このままでは鳥谷も藤本も参ってしまう」
鳥谷はともかく藤本が参っているなら実力あるのに使わなかったお前の責任だろ
なに他人事みたいに言ってんだよ
甲子園に向けてのインタビューで
鳥谷「どこでやっても一緒です 試合に出してもらわないと始まらない」
なるほど 試合に出れないのは俺を使わない監督の責任とでもいいたそうなコメントだね
ルーキーとはいえプロなんだからさ 自分が出した結果がチームやファンにどういう影響をあたえてるか
すこしは考えようよ
岡田「このままでは鳥谷も藤本も参ってしまう」
鳥谷はともかく藤本が参っているなら実力あるのに使わなかったお前の責任だろ
なに他人事みたいに言ってんだよ
甲子園に向けてのインタビューで
鳥谷「どこでやっても一緒です 試合に出してもらわないと始まらない」
なるほど 試合に出れないのは俺を使わない監督の責任とでもいいたそうなコメントだね
ルーキーとはいえプロなんだからさ 自分が出した結果がチームやファンにどういう影響をあたえてるか
すこしは考えようよ
787 ：代打名無し：04/04/09 15:09 ID:86rIAqBq
どこでやっても一緒なら鳴尾浜でやってこいって
>>788（･∀･）ｲｲ!!
791 ：代打名無し：04/04/09 15:23 ID:86rIAqBq
>>790
ごめん間違えた。一昨年だった。
ごめん間違えた。一昨年だった。
>>787
浜中は暖かくなるまで多分ﾍﾞﾝﾁ、また肩ｲｯﾀﾗ終わりだからね
浜中は暖かくなるまで多分ﾍﾞﾝﾁ、また肩ｲｯﾀﾗ終わりだからね
>>764
岡田だって卒業して無いからね、そんなことは無い
岡田だって卒業して無いからね、そんなことは無い
鳥谷が得意としていた一場は今まで対戦した投手より球が遅いわけではないだろう。
単に疲れてるだけ。
単に疲れてるだけ。
岡田の発言みてると、どうも信用できない。岡田によってチームは壊滅する悪寒。
>>786
藤本関本とかの若手は一軍でも日程があえばファームの試合に出てたが
鳥もスタメン確約なくなったついでに和田コーチにフォームと根性たたきなおしてもらえないかなあ
和田さんはスランプ中の選手へのフォローもうまいんだし
藤本関本とかの若手は一軍でも日程があえばファームの試合に出てたが
鳥もスタメン確約なくなったついでに和田コーチにフォームと根性たたきなおしてもらえないかなあ
和田さんはスランプ中の選手へのフォローもうまいんだし
甲子園でライト浜中はまだ無理だろ
あと藤本は8番の方が向く
7番では正直藤本の良さが活きない
7番で使うなら鳥谷のままでいい
あんまりあほな外野の声に耳を貸さないでほしい
あと藤本は8番の方が向く
7番では正直藤本の良さが活きない
7番で使うなら鳥谷のままでいい
あんまりあほな外野の声に耳を貸さないでほしい
799 ：代打名無し：04/04/09 22:48 ID:eq8/hhYY
鳥谷たんついにベンチへ・・そして２軍へ
800 ：代打名無し：04/04/09 22:50 ID:AnaYDGuR
２軍で和田コーチの師事を仰いで戻って来い
801 ：代打名無し：04/04/09 22:51 ID:plypJLoD
いっそ和田を監督にして岡田を(ry
802 ：代打名無し：04/04/09 22:52 ID:8yvNWaIg
鳥は二軍レベル、下から這い上がって
レギュラーとらんとな。意味なし。
多分、二軍に落ちたら半年位上がってこれないだろ。
まだまだ実力ないからな。
レギュラーとらんとな。意味なし。
多分、二軍に落ちたら半年位上がってこれないだろ。
まだまだ実力ないからな。
鳥谷って、すべての面で期待はずれだよね。
顔も思ったほどｲｹﾒﾝじゃないし、守備もヘタクソ。
唯一のとりえであったはずの打撃も、スイングが悪くて
話にならない。こんなのに１０億も払ったなんて
勿体無さすぎ。
顔も思ったほどｲｹﾒﾝじゃないし、守備もヘタクソ。
唯一のとりえであったはずの打撃も、スイングが悪くて
話にならない。こんなのに１０億も払ったなんて
勿体無さすぎ。
今日サヨナラ打ったどっかのショートは、タダみたいなもんだったのにな。
しかも年下。
期待されて入ったやつが、活躍するものではないのだなぁ。
まあしばらくすれば出てくるよ。プロになれていないだけだろう鳥谷は。
しかも年下。
期待されて入ったやつが、活躍するものではないのだなぁ。
まあしばらくすれば出てくるよ。プロになれていないだけだろう鳥谷は。
805 ：代打名無し：04/04/09 23:25 ID:8yvNWaIg
いまのところ全てにおいて光るものが
見えない。将来性も？
それにいつも思うんだが、鳥てふっくらして
スポーツ選手にしては締まって見えないな。
下で一年鍛えてからあげた方がいい。
何か少し太りすぎ。
見えない。将来性も？
それにいつも思うんだが、鳥てふっくらして
スポーツ選手にしては締まって見えないな。
下で一年鍛えてからあげた方がいい。
何か少し太りすぎ。
藤本の出たての頃の方が
まだよかったような気がするがな
まだよかったような気がするがな
807 ：代打名無し：04/04/09 23:33 ID:utQ9mjmx
808 ：代打名無し：04/04/09 23:35 ID:utQ9mjmx
>>７５９
単純に弱腰ドラフトから開放された喜びに浸ってたから。
単純に弱腰ドラフトから開放された喜びに浸ってたから。
809 ：代打名無し：04/04/09 23:43 ID:V7ai3AW0
>>805
ハァ？鳥谷がふっくら？どこに目つけてるんじゃ。
っていうか藤本の場合あれは細すぎっていうの。あれじゃスタンドも越えないだろ。
鳥谷の筋肉質の方がよっぽどスポーツマンらしい体つき。
筋力測定で優秀な数値も出してただろう。
ハァ？鳥谷がふっくら？どこに目つけてるんじゃ。
っていうか藤本の場合あれは細すぎっていうの。あれじゃスタンドも越えないだろ。
鳥谷の筋肉質の方がよっぽどスポーツマンらしい体つき。
筋力測定で優秀な数値も出してただろう。
810 ：代打名無し：04/04/09 23:46 ID:V7ai3AW0
×スタンド ○フェンス
藤本去年のオフ、初めてウエイトトレやったって言ってたなぁ･･･。
812 ：代打名無し：04/04/09 23:49 ID:h/Bi+EPi
さ よ う な ら 、 鳥 谷 敬
ま、評判倒れの新人ってままあるよ
>>811
多分これでパワーは２０～３０はうpしたな！！
多分これでパワーは２０～３０はうpしたな！！
>>811
ホームラン５本は期待できるな
ホームラン５本は期待できるな
将来阪神や球界を背負って立つ選手になると言ってるが、そうか？
東六大で奪三振新記録を樹立した和田だって松坂世代のせいぜい２番手
鳥谷は戦後１１人目の三冠王（それでも十分凄いが）
東六大で奪三振新記録を樹立した和田だって松坂世代のせいぜい２番手
鳥谷は戦後１１人目の三冠王（それでも十分凄いが）
東都＞＞＞＞＞東六
鳥谷は即戦力じゃなくていわゆる
「金の卵」なんじゃないのか？
金の卵だったら年行き過ぎだな。
「金の卵」なんじゃないのか？
金の卵だったら年行き過ぎだな。
820 ：代打名無し：04/04/10 02:01 ID:5Fmo0wYw
鳴り物入りで入ってきて、打てなくて叩かれて
落とされて、そこから這い上がるからドラマが
うまれるのだ 鳥谷栄光への一過程
ただ、謙虚な選手のほうが伸びるんじゃないか
と思わせてもらったのも事実
最初から自分がレギュラーで当然みたいな発言
するなんて、空気読めないのじゃないか
落とされて、そこから這い上がるからドラマが
うまれるのだ 鳥谷栄光への一過程
ただ、謙虚な選手のほうが伸びるんじゃないか
と思わせてもらったのも事実
最初から自分がレギュラーで当然みたいな発言
するなんて、空気読めないのじゃないか
821 ：代打名無し：04/04/10 02:04 ID:bed2DdSR
昨日、甲子園で鳥谷ｽﾀﾒﾝだったらと思うとゾッとした
どんな反応だっただろう？
岡田は空気を読めている
どんな反応だっただろう？
岡田は空気を読めている
鳥谷５年後には３割２０本打てると思うよ
育成、育成と岡田は言うなら
今日の甲子園スタメンでファンにも慣れさせろや。
次の日には２軍逝き志願するだろうが。(w
今日の甲子園スタメンでファンにも慣れさせろや。
次の日には２軍逝き志願するだろうが。(w
ファーム＝育成する所 という意味じゃなかったか？
育成するなら２軍だろ
育成するなら２軍だろ
藤本に「俺の分までがんがれ」とか言われた時の
鳥谷の正直な気持ちが知りたいところだが。
まあ鳥谷の方は最初からデキだって分かってたんだろうし
それが当然だと思ってんだから
「言ってるよなんか（ﾌﾟｹﾞﾗ」ってとこだろうな…
鳥谷の正直な気持ちが知りたいところだが。
まあ鳥谷の方は最初からデキだって分かってたんだろうし
それが当然だと思ってんだから
「言ってるよなんか（ﾌﾟｹﾞﾗ」ってとこだろうな…
827 ：代打名無し：04/04/10 03:39 ID:LCyAU40Y
しかし阪神て、ほんとゴールデンルーキー言われる新人て
活躍しないとか、ダメになる確率が他の球団に比べて圧倒的に高いな
今岡とかは別だが・・・
まあよするに阪神ファンがわ（ry
活躍しないとか、ダメになる確率が他の球団に比べて圧倒的に高いな
今岡とかは別だが・・・
まあよするに阪神ファンがわ（ry
828 ： ◆T29vot8HiE ：04/04/10 03:40 ID:Jn53kbGz
新人王争いでもしてしまって
坪井とか江夏とかみたいにﾄﾚｰﾄﾞｱﾎﾞｰﾝしちゃうより100倍マシです。
坪井とか江夏とかみたいにﾄﾚｰﾄﾞｱﾎﾞｰﾝしちゃうより100倍マシです。
829 ：代打名無し：04/04/10 03:58 ID:z6NFBl8o
すべての話がこれで解決！！！
大阪は日本の北朝鮮だからｗ！！！！
大阪は日本の北朝鮮だからｗ！！！！
無理矢理ドラフトの目玉に仕立て上げられたのかにゃ？
それは否定できない。
松坂世代が上にいて、そいつらが高卒大卒でいきなり結果を出すから、
どうしても新人に対する期待が大きくなってしまう。
松坂世代が上にいて、そいつらが高卒大卒でいきなり結果を出すから、
どうしても新人に対する期待が大きくなってしまう。
六大学史上最速タイ記録で三冠王を獲得した選手なのに
六大学史上最速記録で2軍落ち？
そして二度と上がってくることがなく引退ｗ
守備も藤本の方が上手いと思う
鳥谷の大学時代の成績をまとめてみた
１年春 .233（２３位） 7打点 1本
１年秋 .227（２３位） 7打点 1本
２年春 .465（首位） 10打点 2本 ←打率２位は.417、打点、本塁打は首位タイ
２年秋 .269（１６位） 3打点 0本
３年春 .356（３位） 10打点 1本
３年秋 .383（３位） 15打点 3本
４年春 .351（１２位） 14打点 3本
４年秋 .412（首位） 5打点 0本 ←打率２位は.387
通算成績
.333 71打点 11本
ちなみに岡田彰布通算成績
.379（歴代１位） 81打点（歴代１位） ２０本（歴代３位）
岡田すげぇ・・・
１年春 .233（２３位） 7打点 1本
１年秋 .227（２３位） 7打点 1本
２年春 .465（首位） 10打点 2本 ←打率２位は.417、打点、本塁打は首位タイ
２年秋 .269（１６位） 3打点 0本
３年春 .356（３位） 10打点 1本
３年秋 .383（３位） 15打点 3本
４年春 .351（１２位） 14打点 3本
４年秋 .412（首位） 5打点 0本 ←打率２位は.387
通算成績
.333 71打点 11本
ちなみに岡田彰布通算成績
.379（歴代１位） 81打点（歴代１位） ２０本（歴代３位）
岡田すげぇ・・・
高橋由
福留も最初は打たない、守れないとどうしようも無かったが星野は
使いつづけた。結局外野に回されたが打撃力は周知のとおり。
岡田はすぐにファンの圧力に屈して鳥谷を引っ込めたが星野
なら未だに使いつづけていたと思う。
使いつづけた。結局外野に回されたが打撃力は周知のとおり。
岡田はすぐにファンの圧力に屈して鳥谷を引っ込めたが星野
なら未だに使いつづけていたと思う。
839 ：代打名無し：04/04/10 07:17 ID:DGy6daf+
鳥谷
走攻守いいものが見えない。
勢いの無い選手は使うべきでない。
チームの勢いまでなくす。
それにレギュラーは結果を出して奪うもの。
特に守備は下手だな、試合前の練習でもポロポロ。
走攻守いいものが見えない。
勢いの無い選手は使うべきでない。
チームの勢いまでなくす。
それにレギュラーは結果を出して奪うもの。
特に守備は下手だな、試合前の練習でもポロポロ。
840 ：代打名無し：04/04/10 07:35 ID:/SO+RS6I
>>838
星野なら、最初から使わない
星野なら、最初から使わない
>>840
スタメンで使う云々の約束したのは星野ですが？
スタメンで使う云々の約束したのは星野ですが？
842 ：代打名無し：04/04/10 07:45 ID:DwsFUKD7
4 名無しさん？ New! 04/04/10 07:17 ID:4hFtuj7o
４だったら新体操部の練習をupします
今やってます
5 名無しさん？ sage New! 04/04/10 07:18 ID:???
>>4
ほうじ茶のあぷろだ http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/
にくこのあぷろだ http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
さとぽんのあぷろだ http://hpcgi2.nifty.com/satp/imgboard/imgboard.cgi
プカプカのあぷろだ http://pukapuka.s1.x-beat.com/imgboard.cgi
左眼のアップローダーhttp://garden.under.jp/lounge2chup/upload.php
もす太郎アップローダーhttp://ebizen.hp.infoseek.co.jp/
ぷかぷかの携帯用アップローダーhttp://pukapuka.or.tp/ibbs/mailbbs.php
梵銃ルの携帯用アップローダーhttp://b-kin.net/i/bbs.cgi?id=bonjour
はようｐしろ
今の藤本と鳥谷は比率で格下げすると
松井稼のいた西武に新人の福留が入ってきたようなもんだよ
で、どっちを優先して使うのだろうねぇ・・・
松井稼のいた西武に新人の福留が入ってきたようなもんだよ
で、どっちを優先して使うのだろうねぇ・・・
代わりがいないんならいくら使い続けてもいいけど、今の阪神にはそこそこのショートがいっぱいいるからなあ
845 ：代打名無し：04/04/10 08:38 ID:pW7QIDh7
鳥谷実績あるな
藤本新人に実績（プロ含めても）で負けてるなんて
かわいそうだよな（；´Д⊂）
２年前も３割くらい打ってたら見方もちがうかったんだろけど。
藤本新人に実績（プロ含めても）で負けてるなんて
かわいそうだよな（；´Д⊂）
２年前も３割くらい打ってたら見方もちがうかったんだろけど。
>>843
そこまで差はないよ。守備もｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに慣れたら鳥の方が上。
そこまで差はないよ。守備もｸﾞﾗｳﾝﾄﾞに慣れたら鳥の方が上。
そこまで差はないよ、って何の差？
藤本と鳥谷の差は
カズオと新人のときの福留ほどの差ではないということじゃないかな
まあ鳥谷が新人の時の福留レベルだとして
藤本とカズオじゃだいぶ違うよな
カズオと新人のときの福留ほどの差ではないということじゃないかな
まあ鳥谷が新人の時の福留レベルだとして
藤本とカズオじゃだいぶ違うよな
850 ：代打名無し：04/04/10 09:52 ID:DGy6daf+
鳥を出したら駄目だよ。
チームがまた連敗、大敗モードへ↓
落ちるがな。
あんな勢いの無い新人は、いらんよ。
チームがまた連敗、大敗モードへ↓
落ちるがな。
あんな勢いの無い新人は、いらんよ。
851 ：代打名無し：04/04/10 09:53 ID:5MjpRaI0
鳥谷関係のスレを見ると、藤本ファンの陰険さ、陰湿さがすごい。
職場でもそうだけど、「女の負のエネルギー」ときたら、
ぞっとするほど。男たちの見えないところでのイジメとか、すごい。
藤本ファンで、圧倒的に女ばかりだから
（球場で藤本のユニ着てる男性を見たことない）
こういう「負のエネルギー」がまん延したレスになるんだろう。
一方、藤本関連のスレはほとんど荒れていない。
たとえ不満があったとしても、ここまで書かなくていいのに。
「藤本ファンってどうなの？」と逆に藤本のイメージダウンに
なりかねないのに、そんなこともわからないんだろうね。
女は「感情」で動くから。その場の「感情」を吐き出してしまう。
このスレを見ると、女の恐ろしさを実感するよ。ほんとに。
職場でもそうだけど、「女の負のエネルギー」ときたら、
ぞっとするほど。男たちの見えないところでのイジメとか、すごい。
藤本ファンで、圧倒的に女ばかりだから
（球場で藤本のユニ着てる男性を見たことない）
こういう「負のエネルギー」がまん延したレスになるんだろう。
一方、藤本関連のスレはほとんど荒れていない。
たとえ不満があったとしても、ここまで書かなくていいのに。
「藤本ファンってどうなの？」と逆に藤本のイメージダウンに
なりかねないのに、そんなこともわからないんだろうね。
女は「感情」で動くから。その場の「感情」を吐き出してしまう。
このスレを見ると、女の恐ろしさを実感するよ。ほんとに。
853 ：代打名無し：04/04/10 10:59 ID:+1iM3cA2
現状の阪神打線にそんな余裕を感じられないだろ。
個人的には鳥は8番なら100歩譲って使ってもいいと思うが
現状の打撃フォームが改善されない限り､使いつづけるのは無意味というか害悪。
まだまだ若いのだから､無理しないでいいよ。
個人的には鳥は8番なら100歩譲って使ってもいいと思うが
現状の打撃フォームが改善されない限り､使いつづけるのは無意味というか害悪。
まだまだ若いのだから､無理しないでいいよ。
ここにきて藤本の調子も落ち始めてるように見える。
このままじゃ漁夫の利を得るのは関本、沖原になる。
このままじゃ漁夫の利を得るのは関本、沖原になる。
藤本は守備の不安がぬぐいきれないし、3割を打ったのは去年だけだしな。
鳥谷を使って欲しいって理由はそれだな。
鳥谷を使って欲しいって理由はそれだな。
>>856 その二点で鳥谷が勝ってるの？ はっっ
>>857
まぁ負けているとも言い切れんな
まぁ負けているとも言い切れんな
>>857
勝ってる負けてるの問題じゃなくて藤本に絶対的な信頼は出来ないってこと。
勝ってる負けてるの問題じゃなくて藤本に絶対的な信頼は出来ないってこと。
最近ジャズがおとなしくなったな。
藤本に絶対的な信頼はなくても
鳥谷が現状で絶対的に期待できないんだから
話にならんな。
鳥谷が現状で絶対的に期待できないんだから
話にならんな。
話が絶対的過ぎて絶対的に話にならんな
明らかに孤立している感がある
OKIHARA
865 ：代打名無し：04/04/10 15:34 ID:tmlqt+Of
名前にてるから大分トリニータに派遣しよう
鳥谷は早く引退しろ
外野にも飛ばないのに長打力があるとか
打球反応がアマチュア丸出しなのに強肩とか意味ねーんだよ
外野にも飛ばないのに長打力があるとか
打球反応がアマチュア丸出しなのに強肩とか意味ねーんだよ
ＦＡで入団したわけじゃあるまいし新人にすぐ結果を求めるな。
数字だけみればOP戦は合格点を十分に与えれる結果を残している。
鳥谷より歳をとって入団した赤星は打撃に関しては
今の鳥谷以下だったぞ。
数字だけみればOP戦は合格点を十分に与えれる結果を残している。
鳥谷より歳をとって入団した赤星は打撃に関しては
今の鳥谷以下だったぞ。
>867
|дﾟ) ……
|ﾟдﾟ)つ 赤星が新人王を取った2001年の成績
128試合 438打数 .292 ＨＲ１ 盗塁39 盗塁王 Ｇクラブ受賞
|彡ｻｯ
|дﾟ) ……
|ﾟдﾟ)つ 赤星が新人王を取った2001年の成績
128試合 438打数 .292 ＨＲ１ 盗塁39 盗塁王 Ｇクラブ受賞
|彡ｻｯ
>869
赤星の2001年度の月別成績
３月 ２打数 １安打 １死四球 ０三振 打率.500
４月 ３０打数 ７安打 ５死四球 ５三振 打率.233
５月 ６７打数 ２２安打 ４死四球 ８三振 打率.328
６月 ７８打数 １６安打 １２死四球 ９三振 打率.205
７月 ６８打数 ２１安打 ８死四球 １０三振 打率.309
８月 ８８打数 ２８安打 １６死四球 １４三振 打率.318
９月 ８１打数 ２４安打 ８死四球 １５三振 打率.296
１０月 ２４打数 ９安打 ４死四球 ３三振 打率.375
鳥谷の現時点での成績
４月 １７打数 ２安打 １死四球 ８三振 打率.118
|дﾟ) まだわからないけど、三振は既に多いよ……
|彡ｻｯ
赤星の2001年度の月別成績
３月 ２打数 １安打 １死四球 ０三振 打率.500
４月 ３０打数 ７安打 ５死四球 ５三振 打率.233
５月 ６７打数 ２２安打 ４死四球 ８三振 打率.328
６月 ７８打数 １６安打 １２死四球 ９三振 打率.205
７月 ６８打数 ２１安打 ８死四球 １０三振 打率.309
８月 ８８打数 ２８安打 １６死四球 １４三振 打率.318
９月 ８１打数 ２４安打 ８死四球 １５三振 打率.296
１０月 ２４打数 ９安打 ４死四球 ３三振 打率.375
鳥谷の現時点での成績
４月 １７打数 ２安打 １死四球 ８三振 打率.118
|дﾟ) まだわからないけど、三振は既に多いよ……
|彡ｻｯ
>>870
マジでわざわざすみません。ありがとうございます。
マジでわざわざすみません。ありがとうございます。
これが盲目鳥ｦﾀの正体か…
>>872
確かにお恥ずかしい限りです。内野ゴロのｲﾒｰｼﾞが強かったもので。
確かにお恥ずかしい限りです。内野ゴロのｲﾒｰｼﾞが強かったもので。
>873
おまけ１・赤星の月別出塁率（打率＋四死球）
３月 出塁率.1000
４月 出塁率.400
５月 出塁率.388
６月 出塁率.358
７月 出塁率.426
８月 出塁率.500
９月 出塁率.395
１０月 出塁率.541
|дﾟ) 赤星は社会人出身らしく、自分のプロとして生きる道が明確だった。
最初から「塁に出て盗塁する」というカッコたるものがあった。
おまけ２・鳥谷の打席成績
4/2 三振 遊ゴロ 三振 左安 三振
4/3 三振 左安 二ゴロ
4/4 三失 三振 二併 三振
4/5 三振 二ゴロ 遊飛
4/7 死球 二ゴロ 三振
|дﾟ) 鳥谷の一軍参加で心配なのは、アベレージも長打も狙える成績を六大学で
残したけど、まだ何を武器にしていくかまだ判らないから……
出塁を狙うには三振が多くて、長打を狙うには弾が飛ばないからなんだよ。
|дﾟ) 何か長々とゴメンね……
|彡ｻｯ
おまけ１・赤星の月別出塁率（打率＋四死球）
３月 出塁率.1000
４月 出塁率.400
５月 出塁率.388
６月 出塁率.358
７月 出塁率.426
８月 出塁率.500
９月 出塁率.395
１０月 出塁率.541
|дﾟ) 赤星は社会人出身らしく、自分のプロとして生きる道が明確だった。
最初から「塁に出て盗塁する」というカッコたるものがあった。
おまけ２・鳥谷の打席成績
4/2 三振 遊ゴロ 三振 左安 三振
4/3 三振 左安 二ゴロ
4/4 三失 三振 二併 三振
4/5 三振 二ゴロ 遊飛
4/7 死球 二ゴロ 三振
|дﾟ) 鳥谷の一軍参加で心配なのは、アベレージも長打も狙える成績を六大学で
残したけど、まだ何を武器にしていくかまだ判らないから……
出塁を狙うには三振が多くて、長打を狙うには弾が飛ばないからなんだよ。
|дﾟ) 何か長々とゴメンね……
|彡ｻｯ
形にこだわりすぎてしまうところは若き日の桧山っぽいなあ
長距離砲という勘違いはしてないだけましだけど
長距離砲という勘違いはしてないだけましだけど
鳥谷の現時点での成績
４月 １７打数 ２安打 １死四球 ８三振 打率.118
今現在のどっかのショート（鳥谷の1つ下）
48打数 14安打 1死6四球 7三振 打率.291 HR１ 打点8
若いから、ショートだからという言い訳は成り立たないな。
高卒でプロ入りしとけば、鳥谷もこのくらいの成績のこせたのかな。
４月 １７打数 ２安打 １死四球 ８三振 打率.118
今現在のどっかのショート（鳥谷の1つ下）
48打数 14安打 1死6四球 7三振 打率.291 HR１ 打点8
若いから、ショートだからという言い訳は成り立たないな。
高卒でプロ入りしとけば、鳥谷もこのくらいの成績のこせたのかな。
まあ藤本でもいいんだけど
矢野の前を打たすのは正直荷が重いよな
8番が限界でしょ
矢野の前を打たすのは正直荷が重いよな
8番が限界でしょ
西武からすれば鳥谷なんてとらなくてよかったよ。
まあマスゴミにちやほやされてつけあがっていたんでしょうね。
まあマスゴミにちやほやされてつけあがっていたんでしょうね。
880 ：代打名無し：04/04/10 23:50 ID:Njg9xmEp
881 ：小川美紅：04/04/11 00:00 ID:bx94xZwB
５）であってほしいが
１００試合出場して
AV230 HR2が関の山だと思う！
１００試合出場して
AV230 HR2が関の山だと思う！
最後守備固めに使われてるか？ 忘れているなら岡田もひでーな
883 ：代打名無し：04/04/11 00:26 ID:vrTE31Yq
鳥谷、ワンサイドゲームでの代打が岡田のプランか
守備固めなら久慈つかう
サード出来れば出場機会も増えるんだがな
片岡がいるから無理だろ。
というか片岡に失礼だ。
というか片岡に失礼だ。
いや、代走とか守備固めでってこと。
今そういうのいないから。
今そういうのいないから。
なんのためのベンチスタートなのか岡田もわかってないなあ
まぁ一軍の実力じゃないのは確かなんだが
まぁ一軍の実力じゃないのは確かなんだが
889 ：代打名無し：04/04/11 01:09 ID:Tu8CDYIk
現段階ではオリックスの平野の方が上。
来年期待しましょう。
来年期待しましょう。
890 ：代打名無し：04/04/11 01:12 ID:ZmZyeBaR
高橋２世かと思ってたら喜多２世だった
ドラ１でもたまにこういう事故はあるからしゃーない。
ドラ１でもたまにこういう事故はあるからしゃーない。
さっさとファームに送れ。
ベンチに居たってどーにもならんだろ。
ベンチに居たってどーにもならんだろ。
背番号１を背負ったからなあ
オマリー以降いいのがいないね
オマリー以降いいのがいないね
あと25試合は出るんだよね
894 ：代打名無し：04/04/11 01:43 ID:R1FwPTOx
おいおい、デーブがものすごく当たり前のこと言ってたな@PBN
「今の鳥谷より遙かにレベル上だった松井秀だって
開幕は２軍スタートだったんだから。
ファームで結果出して這い上がって来りゃいいんですよ。」
「今の鳥谷より遙かにレベル上だった松井秀だって
開幕は２軍スタートだったんだから。
ファームで結果出して這い上がって来りゃいいんですよ。」
895 ：代打名無し：04/04/11 01:50 ID:f5teP0aO
それは松井のルーキー時代を過大評価しすぎ。
896 ：代打名無し：04/04/11 01:51 ID:R1FwPTOx
にしこりって誰
898 ：代打名無し：04/04/11 01:55 ID:ZmZyeBaR
顔文字だと思いねぇ。
899 ：代打名無し：04/04/11 01:58 ID:f5teP0aO
>>896
長打力以外は
長打力以外は
900 ：代打名無し：04/04/11 02:00 ID:R1FwPTOx
にじこり
ｌ＿”J
ｌ＿”J
ｗｗｗ
にじこり
l_”J
にじこり
l_”J
>>822
いや、普通に引退してるでしょ
いや、普通に引退してるでしょ
904 ：代打名無し：04/04/11 04:01 ID:BzREivPv
鳥谷守備下手とは言わないが上手いとはとてもじゃないけどいえない。
肩はいいけど軽快さが全くないのでサードか外野にコンバートがいいと思うけどね。
肩はいいけど軽快さが全くないのでサードか外野にコンバートがいいと思うけどね。
本当はセカンド適性あるのは藤本より鳥谷のほうのような気もするが
ショートは反応の速さが求められるがこれは藤本のほうが明らかに上
セカンドは肩の強さと連携プレーの堅実さがいるけどこれは鳥のほうが上になりそうだ
コンバートしたら井口か守備範囲の広い今岡になれる可能性もあると思うのに
ショートは反応の速さが求められるがこれは藤本のほうが明らかに上
セカンドは肩の強さと連携プレーの堅実さがいるけどこれは鳥のほうが上になりそうだ
コンバートしたら井口か守備範囲の広い今岡になれる可能性もあると思うのに
907 ：代打名無し：04/04/11 07:43 ID:Jq6CpHyr
結局、中日スポーツの書いてあった通りだったな。
あと野球小僧の安倍氏の駄目出しも正解。
小関タンの絶賛も恒例通り。
あと野球小僧の安倍氏の駄目出しも正解。
小関タンの絶賛も恒例通り。
>>903
年金の問題もあるし的場みたいに１０年はいるかもよ
年金の問題もあるし的場みたいに１０年はいるかもよ
909 ：代打名無し：04/04/11 08:30 ID:TzFK7BUt
鳥谷はなんて言うか変に考え込んでるみたいな気がする
慎重にならざるをえないのはわかるけど、すでにその時点で守りにはいってるね
高橋の一年目とかと違いすぎる
慎重にならざるをえないのはわかるけど、すでにその時点で守りにはいってるね
高橋の一年目とかと違いすぎる
ちょっとバッティングの形にこだわりすぎるね>鳥谷
まあ藤本クラスぐらいは抜けるとして
10年間ショートを任せられるレベルになるには守備力を上げないとね
まあ藤本クラスぐらいは抜けるとして
10年間ショートを任せられるレベルになるには守備力を上げないとね
ここで球団がするべき行動は厳しさなんだよな
912 ：代打名無し：04/04/11 10:14 ID:ax7ecLM9
913 ：代打名無し：04/04/11 10:28 ID:a8uukCA3
たった数試合で才能ある若者が潰された
チャンスも与えられないでベンチに座ってるだけ
自ら判断を誤り珍カスに入ったのがバカ
チャンスも与えられないでベンチに座ってるだけ
自ら判断を誤り珍カスに入ったのがバカ
914 ：代打名無し：04/04/11 10:46 ID:UcmCZsn1
非常に怖い事だ
せめて、ベンチではメガホン持って
声、出すくらいは、して欲しい。
なんか、TVに映る度、浮いてる気が。
声、出すくらいは、して欲しい。
なんか、TVに映る度、浮いてる気が。
>>915
そんな奴が甘やかされて育ってもろくな事無い
そんな奴が甘やかされて育ってもろくな事無い
わけもわからんて言っても
ﾍﾞﾝﾁでﾒｶﾞﾎﾝ持って応援するなんてことは少年野球や中高大の野球部
でも当然のようにやっているので、鳥谷も判っている筈だが
ﾍﾞﾝﾁでﾒｶﾞﾎﾝ持って応援するなんてことは少年野球や中高大の野球部
でも当然のようにやっているので、鳥谷も判っている筈だが
岡田しか鳥谷に命令出来る奴居ないんだろ？
星野の存在だけで勝って来たから選手間のタテの構造は構築出来て無いと思う
星野の存在だけで勝って来たから選手間のタテの構造は構築出来て無いと思う
今岡あたりなら鳥谷に何か言っても岡田ににらまれることはなさそう、
むしろ岡田と金森としては、もっと今岡に鳥の面倒みてほしいみたいだが
当の今岡は年下には放任主義で、聞かれたら答えるけど
よほどのことがないかぎり自分からアドバイスする気はないって言ってるからなあ
むしろ岡田と金森としては、もっと今岡に鳥の面倒みてほしいみたいだが
当の今岡は年下には放任主義で、聞かれたら答えるけど
よほどのことがないかぎり自分からアドバイスする気はないって言ってるからなあ
開幕1週間でこれだもんな。
だから珍どもはｗ
お前らもうドラフトすんな。虚と一緒にＦＡしとけ ぷ
だから珍どもはｗ
お前らもうドラフトすんな。虚と一緒にＦＡしとけ ぷ
2.5年後には必要な選手だって事は理解してるんだけどね批判してる香具師も。
よくわからんのだけど
鳥谷潰せとか言ってるのは阪神ファンなの？
鳥谷潰せとか言ってるのは阪神ファンなの？
927 ：代打名無し：04/04/11 12:31 ID:mVW31Ap0
珍カスは広島の選手を強奪してろって・・・
育てる事は出来ないし
今度は高橋強奪ですか？嶋ですか？
今日もハムの下柳が投げますか？
中日に矢野が捕手ですか？
サードはハムの片岡ですか？
ファーストはオリックッスのアリアスですか？
他球団の選手集めるだめにしとけ、育った選手を頂く
育てる事は出来ないし
今度は高橋強奪ですか？嶋ですか？
今日もハムの下柳が投げますか？
中日に矢野が捕手ですか？
サードはハムの片岡ですか？
ファーストはオリックッスのアリアスですか？
他球団の選手集めるだめにしとけ、育った選手を頂く
>>922
今岡も選手会長の器じゃなかったってことだね
今岡も選手会長の器じゃなかったってことだね
ベンチでたまにあくびかましてるのだけはどうにかならんのか鳥…
鳥たん野球頭脳賢く無かったって事か？
いくら有望な新人でもひたむきさをださないと。
ようは心構えや技術等を先駆者の和田さんに教えて貰うためにも
2軍に行くのが最良
2軍に行くのが最良
鳥谷のためにチームがあるんじゃねえ
チームのために鳥谷がいるんだ
ここんとこ岡田にわからせないといかんな
チームのために鳥谷がいるんだ
ここんとこ岡田にわからせないといかんな
なんだ、まだ一軍ベンチにいるのか＞鳥
すぐそばの鳴尾浜で試合やってる（はず）から、そっちに行ってこいって
すぐそばの鳴尾浜で試合やってる（はず）から、そっちに行ってこいって
>>929
夜遅くまで素振りしていると良い方向に解釈したい所
>>933
昨日、東京MXTVで観戦したけど、守備から戻ってきた選手をベンチ前まで出てきて、
ちゃんと出迎えていたよ。あと、誰かにボールを渡していた。多分、赤星か藤本に。
バッターサークルでピッチャーの代わりにダミーでバットを振っていた。
一応、新人や控えがする仕事はしている模様。
メガホンで応援はねえ～。野茂タイプの性格みたいだから無理そう。
夜遅くまで素振りしていると良い方向に解釈したい所
>>933
昨日、東京MXTVで観戦したけど、守備から戻ってきた選手をベンチ前まで出てきて、
ちゃんと出迎えていたよ。あと、誰かにボールを渡していた。多分、赤星か藤本に。
バッターサークルでピッチャーの代わりにダミーでバットを振っていた。
一応、新人や控えがする仕事はしている模様。
メガホンで応援はねえ～。野茂タイプの性格みたいだから無理そう。
そうこうしてる間にフジモンが着々と結果を出してるわけだが
939 ：代打名無し：04/04/11 17:29 ID:kXbsFjdM
あんまり似てないけどアニータに犯して貰おうトリターニ
ベンチに居るのは勿体無い。
今すぐファームへＧＯ。
で中継ぎ一枚上げてこないとリガンが潰れちゃうＹＯ！！！
今すぐファームへＧＯ。
で中継ぎ一枚上げてこないとリガンが潰れちゃうＹＯ！！！
941 ：代打名無し：04/04/11 18:07 ID:678RrQlN
猿が２安打しやがった。
用もないのに。
用もないのに。
942 ：代打名無し：04/04/11 18:15 ID:EYI67EGz
二岡の方がはるかに上だったね。
将来性という点から考えても、何か鳥谷にはオーラを感じないんだよな。
それから、巨人と阪神が競い合って阪神が獲得した選手っていうのは
ろくな奴がいないんだよ。藤田太陽とか。
本当に欲しい選手に対しては巨人はなりふり構わず、どんな汚い手を
使っても獲りに行くんだよ。
鳥谷にはそこまでの価値は無いと巨人スカウトが判断したんだろ。
将来性という点から考えても、何か鳥谷にはオーラを感じないんだよな。
それから、巨人と阪神が競い合って阪神が獲得した選手っていうのは
ろくな奴がいないんだよ。藤田太陽とか。
本当に欲しい選手に対しては巨人はなりふり構わず、どんな汚い手を
使っても獲りに行くんだよ。
鳥谷にはそこまでの価値は無いと巨人スカウトが判断したんだろ。
943 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/04/11 18:15 ID:7RJSqImR
944 ：代打名無し：04/04/11 18:19 ID:ASpqTv3S
>>935 スラムダンクかよっ！！
鳥谷が可哀想になってきた
何かここの人たちって結果でしか物事見れてないんだよな
ちょっと結果が出なかったらオーラがないとか獲る必要なかったとか
片岡の時もそうだったけど
それで活躍するようになったら手のひら返したようにべた褒めするんだろ
まあファンってのはそういうもんなんだろうけど
ちょっと結果が出なかったらオーラがないとか獲る必要なかったとか
片岡の時もそうだったけど
それで活躍するようになったら手のひら返したようにべた褒めするんだろ
まあファンってのはそういうもんなんだろうけど
>>946
まぁこいつらはこんなもん
まぁこいつらはこんなもん
大敗してるか、大勝してる試合で使ったらいいんじゃないの。
取りあえずは。
取りあえずは。
過大評価されてる本人が一番辛いだろうな
もう、1度ファームにいかせたほうが、チームにも本人にもいいんじゃない？
今、7番藤本をそのまま入れているが、去年みたいに矢野と逆にしたほうが良い。
今の打線、つながりが悪い。ベンチにおいておいたら、鳥谷7番しか入れられないから、
きつい。
今、7番藤本をそのまま入れているが、去年みたいに矢野と逆にしたほうが良い。
今の打線、つながりが悪い。ベンチにおいておいたら、鳥谷7番しか入れられないから、
きつい。
鳥谷を技術面ではなく心身の疲労を理由に外したってことは
岡田はまた近い内に鳥谷をｽﾀﾒﾝに戻す気なんだろ？
その時ﾌｼﾞﾓﾝが不調なら問題ないが、調子良かった場合は
調子落とすまでずっと鳥谷をﾍﾞﾝﾁに置いておく気なの？
藤本にも鳥谷にもﾏｲﾅｽにしかならない気がするけど...
岡田はまた近い内に鳥谷をｽﾀﾒﾝに戻す気なんだろ？
その時ﾌｼﾞﾓﾝが不調なら問題ないが、調子良かった場合は
調子落とすまでずっと鳥谷をﾍﾞﾝﾁに置いておく気なの？
藤本にも鳥谷にもﾏｲﾅｽにしかならない気がするけど...
2軍ﾚﾍﾞﾙはｸﾘｱｰしてると思うけどなぁ。一軍のﾋﾟｯﾁｬｰとｶﾞﾝｶﾞﾝ対戦させた
方がいいとは思うが現状では藤本との方が調子がいいし。
方がいいとは思うが現状では藤本との方が調子がいいし。
953 ：代打名無し：04/04/11 21:01 ID:3yVvbx1l
鳥谷は悪いやつじゃなさそうだから難しいんだよな。
二死みたいなやつだったら、普通にアンチになるんだが。
藤本ファンの漏れでもかわいそうになってくる。
二死みたいなやつだったら、普通にアンチになるんだが。
藤本ファンの漏れでもかわいそうになってくる。
3割打者がいるのわかってて阪神に入ったんだからしょうがないな。
長打力では圧倒してるからすぐ追い抜けると思って舐めていた面もあるだろう。
正遊撃手不在の最下位爆走チームなら、あの成績で30試合スタメンで使っても
別に構わんが……
長打力では圧倒してるからすぐ追い抜けると思って舐めていた面もあるだろう。
正遊撃手不在の最下位爆走チームなら、あの成績で30試合スタメンで使っても
別に構わんが……
>>952
２週間でもいいから二軍で実践試合したほうがいいと思う。
本人相当混乱してるみたいだから、「打てる」感覚を取り戻したほうがいいかと。
あと、試合前のベンチ映ってたけど、赤星と楽しそうに喋ってたよ。笑ってたし。
赤星とはいい感じで慣れてきたんじゃないかな。
２週間でもいいから二軍で実践試合したほうがいいと思う。
本人相当混乱してるみたいだから、「打てる」感覚を取り戻したほうがいいかと。
あと、試合前のベンチ映ってたけど、赤星と楽しそうに喋ってたよ。笑ってたし。
赤星とはいい感じで慣れてきたんじゃないかな。
赤星は人間的にも大人だし、人格者だよね
で、鳥谷はベンチに放置しておくんなら鳴尾浜で実践経験積んだ方がいい。
で、鳥谷はベンチに放置しておくんなら鳴尾浜で実践経験積んだ方がいい。
２軍へ落とす前に数試合１軍のベンチに置いておく事も悪くないと思う。
どうせそう簡単に戻ってこれないだろうし。
どうせそう簡単に戻ってこれないだろうし。
二軍に落とせばいいかどうかは知らんが、とりあえず二軍の試合に出してみようや。
一軍登録のままでもでられるんだろ？
昼は二軍の試合、夜は1軍ベンチでがんばれよ
一軍登録のままでもでられるんだろ？
昼は二軍の試合、夜は1軍ベンチでがんばれよ
なんか最近ドラフト選手から相手にされない球団の
ファンが一部混じって僻んでるみたいだな。
ファンが一部混じって僻んでるみたいだな。
>>951
フジモンがいくら調子良くても、ヨーシそろそろいいだろと思ったら
容赦も遠慮もなくフジモン下げて鳥使うだろ。
それが岡田流采配。やんなる。
早く甲子園の雰囲気にもなれさせなくちゃぐふふふと思ってるだろうから
広島３連戦の最後ぐらいにはまた出してきそうな…早すぎか？
フジモンがいくら調子良くても、ヨーシそろそろいいだろと思ったら
容赦も遠慮もなくフジモン下げて鳥使うだろ。
それが岡田流采配。やんなる。
早く甲子園の雰囲気にもなれさせなくちゃぐふふふと思ってるだろうから
広島３連戦の最後ぐらいにはまた出してきそうな…早すぎか？
963 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/04/12 04:39 ID:DY2fDcfz
去年のオフに藤本は放出しとけば良かったんだ
糞犬は株で言えば鉄鋼だ上がる見込みもない
トリターニはバイオ企業
糞犬は株で言えば鉄鋼だ上がる見込みもない
トリターニはバイオ企業
なんか久しぶりに見た。なにやってたんだ？
的場とかぶってきたかも
>>965
的場にしても太陽にしても怪我に泣かされてる部分があるしなぁ。
的場にしても太陽にしても怪我に泣かされてる部分があるしなぁ。
967 ：代打名無し：04/04/12 15:47 ID:T6wRk5Iw
まあ鳥谷たん消えたわけだが・・・現在
おれはてっきり
「藤本スタメン」 → 「鳥谷だせとファンが騒ぐ」
なパターンになると思ってたんだが、
オカダが旨くやってくれなかったんで、藤本に同情が集まっちゃったもんなぁ
しかも栄光のV戦士だし
鳥谷もうダメかも
「藤本スタメン」 → 「鳥谷だせとファンが騒ぐ」
なパターンになると思ってたんだが、
オカダが旨くやってくれなかったんで、藤本に同情が集まっちゃったもんなぁ
しかも栄光のV戦士だし
鳥谷もうダメかも
969 ：代打名無し：04/04/12 15:59 ID:pqfpr9a3
鉄鋼株は今買いだわさ・・・
世の中の流れを知らんのか
世の中の流れを知らんのか
鳥谷をバイオ企業にたとえてる奴だから仕方ない
まだ若いんだから、
2、3年後に期待。
取り敢えず、
陰摩羅鬼しない！
2、3年後に期待。
取り敢えず、
陰摩羅鬼しない！
972 ：代打名無し：04/04/12 16:05 ID:EdFKj038
鳥谷に恨みはないし、将来必ず成長すると思ってる1人だけど
藤本がﾌｧﾝに見捨てられてなくてよかったよ
阪神ﾌｧﾝは情のカケラも無いのかと思う所だった・・
藤本がﾌｧﾝに見捨てられてなくてよかったよ
阪神ﾌｧﾝは情のカケラも無いのかと思う所だった・・
ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ・・・
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U U U U ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (´⌒;´⌒(´⌒;; (´⌒;;;;
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岡田の鳥谷起用法が意味不明。
育成目的なのに５試合で先発から外すぐらいなら、
始めから藤本にすればいいのに。
なんか鳥谷が心配だ。
育成目的なのに５試合で先発から外すぐらいなら、
始めから藤本にすればいいのに。
なんか鳥谷が心配だ。
なんか心身共に疲れてるとかなんとかいってるなら
二軍で基礎体力強化からやってたほうがマシなんじゃないの？
二軍で基礎体力強化からやってたほうがマシなんじゃないの？
名ショートで二人をキャンプ中に直接指導もしたムッシュが
守備は藤本の方が上だからどうしようもないね
ムッシュは鳥谷の打撃を褒めてたけど実戦の球には全く
対応できてないしね
六大学では量産した盗塁もバッテリーのレベルが違うから難しい
盗塁が下手と言われてる藤本もアマチュア時代は盗塁死したことがないと
かなり自信を持ってたし
現状鳥谷は全ての面でプロレベルではないんだから二軍でやるほうがいいだろう
守備は藤本の方が上だからどうしようもないね
ムッシュは鳥谷の打撃を褒めてたけど実戦の球には全く
対応できてないしね
六大学では量産した盗塁もバッテリーのレベルが違うから難しい
盗塁が下手と言われてる藤本もアマチュア時代は盗塁死したことがないと
かなり自信を持ってたし
現状鳥谷は全ての面でプロレベルではないんだから二軍でやるほうがいいだろう
危険をかえりみずボランティアの為にイラクに行った日本人３人組
危険をかえりみず阪神に行った関東人鳥谷
危険をかえりみず柔道金メダリストの生け贄になるオリックスの星
似ている・・・
危険をかえりみず阪神に行った関東人鳥谷
危険をかえりみず柔道金メダリストの生け贄になるオリックスの星
似ている・・・
自信満々でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行って拘束され、連日親族が泣き叫んでる日本人３人組
自信満々で阪神に来たは一軍で通用せずに外されて以降、
連日「試合に出てませんので調子は判らない」を言い続けてる鳥谷
似ている・・・
まぁ煽る気は無いけど、ﾌﾟﾛ野球選手ならﾍﾞﾝﾁや2軍ではなく
一軍のｽﾀﾒﾝに選ばれたいと思ってるのは全員同じなわけで
それを皆口にはせず、黙々と裏で練習したりしてるものだと思うけど...
数日外されただけで、試合に出せ出せと駄々をこねてる暇があるなら素振りでもしろよと言いたい
大学でも1年生からﾚｷﾞｭﾗｰだったらしいし、自分がﾚｷﾞｭﾗｰじゃないって事が考えられないのかもな
自信満々で阪神に来たは一軍で通用せずに外されて以降、
連日「試合に出てませんので調子は判らない」を言い続けてる鳥谷
似ている・・・
まぁ煽る気は無いけど、ﾌﾟﾛ野球選手ならﾍﾞﾝﾁや2軍ではなく
一軍のｽﾀﾒﾝに選ばれたいと思ってるのは全員同じなわけで
それを皆口にはせず、黙々と裏で練習したりしてるものだと思うけど...
数日外されただけで、試合に出せ出せと駄々をこねてる暇があるなら素振りでもしろよと言いたい
大学でも1年生からﾚｷﾞｭﾗｰだったらしいし、自分がﾚｷﾞｭﾗｰじゃないって事が考えられないのかもな
それは契約上不可能
981 ：代打名無し：04/04/13 01:28 ID:wV307o0R
契約っていったい何？
一軍でスタメン30試合出場とかいうやつ？
ソースは？
一軍でスタメン30試合出場とかいうやつ？
ソースは？
早稲田出身の岡田が、６大学のスター選手だった鳥谷をないがしろに出来るわけ無い
去年、早いうちからずっと、金本が鳥谷、鳥谷ってあおってただろ。あれは
何を意味するの？
金本のなんかの作戦なら、すごいよ。あまり鳥谷のためにはなってないような。
というか、なんか嫌だな。
何を意味するの？
金本のなんかの作戦なら、すごいよ。あまり鳥谷のためにはなってないような。
というか、なんか嫌だな。
また被害妄想か
単に実力がないだけだろ
単に実力がないだけだろ
今年のセの新人王は川島か？レベルひく・・・
＞933 活発に動いてるよ。メンバーのキャッチボールの相手したり、道具の受け渡し。
調子が悪すぎる桧山に変えて鳥谷を出せばいい
浜中は肩が悪い、葛城は代打の切り札ということでな
実戦で練習しとけばもし外野転向を打診されたときでも十分対応できる
打撃のチャンスも与えてもらえるし一石二鳥
浜中は肩が悪い、葛城は代打の切り札ということでな
実戦で練習しとけばもし外野転向を打診されたときでも十分対応できる
打撃のチャンスも与えてもらえるし一石二鳥
はあ？鳥谷のためじゃないのは分かってますが。ひがみじゃなくて客観的にみて鳥谷の名前をああ何べんもTVやトークショーで使わないでほしかっただけ。
まあそういうなよ。
マスコミはもっと大げさに鳥谷鳥谷と言ってたわけだし。
マスコミはもっと大げさに鳥谷鳥谷と言ってたわけだし。
だって桧山全然使えないジャン
993 ：代打名無し：04/04/13 05:50 ID:K2/q8oAo
オープン戦はわざと打たしてもらっていた鳥谷age
鳥谷、メガホンで声だししてるよ。
995 ：代打名無し：04/04/13 08:51 ID:iNe8MysW
金突っ込んでいる分、球団、増すゴミが騒いだ。
それを馬鹿鳥が自分の実力と思った。
それだけのこと。
客観的に見て自分に足らないところが
オープン戦中に見えんかったんだな。
ただ、まだ先は長い。実力をつけることだな。
それを馬鹿鳥が自分の実力と思った。
それだけのこと。
客観的に見て自分に足らないところが
オープン戦中に見えんかったんだな。
ただ、まだ先は長い。実力をつけることだな。
996
藤本・鳥谷の論議スレ全部まとめちゃおうや。
↓ﾊﾞｶ
まとめるためにはこれらをまず削ってもらわなければ････
鳥谷に向いている職業は？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081252808/l50
井端＞シーツ＞元木＞鳥谷＞藤本
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080910579/l50
正直、阪神に入団して失敗したと思ってる鳥谷の数→
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081577368/l50
巨人を蹴った鳥谷の男気をいまさらながら讃えるスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081509290/l50
【３割】藤本がんばれ【３割】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080987488/l50
鳥 谷 平 凡
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081494360/l50
鳥谷に向いている職業は？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081252808/l50
井端＞シーツ＞元木＞鳥谷＞藤本
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080910579/l50
正直、阪神に入団して失敗したと思ってる鳥谷の数→
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081577368/l50
巨人を蹴った鳥谷の男気をいまさらながら讃えるスレ
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【３割】藤本がんばれ【３割】
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鳥 谷 平 凡
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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