【巨人】清原よりもペタジーニ

1代打名無し
ということですよね。
2代打名無し:04/04/04 13:17 ID:A9C9qE1C
え?(´・∀・`)
3代打名無し:04/04/04 13:19 ID:LEKEtcfB
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | カスヒロもヘタジーにも一緒だよ
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

4代打名無し:04/04/04 13:20 ID:tAqmCGRF
え?(´・∀・`)
5代打名無し:04/04/04 13:20 ID:vtgt8WOU
ペタジーニってうんこが臭そうだね
6代打名無し:04/04/04 13:22 ID:zvI3qDaN
2試合で計8安打。名ばかりの「史上最強打線」になりつつある。開幕2戦目にして清原を外してペタジーニを、チーム1号を放った元木に代わり川中を起用した。ファンの抵抗なのか。ペタジーニが打席に立っても、ライトスタンドから応援歌がすぐには流れてこない。
7代打名無し:04/04/04 13:22 ID:raYMTeOS
>>5
元気の証拠
元気モリモリ うんこモリモリ

清ちゃんデータ
http://www.giants.jp/G/player/2003_5.html
8代打名無し:04/04/04 13:23 ID:4r+ExKAs
3ゲト!

で、ペタより江藤。
9代打名無し:04/04/04 13:25 ID:raYMTeOS
>>6
力を見たらペタジーニのほうが勝ってるのに、日本人ってものは今までの実績や人気を見てしまう民族なんだよね。
マラソンのQちゃんだってそうだし。
みんなもペタジーニを応援しようぜ・・・・・。
10代打名無し:04/04/04 14:02 ID:nrvyCsZQ
>>9
セでの成績なら圧倒的にペタなんだが
むしろ比べる事自体ペタに失礼
11代打名無し:04/04/04 14:22 ID:InGCif1f
力的にはどう考えてもぺたが上
安定感が全然違う
12代打名無し:04/04/04 14:33 ID:yKut7lBx
素直にペタの前にランナー貯める野球をすれば、これほど怖い打線はないよ。
13代打名無し:04/04/04 14:35 ID:aXBKTsaR
ピッチャーが全滅したらキャッチャーに非がある。
カツノリ!カツノリ!カツノリ!
14代打名無し:04/04/04 14:38 ID:tAqmCGRF
昨日、最後のチャンスで思いっきり三振してたやんwぺタ。
15代打名無し:04/04/04 14:41 ID:7CHUXffP
連続3割30本を崩していないペタジーニ
ロートル、怪我、走れないと三拍子揃った清原

たかだかオープン戦の成績だけで清原を起用する堀内のせいだな
松井秀が移籍した今、セでは1.2を争うバッターなんだが
16代打名無し:04/04/04 21:24 ID:ICWg7upb
清原イラネ
邪魔
17代打名無し:04/04/04 21:27 ID:4k/iKHb8
キヨをパに出せ。
これが本当のキヨッパ・・・・何茶って。
18代打名無し:04/04/04 21:32 ID:ytUMdDgb
今は足の状態が悪いんだろ?
清原のようにキャンプの頃から頑張ってた奴を使うのは当たり前
右投手相手に出させてもらえてるだけでもありがたいと思えよ
19代打名無し:04/04/04 21:35 ID:VqS3oPkA
今シーズンへたしたら規定打席に届かなそう
20代打名無し:04/04/04 21:37 ID:qn7afj67
相手の投手の左右で使い分けるのはかえって失礼だよな。
21代打名無し:04/04/04 21:38 ID:vKwqAD62
ペタのが選球眼いいでしょ
たとえ打てない時でも四球選べるぞ


22代打名無し:04/04/04 21:38 ID:jN44PVkL
清原は大型扇風機
23代打名無し:04/04/04 21:38 ID:yeRBeUmH
>>18
対して難しくないワンバンドの送球をポロリ
一塁線の打球には全く反応できず一歩も動けない
大事な場面では空振り三振

こんな香具師、普通にいらんだろ

今の巨人はハンデ背負って勝てるほど強くは無いの
24代打名無し:04/04/04 21:45 ID:7fWOm9uk
参考成績

ペタジーニ
1999年 134試合 452打数 147安打 44本 112打点 10盗塁 .325 本塁打王 ベスト9
2000年 136試合 484打数 153安打 36本 96打点 7盗塁 .316 ゴールデングラブ賞 ベスト9
2001年 138試合 463打数 149安打 39本 127打点 4盗塁 .322 ゴールデングラブ賞 MVP 本塁打&打点王 ベスト9
2002年 131試合 453打数 146安打 41本 94打点 0盗塁 .322 ゴールデングラブ賞 ベスト9
2003年 100試合 331打数 107安打 34本 81打点 1盗塁 .323
過去5年 639試合 2183打数 702安打 194本 510打点 22盗塁 .322
5年平均 128試合 437打数 140安打 39本 102打点 4盗塁 .322

清原和博
1999年 86試合 263打数 62安打 13本 46打点 0盗塁 .236
2000年 75試合 216打数 64安打 16本 54打点 0盗塁 .296
2001年 134試合 467打数 139安打 29本 121打点 0盗塁 .298
2002年 55試合 148打数 47安打 12本 33打点 0盗塁 .318
2003年 114試合 341打数 99安打 26本 68打点 0盗塁 .290
過去5年 464試合 1435打数 411安打 96本 322打点 0盗塁 .286
5年平均 93試合 287打数 82安打 19本 64打点 0盗塁 .286
25代打名無し:04/04/04 21:45 ID:iVvwqWEL
おとうさんそれは言わない約束でしょ
26代打名無し:04/04/04 22:23 ID:ha21MnOU
ギャラとぺタ交換あしてくれよ、ウッズもつけるから 笑
27代打名無し:04/04/05 08:03 ID:5Re6FeWD
誰か清原もらってくれない?
正直もらってくれるなら清水+二死つけていいと思う。
もちろんただ。

イラネ
28代打名無し:04/04/05 08:10 ID:2Mlj0wTj

どちらがゴミってことか?
29代打名無し:04/04/05 08:12 ID:5Re6FeWD
30代打名無し:04/04/05 08:18 ID:WpjDVPxd
1 レフト   清水
2 ショート  二岡
3 センター  高橋
4 ファースト  ペタ
5 サード  清原
6 ライト   ローズ
7 セカンド  小久保
8 キャッチャー 阿部

で全員出られるな
二死タンは実力が行かせるチームに移籍。
31代打名無し:04/04/05 08:27 ID:5Re6FeWD
>>30
3rdを清原にする必要が全くない。

(レギュラー)小久保or江藤
(控え)川中・斎藤~~~

DHでも清原なんていらないんですけど。
32代打名無し:04/04/05 08:30 ID:QYb1WmSh
昨日の戦犯は誰が見ても木讃岐だが
清原が打ってれば逆転可能でしたね。
33代打名無し:04/04/05 08:32 ID:38W6E6BN
まぁショービジネスとして捉えたら清原なんじゃない?
他球団ファンにとってもオイシイ存在
34代打名無し:04/04/05 08:32 ID:5Re6FeWD
>>32
小久保の送球をとれない清原。
2-0と4-0じゃ全く違う。
35代打名無し:04/04/05 08:36 ID:9y3wliSd
清原が2k本打つとな、球団側は清原に引退勧告出すつもりなんだよ。
んでもしそうなったら清原はFAで古巣に戻るつもりなんだ。
しかしSL球団は裏切り者には興味がないのでこれを拒否すると。
そうなると他球団に格安で拾われるか現役引退するしかない。

巨人で生き延びるには1999本で打ち止めして来年まで延命することだ。
36代打名無し:04/04/05 08:38 ID:5Re6FeWD
みんなに問いたい。
清原の存在意義ってなんなの?

[他球団へのハンデ]
以外でお願い。
37代打名無し:04/04/05 08:39 ID:38W6E6BN
威嚇だろ
38代打名無し:04/04/05 08:47 ID:99wyV8Ct
地蔵
39代打名無し:04/04/05 08:48 ID:tUkPGKRd
甲子園時代から見てるから、清原には思い入れがある。
でも、もう潮時だな・・・。もし拾ってくれる球団があるのなら、そして、スタメンで
使ってくれるなら、移籍した方がいいよ。
それと、元木とガキみたいにじゃれ合う姿を見てると情けなくなる。
「あれが俺が好きだった清原なのか」と。
40代打名無し:04/04/05 08:51 ID:0f1qURyT
DHだったら選手寿命延びたのにぃ・・・
賞味期限切れ間近の印象がついたじゃないか。
41代打名無し:04/04/05 08:53 ID:5Re6FeWD
>>40
もう腐ってるだろ。
冷蔵庫の他の素材に悪影響及ぼすだけ。
それでも、ごみ箱がない現状。
冷蔵庫ごと捨てるほかにないのか…。
42代打名無し:04/04/05 08:57 ID:tUkPGKRd
しかし何であんな無理な?筋肉をつけようって思ったんだろう。
年齢とともにパワーは落ちるんだろうけど、なんか不自然。
43代打名無し:04/04/05 09:16 ID:n6I8WNho
>>39
堀内監督も自分が長島さんの温情で200勝
(通算200勝)取らせてもらったから
2k本まではいくら調子悪くても清原使いつづける予感。
44代打名無し:04/04/05 09:19 ID:n6I8WNho
>>43
間違えた。通算203勝に訂正よろしく。
45代打名無し:04/04/05 09:38 ID:QND+lKXk
昨日の試合、1回表、小久保の失策になっているが
清原の失策だろ。
ペタジーニならとっている。

あれがなければ全然流れは違っていただろうに。
ほんと清原って荷物だよな
46代打名無し:04/04/05 09:41 ID:5f3aL/bx
工藤も200勝(あと9勝)まで使いつづけるかもな
47代打名無し:04/04/05 09:42 ID:Zj/wPwIN
>>40
清原はDHを嫌ってる
48代打名無し:04/04/05 09:48 ID:+454+I9b
これがいいよ。

1.二志(四)
2.元木(遊)
3.高橋(右)
4.ペタ(左)
5.小久保(三)
6.ローズ(中)
7.清原(一)
8.阿部(捕)
9.投手
49代打名無し:04/04/05 09:50 ID:IyiYE/gN
 寸ヨプ(奥さん付き)と黒い大型扇風機(もしくは天ぷら製造機)の
ローズを交換してくれ! たのむ!
50代打名無し:04/04/05 09:51 ID:4HssSzLD
名将原があみ出したペタジーニレフト
清原ファーストの出番ですよ
51代打名無し:04/04/05 10:27 ID:MzfoKMON
>>48 仁志の名前が違うんですが… あと、ペタ4番は却下
52代打名無し:04/04/05 10:51 ID:9ZA5l9RH
>>48
張本の案ですね?
53代打名無し:04/04/05 11:38 ID:5f3aL/bx
7清水
6元木
8ローズ
3ペタ
9高橋
5小久保
4似志
2阿部

これでいいだろ
清原は代打で十分
54代打名無し:04/04/05 14:03 ID:0f1qURyT
>>53

今よか機能しそうだね。
55代打名無し:04/04/05 14:04 ID:x/lRUELP
>>6 応援団馬鹿だろ。応援の域を超えている
ペタを出せば3割40本100打点はいくのに。
56代打名無し:04/04/06 05:00 ID:ocqrmSt3
>>55
まともな感性してたら、松井が抜けてペタが入った時点でそうとう嫌気が差してるはず
むしろ嬉々として「ジーニ、ジーニ」言ってるやつのが馬鹿
57代打名無し:04/04/06 10:24 ID:7IOTiZkE
>>55
球場でよく観てる人達にとって
どうでもいい場面でレフトスタンドに帳尻ホームラン叩き込まれるより
清原に劇的なホームラン期待するからな
58代打名無し:04/04/06 11:04 ID:gBcV+329
確かに、実力主義ならペタが上。
でもさー、高橋が4番にいるってさー、
誰が見ても、実力主義じゃねーじゃんなー。
59代打名無し:04/04/06 11:08 ID:cUpcuGLQ
>>58
OBの圧力
60代打名無し:04/04/06 11:09 ID:3d9aEJ14
ド近眼メガネで
金網にしがみついて、「き・よ・は・ら!」って
絶叫しながら応援しているキモ主婦がいたな。
隣で子供が覚めた目でゲームボーイしてやがんの。
ああいう人たちがジャイアンツを支えているんだろうな
61代打名無し:04/04/06 11:29 ID:E5uPPiFt
>>53
これが理想。欲をいえばローズと由伸の守備位置は逆のほうがいいのでは?
清原は2000安打と500本塁打を花道に引退でしょう。
62代打名無し:04/04/06 11:39 ID:gtUsdyL6
>清原は2000安打と500本塁打を花道に引退でしょう。
このために清原4番にして,試合負けたら意味無い。
63代打名無し:04/04/06 12:50 ID:3d9aEJ14
PLコンビが好きです。ただ誤解してはいけません、巨人が好きな訳ではないです。清原が好きなんです。だから巨人が勝っても清原が打たなければおもしろくないし、巨人が負けても清原が打てば納得するし、清原が打つことで巨人が勝てば大満足な訳です。お分かりですか?

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~sakurana/hajisarashi.html
64代打名無し:04/04/06 12:52 ID:3d9aEJ14
個人的には西武入団時から清原選手を今でも応援しています。
巨人が負けても清原が打てば良いという感じです。
あ~清原一回で良いからホームラン王取って欲しいなあ。
原選手のように無冠(本塁打)で終わって欲しくないなあ。

http://kinsan.gaiax.com/www/kinsan/k/n/kennkenn/profile.html
65代打名無し:04/04/06 15:30 ID:CiWh3MHs
あれだけ他球団の4番取っといて
巨人の4番だけは、生え抜きにこだわる巨人はバカとしか思えん。
66代打名無し:04/04/06 15:53 ID:bslUFZTy
>>65
ワロタ
まったくだ
67代打名無し:04/04/06 16:55 ID:7IOTiZkE
巨人が好きな訳ではないです。ペペジーニョが好きなんです。
だから巨人が勝ってもペペジーニョが打たなければおもしろくないし、
巨人が負けてもペペジーニョが打てば納得するし、ペペジーニョが打つことで巨人が勝てば大満足な訳です。
お分かりですか?

こうやって言ってる奴は聞いたことないなw
人気はやっぱ圧倒的に
清原>ペペジーニョなんだな
68代打名無し:04/04/06 20:16 ID:Pgy7cHn3
>>56
別スレでもそういったことは何っっっ度も言ってんだよ。
なのに巨人は勝ってなんぼだとか、清原は邪魔だからペタジーニ使えだの、
ホント、一昨年まで巨人の天敵、あるいは松井とタイトル争いを演じた
選手が、松井が抜けたことによる補強でやってきてさ、アホの観客は「ジーニジーニ」だ?
ホント、お前らどういう神経してんだよ?て思った。
挙句には松井が巨人を出たことを批判する救いようのないバカもいたっけな・・・。
夢を追いかける選手と金を追いかける選手を一緒にするなというんだよ。
清原使い続ければいいのにな。
まぁ、清原も他球団の選手だった。落合を押しのけてまで獲った選手。
けど清原の場合小さい頃から巨人ファンだったし、裏切られてやっと叶ったんだし。
そのへんは大目に見てやれよ。少なくともペタやローズ、小久保江藤などと違って
金で来た選手じゃないと思うし。
仮にも常勝軍団の4番を張った男だ。今の苦しい状況だからこそ、純粋に
応援してやるのが普通だろ?

69代打名無し:04/04/06 20:27 ID:MbpjLsod
高橋、ペタ 
70代打名無し:04/04/06 20:30 ID:z71kULib
糞ジーニはちっとも使えんな
早く球界から去れ
71代打名無し:04/04/06 21:33 ID:ouC3O0n9
やっぱ清原がいるからペタが不安定なんだよな。
清原ベンチからも消えてくれないかな。
72代打名無し:04/04/06 21:42 ID:O+KJZP9c
馬鹿なのはファソだな。
生え抜きの方が何故か人気がある。
だから由伸とか二岡とか実力の劣る奴を
無理してでも3、4番に入れざるを得なくなる。
73代打名無し:04/04/07 13:51 ID:I7wQHPtz
ペタやる気ないな
このままじゃ共倒れ
74代打名無し:04/04/07 13:57 ID:iSjL99D+
 実は試合前、“事件”が起きていた。清原のフリー打撃の順番は下から5番目。
ビジターの場合、清原クラスのベテランは控えでも食事や体調に考慮し、
前半に打撃を終えるのが巨人の慣わし。
事実、清原の前に打撃練習を終えた阿部は「違和感? ありますよ。
僕の後に清原さんが打つなんてあり得ない」と当惑した。

 衝撃の事実を知った清原は周囲にはばかることなく「フッ、ナメとんのか」と吐き捨て、
持っていた紙コップをごみ箱にたたきつけた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200404/bt2004040702.html


堀内は両方腐らす気か?

75代打名無し:04/04/07 14:29 ID:BkgLQ769
         ,. -─=─- 、.
      ,. ‐' ´   ,、   ,、   `丶、
     /  ト、  / \/ ',  /|   \
    /   | ``''       ''´ │    ヽ.
   / 、─‐┘    清  原     └─‐ァ ヽ
  .l   ヽ.  表 示 価 格 よ り  , '    l.
 .l   ,. -'     __     __       `丶、   l
 .l   く   <ヽ |│ ノ> r‐' └‐lニ,ニニ!  /  .!
 |    ヽ  _ゝ>」 |_<∠, L =ニ! 」「 == |  <    |
 l  / └─┐i‐─┘<,、ゥ 〈 │==│   \  .!
  l. `丶、 l二二 二二! r'_rュ.、> ! ==│ ,. -''´ .l
  l.    /´  |│     | lニl | _ヶtァt'_ ´、   /
  ヽ  /__ └'    └' ̄ `ー'´`ー′',  /
   \   |   ,、         ,、  「 ̄ ̄ /
     \  レ '´ ヽ , へ   / \|  /
       ゙丶、   `'    ゙‐'   ,. ィ
          ` 'ー-=====-‐'' ´
76代打名無し:04/04/07 14:31 ID:m5R6np4X
巨人が消えればそれでよしっ!!^^
77代打名無し:04/04/07 14:34 ID:BkgLQ769
         ,..-,..'"´´´'"´"'"--、
       ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
      / ,            .ヾ.ヽ
      ,' /             .ヾヽ
      j |  ..... ................  .   / }ミ i 
      | |  . .....................   ./ /ミ  !
      } |   /'    '\___.l ゙iミ __」   
      |] ./ ̄`ミl==r'´ ̄ ヽ,. .ィ|/ ィ }  よ~く考えよ~♪
       |-i-=・=-|- |--=・=-|-|lぅ lj      お金は大事だよ~♪!
      「!ヽ、____/ ヽ、_ -'  レ'r'/  
       `!     j  ヽ        j_ノ  
       ',   /ヽァ_ '┘ヽ    ,i    
        ヽ  'トェエエェイヾ  i   ハ__         
         ヽ( ヽェェェソ.ノ ,' .// 八
          ヽ        /'´   / ヽ        
          |ヽ、__, '´ /  /   \
          ●
78代打名無し:04/04/07 14:39 ID:FtqxbLir
二死→1番スタメンが約束されてウハウハ♪

高橋→前後に超強打者を並べられて4番なのに存在感無し、目立ちたいのに空回り
ペタ→外野なのか一塁なのかハッキリしない起用にイライラ、このレベルの選手を固定しないのは基地外
清原→開幕スタメンもあっさりベンチ逝き、中途半端な起用に我慢の限界
79代打名無し:04/04/07 16:50 ID:GMhJLp7D
総合的に見て何もかもペタのが上なんだから
ずっとペタ使えばいいんだよ

併用なんてするなよ

80代打名無し:04/04/07 16:55 ID:pGJqfpoR
>>77

毎度毎度お前誰やねん
81代打名無し:04/04/07 20:41 ID:t7WtrizJ
         ,. -─=─- 、.
      ,. ‐' ´   ,、   ,、   `丶、                 
     /  ト、  / \/ ',  /|   \       
    /   | ``''       ''´ │    ヽ.
   / 、─‐┘    清  原     └─‐ァ ヽ
  .l   ヽ.  表 示 価 格 よ り  , '    l.
 .l   ,. -'     __     __       `丶、   l
 .l   く   <ヽ |│ ノ> r‐' └‐lニ,ニニ!  /  .!
 |    ヽ  _ゝ>」 |_<∠, L =ニ! 」「 == |  <    |
 l  / └─┐i‐─┘<,、ゥ 〈 │==│   \  .!
  l. `丶、 l二二 二二! r'_rュ.、> ! ==│ ,. -''´ .l
  l.    /´  |│     | lニl | _ヶtァt'_ ´、   /
  ヽ  /__ └'    └' ̄ `ー'´`ー′',  /
   \   |   ,、 以下       「 ̄ ̄ /
     \  レ '´ ヽ , へ   / \|  /
       ゙丶、   `'    ゙‐'   ,. ィ
          ` 'ー-=====-‐'' ´
82代打名無し:04/04/07 20:43 ID:2fPYm7yL
まあこれで心置きなく清原を干せるでしょう
83代打名無し:04/04/07 20:45 ID:1yvV35zo
巨人ファンはそれでも血が通ってるのか
84代打名無し:04/04/07 21:06 ID:t7WtrizJ
ペタのホームランは印象薄くなったな。。
85代打名無し:04/04/07 21:09 ID:OalszHPY
ペタを使うべきだろ、清原がペタジーニ以上の成績残した
年なんてない。勝負強さもペタの方が上、守備も一塁なら
ペタが上、清原が上なところなんて一つもない。人気は
若干清原が上だとしても視聴率、観客動員などにはほとんど
影響しない、これらと一番大きく関係あるのは巨人が優勝
争いするかどうかだから。ペタ使った方が興行面でもうまく
いくよ。
86代打名無し:04/04/07 21:13 ID:l74OuAl+
むだなホムラン、ご苦労さん!
87代打名無し:04/04/07 21:20 ID:NkP2hYga
ペタに八つ当たりすんなよ。
悪いのは全面的に馬鹿監督と投手陣だろ。
88代打名無し:04/04/07 21:42 ID:nfvVmcvw
巨人に居ること自体が利権になってるから
実力本位でないかんじだな
89代打名無し:04/04/07 22:02 ID:7g5fhrM1
>人気は若干清原が上だとしても視聴率、観客動員などにはほとんど影響しない
デマはやめろ
90代打名無し:04/04/07 22:10 ID:bVrQv8Hp
清やペタよりも高橋の1割未満の打率は・・・
91代打名無し:04/04/08 00:04 ID:ardst9hV
せっかく打ったのに・・・
92代打名無し:04/04/08 00:16 ID:lVzoBl3E
>>85
お前も救いようのないアフォだな。清原よりペタつかえだ?
巨人にとってかつての天敵をよくそこまで擁護できるね?どういう感性してんだろ?
ジーニ、ジーニって叫んで応援してるやつらと何らかわんねえなおまえ。
93代打名無し:04/04/08 00:20 ID:wPlUjjbG
清原なんて当たり屋専門だろ、外角しか打てない上に縦の変化球投げてれば無様に三振してくれるからなw
94代打名無し:04/04/08 00:29 ID:rNUuoI0l
でも実際結果残してるのはペタの方
本人もレギュラー争いのことわかってて頑張ってるんでしょ?
95代打名無し:04/04/08 00:34 ID:gZPXc6c9
実力のみで見たら断然ペタを使った方がいいに決まっている
…だが本当に巨人を好きな人はペタを素直に応援できないと思う
96代打名無し:04/04/08 00:36 ID:PXXveoIa
キヨを使えって煽ってる椰子は、
ペタの欠場を心から祈ってる他球団ヲタ。
97代打名無し:04/04/08 00:41 ID:I7FfvVTA
ペタは普通に3冠王狙えるだろ。去年はあのラミレスが2冠なんだから。実力では清原なんて話にならないだろ。ただ人気では清原。
98代打名無し:04/04/08 00:43 ID:rNUuoI0l

巨人はなんでペタジーニとったんだ?
99代打名無し:04/04/08 00:43 ID:Z1Su5Sa3
5年連続3割30本塁打っていうのは凄いよな。しかもペタは右よりも左投手に強いっていう
ことを考えると左投手用に清原を使い分ける必要が無いような気がする。
100代打名無し:04/04/08 00:44 ID:I7FfvVTA
清原使えっていうのはファンの感情論にすぎない。ドラマなんて期待しても椰子はせいぜい20本打てればいいぐらいの中庸バッター。
101代打名無し:04/04/08 00:47 ID:wLq4SIX2
ペタ>>>清原
桑田佳>>>長渕
102代打名無し:04/04/08 00:50 ID:8+9Nkics
ペタ最強説
103代打名無し:04/04/08 00:50 ID:vFJXfvIC
>>74
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

 も う だ め ぽ
104代打名無し:04/04/08 00:54 ID:Z1Su5Sa3
しかし、ペタより活躍している助っ人って過去に日本にいたか?もちろん単年の比較
では無く過去5年での比較だよ。
105代打名無し:04/04/08 00:57 ID:PXXveoIa
ペタジーニはもし最初から巨人だったら、バースやクロマティを
遥かに超えるスーパースターになってただろうな。
しかし、前が90年代から巨人にとって最大の目の上の瘤だった
ヤクルトと言うのが、どうしても引っ掛かってる部分だ。
まぁマスコミも清原ばっかり持ち上げて、ペタジーニを敵の様に
扱うのも悪いんだがな。
106代打名無し:04/04/08 00:59 ID:61VbRm1G
ペタは右方向への本塁打が出始めないうちはまだ本調子とはいえないだろうね。

それでも今夜のペタは、絶好調のドミンゴに対して、速球にタイミングが合わない中
ファールで粘りに粘って、結果3打席で24球も投げさせている。

やはり凄い打者だよ。毎試合使っていけばこれから調子は確実に上がっていくと思う。


107代打名無し:04/04/08 00:59 ID:NccNBbRQ
>>105
清原も外様なんですが。
108代打名無し:04/04/08 01:01 ID:oXu+t2+2
ペタジーニってスラッガーなのに無口で職人っぽいよね。
ペタジーニってチームで馴染んでるの?
ローズと仲いいんだろうか?
ヤクルト時代はどうだったんだろう。
109代打名無し:04/04/08 01:04 ID:kGrmtdM1
>>108
姉さん女房がいるから無問題
110代打名無し:04/04/08 01:07 ID:PXXveoIa
>>106
ペタは昔から好調時は左方向に長打が出ると言われてる。

>>107
外様なのに生え抜き並みに人気が出るよう持ち上げられただろ。
移籍して不振だったけど、食事制限や猛トレーニングで復活し、
頑張ってるって日テレ中心にポジティブキャンペーン散々やってた。

>>108
ヤクルト時代からオルガにしか心を許さない孤高の天才。
111代打名無し:04/04/08 01:25 ID:4qQdeA8G
>>107
お前は涙のドラフトを知らんのか
112代打名無し:04/04/08 02:09 ID:MQQW/Kkc
>>111

??清原は外様ですがなにか?
113代打名無し:04/04/08 02:15 ID:zhXG6W2u
現在のスタメンオーダーで巨人在籍が一番長いのは清原だったりする
114代打名無し:04/04/08 02:18 ID:rNUuoI0l
>>111
なるほど。あのイメージがあるのか
115代打名無し:04/04/08 02:19 ID:zhXG6W2u
あっ 仁志清水がいたか
116代打名無し:04/04/08 02:19 ID:ueaDZ/Rk
清原がジャイアンツでレギュラー争いしてる内は
今の暗闇から這い出ることは無理
117代打名無し:04/04/08 02:29 ID:yDOZ+Mji
そこで四番江藤ですよ
ペタも清原もいらねえ
118代打名無し:04/04/08 02:34 ID:zhXG6W2u
清原もそーだけど江藤どーすんだろ
まじで広沢2号になっちゃったよ
119代打名無し:04/04/08 02:37 ID:mxmpfjBl
山崎武のようにDHのあるパリーグにいったほうがいいだろうな>江藤
20本ぐらいなら楽勝。
120代打名無し:04/04/08 02:45 ID:MsVL4k/v
てかペタって普通に日本最強バッターだよ
清原なんかが相手になるわけねーじゃん
121代打名無し:04/04/08 02:53 ID:zhXG6W2u
>>120
年俸自体、清原の3倍以上もらってるもんな
122代打名無し:04/04/08 02:57 ID:4qQdeA8G
>>116
去年試合数が少ないのに高橋とホームラン・打点が一緒ですが?
123代打名無し:04/04/08 03:18 ID:E0bkESdG
江藤は広島に戻ってこい
124代打名無し:04/04/08 03:24 ID:7T/Msd8X
ペタジーニって休み時間に一人で本読んでる優等生のようだ。
帰宅部で授業終わったら即効帰る感じ。
125代打名無し:04/04/08 03:34 ID:zhXG6W2u
>>124
だろうな
池山引退の時にさっさと家に帰ったくらいだから
126代打名無し:04/04/08 03:36 ID:tC55A4Ty
で、家に帰ったら夫人のオッパイ飲んでるんだろ
127代打名無し:04/04/08 03:42 ID:8EHa+x3r
まあ助っ人はあくまで助っ人(一時期だけの人)ってのは事実だがな…
過去の外国人大選手みても終わりはアッサリしたもんだ。
だけどファンはそう思いたくはないんだよな。
縁あってチームに居るんだから、年棒どうのじゃなくとにかくまずは実力で選んでおくべきだろ。
128代打名無し:04/04/08 03:49 ID:4qQdeA8G
>>125
マジで!?あの感動的な時に?
サイテーの奴だな・・・
129代打名無し:04/04/08 08:58 ID:f4VkxPrn
清原ヲタはぺタの成績にケチつけられないもんだから
素行の方でケチつけてやんのw
素行不良でいったらおたくらの清マラさんも相当なもんでしたよw
130代打名無し:04/04/08 09:38 ID:Bo+xosa4
清原のがチームメイトには信頼されてるだろ
131代打名無し:04/04/08 09:58 ID:PXXveoIa
ペタは危険球騒動の時に庇ってもらえなったんで、
その時点でヤクルトナインや球団とは完全に
亀裂が入った状態だった。
池山の引退でさっさと帰ったのも、その時は既に
ヤクルトへの愛情が微塵も無かったからだ。
02年の9月以降は全くやる気も無かったし、
危険球騒動の直前の時点ではトップに立っていた
ホームランダービーも、最終的には松井に9本もの
大差をつけられる結果となってる。
132代打名無し:04/04/08 10:28 ID:93ozYx1I
>>130
巨人選手で自分の年俸と比較して納得いってる奴なんて居ないと思うが
この糞ジジィが居なけりゃもっと貰えるのにと思って当たり前。
133代打名無し:04/04/08 10:50 ID:zhXG6W2u
>>132
10億以上のぺタとローズがいるのに
清原に対してはそーおもわないだろ

ぺタが入った時は上原がテレビでブーブー文句いってたじゃん
134代打名無し:04/04/08 12:00 ID:R+wpAOA5
ペタジーニと仲良い選手いないの?
巨人の選手全員が清原派なの?
135代打名無し:04/04/08 12:04 ID:zhXG6W2u
>>134
ローズがぺタにセの投手のことイロイロ教えてねと近づいたけど
ぺタが教えることなどなにもないとローズを突き放して
ローズレイサム清原連合が出来あがりました
136代打名無し:04/04/08 12:04 ID:nIFuGKMU
2001年だったと思うけど(2000年だったかも)
桑田が怪我から復帰して久しぶりに登板した阪神戦で、
打ち込まれたことがあった。
そのときも桑田関係スレでは
「阪神空気読めよ」とか、「どーせ最下位なんだから打つなよ」とか、
「桑田が投げる試合で桑田を応援しない奴は野球ファンじゃないな」とか、
そういう暴言が飛び交ってた。

清原も桑田も、おれはどっちかというと好きな部類に入る選手だけど、
彼らをひいきにしてる奴らのなかには
どうしようもない連中がけっこうの数、混じっていることは
疑いようのないことだと思うなあ。
137長距離ヒッターランク分け:04/04/08 12:11 ID:4v8Qecce
ランクA
バース・ローズ(横)・ローズ(近)・松井・ペタヂーニ


ランクB
金本・浜中・井口・城島・和田・福留



ランクC
清原・江藤・原・広沢・山崎・池山・大鵬・垣内・ランス・アドゥチ・岸川
138代打名無し:04/04/08 12:12 ID:93ozYx1I
カブやノリは?
139代打名無し:04/04/08 12:14 ID:t68w4UK/
>>136
もう死にかけの哀れな選手のオタをやってると
根性までもが腐ってくるんでしょう
140代打名無し:04/04/08 12:16 ID:zhXG6W2u
バースがはいってて
なんでブーマーブライアント落合が入ってないのかと
141代打名無し:04/04/08 12:16 ID:n1a8mSJN
清原はもったいないな。よそのチームにいけば4番になれるのに。
142代打名無し:04/04/08 12:17 ID:zhXG6W2u
>>139
お前は言える立場じゃないと思われ
143代打名無し:04/04/08 12:22 ID:4N4mgO+k
>>139
よそのチームってたとえば何処?
144代打名無し:04/04/08 12:23 ID:982Kj93e
ペタジーニは十分メジャーで通用するらしい。
ただ、一塁手のポジション争いが厳しいだけで。
メジャーでは打てる一塁手なんていくらでもいるからな。

ラミレスがヤクルトに入ってくるとき
「アメリカではどうだったか知らんが、日本での実績はオレの方が上だぞ」
という考えががあったようだ。
145代打名無し:04/04/08 12:24 ID:zhXG6W2u
>>136
そんなのは桑田清原ファンだけじゃないと思われ
2ちゃんと世間一般をいっしょにしちゃいかんでしょ
146:04/04/08 12:25 ID:8uH/g+3p
よそのチームにいってもチームワーク乱すだけ。
弱小時代の阪神のように、どうしようも救いの無いチームだったらいってもいいけどね。
オリックスだったら指名打者で使えるな。
147代打名無し:04/04/08 12:26 ID:zhXG6W2u
>>144
もともとぺタはあっちでは外野手だから
ヤクルトも外野手として獲得したんだよ
148代打名無し:04/04/08 12:28 ID:etmHk6Mi
数字はペタだけど、ペタはチームで浮きまくってるもんな・・・
仮病ばかりだし・・・
149代打名無し:04/04/08 12:32 ID:7hJ20HDW
去年レイサム様がサヨナラホームラン打ったときみんな凄い嬉しそうに迎えてたけど
ペタ様が打ってもベンチはあくまでクールだからなぁ・・・。
どうしても埋められない人望の差を感じたよ
150代打名無し:04/04/08 12:48 ID:ad4X9he/
ペタジーニは外野手として獲得。
ヤクルトには外野手大杉だったのでファーストで使う。

ペタジーニ曰く
「あんな良い選手が来るわけが無い」

で、三年の交渉を経てラミレス獲得。
151代打名無し:04/04/08 12:58 ID:TEydznRA
清原は西武に行くのがベストだろ
オーナーにも気に入られてるし
巨人に居ても惨めな思いするだけだよ
いくら頑張ってもぺタには勝てないだろうしね
152代打名無し:04/04/08 13:06 ID:rAH3uI/q
落合監督は地元のテレビ番組で清原獲得について話題を振られ、
笑顔で「おもしろいかもしれないね」と答えたらしいぞ
153代打名無し:04/04/08 13:07 ID:/gNsj3xq
とりあえず、固定しろよ。どっちでもいいからさ。
まじで大ちゃんズと最下位争い突入するぞ・・・・
154清原:04/04/08 13:09 ID:8SdnzJoa
>>144

メジャーで通用する?
ダタラ(・∀・)カエレ!
155代打名無し:04/04/08 13:10 ID:8EHa+x3r
巨人には、そうゆう孤高の選手が居た方がいいんじゃないのか?
清原は良くいえば信頼されてるが、悪くいえば馴れ合いに見える。
156代打名無し:04/04/08 13:11 ID:F3mgGdsD
>>152
また川詐欺が増えるだけだよ
157代打名無し:04/04/08 13:12 ID:lgU6OniG
高橋と清原って話合うのか?
158代打名無し:04/04/08 13:16 ID:zhXG6W2u
>>157
松井と高橋のが話しあわなそう
男って顔が良いやつと不細工はつるまないだろ
159代打名無し:04/04/08 13:17 ID:TEydznRA
松井に嫌われてた清原
清原軍団が嫌でメジャーへ行った松井
160代打名無し:04/04/08 13:22 ID:GEzydrav
ランクS
落合


ランクA
バース・ローズ(横)・ローズ(近)・松井・ペタヂーニ


ランクB
金本・浜中・井口・城島・和田・福留



ランクC
清原・江藤・原・広沢・山崎・池山・大鵬・垣内・ランス・アドゥチ・岸川
161代打名無し:04/04/08 13:23 ID:zhXG6W2u
松井の清水に対しての発言
「巨人はドラフト上位じゃないとレギュラーとれないって言うけど、清水さんみたいにドラフト下位でも成績が良ければ
レギュラーとれるチャンスはあるんですよ」

自分は何様だと思ってるんだと思った
>松井に嫌われてた清原
じゃなくて村田以外の巨人ナインに嫌われてた松井って言ったほうのが正解
162代打名無し:04/04/08 13:24 ID:rAH3uI/q
巨人で清原と一番仲が良いのは高橋だって
163代打名無し:04/04/08 13:27 ID:TEydznRA
松井と清原比べて一言

松井:勝ち組

清原:負け組
164代打名無し:04/04/08 13:28 ID:rAH3uI/q
>>163:負け組み
165代打名無し:04/04/08 13:29 ID:zhXG6W2u
清原が表だって巨人の若手と遊ばないのは
自分が遊びにつれてって成績が落ちたら自分のせいにされるから遊びにつれたかないみたい

あと高橋が清原軍団の一員としてマスコミに書かれると高橋のイメージわるくなるから
表立って高橋とはしゃべれないんだそうだ
166代打名無し:04/04/08 13:33 ID:lgU6OniG
ペタジーニってかつて巨人ではぶられてた西本みたいだな。
来年は中日でHR,打点王かな。
167代打名無し:04/04/08 13:36 ID:zhXG6W2u
>>166
西本になる可能性が一番高いのは林だろ
巨人でドラフト下位から幹部になるのはむつかしい
168代打名無し:04/04/08 13:38 ID:tBmXB/2Y
清原ファンて最低だね
清原が出番ないからって他の選手の悪口言うなよ
169代打名無し:04/04/08 13:39 ID:8SdnzJoa
>>157
実は一番仲がいいのよ
内緒だけどね
170代打名無し:04/04/08 13:40 ID:pGah/cba
ペタジーニって今年33だっけ?
清原の3つ下、ローズの2つ下だよね。
あと何年ぐらいやれるかな。
171代打名無し:04/04/08 13:40 ID:E9R/siyL
二裏、西元、小旗氏

実績あるのにみんな冷遇だな。
172代打名無し:04/04/08 13:42 ID:zhXG6W2u
>>168
お前が言える立場じゃないと思われ
173代打名無し:04/04/08 13:45 ID:GrxBQ/yV
>>170
学年はどうだけどペタジーニは早生まれだからな。
王が756号達成した37ぐらいまではやれそう。
174代打名無し:04/04/08 13:47 ID:Aorr14rN
王貞治(1940年生まれ)
1959年 .161 7 25
1960年 .270 17 71
1961年 .253 13 53
1962年 .272 38 85  本塁打王 打点王
1963年 .305 40 106 本塁打王
1964年 .320 55 119 本塁打王 打点王 MVP
1965年 .322 42 104 本塁打王 打点王 MVP
1966年 .311 48 116 本塁打王  打点王
1967年 .326 47 108 本塁王王 打点王 MVP
1968年 .326 49 119 首位打者 本塁打王
1969年 .345 44 103 首位打者 本塁打王 MVP
1970年 .325 47 93 首位打者 本塁打王 MVP
1971年 .276 39 101 本塁打王 打点王
1972年 .296 48 120 本塁打王 打点王
1973年 .355 51 114 首位打者 本塁打王 打点王 MVP
1974年 .332 49 107 首位打者 本塁打王 打点王 MVP
1975年 .285 33 96 打点王
1976年 .325 49 123 本塁打王 打点王 MVP
1977年 .324 50 124 本塁打王 打点王 MVP
1978年 .300 39 118 打点王
1979年 .285 33 81
1980年 .236 30 84
175代打名無し:04/04/08 13:50 ID:8SdnzJoa
>>168

黙れ
176代打名無し:04/04/08 13:50 ID:Z1Su5Sa3
どう考えても清原ではペタに勝てない。100人中99人はペタのほうが実力が上と言う
と思う。
177代打名無し:04/04/08 13:52 ID:KNTIL9lv
>>171
王もある意味冷遇だな。
178代打名無し:04/04/08 13:52 ID:zhXG6W2u
>>176
そんなの年俸みればあきらかだろ
179代打名無し:04/04/08 13:56 ID:zhXG6W2u
>>177
いきなり助監督というポスト作ってもらって
すんなり監督になれたんだから何も冷遇じゃない
180代打名無し:04/04/08 13:59 ID:rAH3uI/q
>>168
おまえがおまえがおまえが
181代打名無し:04/04/08 14:04 ID:mr63Bure
ぺタはレフトで使ってもいいと思う。
清水の肩じゃダメ。
182代打名無し:04/04/08 14:14 ID:8xc77y52

臣人のオーダー。

1.(二)意志
2.(左)シ青水
3.(三)少久保
4.(右)高橋油
5.(一)カラムーチョ
6.(中)ボーズ
7.(遊)河中
8.(捕)阿保部

これでは班長の入る余地ナスですな。
183代打名無し:04/04/08 14:41 ID:ad4X9he/
>>182
おまいがつまらんレスつけるから誰もいなくなってしまった。
184代打名無し:04/04/08 15:04 ID:8SdnzJoa
>>183

漏れもそう思ってた
185代打名無し:04/04/08 15:06 ID:/b8OOL+p
ペタ残して清原放出なんてやったら、最悪だなぁ・・・
186代打名無し:04/04/08 15:18 ID:8xc77y52
他人のせいにする 臣人ファン

自分を見ろ
187代打名無し:04/04/08 15:32 ID:ZB9BQQMC
>>185
まったくだ
巨人が強くなってしまう
188代打名無し:04/04/08 15:36 ID:6V0x0Qvp
ペタは普通に140試合近く出せばタイトルのひとつやふたつ、軽く獲れるよな。
セリーグでは三冠王に1番近い選手だと思う。
人気がないことだけが唯一の欠点だが巨人では他の選手より実力が頭ひとつ抜けている。
189代打名無し:04/04/08 15:39 ID:PXXveoIa
>>147 >>150
違げえよ。ヤクルトは広沢が抜けてからファーストは
外人のポジションって考え方があったから
ペタも最初から一塁のつもりで獲った。
メジャーでは主に控え外野手扱いだったが、本職は
元々一塁だ。だからこそ、最初から一塁で駒田よりも
上手い守備を見せてたんだ。一年目は駒田がGGを
獲ったが、それは記者のイメージが先行しただけで
実際はペタの方がGGに相応しい守備を見せていた。
翌年からはペタが3年連続で獲ってるがな。
190代打名無し:04/04/08 15:43 ID:zhXG6W2u
>>189
広沢がぬけてからぺタが入団するまで随分と間があるのは何故ですか?
191代打名無し:04/04/08 15:51 ID:PXXveoIa
>>190
オマリー、ムートン、アンソニー等。
ペタは前年の後半から加入して4番ファーストだった
アンソニー(44試合12本31打点)の代わり。
192代打名無し:04/04/08 15:53 ID:PXXveoIa
因みにペタと同じ年にヤクルトはマーク・スミスを獲ってる。
これが外野専門で高橋智とポジション争いしながらも、
98試合で.259、20本、55打点打ってた。
ファーストが空いてるのに外野手だけ二人獲る訳ねえだろ。
最初からペタはファーストって話で獲ったんだよ。
193代打名無し:04/04/08 15:58 ID:zhXG6W2u
とかいって
どーせ今必死に検索したんじゃないんですか?
194じょうしまん:04/04/08 16:45 ID:ximxQsLS
うん。
195代打名無し:04/04/08 18:26 ID:o/v3+xL0
なぁ、高橋由6番ぐらいに落とせよ
ロ○テじゃないんだし格のない選手を巨人軍の4番に置くのは無茶
ふさわしいのはペタしかおらん

3小久保 4ペタ 5ローズ 6高橋 でいいじゃん
196代打名無し:04/04/08 18:28 ID:ePyncUTR
なるほどな。みんなの意見わかった。
俺も清原の今の姿は見たくねえ。出番さえ回れば絶対結果を出す男なのに
出番すら危うい状態だもんな。他の球団に行った方がいいかもしれない。
本人にしても、清原ファンにしても。
197代打名無し:04/04/08 18:30 ID:0oyRXPYd
今日もペタか
代打で出してくれよ・・・
198代打名無し:04/04/08 18:31 ID:M51hNxVy
やっぱ西武辺りがいいんじゃないの
DHでいけるしオーナー優しいし
199代打名無し:04/04/08 18:33 ID:yOrLwkTw
清原の連続二桁本塁打も今年までか。
200代打名無し:04/04/08 18:40 ID:RfihwlIa
他球団が引き取るつもりが
ねーから困ってんだろ。

ま、年俸一億くらいにすりゃ
手を挙げるトコもあるかも知れんけど
本人がどう考えるか。。
201代打名無し:04/04/08 18:43 ID:bOdIkWmI
ロッテあたりに行ってほしいね、おれは。
202代打名無し:04/04/08 19:00 ID:u6HSY8Dv
1.遊 二岡
2.三 小久保
3.右 由伸
4.左 ぺタ
5.中 ローズ
6.一 キヨ
7.捕 阿部
8.二 仁志

これでよくね
203代打名無し:04/04/08 19:09 ID:ONel3A0i
とうとうペタ固定?
204代打名無し:04/04/08 19:18 ID:apaKwEkK
去年のオフ、「僕ね、もう一度ね、もう一年でええから、万全の体で野球をやりたいんです」
そう言って大好きな酒もほとんど飲まずに必死にリハビリに取り組んできた。
キャンプ、手術後だからと状態も見ずに2軍に突き落とされた。
それでも必死で走塁、打撃、守備全てをこなして文句無しで1軍に上がってきた。
キャンプ→オープン戦と近年にない順調な動きを見せた。
「500本塁打と2000本安打がかかったシーズン、ワクワクするし思い出に残るやろなぁ」
と語って望んだ2004年シーズン、わずか2試合、8打席でスタメンを外されてしまった。
一つの時代が終わろうとしている。通算480本塁打の球史に残るスラッガーは、チャンスもろくに与えられないままに球界を去ってしまうのか・・
205代打名無し:04/04/08 19:27 ID:s41X1xDQ
もう引退かトレードだろ
ズバリ5月に直訴トレードが成立すると見た


ただ清原を獲得したい球団が0というのが気になるところだが・…・
206代打名無し:04/04/08 19:28 ID:GwEopohN
清原がベンチの中から大声で
    ↓
207代打名無し:04/04/08 19:28 ID:LlU1ehzc
いやっほうウウウペタジーニ
208代打名無し:04/04/08 19:30 ID:E9R/siyL
頼むから目障り


BY 灰汁太郎
209代打名無し:04/04/08 19:31 ID:0eA/dlGM
もう西武に無償でageろよ
210代打名無し:04/04/08 19:32 ID:kGrmtdM1
大阪近鉄で
211代打名無し:04/04/08 19:32 ID:v0tE0sjy
清原って最悪ですね。ペタジーニが数段上なのに1人で怒ってるなんて。

それを金村に話していかにも放送してもらおうとするとは。
212代打名無し:04/04/08 19:34 ID:CbxDUZtk
金村も相当痛いなw
使いたいリストなんて
ペタ>>>>>>>>二岡>>>>>>>>>>>>清原
なのに持ち上げすぎ
谷沢さんも大変だな
213代打名無し:04/04/08 19:35 ID:s41X1xDQ
代打で毎試合使えば盛りあがるとは思うのだが
214代打名無し:04/04/08 19:36 ID:Q3Panz2W
金村に何を話したの?
215代打名無し:04/04/08 19:44 ID:2toXZeO9
パリーグに帰って来いキヨ
ダイエー以外なら取ってくれる。そしてもう一度4番打たしてもらえ
216代打名無し:04/04/08 19:48 ID:M51hNxVy
清原に4億5千万出す球団巨人以外にいるか?
217代打名無し:04/04/08 19:51 ID:pkjgO82w
・誰だって、頑張るのは当たり前
・チャンスをずっともらっていて何年も不振だった
・外的要因(ポジション争いとか、大舞台とか)の何かがないと、精進しない
・野球人としての、自発的&内的モチベーションが欠落してるような(枯渇した?)
・野球人というより、単なる勝負師に見える

嫌いとかじゃないけど…
巨人ファンとして、入団以来信用ならない>>清原(素材は超一流なのにね…)

金村氏が実況で「泣きそうになった」とか言ってたけど、そういうのいらないし
ヤンキーが良い事すると、良い奴と言われるのと同じ。
上原みたいに、摂生と精進の上での熱血が、感動なのであって…
218代打名無し:04/04/08 19:54 ID:fuohG6dA
清原使えよ。
エンターテイメントだろ!
219代打名無し:04/04/08 19:57 ID:3gtTxLxG
金村に監督は勤まらんわけだが
220代打名無し:04/04/08 20:02 ID:KZR935BQ
つかふたりとも出せば問題なし
221代打名無し:04/04/08 20:28 ID:i02hPB3V
ペタジーニってチームで浮いてるみたいだから
中日か広島入りの可能性はある?
222代打名無し:04/04/08 20:29 ID:vl8vXcdM
>>221
出るならパだと思うけどな。
223代打名無し:04/04/08 20:31 ID:zMMeULMx
清は大阪近鉄で有終の美を
224代打名無し:04/04/08 20:36 ID:ePyncUTR
もう金額がどうとか言ってる場合じゃないだろ?
誠意の感じた球団に行くべきだよ。
225代打名無し:04/04/08 21:03 ID:GwEopohN
清原
「もう旅にでよっかな」
226代打名無し:04/04/08 21:17 ID:nSFgsNS/
清原、勝ってるのにふて腐れてるってなんなんだ
ペタが打って面白くないんだろうけど、何様だよ
空気悪くなるし、振る舞いが自己中だ
同じように無碍に扱われても、ベンチを盛り上げた晩年の原とは大違いだ
227代打名無し:04/04/08 21:19 ID:giyz3hz3
>>226
ふて腐れてないよ? 笑顔で迎えてた。
228代打名無し:04/04/08 21:20 ID:ONel3A0i
清中日に行けよ
229代打名無し:04/04/08 21:25 ID:b0Kh2ySK
ペタもっと喜べよ100%の笑顔で
230代打名無し:04/04/08 21:47 ID:LDcDCUTQ
キヨがダメだとか出さない方がいいなんて言ってる香具師って
野球知らんだけだろ?巨人戦しか野球見た事ないとかさ。
おまいら長島や王の晩年2~3年の成績知ってるのか?
トータルじゃキヨは間違いなく名選手。
落合の巨人在籍成績知ってる?
4番タイプの打者がどんなタイプかわかってる言ってるのか?
キヨが悪いのではなく、フロントがバカなだけだろ?
それとキョジンファンもなー
231代打名無し:04/04/08 21:49 ID:X5KSPS1d
マスゴミの都合だろ清原使え使えうるせー

ペタジーニが5番ってのもおかしいのに。
232代打名無し:04/04/08 21:49 ID:gWWuEn/+
>>230
虚陣ファンはポイ捨てに慣れてしまった感じがする。
233代打名無し:04/04/08 21:51 ID:37VOaeiU
組長が二軍だったなら、6連勝だったのにな・・・
234代打名無し:04/04/08 21:54 ID:LDcDCUTQ
今の時代で巨人で長島や王とかいたら、即効叩かれまくって
選手寿命5年は短くなったな。
原の頃からそういう傾向あるけど、最近ひどすぎ。
ここまで野球知らん香具師が増えると選手も大変そうだな。
その点、他のチームは報道もよいとこしかされんからいいな。
ってより、巨人ファンが野球しらんだけ?
235代打名無し:04/04/08 21:57 ID:LDcDCUTQ
来期、活躍してもしなくてもペタなんかいないだろ?
236代打名無し:04/04/08 21:57 ID:673fV4TR
>>230
>>234

( ´,_ゝ`)プッ
他球団ファンから見ても清原はいらんと思うが?
237代打名無し:04/04/08 21:59 ID:g0qj0/oG
2000本安打は達成させてあげて。
238代打名無し:04/04/08 22:04 ID:6LVKdN/2
なんかペタジーニ選手が移籍するっていう噂を聞いたんだけどほんと?
239代打名無し:04/04/08 22:05 ID:1CxXkMDg
清原が移籍するんだろ?
240代打名無し:04/04/08 22:06 ID:qaKdn8va
>>238
あー俺も雑誌かなんかで見た。江夏が言ってたやつ?
241代打名無し:04/04/08 22:06 ID:LDcDCUTQ
キヨは移籍したほうがいいな、マジで。
キョジンにいるより男前あがると思われる
242代打名無し:04/04/08 22:08 ID:zMMeULMx
最低年棒でいいならメジャーが拾ってくれるかもよ
243代打名無し:04/04/08 22:08 ID:qaKdn8va
>>241
前みたく巨人に向っていくチームで
最後の一花咲かせて欲しいかも。
244代打名無し:04/04/08 22:11 ID:tPjfgyFg
清原組は巨人から出ていけ!
清原組は巨人から出ていけ!
清原組は巨人から出ていけ!
清原組は巨人から出ていけ!
清原組は巨人から出ていけ!
245代打名無し:04/04/08 22:12 ID:LDcDCUTQ
今期ならやるだろ。巨人以外ならな。
巨人にいなきゃ、もっといい野球人生だったろうにな。
今からでも、他いけ、他
246代打名無し:04/04/08 22:14 ID:PXXveoIa
清原もまもなく引退なんだから、巨人OBの肩書きが欲しいんだろ。
巨人OBって肩書きは、何より引退後に生きる。
落合とか最後に他球団へ移ってしまうと、巨人OBの印象が薄れて
引退後に損をする。
247代打名無し:04/04/08 22:16 ID:63/PFH/7
>>246
清原なら巨人の肩書きなくても
食っていけるだろ。
今は元巨人ってのも価値落ちてるし。
248代打名無し:04/04/08 22:23 ID:A8PTd2rc
3割35本以上計算できるペタジーニと
2割7~8分25本がやっとの清原じゃ
競争なんていったらペタジーニに失礼
他所のチームなら5番か6番打者として使えるかもしれないけど
巨人の中では雰囲気を悪くしてるだけ
249代打名無し:04/04/08 22:25 ID:jzAxZivI
いいかげんケツに火がついた堀内巨人は人気のために清原を使う余裕はなさそうだし、
清原はやっぱり移籍すべきだな。
250代打名無し:04/04/08 22:28 ID:6LVKdN/2
>>240
俺は友達から聞いたんだけど、江夏がどっかの雑誌で書いたのかな?

清原は移籍しないでしょ。どんな風になったって巨人に骨を埋めるって感
じなんじゃない?
251代打名無し:04/04/08 22:29 ID:YvVmnFf9
なぜ>>230>>234のような
アフォな意見を堂々と
晒せるのかさっぱりわからん。



252代打名無し:04/04/08 22:30 ID:3fldoZG5
FA選手というのは、出来上がった確実な戦力として入ってくる選手なので
有余なんてあるものじゃない。
まあそれでも、金満だと叩かれながら巨人ファンとして充分見守ったが…
どういう戦力として入って来たのかを考えれば…

97~03
試合 打率 本塁打 打点

130 .249 32  95 規定打席到達
116 .268 23  80
86 .236 13  46
75 .296 16  54
134 .298 29 121 規定打席到達
55 .318 12  33
114 .290 26  68
253代打名無し:04/04/08 22:30 ID:SvWYs5aq
>>241
男前あがるってなんだよ(w
男が上がるってこと?
254代打名無し:04/04/08 22:32 ID:yoBxD58D
こんな「つまらん野球やめれ!」よくGファンやってんな?
255代打名無し:04/04/08 22:32 ID:yxBbjdbL
別に頑張ってるのは清原だけじゃないんだし、他の選手と差別化するのは良くないと思う。
256代打名無し:04/04/08 22:37 ID:YvVmnFf9
>>254
あんたは、清原さえ出れば
やってる野球はペタスタメン時と
何にも変わらなくても
「面白い野球」になるんだろ?
257代打名無し:04/04/08 22:41 ID:ayVuzfSE
>>250
プレイボーイ(だっけ)の江夏のコーナーと、
もうひとつあった筈だけどわからん。

ペタ本人が移籍したがっているという話しが出ているって書いてた。
258代打名無し:04/04/08 22:44 ID:YvVmnFf9
移籍っつっても
ペタの望む条件で引き取れる
球団なんて巨人しかないし。

ま、それは清原も同じことだが。
259代打名無し:04/04/08 22:44 ID:5qEaShq1








ID:LDcDCUTQ








260代打名無し:04/04/08 22:44 ID:3fldoZG5
なんか巨人のせいにしてる人いるけど、清原自身のせいでしょ?
巨人ファンとしては心外なんだけど。
チームとしては特別に気を使ってきたし、
清原中心に打順を動かしまくったし(出たり出なかったりで)。

成績はともかく、ONしかり、原しかり、落合しかり、松井しかり…
やっぱり、主軸はまずチームにい続けないと、周りに影響が出てくる。
261代打名無し:04/04/08 22:46 ID:zhXG6W2u
ポストの金田堀内対談ではぺタは構想から外したと堀内は断言した

でもキャンプから堀内は有言実行を一度もしていない
262代打名無し:04/04/08 22:53 ID:x1zFTIp8
昨日今日と9回に効果的なホームラン
しばらくペタジーニ先発だな
263代打名無し:04/04/08 22:54 ID:jzAxZivI
>>261
有言実行をしていないのは勿論とても良くないが、その発言は内容自体が基地外じみてるな。
264代打名無し:04/04/08 22:58 ID:uxgXW4kG
清原信者は将来今の長島信者のようになりそうだな。
カリスマがどうとかわけのわからんこと言って。
265代打名無し:04/04/08 22:59 ID:zhXG6W2u
>>263
あんときはぺタがキャンプにでてこなくて堀内はご立腹だったんだよ
こっちの言うことを聞いてた清原には情けをかけてやるって。
キャンプにでてこなかったぺタは構想に入ってませんってな
266代打名無し:04/04/08 23:00 ID:j4bydnHB
巨人不良債権問題

267代打名無し:04/04/08 23:02 ID:iXjUiX6p
清原の二度目のFA権獲得の時に巨人に残したのがそもそもの間違い。
あの時、放出してれば比較的スムーズに事が運んだ。
268>>266ですがなにか:04/04/08 23:03 ID:j4bydnHB


             / ̄ ̄ ̄丶
            /        ⌒丶    
           /          人 ヽ
         /         /     ヽ   
         |       // //   |
         |    ∠ ∠_/ / 人 |  <なんと今なら、巨人ベンチに笑顔で
         丶 /⌒ヽ ゝ  /∠ ヽ |     座ってるだけで年俸4億5000万(推定)
          /\  ( ●) ⌒ (●) ヽ       がもらえます。        
          |  ∥           ∥ 
          \_     /(__)\  |  
            丶l            /  
              ヽ   く二二ゝ /   
           ,r―''''''ヽ,l \、      丿   
       ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、 ─── l
      / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、  
      j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ    
     ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
     l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
      /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_  ノ'i,
    /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
 ../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
 ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
    /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
   ./、 ./   l,  ` ̄ ./        |.|::::::::l |. !. l, l     l
  .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::! | ゙'ーベニ,ノ
269代打名無し:04/04/08 23:08 ID:imFdZshl
ぺタジーニの圧勝だなw
270代打名無し:04/04/08 23:09 ID:UNDvjpPv
ペタに勝てなくたってしゃーないて
271代打名無し:04/04/08 23:13 ID:XqDQbpGx
んじゃ清原レフトで使えばいいんじゃないw
272代打名無し:04/04/08 23:15 ID:zhXG6W2u
なんか明日からのヤクルト戦で清原をスタメンで使って息の根を止めそう
清原はヤクルト投手陣打てないからなー
273代打名無し:04/04/08 23:19 ID:PbXI1PZT
清原とペタジーニなんてもともとの素質が違いすぎる
274代打名無し:04/04/08 23:20 ID:ARDIF7ep
人気云々とか言うけど、清原が出たところで視聴率が劇的に改善されるわけでもなし
275代打名無し:04/04/08 23:20 ID:Gz1Hlx3P
清原はキャッチングの練習して捕手になればいい

ちんぽむけよりはマシなリードするだろ
276代打名無し:04/04/08 23:20 ID:D4z16fsX
息の根をとめたいという感情を
もし首脳陣が持っているなら最低だな。
代打だろうがスタメンだろうが大事な戦力だ。
清原ときちんと対話すれば代打で頑張ってくれるだろうに。
277代打名無し:04/04/08 23:23 ID:w/MOHmDs
>>275
それがいいな
解説がアングリするほどの阿部リードなんてたぶん素人同然なんだろうし
清原が捕手やっても一緒や。
278代打名無し:04/04/08 23:24 ID:zhXG6W2u
>>276
巨人の伝統じゃん
わざと使って自分が使い物にならないことを知らしめるという

桑田は首脳陣の意に反して何度かそれで甦っちゃったけどね
279代打名無し:04/04/08 23:25 ID:YvVmnFf9
個人的には、併用は反対だし
ペタ起用で普通でしょと思うが、

それでも清原の気持ちが
どーこーとか、ベンチ・チームの
雰囲気が悪くなるとか、清原ヲタが
「堀内氏ね」とか騒ぐ云々なら、

4月一杯位までは、併用しても
いいかなーと思わんでもない。
そーすりゃ答えも出るだろうし。

それにしても去年までといい
今年のこの状態といい、
なんで一人の選手の起用・不起用にこんな
気使わなきゃいけないのか理解に苦しむ。

280代打名無し:04/04/08 23:26 ID:bKGov7VO
↓清原がペタジーニについて一言
281代打名無し:04/04/08 23:28 ID:iXjUiX6p
ベンチの雰囲気を清原が壊してるのなら
2軍に落とすべきだと思うが?
282代打名無し:04/04/08 23:29 ID:hknweFg2
奥さん可愛いわぁ~
283代打名無し:04/04/08 23:30 ID:w/MOHmDs
清原の打席での集中力は半端じゃない
代打1本でいけば神となれるような気がするんだがな
あとは清原の心ひとつ
284代打名無し:04/04/08 23:31 ID:U7xSa5+5
>>267
激しく同意。
285代打名無し:04/04/09 00:15 ID:NIqHXCMM
他球団へのハンデで清原出したれ
286代打名無し:04/04/09 01:48 ID:Sx4Cgzpy
>>285
阪神・中日あたりに贈ってやれ。そこそこ金持ってるし強いから最下位にはならんだろ。
287代打名無し:04/04/09 03:10 ID:s4Hbrpo/
清原なんて疫病神
とっとと引退して伝説になれよバーカ
ペタに完敗w
288代打名無し:04/04/09 09:07 ID:L+sb6D8x

ペタジーニは来期いないと思うぞ?
ペタジーニ調子よくないぞ?
タマタマいいとこに玉来たっていうツキもあるぞ。
289代打名無し:04/04/09 09:10 ID:L+sb6D8x
>252
モトモト西武でもそんな感じの成績の4番なんだけどな?
知らんかった?
勝負強さが買われて取ったのでは?
それとももっと西武で打ってたと思ってた?
290代打名無し:04/04/09 09:14 ID:3yWlK3p9
>>268
そういえば、3年間働かず在籍するだけで6億貰った中日の開幕人殺し投手もいたな(しみじみ)
291代打名無し:04/04/09 09:25 ID:HrvI9aDP
清原2000本達成出来ずに腐って引退したら面白いな
あと江藤も今シーズンであぼーんか
292代打名無し:04/04/09 09:46 ID:mgrwXy+g
視聴率もペタの方が稼げる、清原ヲタなんてほとんどいない。
ペタヲタはもっといないだろうがペタは勝利に貢献できる。
視聴率はなんと言っても試合展開やペナントレースの出来に
左右されるからペタ使った方が視聴率も高くなるよ。清原
使ってたらまた消化試合になって視聴率激減だよ。巨人が独走
しすぎて逆に消化試合が増えそうになったら温情で清原使うのも
ありだと思うけどね。今はそんな余裕なんてない
293代打名無し:04/04/09 09:55 ID:L+sb6D8x
で、ペタにそのうち四番打たせるの?
それならいいんじゃないの?それとも高橋そのまま
四番でペタ5番とか6番?今のペタは失投しか打てないと思われ。
せいぜいシーズン25本やっとでは?
ケガで途中戦線離脱は確定じゃないか?
2割3分 25本程度で終わると思われ。
あっ、キヨも同じか?(藁
俺、巨人嫌いなんだよな~、アフォみたいじゃん。
294代打名無し:04/04/09 10:05 ID:Cgobg4/5
>清原ヲタなんてほとんどいない。
あのー、グッズの売り上げは清原がダントツ1位なんですけど
295代打名無し:04/04/09 10:08 ID:D9BFLbbN
>>289
あほか
問題は主軸のくせにまともに出れないってことだ
296代打名無し:04/04/09 10:08 ID:mgrwXy+g
ペタはこのあと全試合使えば最低.300 45本は打つよ。
巨人で分類すると

ペタ 超一流バッター(ハイアベレージ&HR&高出塁率)
小久保、ローズ 一流バッター (アベレージ平均、HRバッター)
高橋 一流バッター (ハイアベレージ中距離ヒッター)
二岡、清水、二死、阿部 1.5流(年度によって成績にばらつきあり)
清原、江藤 三流バッター(すでに終わったバッター、今季終了後現役引退か)

もう清原は二割5分も打てないよ、ど真ん中ストレートで
さえ空振りしてる、たまにHRでてそれをヲタが騒ぎ立てる。
ほんとに巨人にとって癌と言える選手。一刻も早く現役引退してほしい。
297代打名無し:04/04/09 10:11 ID:mgrwXy+g
>>294
グッズ買う人間なんて相当な巨人ヲタ、一部の強烈なヲタが
存在することを示しているだけ。一般の巨人ファンとしては
選手なんてただの駒なんだよ。巨人が優勝すること以外に興味
なんてねーよ。
298代打名無し:04/04/09 10:19 ID:Yz8MzGNT
ペタは今までも失投しか打てない。その代わりボール球も振らない。
じっくりと待って失投を狙い済まして確実に本塁打する。その姿勢で
これまであの数字を残して来たんだよ。昨年も前半は危険球騒動の
余波が残っていて前半は来日以来最悪のスランプだったが、
終わってみればあの数字だ。ヤクルト時代の平均打数に昨年の
本塁打率を掛けると昨年も47本になる。普通に130試合以上出れば
東京ドーム&ラビットなら.320~.330、45~55本は打てる打者だよ。
実際2001年には東京ドーム14試合で.440、8本、19打点、オマケに
天井直撃ライトフライ有りなんて数字残してる。
299代打名無し:04/04/09 10:19 ID:+rWpEyTM
>>297
野球をテレビでしか観たことない田舎もん
300代打名無し:04/04/09 10:28 ID:zNaPdW82
>>289
おいおい・・・>>252の成績を正当化するなら、じゃ清原になんの価値があるんだよ
昔から清原はみてるから、大した数字なんか期待してないが、
まだ試合に出てた西武時代のほうがマシ
イメージの勝負強さなんて曖昧さで誤魔化すなよ
実際の比較として、同年数では原より数字が下回るの知ってるか?
301代打名無し:04/04/09 11:00 ID:L+sb6D8x
キヨハラファンでも巨人ファンでもないけど、巨人の選手とりほーだい、選手ポイステ、が嫌いなだけだ。
ただ、試合に出る出ないなら、西武時代にもう脱臼だなんだと、
故障があったろが。年齢考えてみろよ。そんなもんだろ?
わからんかな?ハラだろが、長島だろが、キヨだろが同じなんだよ。
生え抜きでもハラなんか悲惨だったべ。そういう体質とファンの球団
だべさ。
2割5分 25本で4番でイケる理由のある球団も選手もいるだろ。
だいたい2割5分と3割の差なんかヒット20本くらいだろ。
その20本がラッキーでもポテンでも内野安打でも、敗試合のHRでも
なんでもいいんだ。
落合が巨人の4番だった時だって、2割8分以下でhr16くらいの時あった
出てりゃいいってんなら、高橋4番は最高なのか?
キヨハラが名選手なのは誰もが認めるだろ。並ではない。
ただ望む基準が高すぎ。
302代打名無し:04/04/09 11:04 ID:q8QuVqCS
マスコミは清原を援護してぺタを悪者にする
はっきり言って余計なお世話
303代打名無し:04/04/09 11:12 ID:uHUs60gg
ペタだろうね、清原はイラネベンチにいてもじゃまだからスタンドでビールでも
売ってもらえば?
304代打名無し:04/04/09 11:13 ID:FRkzlXN9
>>301
それが分かっていて選手も移籍するのだからFAで逝った奴は
自業自得
305代打名無し:04/04/09 11:20 ID:mgrwXy+g
清原は使え使えって言う人間がでてくるから
川崎よりよっぽどたちが悪いよ。自分から
そろそろ引き際見極めてほしい。
306代打名無し:04/04/09 11:25 ID:mgrwXy+g
>>301
清原が名選手?それはギャクでいってるんでしょうか?
西武時代の話ならともかく巨人にきてからはまともに
仕事したのは一年だけ、それも大活躍ってわけじゃない。
今となってはただの不良債権、ゴミは処分するのが当然
なのに処分しないフロントもフロントだしゴミを使う
監督も悪い、ゴミを擁護する似非巨人ファンには反吐がでる。
307h.:04/04/09 11:34 ID:yALaZ3tO
だから打線はこれでいけって
もう清原かぺタジーニかで迷うことはないよp

9高橋
6二岡
8ローズ
3清原
7ぺタジーニ
4小久保
2阿部
5江藤
308代打名無し:04/04/09 11:39 ID:e4dXZiHH
>>301
>>故障があったろが。年齢考えてみろよ。そんなもんだろ?
そうだな、試合に使ってもらえなくてごく自然だよな

>>生え抜きでもハラなんか悲惨だったべ。そういう体質とファンの球団 だべさ。
生え抜きでもないのに、何年間も大目に見てもらって使ってもらったよな

>>2割5分 25本で4番でイケる理由のある球団も選手もいるだろ。
いるけど、望ましくないよな

>>落合が巨人の4番だった時だって、2割8分以下でhr16くらいの時あった
とりあえず出続けて、4番の働きしてくれたよ

>>出てりゃいいってんなら、高橋4番は最高なのか?
4番が出たり出なかったりして、打順がコロコロ変わるより
とりあえず出て欲しいよな

>>キヨハラが名選手なのは誰もが認めるだろ。並ではない。
キャリアを見れば総して並じゃないよな
3割34本のペタも並じゃないよな

>>ただ望む基準が高すぎ
普通にやって欲しいだけなんだよな(今となっては付き合ってられないが)

巨人云々ではなく、どう見たって清原は自分で結果残せなかっただけ
働ける奴が試合に使われる、これ自然なこと
309代打名無し:04/04/09 12:00 ID:nwccM7+m
ぺタジーニのほうが安定感がある。
310代打名無し:04/04/09 12:17 ID:Nif0p3LX
とりあえず清原はTVの前だけじゃなくて普段からもちゃんと練習しような。
311代打名無し:04/04/09 12:18 ID:sHb7TYro
清原よ川相を見習え!
312代打名無し:04/04/09 12:32 ID:rtwfDnQG
巨人ファンとして、フロントには反感があるけど
清原のことで「ポイ捨て」とは言い掛かりも甚だしい。
実績あるから7年も見守ってもらったのに、もっと特別扱するべきだと?
そんなプロ野球っておかしくない?
なにも例年270・25本くらい残してた選手をいきなり冷遇したわけじゃないし
素材を認めてもいれば、実力を出せればという思いは、誰にだってある。
でも長い時間を経た現在、ペタ起用の結論に至ったのは致し方ない。

他の何かが悪者なんじゃないよ。
313代打名無し:04/04/09 12:56 ID:8TgC1FWQ
清原擁護する人は江藤も擁護しないとおかしい。
むしろ江藤の方が巨人加入後は巨人への貢献は
大きいよ。なんで江藤居るのに小久保使うんだ!
って言う人間はほとんどいないだろう。清原を
特別扱いするのはよくないよ。それとも小久保は
日本人だからよくてペタジーニは外人だからだめ
とか思ってたりするんだろうか。たまに国産打線主義
もいるからな。
314代打名無し:04/04/09 13:17 ID:/nmBabtX
左投手で清原、右投手でペタジーニというのがそもそも意味不明。

清原の左右別打率は右を打ってて左を打てない。
ペタの左右別打率は左を打ってて右を打てない。

高橋も左投手に強く、元木も右投手に強い。
左に弱いとされている清水も年によりけりだが左投手の方が圧倒的に打っている年がある。

逆に投手でも左打者に弱い左投手も多い。
井川投手も左打者に弱い。工藤も左打者に弱い。
315代打名無し:04/04/09 13:20 ID:qCCJ/chs
駒のダブりはフロントが元凶だけどね。
ペタジーニ獲得に関しても「現場の意志ではなかった」と実況で星野が暗に言ってた。
現有選手に対して尊厳のない補強施策が問題だが、取られて来た選手に罪はないし
現場は、保有してしまった選手は運用しないとどうしようもないよな。
316314:04/04/09 13:25 ID:/nmBabtX
訂正。
高橋は昨年は左を打ってませんでした。
高橋 右.248、左.364
二岡 右.311、左.311
317315:04/04/09 13:28 ID:qCCJ/chs
でも清原の事は別ね。
7年たって使う側も「万策尽きた」という感もあるし
去年の原監督にいたっては「4番は清原で行く」と心中覚悟で大切にされた。
少なくても、現場からはそれ相当の尊厳を受けていたと思う。
ペタジーニの移籍がなかったとしても
清原に関しては、そろそろ別の形でコテ入れ(補強じゃないにしろ)があっただろう。
318代打名無し:04/04/09 13:49 ID:L+sb6D8x
そうだな、キヨだけじゃないよな。江藤なんかもったいねー。
でも現行のルールで外人と日本人は区別すべきじゃねーのかい?
来年、ペタがいるのかな?キヨもこのまま行けばいねーだろ?
江藤もいないよな?いいのそれで、巨人ファンって面白いでつね。
まぁ、小久保、ローズがいりゃいいのか。控えも良い選手多いしね。
ろーずもいるかいないか知らんけど(w
俺はキヨなんかそんなもんって意識があるし、それで充分な選手
だとも思ってるし、それでも良い選手だと思ってる。
年齢考えたり、故障歴考えたりすりゃね、獲得前からわかってるじゃん。
それでも取ったんだから使うか出せよってのが俺の考え。
キャンプ~オープン戦はキヨ>ペタだろ?
319代打名無し:04/04/09 13:53 ID:/nmBabtX
1ニ仁志 出塁率の高さと守備の良さ
2左清水 一塁にランナー有りの時は左が良いし、清水は併殺が巨人で一番少ない。
3右高橋 調子悪ければ6番にもっていき、456を繰り上げ。好不調の波が激しいのが4番向きでない
4一ペタ 左右ともに苦にしなく、大事な所で打つ
5三小久保 開幕から数試合きちんと結果を残してる。でも3番タイプじゃない。
6中ローズ ランナー貯めてローズの一発は怖い。三振の割に打点をかなりあげている。
7遊二岡 高橋不調の際は3番でも良いかも。広角に打て、打率もHRも残せるし。
8捕阿部 意外性の男程度で8番あたりで気楽に打たせた方が良い。力みすぎることも多いし確実性はあまりない。
320代打名無し:04/04/09 13:54 ID:RU3e9iF3
清原だせよ。ペタは反則。
キヨがでるハンデつけんとヤッパリ怖いよ巨人打線。
321代打名無し:04/04/09 13:56 ID:W07iVumZ
清原が出ていないから、勝てているんだよ
322代打名無し:04/04/09 14:13 ID:L+sb6D8x
勝ててるのか!
323代打名無し:04/04/09 14:28 ID:oE0tFAAV
>>318
もう充分使ってきて答えが出た
それだけのこと
無理に使う方が不自然
324代打名無し:04/04/09 15:02 ID:W+/lbgs1
実力
ペタ>>>>>キヨ

人気
キヨ>>>>>オルガ>>>>>>>>>>>ペタ

とりあえずペタはもっとマスコミとコミュニケーションを取れ、笑え。
325代打名無し:04/04/09 16:41 ID:jjNc3Hin
実力至上主義の野球が見たけりゃメジャーを見ろ。
日本プロ野球は劇場なのだ。
実績、実力のみでペタが使われることを望むのならば由伸のかわりにボンズを。
二岡のかわりにジーターを。松坂、ノリ、新庄のかわりにP.マルチネス、Aロッド、グリフィーJrを。
そんな日本プロ野球を見たいですか?
日本プロ野球の選手に大事なのはキャラ立ちでしょ。
326代打名無し:04/04/09 16:46 ID:jyXGVjZZ
>>325
漏れは素直にみたいぞ。

でも日本にくるわけないな。
327代打名無し:04/04/09 16:53 ID:8mjH+x/S
ペタは今年契約切れ。今年も仮病で休んで
終盤の消化試合にベストで出てきて打つつもりだろう。
328代打名無し:04/04/09 16:56 ID:+oRuYQGB
とりあえず清原は2000本達成するまでは巨人の在籍させとくんじゃない?
もちろん温情とかそんなのでなくてさ。
329代打名無し:04/04/09 17:06 ID:b5JGwshF
清原ヲタを納得させるために清原も試合に出して活躍させておきたい。
しかし今の一軍ならたとえ横浜相手でも活躍できないだろう。

そこで、清原を2軍の四番に据え、自慰+で清原をしっかり放映する。
清原ヲタはアホだから一軍と二軍の違いなんかに気がつかない。
もし気がついても清原様が活躍できればいいやと思う
そして1軍の四番はペタジーニ。これで完璧
330代打名無し:04/04/09 18:18 ID:8TgC1FWQ
ペタは無愛想だけど仕事はちゃんとする男だよ。
さぼったりしてない、むしろサボるというか
まともに調整してこないのは清原の方だろう。
去年だってペタを外野にしてまで一塁清原にしたの
に結局全試合出場なんてできなかった。
331代打名無し:04/04/09 18:25 ID:SOiYPp6n
>>329
ああ、それはいい案かもしれない。
んで、一軍の中継のときに「今日の清原」みたいなコーナーでも作って
やればいいかもしれんな。(メジャー情報みたいな感じで)
332代打名無し:04/04/09 19:08 ID:nK1p9jwc
普通にペタジーニのほうがいい。
まぁ人気はどうだかね・・・。ぺタは全試合して
清と比べれば打撃3部門とも絶対いい(それに守備も)
ま、清は出番ないわ
333代打名無し:04/04/09 19:19 ID:pHTV4t+g
>>325
人気至上主義の野球が見たけりゃジャニーズ野球大会を見ろ。
日本プロ野球は真剣勝負なのだ。
人気のみで清原が使われることを望むのならば、由伸のかわりに木村拓哉を。
二岡のかわりにタッキーを。松坂、ノリ、新庄のかわりに中居、長瀬、山下を。
そんなジャニーズ野球大会を見たいですか?
日本プロ野球の選手に大事なのは実力でしょ。
334代打名無し:04/04/09 19:25 ID:eQ2vRBu1
お願いだから清原だしてや。テレビつけた瞬間ペタがネクストサークルで
バット構えてんだもん。勝ってもうれしかねええよ
335代打名無し:04/04/09 19:26 ID:7Z/yYR8X
>>334
江藤が打ったんだからいいじゃんか
336代打名無し:04/04/09 19:32 ID:mIRgCgta
清原信者は自分が長島信者とそっくりなことに気づいているのだろうか?
野球は数字だけじゃないとか、カリスマがどうとか。
まぁ長島は数字もすごかったが。
337代打名無し:04/04/09 19:35 ID:qhV4RvMx
ペタがバット振ってて俺はほっとしたがな。
338代打名無し:04/04/09 19:37 ID:CTc6X1Na
江川へ

この手紙をもって、僕の監督としての最後の仕事とする。
まず、巨人軍の病態を解明するために、うるぐすに「ほりう値」をお願いしたい。
以下に、巨人軍についての愚見を述べる。
チームの補強を考える際、第一選択はあくまで長距離打者であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、就任した時点で投壊や抑え不在をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、ストッパーを含む投手補強が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの巨人軍の飛躍は、長距離打者以外の選手の補強にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないOBであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には巨人軍の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、投壊による敗戦が、巨人軍からなくなることを信じている。
ひいては、僕の采配を徹底批判の後、君の「ほりう値」の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら巨人軍の第一線にある者が開幕ダッシュできず、開幕三連敗で辞任することを、心より恥じる。

堀内恒夫
339代打名無し:04/04/09 19:38 ID:pHTV4t+g
お願いだから清原出してや。テレビ点けた瞬間、ペタがネクストバッターズサークルで
構えてんだもん。怖えんだよ。ハンディ
340代打名無し:04/04/09 19:38 ID:nAn1z7Cn
>>336
清原も数字は凄いが
341代打名無し:04/04/09 19:38 ID:HrvI9aDP
堀内嫌いだけど清原を飼い殺しにする采配だけは認める
342代打名無し:04/04/09 19:40 ID:ZBnNZYRf
清原の数字は露出度程凄くはないでしょ。
343代打名無し:04/04/09 19:45 ID:ODrFcwRP
守備もペタのが安心して見てられるよ
344代打名無し:04/04/09 20:01 ID:58Bzw56p
ファンタジーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
345代打名無し:04/04/09 20:01 ID:7Z/yYR8X
346代打名無し:04/04/09 20:01 ID:nvvqHNVz
ペタって良い奴だな
347代打名無し:04/04/09 20:02 ID:GbBgaifR
>>343
訂正するなら今のうち
348代打名無し:04/04/09 20:02 ID:XxPU51RD
ぺタキャノンに次ぐ第二弾!!
349代打名無し:04/04/09 20:04 ID:3Eo1lXM+
>>343
言ったそばからペタエラー。
オレはペタでもキヨでもどっちでもいいや。とにかく巨人勝ってくれ。
350代打名無し:04/04/09 20:05 ID:SOiYPp6n
なんか今日のペタ見てると本人が休み休み出たいんじゃなかろかとw
351代打名無し:04/04/09 20:06 ID:1m969RvW
ぺタジーニのテンションがあまりにも低すぎる
清原がベンチにいて威圧してるからかw?
352代打名無し:04/04/09 20:08 ID:8TgC1FWQ
まあ今の守備はひどいな、プロとしてやって
はいけないミス。それでもペタスタメンは揺ぎ無い
けどね。それにしてもボールとぶな、小野のHR
なんだよ、あれ。
353代打名無し:04/04/09 20:08 ID:7Z/yYR8X
>>351
おーかたぺタがゴミ捨てに行き忘れてオルガに怒られたんだろ
354代打名無し:04/04/09 20:08 ID:t9lMxVdn
ペタは楽勝ムードだったから、
ついついオルガの事を考えて発情していたんだよ。
355代打名無し:04/04/09 20:16 ID:91AewbaR
清原はライトの守備練習でも始めたほうがいいんじゃないの?
356代打名無し:04/04/09 22:28 ID:YmsYkSrs
ゲッツーはどっちが多いんだ?
357代打名無し:04/04/09 22:32 ID:vL/OSs5m
しかしまぁ、江藤もよう腐らんとベンチ暖めてたな。
それにひきかえ清原はわがままがすぎるな。
アメリカでトレーニングしたときもトレーナーが食事の献立
を理解させるまでの説得に苦労したそうだし。
さすがに今度暴れたら間違いなく二軍もしくは解雇もありだろ。
358代打名無し:04/04/09 22:34 ID:xlaRw+LR
>>333
ワロタ、と同時に正にその通り

キャラだとか格だとか、もはやそんな擁護理由しかないのかねぇ。
まあ格が違うって事で、今まで我慢してもらったけどな。
馬鹿げた理由でキヨ史上主義的マンセーされるんじゃ、清原もさぞ迷惑だろう。
このスレの擁護者の発言内容は、プロ野球と清原を侮辱してるも同然。
プロ野球っていう勝負の世界から溢れたもの者の現実とかを見て
プロスポーツの厳しさと、それゆえに価値があるって事を学べ。
清原は特別でもなければ何様でもないし、一プロ野球選手。
359代打名無し:04/04/09 22:35 ID:/40R0Ecg
つーか去年は怪我だから仕方ないにしても、
近年の実績から言ったらペタ>>>越えられない壁>>>清原だろ。
松井と毎年覇を競った選手なんだから。
360代打名無し:04/04/09 22:46 ID:xlaRw+LR
怪我だからしかたない

ってのも、何年もその繰り返しだしな。
むしろ、怪我であてにならないから使われなくても仕方がない。
361代打名無し:04/04/10 00:04 ID:Dx+/+/ml
考えてみれば去年でさえペタの方が打数少ないのに
3部門の数字は清原より上回ってるんだもんな。
362代打名無し:04/04/10 06:59 ID:WGbu3sqS
ペタ昨日は小学生並だったな
363代打名無し:04/04/10 07:45 ID:yh/WyZoI
>>361
清原どころか
高橋、フルででたニ岡を上回ってると思われ

でも一番出なきゃ逝けない時にぺタはサボってて阪神優勝が決まりかけの時にのこのこ戻ってきての数字だから
なーんも評価できない
364代打名無し:04/04/10 17:30 ID:kEg2CZ/F
ペタはもうイイよ、清原出せ
相手ピッチャーも息抜きが必要
365代打名無し:04/04/10 21:03 ID:9Y/MxuCe
清原の数字のどこが悪いんだ?
出塁率考えてみろ。2000本安打、500HR打てる選手が
どこにいる?
過去?アフォですか?
ほっておいても3割9分の出塁率と20本オーバー、
勝負強さ、まわりへの影響考えたら使わない方がおかしい。
ペタも凄いけど、所詮外人で、今年限り。
366代打名無し:04/04/10 21:05 ID:9Y/MxuCe
おまけにペタ絶不調なのがわからんのか?こいつらは。
清原は例年になく調子いいだろ。
367代打名無し:04/04/10 21:08 ID:bJ0HJD9b
絶不調でもヒット2本打ったペタ
368代打名無し:04/04/10 21:09 ID:+LcXCriq
ということですな
369代打名無し:04/04/10 21:09 ID:9Y/MxuCe
で?ペタのヒット二本と、清原の押し出しではどっちが
えがったんだ?
370代打名無し:04/04/10 21:10 ID:PrsejnYJ
清原は調子よくないだろ。
むしろ江藤のほうが絶好調。

キヨオタ必死なの分かるけど哀れだよ・・・
371代打名無し:04/04/10 21:11 ID:bVsMZLUd
ぺタジーニがヒット打たなきゃ清原出番なかったし
372代打名無し:04/04/10 21:11 ID:9Y/MxuCe
ペタの評価が異常なほど高いな。
巨人に来てまともに働いたのか奴は?
373代打名無し:04/04/10 21:14 ID:RPZRTxzo
清原使えば客がめっちゃ入る。
あの声援聞いたか?
374代打名無し:04/04/10 21:14 ID:b6wMuf5y
足 ペタ>=キヨ
アベレージ ペタ>>キヨ
ホームラン ペタ>キヨ

(主に)DQNからの人気 キヨ>>>>>>>>>>>ペタ
375代打名無し:04/04/10 21:15 ID:Edp/yzmz
清原使えば試合に負ける

結局客減る

ペタで優勝した方がマシ
376代打名無し:04/04/10 21:16 ID:9Y/MxuCe
出塁率はキヨが上では?
377代打名無し:04/04/10 21:18 ID:Edp/yzmz
キヨが出塁しても足が(ry
378代打名無し:04/04/10 21:19 ID:bVsMZLUd
清原の今年の成績

7打数1安打、打率 143

清原もかなり酷いよ
379代打名無し:04/04/10 21:20 ID:9Y/MxuCe
378はシロートですか?
じゃあペタのスタートから全七打席のaveあげろ。
しかも清原スタメン時の他の選手の成績もageてみろ。
380代打名無し:04/04/10 21:24 ID:km+ltGNu
>>379
7打数0安打0打点、出塁率.000
ちなみに清原は7打数1安打1打点、出塁率.333
381代打名無し:04/04/10 21:24 ID:35rDYwMu
>>379
清原とペタを比べてどっちがいいと言えばペタだって結論には変りはないけどね
382代打名無し:04/04/10 21:26 ID:Aeiuscrx
ペタはホームラン2本打っただろ。
何言ってんだ?
383代打名無し:04/04/10 21:27 ID:9Y/MxuCe
清原と比べてペタがいいかどうかって問題なら
どこで比べるか?なんだろうけどね。
ペタもみんながいう程、巨人で安定して働いてないぞ。
清原以下とも言えなくね?(安定して試合に出て結果を残す)
384代打名無し:04/04/10 21:27 ID:WHvRAS5K
取り合えず清原が振らなくてよかった
385代打名無し:04/04/10 21:27 ID:Wim40CIA
清原の魅力=プライスレス
って言ってみる
386代打名無し:04/04/10 21:27 ID:yh/WyZoI
387代打名無し:04/04/10 21:28 ID:9Y/MxuCe
>382
そりゃさ、スタメン起用からスタート時での打席比較だよ。
清原が試合に出てる状態で、同じだけ出たら、HRの率は2本じゃ
比較にならんだろ?
388代打名無し:04/04/10 21:28 ID:Gstosy9F
清原は江藤より格下なのを忘れないように。

ローズ(元近鉄) ホームラン王3回 打点王2回
江藤(元広島) ホームラン王2回 打点王1回
ペタジーニ(元ヤクルト) ホームラン王2回 打点王1回
小久保(元ダイエー) ホームラン王1回 打点王1回

清原(元西武) ・・・・・・・
389代打名無し:04/04/10 21:29 ID:ckL5/WSj
まぁ贅沢な比較だわな。
390代打名無し:04/04/10 21:29 ID:+nGsJlr4
>>379
>じゃあペタのスタートから全七打席のaveあげろ。

なんで?全打席の成績で勝負しようよw
391代打名無し:04/04/10 21:31 ID:35rDYwMu
>>383
でも、レフトとかやらされてだからなあ。
清原はどうあがいても一塁オンリーで全力疾走も怖いとかだからなあ。
まあ人気があるから使ってもいいとは思うけど。
392代打名無し:04/04/10 21:32 ID:V1FWezoO
ローズ(元近鉄) ホームラン王3回 打点王2回
江藤(元広島) ホームラン王2回 打点王1回
ペタジーニ(元ヤクルト) ホームラン王2回 打点王1回
小久保(元ダイエー) ホームラン王1回 打点王1回

清原(元西武) 無冠の帝王18回
393代打名無し:04/04/10 21:33 ID:9Y/MxuCe
スタメンスタート時でそこで止まった清原と、
使われてる選手がどっちが?なんて比較すんの?
じゃ、お前の脳内では、1打席しか立たなかったとしても
打率10割で勝ちですか?それとも0割で負けですか?
清原もペタも、試合にスタメンで出てナンボの選手。
それがわからなきゃな。
388は、そいつらがキヨの通算超えられるとでも?
394代打名無し:04/04/10 21:33 ID:35rDYwMu
>>389
だからといって、二人の成績を足してもどちらかの全盛時を上回るとは限らないんだよねえ。
395代打名無し:04/04/10 21:34 ID:Xk3rileR
どっち捨てると聞かれれば?

ハイ清原。
396代打名無し:04/04/10 21:34 ID:bVsMZLUd
参考成績

ペタジーニ
1999年 134試合 452打数 147安打 44本 112打点 10盗塁 .325 本塁打王 ベスト9
2000年 136試合 484打数 153安打 36本 96打点 7盗塁 .316 ゴールデングラブ賞 ベスト9
2001年 138試合 463打数 149安打 39本 127打点 4盗塁 .322 ゴールデングラブ賞 MVP 本塁打&打点王 ベスト9
2002年 131試合 453打数 146安打 41本 94打点 0盗塁 .322 ゴールデングラブ賞 ベスト9
2003年 100試合 331打数 107安打 34本 81打点 1盗塁 .323
過去5年 639試合 2183打数 702安打 194本 510打点 22盗塁 .322
5年平均 128試合 437打数 140安打 39本 102打点 4盗塁 .322

清原和博
1999年 86試合 263打数 62安打 13本 46打点 0盗塁 .236
2000年 75試合 216打数 64安打 16本 54打点 0盗塁 .296
2001年 134試合 467打数 139安打 29本 121打点 0盗塁 .298
2002年 55試合 148打数 47安打 12本 33打点 0盗塁 .318
2003年 114試合 341打数 99安打 26本 68打点 0盗塁 .290
過去5年 464試合 1435打数 411安打 96本 322打点 0盗塁 .286
5年平均 93試合 287打数 82安打 19本 64打点 0盗塁 .286
397代打名無し:04/04/10 21:34 ID:WHvRAS5K
清原は同僚(桑田)と子分(元木)を引き連れて大阪近鉄へ
398代打名無し:04/04/10 21:34 ID:0L7G7Cw0
他球団の4番が沢山いますね 馬鹿が
399代打名無し:04/04/10 21:35 ID:esdO+3Tr
全部ナベツネが悪い
400代打名無し:04/04/10 21:36 ID:9Y/MxuCe
来年以降の事は巨人ファンは考えないのか?
おまけにペタが持病持ってる事も知らんの?
怪我持ちは両方だろ。
今年に限っては、ペタの怪我のほうが深刻そうなんだけどね。
401代打名無し:04/04/10 21:36 ID:SwFb2vmj
とりあえずペタ外野はそんな駄目かね?
清水の外野も相当下手だし
打撃で キヨ>清水 だし去年みたいな両立は駄目かね
402代打名無し:04/04/10 21:37 ID:35rDYwMu
>>393
堀内だってスタメンで出てなんぼの選手とわかった上でペタを選んだわけだから。
身近で見て比較したうえでペタと考えてもおかしくはなかったということでしょ。
現に今のところ徳光以外でペタスタメンをおかしいと言ってる人みかけないけどなあ。
それにいつか絶対に清原の出番は出てくるだろうし。
403代打名無し:04/04/10 21:38 ID:wAmyJ0cR
落合を見習って自分から出ていく勇気もないか。
404代打名無し:04/04/10 21:38 ID:ewUgmPtQ
清原応援するなとは言わないけど、


ペタジーニの実力は認めて欲しいね。
405代打名無し:04/04/10 21:40 ID:Qm/8aosv
清原来年はパリーグでDHでがんばれ
西武も年俸は高いがとってやれよ

ナベツネ、セもDH制にしたら…  ネ申
406代打名無し:04/04/10 21:40 ID:35rDYwMu
>>401
そんなにダメとは思わんが、ペタの打撃に影響がないとは言い切れない。
体調面とか含めてね。
だから清原と併用でいいと思う。
407代打名無し:04/04/10 21:41 ID:3tVbmd3r
外れるのはカズ、清原カズ
408代打名無し:04/04/10 21:41 ID:esdO+3Tr
>>401
ひざ手術したから、あまり負担かけらんのだろ。
もともと外野やらしたから痛めたわけだし。
409代打名無し:04/04/10 21:41 ID:5pnO8j30
毒密は前からウザかったが、
清原スタメン発言ではっきり嫌いになった巨人ファン居るだろ?

キヨオタは毒密レヴェルだよ。
410代打名無し:04/04/10 21:41 ID:bJ0HJD9b
水掛け論だなぁ。どちらかの実力が劣っていれば話もスムーズなんだけど
どっちも同じくらいの実力と弱点を持つ主力選手だからねぇ。

どちらを使っても、同じ程度の結果出すんだから、調子良い方つかえば?
411代打名無し:04/04/10 21:42 ID:9Y/MxuCe
ペタジーニの実力はヤクルトまでじゃねぇの?
すぐ膝がイタイとか言い出さないか?
全試合使えるか使えないかわからん外人スケット。
それに対して首脳陣もファンもどう考えているのかがわからん。
412代打名無し:04/04/10 21:43 ID:WHvRAS5K
これだけは言える
嶋=細川>>>>>清原
413代打名無し:04/04/10 21:43 ID:35rDYwMu
>>404
とりあえずここ5年くらいではセのナンバーワンバッターなんだからね。
清原も悪いとは言わないけど、比較したら・・・でしょ。
414代打名無し:04/04/10 21:44 ID:5pnO8j30
いや明らかにペタが上なんだが。
だがそれを上回るペタの人気の無さが邪魔してるだけ。

冷静に見れば結局ペタ。
415代打名無し:04/04/10 21:45 ID:9Y/MxuCe
そもそも巨人と他球団での成績ってイコールにならんだろ。
エース級がどんどんぶつかる球団と、そうでない球団。
ペタジーニは、まだ未知数なとこあると思うよ。
消化試合でいかにカマしても難かしいとこある。
416代打名無し:04/04/10 21:45 ID:3tVbmd3r
absolutly PETA
417代打名無し:04/04/10 21:46 ID:5pnO8j30
>>411
それは清原の存在のせい。
仮病だったのは明白だろ。
ペタは健康そのものだよ。
418代打名無し:04/04/10 21:46 ID:35rDYwMu
>>411
それ清原バージョンもすぐ作れそうだね。
419代打名無し:04/04/10 21:47 ID:9Y/MxuCe
仮病ぶっこく外人スケットをスタメンで使うの?
420代打名無し:04/04/10 21:48 ID:35rDYwMu
>>415
でも、自軍の打線に注意を逸らしてくれる選手がいっぱいいるじゃん。
清原は言い方悪いけど相手チームから松井よりは注意されるバッターではなくてあの成績なわけだし。
421代打名無し:04/04/10 21:49 ID:V1FWezoO
キヨの実力はPLまでじゃねぇの?
すぐ肉離れとか言い出さないか?
全試合使えるか使えないかわからん肉体改造。
それに対して首脳陣もファンもどう考えているのかがわからん。
422代打名無し:04/04/10 21:49 ID:j1Vcatne
だから清原が居なくなれば仮病もないんだよ。

はっきりいって清原は邪魔でしかない。
423代打名無し:04/04/10 21:50 ID:pC7WDW8I
>419
スタメンで使わないから仮病使ってるんだよ
424代打名無し:04/04/10 21:51 ID:+nGsJlr4
>>379
>じゃあペタのスタートから全七打席のaveあげろ。

意味がわからないのだが・・・・。
425代打名無し:04/04/10 21:51 ID:kbT29bTO
江藤も復活したし、清原はもういらないでしょ。

426代打名無し:04/04/10 21:52 ID:35rDYwMu
結論としてはペタの成績と清原の成績が逆だったらこんな問題おこらないと思うんだ。
その状態だったら誰もペタ使えとか併用しろとか言わずに清原レギュラー・ペタ控えで決まりだったはず。
ペタファンだって異論はないだろ。
それが妙に人気がある方の成績が厳しいばっかりにこうなってしまったわけで。
427代打名無し:04/04/10 21:54 ID:k6Qkp1zP
>>424
漏れもそれわからんかったよ
でもペタが上だと思う。
428代打名無し:04/04/10 21:55 ID:+aXc6UPd
俺はペタジーニと江藤を併用して欲しいのだが・・・何か?
429代打名無し:04/04/10 21:58 ID:35rDYwMu
>>424
たぶん7打席までの比較だと清原が上なんじゃない。
まあ7打席までしか上じゃないという意味でもあるんだが。
(同じような言い方としては昨年の1試合消化時点までの首位は横浜みたいな感じ)
430代打名無し:04/04/10 21:58 ID:ml+X9vHK
>>415
去年の100試合の成績だけでもペタが清原を凌ぐ実力の持ち主であることは明らかだと思うが。
431代打名無し:04/04/10 21:59 ID:bJ0HJD9b
>>426
それは釣りですか。仮に成績が逆だったとしても、
清原の成績を出すペタジーニを控えにしたら非難あびるだろ。

明らかに控えの格ではない成績でしょ。2000本安打500HRだよ。
そんな選手を控えにできるわけ?不可能。
432代打名無し:04/04/10 21:59 ID:yh/WyZoI
>>408
ぺタはヤクルト時代からの一応ケガもちでしょ
毎年5月くらいにサボるんだもん

もしぺタがフル出場したら毎年三冠王だよ
433代打名無し:04/04/10 22:00 ID:bJ0HJD9b
過去の実績なら清原。現時点での力ではペタ。

こんな感じだよね。比べようがないんだから併用するしかないかと。
434代打名無し:04/04/10 22:00 ID:eraC7l8s
小久保とペタの休養日に江藤を使い、
清原は毎日代打で。

これで優勝間違い無しですハイ。
もう清原は川籐みたいになればいいよ。
435代打名無し:04/04/10 22:01 ID:yh/WyZoI
>>417
>>422
ヤクルト時代から若松はぺタの仮病で頭を悩ましてました
知ったかしないように
436代打名無し:04/04/10 22:01 ID:eraC7l8s
過去の実績ならペタ。現状でもペタだろおい。
437代打名無し:04/04/10 22:02 ID:35rDYwMu
>>430
というかさ、ペタって松井の全盛期に松井と比べてどっちが上かって言ってた選手でしょ。
で、松井と比べて清原は上かなんて議論起こりもしてないじゃん。(清原入団した当初は除く)
なのに、ペタと清原と比べてどうのってのはおかしな話だと思うんだけどなあ。
いや比べるのはいいけど、ペタが上だって結論で何もおかしくないはずなんだけどそれすら認めない
人がいるからなあ。
438代打名無し:04/04/10 22:03 ID:ml+X9vHK
>>433
10年単位のスパンで見た過去の実績なんて現時点での選手起用の判断基準にはならない。
過去の実績を考慮するとしたら五年が精々。
当然この場合の比較はペタに軍配が上がる。
439代打名無し:04/04/10 22:05 ID:Zsps7QK3
×比べようがない
○比べるまでもない
440代打名無し:04/04/10 22:05 ID:C1otxD0l
>>433
その場合現時点で力が上の選手を使うだろ
普通の球団ならな
441代打名無し:04/04/10 22:06 ID:35rDYwMu
>>431
その時点の実力が劣っていれば控えに回されるのはプロの世界なら当然。
>2000本安打500HRだよ。
落合はその上打撃タイトルを山ほどとったが、日本ハムでは全国区でない選手に
レギュラーを明渡してましたよ。
上田監督だって苦汁の決断だったでしょうが、それをやるからプロなんでしょう。
442代打名無し:04/04/10 22:07 ID:ml+X9vHK
>>432
マジレスすると試合数が増えても有利にならない首位打者はちょっと厳しい。
443代打名無し:04/04/10 22:07 ID:Do4+AwnB
ペタはちゃんと通して使ったらほぼ確実に3割30本行くメドが立つじゃん。
これはすごい能力だよね。メドが立つところがすごいよ。

だから普通にペタは怪我や休養以外はスタメンで使ったほうがいいのにな。
絶対、力発揮するのに。
清原は通して使っても3割30本の数字残せないだろ。
444代打名無し:04/04/10 22:11 ID:35rDYwMu
清原だって西武入団当時は実績のある選手を押しのけて(当然実力で)レギュラーを
とったのに、今その逆の状態がおきると天変地異が起きたように実績のある選手を
なんていうのはねえ。
プロだから人気も重要だけど、ペタの実力とはタメ張れないことくらいはわかるでしょ。
445代打名無し:04/04/10 22:13 ID:CEL0dL29
打率 ペタ
長打 ペタ
打点 ペタ
走塁 ペタ
守備 清原
確実性 ペタ
狂信者の望み 清原
446代打名無し:04/04/10 22:13 ID:Pwi5Qnoi
このスレで分かったこと

清原の人気さえなければ優勝
447代打名無し:04/04/10 22:14 ID:35rDYwMu
>>445
もう面倒だから

野球 ペタ
人気 清原

でいいじゃん
448代打名無し:04/04/10 22:14 ID:QUKE6VeM
堀内はただでさえ人気ないから、優勝すべき。
よってぺタ使ってることは正解。
449代打名無し:04/04/10 22:15 ID:C1otxD0l
>>445
守備 清原
も正直妖しい所だけどな
450代打名無し:04/04/10 22:16 ID:CEL0dL29
ペタと清原に殴り合いさせて勝者がスタメン
まあ多分清原死ぬけど
451代打名無し:04/04/10 22:16 ID:FvPUp3LC
清原は落合中日に行けよ
もう巨人でのお前の居場所は無い

452代打名無し:04/04/10 22:17 ID:43wschFB
清原ならワンパンでぺタなんて殺せるよ。
453代打名無し:04/04/10 22:18 ID:d1NClTFe
清原は西部に返して上げたい。
正直この後スタメン勝ち取って続けて引退しても巨人で監督コーチになれることはない。
454代打名無し:04/04/10 22:21 ID:CEL0dL29
>>452
そうか?ペタにボコボコにされて元木や小田が救出に向かいそう
455代打名無し:04/04/10 22:22 ID:ml+X9vHK
>>454
体格差の問題もあるし、リアルファイトは清原の方が強そう。
456代打名無し:04/04/10 22:23 ID:43wschFB
>>454
アホか!
佐竹をワンパンでKOした清原がぺタごときに梃子摺るはずがない。
457代打名無し:04/04/10 22:24 ID:d1NClTFe
んじゃKー1に行った方が良いね清原。
458代打名無し:04/04/10 22:25 ID:35rDYwMu
>>454
つうか普段使わない筋肉使ったら清原プチッていいそう
459代打名無し:04/04/10 22:25 ID:km+ltGNu
>>441
だってあの時の落合は前の年に清原と同じ113試合に出場して.262 3本
清原は.290 26本だよ?そりゃ去年の清原が.250 8本とかなら明渡すわ
460代打名無し:04/04/10 22:25 ID:yh/WyZoI
>>454
人の拳よりプロ投手が投げる140キロの硬球のが怖いだろ
俺なんかバッティングセンターで130キロの軟球をワザと当れっていっても嫌だよ

清原はデッドボールでも平気な顔してるじゃん
461代打名無し:04/04/10 22:26 ID:C1otxD0l
結局野球じゃペタには太刀打ち出来ないってこった
462代打名無し:04/04/10 22:26 ID:esdO+3Tr
本人・巨人・プロ野球界全体のためにも出て行った方がいいと思うが、
あれだけの年俸払ってまで獲る球団があるのか・・・
西武もどーかな?若手中心に切り替えてるし、カブレラいないと言っても6、7月には復帰するし。
でも確か清原は伊東・堤とは仲良かったんだよな?
463代打名無し:04/04/10 22:26 ID:s5poFt4/
もう野球止めろキヨw
464代打名無し:04/04/10 22:27 ID:9Y/MxuCe
このスレのペタファンは、ペタが仮病を言い出したらどう
変わるのだろうか?
来年、いなくなったらなんと言うのだろうか?
少しは外人=スケットって事くらい理解したほうがいいぞ。
巨人の選手と他球団での成績も=ではない事もわかっておいた
ほうがいい。
ペタは30本は打てるかもしれんが、元気に活躍しても3割
は巨人では打てない。
465代打名無し:04/04/10 22:28 ID:43wschFB
ぺタの嫁がテロに巻き込まれて死ねば万事解決だろ。
466代打名無し:04/04/10 22:29 ID:9Y/MxuCe
ただ漏れも、キヨには巨人を出て欲しい。
ここで言われている程悪い選手じゃない。
エース級があまりあたらない他球団なら、
かなりの成績を残せる。巨人でもこんだけ打てる
わけなんだしな。
467代打名無し:04/04/10 22:29 ID:d1NClTFe
ペタが仮病または怪我したら江藤か清原使えば良いだけ。
468代打名無し:04/04/10 22:29 ID:C1otxD0l
>>464
もう面倒臭いから>>396見てくれ
469代打名無し:04/04/10 22:30 ID:fBzy/Z75
>>464
ペタが仮病したら
「やっぱり清原がじゃまだよな・・・」
ってなるだけ。
その時は江藤を使って欲しい。
470代打名無し:04/04/10 22:30 ID:35rDYwMu
>>459
だから競う相手より下ってことだろ。
ペタ3割34本打ってるんだぞ。
.290 26本打ってる選手は2000本打ってるから外せなくて、3割30本打ってる選手は
通算成績2000本打ってないから外せるって理屈はどうなんよ。
471代打名無し:04/04/10 22:31 ID:FvPUp3LC
>>464
外人助っ人は来年の事より今年だろ
いなくなっても4番務まる奴巨人には多数いる

472代打名無し:04/04/10 22:31 ID:d1NClTFe
江藤は頑丈だし、何だかんだ言って長打もまだまだ打てるし、周りに気配り出来るし
外に出すには惜しい存在だよな。
473代打名無し:04/04/10 22:32 ID:ml+X9vHK
>>464
質問を質問で返すけど、清原が来年、再来年と使い物になる選手だとあなたは思ってるの?
それにペタあ確かにすぐサボる選手だけどちゃんと使われていたヤクルト時代は、
なんだかんだ言ってもちゃんと130試合以上でてたじゃん。
474代打名無し:04/04/10 22:32 ID:Rd3/sVeo
>>460
顔面に当たっても平気な顔してるなら大したもんだけどなw
475代打名無し:04/04/10 22:32 ID:b6wMuf5y
キヨオタよ、あきらめろ

相手が悪すぎる。
もし相手が小久保だったらこういうスレにも意味はあったろうに。
476代打名無し:04/04/10 22:32 ID:35rDYwMu
>>464
清原も3割は打てないだろ
477代打名無し:04/04/10 22:32 ID:9Y/MxuCe
ペタの去年の成績は消化試合だと思われる。参考になるのか?
478代打名無し:04/04/10 22:32 ID:WHvRAS5K
      ヽ|/   
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ 
   /  \,, ,,/    .|
   | -・=-) -・=-|||  |
   |  ┏━━┓  U|   清原君もいてまえ打線に・・・・・・・・ゴクリ
   | ┃-三--┃   |
   |U ┗━━┛  .. |
   |           |
479代打名無し:04/04/10 22:33 ID:1PDUs89t
江藤も給料考えると
コストパフォーマンス悪くて引き取り手がないよ。
いったん戦力外通告して給料下げてあげないと・・・ってありえんし
480代打名無し:04/04/10 22:33 ID:FvPUp3LC
清原に対する扱いがあまりに酷すぎるんで
他球団でやって見返してほしい所だけどなぁ
481代打名無し:04/04/10 22:34 ID:pIBs3neV
>>480
今までのはれ物さわるような特別扱いのがおかしかったよ
482代打名無し:04/04/10 22:34 ID:ml+X9vHK
>>477
ヤクルト時代の実績と合わせてもうこれで十分だろ。
清原では逆立ちしても出せない数字。
483代打名無し:04/04/10 22:35 ID:b6wMuf5y
巨人ファンじゃなくて清原狂信者だったのか。

無駄な時間だったな
484代打名無し:04/04/10 22:35 ID:35rDYwMu
>>475
そうなんだよな。
清原ファンには悪いけどペタだとどう考えたって清原不利はしようがない。
485代打名無し:04/04/10 22:36 ID:ETwavC6+
1000 :代打名無し :04/04/10 22:21 ID:PsUH9DU+
「大金こめて大空へ
球は飛ぶ飛ぶラビットー
おお 史上最強打線www
その名担いて ジャンパイアを
使うプレイのたくましさ
ジャイアンツ ジャイアンツ
ゆけゆけ それ逝け虚塵軍」
486代打名無し:04/04/10 22:36 ID:d1NClTFe
そういや清原メジャーに行く気はないんか?
487代打名無し:04/04/10 22:37 ID:FvPUp3LC
>>486
行けないって
488代打名無し:04/04/10 22:37 ID:C1otxD0l
>>477
>ペタの去年の成績は消化試合だと思われる
別に疑うわけじゃないが一応ソース出して
489代打名無し:04/04/10 22:38 ID:9Y/MxuCe
ヤクルト時代の成績と合わせてどうだっていうのだ?
所詮スケット外人と日本人選手は扱いが違ってあたりまえ。
逆に、ペタは逆立ちしても清原の成績は出せないだろ?
実績では充分勝ってる。
ペタの生涯成績を足した所で、清原の数字には及ばない。
ただペタが悪いわけではない。
清原の成績がそこそこイケてる所にも問題はあるだろ。
まだ清原は30本打てる選手。
490代打名無し:04/04/10 22:38 ID:6LgQwX8S
>>477
現に今年良い所で打ってるからいいだろ。
491代打名無し:04/04/10 22:39 ID:Rd3/sVeo
>ペタの去年の成績は消化試合だと思われる

なんかそれじゃ清原は年間フルに出場してたみたいじゃないかw
492代打名無し:04/04/10 22:40 ID:W8MmJGh0
>>489
必死だなw
無理ありすぎだ。
493代打名無し:04/04/10 22:40 ID:35rDYwMu
>>489
とうとう現在の実力に関してはあきらめたか・・・
494代打名無し:04/04/10 22:41 ID:km+ltGNu
>>488
G+のホームラン集とか見てて思うのは、ホントに8月下旬から
毎日のように2本ずつぐらい狭い左中間にPOPフライみたいなの叩き込んでる印象はある
495代打名無し:04/04/10 22:42 ID:FvPUp3LC
ペタと清原両取りする巨人が一番悪い
どっちかにしろよ。
他球団にとってはペタの方が怖いだろうけど

496代打名無し:04/04/10 22:42 ID:IakqN28m
勝負あったな。

てかもともとペタジーニが上なのは明白だったんだが。
497代打名無し:04/04/10 22:42 ID:C1otxD0l
>>489
>まだ清原は30本打てる選手
ペタはほぼ確実に3割30本が見込める選手なわけだが・・・
498代打名無し:04/04/10 22:42 ID:d1NClTFe
ペタが居なくなったら又新しい選手を他チーム又は海外から取ってくるだけ
巨人はそう言うチーム。だから日本人だから優遇とかは通じない、それに清原
巨人の生え抜き選手でも無いし、助っ人より打てないし。清原が松井並の選手
だったら話は別なんだが。
499代打名無し:04/04/10 22:42 ID:35rDYwMu
>>492
必死というより釣りなんだろうね。
いくら清原オタだって正常な頭でこんなことは言わないだろう。
500代打名無し:04/04/10 22:43 ID:Rd3/sVeo
>所詮スケット外人と日本人選手は扱いが違ってあたりまえ。

んじゃ堀内の対応も別におかしくないわな。
501代打名無し:04/04/10 22:43 ID:ml+X9vHK
>>489
ペタはシーズン通して使えば三冠王も夢ではない選手。
502代打名無し:04/04/10 22:44 ID:35rDYwMu
>>489
>ヤクルト時代の成績と合わせてどうだっていうのだ?

それなのに清原の生涯成績には思いっきり西武時代のものを入れるわけね
503代打名無し:04/04/10 22:45 ID:yh/WyZoI
>>494
ぺタのホームランの15本くらいは横浜スタジアムだったと思った
甲子園じゃ一本も打たなかったんじゃなかったっけな?
504代打名無し:04/04/10 22:46 ID:FvPUp3LC
ペタも清原も4番で使うべき選手
今の実力は圧倒的にペタだろう
ペタを獲ったんならペタを使うべきだろう
清原は戦力外で解雇すべき

505代打名無し:04/04/10 22:52 ID:Qm/8aosv
清原は普通にイイ選手ですが
ぺタジーニじゃ相手が悪い
506代打名無し:04/04/10 22:57 ID:TUNuVDx5
>>503
ムーアから満塁弾打ってたと思う
507代打名無し:04/04/10 23:05 ID:3Asdm9Zf
仮に実力が清原>ぺタだったとしたら清原ファースト、ペタレフトだっただろう
現実には清原<ペタなのでペタファースト、清原ベンチ
508代打名無し:04/04/10 23:08 ID:eKmHhD9d

       ___
      //:::::: ̄ ̄ヽ    
      |::::|::#::    `,    
      |::::!::||l , \,i,/、  _人从∧从人从/人从∧从人从∧
      i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})  ヽ 
      (::6::::  `ー '(:: ) -'   ノ
      .|:::: /'/エェェェヺ <   堀内だけど、何か質問ありますか?
       |:::: !l lーrー、/   ヽ 
        |● ::: ヽニニソ    ノ  
       |:::: :::`ー/       VWvVWvVWWVvVWvVWW
509代打名無し:04/04/10 23:17 ID:+pAMWeti
漏れは清原がバット振るんじゃないかとヒヤヒヤしてた
510関西の巨人ファン:04/04/10 23:21 ID:p5ZkCeSQ
俺は、清原オタではないが、ピンチになった時に
(ピッチャ-が打たれた等)マウンドに集まって話したりする場面
清原だと想像がつくが、ぺタジ-ニは想像がつかないんだが・・・
(ピッチャ-を落ち着かすなど)
511代打名無し:04/04/10 23:22 ID:d1NClTFe
単純に自分が力不足なんだから監督に文句言ったり、反抗するような
態度取るより、練習して力を見せつけようとは思わないんかな?
さすがにあの年じゃこれ以上の成長は望めないのか?
512代打名無し:04/04/10 23:23 ID:QM+Lyv+1
優勝しないとスポットが当たらない球団ならともかく、
巨人みたいな人気に支えられてる球団なら人気上位で選んでもいいはず
勝ちにこだわるなら間違いなくペタだが、確実にファンは減る
513代打名無し:04/04/10 23:24 ID:km+ltGNu
>>510
トンネルしてもすぐには謝らなかったしな
514代打名無し:04/04/10 23:25 ID:G8N691UK
あのさあ

清原とペタジーニでは比べ物にならんだろう。
実力の差ありすぎ、専門家から見れば

ペタジーニ>>小久保>>江藤>>>山崎>>>>>>>>>清原
515代打名無し:04/04/10 23:26 ID:d1NClTFe
>>512
人気を考慮してもペタとは開きがあるって判断なんだろ。
516代打名無し:04/04/10 23:29 ID:mWAZdh7s
明日スタメンで使えばホームランの予感。
517代打名無し:04/04/10 23:30 ID:9Y/MxuCe
518代打名無し:04/04/10 23:32 ID:G8N691UK
専門家から言わせれば

ペタジーニは力が入れば入るほど打てる打ち方。

清原は力が入れば入るほど打てない打ち方。
519代打名無し:04/04/10 23:32 ID:UHZqcSC4
>>510
その行為ってべつに意味ないだろ
マスコミに洗脳されてるだけ
520代打名無し:04/04/10 23:36 ID:lC8nR/Gh
せめて桑田が先発の日はスタメンで出してやってくれ…
521関西の巨人ファン:04/04/10 23:36 ID:p5ZkCeSQ
今日の、清原の押し出し四球について、
皆どう思ってる?
522代打名無し:04/04/10 23:37 ID:d1NClTFe
打てよ!後味悪いな!って感じ
523代打名無し:04/04/10 23:38 ID:XhfICa2Q
まず、あの脅しに近い態度を改めないと心から清原はしたわれないな。
あれだけ、トレーニングしてデカイ体をさらにデカくしたのに怪我
では球団からお荷物あつかいされても仕方ない。
524代打名無し:04/04/10 23:38 ID:yh/WyZoI
>>519
君の場合は2ちゃんに洗脳されてるんだね
かわいそうに
525代打名無し:04/04/10 23:38 ID:35rDYwMu
>>510
それを考慮してもペタが上だと思うけどねえ。
それよりビッチャーは打撃でペタ並に打ってほしいもんなんじゃないの。
526代打名無し:04/04/10 23:38 ID:lC8nR/Gh
ホームゲッツーとかよりはましでしょ…
527代打名無し:04/04/10 23:40 ID:heF7zS+n
>521
やる気なく振らずにいたら四球。
528代打名無し:04/04/10 23:40 ID:UHZqcSC4
>>524
オレ野球板って最近来たからなぁ
529代打名無し:04/04/10 23:40 ID:35rDYwMu
>>521
どうって清原らしいなと。
打つのが一番だろうけど、勝利に貢献したから立派だと思うよ。
530代打名無し:04/04/10 23:42 ID:d1NClTFe
>>523
禿同
実力が一番で出されないならあの態度も理解できるが
今の状態であの態度を取るのは巨人にとっても清原にとっても絶対+にならない。
少しは江藤を見習って欲しい
531代打名無し:04/04/10 23:43 ID:UHZqcSC4
つうか今ってチーム内にペタの味方いるんか
すげーいずらそうでかわいそう
532代打名無し:04/04/10 23:44 ID:35rDYwMu
>>530
江藤を見習うんじゃなくて、実力一番の方を目指そうよ。
ただ、清原の態度は見苦しいとは思う。
533代打名無し:04/04/10 23:44 ID:w3+v/1Vb
>>521
オレは清原の四球(サヨナラ)はよかったと思う。
最近はペタジーニに一塁取られて、
ここで絶対打ったる!みたいな気持ちがあったと
思うけどよくボール見てチームの勝利に貢献したね。
振りたいけどふらんかった。
そこは素晴らしいと思たね
534代打名無し:04/04/10 23:44 ID:L0A5V/8j
ID:yh/WyZoIみたいに1日中2ちゃんに張り付いてる香具師が
>>524みたいなこと言ってるとむちゃくちゃ笑える
535代打名無し:04/04/10 23:45 ID:yh/WyZoI
>>528
はいはい そーだ そーだ
でもな インターネットでそんなこといっても しょーがないんですよ w
536代打名無し:04/04/10 23:47 ID:d1NClTFe
ID:yh/WyZoIは可哀想な人なのでスルーの方向で
537代打名無し:04/04/10 23:47 ID:yh/WyZoI
>>534
そんなIDだしたって あと15分もすればかわっちゃうよ~
538代打名無し:04/04/10 23:49 ID:+pAMWeti
ID:yh/WyZoIはこっちに行った方がいいかと

清原>ペタ(  ・ _ ・  ) ジーニと思う人◆
ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081311687/l50
539代打名無し:04/04/10 23:49 ID:UHZqcSC4
清原には悪いけどペタをふつーにシーズン通して使ってほしい
絶対成績残すって
540代打名無し:04/04/10 23:49 ID:35rDYwMu
>>531
このスレでは清原の味方がいないけどね(一人いるけど)
541関西の巨人ファン:04/04/10 23:50 ID:p5ZkCeSQ
あまり関係ないが、ヨシノブは四番タイプじゃないと
思うんで、仮に監督になったとして皆どっちを据える?
威圧感で相手を怯ます清原?(オルガ夫人もか)
ク-ルに相手を仕留めるぺタジ-ニ?
542代打名無し:04/04/10 23:53 ID:35rDYwMu
>>537
IDが変ってもレスの内容が変らない限りすぐ誰だかわかるだろう
543代打名無し:04/04/10 23:53 ID:d1NClTFe
>>541
普通にペタ4番が理想。
544代打名無し:04/04/10 23:54 ID:WI/CqJ3z
もともと清原なんて余剰戦力で本人も西武に帰りたそうだったから、
西武に『清原いる?』って聞いたら、勤君に『いらないよ』
って言われて今も虚塵のユニフォーム着てるわけで
545代打名無し:04/04/10 23:55 ID:yh/WyZoI
>>541
2年目の高橋4番で満塁打を2本打ちまくった印象がつよいからね
あのまま高橋を4番に置いといたら凄いことになってんたんじゃないの?

でも あの時は松井がスネちゃってたからな~


でもぺタかローズが巨人にいるなら
どっちかが4番で良いんじゃないの。  
546代打名無し:04/04/10 23:55 ID:UHZqcSC4
なんか今の巨人見てたら中学、高校とかでのクラスでの力関係みたいなのをすげー思い出す
転校生的で地位がまだ確立されてないペタ、小久保らからすると
番長的存在の清原よりもその周りの取り巻きの元木、清水とかの
存在がすげーいやらしく効いてていずらいと思う
547代打名無し:04/04/10 23:56 ID:35rDYwMu
>>541
清原とペタジーニならペタジーニだな。
ペタジーニがいないなら小久保・ローズがいても清原4番に使ってもいいと思うけど。
ただローズとかより上ってわけで使うわけじゃないけど。
548代打名無し:04/04/10 23:56 ID:d1NClTFe
>>544
たしかにコスト掛かりすぎるし人気が有ると言ってもイチローや松坂、新庄並の集客率
は無さそう。巨人以外に清原のいる場所は無くなってしまったんだな。
549代打名無し:04/04/10 23:56 ID:1GOKaaHV
敵チームからみれば3番ペタが一番嫌
550代打名無し:04/04/10 23:57 ID:yh/WyZoI
>>542
あんまり さっきみたいなレスはしないから平気さ
それに名無しさんだし。

もし俺がかまって坊だったらコテつかってるよ~
551代打名無し:04/04/10 23:57 ID:UHZqcSC4
ローズは今の打順が一番いい
552代打名無し:04/04/10 23:58 ID:mvm2q+YW
一塁手なら、清原よりペタのが試合数出れそうな気がするけどな。
それに、成績自体もペタのが上だし。
553代打名無し:04/04/10 23:59 ID:UHZqcSC4
どうせ清原4番で使ってもすぐリタイアするの目に見えてるし
554代打名無し:04/04/11 00:07 ID:dlR9LeFj
毎回、鈍足ゆえに清原には四球をプレゼントされる訳だが
その後が打っても足が遅いから邪魔でしょうがいない。
555代打名無し:04/04/11 00:12 ID:lhOCLBsE
ペタ原よりも清ジーニ
556代打名無し:04/04/11 00:14 ID:zpHJtTXw
>>547
ローズと清原の二者選択だったら、清原がいいってこと?
詳しい人から見たら、ペタ>ローズなの?

どうも打者の力関係が分からなくなった。小久保とかよく知らないし。

高橋、ローズ、小久保、江藤、清原、ペタジーニ、二岡

序列つけるとどんな感じ?
557代打名無し:04/04/11 00:18 ID:/1LJ6MyW
純粋に長打力だけなら
ペタ>ローズ>清原>小久保>江藤>二岡>高橋
558代打名無し:04/04/11 00:21 ID:A10Ko/nL
総合力なら
ペタ>ローズ>二岡>高橋>小久保>江藤>清原
559代打名無し:04/04/11 00:23 ID:vHo99r22
自信満々
誰に対しても偉そう
あらゆる態度に人を威圧する要素を取り入れる
集団生活の中でいつも自分がいじめれる人間を見つける

野球が上手いのがそんなに偉いことなのか
こいつ応援する人は絶対にヤクザを馬鹿にしてはいけません
560代打名無し:04/04/11 00:30 ID:zpHJtTXw
ローズって騒がれていたけど、やっぱり巨人で一位ってわけではないんですね。
清原は走攻守のうち、攻だけしかないのがキツイのかな。

堀内監督は、『投手力を中心とした守りの野球』を標榜してるから
攻撃だけしかできない清原は嫌いになんだろうね。
561代打名無し:04/04/11 00:33 ID:eSNy9/qC
>>560
単純に攻の部分でもペタが上だから。
562代打名無し:04/04/11 00:34 ID:ZeveU3vS
2004年2月現在・補強選手年俸
(1億円以上のみ、単位億)

巨人           阪神            中日      
1 ペタジーニ 7.2  アリアス 2.9    谷繁    2.5   
2 ローズ   5.4  金本    2.6    アレックス 2.2
3 清原    4.5  片岡    1.8    川崎    1.5    
4 工藤    2.8  伊良部   1.5    バルデス 1.2
5 江藤    2.1  矢野     1.4       
6 小久保  2.1   ウィリアムス 1   
7 前田    1.4

ヤクルト         横浜          広島     
1 ラミレス 2    佐々木   5      シーツ 1.4
2            中村    1.2        
3            ウッズ   1.1
4            ギャラード 1
5            若田部   1

ソース http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
563代打名無し:04/04/11 00:35 ID:nufUkTir
元気のない清原かわいそう
564代打名無し:04/04/11 00:39 ID:EYTznDVN
清原外しを決断した堀内は偉い。
指揮官としての才能がある。
565代打名無し:04/04/11 00:40 ID:RKK9Ci8+
人の嫌がることをして笑いを獲る

サイテーのクソヤロー清原

なんか整列した時オダのサインボールぶちまけてたのをみて軽蔑した
566代打名無し:04/04/11 01:00 ID:huAWABaA
>>562
公称年俸じゃ意味無い。
ペタなんて貧乏なヤクルト時代の数字だし。
567代打名無し:04/04/11 01:03 ID:6xEC4y/y
ぺタジーニ15億
ローズ12億

は確定でOK?
568代打名無し:04/04/11 01:20 ID:S8MLdDYK
>>567 うん
569代打名無し:04/04/11 01:31 ID:M4ABTgwr
いっそのことDHなんかより200試合制にするってのはどう?
そうすれば巨人の有利さと清原とペタの使い方の両方が解決する。
中継ぎの問題は忘れておけ。
570代打名無し:04/04/11 01:49 ID:NFu4YX+P
>>554
それあまり指摘されないけど、大事なポイントだよね。

出塁率高いなんて言われるけど
実際は、相手から「四球でもいいや」作戦実行されてるのを忘れてはいけない。
おまけに、清原が四球で塁に出ると、作戦としても次の打者で動きが取れない。
571代打名無し:04/04/11 01:52 ID:M4ABTgwr
>>570
それで代走を出すとベンチ入りの選手を無駄に使い過ぎることになる。
去年そのパターンが多かった。
代打清原四球で代走。
塁一個とるのに2人の野手を使ってしまう。
572代打名無し:04/04/11 01:57 ID:3Rr7fheS
ペタジーニからはジャイアンツ愛が感じられない。
573代打名無し:04/04/11 01:58 ID:NFu4YX+P
>>571
そうそう。
それで僅差の終盤に回ってきた打席が、清原に代わった選手だったとかね…
とにかく、全ての巡りが悪くなってた。
574代打名無し:04/04/11 01:59 ID:RKK9Ci8+
愛があっても使えない物は使えない。
575代打名無し:04/04/11 02:03 ID:M4ABTgwr
>>572
そんならFA選手とか大量にとるなよ。
俺が主軸の選手でジャイアンツ愛を感じられたの松井くらいだよ。
576代打名無し:04/04/11 02:04 ID:wCsMy5kx
後藤からは愛をビンビン感じるけど
いかんせん実力が・・・
577代打名無し:04/04/11 02:08 ID:A10Ko/nL
>>575
ジャイアンツを捨てて去ったじゃん・・・
578代打名無し:04/04/11 02:15 ID:6xEC4y/y
山田く~ん 何やってんの!こーゆう時は黙ってても>>577に座布団あげなさい
579代打名無し:04/04/11 02:17 ID:HGb/k0JJ
ペタジーニ>江藤>清原
580代打名無し:04/04/11 02:21 ID:M4ABTgwr
>>577
ジャイアンツを捨てた松井よりも他の選手の方が感じられないけどね。
581代打名無し:04/04/11 02:25 ID:6xEC4y/y
高校生からプロになった選手はFAで好きなとこに行っても許せるけど
逆指名で入団したやつがFAつかうなんて もってのほかだ

あと1~2年もすれば逆指名FA組がでてくるのか
582代打名無し:04/04/11 02:31 ID:RKK9Ci8+
もうペタジーニと清原両方いらねーから小笠原獲れ
583代打名無し:04/04/11 04:16 ID:sz0m9EK8
1番 4 小久保
2番 6 二岡
3番 9 高橋由
4番 3 清原
5番 7 ペタジーニ
6番 5 江藤
7番 8 ローズ
8番 2 阿部
9番 1 上原

これでいいのだ!
584代打名無し:04/04/11 04:28 ID:pn9hpzXm
ていうかペタ>キヨってことなんて分かり切ったことなのにスレを立てる
意味がわかりません。
清原ファンを煽るといった目的で立てたのでしょうか?
585代打名無し:04/04/11 04:33 ID:kprRI8FZ
>>584
開幕戦後実際に併用されてたからじゃない?
586代打名無し:04/04/11 04:45 ID:D/cpdiWQ
ぺたは併用なんかするレベルの選手じゃない事ぐらい小学生でもわかるのにねぇ
587代打名無し:04/04/11 05:44 ID:jTrnENVc
【ジャンパイア簡易判別法①ストライク・ボール編】
手順をここだけに教えるよ(^-^)

虚塵対相手チームの試合において、
虚塵の選手が、球審が下したストライク・ボール判定にクレームをつけた回数を計測。
次に、相手チームの選手が、球審が下したストライク・ボール判定にクレームをつけた回数を計測。
相手チームの選手のクレーム数>>>虚塵の選手のクレーム数となれば、ジャンパイア確定。

この方法で1試合ずつみていけば、ジャンパイアがどれだけ暗躍しているかがよくわかる。
今日からみんなでチェックしよう。
(ちなみに、この判定法は、人が不公平な判定を受けたと自覚すれば、必ず不満を示すという人間の理性を利用したものである。)
588代打名無し:04/04/11 09:38 ID:WQOKPOoz
最強の外人助っ人をとっておいて、あそばせておくのが意味わからん
つかえよ、助っ人なんだから
安置虚ならペタジーニ出ないと安心してみてられるが
589代打名無し:04/04/11 09:45 ID:PzuJ5hXC
すこし詳しいプロ野球ファンなら、普通にペタ>キヨってのは常識なんだが、
マスコミに洗脳されてしまっている一般人には、ペタ=キヨ
下手するとペタ<キヨって思ってる人も少なくないからな・・・
590代打名無し:04/04/11 09:51 ID:bQTrrFvF
球場での盛り上がり方は清原が上だからね
そういうのもあると思うよ
591代打名無し:04/04/11 10:11 ID:EgQvwKUT
>>590
だったら最初からペタ取るなよ。
592代打名無し:04/04/11 10:14 ID:bQTrrFvF
>>591
俺に言われてもなあ
593代打名無し:04/04/11 10:33 ID:dfyioZzr
>>589
やっぱり親会社の視聴率の関係なんかね。
清原本人は自分の役割ってのをどう思ってるんだろう。
594代打名無し:04/04/11 10:46 ID:PzuJ5hXC
>>593
怪我で出れないことはあっても、今みたいに体調万全でスタメン争いなんてしたことなかったから
どうしていいのか本人も分からないのかもしれんね。
長年のプライドもあるから、縁の下の力持ち的役割もできないんだろな。
595代打名無し:04/04/11 10:56 ID:3D2xTr5n
他球団のファンから言わせてもらえばあの打線にぺタが固定されるのは脅威

ノーアウト1,2塁、バッターぺタ→ (((;゚Д゚))))) 
ノーアウト1,2塁、バッター清原→(´・∀・`)ヤレヤレ
596代打名無し:04/04/11 11:06 ID:fRbSn6C7
>>583
清水>清原

だいたい、4番打てるわけがない
597代打名無し:04/04/11 11:07 ID:dfyioZzr
>>595
いやマジでペタの出場機会を多少でも奪うってのが巨人にとってどれほどのダメージかってのは誰しもわかることだと思うんだが。
余裕でペナントぶっちぎってるならともかく、今の状況で清原使ってる場合じゃないじゃんって思うんだけど。
598代打名無し:04/04/11 11:10 ID:EgQvwKUT
まー、オーナー命令なんだろうな。
599代打名無し:04/04/11 11:12 ID:dZtjz2J+
>>562
 阪神矢野は交換トレードだから、そこに入れるのは間違い。
 
 ていうか、矢野をFA補強選手と勘違いしてる奴多杉。
600代打名無し:04/04/11 11:14 ID:dfyioZzr
どうせオーナー命令出すなら、
「実力どおりに使え。テレビ局やファンに批判されても勝利のために最善をつくせ。それがプロだ。」
とか言ってほしいよ。
601代打名無し:04/04/11 11:15 ID:bQTrrFvF
>>599
交換トレードも補強じゃないのか?
602代打名無し:04/04/11 11:15 ID:3D2xTr5n
>>597
全くその通りだと思うね。
巨人ファンじゃないけどあの打線は端から見てて凄いと思う。
清原、江藤は明らかに不良債権。

1高橋
2清水
3ローズ
4ぺタジーニ
5小久保
6ニ岡
7斉藤
8安部

すげぇ打線。
603代打名無し:04/04/11 11:15 ID:ZfSOJA8m
>>589
それわかるな
清原なんてペタジーニ以下ペタが怪我した時のスペアとか言ったら
おもいっきり反論されたもん
しかも清原は何するかわからないところがいいらしい
俺適に言えばペタジーニはカブレラ並みに何するかわからないんだが、いい意味で
604代打名無し:04/04/11 11:18 ID:/1LJ6MyW
プロの世界じゃ実力命、実力足りない方が試合出れないのは当然。
これでキヨスタメン固定したら堀内は本当に監督向いてない。
つーか堀内は清原使わない事より高橋4番で叩かれるべきだな。
605代打名無し:04/04/11 11:23 ID:IV9Yk4dm
高橋4番はしかたないよ。
堀内は叩かれるようなことしてないと思うぞ。
単に清原使わないからマスゴミがイライラしてるだけ。
投手陣の問題は上のせいだし。
606代打名無し:04/04/11 11:24 ID:fTp5geGH
ペタが故障or帰国した場合も江藤でよし。丈夫だし。
江藤もいない場合は斉藤をファーストで。
本塁打数以外は斉藤の方が普通に清原より上だし。

清原ヲタの主張も「大声援」「過去の実績」「投手を励ましてくれる」
とかあんまり意味の無いものばかりだし・・・。
もういい加減おとなしく八木的な存在になってくれ。
607代打名無し:04/04/11 11:24 ID:ROsHrVgg
>>602
江藤はまだ走れるし、今年は絶好調だぞ。
キヨと一緒にするな。
608代打名無し:04/04/11 11:26 ID:EUIv//sG
清原ってどうしようもねー馬鹿だよ。
西武時代にチームメートに嫌われて巨人へ移り
そんで巨人では最近番長面してやがる。さらに
小田とかをいじめまくってる。もうだめだこりゃ
609代打名無し:04/04/11 11:26 ID:uAp7mXOb
世間でよく言う不良債権。
それが清原。
以前は広沢や落合の不良債権もありましたが。

それに加え、清原「5番・ファースト」は真っ向から反対!でもペタジーニとの相手投手により起用なんかもっと反対!!
>>604と同じく、高橋の4番も最近は適していないのでは?と思ってきた。
高橋は1番や3番バッターがお似合いかと。
610代打名無し:04/04/11 11:28 ID:ROsHrVgg
高橋4番は長い目でみてやれよ。
あとむしろペタジーニは左の方がつよいんだよ。
611代打名無し:04/04/11 11:30 ID:3D2xTr5n
>>607
そうか?一年通して成績残せればいいんだけど、
小久保とポジション争いじゃどう見ても分が悪くない?
代打で置いとくには高すぎるよ。
612代打名無し:04/04/11 11:33 ID:fRbSn6C7
>>605
>>投手陣の問題は上のせいだし
それは通用しないよ。
仮にも投手出身の監督だし、去年の段階で問題点は明らかだったんだから。
補強はなかったにしろ、現有戦力の改善くらいするのが当然。


俺は高橋の4番は賛成。
巨人としての先の事考えたら、今のうちにやらせとかないとまずい。
これだけ相手の注意が分散する時に、慣らせておかない手はない。
613代打名無し:04/04/11 11:38 ID:uAp7mXOb
>>612
将来的には4番は二岡でいいんじゃない?
高橋は3番のつなぐ役目を頑張れ~!
614代打名無し:04/04/11 11:42 ID:6xEC4y/y
>>613
たった1年フル出場しただけでポンコツになるようなニ岡が4番?
ばっかじゃねーの  
615代打名無し:04/04/11 11:45 ID:/1LJ6MyW
巨人は随時他球団又は外国から4番級の選手持ってくるから
わざわざ4番作る必要ないと思うな、それに二岡も高橋も4番
向きのタイプじゃないでしょ。松井みたいな明らかに4番向きの
選手だったら育てるのも必要だけどさ。
616代打名無し:04/04/11 11:47 ID:D/cpdiWQ
>>613
ニ岡では4番には役不足だろ
617代打名無し:04/04/11 11:48 ID:dfyioZzr
>>606
清原オタも最初は現在の実力でも、清原>>ペタだと主張。
普通に反論すると、いや巨人での実績ならと方向転換。
それでも、不利となると通算成績(もちろん西武時代込み)ではどうあがいても清原と主張。
それもスタメンで使う上では意味がないと論破されるとピッチャーを励ますからというわけの
わからない主張に。
ようは、清原は現在の実力でも通年での成績でも巨人に限った実績でもペタより下ってことでしょ。
これでペタを使わなかったら堀内監督あほなだけじゃん。
清原ファンのために試合やってんじゃないんだから。
618代打名無し:04/04/11 11:49 ID:tSWIP0RK
>>616
力不足、な
619代打名無し:04/04/11 11:50 ID:oy1p156W
二死
高橋
小久保
ペタ
ローズ
江藤
二岡
阿部

史上最強
620612:04/04/11 11:53 ID:zjD9/GLD
>>613,615
二岡がいいかどうかはともかく、高橋に4番が適任とは必ずしも思わないけど
4番不在の時間を作ってはいけないのだから、潤沢でないケースも想定して
外に頼るにしても、自前で用意しておくのに越した事はないよ。

高橋が座れないとなると、これといった若手の育ちもないし
現状、4番の将来は全くの不確定要素だけだからね。
阿部は向いてると思うんだけど…ポジションが。
621代打名無し:04/04/11 11:58 ID:1jzcNrBe
>清原オタも最初は現在の実力でも、清原>>ペタだと主張。
>普通に反論すると、いや巨人での実績ならと方向転換。
>それでも、不利となると通算成績(もちろん西武時代込み)ではどうあがいても清原と主張。
>それもスタメンで使う上では意味がないと論破されるとピッチャーを励ますからというわけの
>わからない主張に。
応援スレによく行くがそんな議論の展開はなかったぞ 捏造するな
622代打名無し:04/04/11 12:00 ID:RLsKPOjN
>>621
ここの過去レスよめよ
623代打名無し:04/04/11 12:01 ID:zjD9/GLD
>>621
いや…このスレの清原擁護は>>617の通りなんだよ
624代打名無し:04/04/11 12:02 ID:dfyioZzr
>>621
このスレの昨日の夜から今日にかけてそういう展開になったので。
試しに見ておいて。
俺はペタさえいなければ清原が4番打ったっていいと思ってるけど、
ペタと清原の単純な比較をやってるぶんにはペタとしかいえないって
感じで書いてる。
625代打名無し:04/04/11 12:07 ID:dfyioZzr
>>621
それに付け加えるなら、ペタのヤクルト時代の成績を例に出すと
「巨人はエース級が出てくるから意味がない」と言いながら「清原は2000本500Hの選手だぞ」
と思いっきり西武時代の時代の成績を実績入れてくる盲目な清原オタがいたので面白いので
是非見てください。
626代打名無し:04/04/11 12:09 ID:bcTAnWkP
>>621

いや・・・このスレの清原擁護は壮大な釣堀だろが
627621:04/04/11 12:10 ID:1jzcNrBe
なるほど
628代打名無し:04/04/11 12:11 ID:d6KotyHR
打率…清水>>清原
HR…清原>>>清水
守備…清水>ぺタ
走力…清水>>>>清原
人気…清原>>>>清水
629代打名無し:04/04/11 12:11 ID:4QP/6UUR
十何年やってる清原と
日本にきて5年(だっけ)のペタジーニを比べて

「ほら!通算ではどう考えても清原!」っていう
清原ヲタは、怒りのあまり頭がおかしくなったのですか?

頼むから、釣りだと言ってくれ。
同じ人間の脳みそから生まれた主張とはとても思えん。
630代打名無し:04/04/11 12:12 ID:zjD9/GLD
>>626
俺もそんな気がする
事実を際立たせようと、誘導してる気が…
631代打名無し:04/04/11 12:18 ID:xgE7A/EY
敢えて釣られてみるのもまた楽しいものさ
632代打名無し:04/04/11 12:21 ID:8+NPz0fP
どってでもええやん、そんな事。
巨人の為にDH製にしたらええんちゃう。セリーグも。
633代打名無し:04/04/11 12:25 ID:iUPS/RJe
応援スレを覗いてみたら、同じと思われる人物が。
これは壮大な作戦なのかな…

清原とペタジーニに関して、俺が言うまでもないけど
一つ言っておきたいのは、清原が巨人から無碍に扱われたというのは筋違い。
こうなったのは、全て清原自身の結果であって、プロの世界で自然な流れ。
腹いせに誰かに因縁つけたり、貶めたりする清原ファンは、許し難い。
634代打名無し:04/04/11 12:31 ID:25XDccVS
早く腐っちまえよキヨ
635代打名無し:04/04/11 12:35 ID:1jzcNrBe
>>633
でも清原を使って欲しいと思ってる巨人ファン多いけどね
636代打名無し:04/04/11 12:38 ID:gHDYTk+C
◎ムーヴ ○マルター ▲フィーユ △シュクル ×アズマ

もうわからんのでこれの3連複ボックスで逝く。
ムーヴは普通に強さをみせて欲しい。
やっぱりダンスは危険すぎるよ。関東馬は今回は洋梨なんじゃない?
美浦に武が何度も来ていたのは気がかりなんだが。。。
637代打名無し:04/04/11 12:42 ID:gHDYTk+C
>>636
普通に誤爆した。スマソ
638代打名無し:04/04/11 12:42 ID:6xEC4y/y
>>625
工作員のお前が一人で書き込んだんじゃ ないんですか?  
639代打名無し:04/04/11 12:52 ID:6x43jJ3M
>>635
根拠は?
640代打名無し:04/04/11 12:52 ID:D/cpdiWQ
>>635
現実を客観的に見る能力があるならぺタをベンチで清原使えとは言えないはず。
誰がどう見たってぺタの方が圧倒的に上なんだから
641代打名無し:04/04/11 12:57 ID:bif9m1Wx
キヨハラ使えなんてマスゴミと脳の軽いにわかファンくらいなんだが。
642代打名無し:04/04/11 12:57 ID:SNq0wWWt
>>635
んで?
人気がある奴が使われるとは、ファンだって思ってない。
巨人ファンは、いままで清原が優遇されてきたのを充分知ってるしね。
今の扱いが不等だという声は殆ど聞いたためしがない。
さしずめ「使って欲しいけど、仕方がないか」ってところだろう。
だいたい、使って欲しいと思ってるファンが多いってのも根拠がない。
俺には、ライトな世間が「面白い」と持ち上げてる程度の流れに見えるけどね。
643代打名無し:04/04/11 13:01 ID:4QP/6UUR
ま、清原ヲタは実力が
ペタ>>>清原でも
「清原が好きだから観たいんだよ~」ってなだけだろ。

そーじゃなくて清原>>>ペタってのを
本気で言ってるヤツは、もう宗教・病気の域に
入ってるから何言ってもムダ。
あと、「清原はあんなにがんばったのに。。」とか
「堀内氏ね」とか
いうやつもアフォ。

>>637
誤爆したから外れやねw わしはシュクル◎。
買いにいけないから、観戦だけやけど。
健闘祈る。
644代打名無し:04/04/11 13:35 ID:RAZv0nLM
つーか、視聴率はやべえだろ?90年代は20パーセントキープしてたのに
今とか15下回ってんやん?
結局は松井という看板が抜けたからってのが大きな要因だろうし、
今の巨人に冷めた人全員が良識のある人とは言わないけど、もう見ていても
つまんないから見ないんだろ?
俺もねぇ、松井が最後の年までは応援してたけど、今となってはねぇ・・・
だってペタとかローズとかホームラン打っても嬉しくないもんね。
凄さは感じるけどね。さすが外人パワーだなっていう感想くらい。
昨日の押し出しは何とも釈然としなかったね。できれば打ってもらいたかったけど
まぁ、見せ場を盛り上げるっていう点では昨日の清原の打席はいつになく
集中してみてたよ俺。
ああ、今日もベンチかなぁ。
645代打名無し:04/04/11 13:39 ID:6o3xc/Mr
>>644
その通り。激しく同意。

ペタジーニやローズがホームラン打って活躍してもちっとも嬉しくない。
やっぱり清原が打ってくれた方が、みんな喜ぶし盛り上がる。
だから清原を使うべきだと思う。
646代打名無し:04/04/11 13:41 ID:MxER9/p3
もしも松井と清原がポジ被ってたとしたらどっちを選ぶ?

松井=ペタ>>>>>>清原
終了~~
647代打名無し:04/04/11 13:42 ID:ZIT5bu96
K、Kコンビで育ってきた俺としては、ホント
このまま、飼い殺しにはしないで欲しい。
どっかにトレードしてほしい。その時はキヨも
年棒の削減は飲んで欲しいな。
ベンチですねているキヨなんて見たくないよ。
648:04/04/11 13:42 ID:xQtEB1Oh
振込みした人が優先されます
649代打名無し:04/04/11 13:43 ID:4QP/6UUR
清原が出たからといって
視聴率がどーこーなるってもんじゃないよ。今はね。
開幕3戦でもそれは明らか。
いや、清原が悪いってんじゃなく

野球放送すれば
高視聴率なんてのは、ほかに娯楽のない
昔の話。(優勝かかってるとか、天王山は別)
未だに野球で視聴率・常に20・30なんて
取ったらそれこそ異常。
650代打名無し:04/04/11 13:44 ID:D/cpdiWQ
>>645
みんなじゃなくて一部だろ
651代打名無し:04/04/11 13:44 ID:6o3xc/Mr
やっぱ選手への愛着っていうのかな。
小久保、ペタジーニ、江藤、ローズは凄い選手だとは思うけど、それだけ。

松井が抜けたのが痛いのは、彼の実力面だけでなく人気の面も大きかった。
ヤンキースがあれだけ注目されたのも、松井が居たからだし。
今まで、一般の人はヤンキースと聞いても、( ´_ゝ`)フーンて感じだったよ。

高橋も将来はそういう選手になってくれるといいんだけど
今のままでは無理そうだな。昔の燻っていたころの清原みたい。
高橋が必死に努力して肉体改造して、それでもなかなか結果が出なくて
悩んで辛い思いして、さらにがんばってようやく活躍し出したら
みんな高橋に愛着を持って応援すると思うよ。今の清原みたいにね。

駄目になってしまった男が再生するドラマを見せてくれるから
清原は同じような境遇の人達に勇気を与えてくれるヒーローなんだよ。

ペタジーニが打っても( ´_ゝ`)フーンって感じ。
652代打名無し:04/04/11 13:45 ID:gcPi+bHe
巨人に移籍した1年目は「引っ込め、出すな」と言っていたくせに今は出せてか。
653代打名無し:04/04/11 13:45 ID:vCtIkBvh
代打の切り札といっても、あのスタメンメンバーだと代打出せるのは川中くらいのもんで、
それこそ二岡が戻ってくれば代打出す場面なんて投手の打順くらいだからな。
控えだとほとんど出る幕が無いからな。
654代打名無し:04/04/11 13:47 ID:6o3xc/Mr
>>652
世論を変えたのも清原の力じゃないかな。
どんな屈辱を受けたり、叩かれたりしても絶えず戦ってきたからね。
655代打名無し:04/04/11 13:48 ID:RLsKPOjN
清原も俺にとっちゃ外人や小久保たちと同じただの外様で
打っても全然うれしくないけど
なんであんな人気あるのかね
656代打名無し:04/04/11 13:48 ID:vCtIkBvh
今の「出せ」という雰囲気は原の晩年とちょっとかぶるような気がする。
657代打名無し:04/04/11 13:49 ID:LlPQg4wy
自分はペタとローズが楽しみで巨人戦見てるけど。
HRが見れるとうれしい。
658代打名無し:04/04/11 13:50 ID:6o3xc/Mr
清原が花開いたのは巨人に来てからだと思うけど。
西武に入って数年も輝いてはいたけど、今の清原は当時とは別人。
生まれ変わったんだよ。今の『清原』という男は巨人で生まれ巨人で育った。
659代打名無し:04/04/11 13:50 ID:MxER9/p3
ペタの表情を見れば清原一派が何してるのかすぐわかる
660代打名無し:04/04/11 13:51 ID:4QP/6UUR
>>650
なんでこいつらは
「みんな」って言葉を使うんだろうな。
自分の考え=みんなの考えなんだろうか。

「駄目になってしまった男が再生するドラマを見せてくれる」
↑こんな日テレが作り上げるお涙頂戴茶番劇が
 もういいかげんうんざりだという人間も存在するっていう
 こともわかんねーんだろーな。
 
661代打名無し:04/04/11 13:51 ID:gcPi+bHe
>>656
まさに引退する選手の雰囲気だよな。
662代打名無し:04/04/11 13:54 ID:RKK9Ci8+
プロっつーのは実力の世界だろ
ペタジーニの方が実力が勝ってるんだからしょうがない
試合に出たきゃ使われた時に結果を残し続けるしかない
まああと3回くらい代打で結果残したら1試合くらいはスタメンで出れるだろ
663代打名無し:04/04/11 13:57 ID:X0cwAXJR
>>651
>駄目になってしまった男が再生するドラマを見せてくれる
ヤクルトファンになればたくさん見られるぞw
ただ殆どが一年限定だが
664代打名無し:04/04/11 13:57 ID:vCtIkBvh
そもそも堀内がオープン戦の結果とかで競争させる、なんて余計なことを言ったからな。
普通に「実力がある方を使う」って最初から言っておけば・・・・・
665代打名無し:04/04/11 14:00 ID:1jzcNrBe
>>639

球団創設70周年記念にあたる今年。低迷する巨人人気とあって、グッズの売れ行きが心配されるが、「70周年」というプレミアが功を奏してか「70周年記念グッズの売り上げは好調です」(東京ドームグッズ売り場)。

 売り出されている商品には切手、Tシャツ(白、黒)、メガホンなどがあるが一番の人気商品は、ゲストタオル(税込525円)だ。「値段も安くて、お土産にはピッタリ」(同)とあって、大人から子供まで大人気だとか。

 では従来の選手ものはどうなのか? ファンに特に人気があるのは、サポーターユニホーム。値段は(大人10290円、Jr.9240円。いずれも税込)と高めだが、熱狂的ファンなら誰もが欲しがる代物。

 特に「スタメンで出場するときとしないときでは売れ行きが違う」(同)という清原ものは断然人気だという。

 さて、気になるのは、このメモリアルイヤーに就任した堀内監督のグッズ。監督の人気のバロメーターとしては注目が集まるところだが、「堀内監督のグッズですか? 今のところ作られておりません。予定? 立っていません」(同)と信じられないコメント。




つーか俺の周りだとみんな清原が見たいって言ってるけどなあ
でも2ch見てる限りだと7~8割は清原いらないってカンジだな
666代打名無し:04/04/11 14:01 ID:MxER9/p3
>>665
お前友達少ねーじゃん
667代打名無し:04/04/11 14:04 ID:4QP/6UUR
>>665
>つーか俺の周りだとみんな清原が見たいって言ってるけどなあ
>でも2ch見てる限りだと7~8割は清原いらないってカンジだな

君はココのスレッド名わかってる?
「清原よりペタジーニ」なんだから当たり前だろ。

清原応援スレに行ったら?
あるいは清原応援お花畑サイトとか。(よく知らんけど)
668代打名無し:04/04/11 14:05 ID:1jzcNrBe
>>666
おまえの10倍はいると確信している
669代打名無し:04/04/11 14:07 ID:6o3xc/Mr
清原応援サイトにまで、一部の根暗アンチが清原の悪口言いにきてるからなぁ。
670代打名無し:04/04/11 14:12 ID:kprRI8FZ
実力はどう考えてもぺタだからな。
守備、足。
打撃もキャリアハイ、近年の成績、打率もHRも。
人気という所に頼るしかないんだろ信者は。
671代打名無し:04/04/11 14:13 ID:+Dosnd8z
選手名  打率試合打数得点安打二塁打三塁打本塁打塁打打点盗塁犠打四死球三振
清原 和博  .2772113716711991982 328 12 48037741412 59 514321709


タジーニ  .322 6392183 441702 120  3 1941410 510 22 0 529 474

一応2003年終了時の通算成績
あとは、おまいらで年平均等出したりして楽しんでくれ

ちなみに三振率
寄与 .238
タジ  .217
672代打名無し:04/04/11 14:14 ID:+Dosnd8z
ズレまくりだな
673代打名無し:04/04/11 14:14 ID:foF4RsaH
>>656
おい、ふざけんなよ…
生え抜きで、どんな扱いされても文句一つ言わずに巨人に尽くした原と
散々優遇されて、まともに出れなかった自業自得の清原を一緒にするな。

晩年、原が暖かい声援につつまれたのは
前年の復帰後に例年通りの働きをしたにもかかわらず
まともに働いてないハウエルと広沢を優先するという、不等な冷遇だったからだ。
何よりも、ファンは15年間の原の懸命な姿を知っている。

さんざん特別扱いされて、まともに働けない清原に
愛だなんだとふざけた事言うな。
674代打名無し:04/04/11 14:23 ID:/1LJ6MyW
>>673
禿同、つーか清原巨人に来るべきじゃなかった。
675代打名無し:04/04/11 14:27 ID:TotD2DEu
665じゃないが漏れの周りにも結構いる。
清原の人気ってプロレスラーのそれに近い感じがする。(個人的な偏見)
「番長」とか「男清原」とかマスコミの煽りがそんなにおいを
かもしだしてる。
だけど実力でいったらペタが上なのは明らかだし
個人的にファンとしては去年散々だったから
今年こそは優勝して欲しい。
てことでペタジーニがんばれ!
676代打名無し:04/04/11 14:36 ID:foF4RsaH
巨人が大好きで、巨人の為に力を尽くそうって言う清原は歓迎だったよ。
力が出せなかったのはしようがないし、別に責めないよ。
でも、力が出なかったのなら、それなりに扱われるのは、それもまた仕方がない。
普通に出てて、普通に打ってる清原を、不等に干したわけじゃない。
清原ファンは、それをわきまえろ。

結果はしようがないにしろ、こういったおかしな空気を生み出してしまうのなら
巨人に来なかった方が清原には良かったのでは、という思いはある。
しかし、清原が自身の意志で来たのだから、拒む理由はないし応援はしたが
こうなったのもまた、清原自身の結果だし、擁護する理由はない。
677代打名無し:04/04/11 14:43 ID:VOjwEgOw
甲子園史上最強のバッターにして、最強西武黄金時代の4番打者も
すっかり「巨人の核廃棄物」となってしまった。
97年移籍当初は、巨人バッシングの防波堤として、
非難を一身に浴びてきたが、99年オフに肉体改造を始めてからは、
恐れをなしたのかマスコミもいつの間にか、清原の味方に回った。
ナベツネに「清原がいなくなって勝利要因が増えた」なんて言われたから、
ナベツネ憎し!の感情で清原のシンパになったんでしょうが、なんだかなあ…。
毎年、期待されていたが結局タイトルはなしのまま現役を終えそうで、
結局「無冠の帝王」のままで終わりそうだ。
また、巨人も毎年スタメンを用意して清原の顔色を伺っているが、
怪我でフルシーズン出られないような選手に大事なポジションをまかすな!
と声を大にして言いたい。
ちなみに2000本安打まであとわずか。
せめてこれだけは達成してもらいたいとも思う。
でも、周りが多大な期待をするのにはウンザリ。
男気だけで打てたら世話ねーよ!

と、まあかなり辛辣に書いたが、
これは清原があのドラフトの前日に言ったとされる一言で、
オレの気持ちが変わったからだ。それは、
「来年からはオレが巨人の4番や!原なんかオレの控えや!!」
許せん!!
678代打名無し:04/04/11 14:48 ID:RLsKPOjN
まあ、清原も巨人にきて原の大変さが分かっただろう。
西武時代でさえ原とどっこいの成績だし。
679代打名無し:04/04/11 14:48 ID:D5r9O6rq
>>677

君こそ18歳のガキが言った言葉を許してやる
大人の度量を持て(W
680代打名無し:04/04/11 14:48 ID:foF4RsaH
清原の人気で、巨人人気がどうにかなると思ったら大間違いだよ。
いっとくけど、このチームは阪神じゃないんだ。
勝てなきゃ非難轟々、株は大暴落。
過去何年か勝てない時に「清原が…」という非難があったのを忘れるな。
勝って強いチームであって、初めて巨人の人気があり
巨人の人気があって、初めて清原の人気も確保されるんだよ。
上っ面の人気を追い求めたって、巨人も野球も衰退するだけだ。

>>677
その発言が本当だったら、無礼だな。
まあ、清原の発言とされる物の殆どが捏造に近いから
信じはしないし、これで清原を悪く言うつもりはないけど。
681代打名無し:04/04/11 14:49 ID:RKK9Ci8+
っつーかチームの雰囲気を悪くするのだけは止めてくれ。
迷惑かけないでくれ。
マスコミにも
「ペタジーニの方が実力が上。自分がベンチなのは当然。
とにかく結果を出してアピールしていくしかない。」
とかそんくらいのこと言えよ。
黙ってにらみ効かしてベンチのムード悪くするな。
682代打名無し:04/04/11 14:50 ID:6AzKm5iC
>原とどっこいの成績
タイトルは無視でつか・・・
683代打名無し:04/04/11 14:58 ID:TLUWOfQ9
やっぱ清原は生え抜きって感覚の人間がいるんだな。
俺としては清原はやっぱ外様だ、江藤や小久保やペタ、ローズ
と一緒。この中でも一番年齢高いし成績残せないならやっぱ
使う気にはなれないよ。王や長嶋くらい巨人に貢献した選手
なら最終年くらいは成績関係なく最期まで使ってもいいと思う
けど。清原は巨人に着てからまともに活躍したのは2001年だけ、
そこまで礼をつくすような選手じゃないよ。
684代打名無し:04/04/11 15:07 ID:TLUWOfQ9
むしろ清原は西武に戻った方がいいよ、清原の西武にたいする
貢献は相当なものだよ、黄金期の立役者じゃん。DHあれば清原
だってでれるだろうし。カブレラと一緒にクリーンアップ形成
したら西武人気でるだろうよ。
685代打名無し:04/04/11 15:08 ID:RLsKPOjN
おまいら、暇だったので清原が西武に在籍した11年間と
原の11年目までの成績計算してみたら

4886打数1353安打 .277 329本 915打点 清原
4895打数1392安打 .284 323本 921打点 原

こんなんでました。マジで似てるなw
686代打名無し:04/04/11 15:09 ID:gcPi+bHe
>>684
あの成績であの年俸を養えるのは巨人だけじゃないか。
687代打名無し:04/04/11 15:11 ID:/1LJ6MyW
もうメジャー行ってしまえ、清原なら3Aのクリーンナップで活躍できる。
688代打名無し:04/04/11 15:13 ID:foF4RsaH
>>685
ちなみに…
原は、公式記録期間中の通算勝利打点がリーグトップだし
殊勲安打もリーグ4番打者中トップ。

両者共に「イメージ」が強いって事だ。
689代打名無し:04/04/11 15:18 ID:dEaAZlha
牧野「川上さんが長嶋ををスタメンから外すかどうかで悩んでいる。青田さんの意見を聞きたいそうだ」
青田「すぐ外せ!何を迷っているんだ!プロ野球は実力の世界。力の無くなった選手が外れるのは当たり前
長嶋の将来の為にもならん」
690代打名無し:04/04/11 15:19 ID:TLUWOfQ9
>>686
このスレによると清原は人気もあるしグッズ売り上げも断トツらしい
から取った球団も元取れるんじゃない?
691代打名無し:04/04/11 15:36 ID:fTp5geGH
オープン戦残り4試合になって首脳陣はペタジーニとの競争でレギュラーを決める方針を決めた。
清原は苦しかった日々をマラソンに例えて、親しい関係者に「こっちは、ずっと頑張って走ってきたのに、
競技場から急に走りだして何が勝負や。オレの今までは何やったんや」 と激怒したという。

↑意味がわからん…。
692代打名無し:04/04/11 15:39 ID:T+r7gLiQ
 やった、3連勝だ!10日のヤクルト戦(東京ドーム)は、げき的だったね。
9回表に同点ホームランを打たれたけど、そのうら、まんるいから清原和博
(きよはら・かずひろ)選手が「気はく」でフォアボールをえらび、
おし出しでサヨナラ勝ちだ。

 清原選手が打席に入った時のおうえんは、ものすごかったね。
テレビの音を、だれかが大きくしちゃったのかと思ったよ。清原選手は、
気あいの入った顔でピッチャーをじっとみつめていたね。
1ストライク3ボールになって、さいごのボールがひくめにはずれてフォアボール。
三るいランナーがホームにかえり、清原選手が一るいベースをふむと、
選手たちが大よろこびで出てきて、ハイタッチでしゅく福したよ。

 おし出しのフォアボールって、ピッチャーが失敗しただけだよと、
みんな思うでしょ。清原選手は一度もバットをふっていないしね。
でも堀内(ほりうち)かんとくは言ったよ。
「清原選手の、ぜったいに打ちたいという気はくが、ピッチャーをこわがらせて、
ストライクが入らなかったんだ」って。
693代打名無し:04/04/11 15:43 ID:kXZVNILS
清原は英語がだめなのでメジャーなんて夢のまた夢だから巨人に拾ってもらって
幸福なんだよ。不足を言っては贅沢だよ。
694代打名無し:04/04/11 15:46 ID:bcTAnWkP
http://www.benribbs.com/bbs2/cute/cute.cgi?id=himajin5&subdir=b

清原信者の提示版。堀内=悪でとおっとりますw
695代打名無し:04/04/11 16:01 ID:7e/b8hNV
もうさ、巨人が負けようが勝とうが清原さえ出て打ってくればよしとするファン、
いや、使えるやつだけ使って何が何でも巨人が勝つことに喜ぶファンがいて
もいいじゃないか?
人それぞれの感性の違いってもんがあるんやし。今の巨人が好きくないけど
清原がすきならそれでいいし、清原なんか邪魔だからいらんていうファンもいてもいい。
もう、チーム事情がこんなだからさファン同士の心の行き違いがあってもしょうがないでしょ?
ドームの応援団はみな同じ感性なのかわかんないけどさ。テレビで見る人は
巨人を最後まで見届ける人もいれば、清原の打席だけを見る人もいるだろう。
俺は小さいころから清原ずっと見てきたんで清原を応援するけどな。
696:04/04/11 16:13 ID:xBrVVurd
>>687
3Aはメジャーではない。
697代打名無し:04/04/11 16:14 ID:EgQvwKUT
グッズ売上に関しては、ソースが無いとなんともいえないような。。。
元木が貢献してる、なんて話もあるしな。
698代打名無し:04/04/11 16:26 ID:Jt2dnxQC
一塁で併用するのがいけないんだろ。
守備には目をつぶって由伸の代わりにペタジーニ使って、
清原は一塁にすればいい。
699代打名無し:04/04/11 16:26 ID:EgQvwKUT
>>698
ペタのヒザ、また壊れるぞ。
700代打名無し:04/04/11 16:28 ID:gcPi+bHe
>>695
巨人の悪い伝統は清原で終わりにするべきだと思うけどな。
実力のある選手がちゃんと試合に出て、ファンもちゃんと評価してやる。
それが理想のプロ野球だと思うわけだ。
701代打名無し:04/04/11 16:30 ID:Wd+Z52CC
格上のぺタジーニをなんで清原のために移動させなきゃいけないんだ
ぺタジーニ一塁はもう固定だっての
清原が出たいなら他の格下選手からポジションを奪うしかない
出来ないのなら諦めろ
702代打名無し:04/04/11 16:33 ID:41eR9QHy
キヨ見にきたんなら
代打で何か不満?
703代打名無し:04/04/11 16:36 ID:yCRWdqbU
ピッチャーを睨んでストライク投げさせない清原
ハーフスイングしたら審判睨んでスイングと言わせない清原

まさに893!
野球辞めたらどっかの事務所入った方がいいよ
704代打名無し:04/04/11 16:37 ID:7e/b8hNV
>>700
俺は80後半~90年代のGが良かったんだよなぁ。
実力があるヤツが出るのは当然てってもさ、ペタは2シーズン前は幾度となく
巨人を脅かした敵だったんだよ?ローズも小久保も外様なんだよ?
そんなのが来て素直に好きになれるの?????
俺一番そこを問いたいんだよな。
こういうと清原も同じじゃんていうだろうけどPL時代からの経緯を考慮した上で問う。
705代打名無し:04/04/11 16:39 ID:1jzcNrBe
>>694
おまえが悪だ
706代打名無し:04/04/11 16:50 ID:6xEC4y/y
>>694
おまえが最悪だ
707代打名無し:04/04/11 17:02 ID:gcPi+bHe
>>704
昔の実績とか因縁とか言っていたら限がない。
プロ野球選手の中でも清原はかなり恵まれた位置にいると思うよ。



708代打名無し:04/04/11 17:25 ID:6jxwrMQw
>>704
やだね~、外様だとか敵だとか。
ローズが言ってたっけな「日本は身内意識が強くて、外者を排除しようとする」って。
俺はチームの勝利に全力を尽す奴を応援したい。
外様だろうがかつての敵だろうが、差別はしない。
フロントのやり方に文句がろうが、取られてきた選手に罪はない。
小久保やローズ、ペタジーニが悪いとでも?
先にいた奴が偉いとでも?
709代打名無し:04/04/11 17:31 ID:fTp5geGH
>>704
言ってることはわからなくもないし、すぐに他チームの4番を
取ってくる巨人には呆れている。ペタやローズを素直に応援する気にも
あんまりなれない。清原は外様だが、PLからの経緯などを考えて
生え抜き扱いするのも異存は無い。

けど、こういう戦力でペナントが始まった以上は、その戦力を
有効に活用して優勝を狙うしかないでしょ。
明らかに格上のペタを控えにしていい理由にはならん。
710代打名無し:04/04/11 17:51 ID:7e/b8hNV
>>708>>709
誤解のないように付け加える。ていうか言い忘れてた。
俺もローズや小久保は凄いバッターだし、今までいたチームに対し、全力で
貢献してたのでそれは敬意に値する。小久保も99年は不振ながら王監督のもと
我慢してまで4番で使われて、それなりのバッティングをしてた。もちろんペタジーニもだ。
だからこそ、自分の最初に入ったチームに骨を埋めるくらいの覚悟でやって
欲しかったし、それが野球界の発展ていうのかな、やっぱそんな主力が
同一チーム(巨人)に集まってしまえばファンとしても複雑になるもんよ?
けど、毎年のようにオフの契約更改のゴタゴタを見てると、何で選手と会社は
こうも馬が合わないのかと。小久保はああだから仕方がないし、かといって
減俸を望んでまであまり信用のできない球団に留まるわけにはいかず巨人に
来たってのはある意味しょうがないわな。
ペタジーニは人間的に嫌いなので打ってもほんと手放しで喜べない。
でも結果がすべてなら死に掛けの清原を使うよりはペタを使ったほうがいいに決まってる。
話は逸れたけど、他チームの選手だから嫌いとは言わない。
いくら勝つためだからってその選手らにそう簡単に感情移入できないのも事実。
今はそのチームか選手かどっちを応援すればいいのかわからないというジレンマを
抱えてる。まぁ、俺みたいなのは巨人ファン失格かもな。
711代打名無し:04/04/11 17:56 ID:RKK9Ci8+
だから清原も人間的に最悪

整列の時小田のサインボールぶちまけてゲラゲラ笑ってるヤシだぜ
アレはやりすぎ
712代打名無し:04/04/11 17:59 ID:TLUWOfQ9
ペタはプレーは手を抜かずにやるよ、それだけで十分。
清原は一塁まで全力疾走もしない。(できないのかもしれないが)
結局清原信者って野球をスポーツと言うよりエンターテイメント
としてみてるんだろ。まあ興行である以上エンターテイメント性も
必要だとは思うよ、清原は代打でここ一番で出てきて魅せれば
いいじゃん。やっぱり実力あるものがスタメンを取るっていう
スポーツの大前提を崩すのはよくないよ、それじゃあエンターテイメント
というより芸者の見世物レベルになってしまうよ。
713代打名無し:04/04/11 18:00 ID:j5RdJv9X

何でもいいや。今日はkkコンビで捨て試合ケテーイ!
714代打名無し:04/04/11 18:02 ID:BhUIUCSZ
つーか清原ヲタって手の込んだアンチGなんじゃないの?
勝利のためにはペタを起用したほうが良いのは当然。
それを清原を使え、って言うのは、巨人は負けろって言ってるのに
ほとんど等しい。
715代打名無し:04/04/11 18:03 ID:7e/b8hNV
アンチ(?)はそう思うんだろうね。俺はそんなの見てないから分かんないけど。
ただ、清原の過去の酒、タバコ、女グセの悪さは少し引くが。。。
もっとマジメにやっとけば少なくとも通算成績も変わってたろうけど
今さらそんなこいっても後の祭り。
でも打席に立ったときの期待感を持たせるカリスマ性ていうんかな、
何かしてくれるみたいな、それは興奮する。

そういえば、今夜はNHKで桑田清原特集があるなぁ・・・
716代打名無し:04/04/11 18:07 ID:RKK9Ci8+
>>715
あっ俺にレスしてんの?
っつーかアンチだろうがファンだろうがあの光景見て何も思わないのやつ
の精神はいかれてる。
「てめぇのサインボールなんて誰も欲しがらないんじゃ、ボケぇ」
って感じだった。まあ小田だからしょうがねぇけど
酒癖も女癖も悪のは構わないが人の嫌がる事して笑ってるなよ。
717代打名無し:04/04/11 18:08 ID:dbitFQDT
test
718代打名無し:04/04/11 18:09 ID:owrafNTa
巨人は勝てなきゃ人気がなくなる。
巨人は、勝って初めて人気が出て
巨人の人気があって、初めて清原の人気も出る。

そこんとこの順番忘れないで (´ー`)
719代打名無し:04/04/11 18:14 ID:TLUWOfQ9
>>714
おそらくここで粘着してるのはアンチだと思う。
ただ実際に清原ヲタはいるけどね・・ほんと厄介な
勢力だよ。

>>715
プロが酒やタバコ吸う時点で自己管理意識が欠如してる。
カリスマ性はともかく打席で期待感なんて持たせてくれ
ないけどな。デットボールか三振かってイメージしかない。
打点で清原がペタジーニに勝った時だってないんだぞ。
メディアの煽りの影響が大きい気がするんだが。松井だって
去年の日本メディアの煽り見てれば三冠王でも取ったかの
ように思えてくるよ。でも実際の成績は.287 16本だし
守備がいいと言われても外野手でのエラー王で守備機会も
多くない。イメージって思ったほど正しくその選手を表して
ないぞ。ジーターって守備率、守備機会もALで二番目に悪い
ショートなんだぞ?うまいとか言われてるけど成績みると
決してうまくとはいえない。清原がそんなにチャンスで期待
できるって言うなら巨人に移籍してきたからの得点圏打率とか
勝利打点とかデータで示してほしい。純粋に興味ある。おれは
せいぜい少し勝負強いってレベルだと思うんだが。
720代打名無し:04/04/11 18:15 ID:owrafNTa
>>712
まったくもって、その通り。
そういうシビアな競争があるからこそ、そこで活躍する人間に価値がある。
清原の2000本安打400本塁打も、そういう中で残したからこそ価値がある。
シビアな競争原理を軽んじる事は、清原の名声を軽んじるに等しい。

そういう大前提を分かってない清原マンセーは、スポーツを分かってないよ。
721代打名無し:04/04/11 18:16 ID:RKK9Ci8+
野球でペタジーニと清原比べても話しにならんだろ
722代打名無し:04/04/11 18:19 ID:BhUIUCSZ
1900安打したとか480本ホームラン打ったとかってのは所詮、過去の話。
今現在の実力のほうが尊重されてしかるべき。
723代打名無し:04/04/11 18:20 ID:6AzKm5iC
なんか、キヨヲタってノアヲタじゃないかと思う・・・
724代打名無し:04/04/11 18:24 ID:aP15Dh+F
今日清原ですね
堀内にはガッカリしたよ
725代打名無し:04/04/11 18:26 ID:QmqInu/6
日曜だから
726代打名無し:04/04/11 18:30 ID:BhUIUCSZ
サンデー和博かよ
727代打名無し:04/04/11 18:31 ID:huAWABaA
あまりにもヤクルトのチーム状態が悪いんで
堀内が同情してハンディくれたと思ってる。
頼むからヤクルト戦だけでもペタはお休み
させておいて欲しい。
728代打名無し:04/04/11 18:39 ID:MSyN7A+G
清原出した方が視聴率上なんだから仕方あんめー?
これも実力だろ
729代打名無し:04/04/11 18:40 ID:Z7XIABMc
>>719
んなこと言っても小笠原とか超蛇ですよ。
730代打名無し:04/04/11 18:40 ID:TLUWOfQ9
清原やめてくれ。なんでココで清原なんだ、相手も右ピッチャじゃん・・
清原って正直内角投げておけば滅多に打たれないんだよ。それを内角
ボールきても逃げないでデットボールにして当たったら相手睨んで俺に
内角投げるなよ!って脅しかけて外角投げさせてるんだよ。お地蔵さん
って言うよりヤクザ打法だよ。審判も清原よけようとしないんだから
ストライクにしてくれ。清原みたいないいお手本がいるからキンケード
って言う新たな当たり屋が出てきてるしさ。
731代打名無し:04/04/11 18:43 ID:iACTo+TF
ペタジーニがいくら頑張ったとこで世間で人気が無いしな
ペタジーニが10本打つより清原が1本打つ方が盛り上がる
732代打名無し:04/04/11 18:44 ID:Z7XIABMc
キヨ・桑田を解雇して浮いた7億で中継ぎ・抑えを補強しろ
733代打名無し:04/04/11 18:45 ID:WsMBwg15
しかし相変わらずスタンドは空席多いな。
誰が出たって視聴率も低調に変わりはないしペタでいいだろ。
734代打名無し:04/04/11 18:45 ID:N+GjLMak
右投手の時はペタジーニとか思ってる香具師はド素人
735代打名無し:04/04/11 18:46 ID:6voFyccG
>>731
そんなのは野球ファンじゃない
巨人てチームは、負ければ間違いなく人気が下がる
それを無視するなよ
736代打名無し:04/04/11 18:49 ID:TLUWOfQ9
清原がでたか出てないかで視聴率なんてほとんど変わらない。
近年のデータから言って視聴率に影響するのは裏番組、試合展開
巨人の順位。この三つくらいだ。
737代打名無し:04/04/11 18:50 ID:2PPV1a/w
川中と清原が同時スタメンというのが不思議だ。
セオリーなら清原・元木とぺタ・川中がセットのはずだが・・・

スタメンはどういう基準なのだろ?
738代打名無し:04/04/11 18:51 ID:TLUWOfQ9
ペタが左投手に打率高いのは誰でも知ってるよ。
でも堀内は開幕数試合は右、左で使い分けてただろ
なんで昨日2ヒット打ったペタジーニを下げる理由
があるのか。
739代打名無し:04/04/11 18:51 ID:Z7XIABMc
桑田だから清原
740代打名無し:04/04/11 18:52 ID:BhUIUCSZ
清原が出場したって彼自身が打席に入ってる時間はせいぜい10分位だからな。
よしんば信者が言うほど清原に人気があったとしたって、
視聴率を動かすほどの材料には成り得ない。
741代打名無し:04/04/11 18:53 ID:kprRI8FZ
ぶっちゃけ、理由は>>739なんだろ?
あほっぽい理由だなおい。
742代打名無し:04/04/11 18:53 ID:TLUWOfQ9
こんな使い方してたら二人とも調子でないぞ。
堀内マジで最悪。
743代打名無し:04/04/11 18:54 ID:s18R1u30

       ___
      //:::::: ̄ ̄ヽ    
      |::::|::#::    `,    
      |::::!::||l , \,i,/、  _人从∧从人从/人从∧从人从∧
      i~ヽ─({{;,・;})({;,・;})  ヽ 
      (::6::::  `ー '(:: ) -'   ノ
      .|:::: /'/エェェェヺ <   堀内だけど、何か質問ありますか?
       |:::: !l lーrー、/   ヽ 
        |● ::: ヽニニソ    ノ  
       |:::: :::`ー/       VWvVWvVWWVvVWvVWW
744代打名無し:04/04/11 18:54 ID:Z7XIABMc
>>741
今日桑田が登板するのはNHKで特番やるからだしね。
745代打名無し:04/04/11 19:01 ID:TLUWOfQ9
そんなに通算成績が大事なら今すぐ王でも金田でも
現役復帰させてプレーさせろよ。
746代打名無し:04/04/11 19:07 ID:TLUWOfQ9
別に通算成績が大事じゃないってわけではない。
確かにメジャー行く人間が多くなるなかでプロ野球の
記録を大切にしていくことは大事、プロ野球の通算成績
だからってメジャーのに劣るわけじゃない。でも成績
残すためにスタメンにしてるんじゃ意味ないよ。実力を
評価されてスタメンになってその上で成績を残していく
ことに価値があるんだよ。リプケンJrは自分が不調に
陥ってチームに迷惑かけてると思って監督にスタメン外して
くれって直訴したんだぞ、連続試合出場の記録を怪我を
したわけでもないのに自分から途切れさせた。個人の記録が
チームの勝利より優先するなんてことはあってはならない。
それは2000本安打でも500本塁打でもだよ。
747代打名無し:04/04/11 19:10 ID:huAWABaA
せめてヤクルト戦だけは清原とか決めて欲しいね。
他のカードはペタのフル出場で良いよ。
748代打名無し:04/04/11 19:19 ID:PPJkGUj5
いいこと思いついた。
堀内は先発完投構想だから、清とカラスコを電撃トレード。
清は大阪に歓迎され、カラスコはベンチでマターリ。
749代打名無し:04/04/11 19:28 ID:z6FZewci
桑田が出たから清原って…。
2匹ともいらねえよゴミ。
750代打名無し:04/04/11 19:35 ID:QmqInu/6
生きのいいのが出てきて、KK時代の終焉だな・・・

751代打名無し:04/04/11 19:38 ID:PzuJ5hXC
しかしカラスコもマジすげーな・・・
もう3回目だもんな。
しかし奴も巨人の素晴らしい中継ぎ抑えに加わればあまり目立たない
んだろうな。
752代打名無し:04/04/11 19:39 ID:MxSuNPn8
ペタの時に応援しない奴は真のファンじゃないね。
753代打名無し:04/04/11 19:43 ID:w7uvcm1+
754代打名無し:04/04/11 19:44 ID:TUGmRwof
P桑田で清原起用じゃ今日は捨て試合でつね
755代打名無し:04/04/11 19:45 ID:WlfL/dmO
今日は捨て試合ですか?
756代打名無し:04/04/11 19:45 ID:vAM4uUi3
       ___
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     |● ::: ヽニニソ              ヽ     \/  .:::::::::::::::::::ノ
     |:::: :::`ー/   
     
    AKUTAROU                   DAICHAN
757代打名無し:04/04/11 20:05 ID:vs+JNHHa
!!アーネスト・ホーストがIWGP挑戦直訴 !!

仰天直訴だ。K―1で4度王者に輝いているアーネスト・ホーストがIWGP挑戦を直訴していることが分かった。K―1
関係者が明らかにしたもので「オレも挑戦したい。(健介VSサップ戦とベルトを見て)いいなと思った」と話していたとい
う。3・28両国大会で、新日本VSK―1軍の全面戦争が表面化。関係者は「K―1からも次々、挑戦者が出てくると思
う」と明かした。

http://www.daily.co.jp/ring/2004/03/30/122123.shtml
758代打名無し:04/04/11 20:08 ID:TLUWOfQ9
阿部がHR打って帰ってきたとき阿部を蹴っていたぞ、
まさにヤクザだ。ほんと子供たちに悪い影響及ぼすから
そんなこと止めてほしい。清原はもう少しテレビに
映ってるってこと自覚しろ
759代打名無し:04/04/11 20:08 ID:7saD1ZTm
阿部のケツを蹴るなよ清原!
760代打名無し:04/04/11 20:15 ID:YjSGssKN
清原うぜぇ きえろ
761代打名無し:04/04/11 20:17 ID:TLUWOfQ9
ってまあ別にじゃれただけかもしれないが色々うるさい
時代になって来てるから清原だけじゃなくて誤解される
行為はやめてくれ。せいぜいヘルメット叩くだけ。浣腸
が流行った時なんて見てられなかったよ。紳士の球団って
言われてた巨人軍が浣腸ですか・・・巨人の品位が落ちる
行為はやめてくれ
762代打名無し:04/04/11 20:21 ID:aqfjGPtz
別にメジャーみたいであれとは思わないけど
少なくてもメジャーは試合中継でやらないだろうな
>>浣腸
763代打名無し:04/04/11 20:24 ID:TUGmRwof
>>762
そんなことしたら、勘違いされそー(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
764代打名無し:04/04/11 20:27 ID:T4eIDUj9
>>761
紳士の球団はともかく浣腸なんて小学生レベルだもんね。
あれ見て他人がどう思うとか考えないんだろうか。
野球バカってあういうのだと思う。
清原が4.5億もらっても文句はないが、その程度の品性のレベルの奴が大金を持ってるってのはよくねえなあと思う。
765代打名無し:04/04/11 20:31 ID:m6SxE0dk
ジーニとは人気が違う
766代打名無し:04/04/11 20:34 ID:54J1Kce8
本日23:25~NHKで「清原と桑田・18歳の大物ルーキー」が
再放送されまする。
767代打名無し:04/04/11 20:34 ID:aqfjGPtz
>>763
まあ、あれだ…向こうでは特にデリケートな問題だからね。
ピアッツァが野茂に浣腸でもしようもんなら、間違いなく翌日のトップだろうな。
768代打名無し:04/04/11 20:37 ID:T4eIDUj9
>>765
本当にもうそれだけになっちまったな。
昔は王の本塁打記録を塗り替える可能性のある唯一の選手とか言われてたのに。
769代打名無し:04/04/11 20:38 ID:TLUWOfQ9
清原もだめだけど高橋はもっとだめだな。確かに
今の高橋よりは清原の方が期待感がもてる。
だからと言ってペタ右翼なんてできるわけないが。
770代打名無し:04/04/11 20:44 ID:oeCyvTaK
>>769
いいんだよ、由伸は。
まだまだこれからの選手だし、始めたばっかりでしょ。
松井だって4年かかったんだから、結論を出して責めるのはまだ早い。

清原はもう7年間で答えが出たからな…
清原に対してもう期待感がないわけじゃないが、ペタがいるから問題ないし。
771代打名無し:04/04/11 20:48 ID:TLUWOfQ9
>>770
高橋は使い続けるよ、これからの選手だしね。
ただ四番には反対だ、四番タイプでもないし。
クリーンアップが打率オール一割台ってジョークだよ。
四番は高出塁率が期待できるペタジーニをおいた
方がいい。
772代打名無し:04/04/11 20:54 ID:RKK9Ci8+
>>758
そういうところ清原ヲタはどういう風に思ってるんだろうな?
773代打名無し:04/04/11 20:55 ID:oeCyvTaK
>>771
まぁね、相手はペタが4番に居られるのが一番嫌だろうね。
でもこれだけ周りが粒ぞろいなら
その威を借りて、この時期に高橋を強化させるのにもってこいかと。
入って直ぐ、責任の矢面に立たされた原とかを思うと尚更。
こんなラッキーなシーズンは、めったにないからさ。

まあ、シーズンが始まったばかりという余裕もあるからだけど。
774代打名無し:04/04/11 21:02 ID:m6SxE0dk
ットライアーッ!
775代打名無し:04/04/11 21:03 ID:TLUWOfQ9
ローズが好調そうだしどうやらセリーグの野球にも
適正あるみたいだな。清原とペタ併用しつづけるつもり
ならしばらくはずっと出れるローズを四番にしても
いいかも。ただそれでバッティング崩されてもこまるけどって
読売放送事故か?
776代打名無し:04/04/11 21:18 ID:zRd+cIPz

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 清原と桑田 宇佐美彰朗
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1081672877/
777代打名無し:04/04/11 21:59 ID:6xEC4y/y
>>762
日ハムロッテ戦で新庄はバレンタインにカンチョウで初あいさつしたんだよ
778代打名無し:04/04/11 22:01 ID:6xEC4y/y
>>772
あーゆう場面では良いんじゃないの?
清原だってホームベース踏んだあとに突き飛ばされて転ばされたって喜んでるんだから
779代打名無し:04/04/11 22:04 ID:oeCyvTaK
>>777
新庄ですからw
780代打名無し:04/04/11 22:09 ID:TRnbzY39
清原は張子の虎
四死球で稼ぐしかないね
781代打名無し:04/04/11 22:11 ID:5PV1sMLU
清原は同点以上の満塁の場面でしか使えませんね
782代打名無し:04/04/11 22:13 ID:TRnbzY39
でも桑田は好きだから来年も契約してあげて
783代打名無し:04/04/11 22:13 ID:1ALF4us6
そりゃ3ボールになったら、ジャンパイアで四球
それを防ごうと際どいとこ放る→ジャンパイアで四球
四球をさけようとど真ん中+ラビット→HR

ばかばかしい













清原引退おめ
784代打名無し:04/04/11 22:14 ID:ny7uwsag
ペタジーニにしたら実力の劣る清原にたびたびスタメン奪われたんじゃ
やってらんねえだろうな
785代打名無し:04/04/11 22:27 ID:T4eIDUj9
>>784
清原だって270.20Hの妙な人気だけある打者にたびたびスタメンとられたら腹だたしいだろうにね。
786代打名無し:04/04/11 22:31 ID:1jzcNrBe
ペタジーニが打てなかったら→不振でも四球を選ぶことが出来るから使え
清原が打てなくても四球を選ぶ→打てないこんなやつ使うな
ペタジーニが3三振1併殺1トンネル→それでも清原よりはマシ
清原が小久保の悪送球を取れなかった→足引っ張るな氏ね
787代打名無し:04/04/11 22:33 ID:Z/4PNB+D
2003・四球
1 金本    93(532打席)
2 福留    78(528打席)
3 ペタジーニ 77(330打席)
- 清原    42(341打席)

2003・故意四球(敬遠)
1 ペタジーニ 9
2 (3選手)  7
-  清原   0
788代打名無し:04/04/11 22:36 ID:Zem7Ql+3
>>783
だったら見るなYO
789代打名無し:04/04/11 22:39 ID:X8aCgPH9
確かに清よりペタだね
790代打名無し:04/04/11 22:41 ID:1jzcNrBe
ペタジーニが打てなかったら→不振でも四球を選ぶことが出来るから使え
清原が打てなくても四球を選ぶ→打てないこんなやつ使うな
ペタジーニが3三振1併殺1トンネル→それでも清原よりはマシ
清原が小久保の悪送球を取れなかった→足引っ張るな氏ね
791_:04/04/11 22:42 ID:aTZBONvG
まあ悪くて3割30本は計算できて、一塁ならゴールデングラブのペタジーニに良くて2割7分20本、鈍足、確実に怪我する清原じゃあ比べ物にならんわな。
解説者もみんなペタジーニ起用を支持して、清原支持は私情を持ち込む金村みたいなキチガイしか居ない事でもよく分かる。

792代打名無し:04/04/11 22:44 ID:1jzcNrBe
ペタジーニが打てなかったら→不振でも四球を選ぶことが出来るから使え
清原が打てなくても四球を選ぶ→打てないこんなやつ使うな
ペタジーニが3三振1併殺1トンネル→それでも清原よりはマシ
清原が小久保の悪送球を取れなかった→足引っ張るな氏ね
793代打名無し:04/04/11 22:47 ID:y9CBer+N
>>787
ワラタ
794代打名無し:04/04/11 22:52 ID:fCJfO4+7
>>792
そうだな、ひどい事言うよな。
どんなことになっても清原を悪くしたいんだろうな。
昨日はよく四球を取ったよ。



でも残念ながら、公平に選べばペタジーニに軍配なんだな。
清原のほうが上だとか、特別な存在だとか、アンチ清原はこんなに酷いとか
清原ファンは無理や余計な事を言わず
好きだから出て欲しいとだけ言えばいいじゃないか。
795代打名無し:04/04/11 23:24 ID:jw0RFxEN
この超重量打線の4番にはペタがどっかり居座るのがよく似合うのに
796きよっぱら:04/04/11 23:29 ID:AeNpGlRB
>>794 そうだな。好きだから出してくれ。この一言につきるが、なんかこれ、女に「たのむからやらしてくれ」って言ってるようなもんだなぁ。
やっぱ、愛してる、とか言いたいよな・・・。
797代打名無し:04/04/12 02:38 ID:lPgFgbQ3
>>795
全く同意
ペタは今の日本球界でも確実にTOP3に入る打者だよね。いやno.1かもしれん。
少なくともTOP3には確実に入ってる。
下手すりゃ三冠王行けるくらいの人だよね。実績がすごいよ。
しかも、1,2年の確変じゃないしな。本物だよね。

昨日もそうだったけど、清原の体裁繕うために時々ペタをスタメンから外す日があるよね。
あれ見てほんともったいないなーと思う。
なんでこんなすごい選手を下げるのかなって。正直巨人馬鹿だなぁってついつい思ってしまう。
798代打名無し:04/04/12 05:17 ID:CgHfnESo
>>797
堀内は結局どちらかを切る決断を出来ずにいると思うよ。
監督なんだから、非情だろうとどちらか決めるべきなのに
双方に遠慮してるから、使い方にも基準がない。

本音はペタ固定のくせに、それを説明する勇気がないから
ベンチで威嚇する清原のご機嫌をとるために意味のない入れ替えを
してるようで見てるほうが腹が立つ

でもこのままだと二人とも過去最低の数字になるだろうね

予想
    試合 打数 本塁打 打点 年棒
ペタ  83 280 22 58  10億
きよ  51 175 11 32  4.5億

まあ、あわせ技で一人前ぐらいはいきそうだ
799代打名無し:04/04/12 06:28 ID:dYTsIaZx
>>753の文章は
俺はデブ大久保は大嫌いだが
「デブ大久保にしては」良い内容だよな。
どっかの金村のアフォみたく、清原擁護べったりじゃないし。

>>798
>本音はペタ固定のくせに

全くだよな。火曜日からの起用で
堀内の覚悟の程がわかるだろう。
こんなご機嫌取りはこれっきりにしてほしいもんだ。
800代打名無し:04/04/12 06:55 ID:Ts6Rvniw
>>799
確かに
デーブ大久保は嫌いだ
「デブ大久保にしては」良い内容だ。
801代打名無し:04/04/12 07:11 ID:ajO+basT
昨日は
清原 2打数無安打2四球
802代打名無し:04/04/12 07:26 ID:gRJm7uj1
フォアボール押し出しさよならで、喜ばない清原見てホントひいた。
自分がでてない巨人は巨人じゃナイとか思ってそう
803代打名無し:04/04/12 07:35 ID:l7O6wsa1
>>802
あれではしゃいだら「大ベデランがみっともない」っていうんだろ?
どうなっても清原を貶してーだけじゃねえか
804代打名無し:04/04/12 07:45 ID:Ts6Rvniw
いや、微妙に喜べば良かったんだよ。微妙にな。
805代打名無し:04/04/12 07:49 ID:gRJm7uj1
>>803
んな事言わねぇよ。ただ少しは喜べっつーの、なんにしても勝ったんだから。
まわりの選手がひくよあれじゃ  
清は記録が目前にせまってるから焦ってんのかね 
806代打名無し:04/04/12 08:19 ID:xL4ymNA/
>>805
昨日 阿部の満塁ホームランで大喜びしてたんだからいいじゃん

他の選手が活躍しても清原がムスーっとしてるなら問題あるけど
自分がサヨナラ四球でチームに勝ちをつけたんだから良いんじゃね?
もしヒット打っててもムスーっとしてたかもしれないし


清原はぺタがホームランを打ったあと ちゃんと出迎えにいってるじゃん
ぺタはオープン戦で清原がホームランを打ったときは、さっさとベンチの奥に行って
帰りの支度してたぞ?
807代打名無し:04/04/12 08:23 ID:kqbQbQuq
たしかにサヨナラ勝ちの時はうれしそうになかったな。

チームが勝ったのにあんな表情して悪影響を与えなければ良いけど。
打撃練習も勝手に止めたりしてるらしいね。


808代打名無し:04/04/12 10:21 ID:Ts6Rvniw
>>1
人間性ペタ(友達の母ちゃんとヤッタ)>>清原(初体験は見知らぬバスガイド、人妻を孕ませた犯罪者)
野球 ペタ>>>>>>>∞>>越えられない壁>>清原

これじゃあどうしようもないな。
809代打名無し:04/04/12 10:56 ID:7wU950kr
セリーグはDHになる予定ないのか?
810代打名無し:04/04/12 11:03 ID:qTgdKjBl
そろそろナベさんが動くだろうよ。
「DHにしないなら、パリーグに行くぞ」
811代打名無し:04/04/12 11:40 ID:uHpen2eJ
ヤクルトファンですが
清原使ってペタ使わないときだけでも返してもらえないでしょうか?
812代打名無し:04/04/12 11:51 ID:xL4ymNA/
>>811
15億の日割りでOK
813代打名無し:04/04/12 11:59 ID:Nxhb6dP9
まぁみんなの言っている事に一理あるな
漏れもその通りだと思うよ
正直、清原は代打のみでもいいと思うんだよね
ペタは松井とHR争いしていた頃から
スゲーって思ってたし、実際巨人で打たせても
選球眼が良いし清原と比べたら劣るところが無いように思える
よってペタをスタメンでずっと使っていった方がいいと思われ
814代打名無し:04/04/12 12:52 ID:2bK7La9L
1仁志
2清水
3二岡
4ペタ
5小久保
6ローズ
7高橋
8阿部

選球眼の良いペタ歩くとランナー貯まって更に危険度大打線。
815代打名無し:04/04/12 13:24 ID:URg1/CUf
清原が上回っているのは人気だけということだな
816代打名無し:04/04/12 13:30 ID:ylgx/sQR
>>815
しかも清原支持者の半分以上はたいして野球好きじゃない奴等。
817代打名無し:04/04/12 13:35 ID:dUd3mcLu
二人とも気持ちが切れたな
818代打名無し:04/04/12 14:18 ID:2bK7La9L
>>816
> >>815
> しかも清原支持者の半分以上はたいして野球好きじゃない奴等。
野球好きじゃない奴等がペタジーニファンだったら違和感ありすぎ。
819代打名無し:04/04/12 14:40 ID:6KFH0kPu
それもそうだなw
820代打名無し:04/04/12 15:23 ID:C5fg5Mfm
>清原支持者の半分以上はたいして野球好きじゃない奴等
んなわきゃない
821代打名無し:04/04/12 16:07 ID:JbTPeWVS
野球を知ってる見識者は、ほぼペタジーニ起用論だけどね。
ハッキリ言う人もいれば、口籠る人もいるけど。
822代打名無し:04/04/12 16:44 ID:/711YtKe
三塁コーチでメンチ切ってるのがいいんじゃないか?
左ピッチャーの時は一塁で・・・

ジャンパイアもやむを得ないと言う事になって、
一石三鳥

後は江藤か・・・
823代打名無し :04/04/12 17:19 ID:5V0wbwJN
清原は、打率2割にも満たないし、去年ぐらいから変化球
打てなくなった。下半身の粘りが、ないからストレート打てない。
三振も多すぎ。存在感が、あるから四球を選べるというマスコミ
の報道もひどいな。ぺタジー二の契約今年で切れるけど
複数年契約するかどうかで、清原の選手生活が決まってくる。
824代打名無し:04/04/12 17:22 ID:sFjKb8E8
清原も、そこまで悪いバッターではないが相手がペタだと雲泥の差だよなあ。
人気商売でもあるから分かるんだが、最低でもペタを規定打席到達させてやれ。

しかし江藤がもったいないと思うんだが・・・
825代打名無し:04/04/12 17:39 ID:dY0SQ4JO
四球に関しても、実際は>>787なんだよな

江藤はほんとにもったいないね。
とりあえず、まだ怪我なく出れる選手だから。
フロントは責任取れ。
826代打名無し:04/04/12 18:01 ID:2bK7La9L
広島時代のように江藤をレフトで起用かな・・・
もしくは捕手・・・

センターラインは守らせるわけにはいかないし、
サードも小久保と比べると見劣りするしな。
827代打名無し:04/04/12 19:01 ID:wNjDQTau
清原どうしたんだろうねえ
去年までは外角を簡単に持ってったのに、今引っ張ってばっか。
体調は万全なんだろ?去年は満身創痍でも26本打ったのに・・・

はて?
気合が空回りしてバットに当てられないのか、はたまたもう技術も体も
衰えたから打てないのか・・・?
前者ならまだ期待は持てるがな。
828代打名無し:04/04/12 19:15 ID:GOp592AY
>>827
ペタジーニに対抗してやたらと振り回してると見てるんだが、よく考えたら
引退を囁かれてもおかしくない成績なんだよな。
年も年だし。
829代打名無し:04/04/12 19:21 ID:gqXNkuiR
>>828
2000本安打したら出るから安心汁。
830代打名無し:04/04/12 19:21 ID:kwl6FZR3
清原は去年のオフに阪神欲しがってたんだからくれてやれば
よかったのに。
はっきり言ってペタほど実力無いし、使わなきゃ使わないで
コアファン多い清ファンに文句言われるし、
居るだけで巨人にとってマイナス以外のなにものでもない
831代打名無し:04/04/12 19:34 ID:GOp592AY
>>830
本当はペタとった時に言ってた、ペタが活躍しなくてもいい。
ペタが敵にいなくなるだけで充分獲った意味がある。
っていうのがフロントの本音なのかも。
しかし、肝心の清原がまさかの二流打者の成績に落ち込んでしまったために保険の
ペタを使わざるを得ない。
とか思ってるかも。
832代打名無し:04/04/12 19:44 ID:VrUP5l1Q
本当は、西武に無償に近い形で返してあげるのが良かった
のかもしれないが、ダイエーから小久保貰ってしまった手前
ダイエーに不利になるトレードも出来なくなってしまい・・・。
833代打名無し:04/04/12 19:53 ID:GOp592AY
>>832
小久保は去年試合に出てないからある意味トレードに出される条件があった。
(それでもチームメイトからの反発、ファンの反発がすごかった)
清原を無償で出すとなると本当にもう君はうちには必要ないって感じになるからできないんじゃない。
そんで、チームメイトとファンが猛反発してくれればまだしも高年俸がネックになってるから内心厄介払いができたって
雰囲気になったら目も当てられないでしょ。
FAで来てくれって言ったのにこんな最後にしたらちょっとと思ったんじゃない。
834代打名無し:04/04/12 20:16 ID:ylgx/sQR
清原のように高年俸貰ってたいした成績も残さず同じ球団に居座って現役を続けている選手なんていままでいたか?
835関西の巨人ファン:04/04/12 20:23 ID:NZ8+LU5i
でも、落合の最後は、そんなだったぞ。
836代打名無し:04/04/12 20:30 ID:GOp592AY
>>835
確かにそんなんだっね。
引退した時にスポーツ新聞の3面に出てて、一面に出るうちに引退すればよかったのにと思ったもんだ。
837代打名無し:04/04/12 20:34 ID:WS28Rec9
アンチ巨人としたら清原とペタの起用でもめてくれるほうがありがたい。
長引けばそれだけバランスを悪くする史上最強打線だよね。
838代打名無し:04/04/12 20:41 ID:GOp592AY
>>837
いや、本当にいっそのことどっちかがいない方がスッキリしてかみ合うような気がする。
839代打名無し:04/04/12 20:43 ID:0k4368aw
清原って、高卒くささが満点で見るに耐えないんだよな。
年なのにガキみたい。
840代打名無し:04/04/12 20:55 ID:Fd5v/jHV
ていうか、清原はどうでもいいけど普通に考えたら
どの球団に居ても4番ファーストペタジーニだろて。
841代打名無し:04/04/12 21:51 ID:1c8j/jlC
         ,.;;;;;;;;;;;;;;;;;:、.  ・ ∴.'
       ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、∴.'∴.
       /;;;;;;;'''''''''''''''''''V'''''':;∴.'
      i;;;;;;;;」::::::::::::::::::::::::::::::::!  ブチッ
      !;;;;;;|:::::::::::━:、:::::,:━::i
      iヽ'||::::::: 《;・,;》, '《・;》,|
      | >|;!;      ,;:' 'i,.  .,'    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノー.i:::::.. ,/' ._`ー '゙';, .!   / 
   , イ | i | |:::::::{{:::ノVョヨコョ:ii:;'  <  ガキで悪かったな!!
  /   | |.ヾt::::::!!::{.-r-、./:::;'    \ 
/    ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽニニソ./\     \_____
  、     ヽヽ、ヽ ':、:::;;;;;::/|   \
.  \r‐-‐-‐/⌒ヽ_ _ノノ    ヽ
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ Y ビシッ     i
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)       |
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄     |   
842代打名無し:04/04/12 22:58 ID:wNjDQTau
でも清原がいなくなるのがさびしいのも事実。だからあの時代打で出たときは
ものすごい大歓声だった。
それにしてもルーキーの清原って体型がまるで別人だったねぇ(NHK総合 桑田と清原特集)
腕とか若いころのイチロー並に細かった。
あの当時って体重何キロだったんだろう?今は104~108キロだろ?
ほんとペラペラだった。88キロくらいしかないように思えた。

>>841ねえ清原さん。ルーキーの頃何キロだったの?体重。
843代打名無し:04/04/12 23:08 ID:fZp6/F0m
膝悪いしペタ外野はないのかなあ
キヨとペタ両方みたい
むしろ守備下手出塁率も悪い清水はいらね
844代打名無し:04/04/12 23:08 ID:XUu+EKDx
二岡とロッテのこさっちをトレードして

             ローズ
           小
  ペタジーニ              高橋由

               ◇  小久保


  清原  ◇   坂          ◇江藤


               ◇
               阿部

これでどうだ?
845代打名無し:04/04/12 23:10 ID:GOp592AY
>>844
バントのふりを3回くらいやったらもう終わりになりそうな布陣やな。
846代打名無し:04/04/12 23:13 ID:GOp592AY
>>843
みんなの危惧するDH制しかないね
847代打名無し:04/04/12 23:16 ID:lPgFgbQ3
もう守備ボロボロでつかえなくてもいいから破壊力打線でカバーする方針で
みんな出せばいいじゃん。
1:仁誌 二
2:小久保 遊
3:高橋 右
4:清原 一 (恩情で四番)
5:ペタジーニ 左
6:ローズ 中
7:江藤 三
8:阿部 捕
848ペタじゃ視聴率は期待できない:04/04/13 00:02 ID:A7nmOrTc
928 :代打名無し :04/04/08 11:05 ID:GJm7DSEs
>>926

17.2% 19:00-20:38 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004・巨人×阪神(第3部)
12.2% 20:38-20:54 NTV ダッグアウト
総計114分で平均だしたら、16.5%まで下がったw
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第2戦のときですね。突然アナウンサーが「ここからはダグアウト
です」とか言っただけで、別番組になるのか。。。普通は
「ここからの提供は○○です」とかいう前フリが一応あるのに、
あのときはそういうの何もなかったね。
明らかに見かけの視聴率を確保するための汚い操作だな。
NTVはちっとも懲りてないらしい。
849関西の巨人ファン:04/04/13 00:11 ID:pM3wdyRl
1. 高橋  (9)
2. 二岡  (6)
3.ぺタジ-ニ(7)
4. 清原  (3)
5. ロ-ズ (8)
6. 小久保 (4)
7. 江藤  (5)
8. 阿部  (2)
左右ジグザグという事で、小久保たしかセカンドした事あったよね。
守備の時こわいけど・・・ 
850関西の巨人ファン:04/04/13 00:17 ID:pM3wdyRl
7番と8番が逆だった・・・
851代打名無し:04/04/13 00:37 ID:WshUeUQK
昨日のNHKアーカイブスを見ていたら
ルーキー清原の落合への視線がストーカーじみていて
なんかおもしろかった

あのころから鈴木啓示に「内角3つで十分」とか言われていたが
その後編み出した対処方法が『地蔵』だと思うと萎え萎え
852代打名無し:04/04/13 00:47 ID:mnO1R7Ev
清原が多く出てるシーズンは優勝してないんでこのまま代打で良いよ。
ていうか、代打が一番向いてると思うがねえ。
パリーグなら指名打者なんだけど。
853代打名無し:04/04/13 01:17 ID:rpDHRB6g
清原・・・消防の頃は俺の中でスーパーヒーローだった、、、。

川合みたいな選手はボロボロになっても現役にこだわっていく姿が
かっこ良く思えるが、清原は余力があるうちに辞めてほしいなぁ。
854代打名無し:04/04/13 02:47 ID:Th4qAvBV
みんなが言うほど清原は悪くないと思うがねぇ…
結果としては
ペタ>キヨなんだけど…
俺的には4番ペタ、6、7番辺りで清原がアツイと思うんだけどどよ?
855代打名無し:04/04/13 03:06 ID:YI1rURyg
>>854
それだと困っちゃうのが清水ファン
もし俺が清水ファンなら冗談じゃないって思うもの

あいにく俺は清原ファンなのでぺタをレフトにしろって思っちゃうけどね
レフトもぺタのが上手だし。 ぺタレフトだと無条件に2塁ランナーが特急になって3塁通過するってことが少なくなるし
清水の所に球が飛ぶとサードコーチャーがグルングルン手を回すし
レフトフライで赤星が2塁からタッチアップされることもなくなる
856代打名無し:04/04/13 06:23 ID:IPuqccaW
ペタ清問題は大体かたがついた感じだけど、問題はペタをどこで出すか。
ペタレフトにしてでも清原を出すか、ペタファーストにして清原はペタの控えにするか。
857代打名無し:04/04/13 06:43 ID:6lE8ULf6
ファンでどの選手も嫌いじゃないけど
ペタと清原じゃ比較になんねって。メディアも
無理矢理どっちが先発?みたいな扱いすんなよ。
ペタは球史に残るレベルの外国人打者でしょ?
清原はここぞという時の代打でしょう。球場も
盛り上がるしな。あぶさんみたいな感じでOK。
858代打名無し:04/04/13 06:57 ID:iSIY+3F1
ペタ単独スレは人気なさすぎ。この人気の無さも史上初?
普通はどんな駄目外人でもそれなりのファンがつくもんなんだが。

ネタがない上に誰も応援しないのか・・・
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081356199
859代打名無し:04/04/13 07:21 ID:Nn73mDhb
実力は誰もが認めてるし、それで充分だと思う。
ついでにヲタがいないだけで巨人ファンならフツーに応援してると思う。
860代打名無し:04/04/13 08:01 ID:aTKxp0LP
>>827
というか清原代打でまだ1回しか使われてなくない?
スタメンも3試合だけだし
なんかどのスレでも「清原衰えたからもう駄目だ」とか言ってるけど、結論出すの早すぎだろ?
まだチャンスで清原って場面見てねーし
散々チャンスで凡退してから「つかえねー」って言われるならわかるよ
挙句の果てには四球選んでも叩かれるし
それにペタが3三振1併殺1トンネルしても全くスルーじゃん
もし清原がそれやったらボロクソ言われて完全に見捨てられるだろ
小久保の悪送球落としただけで(しかも開幕戦ではナイスキャッチしてるのに)本スレでも「清原足引っ張るから使うな」だぜ
清原を貶すことが前提として頭の中にあるとしか思えん
861代打名無し:04/04/13 08:28 ID:sksls6co
いや、トータルで見てるよ。
ペタが3三振1併殺1トンネルでも、スルーというか正直なんとも思わん。
まあ、たまにはこれくらいの日もあるよな、程度にしか思わない。
それくらい安心して見ていられる。
どうせシーズントータルで見れば35~40HR、打率.320~.330くらいの
数字が残るんだろうな(9割方の試合~全試合出場した場合)、という予測でもって
見ているから。

たとえ、1日くらい3三振1併殺1トンネルという、ひどい日があったにしても!

ペタはおれは別にファンでもなんでもないけど、そんなおれが見てもすごい選手だよ。
全試合出したら35~45HRを確実に打つし、驚くべきは尚且つ.320前後の高打率も
マークできる。こんな打者めったにいないよ。
おれは清原自体は別にどうでもよくて、単に清原とペタを比べたらペタのほうが
巨人の勝率を上げるためにもいいと思うだけなんだよね。
862代打名無し:04/04/13 08:44 ID:wwvJ0zPj
ペタを外野で使うと、ヒザがもたない予感。
863代打名無し:04/04/13 09:16 ID:GZvzkfsm
二岡が戻ってきたら、なんかどうでもよくなりそう
7番あたりで最後まで2人でもめててくれって感じ
864代打名無し:04/04/13 09:23 ID:D65CRsR8
清豚も豚ジーニもどちらも使い物にならない豚だな。
865代打名無し:04/04/13 09:40 ID:Nn73mDhb
明らかにペタの方が使えるでしょ。
866代打名無し:04/04/13 09:44 ID:2htq1A2O
ペタなら今の日本球界で一番つかえる助っ人だろ
867代打名無し:04/04/13 10:28 ID:Ut7f8hXG
オールスターではファーストはとっちをノミネートするのかな?
868代打名無し:04/04/13 15:34 ID:1i92r9dX
今日はどっちだろ
869代打名無し:04/04/13 15:38 ID:LbNVjHdf
今日は中日ドミンゴみたいだけどどっちだろうね
870代打名無し:04/04/13 15:58 ID:ACeE3jJH
今日以降はしばらく
ペタジーニ。

であたりまえ。
871代打名無し:04/04/13 17:02 ID:UmuMjBON
ヤンキースがゲン担ぎにカンチョー!?
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm
872代打名無し:04/04/13 17:21 ID:SAw8OB5Q
たのむからペタジーニ出してよ。
873代打名無し:04/04/13 17:48 ID:RbuwvgYw
いっつも思うんだが、2chの野球ファンってどうなん?
俺の周りでペタジーニ使えなんて言ってる奴ひとりもいねーぞ?
みんな清原を見たがってるよ
なんで2chだと正反対なんだろう
しかもこういう書き込みをすると「んなに地蔵ファンがいるわけねーだろ」とか言われる
いや、ほんとーに清原ファン多いぞ!
どうやって証明すればいいんだろう
何言おうがアンチどもは絶対信じねーしなー
874代打名無し:04/04/13 18:18 ID:0PeC3ByU
>どうやって証明すればいいんだろう
しらねーよwwwwwwwwwwwwwwwww
875代打名無し:04/04/13 19:24 ID:8UC5u5ET
ペタが入ってくることが分かってたら、清原と入れ違いで落合が出て行った時、
無理にでも清原をサードにコンバートして両方使えば良かった。w
まだ若かったし、落合の言うことになら従ったかも。
876代打名無し:04/04/13 20:03 ID:r+IAQn2k
一般人はペタと清原の実力差しらないんだろ。
野球板ならペタ使えって言うの当たり前、清原
使えって言うのはどう考えてもおかしい。人気面
考慮して実力が劣るものを使ってたら野球がスポーツ
じゃなくなるよ、ただのショーになってしまう。
877代打名無し
2chは若年層が多く、若年層は合理的。
合理をもとに実績比較すれば、清原使えとはとてもいえない。
年配のおっさんほど清原使えって奴が多い。


偏見です。