あぁ鳥谷がいなければ‥

真の至上最強打線なのに
あと檜山も不要

長い目で見れば別に鳥谷でもありなんだけどな。

>>1も不要

鳥谷と桧山はハンデとして出してください・・・
お願いします

名スレになるかと思ったが
また糞スレ立てちまったってことか

>>１
　　　 _: 　　　　　　　 、 　 　 　 　 　 _、
　　　.,llll,,,,,..,i,lll‐　　　,llll″,,,,,、　　 　l!!!llliil丶
　 llll!lllll!!!!l!_,ﾞ,,、 .iiiiiiiillllllllliiﾞ!lll,,　　 ,illl! .,,,,,,,,,、
　　.,illl!｀ l!!!!!!!!　 .ﾞ~,illlﾞ　,llll ﾞlllli､　,illlllill!!!!!!!llii,
　 .,illl!゜iiiii､: .__、　.,illll°,illl°°　.ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　 .,,,illl!
　.l!lll°ﾞ!!!!!!!!!!!　.l!l!ﾞ｀llllll!ﾞ′　　　　'llllllllll!!!lﾞ°
　　　、　　　　　　　　　__、　　　　　 _:
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　 llll!lllll!!!!..'!!llii．　ﾞlllllﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 :iiiiiiiiiiiillllli､　　 .llll".iiiiillllllllllll
　　,,,illllll!!!!llliil°　 !!!llllllllll!!!!!: 　　.ﾞﾞﾞﾞ,lilllllﾞ゜　　　 llll′　 .lllli､
　.,ill!ﾞlllll.,,,,_.,lllll: 　 ,,iiiillllllllliiii,,,,,　　 .,,ill!!ﾞ!lll'　 　　 lllliii!,iiil!!llllliiii,、
　.ﾞ!!lllll!ﾞ.ﾞ!!!!!!!ﾞ｀　 .l!llliiiilll!ﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞ｀　 llll!ﾞ｀ .l!llllllllll　　'lllllﾞ'!llliiilll!ﾞﾟﾞﾞ′
　　　　　　　　　　　 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,　　　　 lllll: 　　　　 : _,lllll,,,　　　　　 .,,,,,iiiiiiiii,,,,　　　　 ,illl!_,,,.,,,llii､
　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞiiiilﾞﾞ,lllll!ﾞ　 .lllllllllllllllllllllllll!　 .'!!!lllll!!!l.lllliii,、　.,iil!!ﾞﾞllll”ﾞﾞ!llli、　lllllllllll!!!!l: ﾞﾞ′
　　　.,lllll.llll!ﾞ°　　.,,ii,,..lllll ,,ii,,　　　.,illlﾞ　 ilii!ﾞﾞﾞ｀　,illll｀ ,llll: 　.lllll　　 .,illlﾞ　l!!!!!!!!
　　.,,illl!ﾞ　　　　　.,illl!ﾞ’:llll| ﾞ!lllil、 .,,ill!l,iiiiiiillli,,,,_　 .lllll,,,illl!゜ .,,illl!° .,,illlﾞ ,iiii､　　　 .,,,,,,,、
　 llll!!ﾞ゜　　　　　 ｀ﾞ゜.'llllll!: 　”　　 ﾞﾞ’!llliiiilll!ﾞﾞ!ﾞ゜　 'ﾞ!!!!ﾞ’ llll!!ﾞﾞ｀　 .llll!’ '!!!lllllllll!!　lll,,,lll丶
　　　　　　　　　　　　: : 　　　　　　　　￣｀　　　　　　　　　　　　　 ｀　 　 　 　 　 ﾟﾞﾞ゜

>>1
育成、きちんとしとかんと
今の巨人みたいになるよ
それでもいいか？

つーか鳥谷になにを望むよ
HR50か？
打率4割？
未来のリーダーとして育てるなら甘やかさないで
奈落の底に突き落とせよ

しかし若いうちから流し打ちオンリーのバッタってのは
ちょっと

いっぺん落とすのはありだろ。

居ても良いけど藤本の邪魔するな

今の阪神はガチで強すぎる
これで鳥に代わって藤が入ったらどこも勝てなくなる
そしたらペナントレースがつまらなくなるだろ？
今の鳥谷はアンパイハンデとして必要な存在だよ

鳥谷の目標
打率1割キープ！！！！！！！

まぁ鳥谷については今だからこそ使えるのでは？

まぁ８５年も平田がいたし

でも「専守防衛」といわれた平田ほどの
守備力も無いからな。

１は藤本

鳥ヲタの言い分
3試合で2本のヒットも3試合で3本のヒットも変わらない

育成は2軍でやってくれよ

鳥チヤホヤしてもらえるのも今の内だよ

>>18
ドゥイ
だが、岡田としては1軍ていう舞台で育てたいんだろうな･･･

>>16
と、見せかけて実は>>1は濱中

藤本でいい、正直

今のプロ野球選手はベンチ裏でインターネットやっていいのか？

と見せかけて実は>>1は的場

沖原でもいい

内角に対する対応がほんとまったくなってないんじゃないか。
なんか､以前の阪神にいたような､融通のきかん外国人選手みたいだな。
守備は及第点だ。まぁ､ここ一番がないからなんともいえないけど。

鳥谷は将来的な投資で意味がある。
桧山は相手へのハンデとして意味がある。

>>23ベンチ裏で煙草吸ってるＧ５番もいますから

桧山と鳥谷はアウト要員だな
誰かがアウトにならないといけない
ハンデでいいよ！強すぎだから
四番桧山でもいいがｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥と檜山いらねぁっていうには禿同！
それにしてもトラ強し！！！！！！

でもさっきの併殺打は引っ張った結果だし
これから少しずつ良くなっていくんじゃないの？

鳥谷は客寄せパンダとして必要

鳥谷→藤本
檜山→濱中

鳥谷は藤本と変わった方が良いだろう。
ただ、現在は阪神が３連勝（予定）している最中なので、
この連勝の流れが止まるまで（これから10連勝はしないだろうから、
最大でも10試合程度だろうけど）は面子をいじらない方が良い。
ワールドカップのトルシエの轍（勝っている最中に何故かメンバーを
入れ替えて敗退）は踏むべきではない。
藤本、もう少しの辛抱だ。

>>32
んなことせんでも集まるよ

>>32
真のファンは藤本が見たいはずだが

鳥谷なんて客寄せにもならん

桧山打率　.125
鳥谷.182
後輩の勝ち

マスコミのニュースの扱い方を見ろ
鳥谷＞他の阪神選手

オリンピック強化選手として、今から召集してくれないかな

みんな贅沢だよ、他の面子が打ってるから今、鳥谷出せてるんじゃ？
鳥谷は育てていくって球団はいってるぞ！

まぁ､鳥谷がこの情況であぐらかいてるってんなら藤本使うべきだが
楽勝だし､気を抜かずにやるなら使い続けてもいいよ。
それよりも、今は自分の課題をどんどんこなせ。

全力疾走しないサマは最悪の頃の今岡を連想してしまうから止めてくれ＞鳥谷

>>39　ローカル人気球団に全国区の選手が着たからなぁ。マスコミは必要以上に煽り立ててる。

鳥谷出してヤバかったら藤本出せるけど
逆はとても無理。
藤本にはちょっと気の毒だけどね

ネタでもやめれ
藤本ファンに迷惑だろ

松井秀クラスなら分かるが
鳥谷ってそこまでして育てる選手か？

>>41
別に鳥谷が憎くて言っている訳ではない。
さすがにまだレギュラーレベルかどうか分からないが、新人選手の中では
やはり優秀な方だと思う。
さはさりながら、現状では藤本の方が上であろう以上、そちらを使うべき。
無論、将来性を大事にするという方針が悪いわけではないが、しかし、
藤本だって将来がある選手。
将来性を言うのならば、桧山を下げてキンケードを配し、内野は
セカンド藤本、ショート鳥谷、サード今岡ぐらいのことをやって欲しいね。
藤本ファンも、鳥谷ファンも、余り過剰に争うのは止そう。
両方とも、阪神の将来を背負う選手なんだから。

>>47
だめなら消えるだけ。
今は育成できる余裕があるんじゃない？

どうせ早稲田つながりだろ？

鳥谷は活躍し出したらメジャーに行きそう

桧山さんを悪く言うなよ！
チャンスにダブルプレーで相手を助けてるんだ

ま、鳥谷は入団の条件として開幕スタメンって約束があったんだよ。
まさか藤本がこんなに打つとは思ってなかったから言い訳に苦労したようだな

桧山いらねぇ！氏ねバカ！！！！！！！！！！！！

>>51
まあ、メジャー行く実力あるのかしらないが
少なくとも阪神に愛着はないだろう
藤本は小さな頃から俺達と同じﾄﾗｷﾁ
念願かなってレギュラー掴んだと思ったら
いきなり踏み躙られたからな

つか鳥起用は虚塵へのハンデちゃうの？

さあ、と利他にがキタ

スイッチヒッターになれば？

中日ファンとして見れば、逆にファンになってしまいそうだなｗ
もちろん、癒し係としてな。

すっごく役立たずな
センスの欠片も感じられない＞鳥インフルエンザ谷

まずボールを見て振れよ

おい鳥谷、二軍にいきますって自分から申し出ろや

>>33
そうしてくれたら最高なんだけどな。
なんで鳥谷使わなきゃいけないんだろ・・・・

プロのレベルじゃないな

藤本はセンスが無いから鳥谷でよいと思うよ

煽りか知らんが鳥谷藤本スレ立てすぎ

金本　恐い
桧山　楽ちんｗ
アリアス　恐いよ〜
鳥谷　ありがとさん〜ｗ楽
矢野　恐い・・・
ピッチャー　楽

とハンデとして機能しております

交代

>>53
ああ、そうだったな。
確か３０試合・・・・
それまでこの勢いで持ってくれたらいいんだが。

セカンド藤本、ショート沖原、サード今岡
でやってくれ

もう流し鳥なんか見たくネ

鳥谷の打率　.111
桧山は.167現時点でだ
鳥谷は目標の打率1割キープ出きるか

鳥谷悪玉菌説

>>71
鳥も.167

フジモン登場！さすがの岡田もしびれをきらした

藤本・・

疫病神藤本

>>73
鳥ファン必死だな！！！
嘘を言ってごまかす！！！！！！
.111ですよ

>>77
12打数2安打じゃないの？
あと俺は鳥ファンじゃないぞ

巨人に行ってれば、トリタニも高打率打者だったのに

鳥谷と桧山があまりにも次元が低い打率争い
してるから勘違いしたよ！！！

みんな我々はアリアスという例を見ているじゃないか。
アッ藤本だっがんばれー

凡退藤本ｗ

はやく処分しないと浅田農産みたいにみんなにうつっちゃうよ
岡田農産もこれ以上は犯罪だからはやく報告してね。

藤本の積極性を見習え

確かにはやく処分しないと、後ろの矢野に悪影響が出そうだ

藤本＞沖原＞久慈＞関本＞キンケード＞秀太＞＞＞＞＞＞鳥谷

いや、だからさアリアスだって最初は１割切ったこともあったじゃんだから
あ〜吉野がんばれー

関西は鳥インフルエンザで大打撃

こいつの初球の見逃し方 見てると腹立つ！
初球はまったく打つ気なしって、見逃し方だもんなぁ。

阪神ファンも随分と贅沢になったもんだ。

鳥谷、よくがんばってるよ。
岡田だって、バースだって最初はさんざんだった。
ホントにいいときにスタメンに使ってもらえてるし。最高の形だと思うよ。

ぶっちゃけ藤本の方がセンスあるでしょ

なれてないんだから一球でも多く見るのは普通だろーが。
今は我慢してやれよ。そのうち打ってくれるだろーよ。

正直、鳥谷にはかなり不満だが、
取り合えず開幕20試合前後は我慢して見ようと思う。
それでも全くどうしようもない感じならば
容赦なく藤本と交代せよ。

鳥谷は開幕３連戦で守備、送球とも安定してエラーしなかったのは
さすがスーパールーキーだと思う
バッティングはもう少し積極的にいってほしい

守備はお手玉がありましたよ

必要なのは長い目。
ｶﾀｵｶ我慢してきたんだからこれくらいなんてことないだろ。
昔からの虎ﾌｧｿはこの程度の事じゃ何も思わないはずだ。
大暗黒時代経験しとんだからこれくらい多めに見てやろうぜ。
来期藤本は二塁でスターになれるんだから。

育成のために使うのは理解できるし、開幕スタメンを入団条件に
してるのでこの３連戦は先発でも良い。

だけど３試合を見れば現時点では確実に上の藤本を出して
去年みたいに開幕ダッシュできるようなオーダーで行って欲しいよ。
うまく去年みたいに独走できれば藤本２：鳥１で使っても良いし、
優勝が決定的になれば逆でも良い。

俺は鳥育成よりも現状では力が上の藤本を出さずにいて、
くさってトレード志願でもされないかそっちのほうが心配。

>>93
>なれてないんだから一球でも多く見るのは普通だろーが。
お前野球未経験者だろ

贅沢な悩みが出来るチームになったもんだな。
新人育てながら、巨人に３タテだもんな

>99
間違いなく未経験の理論バカが言う発言だね。

>99
高校の部活3年間は野球に費やしておりました。
6番だったけどな･･･｡てかプロだぜ？相手は。
初球から手だして一瞬で終わってたら余計にｱﾎﾞﾝだろ。

鳥谷入れてるおかげで得点力が下がったのは事実

インコースの真っ直ぐに振り負けするのは
いただけない。

まぁ、プロ経験者なんてここにはいないから

3連戦藤本スタメンなら全試合二桁得点

鳥谷出して勝てるほど今の中日は甘くないぞ
どうする岡田さん

7番打者が3割打ったら優勝する

藤本人気すごいな

>>102
追い込まれて厳しい球を打つのと、
カウントを稼ぐ甘い球を打つの
どっちがいいと思うかな？
普　通　に　考　え　て
つーか追い込まれる前に打ちに行くのは基本だろ

お前らみたいなクズは
城島や谷繁が育ってきた過程をちっとも理解してないな
王なんかひどい中傷を受けながらも、我慢して使い続けたんだぞ

新人に何を期待しるんだ？
まぁじっくり見守っていこう。

＞105
確かにな･･･｡
所詮俺たちがあーだこーだ言っても凄い高いレベルで試合してんだから無意味だよな。

鳥谷は坪井をめざすべき

おまえら最初っからバカバカ打てるルーキーだとおもってたんか・・・・・
１年目に何を期待してるんだ

>>115
期待なんかしてないよ。だから初めは下から使えと言ってるだけ。

鳥はルーキーなのにひたむきさとかまったく感じないな。
ある意味大物の片鱗なのかも知れんが。
藤本は常に真摯に野球と向き合ってる気がする。
このまま温室育ちでブロイラーにならなければ良いんだが・・

ﾄﾘはやってくれるよ。ちょっと時間をあげようよ。
でもな岡田お前に一言言いたい。片岡はスタメンで使えよﾊﾞｶﾔﾛ

我慢して使うべきだと思いますよ。
そりゃ今は藤本＞＞＞＞＞＞＞鳥谷だけどさ

　　 　　　／　 ○　　　　　　　○ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　（￣）　　　 　 　 ,i⌒i 　　 （￣）　 (ﾟдﾟ)
　 　　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　 　　|　　　（￣）　　　 　 （⌒　 く 　 .（￣）
　 　　　|　　　　　　 /　　　 |　　　　　　|　　　 .￣ _i⌒i 　 　 ~ﾉ　,　） 　　￣ _i⌒i
　　　　 ヽ、　　　　/------| 　 　 　 ./　　　 （￣　ノ~ 　（￣　ノ~ 　　　（￣　ノ~
　　　　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ￣~　　 　 ￣~　　 　　　　￣~

藤本＞＞＞鳥谷はこれからもずっと変わらないだろうな
鳥谷は2軍で手打ちを直してから頑張れ

今日を終えて三振率５割です。

キンケード使えなかったら、
藤本か鳥谷どっちかサードで使うのってアリ？

>111
城島、タニシゲの時はポジションに実績をあげた選手いなかった。
今のショートは去年１年とはいえセリーグで１０人程度しかいない３割バッター。
状況がまったく違うと・・

我慢して使うより、自力で取れる選手になってもらいたい・・

鳥谷はわざと打席で素振りしている

メディアによって情報が歪められて鳥谷が勝ち取った事になってるけどな

つか、おまえら珍ヲタは最初の頃、新人王間違いなしだとか
１年目の高橋由伸くらいの成績は残すとか言ってただろｗ

いつから、「これからの選手」とか言うようになったんだか（　´,_ゝ`）

勝った試合でもここまで叩かれるんだから
もし負けが込んできたら袋叩きに遭いそうだなｗ

>123
ありだけど体格的にはサード鳥のほうがあってる。

去年３割の藤本を外す理由がない
外れるなら檜山やろ

鳥谷は経験の無さよりもフォームの崩れが問題なんだよ
だからフォーム直して試合に出るべき
試合に出てもフォームは直らない

ごめんなさい、全部ウソです。
鳥谷選手はきっとウチの福留と同じぐらいになります。
あ、クソスレsageときますね

他球団のスコアラーが「鳥谷より藤本の方が怖い」と言ったのは

本音だった

>>131
同感です。あの状態は将来云々以前のレベルですよ。

>>132
氏ねや、カス＾＾

１００１の言葉きいたか？
NHKで

藤本は腐る子じゃないから仙一が安心しロッテ

まあ、ﾙｰｷｰに開幕、それもＧＴ開幕三連戦で結果を残せと言うのも
酷な話だが。
そんな自分は開幕戦だけでも藤本先発でいって欲しかった。
藤本にとっても鳥にとってもその方が良かった気が。

おまえらホントせっかちだな。
全球団１通り当たるまではじっくり見なきゃ。
オープン戦だって初ＨＲまでに１週間はかかったんだから。
いまはチーム状態がいいんだから鳥谷を下位に置いてる分にはさほど問題ない｡

これがでも開幕３連敗してたら鳥谷バッシングは今の１０倍だったろうな。

>>135
偽者ｶｴﾚ！氏ね＾＾

星野必死に藤本フォロー。NHK

鳥谷よ！ 外野にコンバートしろ！！
頼む！ ショートは藤本に譲れ！！

>>122
三振王まっしぐらだな。
>>123
ナシ。サードなら関本使う。

>>138
出た以上結果を残さないと駄目だろ
ルーキーという言葉は免罪符じゃないぞ

>131
おそらく慣れてないことと結果を求める気負いから
崩れてるんだろうと思うけど・・・
ある程度クセもある。

キンケをライトにして、サード今岡、セカンド藤本で行って欲しいなあ
鳥谷は我慢して使いつづけて欲しいし

お前らみたいなクズが一昨年、片岡に対しても
おんなじような事、言ってたんやろな。
去年、片岡はお前らクズみたいな奴らの為に頑張ったのか？

今のチーム状況である以上スタメンは変えないほうがいい。
だから１軍でしばらくださせなきゃいけないの

実力が全てじゃなかったのか、プロ野球は。

去年 3割打った実績はもちろん、オープン戦の成績も
藤本＞＞鳥谷 だったのに。

阪神ファンの知り合いが、「将来の打線の軸だから」とか
言っていたが、藤本だってまだ若いし、十分阪神の主力選手として
数年やっていけると思うのだが。

まあ、鳥谷入れててもどっかの球団相手に 3タテしてしまったが・・・。

ちなみに阪神ファンではありません。

素人が見ても鳥谷がプロの球にまったく対応できてないと
分かるわけだから（振り遅れまくってる）相当実力不足だと思うね
2軍でもスタメンとれねーんじゃねーの

>>144
> 出た以上結果を残さないと駄目だろ

それは勿論そうだが、同情の余地が全く無いわけではない、ということ。

だから自分としては、一戦目はｽﾀﾒﾝ藤本で、機会があれば鳥代打等で起用が良かった、
と言いたかったのだが。

>123
どうせ3塁やらすなら今岡のほうがいいと思われ。
将来的には鳥谷、藤モンの併用が良い。

やっぱ、チームが強くなるとこういうファンが増えるな。
強い時の巨人ファンにそっくり。

そうだよなぁ…素材がいい！っていうなら二軍で育てるべき。
技術が出来てないのに、素材がいいだけで一軍にいるなんて鳥谷自身も苦痛だと思うが…。
桜井も素材がいいから、じっくりと二軍で育ててるわけだし。濱中、関本もそうだったんでしょ？
やっぱ二軍で鍛えた方が効率よさそうだと思うんだけど。

>147
ﾅｲｽ！俺もそれ書こうとしてた。

>>150
そのとおり。選球眼はあるんだよ。それはみんな言っている。
なのに三振するってことは、変化球に対応できないスイングしてるってこと。

守備でも一度、もたついたね。送球が早いのはいいけど。
対して、藤本の動きは軽快だったよ。送球のミスの心配だてもうほとんどしなくていい。

今日は打撃の内容、守備の内容ともに藤本が勝った。

どっちを使って欲しいかは人によって意見あるだろうけど、みんなはもちろん出る方を応援するんでしょう？
このままいくと藤本スタメンの日も遠くないですよ。

つかこのスレタイ最悪だ。藤本ファンでもひいたよ。

>157
そうだよな俺も藤本ｽｷｰだけど虎ファンとしてﾄﾘﾀﾆ叩くのは納得できん。

>158
禿同

桧山マジでいらん
何で使い続けるか理解できん

檜山を干すのと鳥谷を下げるのはまた別の話だわな

民団の圧力

鳥谷は今のようなクールなキャラで客に認められるには相当な成績を残さない限り難しいと思う。
もうすこし藤本を見習ってがむしゃらさを出して欲しい。

>160
桧山は必要。
本人には悪いけど暗黒時代の象徴として。

>>141
そりゃ、藤本を開幕スタベンに追い込んだ張本人だからなｗ

>160
でも一昨年三割打ったり、球団の連続安打記録作った時は神扱いだったでしょ？

>>158
激しく胴囲
同じフジモンファンとして恥ずかしいよね
藤本ファンの印象を悪くするだけだからやめてほしい
トリターニファンは大人ばかりなのにね

>>158
鳥ｦﾀのオープン戦好調の藤本叩きから始まったからな

鳥谷は将来がある。
藤本と違い（大好きだよ、藤本）ホームランも期待できる。
素質もあるから岡田も敢えて実践で腕を磨かせてると思う。

しかし檜山。　彼はもう成長も何も見込めない。　しかも本当に打たない。
現状ではライトに檜山しかいない所も性質が悪い。
彼も嫌いじゃないんだが、去年の日シリ第７戦の一回のゲッツーを俺は忘れられない。

片岡ってどこ行ったの？
最近全然見ないんだけど…

濱中出せよ

まあスレタイは最悪ですねぇ。
同じチームなんだからファン同士の叩きあいは良くないと思う。
でも現状を見る限りは素直に藤本を使うべきだと思うよ。
いくら期待のルーキーと言っても実績残した選手を控えに追いやるのは
ちょっとおかしいと思う。

鳥谷がいなければ・・・というが、

鳥谷が入ってこなければ、藤本はここまで伸びたのか？
藤本の人気はここまで高まったのか？

藤本の伸びこそ競争の成果だろ。

藤本も家庭を持ってるんだよなぁ。
十分な結果を残したのに､出してもらえない。

ふじもんファンだけど
もうちょい我慢しようか。どんでんは素材腐らすなよ
桧山狙いすぎ。イに対抗意識だしすぎて使えない。

>>169
鳥谷に将来があるのは認めよう・・・まだ全然知らないからな
でも藤本に将来がないってどう言う事？

>>173
何言ってるか全然分からん
今年から阪神ﾌｧﾝになった鳥ｦﾀとしか思えない

>176
藤本に将来性ないとは言ってないような・・
ホームランのくだりだよ、かかってるのは。

>>173

鳥谷いない去年、既に 3割打ってたぞ。
鳥谷がいたおかげで優勝ボケしなかったかもしれんが。

>藤本の伸びこそ競争の成果だろ。

その成果を生かそうぜ・・・。ベンチ要員にしとくにはもったいない。

なんか話をなだめようとしてる香具師らは、勘違いしてないか？

鳥谷をたたいてるんじゃない。２軍に降ろしてプロに慣れさせろと言ってるだけだ。
素質はある。だが今は、プロの一軍にいるべきプレーをできていない。

わかる？

こんだけ鳥たたかれてるのに、なんで各解説人は絶賛なんだ？

>>178
もう一度よく読みなおせ
将来が無く素質も無いって言ってるぞ

>>177
なんでだよ〜（泣）
オレ一応１９年前の優勝のときも応援してたよ。
小学生だったけど・・・

ちなみに鳥谷は去年からファンになりました。
にわかヲタの代表みたいなもんだけど。

鳥谷が入ってこなかったら、
藤本は３割にあぐらかいてたんじゃないかなぁ・・・
まあわからんが。

オレはどっちも応援してる。

鳥谷ってどうみても一軍にいる選手じゃないでしょ。
まず体作りから始めたほうがいい。線が細すぎる。
はっきりいって藤本、片岡、おさむだしてほうがマシ。

今岡に代わって最後セカンド守ってたな。

やっぱり契約の中で何かあったのかねぇ？
海女No1野手を取るには契約金以外にもあるだろうし。

>>182
将来が無い、というのは檜山にかかってるんじゃないか？
それに、藤本に素質が無い、とも言っていないぞ。
鳥谷に素質・将来があるという事は言っているが。

>>184
ネタか？本気なら黙っててくれ。

だ か ら 密 約 だ っ て

オープン戦頑張ってた藤本に「骨折しろ！」って言ってた鳥ｦﾀが一杯いたな
抗争に発展して当然

>>183
君には同情してあげてもよい。
君と一緒になって、俺の敬ﾊｱﾊｱとか言っていた連中が手のひらを返している
ので、賛同が得られなくなってきているのだよ。
君の仲間の多くが、去年の優勝を機にやって来た俄かだったのだ。

>>182
おまいさん、ちょっとおもしろいな。

とりあえず>>182は文盲（←何故か変換できない）

>>190 んなやついるか！！

まあ使い続けたほうが早く開花はするな
阪神の今までのドラ１なんか２軍のまま終了だからな
勝てるうちに使っとけ

ここでトリターニ起用を断固支持し続けるか否かが
ニワカか真の阪神ファンかのリトマス試験紙だ

つか、鳥谷のファンって王や長嶋や福留の話を持ち出してくるけどさ、
何故中村豊の話は出来ないのだろうか…

逆に言えば鳥谷という穴がありながら普通に勝てるのはチーム力が付いた証拠

>124
ダイエーは吉永がいたんじゃないのか？
ちなみに王は城島にはリードに致命的な欠陥があって、コンバートしたいと江夏との対談で語っていたな。欠陥は改善されたのだろうか？

ｵﾏｲﾗ阪神ﾌｧｿなら阪神の選手全員応援してやれ！批判があるなら明日これでも立ち読みして釣られてろ！
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

>>193
>>195が言ってたよ

取り敢えず、福留を比較に持ち出すのはもうやめろよ。
烏滸がましいにも程があるワ。

>>199
そいつの言うことはマジメに聞くな！！

ファンなんだからさ、温かく見守れよ。
本当に駄目ならそのうち藤本に代えられるだろうし。
ここでどうこう言ったってどうしようもないし。

>>193

>>195がそうだよ
そしてそれが真の阪神ﾌｧﾝらしい

長嶋や福留の話出す人は、ファームで育てても同じくらい早く開花してた可能性がある事は考えてないんだろうな・・・

藤本使わないならトレードだせやｵｹﾀﾞ

鳥谷は現状では確かに一度下に落とすべきだろう。
だが、勝っているうちに経験を積ませておくのも悪くは無い。
まして、代わり(という言い方は藤本に申し訳無いが)を用意するのにｱﾀﾌﾀしなくていいのだから尚更。

>>203
オレその人よくＮＧワードにしてるから
あんまり見てないんだよ。
ｽﾏｿ。

ぶっちゃけ連勝してるときに鳥谷スタベンにするのは有り得ん。
別に悪い流れ作ってるわけじゃないし
今は辛抱じゃないか

>>199
藤本の為にオリックスに放出してやれとは言ったが
骨折しろなんて言ってませんよｗ
端から藤本なんてトリターニの相手じゃないですからねｗｗｗ
怪我を願うまでもないのでつよｗｗｗｗｗ

>>204
金城は２年目に出てきて首位打者獲ったしな
使えば伸びるなんてのはパンツのゴムだけ

ファームで最強の曽我部、高波はどうなりましたか？

しかし鳥谷はほんと流れ切るのｳﾏｲというか
淡々としているというか
スイングが大回りというか
コーチしっかりしる！

>198
吉永は当時からリード面よりも打力を買われて出ていた選手だし、
捕手としての成長は見込めなかったキャッチャーである必要はなかった。
だからコンバート、ＤＨでそれ以降も使ってたの。

城島のリード面の欠陥はあったけど、今は改善されてるよ。
日本シリーズを見れば顕著に出てた。

>>210
金城は投手からの転向なので実質一年目だったわけだが

>>209
おめえ、嘘つくなよ
ばかたれが！

どこかのチームも理論上最強打線だろ。
バランスがあるんだよ！

なんか・・一昨年の揉みを見てるようだな
まああの時は控えが薄かったんだが

>>209
ウソツキｺﾃﾊﾝ　イクナイ

>>214
そんな事は知ってる
ファームにいたって伸びるヤツは伸びるってこと

>>208
その話には賛同しないわけどもないが・・
じゃあ連敗が止まった時に、どうすべきなのかと。

あと、ジャズはスルー汁、おまいら。まともに話す気ないんだよあいつは。

ゴールデンルーキーかしらんが３：１で使えって事だよ。７回から守備について
１回の打席で結果出す。それぐらいの扱いでいいだろ去年３割打った藤本に失礼だろ

ショートの守備は鳥谷一級品だと思う。ただ藤本が腐ってしまうのが心配。
でも、ショートは１年間フルでいくにはきついポジションなので、藤本
の出番は絶対にあるはず。
　もうしばらく、鳥谷見守ってやろうよ。

阪神連勝しても干されてる藤本想像すると喜びもｲﾏｲﾁだな。

>>215
ハァ？？？
漏れが藤本骨折しろ言ってるレス貼れや
いい加減なこと書くなボケ

実績のあった揉みと新人の鳥を同じ土俵で考えるのは
無理があるんじゃなかろうか。
パリーグとは言え結果を残した揉みを当時叩きまくった人も居たけど。
鳥は成長期待で使うにもちょっと早い。
将来を背負ってもらわんとあかん選手だから期待はしてるけど、
前半くらいはファームでプロの水に慣れてからでも遅くないと思う。

とりあえずプライド捨ててコンパクトな振りしてくれー
勝負球内角か落とし気味の変化球でやられてる。

>>219
要するに、比較対象として金城は違うと思っただけ。
後半は同意。

広島と違って阪神は育成が下手なんだよ
巨人なんかなんだかんだ余裕あったから使って成功してるし

大学時代の引っ張ってライトスタンドに叩き込んだ打ち方をしてもらいたいねぇ。

>>224
ﾄﾎﾞｹﾙﾅ

藤本だせ！コネ谷ﾋｯｺﾒー！

烏やファンを使ってんのは、ﾔｼらがいなければ攻撃がいつまで立っても終わらないからだろが

>>230
スルー汁

>>231
引っ込めるのは監督の仕事だ。

>>205
近鉄は真剣に欲しいんじゃぁ…（セカンドとしての役割含め）

棚ぼたで三冠王なんて取るから変な期待されるんだよな

遂にフジモン信者の魔女狩りが始まったようだなｗｗｗ
まあ、勝手にしろ
このスレもイマオカスレみたいにいずれ歴史の一部となるだろう
3年後にどっちが正しいか明白になる
その時、赤っ恥掻いてるのは貴様等藤本信者なわけだが

かつての鳥谷ヲタの言い分↓
・藤本はしょぼい。０３年の成績はまぐれである
・鳥谷は将来有望なので、藤本と競争させる以前に当然にポジションを与えるべきである
・鳥谷は３割、１５本ぐらいであれば一年目から軽くやってのける
・鳥谷の守備は藤本よりうまい
・藤本の存在はまるで無意味なので、彼自身のためにも放出すべき
・鳥谷は顔がよい。華がある
・鳥谷スレで悪口を言ってはならない

↓以下はおれがさんざん指摘したのだが、単なる荒らしと見なされ総スカンだったこと
藤本は元々打撃を期待されていたわけではない。守備を評価されて入団した選手。
守備は期待ほどではなかったが、打撃で大きく飛躍した。沖原など、多くのライバルを
押し退けてポジションを奪ってきた能力と根性の持ち主。藤本と競争してレギュラー獲るのは
並大抵ではない。大物ルーキーと言えど、一年目から好成績を残すのは厳しい。
二岡や福留クラスでも３割には届かなかった。

実際にどうなったか↓
キャンプ、ＯＰ戦でより高い実力を示したのは藤本であった。
しかし、競争で敗れたものの鳥ヲタの主張どおり、将来を買われて？鳥谷がスタメンフル出場を
果たすこととなる。しかし彼は打たなかった。

現状に対する感想：
鳥ヲタの数が少なすぎる。どうして応援している人が少ないのか理解できない。
君たちの望みどおりに藤本を干して鳥を使っているではないか？なぜ、岡田が正しいと主張する
人が少ないのか？

おい　桧山の打率ごまかすなよ
.111　９打数１安打だよ
横浜戦は濱中をつかうべきだな　５番はけっこう大事だもん
鳥谷もたいがいたいしたことないので　もすこし見てダメなら藤本つかっても良いと思う

鳥谷の使用有効期限は2ヶ月間と思います
まずは第１バードルの1ヶ月間
それを見てから鳥谷の評価をしてください

藤本に関してはこの2ヶ月鳥谷＆今岡の守備堅めでしょうけど

2ヶ月で腐るような選手がプロですか？

去年鳥谷入団が決まった時皆喜んでたんだから、
ファームに１回落とせやスタベンにしる！はいいとしても、
帰れとか言うべきじゃないと思うよ。

＞＞2ヶ月で腐るような選手がプロですか？

知らんな
勝手な事言うな
信用できなくなった監督の下でやれるか

ウソツキ監督
ルーキーと密約

腐りはしなくても調子狂うくらいはあるんじゃないの

>>240
そういう発言は、せめてシーズン始まる前に言ってほしかったね。
まあ、使い続けるかどうかって話は俺はもういいよ。

鳥谷のこの開幕３連戦の成績と内容について、みんなどう思ってるのか聞きたい。
俺は内容ははっきり言って、プロ失格だと思う。

内心腐ってると思うよ
一回騙されると信用は戻らない
藤本スタメンに戻しても鳥谷の調子でまた落とされるの目に見えてるからな
もう放出しかない

>>245
一応ヒット打ってるんだからあれでプロ失格なら二軍の選手は(ry

まあ藤本使うべきだろとは思うけどな

２番として使うなら藤本が怖い気がするが、
７番とか下位打線なら鳥谷のが怖い気がする。
打ってない今にしても。

おととし開幕スタメンだったよね、藤本。
今の鳥谷以上に活躍したっけ？
鳥谷も２年目・３年目で活躍できるようになるかもしれん。
今、２軍に落とすのは早計だと思う。
むしろ長打の打てるショートなんて珠玉のような存在。
的場の二の舞いは見たくないのです。

>>245
打率0割0分の藤本こそプロ失格だろ

他球団移籍すればレギュラー張れるのに。

鳥谷は大沢たかおに似て蝶！

サイコ藤本ヲタ（腐女子）の巣窟ですか？このスレは

>>249
君はさっき捨て台詞を吐いたのだからいなくなっているべきだ

鳥谷7番だったらｱﾘｱｽが歩かされる
8番なら矢野が・・・

福留、二岡ってこの時期ってどうだったっけか？
個人的には鳥谷はまだこれからだと思うけど、
今は藤本使って途中から鳥谷に変えたほうがいいんじゃないかな。

ここ2,3年の間、大学出て即戦力の野手っていただろうか。
鳥谷はスターになるべく我慢して育てろというのもわかるけど、
岡田がオープン戦で競争して結果のいいほうを選ぶと言ったん
だったら藤本使うべき。今の大学出の野手でも一年ぐらいは
ファームで育てたほうがいいのでは。鳥谷に関して言えば
夏場からでも遅くないでしょ。

>>247
そりゃ成績、結果の話だ。
だがあの２安打とも、合わせただけみたいな力あるバッティングじゃない。
ボール２つ分も下を振るひどい三振。アウトコースへ逃げる変化球にすぐ手を出す。
その内容のどこを褒められるというのか。

藤本登場時のファンの歓声こそが真実。

>>255
いや、単に調子がとかきっかけがとか言う以前に、打撃が形になっていない。
プロの選手の中に一人だけ違うやつが混ざっている現状。
時間がかかるのは明白。

鳥はとりあえず兄貴に弟子入りすべきと思う（ｗ
守備はともかく、バッティングにパワーが感じられない。

現状なら、藤本＞鳥谷

鳥谷は我慢して使えば藤本ぐらいにはなるはず

>>261
ファームでね。

まったく初めてあたるピッチャーで
そうバカスカ打てるわけないだろ・・・

何回かあたらないと結論は出せないと思うが

残念ながら知的階層が少ない阪神ファンにとって
私のような冷静な観察者はマイノリティに属すようだな
低学歴ファンの反エリート思考による判官贔屓の浪花節ほど醜いものはない

いつから目上の立場になったんだろうかフジモンは・・・
まぁ時がたつって怖いな

藤本に骨折しろと言うような奴のどこが冷静なんだろう

>>245
私が「2ヶ月間」鳥谷レギュラーすべきだと思う理由は
苦手のインコース責めに2ヶ月でどのように対応するのかを見たい
キャンプの成果はこの2ヶ月でだいたい発揮されると言われている為
プロのキャンプ、実践をどれだけ適応できるだけの素質があるのかが分かると思う
鳥谷は高卒ルーキーではなく基本的に「即戦力」と言われる大卒ルーキー
即対応できる能力を見せてくれないと逝けない
どのルーキーも苦労の程度は違えど
「プロのスピード」には戸惑うもの
開幕３試合で露呈した問題に
この2ヶ月でどう対応するのか？
なにがなんでも鳥谷擁護ではなく
2ヶ月で結果が出なければｽﾀﾍﾞﾝにすべき、それまで我慢して見守ってやるべきである

>>265
オープン戦のある試合では、内野陣で一番守備が安心して見られるのが藤本って布陣もあったよｗ
成長の理由に鳥谷効果もあった。だが逆境に負けずに努力し、年々成長している選手は
裏切らないで欲しかったよ。せめて、競わせるなんて嘘がなければ・・

>>266
だ　か　ら　そ　の　レ　ス　貼　れ　や
証拠もないのに誹謗中傷するのは
脳内お花畑の藤本信者のいつものやり口だ

>>264
残念だが君の文章はすでに知性を感じない。
ひいきをいちいち漢字にしているあたり、単に知りもしない字を漢字変換したいだけ。

文学的な教養が多少でもあれば、可能なかぎり漢字を羅列するだけの
文章は回避すると思う。

萩原の二の舞い。

スイングに力が無い
筋トレしろ

>>267
プロのスピードや変化球への対応なんて話は、オープン戦の間からずっと言われてましたよ・・・

高橋由伸以来の大物大学卒バッターという触れ込みだったけど
とんだバッタもんだな

>>269
常々思ってたんだが、
お前、絶対に阪神ファンじゃねーだろ？

>>270
ﾌﾟｯ
ドストエフスキーとジョイスが愛読書ですが何か？

>>275
そう。だから放置しる。
万一そうでなかったとしても、放置しる。

>>275
20年来の阪神ファンですが何か？
君なんかより年季が入っているよ

>>276　それがどうしたｗ

>>277
おっけえです
ＮＧワードにしやす

>>273
何時の時代のルーキーの共通の課題
何も鳥谷だけの課題じゃない

>>270
文学的な教養があれば、四字熟語は全て漢字で書くと思うが。

>>276
すごいですね！ロシア語も英語もわかるんですね！

>>276
いいえ、文学などにいっさい興味なくても普通の学歴なら
そのぐらいのことは知っています。
大学には教養科目があるので。知らないんですか？

つーか藤本の発言は、熱血漫画の主人公みたいなんばっかりだ。
特に「僕はブリキ」発言はクサ過ぎて正直笑ってしまった。
まぁそーいうところが惹かれる部分だ。これからも前向きな藤本でいてほしい。
ガンガレ藤本。

ダビスターニャ鳥谷

ジャズ君は片岡や田尾の後輩らしいよ。
権威主義だから鳥谷には頭が上がらないのだ。

>>281
俺に対するレス？そう、鳥谷はオープン戦の間ずっと対応できてないんだよ。

そういうのに慣れるだけならファームでやればいい。
正直、今はスイングがおかしくなってると思う。あんな力ないスイングばっかりするのが本調子のわけがない。

>>285
確かにｗコメントおかしいな。そこが親しみもてるとこだな。
別に鳥谷に比べてどうって話じゃないけど。

ルーキーだから〜
将来性があるから〜

聞き飽きた

なんだ、ジャズその程度か。

やっぱりさ、阪神ファンとしては最高の阪神タイガースが見たい
鳥谷の育成のために1軍の試合があるわけじゃないよ

てかこのまま鳥使ったら奴本人がプレッシャーに潰されそう
素質が凄いったって、現状プロの一軍レベルに達してないんだからな
本当に凄い奴ならもう結果出してるだろ？

でもまぁ､今はチームが勝ってるからまだ使えると思うよ。
ただ､天王山を迎えたとしたら､キツイ状況にはなるが。
打順は８番で好きに打たせておけばよい。

スイングが遅いと言うよりはタイミングの取り方（始動）が遅いんだろ。

結果出してるじゃん
オープン戦実質4本塁打に二塁打量産
メジャーの155キロを打ち返して
開幕戦で逆転の口火を切る見事な流し打ち

左翼　キンケ
三塁　関もん
で(･∀･)ｲｲ!!のに

ｷﾝｹｰﾄﾞの外野は無しだろ

>>295 内角球は打ってないし。三振多すぎだし。やる気もなし。

>>288
対応できていないから即ファームは端的
語弊を恐れずに言うと「即戦力」であると首脳陣は認識している訳
「即戦力」である外国人選手を３試合だけ見て
即ファームなんておかしいでしょ？
（たまにそういう外国人もいるけどさｗ）
少なくても2ヶ月、満遍なく全球団と対戦して
使い物にならないのならファーム、またはｽﾀﾍﾞﾝだろうけど
開幕３試合やオープン戦だけ見て判断下すのは時期尚早
さらにもっと語弊を恐れずに言うと
話題性・グッツ販売という側面も考慮すべき
鳥谷引っ張ってくるのに何億使っている？（恐らく結構な額）
ファームに落としたら一体いつ回収できるだか

>>294
スイングに無駄があるから
内角にめっぽうよわい。

赤星持ちしろよ

鳥が原因で負け続いたら　そのとき問題にしたらいい訳で
それまでは温かく見守ってあげればいい

短絡的

>>298
ムーアの内角変化球をヤフーのライトスタンドに叩き込んだのをお忘れで？

モミ岡、ﾌﾃﾞｨﾓﾄまだーー？？？

>>299
＞話題性・グッツ販売という側面も考慮すべき
＞鳥谷引っ張ってくるのに何億使っている？（恐らく結構な額）
＞ファームに落としたら一体いつ回収できるだか

それだけでなくいろんな周りからの圧力もある。
そのへんが話題に上らないから納得いかないんだよ。
それ以外に、ファームで育てて何の問題があるのか？

>305
早稲田の目もあるからね。世の中色々あるよ･･･。

阪神ファンだからこそ「最強の阪神を見たい」という気持ちはわかる。
でもオレは阪神ファンだからこそ、
ゴールデンルーキーの将来に夢を馳せてしまう。

藤本だってまだ若い。
このキャンプでの進化と腐らない意気があれば、
これから（今シーズンだけでなく来年・再来年も）いくらでも活躍の場が開けるだろう。
でも、鳥谷新人王の可能性があるのは（おそらく）今年だけなんだ。
「こんな成績で新人王？ｗ」なんて言ってくれるな。
どちらも活躍して欲しいが敢えていうなら鳥谷、というオレの希望だ。

>>303 　ほんとそれだけだったねｗ

今日の木佐貫にやられた三振ひどかったな
引っ張れないのを自覚してるから無理矢理合わしに行ってる感じ

諸事情あったとしても野球は所詮興行だからな、客に不信感持たれたら本末転倒だと思うのだが

>>307
いくらでもって、ポジションは9つしかありません。

藤本は来年日ハムに行ってるよ
SHINJOの舎弟として頑張るってさ

内角球を流して安打にする技術があると言うことは、
センスは確かであるということである。
しかし、それ以前にレギュラーを常時張っていくような実力と確実性が
当分期待できないと言うことはわかってきたわけだ。
空振りの形がまるで様になっていないではないか。
だから二軍の実戦で使い込むのがよいと思うよ。

>>310 いや、「いくらでも」ってそういう意味じゃなくて・・・・
>>311 いや、そういう意味でもなくて・・・・

フジモファンはかなり多いから
このままだと鳥は甲子園で大ブーイングを浴びせられるぞ

そしたらエリート鳥谷はトラウマになって
ノム時代の今岡になってしまうかもしれない

今はファームで育てるべき

>>307
>ゴールデンルーキーの将来に夢を馳せてしまう。
鳥谷を応援するなら別に1軍スタメンじゃなくてもできるでしょ？

しかし、代打藤本のときの歓声を聞くと鳥谷も複雑だろうな。
鳥谷がヒット打っても特に大きな歓声があがるわけでもないし。
むしろ他の奴のヒットよりも声援が少ない気がする。
まぁ、阪神ファンってちやほやされてるお坊ちゃん系の奴を嫌うタイプが多そうだしな。
オレもそうだし。
でも、鳥谷は頑張って欲しいと思ってるよ。誰もが文句つけられないような選手になって欲しい。

ぶったけ鳥谷より梶原や喜田、藤原通のほうが上田と思われ

>>313
んじゃ、どういう意味?
実績不問でも鳥谷が固定で使われるなら、
同じポジションを守る奴はどこに活躍の場を見出せと?
他球団しかねぇじゃん。

2軍ズレするのも嫌だ。

>>305
どんな選手でもファームで育成すれば
一軍で活躍できる訳ではない
「二軍のホームラン王、二軍の最多勝」という選手が一軍に定着できないで
ユニホーム脱ぐ選手がどれだけいるか
ファーム育成＝将来大成とは限らない
即戦力と評価されている選手は一軍でバンバン使うべき
即戦力とは一軍レベルに適応できると評価されている選手のことを言うわけで
とにかくもうすこし長い目で見てやってくださいよ

まぁ､実際金払ったのに､三振で満足する客はいないよな。

>>315

いや、だから新人王(ry

内野にこだわるなら永遠に今岡、関本、鳥谷、藤本は共存できないのは確実だな。
さらに片岡や外国人選手が絡んでくればなおさら。

>>322
結局それか。君は鳥谷に新人王を取って欲しいだけで全体の事は全く考えてない。

スイングに腰が入ってねーぞ
もっとうねれよ

なんか現状、2人ともかわいそうに見えるなｗ

>>320
アマで活躍してもプロで通じなかった選手だってどれぐらいいるか。
ファーム育成ってより､現実的な課題は大体めぼしがついてるわけだし
そこを克服すればすぐに１軍にあげて使っていくのがいいと思うぞ。
なんにせよ､二軍ですら通用しないのに､一軍で通じるはずはないけど。

俺は鳥谷より檜山を見ていていらいらする。
どうにかならんもんか。

>>322
んじゃ、一年なり二年なりファームで経験積んで
オープン戦で周囲を納得させられる実績残してから出ればいいだろ。
別に来年でも再来年でも新人王の権利はあるんだから。

>>328
同じ臭いがするよな　腰の入ってねースイングとか

>>324
新人王取れるだけの成績を収めれば
おのずとチームの勝利に貢献できるでしょ？
全体のことはまったく考えていないというのは違うと思う

鳥谷のバッティング、片岡の１年目みたいに見えるのは俺だけか？

>>307
おお、そんだけはっきり言ってくれれば気持ちがいいぞ。
藤本より鳥谷が好きな人にはみんな、こんな思いを出してほしいよ。

鳥谷だって、活躍せずに出続けることは耐え難い屈辱なはず。それに奮起して、
万一次の試合からでも開花してくれることがあれば、問題は何もないよ。

ただ、徐々に育っていくという感じじゃないから、一度降ろしした方が良いと思うわけで。
立浪だって、プロ２，３年の間、ある程度の成績を出している間に開花しました。
もちろん並ならぬ努力をもって。

鳥谷も、使ってもらうにはせめてプロのスタメンとしての成績、内容を出さないと、
さすがに使い続けるべきではないです。

>>316
ちやほやされてるお坊ちゃんってなあ
鳥谷ってムチャクチャ練習してここまでの選手になったんだろ
名門出がお坊ちゃんってなんか偏見だなあ
３流大学でも親のスネかじって遊びほうけてる奴いるじゃん
阪神ファンのこういう偏見が嫌なんだよ

檜山を濱中にかえてくれえ
鳥谷はもうちょっと使ってみないと

心配せんでも桧山は下げられるよ
浜ちゃんは去年読売との相性が悪かったからこの３連戦外れただけ

長打力あっても流して打てるほどじゃないしなぁ
三振が多いのは分かってたけど…フルで使って.250、8本位か…
藤本の守備範囲にあの肩があるならそれでも全然良かったんだが…守備範囲も二岡程度かそれ以下位っぽいからな

>>331
新人王を取らせたいから鳥谷という発想の事を言っているんだよ、わかるかな？

たしかに今の桧山を使いつづける意味はわからんな。
別にいらんとかじゃなくてシーズン通せば必要にもなってくるよ。去年みたいに。
しかし、良い若手がいるのに使いつづけるのは無意味。

>>334　ここまでの選手って･･まだなんの選手でもないぞ。　
　　それとちやほやされてるのは今現在だろ。

>>336
岡田が意固地になるタイプのような気がしてちょっと怖い・・・

鳥谷は結構エロなはず
周りの期待やプレッシャーでまだ新入で自分を解放しきれていない
心労が溜まらなければ良いが　　それが心配だ

まあこうやってイロイロ語るのは野球の面白さの一つだな

問題は鳥谷のレベルが一軍で使いつづける方が伸びる位置まであるのか
それとも２軍で使う方が伸びる位置にあるのか、ということだろ
一軍レベルにあるなしではなく、どちらの方が伸びるかということを考えろ
俺は前者だと思う

それと岡田の中では今年の優勝＞常勝軍団　だよ
連覇という言葉よりも岡田阪神一年目という言葉を強調してるだろ

>>327
淘汰の世界だからアマＮｏ１なのにあれれ????という選手も過去に一杯いた
ただアマ野球のエリートコースである六大学野球で活躍した選手というのは
ある程度高いレベルであることが実証されている訳で
二軍で通用するかしないかなんて試すのも時間の無駄
素質的にレベルの高い選手を一軍の放り込んだ方が
チームの活性化に繋がる
だから本当に鳥谷には長い目で見てやってくださいよ

考えて打ってるか？
同じようなミスばっかして。

鳥谷ってまだ素性がよくわからん。
コメントだけからすればスタメン外された位じゃ腐らん奴にも見える。
しかし、猫かぶってる感じもする。

>>344
お前がどう思うかは知らんが、問題はそういうことではない。

>>340
ここまでの選手＝自由枠で競合　

チヤホヤって岡田の起用のこと？それはチヤホヤとは言わないんじゃないか・・・？

>>314
正直今の状態で成績残せと言うのが無理があるな
漏れが鳥ならプレッシャーで発狂すると思う
下手すりゃ揉みの檜風呂みたいなの歌われそうだな
ゴールデンルーキーだからこそ大切に育てて欲しい

まあ、相手投手が一回りするまでわからんよ。
一線級のプロの球を初めて見てるわけだし。
30試合出てから論議して良いはず。
いま論議すべきではないと思う。

>>345 長い目で見るなら二軍で１〜２週間やらせるのがいいだろ。

>>346
まぁ藤本も前半はよく似たようなものだ。
鳥谷は当てるので精いっぱいみたいだな。

ほんとポジションがぶったのがイタイ

エリートの鳥谷より
挫折しまくってはい上がってきた犬の方が阪神向きなんだよなぁ
鳥谷もうちょい悔しがれ

鳥谷の前のｱﾘｱｽが歩かされ続ける状況をどれだけﾌｧﾝは我慢できるだろうな。

>>349
オレが言いたかったのは岡田の起用のこと。他に良い表現が思い浮かばんかった

>>345
現実にチームの活性化なんぞしてないだろ？
競争があってこその活性化だぞ。
「実績あげてもお前は控え」なんて突き付けられて、何が活性化ぞ？

最近の東京６大学３冠選手は
広島の廣瀬と西武の後藤か

あまり鳥谷には過剰な期待はしないほうがいいような

＞エリートの鳥谷より
＞挫折しまくってはい上がってきた犬の方が阪神向きなんだよなぁ

こういう浪速節が大嫌い
川籐と変わらん
どこ出身だろうが今努力している選手なら阪神向きだ

なぜ鳥谷が挫折してないと決め付ける

三振してもいい、凡打してもいい
ただスイングだけはしっかりして欲しい
腰引けて当てるだけじゃどうにもならんだろ
まあ鳥がいなけりゃ強すぎて興醒めなのでいいんだがな

藤本ほどではないけど鳥谷も挫折してるな。甲子園とか

>>358
声援聞いてないのか？
野球見てないのならいいけど

右投げ〜左打ち〜
監督は早稲田大〜
リフォーム　リフォーム　
鳥谷敬〜

>>357
６大学はうんちですな

>>362
？？？

>>358
ロマン派の癖に浪花節批判かよ

>>358
努力しねぇ野球選手なんていねぇよ。
つーかプロは努力じゃねぇ、結果だ。

>>352
ファームに１、２週間落とすというのは
「主力選手の調整」であって
ファーム育成とは違うじゃない
結局あなたも鳥谷を十分主力だと認識しているんじゃないの？

鳥谷も藤本も頑張れ。批判派は週刊現代でも読んで釣られてろ。

>>362
横レスだが、話がかみあってない・・・
まあ単なる好き嫌いの話なわけだが。

でもまあ俺らが何を言おうと岡田は使い続けるだろうな
逆に使い続けないんなら岡田の能力を疑う

俺は藤本使って欲しいがな

広瀬も後藤もそれなりに期待されてるんじゃないの？
俺が知ってる西武ファンは期待してる選手に後藤あげる奴多いよ

>>368
しょうもない言葉尻とるなYO..

だめだ、だんだん話しにならなくなってきた(´･ω･｀)

俺も大型ショートの萩原には期待してたよ。

巨人の大森と同じ末路を辿りそうなﾔｶﾝ

岡田が鳥谷を引っ込めたね、ついに。
次カードの起用が見ものだね。

>>240は自分に都合の悪いレスは返さないから放置したほうが良いかもね

>>368　それは基本的に鳥谷の現状を図るためだ。その結果
　　一軍と同じような格好で凡退を繰り返すなら二軍で頑張る。
　　二軍では一軍のような内容を残さないのなら､一軍で使いつづけるに足ると判断する。
　　でよい。
　　いわゆる､急がば回れというやつだ。

>>366
？？？

プロの世界が結果が全てなわけないやん

>>379
よくわかってますね。
野球人は歯が命

>>379
結果が全てでしょ

鳥8番にしないのは8、9でピッチャーに一息つかせたくないからだろうな

甲子園での代打藤本への声援が楽しみではある

>>379
少なくとも「努力」よりは「結果」のウェイトが重いのが正常。

>>379
関西弁を止めろ

浪花節って言うのはルサンチマンの産物なんだよ
まあ藤本ヲタはニーチェ知らないか

>>379
結果が全てではない。
けど、結果を出すのは最低限の条件だろ。
桧山が使われてるのだって今まで結果を出してきてるから。
ずっと２割そこそこ位しか打てない選手なら使われて無いだろうよ

華やかさやキャラ性もプロには必要、って意味じゃないの？
商売だからな

>>356
優勝メンバーですらレギュラーが確約されていないというのは
選手本人やﾌｧｿには嫌だろうけど
毎年毎年戦うチームは戦力を上げている訳で
チーム内で戦力を上げる為の競争、活性は絶対必要
今回のことで言えば今岡ですら現状では藤本にレギュラー取られる可能性が無きにしもあらず
キンケートですら（ｒｙ
こういう状況はチームを強くするためには歓迎すべきことなのよ

>>386
うっせーな、神も大王も死んだんだよ。
これからは超人藤本の時代だ。

ジャズはどこの文学部なんだ？

>>390
>>391
おまいら、わざとジャズに釣られてるのか？
おもしろスレになっていくぞｗ

>>391
空想、妄想を語る天文学部らしいｗ

>>389
だから、藤本と鳥谷のショート争いは競争になってないから問題だっての。
あほか？

>>384
いやだから誰も努力が重要とは言ってない
エリート＝努力もせずちやほやされてる、と先入観持ってるやつが多そうだから言っただけ

野球界の過去の起用を見てると結果が全てとは思えない

>>378
だからその期限を二ヶ月間にすべきだと主張する訳ですよ
なにもこのままどんな成績だろうが鳥谷レギュラーで１年戦えと言っている訳じゃない

>>389
だからレギュラーは実力で勝ち取れって

鳥谷は３割打つね

>>396
二ヶ月で見切れる将来性なら開幕までに見切っとけと反論する訳ですよ。

>>395
選手の起用について結果が全てではないのは同意だが、
ファンが求めてるのはルーキーだろうが何だろうが結果。

両ヲタとも藤本の人の良さを見習え

オープン戦でも尻すぼみ。
今の結果は見えている。
それに内角が打てないばかりか、
速球は引っ張れない。
将来性というものも見えてこないな。

>>394
今シーズン終わってから
「結局クソ鳥谷があんな成績でもスタメンだった
　藤本は悪くなかったのに・・・」
という状況だったら文句言うべきであって
まだ３試合しか終わってないでしょ？

>>389
今回のことで言えば鳥谷はレギュラー取られる可能性が皆無、
って状況はチームを弱くするだろ？

速球空振り
変化球合わせて流し打ち
引退前のｶｹﾌみたい

ｼﾞｬｽﾞをNGワードに指定すると幸せになれますか？

ニーチェ曰く神が生まれた理由はこうだ
現世で虐げられている連中が成功者を僻み妬み
死後に弱者が行ける天国という幻想を作り出すことで精神の安定を得る為

まさに藤本信者と同じだ
藻前らはトリターニを妬んで苦労人の一流打者藤本という
実体のない妄想にしがみついているんだよ

>>403
じゃあ、なんのためのオープン戦、なんのためのポジション争いだったんだよ。。。

>>400
ひでえ・・・
ルーキーにどこまで期待するんだよ
ベテランなら分かるが
そうやってまた選手を潰すつもりか？
目先のことしか見てないのか？

そんなことやってたらドラフトの即戦力選手は阪神を選ばなくなるよ

>>403
チームの活性化について語ってたんじゃないのか？

マスコミが作った虚像に騙されて将来性があると思い込んでいる鳥谷ヲタ

大学通算１１本塁打なのに福留や高橋由並の素材と思い込んでいる鳥谷ヲタ

１４５�`を超える直球はまるで打てない鳥谷

アベレージヒッターのはずが読みと違った球への対応能力が低い鳥谷

三遊間詰めてたら余裕でアウト
ランナーいたらダブられる
ｱﾘｱｽは勝負してもらえない

早々スタメン落ちだろうな

これからもドラフトの目玉選手が欲しい。先発確約しなきゃ入ってくれないよ
エリートが優遇されるのは当然だし。
藤本は守備固めで頑張れ

>>409
俺が文句言った所で鳥谷が潰れる訳じゃないでしょ
>目先のことしか見てないのか？
何で鳥谷スタメン止めろ＝目先のことしか見てないになるの？

ドストエフスキー曰く、「一杯の茶のためには、世界など滅びていい」。

まさにジャズと同じだ。
「鳥谷の未来のためには、阪神など勝たなくていい」。

一刻も早く７番矢野８番藤本に戻せ

>>399
オープン戦なんて特にセリーグのチームが
本当に手のうち見せるわけないでしょ？
ある程度データを各チーム集めて
とりあえずデータを試してみて
（一通り各チーム対戦して）
そっから本核的に鳥谷攻略を各チーム練るでしょう
その攻略を鳥谷がどう対応するか？
だからこの二ヶ月が鳥谷の勝負なんですよ
公式戦始まらないと見切りなんてできないし
もしかしたら首脳陣が思っていた以上の嬉しい誤算が出てくる可能性だってある訳じゃない

>>417
手の内見せない相手投手を打ち倦ねてたのは他ならぬ鳥谷。

オープン戦で打てないような奴がシーズンで打てるわけがない

>>414
そりゃお前だけなら痛くもかゆくもないよ
でも阪神ファンはお前のような奴が多い
ルーキーに過度なプレッシャーをかける奴がね

たった3試合で何言ってんだってことだよ

スタメンを1度藤本に渡せば数年は取り返すのは無理だろうな

しかし、あの藤本への歓声から察するに
鳥谷のゴリ推しを賛成している阪神ファンはほとんどいないな。
明らかにあの歓声は藤本の人気に対するものだけじゃない。
おそらく、鳥谷もわかっているだろう。このまま行けば確実に悪役。
こんな状態で使いつづけることは鳥谷にとってもマイナスとしか思えないな。

長い目でみようよ
不協和音でても抑えるのは監督の役目でもあるし
どうせ何いっても岡田監督は使うよ。
今日はどんでん動いたな。1，2戦はまぶたに目かいて寝てるかとｵﾓﾀ

オープン戦含めるともう３０試合近く消化しているのにも拘らず
まだ１４５�`以上の直球が打てない鳥谷

>>395
新庄の悪口を言うな！

>>420
まったくだよ。
ルーキーに過度なプレッシャーを与えない為にも、
まずはファームで1,2年経験させないとな。

柄谷「実際､学者として挫折し､梅毒に冒され､狂人となったニーチェこそ弱者なのです。」

阪神ファンの藤本に対する同情や浪花節は
長年に亘る低迷で染み付いた負け犬根性の産物
まさにニーチェが言う奴隷の道徳なんだよ

真の常勝軍団になる為にはこのルサンチマンを克服して
超人トリターニを使い続けなければならない
そこには一切の情や愛は排除されなければならないのだ

>>427
いまどきニューアカの道化師柄谷ですかﾌﾟ

>>420
わかってないな。
プレッシャーを掛けるのもそれで潰れるのも他ならぬ鳥谷自信だ。

３戦で鳥谷をベンチに引っ込めたね、岡田。
もちろん、投手交代による打順変更のカラクリの結果だけど・・・
ただ、打てないにしても三振の形が悪い。
相手バッテリーにも舐められてる。
木佐貫、三澤あたりも安牌相手のピッチングで楽々三振ｇｅｔ。
岡田もさすがに、本人の自信喪失を懸念したのかもね。
もしかすると、次カードはベンチかも。

1軍のスタメンって基本的に結果を残す所だろ？
勝つ為に戦う場所なんだし結果を求めるのは至極当然だと思うんだが
勝ってるんだからまだいいじゃんとは思うが
1軍スタメンって選ばれた場所に立つんなら結果を求められるのはしょうがないんじゃないのか？

鳥谷の器をすでに見誤っている事に気付いていない鳥谷ヲタ

ドラフト不作の年だったから実力以上に担ぎ上げられただけの鳥谷

大学時代からインコースと左投手を苦手にしていた鳥谷

大学時代に苦にしていたものがプロの一軍で打てるわけない鳥谷

二銭目でも変えてたろ＞鳥
>>431　時間を割いたり､金払って見てるわけだしな。

>>424
メジャーの155キロをツーベース打ちましたが何か？

>>417
その発言が、もろに鳥谷を貶めてることに気付かんのか？

　　　　　　　　　アベレージヒッタータイプなのに　三振王まっしぐら　鳥谷

>>422
あの歓声がよっぽどうれしかったんだねﾌﾟ

>396
2ヶ月は長すぎやしないか。今月一杯だろう。
それ以上長引くと負けが込んだときに修正が利かないと思うぞ。
実際桧山と鳥で鉢の足引っ張ってる。鉢への攻め方がえげつない。
確かに守備は新人レベルではないと思うし肩はいい。
だからこそファームで鍛えあげて誰にも文句の言えない状態であがってこればいい。
このまま打てないと去年の広島の新井状態になるぞ。

横浜戦でも今みたいにアンパイ続けるようなら岡田もさすがに替えるでしょ。
もう次は替えられてるかもしれんが。

＞オープン戦なんて特にセリーグのチームが
＞本当に手のうち見せるわけないでしょ？

誰か、手の内を見せていなかった投手からすらちゃんと打てなかった鳥谷を、
弁護してやってください。

>>437
逆なら歓声はそれ程ではないのも事実

スタメンは鳥谷なのにオールスターには藤本が出るという珍事が起きそうだ

>422
藤本への声援＝鳥谷起用に対する批判？
これは違うんじゃないか？
実際、鳥谷起用を支持している人だって、
藤本が出てきたら、そりゃあ声援を送るだろ？

むしろ、それとは逆のこと（つまり、藤本ファンが鳥谷に
声援を送ること）ができないことが、問題だろ？

まず速い球を打てるまで２軍でレベルを引き上げて来い

>444
ついでに内角の対応も出来るようにしてください。和田コーチ

藤本への歓声が鳥谷より大きいのは、ただ単に藤本の方が人気があるだけでしょ。
深い意味は無いと思います。

藤本への歓声が、鳥谷にかなりのプレッシャーとなっただろうな
これからが大変だな
正直、もう少し打てそうな（期待できる）打撃見せて欲しいな

誰か、言い訳してやってくれよ。
オープン戦の球も打てずに本当にゴールデンルーキーですか？

>>442
犬信者がアンチ阪神どもとグルになって
オールスターで藤本に投票するスレ立ててやるだろう
吐き気がする

>>443
そりゃ、チャンスに凡打三振を繰り返せばヤジは出るさ。
それでも暖かい声援をして見守れるほど鳥谷は実績を残していない。

>>443
逆なんだよ逆

今の鳥谷は飛距離の出ない横浜村田みたいなもの

>>443
それはわかるが、藤本への同情が鳥谷への憎しみに
変わり始めてるような雰囲気が嫌だなと思った。

他球団からすれば
「おまえら阪神の分際で贅沢だぞ」といわれるかな？

まぁ新庄が全く打てなくなった時の応援の悲惨さを比べたらまだいいか…
鳥頑張れ、犬もっと頑張れ

>>449　ぶっちゃけ､今の鳥谷は実力不足だって分かってんでしょ？

>>450
そういう鳥谷に対する悪意ではないでしょう。
中にはそういうやつもいるだろうが。
実力は見せつけたがスタメンは外された藤本を
ファンが認めていると言うことだろうに。
誰との交代でも同じ声援だろう

>>442
やっぱりこんな最低なファンがいる阪神に
行くべきではなかったな

>450
ルーキーが開幕戦に出て、2試合連続ヒットだぞ。
じゅうぶんに評価できると思うが。

そんな新人に対して、声援を送ってられないのは、
ただの藤本ファンであって、阪神ファンではないだろ？

ほんと、このスレ見てたらマジでむかつく。
去年優勝したからってファンが変にプライド持ちやがって。
３、４年前までの阪神のヘボ打線を思い出してみろ！
阪神に入団してくれただけでもありがたいと思え。
俺はこの１年もし結果が出なかったとしても応援し続けるよ。

藤本出すべきだと思うけどな。代打で結果出すとかして初めてレギュラーに
すりゃ良いと思う。

同じルーキ時代で比べるなら
久慈より打撃悲惨だぞ

鳥谷使わなきゃまた暗黒時代に逆戻りするよ
上の方でもあったけど有望選手が来てくれなくなる
それに赤星や藤本の１年目思い出して欲しいなぁ
この時期はヒットが出る雰囲気すらなかったはずだよ
やっぱりどんな選手でも使わなければ上手くならない
今はチームに余裕がある時期だからある程度目をつぶって使い続けて欲しい
だけど対戦２周りぐらいのチャンスを与えて駄目だったら
その時は気持ち良く藤本を使って欲しいな

昨年3割打った打者、しかもﾁｰﾑは優勝
その打者をルーキーと競わせる・・・ここまで100歩譲った
しかし監督の発言と違って
オープン戦の結果でスタメンを選んでない事

これが全て

>>455
何度も言うが
このまま普通に270　10本は打つ
たかが3試合で騒ぎ杉

こらえ性の無いファンばかりだな。スグ結果だせ
出さなきゃ下がれって・・・・。藤本はベンチでも
たまに試合出せば力量落ちないが、鳥谷は
絶対に伸びない。２軍では余りに１軍と力の差が
有りすぎる。１軍でスタメン様子見は仕方ないだろ。

藤本の方が良いのは明らかだし、中継の
コメント聞くと良いヤツだと思う。鳥谷が慣れて
鳥谷藤本今岡アリアスで内野組んだら鬼だろ。
だから岡田だって我慢してる。　

阪神は好調で試合も３タテした。鳥谷が敗因
となって試合に負けてるわけじゃない。
むちゃくちゃに叩く時期じゃないだろ。
鳥谷がショボくても矢野やアリアスがカバー
してくれてる。鳥谷を育たせるには良い環境
だ。鳥谷だって何とか活躍しようと、必死なはず。
努力家で居残り練習もずっとこなしてきた。
才能がずば抜けて、結果を出してきた選手じゃない。

鳥谷のせいで阪神が首位争いを脱落しそうなら
藤本にするよ、岡田も。

岡田がどこまで使う気なのかってのが問題だな。
ヒットよりも簡単に三振するのがいかんな

競争も何もなくコネだけで能力の無い選手を使うと暗黒時代に逆戻りするよ

だいたい関東人が関西の球団に入るということ自体がおかしい

>>459
ファンが変にプライド？
沸いてきたのは俄かだと思うよ。

阪神ファンなのに上坂が外野守れるって知らなかったり、
功労者・谷中が不当に低評価だったり、
高波を手放したのはもったいないとか言っていたり。

古参の人は普通かと。

鳥谷が一軍に慣れてないというより
ファンが目玉の新人野手が来てくれた事に慣れてない

これに尽きる

>>459
それならなおさら優勝を狙うには結果を無視して鳥谷を育てる余裕なんて無いと思う筈だが。
鳥谷強行スタメン派は楽観視し過ぎているように思うよほんと。

藤本の一年目より今の鳥谷はショボイな。

>>465
藻前いいこと言うな
ほぼ胴囲

つうか片岡はしあいに出てる？

とりあえず藤本使っときゃ良かったんだよ。
藤本だってそのうち打てない試合が1-2試合続くこともあるだろうし、
その時、鳥谷

大学通算１１本塁打の鳥谷が甲子園を本拠地にして二桁本塁打打つわけが無い事に気付かない鳥谷ヲタ

>>465
岡田は我慢してないし
だったら藤本をポジションに付けるのが先　
それが筋

>>475
そうなんだよ逆なんだよなー立場が

>>468
巨人のベンチは関西弁が
いや、なんでもない…。

ファンの二層
・ペナント舐めんな。
・今後のドラフト戦略のために鳥谷を使いつづけるべき。

もう野間口も一場も阪神に行かないほうがいい
１２球団一最低なファンに潰される
あまりにももったいない。鳥谷が哀れだ

>>481　ファンって､ここの住人のことだろ？鳥谷を潰しかけてるのは不必要に煽りまくるマスコミだと思うが。

>>476
いや大学の公式戦ってプロみたいにいっぱいないし
甲子園より多いけど。

ドラフト戦略の為に使えないドラ１を使い続けて試合に負けてりゃ
本末転倒というものですよ

>>477
岡田はオープン戦文句あったが、何も
言わなかっただろ。結果出てなかったのに。
岡田は鳥谷の３戦を見て、満足してないし
ある程度我慢して使おうと思ってる。

>だったら藤本をポジションに付けるのが先　
>それが筋

これってどういう意味？ショートでスタメンにしろ
って事？

>>484
3連勝してますが何か？
その連勝の導火線に火をつけたのはトリターニの初ヒット

広島の町田（どっかの大学ＨＲ記録）が金本にあっさり
スーパールーキーの座明け渡したの思い出す。

鳥谷はつぶすとかじゃなくて、もう少し育ててからにしてほしい。

>>485
一番我慢してるのは藤本
それだけ

鳥谷って東出みたいになりそうな予感

なぜ二軍での育成にそこまで反対なんだ、実力が無いんだから当然だろ
小学生にいきなり１５０�`の球を打たせるよりも
１００�`、１１０�`と段階を踏んだほうが結果的に早い

鳥谷ヲタはとにかく高いレベルの環境にいるのがベストだと思い込んでいるだけだ

ドラフトの事考えたらますます優勝するためのメンバーを出すべき。
スタメン確約で入ってくる様な甘ちゃんは、
鳥谷みたいにプロで通用しない。

>>491
しかも阪神選んだ理由があれだからな・・

わかった！
鳥谷叩いてんのは藤本オタではなく、
来年もドラフトの目玉を阪神に取られたくない他球団ファンだ！！

オレの脳内ではそういうことになった。

鳥谷は西武に行けば良かったのに
さすがに愛知より西出身の選手が多くを占めている選手のなかで
ずっと東京の郊外育ちの鳥谷には雰囲気とか会話がかみ合わなく辛いだろうな
キャンプ中ずっと関東育ちの浅井と喋っていたのも分かる気がする
茨城の井川と埼玉の久保田じゃ全くタイプが違って合わなそうだし

>>490 一軍で使いつづけないと目玉選手が取れないから、だってさ。

鳥谷も目立たないけど、ちゃんと勝利に貢献してるよ
第１戦。８回の１死１塁からの三遊間ヒット。あれがなきゃ、負けてたし・・・

第３戦。１回表。２死ニ,三塁で平凡な３ゴロを小久保のエラー誘って２点加える。
これマジで大きな２点追加だったぞ。この２点がなきゃ・・・
頑張ってるんだけどなぁ、鳥谷。
でも、もう少しバットの芯に当てて欲しいな

ＧＷぐらいまでは結果出なくてもいいよ。

暑くなってみんなバテてきた時に
バカスカ打ってくれ＞鳥谷

>>491
いや、これからはカスしか獲れないから安心して

>>488
T。T）わかるよ・・

鳥谷って今の環境に満足してそうだな。さすがにそれは無いか

>>488
それは確かにそうかもね。藤本にとっては
可哀想なチーム事情になったと思う。岡田の
判断を含めてね。

＞平凡な３ゴロを小久保のエラー誘って２点加える。
こんなの狙ってたのか・・？結果論だろ。

結局オールスター前で２割６，７分打っててくれたら良いです。

今日を見る限りじゃ何も分かりません。
長い目で見ましょうよ。
３タテくらったならテコ入れも必要ですが、その逆で３タテ食らわせた
チーム状態で７番打者にあれこれいうのはナンセンス。

藤本の一年目といえば。
沖原の怪我で回ってきたチャンスでいきなりのお立ち台（だった筈）
さらに次の試合でもお立ち台。
この後で知った藤本の大学時代の怪我して中退、そこから立ち直り専門学校→デュプロからドラフト７位で入団。
熾烈な遊撃手のポジション争いに勝ったと思ったら鳥谷入団。
つくづくつきの無い選手だと思うが俺はこういう苦労人は好きだ。
今は鳥谷使われてるけどいつかは日の目を見る事もある筈。
頑張れ！　藤本。

とにかく鳥谷起用の経緯が理不尽なんだよ
藤本ないがしろにするのもいい加減にしろよ
去年の勢いで勝ってるから良いものの、こんなの会社なら潰れるぞ

西日本の人にはわからないだろうけど
確かに関東人が関西で暮らすのは結構きつい

>>469
言葉足らずでした。１部のファンがって事で。
確かにちょっと打てないぐらいで騒いでるやつは、強くなりだしてからのにわかファンが多そう。
>>468
低次元な発言するなよ・・・

鳥谷はまず代打で使っていって１打席の大切さを充分に理解してからスタメンで使っていった方がいいな。
何事も小さな事からコツコツと、ですよ。

わしが不満なのは､いつも似たようなケースで三振取られてるってこと。
オープン戦から進歩ねーんだもん。

>>506
なんでそう思うの？

将来性とやらで言うなら檜山下げて桜井でも使う方が納得の采配だろ
犯罪者だけど

>>504
お立ち台だったね
鹿児島だったかな？
対ﾊﾏ戦で雨の中勝ったね
野村3年目来年の阪神は面白くなりそうだなって思わせてくれたのは
赤星、藤本、上坂、沖原の存在だった

原とかも大洋なら行くけど広島なら断るって言ってたし。

上坂は今ごろセカンドにいても良かったのに…

だいたい、藤本ってのは元々２ちゃんでの扱いが微妙にずれてると思う。

一年目　活躍、阪神の今後に光明。守備うまい。怪我して夏は欠場。惜しい
二年目　レギュラー獲ったが偉く打たない。守備ポロポロやるな。お調子者だな
三年目　またレギュラー獲りやがった。でも打ってるな。そのうち打たなくなるよ。
　　　　　３割キープしてるな。でも守備はやっぱ不安定だな。おっきーのが上だな。
　　　　　まぐれだしな。
四年目　鳥谷より上なのに悲劇だな。

おれは一年目の目でずっと藤本を見ているので翌年以降の評価はすべて怪しく映る。
守備でポカするのはお調子者のクセに実はチキンなな性格が災いしているものと思う。
今年は鳥谷出現で腐らずにいれば、男を上げて人間的にステップアップするかも
しれない年と思う。で、打撃はほんと伸びた。元々は守備要員だぞ。あと脚力。
開幕までは藤本を使うべきと思っていたが、鳥谷起用したからには使いつづけるべきだろう。
ある程度長い期間は辛抱すべきだ。でないと、岡田はダメ監督だ。
だが、鳥谷の打撃を見る限り恐らく今年は実を結ばない。
藤本出場なら鳥谷はベンチでなく二軍で使うべきと思う。

お前等の理屈でいうと仮に鳥谷が一軍レベルまで育った時には
またその時のドラ１を将来性とかいって不当にスタメンで使うのか。
いったいいつベストメンバーで戦うんだ。

>>505
大丈夫だって。中盤以降は間違いなく藤本が出てるから。

オレ、なんだか今度は藤本がかわいそうになってきた。

こんなんで腐るようなヤツじゃない。
オレは鳥谷を応援しつつ、「チャンスを待て」と思っている。
鳥谷を応援することがオレ流藤本へのエールでもある。

でも藤本に同情するヤツがいるよな。
頑張ってるヤツが同情されることほど悔しいものはないんだぜ。

しかし阪神は関東出身者も多い罠
埼玉県出身なら吉野、久保田がいる。他にも関東出身者いるけど皆関西になじんでるぞ。

>>516
毎年ルーキーの溜まり場になりそうだな
なんせ去年の3割ﾊﾞｯﾀｰを干せって言うんだからな

逆に鳥谷が２割弱しか打てなくても使いつづけたら岡田は尊敬する。
批判はされるだろうけど

鳥谷の流し打ちは、たんにプロの球についていけてないだけに見える

>>518
頑張って結果が出ないで同情されるなら分かるけどな

どんなに頑張っても干される現状に同情してるよ

まぁ、いずれにしても、鳥谷のスタメンは自由枠獲得時のオプション契約に入っているだろうから、
その契約（何試合かわからんが）までは起用するんじゃないの。
フロントの立場もあるし。
だから、岡田は、鳥と藤本に「競争」と公言したにもかかわらず、
劣勢の鳥谷起用してるわけだからさ。
たしか１０試合という噂も聞いたけど。。。

なぜ二軍での育成にそこまで反対なんだ
なぜ二軍での育成にそこまで反対なんだ
なぜ二軍での育成にそこまで反対なんだ

いきなり壁にぶち当たってベンチスタートよりも、
とりあえず出たものの活躍できずベンチへ落ちた方が
将来のために良いと思う。それだけの素材なんだから。

藤本にもよく説明し、納得していることだと思うよ。

藤本の守備は捕るところ（フィールディング）までは実はかなり上手いんだが
その後の送球が草野球見てるようなんだ。

去年のような矢野、藤本の連打が観たいよ

>>528
ほんとだね。
７番からの連打連打は気持ちよかったなぁ〜

なぜ二軍での育成にそこまで反対なんだ
なぜ二軍での育成にそこまで反対なんだ
なぜ二軍での育成にそこまで反対なんだ

藤本なんてみたくねぇよ

9回ツーアウト、ランナー2,3塁で阪神サヨナラのチャンスで
バッター鳥谷っていう状況になると、かなり敗色濃厚って感じだな。

>>532
そこはモミ様の出番だよな

赤星より速い俊足に期待する。

殺伐としたスレだな。ところで、2ちゃん初心者のおまいらに面白い事おしえてやる。













ジャズ大王って、巨人ファンだよ。まじで。
去年の9月頃みんな笑ってた。

たしかに、関東人が関西で暮らすとキツイと感じることもある。
俺の周囲がそうだっただけかもしれんが、なんというか関西の人ってドギツイよね。
気質や言葉遣いが。付き合ってると疲れる。

>>534
バットに当たらないからなー。
期待できるのは振り逃げくらいか？ｗ

実況でチャンスで鳥谷に回らない事を祈ってる鳥谷ｦﾀには笑った

関東人は九州、東北、北海道でもきついらしいよ。なんか敬遠されるみたいで。
ということは、日本では関西では無く関東が特殊なのが真実か…

女の腐ったのばっかか？ここは

マジレスすると高校までスポーツは地方が強いが大学になるとみんな東京に集まって
めっさ東西の格差ができる。ラグビーなんか関西の大学オワットル

>>535
そうか、それで打線に癒し系を入れて
巨人投手を癒すことにあんなに必死になってたんだな。
まったくたいした工作員だぜ。

>>524
その「１０試合」という噂を信じたい。
使わなければならない裏事情があることは理解できるが、その期間が余りに
長いとファンもチームメイトもしらけてしまう。

正直、２軍スタートが妥当。藤本出せよ。
ゴールデンルーキーって無理に持ち上げ過ぎ。本人のためにもならんと思う。

ヒット打ってるじゃない。藤本ヲタは鳥がどれだけ打てば認めるんだよ。

ヒットって……ｗ
打率見てから意見いってくれよ。

がいしゅつかもしれんが
放送中に聞いた談話ですが
藤本がショートポジションにつく鳥谷に、
「俺の分までがんばれ、俺は絶対に腐らないから」
と言ったそうです。


らしいな
泣けてきた…

2割5分で藤本には無い鳥ヲタ自慢の藤本にはない長打をそこそこ打って
三振も減らしてくれると…
つうかせめて長打期待できるバッティングを…

藤本は確かにかわいそうだが２ちゃんを見てるとそれ以上に鳥谷がかわいそうだ

今のスイングじゃ甘い球レフト前が精一杯だしな。

開幕3連戦で1本でも引っ張ってライト線ﾂｰﾍﾞｰｽでも打ってりゃこれほど叩かれなかっただろうけどな

一戦目、二戦目ともに流し方向だったが、ふり遅れなのも気になる。
なんていうか、鳥谷は三振の仕方が悪いと思う。
三試合テレビで見てたが桧山と鳥谷はあまりに三振の仕方が・・・

>>552
鳥谷はすでに３〜４年目の風格が漂っているが、
まだプロの公式戦を３試合しか経験してないド素人だ。
大目に見てやれ。

それに引き換え桧山は（ｒｙ

長期的ならショート鳥で異論は無いと思うがあの三振の仕方、凡打の内容も良くない。
ヒットは振り遅れで体も崩れて打った奴だけだからまだプロの早さについていけてない。
１ヶ月２軍で自信つけるのを進める。＞沖原ヲタ

ドンデンは桜井は容赦無く叩き落したよね

なんで？

とりおたうぜーーーーーーーーーーーー

ドンデンしかわからないよ

藤本使え派は完全に理性が吹き飛んでて見てられない。
１００１の言葉が理解できない、しようとしないんならもうしょうがない。
でもわめいても岡田は動かないよ。
去年だってそうだったろ。

岡田や金森からしてみたら鳥谷は可愛い後輩だし
平田からしても鳥谷は同じ東京６大学出身という
仲間意識があるだろうな

>>555
守備が１軍レベルではないから

とにかく藤森を使え！
去年の実績があるんだから。

鳥を開幕スタメンで使う事が来年以降の飛躍に大切だと掛布が言ってたぞ。

なんでかしらんが

う〜む、今のところは大目に見て鳥谷起用は仕方なしとしよう。
桧山は一戦目はいいところで打ったが二戦目はノーアウト満塁で
外野フライも打てなかったからなぁ。しょっぱいよ。
浜ちゃんは守れないの？肩がやっぱり不安なのかなぁ。

鳥ｦﾀって阪神の勝利より鳥谷だけの活躍・・成績はどうであれスタメン定着を祈ってるように思える

結局はなんで競争で負けてた鳥谷がスタメンなの？って事だろ
所詮決まってたなら最初から競争とか言うなと
まあ、まだ負けてないからいいじゃんと思うけど
もし密約でスタメンとったなら叩かれてもしゃーないわな

>>562
レギュラー獲りの壁を感じさせないことが重要らしい。

>>563
この前一度ライトの守備についているのを見たが（オープン戦）
まともな遠投はまだ出来ない様子だった。
桧山はホント悪運が強い奴だよな（ｗ

>>564
そうなれば将来必ず阪神のためになるからだ。

もしこの中に、会社を経営していたり、
責任ある立場で「人材を育てる」ことを
日常的にやっている人がいたとしたら、
わかってくれると思うけど、
どんなにすごい才能を持った新人だって、
環境に慣れたり、その会社ならではのやり方なんかに
なれるまでは、「え？これが、今期の超有望新人？」
と疑いたくなるほど、使えない。もう、いらいらするくらい。
そういうもんだろ？　でも、たった数日間や数カ月では、
その新人を見切ったりなんかしないし、
企業は有望な新人を使い続けるよ。
場合によっては、より結果を残しているベテラン社員よりも
優遇することだってある。
そんなの、一般の社会だって、起こることじゃないか。

はっきり言うけど、いくら「藤本が見たい」からって、
こんな無神経なスレタイのスレッドまでつくって、
「藤本はすばらしい。藤本を出せ。鳥谷はひっこめ。
結果を出せ。納得できる結果を出せ。結果を！」と
環境にさえ慣れない新人を責め立てる。
しかも、その口調は（非難を覚悟で書くが）
女性特有のヒステリックさに満ちている。

鳥谷がヒットを打った日はおとなしいが、
ヒットを打たないと、まるで意地悪な小姑のように騒ぎ立てる。
決め台詞は「結果を出しているのはフジモンなのに！」

鳥谷にエールさえ送った藤本のファンとして、
自分たちのやっていることがあまりにも卑しいことだとは
思わないのか？

>>565
＞もし密約でスタメンとったなら叩かれてもしゃーないわな

それは鳥谷が叩かれるべき問題ではないだろ。
今後も大型ルーキーを呼ぶための球団の方策なわけだから。

>>564
ハゲ同。本気でむかつく。阪神にとって本当に必要なのは
ショートの新人じゃなく若手捕手なのは明らか。
今年こそ日本一になってベテランから若手へスムーズに
世代交代し、捕手育成にシーズンを賭けるのが本道なのに
それを邪魔しているのが鳥ヲタ。

野間口と一場がこのスレ見たら阪神に行きたくなくなるだろうね

>>568
優遇なんかしたら組織は終わりだよ

鳥谷は将来阪神を背負う逸材とか言ってるけど、それこそ妄想だ

ﾌｼﾞﾓﾝﾌｧﾝが鳥を絞め殺しちまえばいいだけの話だ
阪神ﾌｧﾝの凶行に期待しよう

>568
おわらないよ。優遇、冷遇、当たり前のようにあるじゃないか。
あなたは実際に、組織で働いてる？

俺はとにかく２連覇しか見えてないから、藤本で行って欲しいけど
岡田の性格からして、何があっても１年間使い続けるだろうな。

>>566
ナル程。野球の鳥エリートにはそんなところで苦労させられないのね。
伸び伸び伸ばすためには開幕でスタメンを与える事も必要ってか。

ドラフト１位で泣かず飛ばずで消えてった選手はそこら辺りがあるのかもね。

>>569
俺が根本的に間違ってるのかもしれないが
1軍スタメンっていう場所に居る事を保障させて入団し
その保障させた場で結果を出せないのは叩かれても仕方ないんじゃないの？
まあ書いたとおり鳥谷のせいで負けた訳でもないし
それにどんなに凄い打者でも3試合位打てない事なんてザラだし
叩くのは普通に速すぎるし変だと思うけど

だから鳥谷ｦﾀは阪神ﾌｧﾝじゃないんだよ
これまでの発言聞いてても変だもん
去年頑張った藤本見たくないとか怪我しろとか普通じゃないよ

>>570
意味不明。
鳥ヲタのせいで岡田が鳥谷を使い続けてるのかしら？

>>568
どうも論点がズレてるねぇ
どんなに有能な新人だとしても、研修は必要だし、いろいろと覚えさせて育てなきゃだめでしょ
いきなり会社で重要な所を任せるのか？
新人だからといって会社の利益を潰してしまっては元も子もないんだが。

鳥叩いてるのは福留と比較されたことを根にもってる味噌です

>>575
ああそうだよ
優遇、冷遇はそいつの仕事に対しての姿勢で決めるもんだ
自分の力で這いあがってくる気無い奴を優遇するなんて
会社潰す気か？

ごちゃごちゃいっても岡田は鳥谷使い続けるよ。
5球団一応経験させといて、ダメなら藤本スタメン

藤本使わんのやったら味噌にくれ

キャリアがノンキャリより優遇されて当然
起用法は現場で決めるんじゃない会議室で決めるのだ

ショート、キンケードってどうよ？
サードは片岡。

普通の阪神ファンならこれを望む。
セカンド　藤本
ショート　鳥谷
サード　　今岡
ライトキンケード

ワヘラと言えば、スーフリだよな。

阪神は藤本を潰す気もなければ、出す気もない。
片岡や八木と同様、非常に重要な控え要員と考えているはずだよ。

なにもスタメンだけがすべてじゃない。
その辺を勘違いしてる奴が多すぎ。

>>588
関本はどうするのよ。あと片・・

セカンドは今岡でいいよ。

>>590
勘違いしてるのはお前

>>588
私情入りまくりだな。普通のファンならって・・・・

普通の阪神ファンって、
キンケード出すなら桧山か濱中だろうに。

藤本の�鰍ｪ上がって、ヲタの�鰍ﾍ暴落っと

オープン戦での甲子園のファンを見ている限り
鳥谷を支持しているファンは少ないような気がするが

鳥谷は巨人とか西武とかヤクルトとか横浜とか
東京の一流球団に行くべきだったんだよ。
変なマスコミ、変なファンのいる阪神では不幸な野球人生になる事
は目に見えていた。あれだけ選べる立場だったのにね・・・。
阪神には二流選手がお似合いだよ！

>575
なんか伝わってないな。
優遇・冷遇は、働く側の姿勢で決まるんじゃないだろ。
人事の決定権を持っている人間の、
つまり「人を使う」方の側の判断によってされるもんじゃないか？
極端に言えば、「好き／嫌い」かもしれないし、
見る目を持った上司の「才能を見抜く目」かもしれない。

自分の力ではいあがってくる気のない奴、とか
そういう表現は、なんだかクラブ活動とか（体育会？）
そういう場合はふさわしいかもしれないけど・・・。

人事決定権を持った人間に「こいつは使える」と思わせたり
「こいつを使いたい」と思わせることができた時、
優遇とか抜擢がおこなわれるんじゃない？

実際鳥谷は西武に行けばよかったと思ってるかもね

大体控えに藤本いるなら久慈いらんだろ落として梶原あげてほしい

>>598
鳥谷ﾌｧﾝ＆阪神ﾌｧﾝじゃない人の典型的発言ですね

西武には中島がおりますよー

>>590
だったらそれこそ鳥谷守備固めでもいいんじゃねーの

>>601
カジも守備磨いてこい

>>598
なんかいかにも自分は鳥谷ヲタです。
レギュラーにさえなってくれれば後はどうでもいいですって感じだね。

598 名前：代打名無し ：04/04/05 03:50 ID:KvLbiiyt
鳥谷は巨人とか西武とかヤクルトとか横浜とか
東京の一流球団に行くべきだったんだよ。
変なマスコミ、変なファンのいる阪神では不幸な野球人生になる事
は目に見えていた。あれだけ選べる立場だったのにね・・・。
阪神には二流選手がお似合いだよ！


鳥谷ｦﾀの正体

>>607
なるほど、鳥ヲタは関東の低学歴が多いのかもな。
関西では早稲田がブランドだとかあんまり思わんからな。

>>599
お前甘いんだよ
公務員か？

阪神ファン＝藤本ファン

阪神ファン≠鳥谷ファン

なんかどっちもどっちっていう感じだね。
鳥ヲタも藤本ヲタも
こうやって煽りあってると当の本人たちが可哀相だね。
まあネットでしか言えないことだろうけど

>609
いや、だから、最初に書いただろ。会社を経営している人や、
人事権のある人なら・・・と。

鳥谷は我慢して使えばそのうち不動のスタメンになるって。
3年後、5年後のことを考えろよ。

>>598の謎…
一流の？…横浜？？…


なんで横浜がでてきて、鴎が出てこない？

阪神ﾌｧﾝなら鳥谷が自力で這い上がって来るのを望んでると思うな
優遇されてスタメンなんてここ3連戦は様子見だったよ
3割ﾊﾞｯﾀｰ控えに回してるんだから、それなりの結果残せよってのが本音（それ程高い結果を望んでない）
結果出せないんだったら下でやり直して来いって思うのが普通

>>613
だから、なぜ２軍でゃ育たないと決め付けてるんだ？
もっと言うべきことがあるだろ？

話しても無駄だな・・うわべしか見てないやつばっかりで話の堂々巡りだ。
もう寝よ・・

だから、>>613よ。
鳥谷の打撃フォームを見ただろ？
あれは即戦力ではなかったんだよ。
だから一軍で鍛えるのは無駄なわけ。

>>613
あくまでも今日までのものをみた感じでは
３年後、５年後ぐらいなら藤本＞鳥谷の可能性の方が全然高いと思うよ。
藤本は成績頭打ち、守備進歩なし、と見るやつ大杉。

>>618
だが現実、岡田や星野はそう見てないわけだ
藤本信者とプロの目どっちが正しいのかなｗ

藤本は間違いなく３５本、１００打点は打てるな。

鳥谷明日ホームラン打つと予言しとくよ
寝ます

藤本信者じゃなくて純粋な阪神ﾌｧﾝだろうな
鳥谷ｦﾀは阪神ﾌｧﾝじゃない

打つわけねぇだろタコ

ベンチの中の久慈の目が淋しそうなのが。。(ry

実力はまだ藤本が上
鳥谷を甘やかすべきではない

>622
逆だと思うが。
むしろ20年来30年という年季の入った阪神ファンの方が、
「やっとうちに全国的なスターになれるルーキーがきた」と
感激してる。彼等はものすごく鳥谷に期待してるよ。

逆に藤本ファンの方が、最近、阪神ファンになった人の割合が
高いように思うけどなぁ。

>>613
そんな先の事考えてるのに今年はどうでもいいって
なんか健康のためなら命捨てますって言ってるみたいだな。
開幕一軍じゃなくちゃプロとして大成しないとでも思ってんのか？

ま、鳥谷もプロ野球界に慣れてきたら、巨人かメジャーにいっちゃうけどね。

守備は鳥のほうが上！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

鳥谷、めっちゃしょうもない事でお立ち台に呼ばれたりしそうなのが逆にかわいそうだな

とリタに１年目は立つ波（何故か変換できない）並の成績で良いよとリタに

>>626
勘違いすんな
鳥谷叩いてるのが藤本ﾌｧﾝだけと思うか？

全国的なスターっていうようなスケールはまったく感じないが・・・

あのさあ、鳥谷の打撃フォーム、完全に「ドアスイング」なんだよ。
こんなのいくら１軍で使い続けてもダメダメ。
ってか、ドアスイングの修正なんて、１軍のコーチの仕事ちがうでしょ？
ハッキリ言って２軍のバッティングコーチが選手に指導するべきこと。

大学ン時も、紅白戦で１年の大谷の143�`を打てなかったってほどだからね。
鳥谷の指導、フォーム修正は、１軍バッティングコーチではなく、２軍のコーチこそが
適任だと思う。

628 名前：代打名無し ：04/04/05 04:28 ID:NxrmJMOB
ま、鳥谷もプロ野球界に慣れてきたら、巨人かメジャーにいっちゃうけどね。

また鳥谷ｦﾀが正体を・・・

>>629
送球だけは鳥谷＞藤本だね。
後は藤本＞鳥谷だよ
現段階で守備は互角と見ていいんでない？

>>631
正直あの時の立浪並の守備があれば全然許せる

>>626
正解
>>632
藤本ﾌｧﾝとｱﾝﾁ阪神のｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝ

正直、打力は岡崎程度で終わりそう

>>631

高卒ルーキー並みの成績じゃどうにもならんだろう。

>>636
素人奴　盗塁時のタッチも上だよ

全国的なスターか
松井、福留、松坂、上原、城島、
くれぐらいの選手を取ったのならそうだけど。

それにしても鳥谷の過小評価されっぷりは酷いな。
心配しなくてもあまりに使えなかったら、そのうち2軍に落とすでしょ。
せめて20試合くらいは様子見てやれよ。
1軍でやらした方が、いろんな面で成長が早いんだから。

つか、ドアスイングなら一発狙いのスイングしろや
もう打率はどうでもいい

足は速いよ

先々盗塁王にならないの？

>>643
多少なりとも上がり目があればな。
全くこのままの調子だったら次の３連戦で落としたほうがいい。

だから、ドアスイングの奴を使い続けても成長しないって。
鳥谷には抜本的なフォーム改造が必要。むろん、そんなこと公式戦を闘っている時に
出来るはずない。
岡田の秘蔵っ子ってことで、打撃コーチが遠慮して鳥谷にキチッと指導しなかったのが
問題なんだよ。
今、「一時的にドアスイングになってしまってる」１軍選手なら修正も出来るが、
鳥谷はオープン戦通じてあんな感じ。
これは１軍で使い続けたらどうのこうの、という問題ではない。
１軍に置いておいてもいいけど、こういうことは２軍コーチの指導を仰ぐべきだ。

避難所荒らすなよ

それ以上に心配なのは、鳥谷を１軍で使い続けて、故障しないか、ということ。
みんなも見ただろ、鳥谷の体。どう見てもプロの中に混じれば「華奢」という感じを
否めないはず。

ここのスレで「２軍で育成」論を言う人は、プロの体を作ってから、という考えの人も
多いはずだ。僕もそう思う。
なにしろ有望な新人を潰すのは、阪神の得意技だからね。

>>648
別に荒れてないやん
あれで荒れてるっておかしいよ

そういえば避難所の奴等も複数、藤本に怪我しろ放出しろって言ってたな。
あいつ等の方が荒らしだよ。

アフォや
ドアスイングなんか、球の見切りが早かったり、変化球にくずされてなったりするのに、
打撃フォームがドアスイングて・・・
速球に差し込まれるから、なんとか速い球に対応しようという意識が強くなりすぎて、
ポイントが前へ前へって感じでそういう傾向が出るんやけどな。

世の中には変なやつがおるから、ゴールデンルーキーにひとこと言うたろうっていう
バカOBとかもいてるやろうし、そういうのにつきまとわれることのないように現スタッフ
は守ってやってほしい。

藤本を使えという人間は多くいるが、その多くは
鳥谷オタでも藤本オタでもないだろ。
競争と言っておきながら明らかに結果が出ていない方を優遇した。
そのやり方にファンとして文句があるのであって、仮に鳥と藤の立場が
全く逆ならば、鳥谷使えと言っているはず。

何にしろ清原とペタで清原使えと言ってる巨人よりはましだと思う。
どう考えてもペタのほうが使えるから。
ただペタで勝っても巨人ファンあんまりうれしくないやろうな。

まったくだ。あふぉＯＢの解説での話題作りなんかに強力する必要はない。
むしろ阪神打撃コーチ陣は、岡田にも遠慮することなく、自信を持って
鳥谷を指導して欲しいものだ。

>>653
まだ3試合やぞ？
競争の結果、鳥谷でいくことにしましたってのとは、ちょっと違うやろ。
鳥谷はルーキーやし、先に一軍を経験するチャンスをもらってる状態や。
6月ごろまで今の形のままやったら、サクっと二軍に落とされてるやろう。
まだまだ先は長いで。
そんな数試合で「こいつあかんわ」って言うくらいなら、最初っから使うなって
そういいたいですわ。
下へ落とすなら本人にも課題がはっきり見えてから。

確かに岡田は競争させて決めると言ったが
何も数字を額面のまま見て決めるとは言ってないだろ。

だいたい考えても見ろよ、
すでに３年プロの世界でやってる藤本とルーキーの鳥谷が数字だけで競って
鳥谷が勝つわけがないだろ。

あくまでもそういう立場の差を考慮に入れながら
オープン戦を見た結果、鳥谷を選んだということぐらい分かれよ。

要するに、去年３割を打った藤本を控えに回してまで
スタメンに使う価値が鳥谷にはあると、
オープン戦の「内容」を見てプロ集団である阪神の首脳陣が
判断したということだ。

開幕3連戦の内容も見ましょう（＾＾）

>>657
あのな・・・、
たったの３試合で代えるようなら
最初からルーキーをスタメンで使ったりはせんだろ。

それに１試合目の繋ぎ、
昨夜初回の２点に繋がったエラー誘発など
強運も見せている。
プロの世界では運も大事だからな。

さらに守備は無難にこなしている。
特にランナーへのタッチは明らかに鳥谷が上。

＞さらに守備は無難にこなしている。
＞特にランナーへのタッチは明らかに鳥谷が上

はげしく同意。

空振りすると打撃フォームって崩れるんでしょ？

だから一戦級のピッーには藤本で
巨人のよわっちい中継ぎ抑えが出てきてから
鳥谷つかえばいいと思った

高橋尚にかるくひねられてる鳥谷の姿は
かわいそうだった

鳥谷と桧山は相手チームのハンデとして必要です

金本　
桧山　ココでハンデ　打率.111
アリアス
鳥谷　ココでハンデ　ただいま三振王
矢野
投手　

独走阻止に考えた岡田采配

鳥谷が下手だと思うのはド素人

今の阪神はまさに長期的プランを考えた強いチームづくりをしていますね。
確かに現状最強打線を作るなら鳥谷ではなく藤本を出すのが当然でしょ。
でも今阪神が強いこの時期だからこそ育てる余裕も必要なんじゃないでしょうか。
来年になったらキンやアリがいるという保証はないわけだし、そうなった時に
あわてるのではなく今育てないと〜。阪神の監督が仮に堀内ならば、間違いなく
現状で最強打線を作って夏場に人が足りず、優勝はできないでしょうね〜

鳥谷スタメンで育てるのは大賛成。セカンド藤本・サード今岡・ファースト
アリアスがベストだと思うだが・・・。

鳥谷ごときの都合で今岡さんがサードやる必要はない
馬鹿にするなよ首位打者だぞ馬鹿か！！！
結果出してみろ結果を！！！三振王が！

それからね。岡田さんは野球だけじゃなくて人間性も育てようとしてるんです。
藤本・・・大人になったと思いませんか？

総合力で
犬>>> 鳥
だけど生暖かく見守ってやれや

桧山は調子が悪い中でも2打点あげている。
でもまったく鳥はみるところなし。三振は三振でもあまりにぶざま。少なくとも
すこしはボールを見送るとか、ファールで粘るくらいはしてほしい･･･・。
藤本はもちろんまだ片岡・関本のほうがまし。
2軍から出直すべき。

檜山や鳥谷のこと言ってる人もいますが、
3年後にはこんなオーダーが組めるのではと思います。

1サード　今岡
2センター赤星
3レフト　桜井
4ライト　濱中
5ショート鳥谷
6ファスト関本
7セカンド藤本
8キャチャ●●←あとはここですね。

打順はみなさんそれぞれ予想があると思いますが、
メンバーは国産でこんな感じではないでしょうか。

>>669
いいと思う。ただ鳥谷3番、桜井4番、浜中5番じゃないかなと。
こんな打線が組めるぐらいに鳥谷にも成長して欲しいし、藤本
にも今は耐えてもらいたい。

将来のスター候補という触れ込みで指名したのに
華がまったくないというのは痛いな。

>>670
岡田が開幕直前に藤本を呼び出して、
「今はキンケードに来て貰ってるけど、何年かあとは間違いなく
サード藤本、ショート鳥谷でいくんだから、じっくり力をつけておいてくれ」
と、直接伝えたところ、本人も（ｼﾌﾞｼﾌﾞ？）納得したらしい。

>>670
わたしは巨人の4番が松井ではなかったころの
松井・清原・高橋という打順はとてもいいと思う。
このころ松井はあきらかに清原より打っていたが、それでも長嶋は松井を
4番にしなかった。それはもうひとまわり成長させるため。
そういう意味で将来の4番桜井をあえて3番に。そして安定した打撃ができれば
鳥谷を5番に。それから桜井が真の4番になった時、3番鳥谷・4番桜井・5番浜中が
理想なんじゃないかな。巨人が優勝した時の高橋・松井・清原のような。

なんとなく桜井と関本は桧山化しそうな気がするんだが
ちゃんと育つのか彼奴らは

>>674
恐怖の７番バッターとか恐怖の８番バッターとかそんなんで良い。

鳥谷はトイレタイム化してるな。

今岡じゃなくて鳥谷をサードに回せば・・・
（藤本はサードって感じではない）
キンケードはライトでいいしさ

ここだけの話、藤本にはシーズン終盤にとてもいいご褒美が待ってますよ。
そりゃもうこれまでの鬱憤をすべて払拭するぐらいのね。
神様は見捨てません。

みなさん週刊現代に釣られまくりですねぇ〜。

鳥谷は雰囲気あると思う。守備はうまいと思うんだが？

>>677
無理。鳥谷はｼｮｰﾄを守る条件で阪神に入団した。
サードでもいいなら西武か巨人に入団していた。

松井でもサードのこだわり捨てて外野にコンバートさせられた。
今の鳥谷にゴネる権利は無い。

>>682
くじ引きと自由獲得枠を一緒にしちゃ駄目だろ。

三年後の打線は　669の案に670の修正で
完璧だと思う。あまりにも　同意で言葉も出ない　ｗ

鶏→藤本
檜山→濱中
キンケード→片岡

これなら阪神どれだけ打つのか・・・・

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080894942/
なんで藤本じゃなくて鳥谷なんだ？

いま鳥谷を外したら
今後10年は早稲田の大物は阪神に来ないと見ていいと思うんだけど
そういう視点はここの人にはないのかな

関係ないやろ。
実力の無い新人を2軍で育てるのはどこの球団も同じ。
実力でレギュラー獲れる自信のある大物なら来るよ。

それは困る
ただしピッチャーの大物ルーキーのみに限ってだ

他球団ﾌｧｿから言えば2人とも怪我であぼーんが一番うれしいわけだが・・・

時折素質は垣間見せるんだけどね。
現状では大学レベル。ファーム落としてでもいいし、藤本の控えでもいいから、
早くプロレベルになって欲しいね。
このスレの人たちは言い方悪すぎだから荒れるんだよ。

肩の弱い藤本は本来ｼｮｰﾄじゃなくてｾｶﾝﾄﾞの選手。

>691
便所の落書きみたいなモンだから気にすんな。

ほとんどのタイガースファンはちゃんと二人を応援してるだろ。
鳥谷打てば嬉しいし、藤本がんばってるのも嬉しい。

669いいね。
鳥谷がまだまだというのには同意だけど
彼に将来ショート任せたいって思わせる雰囲気はあると思う。
鳥谷三番は670に同意。
浜中は素直に4番でいいでない？

藤本がんばれ。今は耐え時だ。

>>687　てか､鳥谷使いつづければ､今２軍で頑張ってる若手も盛り上がらないよ。
　　「頑張っても､結局ネームバリューで使われないのでは・・・」って。　
　　まぁ､そこで腐ってたら終わりなんだけど。

出してもらったが、潰された。
では、もっと来てくれなくなる。

ドラフトは優勝すりゃいくらでも目玉取れるでしょ
それより鳥谷使って優勝できない事の方が恐ろしいよ

藤本ってひどいね！
女子大生とのコンパで、鳥谷こと、ぼろくそに
言ってたらしいね。
表向きには良いこと言ってるけど、あきれるよ

>>697
巨人みたいな考えかただ・・・もちつけよ

>>698
おまいの脳内では連日スクープが飛び出しそうだな。
うらやましいよ。

ファンに潰されるのが恐いという理由で阪神を選ばないヘタレなんかいらないと思います

鳥谷３番とか言ってる奴は基地外丸出しだな

試合に出れんと鈍るんじゃないの？
パリーグにレンタル移籍できればなあ。

>>703
鈍るはそれは藤本に言うべきこと。
せっかく昨年から調子上がってきて、オープン戦（メジャー戦含）も絶好調の藤本。
鳥谷は２軍から指導してもらうか、まずは藤本を使って終盤に鳥谷に変えるべき。

高橋由伸現役時の慶大監督と鳥谷の対談が週ベに載っていたけど、
監督は由伸は天才だったと言っていた。
鳥谷君は自分のことをどう思う？みたいに監督が尋ねたら、
三冠王の後、伸び悩んで、努力して最終学年で納得できる打撃ができた、
みたいなことを言っていた、と記憶しています。
鳥谷は由伸にはなれないけど、鈴木尚くらいにはなれるのでは？

鈴木尚並って2年連続首位打者
3割はディフォって事か…

>>706
巨人の方だろ。タカノリは由伸とくらべて○○くらいとか言われる選手ではないだろう。
タイプもぜんぜん違うしね。

ヨシノブは天才だったな。今は凡人だけど。

とりあえず二岡並みのへっぴり腰をなんとかしろよ

六大学首位打者ならカツノリも取ってるしな。

センスが感じられないね
巨人タイプだな

西武が藤本を狙ってるらしい
田尾が言ってたから間違いない

マジか！？
たのむ！白猫にぜひとも
きてくれ！

ゴールデンルーキーって言葉は一年目に結果をだしはじめてから使うべきだな。

ところで鳥谷に向いている球団、それは横浜かシダックスだと思うw

ルーキーの頃の二岡がマルチ安打を放ったのは
８試合目（それまで２０−２、三振数７）
初本塁打が５試合目（左本、対黒田）
猛打賞が９試合目（投安、右安、右２）

ご参考までに。ちなみに二岡も流し打ちしか最初できんのかと思った。
なれるまでって大変だろうね
慣れたら鳥谷はすごい選手になると思うな

>715
と利他にには期待してるし、成長して欲しいけど、
小型ヨシノブて感じがしないでもないな。
いつなれるか分からないけど２８０、１５本がアベレージの選手だと思う。
３００行けば３番任せられるんだけどなぁ。

檜山のほうがいらんなあ　確実に穴になる

にわかと春厨の集まりか…

小型ヨシノブになれるならスゴイと思うよ

にわかだってｗ

>718
もの心付いたときから阪神ファンだよ。
若菜、竹之内がいたころからの・・