なんで藤本じゃなくて鳥谷なんだ？

阪神ファンだけどこれは嫌だ

2get

削除依頼よろしく

今日ホームラン打つから黙ってみてろ。

そんなのどうでもいい
話題は川崎様だろ

>>1
ハイハイ教祖フジモンと共にとっととオリックス逝け
氏ね糞犬カルト

激しく同意。
競争させたんだから、競争に勝った藤本を使うべき。
岡田は後輩ひいきすんな。

・重複
藤本ガンバレ！ 実力の無い鳥谷から奪取するまで
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079724008/l50
【鳥谷】やっぱり結果重視！【内定取り消し】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079545913/l50

検索もできない厨房はもう２ｃｈに２度と来るな。誘導するのも
いい加減疲れる。まったく馬鹿の処理ほどいやなものはないなｗ

まじで藤本かわいそう。鳥谷はじっくり育てろ。
的場の二の舞になる。

勝ち取ったって・・・

勝ち取ってないだろ！
こんな事は許されない
必ず因果応報の目に会うだろう

>>1
お前はドキミキnightでも聞いてろ

>>1に同感　　何故実績と実力を無視するんだ
話題性と将来性の優先で一人の一流選手が消されるのか！

藤本がスタメンじゃないってのも何かすげえな。

藤本＝3流

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　　　>>1、テメー、また糞スレ立てて俺の２チャンネルを
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　荒らす気か、ゴルァー！！！！
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>1
マジレスするとそういう密約だから

藤本は今の阪神打線には不必要。
1、2番打つなら必要だけど、どうせ下位だし

岡田と鳥谷は地獄に落ちろ

藤本は去年３割を打ってますよ？

２０で鳥谷新人王！
藤本はオリックスに放出

岡田にとって

鳥谷＝自分
藤本＝ブレイザーが連れてきた外人

岡田がアホなだけ

そりゃ、入団契約時から約束はしていただろう。

ナベツネの「鳥谷は何が何でも獲る」
野球素人ごときの発言に阪神フロントが踊らされただけ

だとしたら、競争に負けた時点で、鳥谷自身が遠慮すべき。

ﾌｼﾞﾓﾝは岡田につぶされた最初の選手
これが決定しました
どうか腐りませんように

岡田死ねよ

リリーフで投げる岡島がちゃんと鳥谷の頭に

清原の晴れやかな顔みてたら、藤本が心底カワイそうになってきた。
鳥谷もひきつった顔したやんけ。

岡田は選手の信用一気になくしただろうな。
競争させるつって結果で選ばなかったんだから。

ほくろと岡田、駄目監督勝負だなｗ

こんな理不尽な事やったら会社だったら潰れるよ
プロ野球団にも同じ事が言えると思うが

>>30　矛先を向けるべきは岡田ではなくむしろフロント。
密約に縛られた岡田はある種気の毒。といっても選手は監督を恨むだろうな

>>31
ほくろの清原起用の方がまだ納得できる

どっちでも大して変わらん。
それなら鳥谷使うだろ。

>>1
鳥谷もそうだが
何故、ペタジーニでなく清原なんだ
何故……よりによって、川崎なんだ

今年の新監督は　バ　カ　ば　か　り

大ちゃんの方がずっとマシ


このスレは、これ以降３バカ新監督に苦悩するスレになります

だよな。
競争させられて、競争に勝ったやつが控えなんだから。
たとえ今日、鳥谷が大活躍したとしても、岡田は選択を誤った。

いい事いってるじゃねーかよお前等

>>35
釣り糸ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

星野さんなら藤本だったろうな。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/l100


とっとと消すか

鳥谷も応援してるけど
藤本がかわいそう過ぎる
せっかく苦労してレギュラーとって3割も打ったのにね

ﾍﾟﾀでなくて清原ｗ

清原の場合、対井川ということで
まだ納得できる部分はある

>>36
ペタじゃなくてキヨなのは井川だからだろ

禿藁ｗ
鳥谷もかわいそうだなｗ

とりあえず岡田は氏ね

巨人は清原でよかったと思う。
ペタのひざはまだ悪いらしい。
井川との相性も去年、清原は3割うってるが、ペタは1割台。

キヨは競争に勝った
競争に負けた奴がスタメン　こんなおかしいことはない

開幕がとりあえずキヨだからって
二戦目以降はわからんしな

おいおい、岡田を始め多くの人が鳥谷に期待してるのはわかる。
だが、これでいいのかよ。藤本は実績じゃなく、キャンプからオープン戦までで結果をだした。
落とす理由が理解できない。

もう競争なんて言葉使っても意味ないし、選手もやる気無くなるな。
信頼関係もボロボロ。何せ口先だけ競争とか言いながら結果を出した選手を裏切るんだからな。


わかるか、藤本の全てを裏切ったんだぞ。頑張りだけではどうにもならないが、結果までも裏切った。


ファンだけど言う
阪神終った。

531 ：代打名無し ：04/04/02 17:57 ID:nE0Dk/Ta
落合「去年のファン投票１位の選手を開幕に選んでなにが悪いの？」

清原とぺタの話しに逸らそうとしてる奴ｳｻﾞｲ

何で片岡でなくキンケード・・・
あ、いえ、なんでもないです、まちがえました

ファンサービスかな

なんで３番キンケードで６番アリアスなんだ？
逆だろ逆

とりあえず阪神ファンなら試合中は
こんな書き込みせずに応援に専念しようよ。

つーかフロントが関わっているならますます藤本を選ぶべきだったな。

たとえ密約違反で何がばれようと、鳥谷サイドから何を言われようと
監督である岡田には関係無い。むしろ藤本を選んだ方が後から詮索されずに済んだ。

岡田は阪神に教育してもらった恩を気にしてそれができなかった臆病者。

それじゃなかったら岡田自身が獲得の時、開幕スタメンを密約したってこった。

どっちにしても岡田は最悪。

アナウンサーも鳥谷と藤本の争いについて星野に振らないな。

密約があったとしてた、鳥谷はなぜ辞退しなかったんだろう。
こんな出方しても嬉しくないだろうに。

珍ヲタ必死だなｗ

開幕３０試合はガマンするしかないのかな。
藤本にスタメンのチャンスを与えないって事はないだろうしな。

守備がやっぱり不安だよ

さぁ鳥谷ですよ

なんだ？
プロレベルのスイングじゃないぞ

やっぱ岡田と同じ早稲田卒だからじゃないか？

うぅ、ついにこの季節がきたか、やっぱおもしろいな〜。
ああ・・・鳥谷やっちまった・・・

>>なんで３番キンケードで６番アリアスなんだ？
逆だろ逆

そんなんしたら最下位確定でんがなw

ま〜王も長嶋も初打席は三振だったんだから長い目で見ようや

学校出てプータローやってた藤本を救ってくれたのは、岡田監督。
岡田に出会えなければ今でも焼き鳥屋の兄ちゃんに過ぎないのが藤本だからな。
監督には逆らえんよ。
そのうち誰かが怪我をして欠場、ってのがありうるからそこでチャンスつかめるかどうかだよ。

阪神入団したら開幕7番ショートをお約束しますよ！

>>69
いやそういうスレじゃないんですけど。

>>70
うそだろ？
ディプロにいた藤本をノムさんが見初めたんじゃなくて？

>>73
これは事実だよ。
トラ番だっけ？　なんかの番組でやってた。

岡田が入団時もヒルトン使いたかったブレイザーと
岡田使ってもらいたいフロントの軋轢があったけど
まさか自ら監督になってこういう事態になるとはな。

兵庫育英-亜大中退-甲賀総合科学専門学校-デュプロ→阪神

デュプロ時代に見つけたのはノムさん。
岡田としては、ノムさんがみつけてきたようなやつよりも、
自分の後輩を使いたいんだろ。

その悔しさをバネに岡田は成長したんだろ。
鳥谷はどうだ？最初からポジションを約束されてノンビリやってる。


この差は大きいよ

つっ立ってるだけの扇風機だすなよ

もう鳥谷氏ね
やっぱり我慢できん

【釣谷】鳥谷敬【チキンバレ】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1061987209/

批判はこっちでどうぞ。

本日の日刊ゲンダイ
「実は藤本の父親が岡田監督にアタマがあがらない。
藤本がヘルニアを患い亜細亜大学を中退して実家の焼き鳥やを継ごうかというとき
父親に相談された岡田監督が、藤本に野球を続ける道をつけてくれた。
それを父親は忘れず、息子には監督命で行けと命じているんです」(事情通)

はよ藤本だせ

>81
それが真実なら、情報通って本当にいるもんだと思った。
真実なら、ね。

>>11に大爆笑しました

契約だろ

サンシーン

鳥谷と井川の間に矢野というのはもったいないな。
前にランナーいないし、出ても返してもらえない。

相変わらず体重が踵にのってる。
ダメだこいつは。

もうガイシュツと思うが、
岡田監督そのものがエコヒイキでレギュラーになった人だった気がする
確か、外人選手を起用したブレイザー監督に珍ヲタが切れて、
庇いきれなくなった当時のオーナーが監督をクビにして岡田を取ったとか

>>89
当時の阪神ファンは外人選手に脅迫電話とか下らしいよ

アナウンサーも藤本の「ふ」もいわねー。師ねよ。

なんで川上じゃなくて川崎なんだ？

エセルーキーに不満爆発のお前等！鳥ダニ本スレに殴りこんだれや
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080879672/l50

長い攻撃だった。
正直俺も藤本スタメン推奨だったけど、
スタメンが決まったからには鳥谷に頑張って欲しかったので
この回、矢野につなぐヒットを打ってくれてよかったよ。

しかし打ってから誰も書き込まなくなったね。
このまま落ちていってほしいよ、このスレ。

まだだ、まだ落ちんよ！！

藤本出てきたんだが

おれは岡田を批判しているだけで、鳥谷に文句をいうつもりはない。
鳥谷はよく打った。
せっかくもらったチャンスを活かすか殺すかも能力次第だ。
藤本もくさらずに頑張ってほしい。

藤本は阪神出ればいい。
鳥が活躍したらね。
結果出なけりゃすぐ出番くるでしょ。

打ったからってOKなわけないだろ。どう見たって藤本の方が成績を残してるんだから。
開幕３０試合はスタメンで出るのかな。まぁいいけどさ。ダメならすぐに代えられるだけ。

鳥谷が打ったのは良いがうざいのはジャズ筆頭の鳥谷ヲタを
装ったあほだな。

チンオタではありませんが、
藤本は赤星と特徴が被っていませんか？
出塁率は良いけど、長打力がない。
鳥谷は経験を積めば、高橋の8，9割の選手になれるかもー、と期待があるのでは？

誰だよ、ｵｰﾌﾟｿ戦で競争して決めるとかいってた香具師は

藤本がダブルプレーだった件については？

よく監督が同じ実力なら若い方を使うと言ってました

巨人相手に藤本ｲﾗﾈ。

糞犬は相変わらずチャンスで併殺打と進歩がないな
ここぞという場面で見事に結果を出した
黄金新人トリターニの爪の垢でも煎じて呑めや

同じ実力じゃないでしょ。
Wプレーは､3三振よりも良くあること。

>>103
３三振はスルーですか？１打数無安打と５打数１安打･･･

明日はスタメン藤本みたいなぁ。

まあ今日は鳥谷よかったし、藤本も出たしよかったんじゃない？
別にどっちがスタメンでもいいよオレは。
藤本の人気は声援のすごさでベンチもわかってるはず。
くれぐれもヤジだけは勘弁して欲しいと思う＞鳥ファン・猿ファン
。

>>1
週刊誌で読んだが阪神が鳥谷と契約するためにレギュラーを約束したそうだ
つまりどうがんばっても藤本はベンチ入りだったんだよ

俺はこれが原因で今年の阪神は低迷してしまう気がする。

阪神ファンで勝ってうれしいが
藤本がこころのこり、鳥を悪くいう気はないが、
だしてやれないならトレードしてやるべき

西武なら許す。
高木ひろゆきぐらいなら勝てるんじゃない？

同じゴールデンルーキーと言われた高橋と比べてどうなの？
最初からスタメンを約束するほどの選手なのだろうか、分からん

高橋はルーキー時代からインハイ得意
鳥谷は苦手
これは決定的な差。

どっちも落ちる球は苦手

でもスイングの速さもパワーも決定的に違うよ
ヨシノブと比べるのは失礼だと思う。

鳥谷は右ひじが伸びたまま始動するからヘッドが外回りで出てくる。
インコースなんて打てない。アウトコースのゆるい球にかろうじて
あうぐらい。オープン戦もそうだった。

だから藤本ヤクルトにくれ。

あほか宮本様がいる

高橋は超大物選手じゃん。
今日の見た感じでは鳥谷に大物感のかけらも存在しない
あの程度の選手なら１，２年は育てるべきだよ

巨人行けば

鳥谷、簡単に三振し過ぎ。なんであんな腰の引けた
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞなんだ？

藤本は干される
そして来年はパリーグにいるような気がする

サッカーみたいな選手のレンタル制度があれば、
西武に即刻貸し出し。

ふじもんみたいな愛着のある選手が干されるなんてこんなことゆるされていいのか？
実力で負けたんならともかく。。。ひどいもんや。。。

>>1
sine

勝ったけど、正直、鳥谷でええの？ってかんじで複雑だったよ・
去年の三割バッターフジモンのほうがよくねぇ？

郭源治が来てたってことは・・・

岡田×ヒルトンってのがあったなあ・・・あのときは
なんだかんだでファンが決めちゃったっぽいwww

チキン谷は左投手相手だとさらにオープンに構える。
こんな小手先の対処法するやつは大物にはなれない。

鳥ダニ

私も鳥谷はスタメンではなく、サブから始めるべきと思います。
素質は凄いことは認めますが、納得できません。
岡田はルーキー時代のブレイザー監督が
開幕に出さなかったのを恨むのは分かるが、
藤本にあたるのは良くない。
藤本は実績がある選手なんだから。

絶対にくさらないでくれ藤本選手。
応援しています。

鳥谷は普通にファームで育てた方がいいと思うけどなぁ。
現状では一軍選手と力の差がありすぎて、揉まれても成長できない気がする。

沖原なんてもっとひどい。

鳥谷はイチロータイプだからどんどん使った方がいいに決まってる
彼は天才ですよ？

>>132
その応援メッセージをぜひ藤本に届けたいよな。
ホント腐らず頑張って欲しい。

鳥谷は開幕から使うという約束をして逆指名させたという経緯があるのではなかった？
約束がある以上藤本は干される
そして鳥谷がスターになれば当然藤本は日の目をみることはあるまい
去年3割を打ち守備も日本シリーズでは相当素晴らしかった
これから楽しみな選手だっただけに残念です

藤本派の連中ってほんと頭悪いよな。
川藤、金村、マイク仲田、西本忠正、田尾、デーブ、加藤。

だって藤本って長打力ないし・・・

>>118
セカンド藤本ってこと

鳥谷は長打力無い三振マシーンやん

>>138
信者もナ

ペタジーニを喉から手がでるほど使いたいのに
「結果を残したほうがレギュラー」とオープン戦３ＨＲの清原を
やせ我慢で起用した堀内

堀内＞＞＞＞岡田

ふじもん俺が監督するまでしんぼーしろ。関本も。

藤本は★とキャラかぶってるんだもん

フロントの契約条件上しょうな無いんだろうが、
このまま低迷して３年位ファームで鍛えて　　　　く　だ　さ　い

藤本はもったいないからショートのいない球団にプレゼントしろよ

藤本が可哀想過ぎて見てられない
鳥ダニはファームに行ってフォーム修正してきてくれ
頼む

>>142
鳥谷ｦﾀもな

オープン戦でもあれだけアピールしたのに蓋をあけてみたらスタメンじゃないわ1打席くらいしかまともに打てないわ・・・
不憫ですね

たとえ天才でもプロの世界は厳しいはずだ。
競争させるといった以上約束は守れよ。

藤本の何が良いのか理解できん
公式に行って打撃成績みろ
奴はもう成長限界

鳥は関西では活躍できない人っぽい
在京の球団とトレードしてあげればいいんじゃないか

関本がいいなあ

おーーーーーーーーーーーーーーーーーい
おまえらしねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
鳥最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

　　　　

　　　　　鳥　　　ダ　　　ニ

>>152
それ以上に鳥谷がしょぼい

藤本は秀太の代役でいい

>>鳥谷は開幕から使うという約束をして逆指名させたという経緯があるのではなかった

これはモミーで嫌というほど思い知らされたからなー

藤本のゲッツーはスルーですか

成績も内容も悪すぎ。
阿部の糞リードと前田の失投が無かったら打てる打撃じゃない。

>>152
去年の実績と二人のオープン戦の成績を比較しても
即戦力の藤本をまず使っていって鳥は将来見据えて成長させていくのが筋だろう。

やっぱり鳥は始動が遅いな、今日のヒットもレフト前ヒットだったし
後、三振の形が悪すぎ

あのへっぴり腰では打てんよ

打撃が淡白なんだよな・・・
カットぐらいしろよ

ここで問題
今日の2人の成績を言ってみろ

鳥は坪井級

鳥はなんだかんだ首の皮一枚で成績残してんだよな
もちろん、オープン戦の藤本のほうが全然上なんだけど
今日、無安打だったらさすがにレギュラー交代だったんだろうけど・・・
うっちゃったしな、一本。大事なやつ

じゃー関本もレギュラーでつかえよどんでん。

鳥谷は猛虎宗家の一番星。藤本は野球学校上がりのクズ星。

>123
ロッテにくれ。満塁でヘぼった小坂の代わりに

鳥信者はどうしてそういう陰険なことしかいわないの？

鳥谷も藤本もいい選手だろうが！
巨人みたいに選手をあまらすなといいたい

いきなり上原を打てというのもなぁ・・・

しょうがないよプロ野球は実力の世界じゃないんだし・・・

単に岡田会の早稲田つながりによる起用。
実力は、藤本の方が上。

今の阪神に必要なのは　スター

好機で併殺
藤本の勝負弱さが今日も垣間見れた
ちっとも成長してませんねｗ
見事に逆転の導火線に火を点けたトリターニと大違い

端から見ると岡田は自分の復讐をしてるように見えるんだが
いいのかな。

今日の藤本は1打席で2つもOUTくらったヘタレっぷり

岡田は本物のカス

1001が明治至上主義だった反動で
寛美は早稲田贔屓はだけだな
自分がルーキーだった頃の事も忘れてないだろうし

今日は鳥谷のおかげあの回の大量点が生まれた。素晴らしい活躍だったよ。

藤本を平気で見捨てる阪神ファンは薄情で恩知らずかもね

1001は明治をヒイキしてたの？

キンケード外してフジモン戻そう。
鳥は３番打たせて赤星の走塁を助ける。去年の金本の代役。
守備をどうするかは聞くな。

ってか久慈を見る機会が減ると思うと寂しいな。

ダメだ、鳥谷の顔を思い出そうとすると
どうしてもヒロユキが出てきやがる

藤本外すのは山本が坂田外して揉久保呼ぶようなもん
つまり一見アフォに見えるが実はそれほど意味なかったわけじゃない

過去の栄光にすがっているようでは清原みたいなのが量産されてしまう
成績が来たいできそうな方を使うのは当然
人情だけでは試合には勝てん

>>187
目が似てるよな

>>185
嘘だろ、贔屓するほど明大の選手いないし

みんな勘違いしてる。藤本が争ってる相手は鳥谷でなく今岡。

やっぱり半々ぐらいで使ってくれないと納得できないな

今年に限っていえば藤本使っていって不振なら鳥起用でいいじゃん
フジモンだって若いのに、こんなの納得できねぇ

何でみんな両方とも応援しないんだ？

よくわかりませんが、ここにひろゆき置いておきますね。

ttp://blog.seesaa.jp/img/top/hiroyuki.jpg

常勝軍団を作っていくためには鳥谷が必要なんだよ
焼き鳥屋じゃダメなんだよ

鳥ダニがショボいから

藤本が去年の秀太の役（今岡お疲れさん用）やるだろうから
鳥の被害を一番受けてるのは秀太だな

シーズン中ずっと競争させたらいい。
今日は藤本でいくべきだった。

１日置きで二人を併用すればいいと思うんだが・・
プライドとかに拘る野球なんかやられてもちょっとなぁ

だからロッテにくれれば問題解決だってノ

上原はしゃあないとしても最後の打席の三振は解せん
誰が投げとったか忘れたけどあいつくらい打てよ

ミスったタイガースの継承者として指名された鳥五目。

ミスったタイガースは歴代若禿げが担当。
掛布→寛美岡田
やはりミスったタイガースの継承者として鳥五目も
禿げるべきだ。西武和田のようにずるむけにな。

それがミスったタイガースの条件だ。

キンケード解雇で全て解決。

藤本じゃないほうがおかしいと思うよな。
実力主義でいけよ

いや、最後のピッチャーはいいところに決まってたから手がでないでしょ
でもまあ振って欲しかったけど

もうチビショートの時代は終わったんだよ

正直、藤本の方が上だと思うネコヲタでした

>>204
つまらんにも、ほどがあるなぁ

２０２、ロッテには小坂っていう１２球団１ショートの守備が上手いヤツがいるからむりだよ〜

>211
小坂は打てないんだよ

>>211

ちょっと昔、大リーグにすごいショートいたよなあ。
打撃はまったく駄目だった守備の鬼。黒人の、なんて言ったっけ？

キンケー度のかわりは関本やんけ。
ふじもんは明日はでてくるな。

>>1
監督の顔を見たら分かる。アホ面してるやろ？

そうだよな。ぜたい鳥谷と自分（岡田監督）を当時と重ね合わせてるな。
岡田は入団当時ブレイザー監督のせいで出してもらえなかたんだよ。
当時の悔しさの代返が鳥谷スタメンなんだ。

>>214
O・J　シンプソン

>214
オージー･スミス？

プロは実力の世界じゃないって清原の年俸見てたらよくわかる。

まだいたのか、藤本。








って半分冗談だよ。

>>220
元木もたいしたことない成績なのに８０００万。
仁志は三割打ったことないのに一億数千万。

岡田の勝利インタビュー見た？
あいつはカスだということよくわかったよ。

俺もこういう筋の通らん話は大嫌いだ。
競争に負けた奴は控えだ。
阪神は応援するが、こいつだけはずっと打たないこと祈ってるよ。

鳥谷はせめて8番のがいいんじゃない？

>>222
全然歩合制じゃないよな。清原より安藤、吉野のほうが
給料上でもおかしくないと思う。

藤本が「開幕スタメンで出るつもりでずっと調整してきたから正直戸惑ってる」みたいな
コメント出してたが、気の毒過ぎるな･･･

>>214
おいおい、Ｏ・スミスのことだとすれば、アレだぞ。３割打ってるぞ。

５打数１安打と１打数無安打でも相手のピッチャーが違うだろ

3打数か4打数1安打の上原

上　原＞鳥　谷

鳥のあのフォーム見ると、打てる気がしねぇんだよな。
正直いって一軍の選手じゃないべよ

>>230

2打数だった

多分、キンちゃんはオープン戦ほど活躍できなくてその内帰国。
そんで、今岡サード、鳥谷ショート、藤本セカンド
代打に関本、浜中ｅｔｃ
これで丸く収まるんじゃない？

それか、キンちゃん西武に電撃トレード！！！
西武は松坂で１対２ｏｒ３（阪神が複数)

どうかな？

　　　　　　　　　　　鳥　谷　は　競　争　に　勝　っ　た　。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

昔で言う鳥谷は平田的存在。
田淵、岡田、和田には足元も及ばない。
佐野とは言わないが。

プライドの高い今岡のサードコンバートはたぶんない
よって藤本がサードに回されるほうが現実的

>234
松坂手放すワケナイ

だからサードは関本といっとろーが！！！！くそやろう！！

>>227
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

鳥のホームランはまず期待できんな。

>>236
あんな弱肩が三塁できるわけないだろ

藤本哀れ
いまは知らないがこのまま１年が終われば必ず腐る
きっと横浜かどこかへトレードされて阪神を叩きのめすのだ

器とスター性がぜんぜん違うだろ。
客が呼べん香具師は、ベンチ温めとけよ。

横浜・藤本内野手
「阪神？そんな球団はもうどうでもいい。入団したとき、巨人を倒すために
　野球をやってきたがもうそれもいい。今は阪神を倒すだけです。」

プロなんだから客呼べたらいいんだよ

マスコミの創り出したスター性だろ、飽きられたら終わり。
トリプルスリーでもやってのけるなら別だろうｹﾄﾞﾅ。

　　　桜井（外国人）　　　赤星　　　　　浜中

　　　　　　　　　　鳥谷　　　　　　藤本

　　　　　今岡　　　　　　　　　　　　　　　外国人（関本）

　　　　　　　　　　　　　　浅井　

今後常勝軍団に仕上げる布石・・・　そのためには鳥谷には
３番か６番打てるくらいの長打力もほしいのだよ　　　

正直藤本がかわいそうに思えてきたな・・・。

鳥谷は手打ちを直さないと・・・
もうだめぽ

まあこれで岡田（またはフロント？）は全国の野球少年の夢を壊したわけで。







所詮実力よりもコネ

今岡サードに絶対向いてない。自信もっていえる。

藤本よ、カプで４番を打ってみないか？

今帰ってきた
勝ったってのは聞いてたけど
藤本スタメン落ちは今知った
で鳥谷3三振ってのも今知った

なにか間違ってるよ岡田さん

>>253
何の仕事してるの？

メディアの人達が鳥谷を持ち上げるのが大きい。
早稲田という出身校の力だな

ハプニングバー経営らしい

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040402-00000060-kyodo_sp-spo.html
鳥谷大活躍

この特別扱いがチームのアキレス腱になるね。

フェアな競争原理が働くなると選手は嫌気さすからな。

巨人がいい例。

阪神ファンの人はどう思ってるのですか？藤本のスタベン。
自分はロッテファンなのですが、藤本をベンチにおいて置ける余裕が羨ましいです・・

>>257 なんか鳥谷が中心選手みたいな書き方だな。キモイ。

ファンにかわいそうとか言われている藤本が
かわいそうに思えてくるな・・・

岡田が学歴ヲタだったちはｗ

去年密かに打撃開眼していた沖原…

阪神なにげに層厚いなぁ

>>259
そういうのを正直見たくないので、今年はパを見ることにしました。
なんかなぁ、引っかかるものがあるのよ

ヤンキース松井並みの実力者のペタジーニをベンチに置いてる読売はどうなる

5打数3三振でも、
新人鳥谷がチームに勢い
とか書いてもらえるって凄いね。

三流投手を打ちまくって２８０ぐらい残しそうな予感・・・

藤本が打線にいても全然怖くないよ

>266
ニ岡も江藤もベンチですな
しかし片岡の話題がないなｗ

>>227
そんなコメント見たことないんだが…「全て受け止めます」ってのは見たけど

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　　 ／~￣￣ヽ
　　　　　　　＿i＿Ｔ＿＿_l
　　　　　　　　 | T　T　ﾓﾐ　　
　　　　　　　　〈/ し ヽ 〉9)　ワイはもう阪神には要らん人間なんや・・
　　　　　　　.,　|　Д　　|
　　　　　　[]() （＿＿_/　　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
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藤本、オリか近あたりにトレードしてやれよ。
その方が試合に出られて年俸もあがるし本人のためだよ。
自分より下手な新人に先発とられりゃやってられんわな。

藤本イラナイならドラゴンズにクレ！

鳥谷は内角寄り打てそうだが、
外角は厳しそうだな、たまたま外角がレフトに飛んで
ヒットになったが、どうも振りが良くないな
パから来たての片岡を見ているようだ

藤本、キンケード⇔松坂(西武)ならOKなんだけど・・・・・


ぶっちゃけ、今の松坂なら阪神が損なくらいじゃない？

岡田の判断基準

大学野球で最年少三冠王＞＞＞プロで優勝争いしつつ年間打率３割

>>276
トレードスレで言ってみ。笑われるぞ

そういえば沖原ってどうしっちゃったのよ
一時期3割半ば打ってたのに

>>271 中継中にそんなレポートがあった。
>>276　松坂は死んでも出さんだろう。確かに今の西武では魅力は少ないが。。

>>279
体調悪くしたりなどもあってか今二軍。
でもじきに上がって来るのでは？　結構打ってるらしいよ、下で

>>276
いくらなんでも藤本を過大評価しすぎ。
松坂とつりあう選手ではない。

藤本信者のバカさがまた炸裂しとるな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-01744269-jijp-spo.view-001

藤本と岡田の溝が
浮き出てるいい絵ですね

>>217
その悔しさをバネにしたから今があるかもしれないのにね

>>284
見方によってはそうみえるな・・・ｗ
ﾅｲｽ写真かも。

よくわからないけど、このスレで藤本出せと言ってる奴は
立浪のときも、松井のときも、高橋由のときも、阿部のときも
その頃前シーズンまでレギュラーだった当時の実力では上だった奴を
出せって言ってたんだろうね

まあ、鳥谷にそれだけの才能がないというならそれまでだけど、じゃあ
阪神は鳥谷をあんなに巨人他の球団と争ってまで取る必要なかった
ことになるね

ゴールデンルーキーとして取っておいて、スタメンでは使いませんでは
筋が通らないよ
それならば、最初から取らなければ良かった

↑論点ズレすぎ

ゴールデンルーキー様を取るならオフで藤本を放出しとくべきだった
オープン戦競わせるなんて藤本にも期待もたせる事まで言っといて
結果は出来レース

どっちが筋通ってないか・・・

つーか、鳥谷は西武にいくと思ってたよ
松井がメジャーいったしな
フロントもそう思ってたんじゃねえの
だから藤本は手放さなかった
でも鳥谷は阪神にきてしまった
そして岡田は早稲田閥のせいで鳥谷を優遇しないといけない

まあ、とにかくこういう事をやっちゃダメなんだよ
指揮官がウソついちゃ・・
今は去年優勝でモチベーション高いﾁｰﾑだからどうって事無いけど
岡田の求心力は確実に失われたよ

>>289
そうだね
最初から鳥谷起用の方針をある程度示すべきだったろうね
高橋や阿部のときのように

今は、鳥谷クンにがんばってもらいましょう。普通のルーキーが開幕の
しかも、巨人戦でヒット打つのは只者じゃないでしょう。藤本が、今岡や赤星のように
タイトル確実に取れる選手なら、仕方ないけど去年は監督に気遣ってもらってやっと3割
だからなぁ。3割はスゴいのわかるけど、決め手に掛けてしまうよね。
鳥谷が、プロの洗礼浴びてファーム落とされてからが、2人の本当の勝負でしょう。
そのまま、鳥谷が定着してしまうことは無いような気がします。

＞＞普通のルーキーが開幕の
しかも、巨人戦でヒット打つのは只者じゃないでしょう。

＞＞仕方ないけど去年は監督に気遣ってもらってやっと3割
だからなぁ


この二つの文に笑わせてもらいました

>>293
一度、２軍に落ちるようになったらかなりやばいね
高卒ゴールデンルーキーならともかく、大卒のゴールデンルーキーだからね
少しくらい調子が悪くても、２割５分前後くらいは打てないときつい
２割５分打ってれば、下には落とされないよ

http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

鳥谷は阪神に来る選手って感じがないんだよな。今だに違和感がある。阪神じたいﾄﾞﾗﾌﾄの目玉選手に縁がないし

ただ、守備だけを見れば1年目の藤本と比べたら鳥谷くんさすが…という
感じです。今現在の実力は藤本クンは何も悪いことないし、かわいそうだねぇ。
相手が悪いです。方や鳥谷は間違いなく球界を代表する選手になるでしょうね。
怪我さえなければ、ヨシノブレベル…言い過ぎかな？

>>297
阪神の選手ってどんなイメージなの？
俺は、むしろ最近の阪神は鳥谷みたいな選手のイメージがあるんだけど
阪神は結構関東出身の選手多いしね

藤本の代打での打席時の応援にまだまだお前に期待してるんだから
腐らずに頑張れよってメッセージを感じた。
まぁ去年からかっとばせ！って所はより強く応援するってのはあったけど
それにしてもそう感じた。
二人とも頑張って欲しいけど本当に難しいところだな････。

応援してるチームに入ったルーキーが
ヒット打ったのに文句言ってる香具師って
信じられない、
多分きもい他球団ファンだよ、
きおつけて。

阪神はようやく関西出身が増えてきた
そこから強くなってきたって感じだけどね
昨日は巨人も阪神も関西出身者ばっかだったな

>>302
関西出身が増えたら強くなるのか？
まあ、野球は関西が強いからそうなのかもしれないな

巨人の選手も関西人だらけ

>>303
関西人は関東人に比べて血の気が多く負けず嫌いの奴は多いと思う。
かの国に近いかも・・ホントだから仕方ないけど

高校野球みてたら、むしろ野球が関西人だらけ
昨日なんかも、東北のエースは関西人、東海大山形のエースも４番も関西人
明徳はほとんど関西人

野球してる半分は関西人なのではないかと思ってしまう

>>305
東の方が弥生系で大陸の血筋に近いんだが。

ダルビッシュも関西出身

>>308
あの顔でバリバリの関西弁喋られたら戸惑う

>>1
しるか馬鹿

でも、日本を代表するプレーヤーのイチローと松井はどちらも関西人じゃないんだよな
まあ、野茂が関西人だから、まあいいか

関西人＝在日韓国人

マジで関西人ｳｾﾞｰ。今すぐ絶滅さすべきだ。

>>312
偏見にも程がある

藤本の去年の成績をうだうだ言ってるヤツがいるけど、それなら斎藤を起用した王監督は偉い。一昨年の成績はしょぼいのにエースにして結果優勝できたんだから。
去年の成績だけを見る素人は話にならないね。
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ投げずに負けちまったよ＿|￣｜○

>>312
日本最大のコリアタウンは犬久保ですが？

藤本の去年の成績をうだうだ言ってるヤツがいるけど、それなら川崎を起用した落合監督は偉い。
過去三年の成績はしょぼいのに開幕投手にして結果勝利できたんだから。
去年の成績だけを見る素人は話にならないね。

早い話が結果オーライだったってことか
鳥谷はどうかな

岡田は自分のトラウマで新人を優遇してるとしかおもえん

ゴールデンルーキーを開幕からスタメンで使うのは球界の常識。
藤本には可哀想だけど、べつに非難されるようなことではないな。

鳥谷を使うなら使うと始めから公言してくれればよかったんだよ。それでもある程度は
非難されるだろうけど。
それなのに「競わせる」と言ってそれを守らなかったからなおさら叩かれるんだよ。

結局、「競わせる」って言葉が非難をかわすために発したとしか感じられないんだよね。

ようは、このスレの論点は、

　「（藤本の）昨年の実績と貢献度、（鳥谷の）話題性、将来性を比較し、
　　どちらにも決めかねたので、『OP戦で競争させて決める』、と言いながら、
　　言に反してその競争結果を反映させない先発を組んだ岡田監督の決定は、
　　自身の前言に反し、かつ筋が通らず選手やファンの不信感を助長する恐れがあり、不当である。」

っつうことだな。
別の論点として

　・問題の前提として、入団時に「開幕スタメン保障」密約の有無とその是非
　・密約があったと仮定した時に、OP戦成績に劣る鳥谷がスタメンを「辞退」すべきであったかどうかの、
　　（あくまでプロの世界とは直接的には無関係の道義的な）問題

だな。
選手「藤本」と「鳥谷」を叩くのは筋違い。
ある意味どちらも被害者。

まぁ開幕で使うと約束したのは星野なんだけどなｗ

星野は、藤本の悪送球オレが一番嫌うミステークっておかんむりだったからな。
アリアスがファーストだから目立たないだけともいってたな。

密約だの学閥だのと悪しき風習そのものを見てるみたいだな
どこまで本当かはわからないけども

ｱﾏﾁｭｱじゃないんだから「実力でﾚｷﾞｭﾗｰを奪え」って考えは筋違い。
密約があったとしてもｽﾀﾒﾝは保証されてる阪神に行った鳥谷は真のプロ。
どっちにしろ藤本を上回れる自信があったから阪神に入団したんだろう。

岡田がどこまで我慢できるかが全て。２５０も打てるのかどうか
なんで７番なのかも理解不能

昨日のテレビの星野の解説と去年の星野語録見ると、藤本のショートの守備は
ゲッツーや送球に問題がありすぎてショート失格、一方の鳥谷は、守備と足は
すでにプロの水準以上ってことみたいだな。
守備で悪送球を連発しない限り鳥谷のレギュラーは固そうだな。

藤本のボールを芯に当てる技術はトップクラス

オープン戦で結果残してるんだからなあ・・

鳥谷打てない守備下手走らない使えない

相手からしたら藤本のほうが嫌だとおもうけど
ねちっこいバッティングするからね。
鳥谷は穴が多く打ちとりやすい

今岡の怪我は、岡田に配慮して
藤本外しの良い口実を与えてやるためのものだったのかも

ここって学歴コンプレックス持ってるやつ多そう
鳥谷のような｢選ばれた人間｣になったことがないその他大勢
まあ人間の８割はそうで、だからこそ雑草魂とかがウケるんだろうけど
自分と藤本を重ね合わせてるんだろう
自分はもっとスゴイはずと思うのはいいけど、ちょっと藤本を高評価しすぎ。
藤本が他球団でレギュラーとれるとこってどこだ？

>>333
ｼｮｰﾄが空いてる球団なら何処でも。

藤本がベテランならまだしも、まだ若いしなあ
去年チャンスをものにしたのに、あの歳で干されるのはキツイ

>>334
ショート空いてなきゃレギュラーとれないくらいなんだろ
それを松坂とトレードなんてなあ

>>333
なんでそこで学歴なんだよ。お前が一番コンプレックスを
持っているんだな。

>>336
鳥谷ならレギュラー居る所からでもポジション奪えるのか？

中日ファンだが、普通に藤本は欲しい。
というか、もう荒木を見てるのが疲れた。
１番セカンド井端 .280
２番ショート藤本 .280
こんな感じで

あれだけの超目玉の選手はほとんどの球団がレギュラーで使うでしょ。
使わなきゃ取った意味ないもん。

ついでにアリアスかキンケードも欲しい。

藤本が致命的なのは長打力の無さと肩の弱さ。守備は一時期よりましになった。

守備に関しては鳥谷もOP戦で現段階での限界が見えちゃってるしなあ

まあでも送球ミス連発しまくりだった藤本よりはずっと安心出来るんでしょうね。

まあなんだ一言言うとだ

　　
　鳥　　　谷　　　は　　　ア　　　ン　　　パ　　　イ

岡田は意外と抜け目ないよ
藤本へのフォローもしっかりしてると思う
鳥使ってるのには学歴とかじゃなくて球団側の契約上の事情でもあるんだろ
岡田も板ばさみなんだと思うよ、罪被ってるけど

仮に藤本がオフに西武にトレードされたとして
中嶋と藤本の競争だったとしたら、開幕スタメンはどっちだっただろうな
藤本は昨年優勝チームの３割打者。中嶋はまだまだこれからの選手。
でも伊東は中嶋を使うような気がするなあ

トレード先だとまた話は別でしょ。
そもそも中島もまだ育成段階で使っていきたい所で、
カズオがいなくなったからやむなく現段階で心中する、と昨シーズン末には決意したんだから。
ドラフトで鳥谷西武って話だったらどうなってたかわからんけど、敢えてトレードで遊撃手はいらなかったでしょ。

藤本は生え抜きでまだ若く、実績が去年だけってのも逆説的に言えばまだ成長が望める訳だから、
この段階（とキャンプ等の出来）で外されるのは理不尽なんだよなぁ。

>カズオがいなくなったからやむなく現段階で心中する
ちょっとちがう
中島が使われるのは、育成段階の最終章的な感じ
やむなくなら平尾と並行で使う

>中島が使われるのは、育成段階の最終章的な感じ

これが鳥谷の場合と一緒なんじゃないの
今の中島と藤本を比べたら実績も実力も藤本の方が上。
でも伊東はメインを中島でサブ的に藤本を使うと思う。全ては中島の数年後の成長のため。
藤本もいい選手だからコンバートしてでも使おうとすると思う。
これが今の阪神の鳥谷藤本と同じ

まあトレードはあくまで仮の話

チャンスもらってもゲッツーで終わるようじゃあダメだな
鳥谷は何だかんだ言ってちゃんと良い場面でヒット打ってるし

得点圏では鳥谷のほうが期待できそう。
打てなくても三振するからゲッツーになりにくいし。

まあ鳥谷が競争に勝ったとか、藤本が負けたとか
マスゴミがそういう報道さえしなければいいよ別に

もうしてるやん

http://www.sponichi.com/base/200404/03/base151768.html
＞試合の最後も鳥谷―今岡が華麗な併殺で締めてみせた。

マスコミはすでにこんな感じですが。
とりあえず藤本は腐らず代打で結果出せ。そしたらもっと評価あがるはず。

どこからどう考えてもショートは藤本だと思うんだが・・・
鳥谷は岡田のお気に入りってわけか？
いくら藤本のほうが実力は確実に上なんだけどなぁ。
つか鳥谷ってスイングスピードおせーよ。しかも空振り多いしな。
動きようがないじゃん。サインだせねぇよなこれじゃあ・・・
だせるサインっていったらウエイティングくらいじゃん。ｗ
いくら藤本がんばって結果のこしても鳥谷はお気に入りだからはずせないってか？ｗ

>>352
あれは仕方ないでしょ。
自分はオープン戦でいい結果のこしてて絶対に自分が開幕スタメンだと思ってたんだぜ。
なのに鳥谷スタメンでしかもタイムリー一本打って、、、
感情的になってもしかたない。いつもより構えはでけーしなんかでっかいの狙ってるようなバットの振りだったし。
そうなっちゃうだろ、自分が藤本の立場だったら。。

>>357
だから、プロなんだよ。
そこらあたりの学芸会なら現時点の実力だけでやればいいけど
プロは将来性とか色々考える

あなたの考えでは、松井の一年目は２軍生活、阿部は控えキャッチャー
福留もサブスタート

>>359
そりゃあ同じくらいのレベルの選手でベテランと若手がいたら
将来性考えて若手つかうわな。つか少し下でも使うかもしれんけど。
でも鳥谷と藤本って格の差だと思うんだけど。
しかも藤本ってそんな年いってなくない？まだまだできるじゃ〜ん。
てゆ〜か〜どうあがいても一年目阿部はレギュラーだろって感じ〜みたいな〜。
ちゃらんぽらんしててもレギュラーだろ。実力もあるしなんせ巨人にキャッチャーいなかったからな。
松井のルーキー時代はしらねー。俺そんなおっさんじゃないんで。

藤本がどうしてもレギュラーで出たいなら移籍するしかない
そんなケースは毎年のようにあるんだから

誰か、この糞監督を暗殺して来い。藤本ぶち切れろ！

a girl

星野なら絶対フジモンだすだろ。岡田逝ってよし！

掛布を控えにして、ゴールデンルーキー岡田をレギュラーにしたようなもの




ってのはいいすぎ

>>364

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200308/tig2003082003.html
　「開幕からノーヒットでも、おれは３０試合はスタメンで使ったる」

http://www.sanspo.com/top/am200308/am0823.html
↑約束手形の批判コラム付き

>>360
松井のルーキー時代なんて二十歳の俺でも知ってるぞ
にわかは黙ってろ

とりあえず来週の週刊現代みろ

>>21
(・∀・*)ｿﾚﾀﾞ!

今のところ鳥谷で何の支障も出ていませんね

>>367
にわかっていうか俺阪神ファンじゃないんだけど。
どこの球団のファンだとか騒いでる人達ってほとんど野球経験ない人たちだよな。
なかには違う人もいるだろーけどよ・・・・
俺まだ中学引退して今年高校入学するって年だからさ。
大体俺はそれなりに強い所のレギュラーですから。野球に関してはそれなりの頭も実力もありますから。

中学引退ってちょっと受けたぞｗ

>>371
松井のルーキーを知ってるか否かと、阪神ファンでないことに何の関係がある？

>>270
今のところな。
というか打率三割の選手の代わりに二割五分の選手を使った場合でも違いは、
五試合に一本ヒットを損する程度。
この差はかなりの数試合をこなさないとはっきり見える形で表れてこない。

うむ。確かに中学引退したばかりの文章だ。

鳥谷　早稲田大学
藤本　甲賀総合科学専門学校

>>373
知るかよ。関係ねーよ。はげ。ちんかす。
にわかっていったからにわか阪神ファンといいたいのかと勘違いしたんだぜ。
にわかっていっただけでにわか阪神ファンといったわけではなかったわけだよな。
まぎらわしいんだよはげ。

>>371
２０歳の>>367に対しての敬語もできないのか？

何を言いたいんだか・・・

レスアンカーつけ間違えた。
270　×
370　○

中学生っておもしろいなあ

藤本って１年限りの一発屋だからもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
日公にでも　あ・げ・る

最初はまあまともなこと言ってたXzwSwg8dが壊れていく姿が笑える。

シーツの後釜としてメチャ欲しいんだが

すいません本当は売れない芸人です。

禿藁

>>382
みたいな香具師が、相手先で活躍したら
「なんで出したんだ！？」て怒りまくる。

藤本って森田剛に似てるから出れないんじゃねーの？

まぁ「30試合」経過時点で、阪神は密約守ったことになるから
ｼｮｰﾄは藤本に戻るだろ。

正直、もうこの一件に関しては考え過ぎた。ファンだけが熱くなり過ぎたな。
けど結局鳥谷が選ばれる。「競争」も「OP戦チーム内トップの打率」もどこへやらやわ…
マスコミの恐ろしさやあほらしさが改めて浮き彫りになった一件でした。あとは早稲田関係者かな。
あと岡田よ。これ以上あやふやな発言だけは止めてくれ。

まぁ、鳥谷うんぬんなくして、藤本自身が頑張ってくれればそれでいい。

俺がプロになったらファンの皆がこうやって俺について議論してくれるんだろうなぁ。

まぁ、阪神ファンとしては鳥谷が活躍＆成長してくれれば良いのだよ
ただ、藤本の実績とオープン戦の結果を無視してまで、開幕スタメンに使うのは納得イカン！といったトコ
藤本を擁護すると、やれ『犬信者』やら『所詮三流』『長打力が無い』などとのたまうバカがいるが
長打力が有ればいいのか？巨人史上最強打線の開幕２試合を見てもそういうのか？
去年の藤本の得点を調べてみろ！（打点じゃ無いぞ）
繋ぐ選手がどれ程重要かわかるだろう

しかし､藤本も生活がかかっているのにな。。仮定持ってるんだろ？
キツイよなぁ・・。
マジで放出は有り得るかも。

>>392
選手の実力をわかる人間はわかる、わからない人間に100回言っても
わからない。

>>1
早稲田OBの圧力なめんな
岡田も苦労してんだ

途中からでも使ってやれよ

一言言わせてくれ　これをとにかく言いたかった




















早稲田大学は消えろ

要するにアレか？
ベホマズンまでしか覚えないと分かってるＬｖの高い僧侶と、
ベホマズンとイオナズン両方を覚えると分かってるＬｖの低い賢者だったら
Ｌｖの低い賢者育てるだろ？って事か？














例え幼稚すぎ・・・・・・・・俺onz

>>398
誤爆？　　　違うなら痛いゾ…

>>399
誤爆じゃない・・・。
今、たまたまＤＱやっててな。

気にしないでスルーしてくれ。

このまま寝かせてたら来年あたりオレ竜にかっさらわれそうだな。

トリタニ？フジモト？
違うな。やっぱゴホ本っしょ！

高橋尚子のアテネ行きを潰した陸連会長・河野洋平も早稲田。

>>403
ああ、それは高橋尚子が走らないのが悪い

ＷＡＳＥＤＡとは創立当初からイザコザあるしなぁ・・

>>392
守備が出来てつなぐ選手がほしいからこそ
鳥谷を自由枠でとったんだろ（ｗ

鳥谷ひとみ＞藤本美貴

サンスポ　山根俊明　ａｇｅ

で、鳥って学部どこだったの？

>>408
相撲部。

>>408
人間科学部

早稲田か・・・　偉いなあ。
受験勉強、大変だったろうな。

契約時､開幕３０試合はスタメンと決まっていた｡将来サード今岡､ショート鳥谷､セカンド藤本の構想のため｡どこの球団でも選手を育てるためによくある｡藤本は可哀想やけどそんな事言えばきりないわ｡ただスタメンがどっちでもガタガタ言わんと応援する｡それがファン｡

藤本には悪いが鳥谷の方が捕球にしろ送球にしろ2試合を
見た限りでは安心感があるな。
藤本は送球が難がありすぎる。（なんでもない送球も
ワンバンドが多い。）
守備では鳥谷が上だと思う。

まあ鳥谷が結果残し続けても代打なり
怪我人が出たときとかで使われるだろうから
あんまり気にするな
キンケードが外れだったら
内野の入れ替えもあるかもしれんし
打撃がよくても送球イップス持ちの内野は使いづらいよ
オリックスの平野とか後藤見てるとそう思う

鳥谷の守備はちょっと。。。。

413 名前：代打名無し ：04/04/04 00:00 ID:HDx0qSGa
藤本には悪いが鳥谷の方が捕球にしろ送球にしろ2試合を
見た限りでは安心感があるな。
藤本は送球が難がありすぎる。（なんでもない送球も
ワンバンドが多い。）
守備では鳥谷が上だと思う。

>>413
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

はいどーも

去年、サンテレビボックス席で福本がファーストアリアスで
なかったら藤本はもっと送球エラーをしていたと言っていたなあ。
（アリアスの捕球を絶賛していた）

東尾が松井稼を打てなくても守れなくても使い続けたから今がある｡ダイエーの井口もルーキーイヤーは散々やった｡将来の事を考えれば鳥谷で正解｡藤本もいい選手だけど鳥谷の潜在能力はそれ以上｡頑張れ鳥谷!

プロって言うか公務員だね

なんで去年の話しかしないんだ。
おまいら、オープン戦見てなかっただろ。

416 名前： おまえ素人だな 投稿日： 04/04/04 00:05 ID:ytTaXtzY
413 名前：代打名無し ：04/04/04 00:00 ID:HDx0qSGa
藤本には悪いが鳥谷の方が捕球にしろ送球にしろ2試合を
見た限りでは安心感があるな。
藤本は送球が難がありすぎる。（なんでもない送球も
ワンバンドが多い。）
守備では鳥谷が上だと思う。

>>420
そうなんだよな
結局、俺らみたいな素人がうだうだ言うより、プロでやってきた選手たちが
一番わかってるんだよな

藤本も頭ではわかってると思うよ。プロだからね。
ただ、言葉に出来ない微妙な気持ちはあるだろうけど。

岡田にしても、鳥谷を使わなければ、将来性を見抜けないダメ監督の評価を
下されるだろうしね

423 名前：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/04/04 00:13 ID:hn8n+Uzy

416 名前： おまえ素人だな 投稿日： 04/04/04 00:05 ID:ytTaXtzY
413 名前：代打名無し ：04/04/04 00:00 ID:HDx0qSGa
藤本には悪いが鳥谷の方が捕球にしろ送球にしろ2試合を
見た限りでは安心感があるな。
藤本は送球が難がありすぎる。（なんでもない送球も
ワンバンドが多い。）
守備では鳥谷が上だと思う。

藤本オープン戦の守備は良かった
アリアスが捕球うまいなら　　それで問題ないじゃん
プロって結果が全てじゃないの？
ファンだけど将来性とかってはずす事それは嫌だ
将来伸びるなら、スタメンじゃなくてものびるでしょ
少なくとも去年２割7分位ならともかく3割よ
はずすならそれだけの目に見える結果をだせって

>>419
星野監督も語録で同じこといってるな。
藤本のスローイングには相当問題がありそうだね。

岡田監督自身、新人時代に当時の外人監督とフロント＆阪神ファンの
自身の起用をめぐって確執があって問題になったことも参考に
しているんじゃない。

星野監督は一昨日の解説で、鳥谷の守備はプロの水準以上だとほめてたから、
守備力では相当差があるんだろうね。

ぶっちゃけ、藤本や鳥谷クラスでギャーギャー騒ぐなよ

阪神優勝すりゃいいじゃん

藤本はトレードで出されるんじゃないか？？
今の藤本なら、かなりいい選手が獲れるはず

426さん｡結果が全てなら外野手は桧山やなく桜井やろ｡そんな事言いだしたらキリないで｡藤本にしても片岡もそんな事で腐らへん｡戦うのはスタメンだけとちゃう｡スタメン｡ベンチ､裏方､フロント｡ファン｡

藤本は気の毒だが、これは仕方ない。
鳥谷もバッティングは不安だが、話にならないほど酷いとか
そんなこと全然ないんだし、しばらくは様子見るしかないだろう。
岡田も藤本をまったく使う気がないわけじゃないみたいだし
しばらく使って鳥谷が微妙なら、藤本スタメンも増えてくるでしょう。
藤本が本物ならそこでまた出番も勝ち取れるだろうしさ。
今岡の怪我が再発とか、他の内野陣にいつ穴が出来るか分からないんだから
頑張ってもらいたいと思う。
それより、浜中が心配だよ。

>>433
むしろ、将来性で桜井じゃないのか･･･？

>>432
来期、藤本はセカンド、今岡をサードにコンバートさせるんじゃ
ないの。セカンドなら藤本もワンバンド送球が減りそうで良いと思う。

鳥谷のレギュラーは獲得する時のオプション契約。
それが何試合かは知らんけど

じゃあ岡田が「競争させる」って言ったのはどういうつもりだったんだ？

「競争させる（けど使うのは鳥谷だよん）」てことか？
それとも、「競争」の勝敗に何か独自の基準があったのか？

一年目から結果を求めすぎや!プロは結果が一番やけどやっぱり巨人､その他の球団蹴って阪神きたんやし最近阪神ドラ1活躍してないしなんとしても育てたいんや｡その資質があるから使うと思う｡

>>438 藤本の結果や内容とは無関係に､鳥谷の品定めをしたんじゃないかと。
てか､鳥谷オープン戦からあまり進歩してないと思うんだが。。
どこが進歩した？
今現在結果に出てるのは､鳥谷が打てるコースやボールに関してだけだと思うんだよなぁ。。
なんか同じようなコースのボールに見逃し三振食らってる気がする。

藤本からしたら、あれだけ良い内容と成績をオープン戦で見せたのに、
結局は将来性で選ぶって、どういうことだ？って思って当然。
「競争させる」という監督の言葉を信じてやってきたのに、周りから見たらどう見てもひいき目の結果。

現に本人も、開幕スタメンに向けてやってきたのに、気持ちのやり場に困ってるというコメントをしてる。
本人も相当の自信があったって事だ。
それが違ってたってことは、少なからず監督に不信感を抱いてるはず。
それで、「闘うのはスタメンだけじゃない」？笑わせるなｗ

>>438
対外的に
藤本がこけてくれることを期待してたんでしょう

>>438
まあ、最初は鳥谷が勝つか、最悪でも互角と思ってたんでしょ。

433｡オープンの結果だけの話しならや｡

オレは藤本の方がいい。
何で鳥谷を使うんだ？
ゴールデンルーキーで話題になるからか？
藤本、鳥谷なんかに負けるなぁー

＞４３５
桜井はオープン戦で１軍を知ってもらって、育成で２軍でフル出場４番レフトで
鍛えてもらわないと。

>>438
フロントから岡田に圧力がかかってたのは間違いないと思う。
密約というほどのものがあったかは謎だが
なかったにしろ、無言の圧力があったと思われる。
そういった状況で岡田がフロントから文句言われず
藤本を批判なく使うのは
・鳥谷怪我または不調で、藤本好調
という状況しかないだろう。
おそらく鳥谷が及第点以上の結果を残した時点で
鳥谷のスタメンは藤本の成績によらず決まってたのでは？

カプファンだが２日にかけてあまりにも見れない試合なもんで…
阪神線見たのだが、押さえのピッチャーあまってるよ阪神
それぐらい今年は強そうだから１つぐらい穴があった方がご愛嬌

鳥谷使うのはいいが８番にしろ。鳥谷で打線が途切れる
今は勝ってるからいいがそのうち痛い目にあうぞ

>>441 日刊読んでたんだけど､岡田が藤本を呼び出し開幕前に藤本を諭して
　　配慮した､って書いてあった。
つーか､放出とかなったら､普通のファンはやっぱ釈然としないと思う。

>>449
同意。鳥谷は打撃はまだまだ。

競争とか馬鹿なことを言わなきゃ良かったんだよ、岡田は。
鳥谷みたいな大物取ったら、開幕からスタメンで使うのは当たり前なのに
余計なこと言って変な波風立てちゃってさ。バカだなー。

＞藤本ヲタ
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>>447
フロントからの圧力はありえないと思うな。
仮に密約がなかったとしても岡田は鳥谷をつかったでしょう。
桜井２軍、浜中代打スタートをみても、長い目でものを考えてる監督ですよ、岡田は。

仕方がないってば。
昔、藤田平が鳴り物入りで入団したときショートは名手よっさんだったんだけど
セカンドに追いやられたもんな。
よっさんでさえああなるんだから一年だけ良かった藤本ならなおさらのこと。
守備だって鳥谷だと安心して見ていられるからな。
だからと言って藤本は腐ることはないよ。
いずれチャンスは巡ってくる。

>>445
ゴールデンルーキーだからだろう。
取ったからには使わなければって考えだな。
年棒が高いから使わないと・・・とか、人気があるから使わないと・・・って考えに近いな。

育てるならファームで充分。そうでないと、二軍にいる選手は一年ずっと育たない。

まあ使いたい気持ちはわからんでもない。
ただ、「競争させる」ってはっきり発言をして、それを見返すくらいに藤本は頑張った。それなら藤本使ってやれよ。
岡田はみっともなさすぎ。自分の言葉に責任持てんのか？ほんまに器小さいな。

鳥谷を使うのは、おそらく契約時からの約束事。
自由獲得枠で来てもらうための取引の一つ。
単純に金銭的な勝負なら、虚陣に負けてたはず。
虚陣はニヲタがいるから、開幕レギュラー確約はできないし、鳥谷自身もニヲタとの勝負は「きつい」と思った。
だから、阪神を選んだ。

>>456
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田淵の時も田淵を使うために辻とかいうキャッチャー控えになっちゃったはず。

>>1
選手の緊張感を維持高めるためだよ。
レギュラーも安心できない。連覇するなら闘争心が
勿論人見てやっている。藤本をほすつもりなど毛頭無い
岡田は策士。

>>459
だからヒゲ辻は後年よっさんが監督のとき田淵の使い方を巡って大喧嘩したんだね。
なるほど・・・

悲しいかな、藤本には一発が無い。
いくら３割打っても、本塁打ゼロじゃ怖さがないなぁ。
その点、鳥谷は１４０試合出せば、２０本は打つだろう。

藤本とくらべるな
Ａロッドとくらべろ

去年星野は沖原､秀太を使いたがったが､藤本起用を星野､田淵に進言し続けのが岡田｡ファン､藤本もツライが岡田もきっとツライはず｡頑張れ鳥谷!負けるな藤本!

>>462 下位打線の場合､繋がれるほうがあいては恐いと思うけど。
　　それに鳥谷は三振多い。もちろん現状は、だけど､改善の傾向が見られないし。

>>462
将来的には可能かもしれないけど、今年20本はちょっと無理でしょ。
でも二塁打は結構打ちそうだから長打は結構期待できそうだけどね。

そもそも、鳥谷なんて取らなきゃ良かったんだ。
もともと、ショートは激戦区だったんだから。

鳥谷は左打ちが多いね。
和田の右打ちを思い出させるね。

鳥谷の空振りはプロの投手に対応できてないからだよね。
パリーグからセリーグでもとまどうのに、アマチュアとプロではもっと大変だろうね。
でもそれでも1本ずつヒットを打って結果を出しているのだからすごいよね。

>>467
どこがだよ
藤本のぞいて
どんぐりの背比べじゃん
数だけいるなら
巨人の中継ぎも激戦区
いいセカンド・ショートは
使い勝手いいから必要だよ

ホームランのない鳥谷は価値がないよ。早く、ちゃんと引っ張った打球やホームランが見たい。

ショート真弓の時代に平田勝男（現ヘッドコーチ）を獲るとき本人は迷っていた。
名手で好打者だった真弓がいるから恐らく自分はレギュラーにはなれないだろうと。
当時の明大監督島岡吉郎も平田の阪神入りに強く反対した。
しかし、真弓は「平田君、阪神へこいよ」といい、平田もそれに応えて阪神入りを
決意した。打力では真弓には到底勝てない平田ではあったが守備はピカイチ、ショート
の守備に衰えがでた真弓は外野へまわることとなり平田がショートのポジションを
手にした。そして８５年タイガースは日本一になった。

＞ジャズ
今までスルーしてたが、藻前いい加減ウザいよ。
去年の優勝にも貢献した藤モンを必要以上にコキ下ろす神経がワカラン。

岡田の｢競争｣発言も藤モンが結果を出したのも事実。
鳥谷批判じゃなくて岡田批判のが多数なのに
なぜ攻撃対象を藤モンや藤モンファンにするんだ？

沖原２軍ならトレードに出してほしい！

野村時代の今岡も恵まれてなかった｡こう言う経験を藤本に無駄にしてほしくない!鳥谷も結果にこだわって小さくまとまらないでほしい｡お互い良い経験をしてレベルアップして糧にしてほしい｡そして最期にみんなで笑いたい｡

>>470
そう。それで藤本が抜きん出てレギュラーを
確保しかけた矢先に、なんでわざわざ大物取ったのかと。

>>476
藤本が活躍するずっと前から、鳥谷にアプローチしてたからだよ。
うれしい誤算だったんやけどね・・・

>>476
何でそういったぬるま湯体質から抜けれないかね。
藤本じゃ不足だから鳥谷を取ったんだろうに。

>>572 藤本は真弓みたいなことを言える立場じゃないｗ

>>475
打率２割ちょいになったから二軍に半年落とされたぐらいで不遇ですか、そうですか

>>474
沖原ｗすっかり忘れてた

気になるのだが､競争もなしに､レギュラーを獲得するのはぬるま湯じゃないのか？

藤本を非難するつもりはない｡鳥谷を擁護するつもりもない｡我らが阪神岡田監督がきめたんや｡岡田阪神一年目だれがスタメンでも､だれがベンチでも温かく見守っていこうや｡不満は色々あるやろうけど｡

今岡は野村よりも伊原に選手として評価されてなかったね。
伊原は平尾の方が上だといってたよね。

沖原さんも、そろそろお歳を召してきたからなあ(´･ω･`)

オリクスあたりで活躍してほしいなあ・・・

沖原は入団時から(ry

ほんまの阪神ファンならこんな事でグズグズ言うな｡黙って応援して行こうや｡じゃなかったらファン辞めたら｡純粋に阪神ファンならな｡

キンケードは調子よくないじゃん。
藤本ってサード守れる？
もし守れるんだったらキンケード下げて藤本使えばいいじゃん。

>>487←いい加減改行覚えようね。お馬鹿さん♪

別に残り138試合のレギュラーを確約されたわけでもなし

>>487
言ってる事は正論だし、充分理解出来るんだけど、
ここは２ｃｈで、しかも【鳥谷・藤本問題】を敢えて語る為のスレだから。
それを否定したら、今までの会話が全て無駄になる。
２ｃｈで、こんな議論が意味あるのかどうかは分かんないけど、
言いたい事を腹に溜め込むよりは遥にストレス発散されるし、
みんなで野球を真剣に考えてる証拠だと。

>>487はアホか・・・？こんなスレに思いっきり参加しといて、今更それはないだろ。

>>487
純粋というより、そりゃ盲目だな

鳥谷に長いこと阪神のショートとしてやってもらうつもりなんだから、仕方ないでしょ。
例え鳥谷が現時点でパッとしてなくても
近いうちに藤本以上になると思わなきゃ、使う訳無い。

そんな事は皆分かってると思うが
みんなスポーツ新聞やニュースで見た「競争」とかいうのが引っかかってるだけだろ？

それにしたって、中途半端な岡田の批判にはなっても、藤本を推す理由にもならない。
「今年優勝すれば、来年以降はどうでもいい」
「潜在能力も藤本の方が上」
ってのなら藤本推す理由にはなる。


藤本も大好きだけどな。
日本シリーズで安藤の横抜けた球
併殺にした時は泣けた。
でも仕方ない。鳥谷がそれ以上のプレー見せてくれると思って我慢する。

>>456
他の部分は当たらずも遠からじだけど
＞育てるならファームで充分。そうでないと、二軍にいる選手は一年ずっと育たない
ココだけは全く見当はずれなような気がするよ
今までのゴールデンルーキーが１軍で起用されつづけてきた意味は、やはり
２軍の試合と１軍のスタメンではまったくと言っていいほど得るものが違うからだと
素人の私でもそう思う

>>494
おまいさん、真の阪神ファンだな。
最後の段落、泣けた。

勝つだけなら矢野７番で藤本８番にした方が良いよね

>>491は当たり前やけどいいこと言ったよ。

>>494
>それにしたって、中途半端な岡田の批判にはなっても、藤本を推す理由にもならない。
>「今年優勝すれば、来年以降はどうでもいい」
>「潜在能力も藤本の方が上」
>ってのなら藤本推す理由にはなる。

だから、なぜ「ファームじゃ育てられない」って前提で話を進めてるんだよ・・・
結局、使わなきゃいけないから使ってるだけだろ・・

>>498
ファームじゃダメだよ
得るものが違いすぎる

まあ、鳥谷が１軍に残る力すら現時点で全くないならともかく

二軍の内角球を打てる､という前提もないしな。

だったら桜井も一軍で使えー

一応鳥谷は結果を出しているのでしばらくは静観する予定

佐々木恭介が言ってたが
「信頼のおける藤本がいるからこそ、鳥谷を起用すべき」なんだそうな。

>>499
桜井の立場は？（ｗ

>>495
おっと、そこにレスつけてくれたね。

>２軍の試合と１軍のスタメンではまったくと言っていいほど得るものが違うからだと
>素人の私でもそう思う

環境が違うところはけっこうあると思うけどね。全くと言っていいほど・・って言い方は、
２軍の選手をナメてるとしか思えないよ。仮にも、必死で一軍に上がろうとしてるプロの集まり。
普通に育てるなら充分だろう。

「少しでも早くプロに慣れるため」だけなら、一流のプロの世界で使うべきだろう。
が、今の鳥谷の状況を見て、それ以前の問題だと思うからそう言ったまでだよ。

変化球に全くついていけなかったり、エラー連発したり。こんなの見てるとどうしても信頼できなくてね・・。

>>502
>>一応鳥谷は結果を出しているのでしばらくは静観する予定

結果って、なんかしたっけ？

>>494
鳥谷のことを考えるなら安易にレギュラーにせず
藤本を乗り越えさせる方が遙かにためになると思うよ。
必死になって奪ってこそレギュラーの重みを感じ
より一層の努力をするようになる。
レギュラーを奪われまいと日頃の行いから違ってくるだろう。
甘やかしてそだてては駄目。

>>505
鳥谷は2軍の変化球で練習してもしょうがないから上で使うんでしょう。
公式戦ではエラーしてないし。

結果も昨日今日で一本ずつ打てば十分だと思いますが。

>>506
ただ掛布は違うことを言っていたな。
ここで壁を作るとそこで止まってしまうと。
使い続けて伸ばすほうがいいって。

人によって育て方って色々あるんだな〜。
鳥谷はどんな育て方が一番いいんだろうな。
早く一番いい方法を見つけられたら、Ｍｒタイガースになれる日も遠くないな。

岡田はゲイです
鳥谷もゲイです
二人は恋人です

>>509
岡
鳥
ニ

ってなんだ？

>>507
無理に使い続けて伸びた選手っているかな？
ゴジラでもイチローでも初めは二軍
清原は確か初めから一軍だったっけ？
でも清原はその後伸び悩んだよね。
高橋も同じだな。
福留なんかは初めはレギュラーじゃないし。
相対的に見ても初めからレギュラーで出ている選手は
その後伸び悩んでいるんじゃない？

長嶋は？

何でヒルトンじゃなくて岡田なんだ？

今頃、从@ω@)が藁人形片手に (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>507
俺もそれ聞いた。掛布がそんなこと言うのかって意外だった。

なんていうか鳥谷本人は好きなんだが
周囲の異様な持ち上げっぷり＋過保護っぷりがどうもな…
いまいち素直に応援できない人がいるのはそこら辺の理由もあるんじゃないか？
実際鳥谷も六大学で成績残すには努力も苦労もしてるんだろうけど
マスコミのおかげでそういうイメージが薄いんだよな。
逆に藤本は過去の経歴なんかも相まって不遇さが際立っちゃってる。
そのせいで心情的に藤本に肩入れしてしまう人も多いだろう。つーか俺がそう。

>>512
長島の時代なんて全然知識無いな。
初めからレギュラーだったの？
でも野球の質が違うからな。

早く一発打っておまえ等を黙らせてほしいよまったく

>>506
格闘技じゃないんだから
戦うのは他球団のレギュラー。
藤本を乗り越えるにはそれこそスタメンで使わないと。

２軍で育てて、試しに１軍に上げて
藤本以下だから２軍に落とすを繰り返していては超えられん。
１軍ベンチでも一緒だろう。

２軍や１軍ベンチで着々と育って藤本超えてくれるなら
そんな良いことは無いよ。
藤本使って万事解決だ。

>>511
結論を出すのは、まだ早いでしょ。
鳥谷に関しては無理に使うというほど、悪いわけでもないし。

藤本去年3割打ったのに…

>>503
そう言われるとそう思えないこともない、か？
藤本のバックアップを受けて、一軍レベルでもまれて成長する鳥谷はとっても幸せ者だと思う。
だからと言って、藤本も「鳥谷の肥やし」なんかじゃない。「いつでも俺が代わってやる」という
気概をもって、自分を磨くいいチャンスだとも思う。
別に藤本を「確変」とか「今が旬」とか思っていない、藤本を信じている人だったら、
現状の鳥谷を暖かくかつ厳しく、長い目で見ていても良いのでは？
監督だって、器にあらず、と思えばいつでも代えるでしょ。
藤本は報われないと取るか、新たな壁と取ってさらに大きな選手になるか、俺は楽しみ。

>>515
俺も藤本はかわいそうだと思うな。
初めから競争の舞台にすら上げられてない感じだし。
現時点では藤本の方が上なのは疑う余地がないし。
俺だったら無理にでも鳥谷を使いたいなら藤本を
キンケードの代わりにサードで使うけどな。
繋ぐ野球の破壊力が一段とパワーアップすると思うよ。

>>515
まあ阪神ファンは判官びいきのところがあるしね。
俺も村山が監督やってて最下位争いしてたころに、なぜかファンになったから
その気持ちはよくわかる。

藤本応援してる人はつらいと思うけど、鳥谷だって同じ阪神の選手なんだから、
今は岡田監督が決めたことを見守ってほしいな。

>>519
たしかに。
この２戦は鳥谷が足をひっぱってるって感じはしない。
ヒットも２試合連続で打ってるし。
ただ、バッティング内容はすこし気になるが。

>>518
少ないチャンスをものにして必死でつかんでこそ
真の意味での成長が出来ると思うよ。
プロの一流と言われる選手も皆そうして這い上がってきた。
といっても鳥谷には他の選手より遙かにチャンスを与えられた
新人ながらヨーイドンのレースをやらしてもらえた。
桜井なんかはあれだけ打ったにもかかわらず開幕に軍だ。
鳥谷については甘やかしすぎだと思う。

いやー、こんなに激論が交わされるｽﾚは見ませんね。
まぁ普段はニュース速報板にいるんですけどね。w

いろいろ意見はあるとは思いますが、阪神首脳陣の
これからの出方に注目してみます。タイミングとかね。

なんか阪神も虚塵化してきたな

桜井が鳥谷くらいショート守れたら、多分藤本よりも優先的に使われてると思うよ。
桜井はレフトで相手が金本だから事情が違う。

>>524
引っ張ってるって感じがないというより存在感がないね。
一戦目上原が代わるまでに追いつけなかったけど
去年は良く矢野・藤本の７・８番コンビで点を取っていた
けど矢野がツーベースを打っても藤本がおらず点が
入らない感じはした。結果論だけど。
もし巨人に良いリリーフがいたら負けていただろう。

藤本スタメンだったらもうﾋｯﾄ5本は確実に打ってるな

ここはage推奨ですか？
たしかに今のところ阪神は開幕戦から新人使う余裕はあるからなぁ。
ただ、開幕戦藤本ショートの守備固めはなんだったんだろう。。
経験を積ませたいはずの鳥谷下げてどーすんだ？
藤本もかわいそうだから開幕戦出してやろうって感じなんだろうか
いまいち岡田の意図がわかんね。

プロは結果がすべてじゃないのか？オープン戦の結果を無視。
鳥谷の起用はこれに反している。

>>525
だから、人によって育て方ってのが色々あるらしくて、
掛布曰く、『鳥谷は、少々甘やかさないと育たない』って事なんでしょ。
（そんな言い方はもちろんしてないが、極端に言えば）

>>528
事情も何も金本だろうがなんだろうがガチで競争
させて悪いことはない。
別に金本が特別守備がうまいわけでもない。
年齢も藤本より金本は上。
次世代の選手の成長がより急務だ。

むしろキンケードが不振続きになるようなら、サード今岡セカンド藤本の
可能性の方が出てくると思うけど。
今岡、鳥谷、キンケードが全試合怪我なく好調とはいかないだろうし、
誰かが怪我か不調になったら藤本が必要になってくるよ。

>>533
でも実際初めからレギュラーになった選手は伸び悩んでる。
本当の一流になった選手は雑草魂みたいなものを持ってるよ。
すでに鳥谷にそれが有ればいいがもしあるなら藤本以上の
成績を残していたんじゃないだろうか？
戦う戦士として現時点では藤本に完敗したと言っていい。

うーん
鳥谷は取るからには開幕から使うべき
使わないなら取るべきではない

これがすべてなような気がするけど

>>532
> プロは結果がすべてじゃないのか？オープン戦の結果を無視。
> 鳥谷の起用はこれに反している。

また堂々巡りの始まりだね。
大体は>>494とその以降で話されているんでそれを参照してください。

>>522
去年１年、非常に良い経験した藤本と
入ったばかりのルーキー鳥谷。
暫くはスタメンで使ってプロの一軍を経験させてやらないと
鳥谷の方が競争の舞台に上げられて無い感じだよ。

いきなり上原打ててたりしたら化け物だ。
２試合連続でヒットが出てる時点で既に怖い。

キンケードにしたって、星野が惚れ込んで、２年がかりで取ってきたという選手。
サードはサードで競争の最中。

チーム事情を考えれば、勝てる戦力がある程度整ってる今だからこそ
期待の新人を一軍で鍛える、ってのもありなのかもしれない。
ただ、確かにそのポジションに同じように若い藤本がいたってのも・・
めぐり合わせがチト悪かったか。

>>535
鳥谷ってオープン戦２割４分位じゃなかった？
それでもレギュラーなら相当なことがない限り
外されそうにないんじゃない？
普通の選手なら不振といっていいでしょ。

藤本は出場1試合目でヒーローになったよ
フレッシュオールスターでもMVPだし

鳥谷とは運が違う

さっさと藤本出て行ってくれないかなぁ・・・
圧倒的に鳥谷の方がいいことは誰しも分かっていることなんだし
横浜さん持っていってください

>>536
初めからの定義にもよるが、立浪、福留、松井、高橋、阿部は
実質初めからレギュラーだったような気が。

藤本が本当に強い子なら、優勝決定試合じゃｼｮｰﾄ守ってるよ。

俺は鳥谷は守備で藤本との競争に勝ったと思っている
やっぱあの送球は魅力ある

一昨年の片岡の例見てもわかるとおり、鳥谷レギュラー
は絶対変わらない
いくら藤本使えって騒いでも無駄なのでやめなはれ

送球だけやん。
他は全然藤本以下

どう考えても星野が押したとしか思えない。
中日時代、福留が全く打てない時でも辛抱して使い続けた。

「左打者｣「ショート｣「背番号１｣「ルーキー｣

今じゃ４番。去年は３割３０本。

チームの調子が悪くなったら気分転換に藤本出してあげたらいいじゃん。
それまでは鳥谷でいいです。

>>539
それだけ圧倒的な実力差を理解していて鳥谷を推す
のがわからない（ｗ
使ったから選手が伸びるというのは幻想
プロの超一流選手でもほとんど皆初めは二軍。
二軍にいたからと行って伸びないわけでもないし
一軍でレギュラーだからといって伸びるわけではない。
むしろ害悪になることが多々ある。
そういえば広島の東出とかも開幕レギュラーだったっけ？

堂々巡りの議論だな

現時点の純粋な総合力：藤本＞鳥谷
将来性も含めた潜在的な総合力：鳥谷＞藤本

で、プロは、将来性のある才能ある選手（数年に１人のゴールデンルーキー）を
起用する方向にある
理由は簡単。２、３年後のチームを考えたとき、そのほうが確実に強いチームが作れるし
そういった選手を育てるのが球界の仕事だから

>>549
星野が消えてからヨッシャーのおかげでブレイクしたね。

>>546
それは当然ある。
肩の強さとホームランを打てる素質というのは天性のもので、藤本が今から頑張ったところで身につくものじゃないからね。

二軍にこだわる必要はない
いい奴は最初からドンドン一軍で使っていってほしいです。

>>544
福留は初めショートだったし違うでしょ。
松井は二軍。
高橋・阿部は伸び悩んでいる。
立浪はしらね。それ程の選手でもないような。

藤本もったいねー　サードかセカンドで使ったり
キンケーはいらない

>>556
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ 立浪バカにしちゃった。阪神ファンのオレでさえ惚れ惚れする選手なのに。

>>558
そんなに凄いか？
去年の成績はどれくらいだっけ？

>>556
だから、松井が二軍だったのは、どうしようもないほどオープン戦がダメだったから
で、１軍に上げたらすぐスタメン。
長島曰く「松井は、１軍に上げたらベンチではダメ。スタメンで使わないといけない」

>>556
立浪はさすがに褒めるべきだろ・・・
２軍でも育つってのには賛成だよ。

>>559
阪神ファンなので成績など知らん。
オレは大阪の人間なんでPLの頃からずっと好きってだけ。
少なくともほとんどの野球選手から尊敬されている選手だと思うよ。

守備範囲の広さもなかなか身につくものじゃない
肩はどうにもならんけどスローイングは改善できる
藤本だってまだ伸びる要素はあるんだから頑張って欲しい

立浪？ﾌﾟｯ

立浪がたいした選手じゃないなら、中日の選手って福留以外みんなダメなんだね

>>560
だから二軍だろ（ｗ

キンケが怪しいんだよな〜
オープン戦は良かったけど・・・

今岡サード・藤本セカンドがいいなあ

壁に当たったとき、アッサリ二軍に落とすんじゃないだろうか？
新人だから二軍行きと、オマエダメだから二軍行きじゃ雑草魂とやらの根っこが桁違い。
それで腐るなら藤本の遥か手前の地平で立ちすくんでもらおう。
上って来るなら最高。代わった藤本が自信つけて伸びても最高。
要は贅沢な悩みなんだな。

オレ流野球も二連勝して、周りは喜んでるらしいが
広島が弱すぎだって事みんなわかってるよね？

>>566
でも、あなたは、４月下旬に鳥谷１軍招致、即スタメンにも反対なんだろ
松井の２軍スタートは、４月下旬の即スタメンありきのものだったんだよ

いちばんかわいそうなのは秀太

漏れ流マンセーとかはオールスターまで黙っとこうよ

>>565
中日打線は昔から大したこと無いけど？

>>562
尊敬されている？
誉め方がなんか違和感が（ｗ
それ程ビッグネームではない事は確かだよ。
タイトルを取ったわけでもないし。
福留に比べたら全然下なのは間違いない。

　　　　　　　　　　早　　　く　　　寝　　　ろ　　　！






と言ってみるテスト。

>>573
2000本安打達成打者をたいしたことないとは、厳しいですね・・・

>>571
去年はスーパーサブとしてもてはやされてたのにな・・・（ﾄﾗﾄﾗﾀｲｶﾞｰｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで星野が・・・）

因みに松井の１年目のオープン戦の成績
1993.03 オープン戦53打数5安打20三振の成績で、開幕は2軍スタート

>>573
いやいやいやいや。
立浪は阪神ファンであろうとなんだろうと認めようよ。
充分ビッグネームだってば。

立浪をたいしたことないと言っている時点で、何を言っても無駄な気がしてきた
鳥谷が立浪位の選手に成ってもたいしたことないわけなんでしょ
個人的には、鳥谷が将来立浪クラスの選手に成長すれば、十分すぎると思うよ

>>579
ID:S7yx8nHeが煽ってるだけだから。

>>570
それなりの成績を残したら文句はないよ。
もちろん藤本がそれ以上の成績なら別。
現時点では圧倒的に藤本の方が良い成績を
残しているにもかかわらずだからね。
ちなみに松井の一年目は上がってきてずっと
レギュラーという訳ではなくもう一度落ちたり
しているよ。

>>581
松井の１年目は後半で調子上げても、やっと２割２分８厘だったからね
悲惨な成績だったのです
俺も､鳥谷が３０試合くらい終わって打率１割台とかなら２軍落ちで当然だと思う

>>579
どう見ても>>544の立浪、福留、松井、高橋、阿部の中では
見劣りすると思うけど。まぁキャッチャーの阿部はおいておいて。
特に松井・福留に比べたら。

ID:S7yx8nHeは立浪云々は置いといて、
スーパールーキーだろうが初めはちゃんと２軍でじっくり育てた方が良いって事が言いたいだけだろ？
基本的には俺もその意見には賛成だよ。

ただ過去の開幕スタメン選手が全て育ってないとは思わない。

ｽﾏｿ、調べてみたら、松井の１年目は２割２分３厘でした

　　　

立浪ファンなのですれ違いだけどちゃんと弁護させてください。

2003年終了時点で
出場試合数記録　1937試合　　歴代39位
通算安打　　　　　2058安打　　歴代24位
通算打点　　　　　822点　　　　　歴代60？位（ちなみに岡田彰布は836）

これだけの記録をわずか３３歳、16年で達成しているんですよ。
素晴らしい選手です。
この記録を阿部や福留が破ると断言できますか？決して見劣りしません。
それだけは知っておいてくださいね。

>>586
一試合平均１．１本のヒット。０．４打点。
それを１６年ずっと。
凄いな。

ルーキーイヤー
　　　　出場試合数　打数　　　打率　　本塁打
松井　　　５７　　　　　１８４　　．２２３　　１１
立浪　　　１１０　　　　３３６　　．２２３　　　４
福留　　　１３２　　　　４６１　　．２８４　　１６

立浪の潜在能力は清原以上ってなんかで聞いた事があるような無いような
あくまで西武時代の清原と比べて

>>586
ツーベースヒットの多さも忘れちゃいけねぇ

確かに鳥谷だったのは驚きやったな、
たぶん交渉時に前もって開幕で使うと約束しとったんやろ、察しが付くし理解もでける。
5月中ごろまではこのまま行くんちゃうか？
打撃が今の感じで上向きにならんかったらその後は藤本に交代やな。
それよりキンケード君やろ、はよ慣れてほしいもんやで。

>>591
似てねぇー！！

>>590
補足さんくす！そう、二塁打の通算記録416本は、かの福本さんが持つ日本記録に迫る勢いです！
がんばれ立浪！（阪神戦では控えめに・・）

>>593
二塁打王って魅力あるよね。
ある意味ＨＲ王より魅力あるかも。

鳥谷が本当に立浪みたいになってくれるんだったら、
確かに藤本だと見劣りはするわな。
それまでに何年かかるかだな。

年寄りは、朝が早い
もう５０年阪神見てきたが、鳥谷は育つと感じる
去年の大学選手権の準々決勝
阪神へ入団内定直後の試合ということもあって見た。鳥谷のホームランが試合を決めたんだが（センターバックスクリーン右）
ベースまわる時にお客を魅了する奴っているよな。
それを感じたね。

>>1
３０試合は無条件で使うってのがあるからしゃあないよ
そこからがほんまの競争が始まる

藤本は５月まで昼寝でもしとき

個人的には､鳥谷が岩村みたいになるならいいけど。

内角の球を思いっきりスイングしてるところ見てみたい

岡田監督はいい人。
http://www.zakzak.co.jp/spo/0403_s_7.html

>>595
>もう５０年阪神見てきたが、鳥谷は育つと感じる
ここに来ているほとんどの阪神ファンも鳥谷が育つと信じてるさ。
ただ、ＯＰ戦の競争で勝った（と言われる）フジモンが
開幕スタベンなのが納得いかんのだ　ヽ(`Д´)ノ

んだな。
鳥谷は育つし将来大事な存在になるのは間違い無いと思うけど
今年、藤本外すのはあまりにも不義理だな。
これは絶対やっちゃいかんよ

>>601
まあ、競争とかいいだした岡田が軽率だったんだろう
よほどのことがなければ鳥谷開幕スタメン、将来性抜群とでも言ってたほうが良かったのかな？

福留や立浪のときはどうだったんだろう
阿部や高橋や松井は開幕してレギュラーで使うことをキャンプ時から事実上宣言してたような気がする
で、阿部はオープン戦散々で一時白紙撤回されかけたけど、紆余曲折を経て開幕マスクだったような気が

やはり鳥谷、藤本、今岡、キンのどれかが怪我してもらうしかない。
まあ理想的にはキンで今岡サード、鳥ショート、藤セカンドだが。

>>601
ま、そういう事ですね。納得させたいんなら岡田はちゃんと
「開幕30試合スタメンでという確約がありました」
と公表すべきでしょう。そうすれば納得は出来ますよ。
納得といっても鳥谷をスタメンにした理由に、という事だけど。
鳥谷が期待の新人で育てたいのはもちろんだけど
やり方が汚いのが嫌だって人もいるのは事実だし。
これで実際、もしかしたらだけど鳥谷にいいイメージを
持たない人がいるかもしれない。それは悲しいことだね。
俺の周りにも何人かいるしなあ、そう言ってる人たち。

>>605
まあ、気持ちはわかるが、そんなことじゃ、ゴールデンルーキーを取るべきじゃないんだよ
比較的小粒な選手か未完の大器的な選手集めて、２軍スタートで競わせればいい
やはり、ゴールデンルーキーを取れば、使わなくちゃね

>>604の発言が１人の男の命を奪おうとは、、、

　　　　　　　　　　　　　　／~￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ＿i＿Ｔ＿＿_l　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　|　・　・　ﾓﾐ　＜　アカン・・・ワイの時代ももう終わりや・・・
　　　　　　　　　　　　　 〈 / し ヽ 〉.9)　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　|　Д　　 .|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （＿　　　/　
　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　（_　
　　　　　　　　　　　　　　/ -　-‐　＼　　　　　　ﾋｭｳｳｳｳｳｳ……
　　　 　 　　 　　 　 　　 { |　 　　　|　:｝　
　　 　 　　 　　 　 　　 　l .l　^　 　 l　ﾉ　　
　　　　 　　 　 　　,:::'　"'l　〉 ,　　.〈.l .〕　
　:'　''　''::,　　　,:::' 　　　 l .|　　　　|.| .|
　　　 　　'.:::,　　 　 　　（m|　Y　　）ﾚ,,）　
　　　　　　　　　　　　　　　(　(　.〈　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　 ）_＿＿,,,....===--''''"""""￣
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,|　| ./^　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _,,=-''"~　 .l　l　l　　　　　　　　　::::::;;;;;;,,,....
　　　　　　　　　/　　　　_／,r'　 ',､.......　　　　(;;;;)
　　　　　　　　　|ﾞ'､　　　`-''､,,,／　　　　　::::::::...
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　　　　　　　　　l|| |　　　　　　　　　　　　　　　　""""'''''::::,,,,
　　　　　　　　　|　|＼＿　　　　　:::....,,,,　　　　　　　　　　　""""
　　　　　　　　 〈　ﾉ　|::::j＼　　　　　　　　　　　ゞ:::::::....
　　　　　　　　　ヽｿ::::.〉 l　.|""''--=＿　　　　　　　　　　　　　　;;;:
　　　　　　　　　 .| |　（　` .L::::　:::::|　l￣""'''==--...,,,=__　　　''''"
　　　　　　　　　　|:〉　|||　　|ll:::|::: ::l　　lll　〉::: ::::::ヽ　|　``---=

藤本は納得してるよ

まあ藤本も今回の件でかなり人気でたしよかったといえばよかったじゃないか
甲子園での代打・藤本はかなりの大声援に迎えられることでしょう

と、適当な事を書いた俺だが大スポ（ﾌﾟｯ）の記事で感動した
やっぱりがんばれ藤本

どんでんの采配は常識あって良いけどふじもんのことだけは納得いかない。
本心じゃ納得してるわけねーだろ。納得したら終わりだよ。

まあ、阪神にとっても、阪神ファンにとっても
将来の鳥谷が藤本以下の選手だと激しく困る
わけだが・・・

「将来性」「可能性」は魔法の言葉。

で、結局、スタメンで藤本使うべきって人と鳥谷起用すべきって人は
選手起用のあり方についての考え方が根本的に異なっているから
（現在の純粋な力だけでスタメンを決めるのか、将来性も含めた育成を
考えてスタメン起用するのか）、いくら話してもココの周りをぐるぐる行き
交うだけ。

オープン戦の成績を受けてみると
個人的には開幕後前半は半々か７対３で藤本を使っていって
二人の調子、成績次第で変えていくのがいいかなと思うけど。

先のない、成長の見込みのない７の選手より大卒新人の１０（現在６）の選手を使うのは賛成だが
若手で成長の見込みがある現在７の選手より大卒新人の９（現在５）の選手を使うのはどうかと思う

意味不明
その７やら９の数字の根拠はなんなのか
藤本信者の知能の低さがまたしても露呈されたわけだが

とりあえず藤本はトレード直訴だな。
実績あげられなくても「鳥谷は試合で使われる」ことが約束され、
実績あげても「藤本は代打要因」って烙印押されたわけだから。
鳥谷の「将来性」なる不確定要素は実証できても否定はできないわけで、
つまり藤本はいつまでたっても「バッファ」でしかないということで。

星野が行ったことが本当なら３０試合後に結果は出るよ
３０試合終わった時点で鳥谷が出てるようなら藤本はトレード直訴にいくしかないな。

>>616
おまいさんの主観的な藤本と鳥谷の10段階評価を聞きたい。

一般的に現時点での実力がほぼ互角なら
年齢が若いほうを使う。潜在能力は若いほうが上だから
　実力に差があるなら、年齢は関係ない。
若いからと言って、起用することはどこのプロでもありえない。

阪神は朝鮮人ばっかりでオーダーを組みたくなかっただけだよ。
このままでは阪チョン・タイガースになってしまうからね。

鳥谷ってなんか華がないんだよね。ヨシノブと立浪を足して４で割って小粒にした感じで。
もちろん藤本にも華はないが・・・

オープン戦で頑張ったのに無意味だね、かわいそ

阪神のなかでは1番華があるよ＞鳥谷

みんな似たようなもんだよ。鳥谷の眼に華はないよ

一番可哀相なのは藤本でも鳥谷でもなく


　　　　　　　　　片　　　　　岡

張さんが鳥谷起用を「これは尾を引きますよ」って言ってたぞ

そもそも高校卒業の時にプロになれなかった選手。
そんなに大物になるとは思えない。

片岡使ってやってくれm( __ __ )m

片岡はそのうちでるっしょ、キンケードとかいうの解雇だろうし

ふつうに考えて阪神に「ゴールデンルーキー」なんて
いるわけないんだよ。

>>627
ハリーはまだ「史上最強」打線に拘っているからそんな意見は当てにならないね。
清水を外してペタをレフトに入れろだってさｗ
巨人ＯＢなんて所詮この程度、どうせなら「史上最強」打線そのものにカツを入れて欲しかったね。

>>618
岡田の事だから１４０試合使うだろな

藤本はヤラカシが多すぎるから。

鳥谷＞＞＞＞藤本

ドラフトの目玉だった割には大物感が無い。高橋由とか福留以下ってことか・・・
３割打者押しのけてのスタメンなんだから、もっと大物感がある選手じゃないと。

エラー数はそれほどでもないけど、大事な場面でやっちゃってたイメージが強いな＜藤本
巨人の清水とダブる

ホント大物感ないねぇ〜。
名の知られてないパリーグ選手であれぐらいのは
ゴロゴロいそう。

デビューから２試合連続安打にも関わらず叩かれてるのは大物である証拠

鳥五目はへぼいよ。
大リーグもノーマーク。
今はへぼイ巨人の打撃に隠れているだけだよ。
ホントへぼすぎるよ。
ミスタータイガース候補というよりは、
ミスったタイガースだな。

そりゃあヒットの一本も打てないようじゃ論外だしな。

藤本美貴です。よろしく。

鳥谷は誰もが認める努力の男だから
大学１年の時は全く打てなかったが使い続けられて２年の春には三冠王になるまで成長したし
３年後には凄いバッターになってるって

てか、藤本はもう頭打ち。
これ以上に、伸びる事は無さそう。

そうなれば鳥谷を使うのが普通。

鳥谷は阪神に似合わないからトレードで出して欲しいｗ

藤本は阪神に似合わないからトレードで出して欲しいｗ

鳥谷は今使ってやらないと藤本に固定されてしまう。
鳥谷が結果を出さなければ4月の後半には藤本に代わってるでしょう。
だからこそ鳥谷は今結果を出さなければならない。
それにしても昨日は満塁で鳥谷に回ってこなくて良かったと思う。

福留も１年目は全くダメだった。

一番可哀相なのは藤本でも鳥谷でもなく


　　　　　　　　久　　　慈

日本の選手で鳥が頭についた選手で大成した
選手はいない。
鳥越、鳥谷部、
鳥田、鳥間すべて駄目簿。
鳥谷のノビしろはない。既にドラフト時に消化済み。

そしていち早く気付いて出て行ったさいとう

ドラ一だからって源五郎○みたいにムリして使うなよ

藤本も久慈も去年活躍したのにな
どちらか一人放出した方がいい。
腐るよりマシ

じゃあ藤本で

赤星も、浜中と競っていたときは、今の藤本並の扱いだったからなー

岡田に人を見る眼なんてそもそもないんだよ。
オカマと女の区別がつかない奴なんだぜ！アイツは

649＞ ｿﾚﾀﾞ!!

野球にもレンタル移籍みたいな制度ありゃいいのにな。

　　　 ﾉﾉﾉﾉ ∧__∧
　＿ (　ﾟ∋ﾟ（@ω@）__ 俺たち仲良し
　|≡（　　　)(　　　)≡|
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,...,.... ┴,,,,..

煽りあいダメ！

こういう選手起用はかえって鳥谷の方が辛いと思うけどね。
密約が無かったのなら、結果を残せなかった自分の方が優遇される事に
負い目を感じるだろう。結果を残せなかったルーキーが、３割打者をベンチに追いやって
試合に出るなんて相当なプレッシャーだと思うけどね。

あと、将来性云々の話が続いてるけど、過去に将来性を考慮されて起用されたと言われ
てる選手（高橋や福留等）が、その時点でスタメン選手を凌駕する物を持ってたのも
事実だと思うけどね。あくまでも一軍では目の前の試合に勝つ事が全て。
その為の人選がされる。その結果として起用されたケースも多いと思う。

>>618
オープン戦で結果が出せない新人を、将来性と経験という名目で使ってんのに
30戦で結果がだせなかったからって、将来性と経験を切り捨てることができるのか？
それやったら、ほんまのあほや。

人の限界ってものをよく考えろ。
鳥谷のMAXと藤本のMAX
プロの目で見てそれが伝わった上でそうしてるんやろ
俺は鳥を押すね。今岡くらいにはなってくれるやろ

それは分かるのだが､出るからにはもっと三振減らせ。

岡田監督の言うショートスタメン競争って、オープン戦の結果次第で決めるとはっきり言及したんだっけ？

>>663
確かにそうは言ってたな…きっと忘れっぽいんだな。

>>664
そうなんだ・・・。
俺はてっきり、鳥谷が藤本と比べられる試合数をこなすまでの、
長いスパンの競争だと思っていたんだが。

今鳥谷を使って成長させないと、実力重視で藤本を使いつづければ、鳥谷と藤本の差が物凄くあいてしまう。
鳥谷を使って少しでも実力的に藤本に近づけ、あくまでこの２人をピリピリの競争関係に置きたいんだろう。
両者ともに素質があるからなしうる選択だろう。

>>663
言ってません

>>665
多分ある程度は鳥谷優先起用してでの競争と思われ
藤本の力はもうわかってるので、あとは鳥谷をある程度使ってみて
その上で総合判断してレギュラー決めるつもりなのかも
とはいっても開幕スタメンはシーズン使っていくはずだが

今後のドラフト考えても鳥谷起用は正解
ただ藤本は数字を残したのも事実
キンが使えなかったらまた動くと思うが、今岡はセカンドにこだわってるし
サードは片岡・関本になるかと

やっぱ出番ないな
誰かが怪我をしたときが藤本のチャンスになるというのもどうかねえ、、

ショートは打撃よりも守備だから。守備で鳥谷が去年までの藤本の
ようにやらかしまくればチャンスは来るよ。
でもそこで藤本が暴投やワンバウンド送球を繰り返せば、二度とチャ
ンスは来ないだろうね。

アルモンテage

何を根拠にまだまだ若いふじもんを頭ウチとかぬかすんだ？

経験不足

>>671
まぁまぁ。落ち着け。
>>668が言ってるのは、「頭打ち」って意味じゃ無しに、
藤本という確実な選手がいるからこそ鳥谷の一軍での能力を見極められるってことじゃないかな？
藤本もこれからの選手だし、そういう選手だからこそ大型ルーキーの競争相手として騒がれる。
鳥谷が本気の一軍レベルでどこまでやるか、その上で藤本と比べてどうか。
むしろ、競争の土俵に上がってないのは鳥谷の方じゃないのかな？

大型ショートとか言われてるけど、松井稼あたりに比べると
だいぶスケールが落ちそうな感じだ罠
素質は高いんだろうけど

松井かずおは最初からショートだった訳ではない。
ついこの間までアマチュアだった香具師と
メジャーにまで登りつめた香具師を比べてもしょうがないべ。

松井や宮本とか、いいショートって高校時代はほとんど投手だな。

>>676
ショートだけじゃなく、プロ選手自体、昔はエースで４番だったって人はざらですよ。

松井カス雄＞＞鳥越＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞鳥谷

ショートの守備の重要性がちっともわかっていないやつがいるな。

鳥越はカス
Ｄ時代は本当にカスだった

石井琢朗もね。（横浜ファンとして）
>>676

鳥谷が勝敗に関わるミスを犯したわけじゃないのに何が不満なんだよお前らは
現場で見てる監督がいいろいろ考えた上で選んでるんだからどっち使おうといいだろーが
阪神ファンなら出てる選手を応援しろって

北朝鮮の国民なら将軍様マンセーしろ、みたいな話か
無茶苦茶なこと言う香具師だな

１００１も鳥谷起用を支持

>>683
誰もそんなことは言ってない
お前が無茶苦茶に解釈してるだけ

監督様のやる事は全て正しい、ファンなら応援しろ、隣の国とどう違うんだ？
文句言うのも応援するのも全て他人の勝手

正直鳥谷も藤本も好きだから
２人のファンも阪神ファンも最後に笑えればいい。
泣くのはジャズだけでいい。

>>686
>>687
禿同。押し付けるおっさんは黙っててくれよ。

鳥谷を否定してる奴って結局ただのイメージだけだったりする

ちゃんと１年使えば終わったときに、藤本なんてすっかり忘れられてるくらいの
成績は鳥谷も残してるだろうよ。

今シーズンの鳥谷の合格ラインの
数字はみんなどれくらいと考えてるの？

本当は280 10 60ぐらい残して欲しいがまあ250 5 40ってとこで

ｷﾝｹｰﾄﾞが使えず、今岡が３塁に回れば丸く収まる

>>691
３割　３０本　１００打点　３０盗塁

>>693
キンケードが駄目なら揉みを使えよ

よっぽどの事がない限り今シーズン三塁今岡はありえないな。
どんでんは関本を使いたがってるし。

岡田は正直なトコどちらを使いたいのだろうか
どっちかというと上からの圧力に押されてる説が有力だな

野村元監督に逆らいまくっていた岡田監督が上からの圧力に屈する
わけないじゃん。
昔から親分肌なんだし、自分のやりたいいようにやってるでしょ。

いきつけの焼鳥屋の息子のほうがかわいいに決まってるよ
プロ入りの指針をやったのは岡田だからな
指名したのは野村だが、そこまでの後押しは岡田
そりゃ数多くいる後輩の一人よりも使いたいやろ

そいや去年の首脳陣でMVP名指ししたのは岡田だけやったな
1001さんや他のコーチは全員MVPっていってたけど

そういや、去年のMVPは藤本！って言ったのって岡田やったかぁ…。
つーか大スポだけどこんな記事載ってたらしい
「出るからには俺（藤本）の分も頑張ってくれ。俺は腐ってなんかないから気にするな。
俺も経験がある。開幕から10試合は自分の意志とは別に知らないところで体に張りが出てしまう。
その間のケガにまず気をつけろ。」
これ、本当に藤本がいったか分からんけど、多分本人こういう気持ちやと思うなぁ…。
これみてハッとさせられた。ファンばっか変に考え過ぎて、鳥ヲタ、藤ヲタ同士がいがみ合ってる気がする。

>>699
きもい

鳥谷って魅力がないよなぁ・・・・
育てたいと思わせる魅力がない・・・
そんなことよりあのスイングスピードの遅さはなんなんだろうね。。。。
フォームが悪いのかただたんに練習不足なのか。。
なんか力強さがないよなバッティングフォームに。
横浜の村田とかお世辞でもうまいといえないんだけどすごい魅力的なんだよなぁ。。
俺ピッチャーやったことないから細かいことは知らんけど藤本みたいなタイプってすげぇ嫌だと思うんだけどなぁ、ピッチャーから見て。
鳥谷は空振りが多くて長打力もない
。
でもたぶんフォームの問題かと。
あのフォームでインコース打つのきついんじゃないかと。
あわせて内野のあたまこえるのがやっとなんじゃないかと。
振り切れ。つーかそのフォームで振り切れるコースってあるのか。

>>702の真意は
> 鳥谷
> 育てたい
と一、二行目に集約されているんだよ！！

>>702
キモ

398 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/04/03 22:50 ID:cs9EBBT3
要するにアレか？
ベホマズンまでしか覚えないと分かってるＬｖの高い僧侶と、
ベホマズンとイオナズン両方を覚えると分かってるＬｖの低い賢者だったら
Ｌｖの低い賢者育てるだろ？って事か？



↑
こいつ馬鹿過ぎ

鳥谷はとったからには使わなければいけない選手
プロ野球界の次世代スターとゆう考えがトップの方々にありますから
それだけ期待も重いでしょうし
藤本は腐らず見返す気持ちを持っていれば大丈夫
二人の今後のプロ野球人生を見守るのも楽しいかと

本人らは色々辛かろうが頑張れ

鳥谷の右への強い打球をおまいらは見たくないのか？

鳥谷と藤本の関係みたいなことは野球に限らずプロの世界ではしょっちゅうあることなんだよな。
一般の企業でもあるか。

要するに､夢がない世界ってことだな。

エラーで点が入ったけど
2回チャンスで2回凡打だったな

だってアンパイだもん
打てるわけねーじゃん
岡田も分かってて使ってるんだろ

藤本にしときゃよかったのに…

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼@ω@）　＜　オレの出番まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

せめて鳥谷と矢野の打順を入れ替えて欲しい。

鳥ダニうぜえええええええええええええええええええええええええええ
地味だから凡退しても目立たないのが余計にムカツク

鳥谷はレギュラーで使うことを条件に阪神を選択した
デキレース

初球の甘い球を簡単に見逃すのがムカツク！

気楽に打てる8番のほうがいいと思うわ。

>>713
一生ないと思われ

藤本が出てたら・・・
ハンデとして藤本と桧山をお願いします
出来れば四番桧山で・・・

あぁ鳥谷がいなければ‥
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1081075482/

初回のエラーはトリターニの俊足を警戒した為起こった
藤本ならあれは普通にアウト
今日の影のヒーローはトリターニ

チームが勝ってるから問題にされない
という運も実力のうちか

でも一年これでは、目の悪さという身体的欠陥が
問題視されて、来年からは二軍暮らしかも

史上最強打線が相手だから安心して使ってるんだ

普通の相手になれば藤本でくるさ

鳥谷って、昔近鉄にドラフト1位で指名されてその後阪神に移籍した
米崎選手タイプではないか？
地味ぃーに消えていくような気がするが。

>725
六大学HR王で消えていった大森や長島Jrもいらっしゃいます

>>722
　　　 _: 　　　　　　　 、 　 　 　 　 　 _、
　　　.,llll,,,,,..,i,lll‐　　　,llll″,,,,,、　　 　l!!!llliil丶
　 llll!lllll!!!!l!_,ﾞ,,、 .iiiiiiiillllllllliiﾞ!lll,,　　 ,illl! .,,,,,,,,,、
　　.,illl!｀ l!!!!!!!!　 .ﾞ~,illlﾞ　,llll ﾞlllli､　,illlllill!!!!!!!llii,
　 .,illl!゜iiiii､: .__、　.,illll°,illl°°　.ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　 .,,,illl!
　.l!lll°ﾞ!!!!!!!!!!!　.l!l!ﾞ｀llllll!ﾞ′　　　　'llllllllll!!!lﾞ°
　　　、　　　　　　　　　__、　　　　　 _:
　　　illll__,, .,,,、　　,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,　　　 i!!!lllllll　　　　.,llll丶　.lllll
　 llll!lllll!!!!..'!!llii．　ﾞlllllﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 :iiiiiiiiiiiillllli､　　 .llll".iiiiillllllllllll
　　,,,illllll!!!!llliil°　 !!!llllllllll!!!!!: 　　.ﾞﾞﾞﾞ,lilllllﾞ゜　　　 llll′　 .lllli､
　.,ill!ﾞlllll.,,,,_.,lllll: 　 ,,iiiillllllllliiii,,,,,　　 .,,ill!!ﾞ!lll'　 　　 lllliii!,iiil!!llllliiii,、
　.ﾞ!!lllll!ﾞ.ﾞ!!!!!!!ﾞ｀　 .l!llliiiilll!ﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞ｀　 llll!ﾞ｀ .l!llllllllll　　'lllllﾞ'!llliiilll!ﾞﾟﾞﾞ′
　　　　　　　　　　　 : : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,　　　　 lllll: 　　　　 : _,lllll,,,　　　　　 .,,,,,iiiiiiiii,,,,　　　　 ,illl!_,,,.,,,llii､
　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞiiiilﾞﾞ,lllll!ﾞ　 .lllllllllllllllllllllllll!　 .'!!!lllll!!!l.lllliii,、　.,iil!!ﾞﾞllll”ﾞﾞ!llli、　lllllllllll!!!!l: ﾞﾞ′
　　　.,lllll.llll!ﾞ°　　.,,ii,,..lllll ,,ii,,　　　.,illlﾞ　 ilii!ﾞﾞﾞ｀　,illll｀ ,llll: 　.lllll　　 .,illlﾞ　l!!!!!!!!
　　.,,illl!ﾞ　　　　　.,illl!ﾞ’:llll| ﾞ!lllil、 .,,ill!l,iiiiiiillli,,,,_　 .lllll,,,illl!゜ .,,illl!° .,,illlﾞ ,iiii､　　　 .,,,,,,,、
　 llll!!ﾞ゜　　　　　 ｀ﾞ゜.'llllll!: 　”　　 ﾞﾞ’!llliiiilll!ﾞﾞ!ﾞ゜　 'ﾞ!!!!ﾞ’ llll!!ﾞﾞ｀　 .llll!’ '!!!lllllllll!!　lll,,,lll丶
　　　　　　　　　　　　: : 　　　　　　　　￣｀　　　　　　　　　　　　　 ｀　 　 　 　 　 ﾟﾞﾞ゜

一茂ってパワーは凄いから代打で結構期待されてたんだよな
バント命じられた時に逆切れしたのは笑ったが

鳥谷には植松の亡霊がついてるね。

セカンド藤本、ショート鳥谷、サード今岡。
いずれはこうなるんだから、いっそ今からそうすれば良い。
藤本も鳥谷も出れてめでたしめでたし。

鳥なんかダメな気がしてきたよ
なんつーか粘りがないっつーか
カットできないんだもん

柏田にダブルプレーは１０三振くらいの重みがある。

ホームラン０本のヤツに阪神のレギュラーの資格はない。

桧山、藤本、藪、関本はトレード要員

藤本　．０００

一言、藤本えらい
鳥谷もっと頑張れ

藤本の振りのほうが力強い感じ。
鳥谷はこれから先何年もフォーム改造で苦しみそう。
檜山に近いタイプかもね。

どっちにしろ三年後は俺が阪神のショートになるわけだが。

ところで守備はどっちがうまいの？

守備と足はほぼ互角

トレード要員は
９児と上坂と沖原と的場じゃない？
的場は余程欲しい奴獲得する為だけにしか出さないと思うが…
まあそれも故障開け次第で扱いが変わるだろうけど
吉田は今年でクビだな

ハァ？トリターニのほうが遙かに上

ま、この板の巨人ファンもげんなり型と必死型に分かれてきているが、
一番必死なのはアナウンサーだな。
仕事とはいえ、wjの実況みたいなことしなくちゃいけないのは
つらいだろう。

この3連戦藤本出てたら二桁得点だったな

>>736
何がえらいんだ？
えらいの使いかた間違ってるよｗ

>>719
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ごめん誤爆った。

何となく鳥谷はキャラで損してるかもな。
関東育ちで早稲田のエリートだから、阪神にはちょっと似合わないかも。
藤本のほうが応援したくなる雰囲気持ってるし。

藤本素質開花の２年目でしょ。スタメンに使わないのは勿体ないよ。
打撃も守備もキャンプ通して成長しているように思えるし。
去年の今岡、阿部、赤星を使わなかったverになりそうなのがこわい。

藤本の成長、鳥谷の将来見据えての育成、阪神の優勝、将来の戦力、
全部考慮しても開幕からのスタメンは藤本にするべきだった。

>>749
赤星の一年目もﾉﾑｻﾝが我慢して使いつづけていたが内野ゴロがやたらと
多かった気がする。

ジャズ大王とかいう基地外のせいで鳥谷が好きになれない

あの歓声が阪神ファンの総意だ

>>752
んだな

単なる同情だろ

同情されてるってことはファンは彼の力を知ってるってこった。

>751
２ｃｈに毒されすぎ。もちつけ。

勝っててこんな雰囲気じゃ負けが込むと酷いことになりそうだ･･･。

ほんとに近視眼的なやつが多いなぁ。
藤本をバックアップで使えるうちに藤本育てないでどうするよ。

>>757
鳥谷育てるだった

昨日の藤本への声援が、ファンほとんどの気持ちだとおもふ。
明らかに違う、大声援。

腐らず、ガンガレ！щ(ﾟДﾟщ)　藤本！
チャンスを,１つずつ今はモノにしていくしかないな。
まずはとにかく初安打。火曜に期待。

なんか最近ジャズのレスがまともに信じられなくなってきた
こんなに平気で痛い事書けるのは
鳥ファン＝アホ　というイメージを植え付けるための
実はアンチ鳥なジャズの高等戦略的工作レス…

760さんは、ちょっと考えすぎかなぁ〜？　と
和田コーチっぽくレスをしてみる　ﾓﾄﾈﾀﾜｽﾚﾀ

サードは関本。

>>757-758
あーそういう考え方もあるなあ。
藤本２塁はホンマに既定路線なのか？

>>729
う〜懐かしい

>>759
テレビで見ていたけど異常に声援がでかかったね。日テレのアナもなんか言うとったな。
今は我慢我慢。

今のイマオカなら３塁コンバートでも大丈夫だろうか

>>765
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>760は2ちゃんビギナー。












その糞コテは巨人ファンですよ。

２ちゃんビギナーというよりかプロ野球版に長年深く住んではいないということだろう。
こんなに痛いコテはなかなか見ないよ。

久慈って何のためにベンチおるん？
鳥谷の次でるん藤本やろ？
さらにその次に出るのって関本ちゃうん？
久慈っている？

守備固め・・・かな

>>769
現在一番内野守備がうまいのは久慈だから

あと実質兼任コーチな。今回のことでも藤本に自分の経験から
腐らないように励ましたりいろいろアドバイスしてるから
シフトのすきまに打つ粘着バッティングもまだ健在だし

打率　藤本＞鳥谷
長打力　鳥谷＞藤本
足　鳥谷＞藤本
肩　鳥谷＞＞藤本
守備　鳥谷＝藤本
将来性　鳥谷＞＞藤本

オープン戦の打率が良かっただけの藤本を使う理由は無いな。

ただ鳥谷は、８番で使うべきだと思う。
矢野の前で、ランナー残塁スリーアウトチェンジになるのは、精神的に良くないし、
ファンから冷たい目線で見られる可能性が高くなる。

打率だけじゃなくて、バッティング・守備を見ていても
明らかに去年より成長してる感じだったよ。

ただ鳥谷を将来の主力にするためには
こういう時期も必要なんだろうね。
藤本が腐らずに頑張ってくれてるおかげかと。

また藤本の出番が必ずあるさ。

他の球団行けば間違いなくレギュラーはれるよね？

藤本いらないならマジでください。うちなら外野にコンバートです。
鴎ファソより。

長打力ていっても今のスイングじゃ長打はでそうにない。
運よくレフト線抜けて二塁打くらい。

藤本ってなんで体大きくしないの？
大きくしたら絶対飛距離でるのに

無理に体でかくして動き鈍くなるより今の鋭い打球重視の短中距離ヒッターのほうがいい

769 名前：代打名無し[] 投稿日：04/04/05 05:58 ID:YqS5459V
久慈って何のためにベンチおるん？
鳥谷の次でるん藤本やろ？
さらにその次に出るのって関本ちゃうん？
久慈っている？
775 名前：代打名無し[] 投稿日：04/04/05 06:48 ID:YqS5459V
他の球団行けば間違いなくレギュラーはれるよね？
778 名前：代打名無し[] 投稿日：04/04/05 07:33 ID:YqS5459V
藤本ってなんで体大きくしないの？
大きくしたら絶対飛距離でるのに

なんじゃこりゃ。

鳥谷頼むから、2軍でスイング強制してもらってこい。。。
数年前の檜山のスイングに近いぞｔｔアッパーじゃないけど、
ヘッドが下がりまくってるし、ひっぱれないし、高め打てない、
スピードボール打てないぞ・・・あのスイングじゃ意識してても
思うようにならないとおもうが・・・変な癖なおすまで藤本で
いこうよ。契約なんて破棄してさ。鳥谷のために。

このままじゃ藤本は珍カスが散々叩いてた「巨人の飼い殺し」そのままですねｗ
まあ珍カスにとってこれは「巨人の飼い殺し」とは全く性質の違う物凄く有意義な事なんだろうけどねｗｗｗ

巨人のは余所から老い先短いベテランを買ってきて起きる意味のない飼い殺し
阪神のはドラ１を無理して起用して育成する為の数年後に繋がる飼い殺し

全く性質の違う物凄く有意義な事ですハイｗｗｗ

藤本にも将来性があるからこそ今干せるんだとも思う。

藤本には嫁がおるやろ。
鳥谷はまだ独身や。うほっ

今の阪神は目先の戦力で戦わなくとも勝てるチームだろ。
巨人のドラ１野手が活躍している理由は一軍で使いつづけるから。
鳥谷は藤本を大きく上回る逸材だ。二軍で教育するような選手じゃない。

俺が監督だったら将来性のある鳥谷を使うね。
鳥谷は22歳で藤本は26歳。たかが4年されど4年。
単純に考えて藤本が引退してるころにまだ鳥は現役なんだから。
それに岡田は藤本＞鳥谷の差を他の選手でフォローできると思ってるんだろう。
実際今の所巨人に３ダテして去年より戦力に差は無いと思われる。

だが、許せないのは競争させると言ったのにその競争に勝った藤本を使わない岡田。
あいつは一体何を考えてるんだと小一時間問い詰めたい。

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昨年までの型をさらにパワーアップ。
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　えっ、何や、早速の注文の電話が来とるって？　
ハイ、もしもし、おかだですが、はい、お買い上げでございますか。
ありがとう、ございます。東京都の堀内さま、
アラ〜、また、お宅ですか。誠に申し訳ありませんが、
使い方の分からない方には、販売致しかねます。ガチャ！　
ジャパネットおかだでした。岡田はん、サイコーや！

>>783
どっちのパターンでも飼い殺される方には何のメリットもないんだから
早くトレードに出してあげないとね

このままじゃ半身ファンが大嫌いな「巨人」と同じになっちゃいますよ♪

藤本は腐るやつじゃない。自分の出番が来るのを信じてる。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　１００１がＮＨＫのニュースでいっておりますた

生抜き選手の努力とﾌｧﾝの愛情を軽視する球団は巨人と同じ末路を辿る

い　っ　そ　逆　指　名　な　く　さ　な　い　か　？

カプに藤本くれ

>>787
人気で負けてるだろ。

>>793
久慈あげるよ。

お気遣いありがとうございます。
しかし久慈は横浜なんてどうででょう
カプに藤本くれ

阪神ファンの間の人気でも鳥谷より藤本のほうが高いと思う
でも出て勝っちゃてるからなぁ・・・本人は打ってないけど

あの歓声は
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾙｰｷｰにポジション奪われた哀れな選手に対するものだからな。
今の起用法にファンの不満がある訳ではない。

どっちが人気あるとかないとかよりもどうやったらどっちも活かすことが出来るか
その方法を考えろよ。
どちらの選手も今の阪神にとって大事な選手なんだから。

藤本って明石市出身だろ？
そんな地元選手使わなくてどうする？
スポーツに常勝軍団なんていらないんだよ

鳥谷は阪神に来るべき選手では無かったのかもなぁ。

>>787
でも育ったら大リーグいくよ　フジモンは行きたくても、いけねーべ。

お前ら阪神ファンに喝だ！

折れは明石市民だけど地元選手をないがしろにするなよ
去年、明石がどれだけ盛り上がったか知らないだろうけど
藤本干せば明石はしらけるぞ
OFFに藤本は母校巡りで阪神ﾌｧﾝ獲得してたのに
地元選手は大事にしろよ
強いだけが愛される球団じゃないぞ

開幕スタメンという契約を交わしてたんじゃないかと勘ぐってみた。
百歩譲っても鳥谷は８番打者くらいがちょうど良い。
そもそも実力は藤本のほうがまだまだ数段上なのだから変に感じる。

地元出身の生え抜き有望若手3割バッターを飼い殺す糞球団阪神

阪神ﾌｧﾝは気が短すぎる。ﾌｧﾝの圧力が有力選手の才能を潰してるのかもな。

＞ﾌｧﾝの圧力が有力選手の才能を潰してるのかもな。
誰がﾌｧﾝの圧力で潰れたんだｗ

藤本は肝心の守備で足引っ張るし。
肝心なところで打てないし。
鳥谷出してても勝ててるってのが現実。
この３連戦でもきっちり勝ちに貢献している。

>>790
週刊現代によると、星野主導で開幕30試合スタメンの密約を交わしたらしいぞ。
全てが伝聞で、どこまでホントか分からん記事だったがｗ

今頃常勝球団を目指すってのは時代遅れなのかもな
地域に根ざした球団作りをしたものの勝ちかも

>808
バース、掛布、岡田はそういう面があったんじゃないかなぁ
と俺は思う

まあマスコミも煽ってたけど

>>789
ゴメン上手い釣られが思いつかない
役立たずな漏れを許してくれ

>>808
阪神ﾌｧﾝは基本的に140試合全てに勝たないと満足しない体質だろ。
何連勝もしてるのにたった一試合負けただで罵声を浴びせられたら選手もやる気を無くす。
パの移籍組みが比較的活躍しているのはﾌｧﾝの呪縛から逃れたって言うのも
あると思う。

そんなファンは相当にわかファン

>>814
アホか・・・わけのわからん偏見持つなよ

負けて生暖かい声援してたら甘え体質になってしまう。
逝き過ぎは問題だが、そういう厳しさは必要。

移籍組が活躍してるように見えるのは、ダメだった選手は忘れ去られて活躍した選手しか印象に残らないから。

>>801
俺もそう思う

>>814
プロ野球ファンは常に「今」だと思う。

甘くないって阪神ファンはｗ
打てなくて試合に出てたら汚い野次や罵声が鳥谷に飛んでくる

藤本がスタメンで出たら困るだろうな（ｗ
相手チームの望みは桧山と鳥谷のスタメン固定

>>810
週現ってｻﾖｸだよ。

今を壊してまで将来を買う必要は無いって事。
藤本が３５歳の選手とかならまだわかるが２６歳４年目の選手
それを無理に外してまで使う必要はないし、普通に二軍で育成すればよいレベル。

>>807
むしろダメだとしっかり叩かれるので
伸びる選手も多いが何か

チームの調子がいいうちは打線はいじらないだろう。
藤本ｦﾀは鳥谷が故障するか阪神が負け続けるのを祈っとけよ。

藤本みたいな遊び人は不要
鳥谷、大歓迎！！

>>820
罵声をどう考えるかだね。
わざわざ阪神を選んで来た選手が、
阪神ファンの罵声の意味を知らないわけがないと思うよ。

新人使っても３連勝だから当分変えないかもしれないだけのこと。
何で固定する必要あるの？
高給取りのポンコツをスタメンで使い続けるあそことは違うんだよ。

金よりも固い意志で固定されてるのさ。

しかし、昨日の最後のショートゴロ。
鳥谷でも藤本でも内野安打だったのは明白だろう。
久慈は最高だ！

鳥谷、藤本は現時点では良い勝負。
しかし、相手チームは、鳥谷に打たせたくないんじゃないか？
巨人もリリーフに左投手ばかり出してきた。
俺が相手チームだったら、今後10年先まで考えて
鳥谷は速いウチにつぶしておきたい選手だ。
だから藤本に今出てきて欲しい。
相手チームだったらだよ！

>>828
鳥谷はスタメンで出さないとつぶれますか。そーですか。

フジモンの野球センスはかなりものだと思うぞ
控えなんか勿体無さすぎる

藤本って名前は知っていたが顔は知らなかった。
今日週刊現代で初めて見た。
すごい顔してるね。
サルの惑星そのものじゃないかw

まあ、いいけどさ。

鳥谷ヲタは根本の部分から間違ってるんだよ
鳥谷の過大評価にまだ気付いていない。超大物とか思ってる

まあ、鳥谷はホームランバッターではないことは確かだわな
体も公表より小さく見えるし

でも筋肉ファンタジーと言われてるくらいだから脱いだら凄い体してるんだろう

オープン戦はファンをも欺く出来レース。
かわいい早稲田の後輩を、「将来性」の一言で優遇。

走攻守いずれもルーキーを上回る結果を残した、昨年の３割打者を控えに回し、
OP戦前半で大暴れした、ファームの４番打者は、同じ「将来性」の一言で早々に２軍。

結果を残した者ほど冷遇される現状はおかしいね。

将来性とかでいうなら３６歳の檜山を下げて桜井使う方が理解できるよな

>>835
監督というより球団が鳥を出せと言ってるわけだろ。
何億も使って取ったんだからな。

>>831
通ぶるつもりはないけれど、
藤本の顔も知らないのならこんなスレに来るなよ。

>>838
いや顔知ってるのは別に通じゃないだろ。
阪神ファンなら普通に知ってる…はず。

別に顔がサルに見えるかどうかなんて
人それぞれの感じようであって
通だとかいう問題ではない

このままファンとマスコミによって二人ともあぼーん

とかマジでありそうで怖い、頼むからそっとしといてやってくれよ

(　ﾟ∋ﾟ)人（@ω@ ）

>>841
二人とも必要なんだからそっとしといてやれ。ほんと。
今のチームメイト達は人間できてそうだから
そのあたり心配なさそうなのが救いだけど。

鳥谷でもいいが、８番にしてくれ。
矢野が離れ小島になっている。
2本塁打で、なんとかフォローできたが、いつもこう都合良くならない。
３連戦は阪神は結構運があった。それを確実にものにしてビックイニングになった。

まあ、上原は藤本がでてたら、確実に5回までにKOだった。

いや、ふじもん巨人戦苦手だから
相性よかったのは中日と広島
でも相手によって変えたりはせんだろうな
代打でがんばるしかない

>>831
そら現代が一番猿に近い時の顔の写真
掲載したからそう見えるだろｗ
一瞬の顔だけ見て全体を把握した積もりで
いるとはｗ
で、ｷﾐはｴﾗ２枚目なんだろうなｗ

そんなことより鳥谷って打球に対して絶対的に前に出て行かないよな。
東京ドームは人工芝だからそれでもいいかもしれないけど、
甲子園いったらなんかポロポロやっちゃいそうだな。
松井かずおとかすっげー前でてくよな。あれ見習って欲しい。