飛ぶボール批判ってどうなったの？

さっぱり聞かなくなりましたが、みなさんどうでもよくなったんでしょうか。

完済人、ﾁｮｿに気をつけろ

飛ぶボールの原理ってなんだ？普通のとどこが違う？

4?

>>3
反発力。
新品のラビットでＨＲだと通常よりも軽く10mは飛ぶらしいからね

そういや、新ストライクゾーンってなくなった？

現実的には神宮の方が福岡ドームよりホームランが出にくいなんて事はあり得ないがな。

ラビットスレあったと思ったが次スレはどうなったの？

シーズンが始まれば、その効力で負けたと盲信するｦﾀがｽﾚ立てるから安心しろ

五輪が始まれば、再び批判が起こるだろうね。

高校野球も去年の夏、当たり前のボール使ってＨＲ激減、
この春また飛ぶのにしたらしい。どの程度かは知らん。

>>7
しかしやはり福岡ドームのフェンスは高く、
出にくいことには変わりないと思われ

日ハムは大幅に減少するだろうな。

>>9
なんかお前の言うとおりになりそうだな

>>13
去年もそうだったはず。

>>12
よく読め

去年使用していた神宮のボールは今年はもうないみたいね。倒産したとか。
高木豊が言ってただけだけど。

あ、サンアップどっかのメーカーが取り込んだみたいで
ヤクルトは基本的にメーカー名変わっても同じ反発力のボールらしいよ
>>11
智弁の時と二松学舎の優勝時の甲子園は凄かったな

ラビットボールのことが一般ファンにも知られてしまったからプロ野球のホームランを
見ても｢これがメジャーのボールならレフとフライだ｣とか、１５０m飛んだホームランを
見ても｢ラビットでなければ最前列の飛び込む程度の飛距離だっただろう｣とか、
ゴジラ松井がメジャーの試合で平凡なセンターフライを打てば｢日本のラビットボール
なら軽くホームランだっただろう｣など簡単に違うボールだったらどうだったのかの比較が
できるようになってしまった。
その結果ファンはホームランを見てもラビットボールで偽ホームランだと思いホームラン
の価値がなくなってしまった。
早くラビットボールを廃止して本物のホームランを見ることができるようにしてほしい。

>>18
同意。
それにしてもあの松井がゴロキングって呼ばれるようになるとは・・・

そもそもゴロになってる時点で飛ぶボールと違う要因があると思うんだが

反転はﾁｮﾂﾊﾟﾘ、氏ね

>>18
禿同、異論なし。
オープン戦でのゴジラ松井のHRを、G時代と比較して想像して見ると、
レフトフェンス直撃のは、Tドームだとスタンド中段位のあたりだよね。
バックスクリーンへのやつは、下手すると天井当たってセンターフライ？
つい、このように想像してしまうんだよな・・

　やっとこのスレが戻ってきますたか。

サンアップは倒産したらしいが。

カブレラのホームラン動画見たら
とんでもないカス当たりで入ってるのがいっぱいある。
パワーがあるといえばそれまでだけど、
なんかさすがにまずいんじゃないかと思った。

>>25
公の櫻井から打ったやつなんか、当てただけでライトスタンド一直線・・・

去年のパリーグで打ちまくったのは、カブレラとローズだけだよね。
日本人最高は城島の34本だけど、ラビット止めたら何本になるだろう。
外国人次第では、20本台のホームラン王復活の可能性高いかな？

でも飛ぶボールとはいえ逆風のマリンスタジアムで場外打ったカブレラは凄い

>>27
本物のホームランしかオーバーフェンスしない結果なら２０本でも良いよ。
偽ホームランを４０本打つよりは格段にまし。

>>29
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

相変わらず通ぶったスレだな

横浜ファンの自分としては
切実にラビットをやめて欲しいと思ってる。

福岡ドーム、ホームラン出すぎだよ
外野フライでもボールが凄い伸びてる

バルデスのやつ先っぽだったよな･･･
福岡ドームが狭く感じる。

単にケチつけたいだけだろ？
福岡ドームは神宮なんかよりずっとホームランでにくい。
神宮のしょぼい当たりで最前列に飛び込むホームランには偽物とか言わないくせに。

球場の違いとボールの違いを一緒に語るな。

ホームランという観点なら別にどっちも変わらないと思うが。

いい加減ﾗﾋﾞｯﾄなんとかしろよ
セもパも

神宮は打ち下ろし球場だから打球伸びるよ

松井のアメリカでのホームランの飛距離を見れば日本のボールが飛びすぎなのは明らか
日本ボールは150mのホームランが出すぎはっきりいって異常。

>>28
あいつは別格だよね。
完全にタイミング外された上に地面スレスレのクソボールを
上半身だけでＨＲにするようなやつだもん

いま有田が批判してた。

松井は別だろ。飛ぶ以前に打球が上がってないんだから

>>22
いや松井にレフト中段に放り込む技術は無かった。
奴のパワーは引っ張ってこそ。
去年はボックスの後ろに立ちすぎと途中からは
疲れでテレビでも解るくらいスイングスピードが落ちていた
のがホームランを量産できなかった原因。

>>35
いや確か神宮の方がホームランは少ないと思うけど。

>>42
有田って、２アウトからのセーフティースクイズで１塁にヘッドスライディングしたオッサン？

反発力もあるのかもしれんが
縫い目の高さの違いが大きいと思う。
空気抵抗の差が飛距離に影響してるんかないか。
2シームとか日本じゃあんまり効果ないし。

>>45
２００３年度球場別本塁打データ
【セ・リーグ】　　　　　　　　　　　【パ・リーグ】
球　場　本塁打 １試合平均　　球　場　本塁打 １試合平均
横　浜　１８９　　３．１５　　　　 ヤフBB　２０６　　３．１７
東京Ｄ　１８０　　２．９０　　　　 東京Ｄ　 １７３　　２．９３
広　島　１７２　　２．７７　　　　 大阪Ｄ　 １６５　　２．３６
神　宮　１２３　　２．０８　　　　 西武Ｄ　 １６３　　２．６３
甲子園 １１０　　１．８０　　　　 千　葉　 １１９　　１．７５
ナゴヤ. １０９　　１．７０　　　　 福岡Ｄ　 １１９　　１．７８

>>46
その人。
詰まった当たりも飛びすぎでかなわんって。
確かにいかにもどん詰まりってのが減った気がする。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077179760/189-190
この辺りと
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071885401/776-868
この辺りが面白い

そのときのファーストってポンセだっけ？

とりあえずラビット効果は絶大だろ
00年頃からHR増加して、去年はついに両リーグ総数1000本突破だ
十何年振りらしいぞ
ちなみにその十何年前もラビット疑惑があった年だった

>>52
落合とバースが連続三冠王の年ですね。＞ラビット疑惑
両リーグとも１０００本前後出てたはず。

>>48
まあ長距離打者がそのチームにいるかどうかもあるんで
一概に比較できないが。
中日打線が横浜球場に行っても2.5本ぐらいかと。

黒田正宏捕手(当時西武・現阪神編成部長)が試合中、折れたバットの破片が目の近くに当たって大怪我をしたときから、今年でちょうど20年になる。
あのときは折れやすいバットが大きな問題になっていた。中がスケスケのバットの方がボールが飛びやすい。
こうしたことと、現在の飛ぶボールの問題は幾つかの接点があるようだナ。

そのころ「プロ野球ニュース」でこの問題を担当していた向坂樹興アナは、今やフジテレビでは五本の指に入る芸能通。

やふーがトップなのはボール以上に･･･

>>56
マックは悪くないよ

ってかミズノにメール汁！

名古屋ドームって、ラビット導入以前はむしろ、飛びにくいボールを
使っていたのは本当ですか？
自軍に長距離打者がいない関係上、相手チームのホームランを減らすの
が目的とかで・・・？

どこもかしこもミズノのラビットに変えたお陰で、
飛ばないボールを作ってたサンアップが倒産した。
昨年はヤクルトのみが使用してサンアップ製だが、
ミズノと比べれば確実に15mは飛距離に差が出る。
1980年に下田コミッショナーがミズノのラビットを
調査させた際には他社のボールと比べて11〜16m
飛距離が伸びる事が明らかになって自粛勧告が
発せられたが、現在のラビットは当時の物と比べても
勝るとも劣らない反発力を持っている。
しかし、サンアップの倒産によって唯一飛ばない
ボールを使用していたヤクルトも変更を余儀なくされ、
今では飛ぶボールが標準化されてしまった。
元々日本製ボールは飛ぶと有名だったが、メジャー
使用球との差は益々広がり、日本人野手がラビットで
勘違いしてメジャーに行くと、悲惨な目に遭うという
現象が見られ始めている。

>>60
ヤクルトは今年どこのボール使ってるの？

事実、五輪予選ではプロ野球の主力打者を並べながら
3試合で1本も本塁打が打てないなど、普段から異常に
飛ぶボールを使っている弊害は野球の国際化と共に
浮き彫りなって来ている。完全な鎖国で国内のみで
野球を行う時代ならともかく、今の日本のラビット野球は
野球の国際交流において大きな障害になる可能性がある。
擦っただけでスタンドインが当たり前になってしまった今、
ファンさえもその異常さに気付かなくなってる状態が怖い。

HRよりも打球が速くなって野手の間抜けるのが増えたり
ピッチャーが避けきれないような当たりが増えるのがまずいよ

>>60
だから神宮の本塁打数は福岡ドームより多いんだって。
選手が誇張して言ってるのを真に受けすぎ（ｗ

>>60甲子園、神宮、市民球場はラビットではなかったよね？それとナゴヤドームは今年からラビットやめるんじゃなかったっけ？

巨人とか横浜はラビットやめた方が強い気がするんだが。

>>61
今年のヤクルトの使用球に関しては詳しくは知らない。
ただ、元々サンアップと松勘工業製を併用していたようなので
現在も松勘を使ってる可能性はあるかも知れないが、恐らくは
ミズノ辺りの飛ぶボールに変えたと思われる。
事実、ヤクルトのオープン戦成績を見ると、岩村が三冠王で
チーム打率.305で12球団2位、本塁打も17で横浜に次いで2位、
15試合で87得点と凄まじい猛打を見せている。
無論、その反面で投手陣は崩壊し、防御率5点台だ。

甲子園は複数の使用球を使い分けている。
ナゴドも去年はそうだった。

>>67
神宮でラビットなんて・・・
今年ハマスタ以上の地獄絵図を見るかもね

東京ドームのラビットもやばいよ

ミズノはこの件に関しては、ボールの質が安定してるからうんぬん〜みたいな言い訳していたな。

サンアップの広報はうちも作ろうと思えば飛ぶボールは作れる。
実際に昔は飛ぶボールを作っていた時期もあった。
飛ぶボールは糸の巻き方をきつくしただけで簡単に出来ると
週刊ベースボールでこの疑惑について語っていた。

個人・球団記録の問題があるにしても、
一試合の中で同じボールを使い続けるなら
あまり問題はないんじゃないかとおもうが。

巨人戦で「全く跳ばないボール」を
使ってHR減らしてやれば逆に有利に働く
かもしれん。
ま、冗談だが。

>>73
だから国際化の問題もあるだろ。
今年は五輪が日本プロ野球の最大の話題になってるのに。

>>67この前のヤクルト―巨人戦見た時はラビット使ってるようにはみえなかったけど、どうなんだろ？

>>75
とりあえずヤクルトに関してはシーズン始まってみれば
徐々に明らかになって来るだろう。
一つはっきり言える事は、どんなに打高投低化しても
驚かないだろうって事。

個人的には単なるPOPっぽい当たり方した打球が
ホームランになっちゃったりするのが萎えるな。

ヤクルトはゼット（だったっけな？）かなんかが引き継いでサンアップのボールをそのまま使うみたいよ。
多分来年から変わるんじゃないかな？

>>76でも、ラビット使ってたらラビット使ってるってすぐに分かるだろ。

>>62
あれの一番の問題はボールよりも球場

>>80
普段の公式戦じゃどんな球場でもポコポコ出てるだろ。

出るのは確かだが、ポコポコは出ない

反発係数は実際どういう影響を及ぼすのかな。
インパクトの瞬間において、距離だけじゃなく角度も変わるってことあるのかな。
ショートライナー→ホームランみたいな。

反発が強いと、もちろん最高到達高度も上がる。
フェンスが高いが狭い横浜スタジアムでは効果覿面で
ライナー性の本塁打が異様に増えた。

元々あの球場はフェンス直撃が出やすかったのだが……

いま、全盛期の門田がいたら７０HR打ってたかもな

１９９９年　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００年
1 工藤公康 ダイエー 　　　2.38 　　　1 戎信行 オリックス 　　　3.27
2 黒木知宏 ロッテ 　　　　　2.49 　　　2 小野晋吾 ロッテ　　　　 3.45
3 松坂大輔 西武 　　　　 　2.60 　　　3 西口文也 西武　　　　　 3.77
4 川越英隆 オリックス 　 　2.84　　　4 松坂大輔 西武　　　　　 3.97
5 永井智浩 ダイエー 　　　3.06　　　5 前川勝彦 近鉄 　　　　　4.16
6 石井貴 西武 　　　　　　　3.07 　 　6 ラジオ ダイエー　　　　　 4.20
7 若田部健一 ダイエー　 3.28 　 　7 石井貴 西武　　　　　　　 4.31
8 西口文也 西武 　　　　　 3.41 　　 8 若田部健一 ダイエー　 4.43
9 金田政彦 オリックス　　 3.49 　 　9 関根裕之 日本ハム　 　 4.90
10 岩本ツトム 日本ハム　 3.80 　　10 山村宏樹 近鉄　　　　　 5.01

２００１年　　　　　　　　　　　　　　　　　２００２年
1 ミンチー ロッテ　　　　　　 3.26 　　1 金田政彦 オリックス　　 2.50
2 許銘傑 西武 　　　　　　 　3.47 　　2 具臺晟 オリックス　　　 2.52
3 松坂大輔 西武 　　　　　　3.60 　　3 ミンチー ロッテ　　　　　 2.85
4 小倉恒 オリックス 　　　　3.62 　　4 若田部健一 ダイエー 　2.99
5 加藤伸一 オリックス　　 3.69 　　 5 三井浩二 西武　　　　　 3.15
6 小野晋吾 ロッテ 　　　　　3.74 　　6 金村曉 日本ハム 　　　 3.17
7 田之上慶三郎 ダイエー 3.77　 　7 正田樹 日本ハム　　　　 3.45
8 加藤康介 ロッテ　　　　　 4.11　　8 西口文也 西武　　　　　　 3.51
9 西口文也 西武　　　　　 4.35 　 　9 シールバック 日本ハム 3.60
9 星野順治 ダイエー　　　 4.35 　　10 ヤーナル オリックス　　 3.61

２００３年
1 松坂大輔 西武　　　　　　 2.83 　　　　１９９９年は非ラビット
1 斉藤和巳 ダイエー 　　　2.83 　　　 　２０００年はラビット導入
3 清水直行 ロッテ　　　　　 3.13 　　　　２００１年もラビット
4 杉内俊哉 ダイエー　　　 3.38 　　　　 ２００２年はラビット+新ストライクゾーン導入
5 和田毅 ダイエー　　　　　 3.38 　　　　２００３年はラビット+新ストライクゾーン撤廃
6 岩隈久志 近鉄　　　　　　 3.45
7 渡辺俊介 ロッテ 　　　　　3.66
8 後藤光貴 西武　　　　　　 3.81
9 小林宏之 ロッテ　　　　　 3.84
10 パウエル 近鉄　　　　　 4.13

　　　↑
年度別防御率１０傑

五輪予選で普段飛ばないボール使ってる奴らがホームラン打ったわけでもないしな。
セの打者は神宮では普通に本塁打打ってるし。

今夜が楽しみだ。
メジャーが打つときは飛ぶボール
巨人が打つときはＭＬＢの飛ばないボール
大炎上決定かな？

阪神は甲子園の試合球か、
それでもメジャーのボールより飛びそう。。。

ボールが飛ぶ
　↓
ホームランが増える
　↓
野手の年棒がそれぞれ増える
　↓
財政難

ボールボール白〜いボール♪

>>91
そのギミックに気付いていたからケチフロントのヤクルトは
飛ぶボールの導入を頑なに拒んでたのかもな。

ラミレス40本
神宮14　東京3　横浜6　ナゴヤ3　甲子園1　広島7　他6
ウッズ40本
横浜24　東京3　神宮1　ナゴヤ3　甲子園3　広島0　他6
アリアス38本
甲子園13　東京7　神宮1　横浜7　ナゴヤ1　広島5　地4
ペタジーニ34本
東京22　神宮2　横浜4　ナゴヤ2　甲子園1　広島2　他1
福留34本
ナゴヤ18　東京3　神宮2　横浜3　甲子園1　広島4　他3
二岡29本
東京13　神宮2　横浜3　ナゴヤ4　甲子園3　広島4　他0
緒方29本
広島13　東京3　神宮3　横浜2　ナゴヤ3　甲子園1　他1
高橋由26本
東京10　神宮3　横浜5　ナゴヤ0　甲子園0　広島5　他3
清原26本
東京9　神宮0　横浜5　ナゴヤ1　甲子園5　広島4　他2
本塁打数上位の打者を見ても、阪神投手陣が絶好調だった甲子園はともかく
狭い狭いと言われてる神宮で実際に本塁打を量産してる打者は居ない訳だが。

>>94
だからそれでなにがいいたいの？

>>95
分からんか？飛ぶボールが齎す影響力の大きさに決まってるだろ。

>>96
いや、ホームランバッターのデータに限ったことに、
どのような意味があるのかなということ。

勘違いしてメジャーに行っちゃう人出てきちゃうよねぇ。
飛ぶボールで野球やってたら、あんまり筋トレしなくても飛距離がでるもんだから
それ以上のトレーニングをやめてしまう。
いくら飛んでもホームランはホームランとか考えるのは当然だからね。

飛ぶボールを使うのと、メジャーみたいに薬まみれになるのとどっちがいいかだな。

飛ぶボールと弾む人工芝は選手生命と野球人気を危うくする

ハマスタで上原がホームラン打って怒ってたのが印象に残ってる。

>>1
オタファンより多数ファンをプロ野球では大切にします

よく反発係数云々の話が出るけど、ボールの速度を考えれば
たぶん空気抵抗のほうが重要なんだろうな

そういえば美津濃と言えば、水泳選手やスキー選手その他向けに
抵抗の少ないウェアを提供する会社だよな
そういう技術（空気抵抗等を減らす技術）は世界一と聞いた事がある

新庄がらくらく大阪ドームの２階席に運ぶんだもんなあ

>>104
昨日のバルデスのホームランはラビットでなければ平凡なセンターフライ。
井口の深い犠牲フライはラビットでなければ浅いライトフライ。
李承�Yの二塁打はラビットでなければライト前ヒット。
村松のレフトライナーはラビットでなければレフト前ヒット。

去年の松井の打球を見てると飛びが15m〜20mは違う罠
ミズノのボールとメジャーの公式球は

本来の日本野球は90年代のように、30数本でHR王が決まり、たまに40本越えるのっていうのが普通なんだろね。
今の二桁HR、3割打者の異常増殖、投手陣の防御率低下は明らかに不自然だ。

球場が大きくなった分ぐらいは飛んでもいいと思う。
そんなこと可能なのか知らないけど。

>>108
東京ドームと横浜スタジアムはNGだね

○○のレフトライナーはラビットでなければレフト前ヒット。

って、石井琢とかにも言えるよね
外野の正面ついちゃうから強く叩こうと振り回して結果的にフォア選べなくほど荒くなってるし

巨人阪神ﾔﾝｷｰｽﾃﾞﾋﾞﾙﾚｲｽﾞ絡みの4試合は
日本ﾁｰﾑ攻撃時→日本仕様球
ﾒｼﾞｬｰ攻撃時→ﾒｼﾞｬｰ仕様球
らしい

逆だろ

>>111
逆

>>107
それも打撃技術の急激な進歩、とかやらで強引だけど一応説明がつく。
もっとも不自然なのは、ドーム天井（なかでも68Mの福岡ドーム）に
ポンポン打球があたりはじめたこと。

当たってるぅ〜〜〜

“飛ばないボール”のほうが少数派で問題球。

来春のW杯（ホントにできるの？ もう時間がない）を契機に、
世界的な統一球を作る方向に動いていって欲しい。
＝MLB使用球ってことになるんだろうけど。

>>114
天井直撃なんぞドーム開場当時からままありますが。
原でも当ててるし

当たりそこないのセンターフライがスタンドインするドームラン装置今年も絶好調！！巨塵優勝のＭＶＰはドームラン装置だねナベツネさんｗ

今日は何本ドームラン打ちましたか？

>>118
問題はそのあたり方。レフト外野天井に当たったり
内野でも、減速なしのライナー一直線で当たったり・・。

ブライアントの天井直撃を除外して
それ言われても・・・
ブライアントは別とかぬかされても

ﾃﾞﾋﾞﾙﾚｲｽﾞの選手も打球のノビが異常なことに驚いてたな。

昔中日にいたゴメスが東京ドームはボールがジャンプアップするから好きだっていってたな
巨人のボールは当時から飛ぶといわれてたけど、それが証明されたのは、いつだか忘れたが
ダイエーと近鉄同時にボールをミズノに変えてシーズン200本のホームラン打った年があったからな。

>>114、>>121
アホ草
お前の言ってることも急激な打撃進歩で説明つくし

てゆうか
そんな打球を打ったのって
ブライアント　カブレラ　松井だけじゃん

>>125
去年巨人の江藤が東京ドームのレフト外野の天井に当てたよね。
広島時代それが可能だったか？　ま、俺も100%の確信はないがね。

広島時代とはドームでの試合数が違いすぎるがｗ

>>127
3本前後しか打っていなかった大村がここ3年二桁本塁打打ってるのは何故か
横浜が去年からＨＲ倍増したのは何故か
投手陣の防御率で2点台が数少ないのは何故か

お前が言うには、これらは急激な打撃の進歩で説明がつくそうなので
江藤の打撃も進歩したんだろうね

>>129
マジレスすんなよ…見苦しい
相手する必要もなかろう

その前に噛み付く相手を間違えてる気がする

東京ドームができたころは、もっと二塁打、三塁打が出てたと思うけど、最近は
クッションボールの反発が強すぎてシングルになるケースが多いような。

12
10
47
16　←松井
39
41
30
15
3

不自然だw

ヤンキースのバッターが日本のボールを打ち
巨人のバッターが大リーグのボールを打つらしい。

ラビットボールﾎﾞｯｼｭｰﾄで巨人炎上間違いない・・・・・と思ったが、



ジャンパイア・空調



ま　　だ　　敵　　は　　そ　　こ　　に　　い　　た　　！

>>129
ボールの影響が多々在ると言ってるのに・・
打撃レベルがいきなり2,3年で、ほぼ全選手が上がるとは
とうてい考えられない。

114 名前：代打名無し[0] 投稿日：04/03/28 17:04 ID:A8KbmWwI
>>107
それも打撃技術の急激な進歩、とかやらで強引だけど一応説明がつく。


お前が言ったんだろｗ

昔から東京ドームの天井に当たってたなんて吹いてるのはリア厨か？
落成当初は竹中工務店の設計で理論上絶対に当たらないと豪語し、
実際全く当たらなかったんだよ。
増してやペタジーニや江藤等の打った外野の天井を直撃してスタンドイン
なんて本塁打は、漫画でも無い限り有り得ないとされていた。
それが毎年何本も外野の天井を直撃し、当たっても誰も驚かなくなった。
昔は外野の広告ボードに当たっただけで特大本塁打と話題になったもんだ。

ついでにブライアントは天井じゃなくてスピーカーだからな。

2001年、スターイチローを失った対策として、巨人に倣って全球団
一斉にラビットを採用したパリーグは全体で300本も本塁打が増え、
前年25本、最高40本のローズは55本の日本記録を叩き出した。
2002年、中日新聞紙上等で今年からミズノの飛ぶボールを採用すると
公言して憚らなかった中日は、ナゴヤドームでの本塁打と被本塁打が
共に2倍になった。
2003年、シーズン前から巨人、パリーグ、中日に倣ってミズノのラビット
採用が報じられた横浜は、予想通り本塁打が激増し、チーム本塁打が
前年までの平均本数の2倍になった。

一人ひとりの成績を挙げるのは、それ自体調子とかいろいろあるから不確定要素が多い
しかし、チームごととかリーグ全体で一年で激増なんていったらボールのせいでしょう
特に、本塁打激増チームは大部分、被本塁打激増とワンセットなのが何よりの証拠

>>138
ぷぷ
絶対にあたらないって確かにいってたけどよおっさんよー
開場３ヶ月くらいにウィリアム程度があてて失笑買ったんだよな
また知ったかですか？

>ついでにブライアントは天井じゃなくてスピーカーだからな。
言われなくてもわかってるわ・・
揚げ足取ったつもりで悪いけどさあ

今日の西武の和田のホームランはラビットでなければレフト前ヒットかレフとライナーだよ。

昔より球場がでかくなってるんだから飛ぶボールでもいいじゃないか

>>1
正直、見慣れて感覚が麻痺してきました

ところで今日のボールは�dだの？

今江川がいってたぞ
日本のピッチャーは日本のボール使って
アメリカはアメリカのボールだったって

メジャー側の投手が投げるのは飛びにくいメジャー使用球で
阪神巨人のはそれぞれの球団が使うボールだったらしいよ

まあ球がどうだろうと
日本の並の選手は話にならないよ、メジャーじゃ

>>146
「ほりう値」とかいってる香具師を安易に信じるなよ

まぁボールに関しては事実だろうがな。

ヤンキースにラビットで挑む結果になるんだからアホだよな、読売って

てか東京ドームでやんのやめれ
なんか当たったらホームランだよ
ただの外野フライでも、いったか？と思うわ

てか巨人とヤンキースじゃ
巨人はヤンキースの猿真似だからな
本家には勝てなくて当然だろ

ラビットとか関係ない
日本とメジャーの選手じゃ体格がちがすぎる
スイングのキレも全然違う
日本の選手スイングおそい
バット折られすぎだしな
同じ球を使って勝負してもメジャーには勝てない

日本の野球のレベルを上げるには球をメジャーと同じものにしないと
これ以上の進歩は望めない

NPBも公式球をﾒｼﾞｬｰ企画かｵﾘﾝﾋﾟｯｸ企画に変えるべき じゃないか？あとﾒｼﾞｬｰともっと交流戦組むべき。
日本のﾚﾍﾞﾙを常に高い位置でｷｰﾌﾟするにはその位はすべき。

うんうん、空調とかは関係無く
ただひたすら狭い球場でラビット使ってたら野球じゃないよな

ラビッターばっかだな

松井がメジャーに行かなかったらこの問題は浮き彫りにならなかったろうな
松井本当にありがとう

読売ファンはラビット＋東京ドームでやる読売野球が
好きなんじゃないの？
ラビットじゃない、とか言う読売ファンがたまにいるけど。
そういうのってプロレスはガチンコって言うくらい馬鹿だし
恥ずかしいし、昭和っぽいよ。

>>141
やっぱ喪前はリア厨だな。80年のプロ野球をリアルタイムで見た事ねえだろ。
ウィリアムズの天井直撃なんて一塁側のファールゾーンだぞ。
その後もフェアグランドの天井直撃なんて殆ど無かった。ブライアントは外国人で
飛距離は当時のプロ野球界で最強の選手だったが、それぐらいの選手でも
今みたいに簡単に天井直撃なんて無かった。
天井直撃が当たり前になったのは巨人がラビット導入したと言われる90年代の
終わりから2000年代に入ってからだ。それ以降は毎年何人も当たり前のように
天井に当ててるが、これを15年のプロ野球ファンに話したらさぞかし驚くだろう。

ホームラン製の打球が天井直撃なんて有り得ないと思ってたから
ブライアントがスピーカーに当てた時は凄い話題になったもんだ。
漏れもテレビで見ただけだったが、東京ドームに行く度に天井の
スピーカーを見て、あれに当てたのか？嘘だろ？って思ったもんだ。

そもそもドームの天井の高さは、
過去のデータから、まず打球は当たらない
高さを計算してつくられてるからな

>>152
ﾔﾝｷｰｽはああ見えて｢つながる｣打線。
｢巨砲主義｣の巨人の打線は真似ですらない。

>>153
日本がメジャー使用球を打ちメジャーがラビットを打つハンディを与えてしまうとは
それ以前の問題なのだが。

>>159
>>122

ラビット導入以前のプロ野球ではブライアントの飛距離が飛び抜けてた。
三振も凄まじく多かったが、当たればプロ野球史上最強とも言われてた。
スピーカー弾も中西の伝説のバックスクリーン超えやブーマーの162mの
日本記録を超えたんじゃないか？って噂されてたぐらいで、他の選手とは
明らかに飛距離が違った。実際、ブライアントが40本超えた後はしばらく
（ラビットが導入されるまで）40本超えが出なかったし、長距離打者としての
ブライアントは球史に残る伝説的な怪物だ。
そんな飛ばし屋ブライアントが今のラビットで打ってたら、カブレラぐらいは
打ったと思うし、毎年何度もドームの天井に当ててただろう。

阪神がメジャーのそこそこの投手から打って得点できてたわけだし
日本でメジャーのボールを使っても問題ないと思うな

>>158
ｋ−１をガチンコって言っている位馬鹿なことだな

テレビで見たり、内野席で見ている分には投手戦でも面白いが、外野席で見ている客には
打ち合いのほうが面白い（と少なくとも興行側は考えている）ということなんだろ。

確かに、しょっちゅう球場に行っているやつはともかく、年に数回しか行かないやつが
外野席で投手戦を見ても面白くは無いかもしれん。

阪神は飛ぶバット使ってんだよ
それで打ててるだけだよ。

五輪で勝てなかったのはボールが違うからだ
とか言い出したら最悪だな

巨砲主義ではない阪神の野球は
メジャー球でも対応できていた。
結構今日の試合でも点とれるのでは？
昨日並の投球されるとつらいだろうけど。

ホームランが一番

カス当たりが本塁打になるのが最悪。
最近見始めた椰子とか、目の肥えてないライトユーザには
その当たりの違いが分からないんだろうけど。

>>166
外国人しか長打がないわけだが。
（鳥谷のは�dだ所がよかっただけで長打ではない）

>>174
そうそう

それに比べて巨人打線はさすがでしたね

阿部以外は長打なしプ
阿部はリベラからも打ったし一人輝いていたね。

Ｐに有利なメジャーのボール
バッターに有利な、ラビット
を使わせてたってことは、
弱いのに、飛車角抜きで名人と対戦したってことだな

巨人は６点ですんでよかったね。
ナベツネさんは、ヤンキースからボールもらってうかれ気分ってことで、めでたしめでたし

「打球が飛ばないんだ。反対にヤンキースは凄いやつらがもっと凄くなっちゃった」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/03/29/01.html

ってか球場の広さから違うんだから
広島や神宮と名古屋や札幌ドームが同じボールで
同じホームランだったら変だし、いいんじゃないの
広島やヤクルトもドームとかつくれよ
それでも飛ばないボールでやるか？ホームランなど全くでないぞ
オリンピック予選で分かっただろう、あれだけの打者集めて0本

179は東京ドームは「結構広い」と考えてるのかな？
とりあえず、
http://frontview.at.infoseek.co.jp/tokyod.html
ここ参照ね。
つまり、市民球場とさほど変わらない広さの球場で
ラビットを使ってる点が疑問視されてるんだよ。
ホームランは見てて気持ち良いものだし野球の華ではあるけれども、
ラビットなど使わなくても、充分に放り込める打者を集めていながら
なおラビットによって飛距離を伸ばし、ホームランを量産している
事が野球自体の興を削いでいると皆が感じているんだよ。
唯一、読売のファンを除いてね。

札幌やナゴヤドームではいいんだな

５打数無安打に終わった仁志は「打球が飛ばないんだ。反対にヤンキースは凄いやつらがもっと凄くなっちゃった」と苦笑した。
５打数無安打に終わった仁志は「打球が飛ばないんだ。反対にヤンキースは凄いやつらがもっと凄くなっちゃった」と苦笑した。
５打数無安打に終わった仁志は「打球が飛ばないんだ。反対にヤンキースは凄いやつらがもっと凄くなっちゃった」と苦笑した。
５打数無安打に終わった仁志は「打球が飛ばないんだ。反対にヤンキースは凄いやつらがもっと凄くなっちゃった」と苦笑した。
５打数無安打に終わった仁志は「打球が飛ばないんだ。反対にヤンキースは凄いやつらがもっと凄くなっちゃった」と苦笑した。

「ヤンキース・デビルレイズ」と「巨人・阪神」のオープン戦という、
意外なところで、ボールの違いがはっきりしました。
まあ、松井のHRが1/3に減ったり、アジア最終予選で１本もHRが出なかったことで、
知ってる人は知ってたんですが・・・・・。

例えば二誌とか二岡、清水、高橋みたいに、入団以来どっぷりラビット野球に浸かっちゃった
野手は、いまさら普通の野球ボールでやるのは無理だろ。
もし、ラビット禁止になるなら、読売は一から野手を編成し直さなければならないだろうな。

結局、ラビットHRの大部分は非ラビットなら単なる外野フライであって、ヒットですらないわけ
なのだから。

阪神と巨人の違いがよ〜く分かったよ。

昨日の日テレの中継で（昼の阪神戦だったと思う）アナが、
「今や日本のボールはMLBのボールとほとんど変らない」とか何とかほざいてたw
情報操作もいいとこだ…

>>186
それはマジですか
何気に大問題発言のような気がする

ふと思ったんだけど

ナナシマの五輪選考に普段使っているボールの条件って入ってるんだろうか？
考慮されていないとしたら、無様な姿を晒す事になりはしないだろうか

>>187
>>186は
夜の巨人戦での話だと思う。昼間はアリアスの2塁打の時に、
掛布「日本のボールだったら…」
アナ「なるほど。」
って会話してたから。ｽﾏｿ

>>186
すぐに吉村が否定して秒殺されたよ。

今や、ってのが良いなぁ。
飛ばない、いや普通のボールを作る事があたかも難しいように思えてくる。

>>190
そうだったのか。そこまで覚えてなかった。thx
巨人戦は真剣に見てなかったもんで…w

アナウンサーもラビットのことを知らなかったんだろう。一般のファンも知らない人多いしね。
↑そういうことにしておこう。

ヤンクスとデビレイ守備時だけがＭＬＢ球って本当？
「らしい」じゃなくソースきぼん

>>193
昨日の中継。

>>193
アナウンサーが何度も言ってる。
本番のための投手の調整考えたらやむなし

いや、日テレ、ＮＨＫの放送で何度もふれてるよ。
ただ、Ｍ社製のボールとは言ってない。
日本の試合球という表現。

二死ﾀﾝは実質2HR6打点だった

>>194-196
なるほどサンクス。
じゃ阪神は違うだろうな。基本的に球団持込みのはずだから。
つってもＭＬＢよりは飛ぶのだろうが。

>>198
明らかに飛びは
今日阪神投手が使った球＞MLBの球
だと思う。
ヤンキースの控えの選手がオーロラビジョンを壊したからw

>>199
でも本場メジャーリーガーだからね。
パワーだと言われればそれまで。

上原がＴＶでラビット廃止要求してたけどな。理由はＰ返しの危険性と少年が投手
をやりたがらなくなることとか

たしか、大リーグ側がつかうボールと日本側が使うボールが違うのは
事前にスポーツ新聞かなにかでも触れられたとおもったし
その事は公開されていたわけだが

>>201
キモイコテハン

書く前に登録するか、そんな事書かないか、どっちかにしような。

今日の阪神ヤンキース戦見れば明らかでしょ。
控えの選手がオーロラビジョン直撃で、
アレだけドームでは飛ばすアリアスが最前列。
とにかく違いすぎ。

ちなみに阪神の守備時のボールはミズノラビットだろう。
阪神がホームっていっても主催は読売だからね。

甲子園では試合ごとに3社のボールを使い分けてる。って話を聞いたことがある。
その中にプチラビットって呼ばれてるボールがある。

有名な話だが、昔オリオールズだかが日本のボールはよく飛ぶという噂を聞き、
わざわざ輸入してホームゲームで使用したと言う。
それぐらい日本のボールは飛ぶと言うのがアメリカでは常識だった。
現在のミズノのラビットはただでさえ飛ぶと言われている日本の標準球より
更に10〜20mも飛距離を増すと言われる凄まじい高反発球。

>>11
甲子園でホームランが減ったのはバットが新規格になった影響が大きいんじゃない？

今のローズのフライはラビットだったら入ってたなw

いやホント入ってねぇ
小久保のは流石にラビットでも無理だろうが

小久保のレフトフライ、ローズのセンターフライの失速っぷりには笑った

>>205
前にスポーツ新聞で見たが、岡田監督が「Mのボールは使うな。こちらのピッチャーが自信をなくす。」
といって、甲子園で使うNのボールに変えさせたらしい。

ラビットだったら、4本入ってます。

全然関係ないが岡田は名将の香りがする
原と似た匂いを感じる
阪神歴代監督の中で１番いいんじゃないか

>>212
ミズノ以外でもあそこまで飛ぶのか日本のボールは

本当に飛ばない・・・
つーか、打球に勢いがないぞ

>>215
推定飛距離は、１５９メートルだって
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004032946

じゃあ激しくＭＬＢ有利な試合なんだな。
つまり昨日引き分け、今日勝った阪神は神！

ラビット慣れしてる打者がメジャー球打つと詰まってバット折れまくるな。

あんな擦った当たりがレフトフェンス際まで

メジャーで年間10本クラスの男がローズやペタよりも飛ばす現実

>メジャーで年間10本クラスの男

松井?

>>221
ラビットですからｗ

ドーピングより健康的

ペタの打球はよく飛ぶな。

ラビッター無残だな・・・・

あんな玉使ってるから本来のホームランの打ち方できなくなっちゃうんだよな。
体勢崩しながら流し打ちして、しかも擦った球でスタンドインしてたら
そんなことに気づくヒマないだろうしな

なんでメジャのピッチャが体勢崩させてると思わないんスカ？
ラビッタって、ここに書いてる連中の脳ミソだろ（ｗ

相対的に投手より野手の方が年俸の上がり方が大きいんだから
財政難のチームはラビット使わない方がいいような。
渋ちんのヤクルト広島とか、借金のダイエー近鉄なんかも。

>>228
それに気付いてるからヤクルトと広島は頑なにラビット導入を拒んでるんだよ。
ヤクルトなんて未だに倒産した飛ばないサンアップ球に拘って、製造ラインを
流用してもらうって聞いたけど。

>227
何で阪神の打者は普通に打ってるんだ？

とりあえず、メジャーのボールで外野フライ打ち上げておいて
「なんだ？飛ばねえボールだな」みたいなツラするのはやめてほしい
日本の恥

ところで、今年のボールさらにラビットに磨きがかかってないか？
当方、昨日大阪ドームで野球見たんだけど
打撃練習の時から打球が速い。つーか、バットにボールが当った瞬間からの
初速が去年よりさらに速くなった感じがした。ピッチャーのあたりまでへの
到達スピードが金属バットと同等かそれ以上の様な気がする。
これが僕の気のせいだったらいいのだけどこのままだと
本当に大事故がおこりかねない。ミズノラビット使用球場で
今年野球を御覧になった方はどんな印象をお持ちでしょうか。

>>229
違うんじゃない球場が狭いから飛ばないボールを使ってるんじゃないの？
ヤクの場合は投手陣が弱いから現場からのリクエストで飛ばない仕様にしてるんじゃないの？
少し前まではサンアップのボールも飛んだみたいだよ。

>>233
少し前もサンアップは飛んでないよ。少なくともここ数年は。
サンアップがよく飛んだのは大分前だろう。

去年も思ったけど、否定的なレスを見すぎてみんな
悪い先入観を持ちすぎている。反発係数とかの話以外の、
どのくらい打球速度が速いかとかは全部感覚に基づく書き込みだし、
当てにならん。事故が起こるとかいうが、以前のボールだって
ピッチャーにライナーが悪い角度で直撃したら十分死ねるぞ。
誇張がされすぎ。

とっととボールを戻せとは言いたいが。

こういうのって誰か死ぬまでやめないと思うよ

>>199
控えといっても3年連続30本とかいってなかった？
AAAでだったかな？
でも日本にきたら間違いなく相当打つだろう

ttp://studio.recurrent.co.jp/~atsuko_ishibashi/cabran/12_03.mpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この動画を見ればラビットの恐怖がわかる・・・がこれは打った香具師も
化け物なんで参考になるかどうかはわからんが・・・

>>238
なんつーか、、、ありえねえｗ

まあ、擦る角度が完璧で恐ろしく速いスイングだったら
いや、
やっぱ入っちゃ駄目だな

オリックス・ブラウンの去年の発言
「東京ドームは面白いように打球が伸びるね
　ファイターズが札幌に移転してしまうのが残念でならない
　もしオリックスの本拠地がここなら俺は７４本打てるぜ！」

プロ野球では年僅か3回だけ、抜き打ちでボールの反発力検査を
行っていると公表してる。極一部のボールだけをサンプリングして
一定の高さから落とし、それが跳ね返った高さを調べる。
ただし、その情報がどっかで漏れれば摩り替えて終わりだろうし、
本当にちゃんと検査してるかすら疑わしい。
基本的に反発力テストを行うボールは年間で数十個程度と思われ、
それ以外はそれぞれのメーカーが独自に品質検査を行うのみ。
機構側の規定反発係数も0.41から0.44までと厳格に思えるが、
それでも飛距離にして数mの誤差は許容されている。

昨日のブラウンの2本目の方がひどかった。
打ったのがカブレラならまだ納得いくが。

あんなんがバックスクリーン横に入るから怖い。
個人的な意見なんだが去年からヤフーBBのボールおかしい。
一昨年防御率良かったオリ投手陣が軒並み率を落とし、
なおかつ谷のホームラン増えすぎ。
単に増えたことより上段近くまで飛ぶホームランが多発したことのが気になるんだが。

とにかく俺が言いたいのは飛びやすさが
ヤフーの球＞その他のラビ＞否ラビ
ってことだ。

>>241
03年　ブラウン
東京ドーム　12試合 .283 4本 8打点

参考　01年　ペタジーニ
東京ドーム　14試合　.440　8本　19打点（他に天井直撃右飛もある）

>>243
ヤフは外野フェンス低くしたと思うんだがそのせいじゃないのか？

飛ばないボール使うほうがつまらないだろ

いっそのことゴルフボールでやりゃいいじゃん。

>>242
>プロ野球では年僅か3回だけ
>基本的に反発力テストを行うボールは年間で数十個程度と思われ

ボールの検査は2週に一度のペースで1メーカーにつき10ダース、重さや大きさ
が合格した中から1ダース反発テストをしてるそうだ。

>一定の高さから落とし、それが跳ね返った高さを調べる。

ボールを機械で秒速75メートル（時速270キロ）で鉄板にぶつけて、
反発係数0.41〜0.44の範囲に入ると合格らしい。さすがに落として測るなんて
原始的な方法で厳密には測れないでしょ。

飛ぶボールといえば
ダイちゃんのＡＡ、まだ？

松井秀喜のオープン戦のコメント読んだ。
バックスクリーンに入ったホームランについて
「ほぼ完璧ですね。僕の場合、完璧じゃないとあそこには入らない。」
え。
あの松井が？
あの松井が完璧じゃないとホームランにならないだって？冗談だろ？
日本にいたときと全然違うじゃねぇか！

このコメントはショックだったよ。日本で打った５０本はなんだったんだ。

>243
＞個人的な意見なんだが去年からヤフーBBのボールおかしい。

同意だが、近鉄ホーム時の大阪ドームも相当なもんよ
数日前、ノリがフリーバッティングでレフト上段スタンド
のさらに奥にある観覧席？みたいなとこに当てたらしい。
ほんで公式戦ではシンジョーが窮屈そうに打ったやつが
３階席だっけ？
ま、あっこの３階スタンドって言っても、位置関係からして
下段スタンドの真上に位置してるからそれほどの距離でも
ない訳だが。
ナゴヤドームの場合は上段スタンドのほうが下段より後退して
いるのでハデはのは出にくいとは思うけど。

>>248
いいえ。すぽるとでやってました。機構の検査は年3回のみです。
落として反発力を測る模様も放送されていました。

>>246
オレは飛ばない方が好きだ。ファン一人一人の好みですな。
ちなみにおれの理想のスコアは3対2

>>250

松井は日本にいる時からちょっとした当たりでも
完璧、完璧、って言うクセがあるよ。
日本でやってる時でも、アレ以上の当たりは少なくないかも。
特に数年前、広島で佐々岡から打った場外弾。
日本では飛ばない部類とされている広島使用球で、湿気の多い
６月のこと。確かにフィールドは狭いけどスタンドの段数は
決して少なくないし、ライト上段には二段重ねのかなり看板
が立っているが、それを余裕で超えていったよ。
あれは多分松井の国内での最高飛距離だと思う。

>>252
マジ？すぽるとで見たのはいつですか？
機構のオフィシャルサイト
http://www.npb.or.jp/column_rule/index.html

ちょっと分かりにくかった。こっち参照。
http://www.npb.or.jp/column_mame/20001130b.html

>>255
去年だよ。飛ぶボールの問題に迫るって感じの企画。
上原が身の危険を感じると発言したり、伊東現西武監督が
昔は殆ど無かった本塁打が増えた（逆方向の一発とか
特に東京ドームは伸びが異常）といった発言をしてたと思う。

>>256
全くの偽りだね。そうやって疑惑を否定するのは当たり前だろうが、
現実にそんな厳格な検査を頻繁に行ってる訳無い。
実際は性善説で最初から不正は無いという前提で形式的な検査が
行われてるだけだろう。日本ではよくあるナアナア規制。
実際は偶にサンプリングした球を形式的に測定する程度だな。
殆どはメーカーの提供したボールをそのまま信用して使ってるはず。

すぽるとでも>>248のような反発力テストの映像があったと思うが

まあ、自分としてはこれ以上のソースは無いと思ったんだが、あなたがそこまで言うなら
それはそれでいいよ。
で、あなたの言ってることのソースは？
って聞いてもいいんだけど、そんな話にはあんまり興味が無いからね。
ただ、すぽるとでやってたこととサイトの内容が違う点が気になる。

自分で補足だけどすぽるとで反発テスト取り上げたって言うとき実際に、機構に取材
してるはずなわけで、機構のサイトに書いてあることと違うことを言うのは考えにくい。
たとえサイトに書いてあることが形式的なものだったとしてもだ。

>>258
>>242であなたが公表していると言っている元がすぽると以外にもあったら教えて。

自分で聞きにいけよ

ラビットボールで打った偽者のホームランではなくメジャー使用球並の飛ばないボール
で打った本物のホームランが見たい。

しかし、現在のメジャー使用球よりも飛ばないボールで６０本打ったり１８３ｍの飛距離
を出したベーブ・ルースはすごすぎる。
１４００ｇのバットを使用してたらしいけど。

ラビットからメジャー使用球に変えろっつーのは極端だろ

去年ラジオでもコミッショナーの規定の中でもかなりの飛距離の差が出るといってたよ。
反発力の最小値で120mのホームランが最大値で作ると132ｍになるといってた
合法な範囲でもこれぐらいの差がつくみたい。

反発力なんか、試合前に乾燥機に入れるなり加湿器に入れるなり
すれば簡単に操作できるだろうに....

もちろん機構での測定時は、最低２４時間前から標準状態
（２０℃６４％かな）で保管後測定となっているだろうけど

>>265
それは単に計算上かつ空気抵抗無視しての話

なんか皆松井のコメントも勘違いしまくりだな。
「完璧じゃないとあそこには入らない。」は当然、
「完璧じゃないとあそこ（バックスクリーン横の上段）には入らない。」 っていう意味だろ。

>>250
>>あの松井が完璧じゃないとホームランにならないだって？

　↑
こいつが超バカ

>>266
>>反発力なんか、試合前に乾燥機に入れるなり加湿器に入れるなり
すれば簡単に操作できるだろうに...

そんなこと例えば去年の弱体投手陣のオリがやってたと思いまふか？

>>268
やれば出来るというだけの話で、反発力に関してのみ

実際にやるかどうかは、球団の良心

個人的には前にも書いけど、反発力を誤魔化すのではなくて空気抵抗を
減らす方が効果的かつある意味合法
美津濃はその方面のノウハウはかなり持ってる（ゴルフボールも出来るし
イアンソープの流体抵抗低減水着やスキー選手用の空気抵抗低減ウェア
等など実績は世界一のメーカー）

>>143
そういう人多いけど、10M広くしても20M飛ぶのでは・・

>>159
ブライアントはスピーカー直撃の前日の試合でも天井に当てたよ。
あまり知られてないけど、東京ドーム開設初の「フェアグランド内」での
天井直撃弾だった。セカンドフライ。

ブラウンの2本目（3号）なんかはギャグだな

しかしメジャー球でホームラン打てたのがアリアスだけか…

ラビットやめんと偽ホームラン打者ばかりになるな。。。

球場の大きさは結果にしか影響しないが、ボールだと投手と打者の力量関係を
大きく崩してしまうわけだからなぁ･･･
しかもそれが意図的に操作され、統一もされてない。
これは大問題だと思うけどね。スポーツとして。

ブライアントが死ぬほど叩いたのも前列に入ってたような記憶があるな
ポサダのファールがドームのカバーの付け根に当たったのはﾜﾛｯﾀ

>>232
事故が起こってから対応策を考える。誰かは犠牲になってもらいましょう。
残念ながらこれがこの国の現実。野球に限らず・・

>>274
偽ホームランだなんてまた言い出すか。
本物のホームランって何だよという話になる。
ボールを統一したらこんどは球場の大きさが問題になる。
神宮や広島市民球場のは偽物なのか。
ホームランの価値を語りだしたらきりがない。

>>276
事故が起こった場合、今までの球なら死ななかったという確証がないので、
ミズノ式禁止というにはいたらないと思う。もし事故が起こったらどう対応とる
だろうな。

表裏で使用球を替えるって、そんな球技
おかしくないか？

>>274
ラビット擁護派じゃないけど、スポーツは、その時代時代によって
ルールや用具は改正されていった歴史がある。
ゴルフなんか道具の進化として美化されるし、
バレーボールや水泳だってそう。

>>279
隠し球が正当化されるスポーツですよ、野球は（ｗ

国際試合が飛ばないボール使ってるのに、
日本だけ飛ぶボール使ってたら日本球界の質の低下に繋がるだろ。

巨人最強打線が打ちまくったら
どうせこのスレでグチるんだろｗ

>>283
それはない

>>283
昨日の工藤の球見てたら、ほんとにあれでシーズン入るの？
スレ違いか・・

多分今年の巨人は打線につながりがないでしょう
僕の予想はこのままだと優勝は無理ですね・・・・

俺「飛ぶボール」を特集したすぽると録画してあるんだけど、

>>242の
>>一定の高さから落とし、それが跳ね返った高さを調べる。
↑これは間違い。テレビショッピングで寝具に卵を落とすのとでも混同してるんだろう。

>>248の
>>ボールの検査は2週に一度のペースで1メーカーにつき10ダース、重さや大きさ
>>が合格した中から1ダース反発テストをしてるそうだ。

1メーカーにつき10ダース、は確認出来ず。
ボールチェックは２週に一度で重さと大きさの審査合格で公式球認定。
それ以外に反発テストが抜き打ちで年に２回。

>>287の前半
ﾊｹﾞﾜﾗ

小久保のフライ、全て完璧だったのに入らぬ
あれは可哀想だった

>>289
ラビットボールならホームランだった。

今年の使用球、去年のよりやや「硬さ」が抑えられているよね。
ピッチャーライナーを考慮されているのか・・
初期反発速度が柔らかくなった気がする。。
ただ、内野を越えるあたりから従来（ラビット）のと同等な感じする。
結果、特大ホームランが出るのは去年と変わらない。という印象。

>>277
別にホームランを打つ上での公平性を語ってるわけではないよ。
用具は選手の能力を大きく左右する問題なのだから、それが競技全体で
統一されてないのはどう考えてもおかしいと思うって事。
そもそも飛ぶボールは球場の大きさを考えて、全体のバランスを保とうと
導入された訳ではないでしょう？

あ、自分は>>274です。

ミズノの技術屋は空力特性を自慢しているようだが

>>238
スイング速いしホームランでも説得力はある
擦っただけのぽｐフライのホームランきぼん

少なくとも俺等素人が映像見て見て飛びすぎると言ってるのは、打者の印象によものが大きいと思われ。
今回のメジャーとの試合でも日本球使ってることを知らずに、メジャーの打球はラビットだったらもっと飛ぶのに
みたいなこと言ってるやつがいたし。

2003巨人松井　　　　　　　500打数　50本塁打　本塁打率.100　←ﾗﾋﾞｯﾄ使用時
2004ﾔﾝｷｰｽ松井　　　　　623打数　16本塁打　本塁打率.025　←ﾗﾋﾞｯﾄ未使用─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衝撃の事実
2000阪神新庄　　　　　　　511打数　28本塁打　本塁打率.054　←ﾗﾋﾞｯﾄ未使用　.│
2001ﾒｯﾂ新庄　　　　　　　 400打数　10本塁打　本塁打率.025　←ﾗﾋﾞｯﾄ未使用─┘

>>296
それは素人すぎるな
ホームラン競争の飛距離の意外なしょぼさとか見たこと無いんだろう


この2試合はメジャーの選手も豪快に飛ばせて気持ちよかっただろうな
電光掲示板壊したときとかベンチも楽しそうだった

空力性能はあるかもね。
ゴルフボールのディンプルが飛距離に大きな影響を与えているように、
表面に特殊な加工をしていれば飛距離が伸びても不思議じゃない。
実際、メジャー公式球よりNPB公式球の表面の方がざらついている
らしいし。

まあ、ホーナーもバントでホームラン打っちゃう時代だからなぁ。
ラビット恐るべし。

それにしても昨日やおとといの試合では、巨人の打者は打球に勢いがなさ過ぎた・・・。
阪神は打球に勢いがあった。

>>287
どっちにしても反発力テストは年2回、極一部のボールだけなのね。
まさに形骸化した形式だけのテストだろう。

>>263
確かにルースは凄いな。他のホームランバッターが20本とかいう時代に
一人だけ別次元の50本とか打ってたんだろ？
カブレラやローズが55本打っても、他も皆打ってて総体的に本数の多い
時代の数字じゃ価値は薄い。

>>287
え〜
消防の頃読んだ「野球のひみつ」では
間違いなく一定の高さから落として跳ね返り調べてたんだけどな〜

ま、資料としてはおっそろしく古いわけですが。

>>303
ラビットで５５本打っても価値はないわけだが。

韓国で５６本打った偉大な方がおられるが、韓国のボールはラビット球と比べてどうなの？

>>199
トニー・クラークは以前タイガースで4番打者、
ホームラン30本以上も記録している。
飛ばす力ならメジャーでも屈指の打者。

ラビットでのHRの打ち方って、非ラビットでの外野フライの打ち方と同じだろ。
球に逆らわずバットに乗せてって感じで・・・
これに慣れたら「振る」ってことは出来なくなっちゃうんだろうな。
まあ巨人ファンも、何故あんな筋肉隆々としたシェフィールドなんかがあんなに
フルスイングするのか考えてみてよ。

>>306
本拠地の大きさ両翼95m・中堅117mが大きく影響したと思われ。

>299
表面よりも形状らしい
ミズノの弁をそのまま信用すると、反発力は従来のままで変形したボールが
すばやく元の球形に戻るため、空気抵抗が大幅に減少して伸びる。

それをバットでやればビヨンドマックス
去年までフェンス前失速だったけどスタンドまで届くようになった
マジお勧め

>>309
それだけで５６本も打てないよ。

ボールもそうだが球技場のサイズが球団によって違うのって野球くらいじゃね？
もちろんホームラン王や投手の成績なんか本当に運次第

なんていうかスポーツというよりショーに近い感覚

>>312
サカもスタジアムによってサイズが違う国が多いですよ。
プロスポーツは全てショーだし

ゴールとボールは同じだけどなサッカー。
審判が野球よりアレな場合もあるけどね。

マドパイ、ユーベパイ、当たり前。

>>313
いやそういうことではなく、コートの広さがって事だよ

プロスポーツが興行なんて事はさすがに当たり前で、
相対的な比較だというのも分かって欲しかった

サッカーのボールもリーグでは統一しているのかもしれないが、
大会によってまちまちだし。

>>315
ピッチの広さって意味ですよ。
こうレスすると必死に見えるしスレ違いだが
単純にハイバリーとｶﾝﾌﾟﾉｳのグラウンドの広さは違う。
俺は海外ヲタだからJは知らないけど。

ちなみに、サッカーも地域によってボールがちがう

さらに、W杯のときにいわれていたが
ハイテクボールでシュート等のスピードが速くなったとか
そういうことが言われていたからねぇ。＞サッカー

サッカーはいいんだよピッチもボールも対戦相手とは同条件になるから。

野球の場合攻撃と守備で球すり替えやられたらもう完全にふりじゃん。
挙句に空調全開にジャンパイア…でも勝てないｗ
国際試合は飛ばないボールだからラビホームラン打者が打てない。
で、勝てないかも？という心配が…でもＰが打たれないから勝てるｗ

おいおい、いつからサッカーの話になったんだよ
ここは野球版だよ

場合攻撃と守備で球すり替えやられたらといっても

審判がボールをいくつかストックしている現状ではすり替えは無理だろ。
表裏のたびにストックを全部わざわざ取り替えたり
審判がグルならしらねーけど

了解の元にメジャー戦はすり替えたろ。したらばあのザマだ。
アリアスだけだよスタンドインは。
黙ってやる方法あるんじゃねーか？

>>323
ひいき判定みたいな審判の裁量が関わる部分ならまだしも
そこまで物理的な工作やったら証拠残るしさすがにやらんだろ。
球場のスタッフだけで出来るならまだしも審判が常に同じ人やるわけじゃないし
それに、巨人と他のチーム間を移籍した選手とかにばれるっしょ。

近鉄むかしそんな疑惑あったしダイエーのスパイ疑惑も
プロの世界はなにがあっても不思議じゃないぞｗ

まぁやらんと思うけどね。

井上ひさしの「野球盲導犬チビの告白」では、
盲人の大打者が入団した大洋をつぶすために、
巨人がボールのすり替え含めた
ありとあらゆる悪行をしでかしてた。
審判やコミッショナーはもちろんグル。

江川事件を背景にした世論の後押し
（と野球好きの井上の私憤）があったんだろうが、
今じゃあとても出版できないだろうようなプロット、
井上ではお約束となってる破綻気味のエンディング。

アンチ気味のおれでさえデンパ認定せざるをえない小説だったが、
江川に用意されたインチキボールをことごとくファウルにし、
球切れにした上で普通のボールをスタンドに叩き込んだ
主人公はちょっとかっこいいと思ってしまった。

まあ、それはそれとして、ボールのすり替えなんて
（見つかったときの）リスクがでかいことをやってるなんていうのは
程度の低い妄想だろ。
今よりはるかに黒い疑惑のあったV9時代の巨人に関してだって、
そんな途方もない話は噂に聞いたことすらない。

攻守で使い分けるのは簡単なようじゃないか。
やろうと思えばたれるでしょ。

>>327
たれません。ルールで禁止な上にボールは審判が管理

全世界メジャーボールに統一すればいいのに

使用球が統一されてねぇ競技なんて・・・ねぇ

不公平とか何とかじゃなく、萎えるんだよな

逆にメジャーはヘタすると日本よりも狭い球場が存在するわけだが

まあアメリカ人が作ったスポーツだから
いい加減だよな。
きっちりかっちりじゃない

ジオンビーのHR最前列だった

確認しときたいのだが

パリーグ→全球場ミズノ

甲子園→久保田運動具店、那須スポーツ、ゼットの併用
名古屋D→ミズノ
東京D→ミズノ
神宮→去年のサンアップからゼット？
広島→那須スポーツ
横浜→ミズノ

であってる？

千葉はアシックスも使ってるはず

ナゴドは今年からミズノやめるんじゃなかったっけ。

サッカーだって共通じゃねぇ＞ボール
ゴルフだって（たしか）共通じゃねぇ＞ボール

にしこり

>>337
まぁ、ゴルフの場合は飛ぶから有利とはいえんが・・

誰か死んだらやめるかなぁ
松坂あたり話題性もあっていいんじゃないでしょうか

１試合に7本も８本もHRが出るような試合じゃ緊張感がないよな。
東京Dもやばいけど大阪Dも相当飛ぶイメージがある

緊迫した投手戦が見たい。
ラビットやめて、せめて国際球に統一してくれないかな。

>>341
ヤフーもヤバいよ

>>341
パは全部ミズノ球。福岡も相当飛ぶよ。
球場がデカイからちょっとマシだけど。

今回はボールを裏表で変えてますなんてTVでも言ってたし
隠してるわけじゃない。おまけに高々親善試合であって、言ってみれば
お遊びだろ。公式戦で不正をはたらくのと同列に考えるのはおかしいぞ。

>>345
誰かそれについて批判してた？
開幕直前のピッチャーに違う球持たせちゃ感覚狂うから、今回のは当然でしょ。

>>287
今更ながらﾜﾗﾀ。えらそうなこと言ってる>>242>>252はただの勘違い君かｗ

>>342
国際使用球は台湾プロ野球が採用してるね。
そこまでいかなくてもせめてメジャー使用球くらいにはしてほしい。
ラビットならではの偽ホームランは｢モウ　ケッコウ｣だよ。

>>348
それはつまり、国際球はメジャーの球より飛ばないって事か？

>>349
ttp://tekipaki.jp/~baseballers/others/kousatsu-ball-man.php
このサイトにあったんだけど
日本球：表面＝ツルツル、重さ１４５ｇ
国際球：表面＝ツルツル、日本の球と縫い目の太さが明らかに違う、重さ１４５ｇ、日本球より微妙に大きい？
アメリカ使用球：表面＝ザラザラ、縫い目が太い、国際球より少し大きい

あとどこで見たか忘れたけど、アメリカ球は148g位。

公認野球規則には重量と大きさの規定があるだけで、反発率は特に規定が無いそうなので、
どれが飛ぶ飛ばないは一概には言えないですね。
でも重さからするとメジャー球が一番飛ばなそう。

>>350
日本のボールは馬皮、アメリカのボールは牛皮。
そして日本のボールは約１４１ｇで規約の下限ぎりぎりで作っているらしいが。

ミズノは大罪。

>>351
えっ、更に軽いんすか！？

日本は花火師養成してるようなもんですな。
ピッチャー可哀想だ…

横浜だけボールを変えるだけでもかなりよくなると思う

なんか東京ドームで外野にボールが飛ぶとヒャッとする
若松監督が去年「ドームは怖い」って言ってたように

動物の死体･皮を使う仕事を昔からしてきたのはどういう人たちでしょう？
この人たちは､特殊自由業のプロですし、カイドウなどと言う怖い組織も作ってきました。

ボールだけじゃないですよ。グローブやミットの素材はなんですか？

ま、肉屋も彼らが多いしね…

昨晩のドームでの試合
　ボールが飛ばなかったよな　
　前日とは大違いだった

　糞巨人

>>356,357
だからなんだよ？　板違いだhageが

>>355
上原は投手に死人が出る危険性を訴えてたけどね

>>358
妄想オタ

>>359
いや、悪気はなかったんだ。申し訳ない。
君がそっちの出だと知っていたら書かなかったよ。すまん。

バスケも空気を抜いたりしていろいろとやってるからなあ。

うちの近所の自動車学校隣に建っているマンションは、元屠○場の跡地。
半裸の人足がブタをさばき、川が血で赤く染まっていた…とは当時を知るうちの親の話。

上原は自分が危険なのとHR打たれるのが嫌なので
反対しているだけの野郎です。

まあ上原は評価してやってもいいんじゃないの？ドーム＆ラビットが大半な訳だし。

ラビット歓迎してるピッチャーなんていねぇよ

みんなが上原みたいに声を上げていけばいいんだがね。

しかしパリーグが広島で使ってる球に変えると
ＨＲ王が２０本台になってしまうぞ。

>>369
大丈夫、ストライクゾーンをいま以上に狭めるから（ｗ

まあ、実際に小久保が28本でHR王なったことがあるんだが。
あの頃は福岡ドームで日本人がHR打つのが奇跡的だったからな。
1試合平均0.7本くらいで日本人はホント3試合に1本くらいしか打ってなかった気が。

同じ条件なら、二岡、高橋より今岡の方がホームラン打つ。
それより、東京ドームの広さが怪しい。かなり狭い。

ＨＲバンバン減らしたほうがいいと思うけどなぁ。

>>372
怪しくないよ、普通に狭い。

2年目でルーキーに毛が生えた程度だった小久保をまた引き合いですか？

今のパワーアップ松井を日本に逆輸入したら何本ぐらい打つんだろう

>>372
できた当初は広い球場だったんだがナ

>>377
後楽園よりは遙かに大きかったので、ドーム１年目は巨人と日ハムの本塁打が大幅に減ったんだよね
逆に巨人投手陣は広くなったおかげで凄く成績が上がった。齋藤ブレイクの年

後楽園といえば、広さが詐称じゃないかという疑惑があったな。
バースがメジャー持ち出して
計ってたような記憶がかすかにあるが、
何か別の話とごっちゃになってるかも。

甲子園で巨人に負ける気がしない。
巨人ファンは、ラビットのことどう思ってるの？
今頃、松井はチームメートに馬鹿にされてると思う。
「そりゃ、あのボールに球場なら50本打つよ」なんて感じで。

ボール一つ変えるだけであれだけ成績を変えられるという技術に関心するなぁ

今頃メジャーの同僚に対して立場を少し失った松井がいる・・が
１年目に結果をそれなりに出した後なので大丈夫だろう

>>378
当時は本拠地球場で一番深かった左右中間は西武球場の１１３.７mだった。
だから東京ドームの左右中間１１０Ｍは当時としては普通で
両翼１００、中堅１２２は恐ろしく広く感じられた。
今じゃパの球場は１００、１２２、１１６だから狭い球場の一つになってしまったが。
>>380
阪神は１８年ぶりに巨人に勝ち越したんだからそこまでは言い過ぎ。

>382
どこが？50→16のどこが？

>>379
バースが巻尺で計って「83メートルしかない」と言ってた。
はかり間違いの可能性もあるが。

後楽園は狭い上に打ち下ろしだったよーな・・・

東京ドームは92年頃実測したって聞いたことがある。
両翼100M,センター122Mは正しいと思う。関係者に直接聞いたから
間違いないはず。また外野客席から見ると、ホーム方向から打ち下ろし
のように見えるが、自動車フェアの時、実際歩いたら、平坦でした（ｗ
後楽園時代にあった呪縛が取り払えたので、ホっとしました。。

>>387
東京ドームは左右中間のふくらみが無いから狭い。

上のほうで両翼100がウソだったから表示が消されたとあったような

>>384
100打点以上という実績

松井の場合は日米のボールの違いをもろに証明してしまったからなあ
さすがにあそこまで違うと萎えるな。
右翼が狭い不良スタジアムなら日本時代の飛びなら70本位打てる広さだし
去年の松井で130m以上とんだホームラン何本あったの？

＞390
飛ぶボールの話してるんだろ？

>>384
メジャーはイチローでさえ３割弱の世界だぞ
松井が１年目でいきなり２０本以上打てるかよ
松井打率だってまあまあじゃん

>>388
110Mでしょ。たしかに他球場にくらべれば短いよね。
でも規定上は右左中間距離はないので、合法？、ではある。
自分としては、「フェアグランド内面積」を表示するべきだと思う。

まぁ、王の偉業まで色あせさせてるな。メジャーに対して。

>>394
そういう基準だとベーブルースが来日した時の
甲子園は凄かったみたい。
左右中間がセンターより１０ｍぐらい深かったはず・・・

ダイエー対西武1回戦ＢＳでみてたけどさ
西武の1番（ｺﾏｲ人）がいきなり本塁打。
確かにいい当たりだったけどありえね〜とおもったよ。
飛びすぎだぞボール。

>>395
昔のヤンキースタジアムだって右翼９０Ｍ、右中間１０５Ｍだったわけだから
球場の広さで色あせるなんていうのは間違い。左中間はありえない深さだったが。

>>393
イチローは３割切ってねえ
３割強の間違いだよね

>>398
文章足らずだったな。ラビットボールに関してね。

>>393
年間成績で３割弱になったことはないだろ

>>399
そうだった、日本語は難しいな

イースタとウエスタンのホームランもかなり違う。
2軍も同じボール？

>>403
２軍の本拠地がどこかわからないと比較のしようがない。

>>399
俺も良くわからんのだが
弱って0.305みたいな0.399〜0.300の間の下の方のことで無かったっけ？

>>405
頭悪過ぎです。小学生でもわかりますよ。

弱は以下ということだよ

弱：近似値の表現法の一つ。ある数字をある桁で切り上げた時に示す語。
強：同上。ある数字に関して切り捨てた端数があることを示す語。

>>232
イスンヨプにホームランを量産させるためです

一昨日の福浦の打球は酷かった。
内角高めのボール、完全なフライかと思ったらHRだし。

ラビットは球足が早くなるから、内野ゴロも抜けやすいし
「あれっ？」って思うことが多いし。
なんか別世界の間違った野球に見える。

>>410
別世界の間違った野球も10年15年続けば当たり前になるんだろうなぁ。。
それがコワイ。

でもＨＲが出なかったら出なかったで
つまらないって言われるんだろうしなぁ。

>>392
HR打者としてじゃなくて、選手として有能であることが一応証明されてるので
日本の箱庭HR王の面で馬鹿にされても、トータル面で選手としては尊重されるだろう　ということ。

松井がラビット・東京ドームで弱かったのは過去スレでさんざん既出

>>411
もう当たり前になってるから
松井のHR数を比較したりするんだ・・
期待はずれだったのはNPBそのものなのに

三割打者なら一流っていういのは、90年代のように年間3〜4人だからこそ言えることだろう。
さすがに去年のようにトップ10全て三割だと価値が薄れちゃうね。
年間3〜4人の頃でも、イチローは毎年.340以上残してたもんだから高打率に慣れてるせいもあるが、
.330分以上が何人もいるのは10年前なら考えられないことだなぁ。

>>414
松井は球場関係なしに打ってるというのが結論なんだが。

異様な高打率傾向もラビットの影響なんかね？

去年の3割打者数は歴代1位、HR数も歴代2位だったか3位。
まさに史上稀な打高投低だった。

福岡ドームのホームランありえねーとかいってるけど、
狭い神宮のホームランのほうがよほどありえない。

飛ぶボールはどうもネタ臭いな。
直球多様の単純リードと同様のネタだろう。
あとストライクゾーンの違いもネタ。
何ミリ何ミクロン違うかはわからないが

>>421
今さら飛ぶボールの存在をネタとは、なにゆえ？

反発係数の数字が一向に挙がってこない。
間違いなくネタかと思われる。

9/12で飛ぶボールなら飛ばないボール批判が本当では？
大半のファンが飛ぶボールを希望しているのだから仕方ないのではないのでしょうか？

ところで韓国・台湾・中国のプロはどんな球を使っているの？

大半のファンが支持しているという話のソースは？

五輪予選で日本選手誰かホームラン打ったっけか？

ソースはない
しかし反対しているソースもないでは？
反対していない＝支持と取ってもいいのではないですか？

>>427
帰っていいよ。

>>428
なんでだよ、相手してくれよ

>>427
まあ、あれだ・・・





死ね

>>426
アジア地区予選の日本の試合でHRは上原が打たれた１本だけ

>>427
ソースはない
しかし賛成しているソースもないでは？
賛成していない＝反対と取ってもいいのではないですか？

>>407-408
サンクス！
何回か、間違った方の使いかたしてる本かＴＶで言ってた奴のおかげで
どっちかわからず、何時の間にか間違った方で覚えてしまってたようだ

またジョンイルか

>>378
斎藤が開花したのは東京ドーム２年目

>>426
壮行試合でちゃんと打ってましたが

>>432
反対の動きがない＝支持と取ったのだが？
ダメかのう・・・

>>436
五輪予選でと聞いたんですが

壮行試合は負けてましたが…

スポーツニュースでも害悪として取り上げられたのに…。
去年、ラビ批判スレが続いていたのも反対の動きと思えるが。

ボールの進化とやらはミズノは認めていない。
反対にバットの材質は間違いなくここ数年で激変したのに、なぜか選手はボールボールと。
なんで？

メイプルやホワイトアッシュに換えてさらに増産した選手は少なくなく
（例）小久保・福留・ラミレス・カブレラ他
使用前には「これで量産を狙います」と公言するのに、
実際に量産できたら選手心理として「バットのおかげでした」とは言わない。　　…１）

また投手は打撃に対してこだわりが相対的に低く
自分のバット材質にまでこだわる投手なんかほぼ皆無
　　　↓
バットのせいと思わない
　　　↓
全部ボールのせいにする。　…２）

といったところか。
日本のボールが飛びやすいなんて大昔から言われていたこと。
メジャの中距離打者が日本に来た途端HR打者になるなんてのも昔から。

飛ぶボールはネタに決まっている。
こいつらが過去から現在にいたるまでどれほどデタラメを
言ってきたのかを忘れたのか。
どこかのメーカでも第三者的な専門期間でもいいから
反発係数の数字を出してから語ってほしいものだ。
もうデタラメやネタにはうんざりだ。

>>423
反発係数なんて卓上の空論。実際は測ってないボールが使用されてる。
反発力検査は年に僅か2回、一部のボールだけというのが散々ガイシュツ。

直球野球も変化球野球もデタラメだっただろ？

すべては地上は降下からくる錯覚なんだよ

しかし、本気でラビットがネタだと思ってんのなら
間違いなく最近野球見始めたリア厨だろうな。
一度でも10年前のプロ野球のビデオ見てみろっつーの。

>>439
ありがと
すぽると等のは見た
ラビ批判スレも知っている

NPBの「世界中で同じ・・・プロ野球のボール」苦しい言い訳も読んだ

ではひとつ聞きたい
なぜラビットを使うのか？

そもそも飛ぶボール（ラビット）の存在は今や殆どの
テレビ、新聞が認める事実だ。
中日新聞なんて3年前の年末から来年は巨人とパリーグが
本塁打を増産させたミズノの飛ぶボールに替えるので
中日の野球が劇的に変わると宣伝しまくってたからな。
実際、ナゴドの本塁打、被本塁打は倍になった。

反発係数で違反してたらさすがにバレて放逐されるんでは？
他の要素で飛びやすくすることってできるのかな。


>>437
＞反対の動きがない＝支持

さすがに強引だよ。裁判官の国民審査じゃあるまいし。

マジで今年投手の誰かが、犠牲になるような気がする。
たまに高校野球で打撃投手を勤めていた選手が死亡するケースがあるよね。
なぜマスコミは、ボールの危険性を触れないようにするんだ？

野球人気のためか。投手は本当に危ないよ。

>>444
あんたが思ってるほど、解説者の言うことは当てにならないよ

じゃあなぜ今まで数字で立証したがらなかったのか？
わかるだろ？そんなものはないからだよ
あっても０．００３くらいの差かもしれないなｗ

>>396
ベーブルース来日時の甲子園の両翼は１１０ｍ。
ベーブルースが｢こんな広い球場でホームランを打てる気がしない｣と言ったそうな。
しかし、阪神の影浦はこの球場でしかも飛ばないボールでホームランを打ってたから
すごい。
現在のラビットボールの１５０ｍホームランと中西太の１５０ｍホームランを飛距離
だけで比較するのは中西太に対して失礼すぎる。

高校野球のほうがおもしれーぞ
日本のプロ野球界はしっかりしろ

>>444
心配すんな。ラビット＝ウサギだと真剣に思っている輩だろ

どっかのボール製造メーカに反発係数を計ってもらわないのはなぜか？

いうほどの差がないからだろう。大方誇張ネタだろうな

>>445
ホームランは野球の華だからな。

興行的にいいんだろうね分かりやすい。
打撃戦のほうが投手戦より面白い（客が喜ぶ）と興行主がおもってる。

ラビットって昔もあったけど問題になって廃止されたんだっけ？

高校野球は金属バットが原因だろ？

数字で語られたことのないラビットボール
いや数字で語ろうとしたくないラビットボールってとこかな

>>445
使う側はホームラン増えるほうが客が喜ぶと勘違いしてるんだよ。

と言いたいんだが確かにあなたの疑問はもっともです。
それに対して明確な答えは出せません…。

反発係数の測定なんてどこもやってない。
実際にはボールの大きさと重さが合ってればOK。
あとは30m飛距離に差が出ても無問題。
これは機構がグルになってるからな。
本塁打増産で派手な野球にすればライトユーザが
食いついて野球が盛り上がると思い込んでるから、
ラビットが規定を遥かに超える反発力であっても
碌に検査すらしない。

コミッショナーらしいコミッショナーと称えられた
かつての下田武三氏は就任した直後から意欲的に
改革を行い、1980年にパリーグ4球団がミズノ社の
飛ぶボール（ラビット）を使用して本塁打を異常増産
させた際も、然るべき機関にボールの検査を行わせ、
ミズノのボールが他社より平均11〜16m飛距離が
伸びる事実を明らかにして自粛勧告を出した。

因みにミズノがラビットを提供した1980年の近鉄の
チーム本塁打数は現在も日本記録。
同じくリーグ2位の本塁打だった西武も1985年の
あの阪神ダイナマイト打線と並ぶ歴代2位の本数。
11〜16mも飛距離が伸びりゃ記録的な本塁打数に
なるのも当たり前だろう。

ラビット議論って、昔の公害議論と同じようなものみたいだな。
工場が出来て、やがて海は真っ黒になり奇形の魚が網にかかる。
それでも頑なに企業は関連性を認めなかったな。
確実に企業に非のある具体的な数字がないってことを根拠にさ。

>>454
>ホームランは野球の華だからな。

>興行的にいいんだろうね分かりやすい。
>打撃戦のほうが投手戦より面白い（客が喜ぶ）と興行主がおもってる。

客は面白いと思ってないのか？
福Ｄとかの観客動員数は凄いぞ

確か前
M社のボールは
打った後形状が他のボールより速く戻るってカキコされてたんだけど
俺もそれ聞いて反発係数よりこっちの方があってるような気がするんだが
確かめる方法ってあるのか？

しかしラビット批判者のカキコの一部みてると
知らない奴が見ると何言ってんだコイツ?の様にとらえられる
この事を広めたいなら偽ホームランなど言ってないで理論を立てて進めた方がいいと思う

上原は、言ってるみだけど
なんでほかの投手は、声を大にして
「やばいよ〜やばいよ〜」って言わないんだ？
大事故につながってからでは遅いよ。
しょせん野球だかと片付けられてしまうのか？

近鉄の開幕戦、中村ノリがアンダースローからムチャクチャな振り
で三振したよね。あのスイング見ると、いかにもボールが原因だと
思わざる負えない。

>>462
面白いと思ってるんじゃないの。
だからラビットなんだろ。
でリトル松井さんはメジャーで悲惨なことになると。井口は賢明だな。

>>463
禿同

>>463
復元力の高さについてはミズノの広報が自分で言ってる。
芯に巻く糸の素材によるものらしい。
ただし他社製品との比較データは無い。

今のメジャーのボールに比べると、数年前の60本70本がぞろぞろ出た時の
ボールは比較的飛びやすかったらしい。
メジャーでの(比較的)飛ぶボールから飛ばないボールへの転換はどういう理由
で行われたの？同じような転換を日本でも期待できないのでしょうか。

リトルはメッツに逝った時点で・・・

>>462
俺は一点を必死で取りに行き一点を必死で守る。
ハラハラする劇場的な試合の方が好きだ。

ま、個々の考え方次第だけどな。

>>471
そういやオリが歴史的大敗した後
BBでのダイエー戦、だいぶ客増えてたな。

今度は何点取られるんだろう
ってことですが。
ある意味客寄せに一役買ったのかもしれん…。

86年ころだけど、スポーツ紙に「白球統一」って見出しがあったけど、
結局オシャカになったんだね。。　ローリングス製に統一すべき。
ブッシュさん、外圧かけてくんないかなぁ（ｗ

>>471
俺もそっちの方が好き
でも大半は違うのだろう、と思っただけ
みなさん、ゴメンネ

で>>469が言っている
メジャーの転換はなぜ？

>>472
ただ残念ながら初めていくような人間連れてく時
喜ぶのは打撃戦なんだよな
手っ取り早く引き込む手段の一つなのかもしれない
向こうでもマグワイアのときかなり客足増えたし

そんである程度固定化したら元に戻すってのが良いんだろうが

下位のバッターの差し込まれた打球が、平気で右中間に入るを見て
本当におもしろいですか？

>>476
差し込まれるって何？って客には面白いかもしれない

いいえ、まったくおもしろくありません。
むしろ冷めてしまいます
ホームランの価値をさげていると思います

下位バッターの振り遅れてファファ上がった打球が、フェンスオーバー
するの見て、本当に本当におもしろいんですか？

盛り上がりたいだけの客には面白いのかもね。

ビール飲んで騒ぎたい客とかな
外野席連中には受けが良いのかも

そんなもん野球ファンはつまらんってわかってんだよ！！
こんなとこでいってもなにもならんし・・・
パリーグ開幕してるのにMLBとのんきに親善試合してるし、
NPBよ、やる気あんのかよ！！（怒泣

>>476ｰ479他

で、下位のバッターが10何本も打てるようになったんですか？
昔はそういうHRなかったの？　下位打者は猛ライナーのHRしか打ってなかったんですか？
下位打者であるほどショボイHRなのは逆に当たり前。

大体もまいらって香具師らが打った数試合だけ見て騒いで、
その他の120何試合はスルーなんだよなｗ

ホームランがなぜ野球の華なのか？
それはホームランバッターしかなしえない「綺麗な弧を描いてスタンドイン」「パワーヒッターのみが為し得る糸を引くような弾丸ライナー」だったからだ
だが、飛ぶボールによって「擦った打球がふらふら上がってスタンドへ」「こいつがホームランバッターか？というような打者が弾丸ライナー」となってしまった
高校生でもできるんじゃ？的ホームランばかりになってしまった
プロ野球選手が超人ではなくなってしまったからだ
観客動員数激減がそれを証明している

メジャー観てるんだが、実況アナもラビットに毒されてねーか？
いい当たりだ！
とか言って普通のフライってのが多いんだが。

つーか、そんなにHR嫌ならホワイトアッシュもメープルも禁止にしろよ。

アオダモは貴重材だが、その分アッシュ・メープルの何倍も折れにくい。
結果的に資源保護にもなるしHRも減ってバンザーイ。

五輪で圧縮バット使えなんてくだらねー議論もやめてほしい。

昨日はジオンビも左中間にどんづまりHR打ってたな。
あれは球場のせいって事で許しちまうわけ？

興ざめしないんか（ｗ

おれが野球見始めの1973年ころは、逆方向へのホームランというのは
4番バッターの、それもほんの一握りの人の専売特許だった。
それがいまでは・・。

松井の50本目ももろラビットだったね。
あの時は松井が凄いと思ってた。

みんなさんボール大好きなんですね。

＞k7CP0Q9W

要は捉えきってない打球がスタンドインという状況が萎えるわけ。
これは昔と比べて明らかに増えてると思うんだが。

仮にラビットがないとして、
最近のHR量産傾向自体は何とも思わないの？

>>488
今で言うと清原とかな

で、清原があんなにうまく右に打ってるのに
それすらラビットとか言われるような世界になっちまった

横浜の場外ホームランが場外にいる人に当って、
その人が怪我すれば一応問題になりそうだなw
ラビットが嫌いなやつはウッズの打席になったら球場の外に集ry

>>488
データもしくは実名きぼんぬ。
昔も四番レベルは逆方向HR少なかったぞ。
せいぜい落合や清原くらい。
最近でいえば井口や二岡らか。
でも彼らは振り遅れたのに逆方向でHRなのじゃなく、そっち方向こそ伸びる打者だろ。

清原も単なる振り遅れのPOPがスタンドインしてるのに
先入観で上手い右打ちって言われる事が多いよ。
それも不思議な事にラビット以外では殆ど無いんだけどね（Ｗ

>>491
2年ほど前、近鉄の某選手の試合前フリー打撃で、
バットの真ん中（つまり芯でない部分）で打った打球がTドーム看板まで
ライナー一直線で行ったのを見たときは、さすがに怒りをおぼえたよ。

ふらふらと上がった打球で、外野手が追いついてるのに
フェンスギリギリに入ってしまうホームランをみて

すげー、興奮する！
ってなるか？

「最近は逆方向の本塁打が増えた。非力な打者でも簡単に
逆方向へ放り込む。昔はそんな事は殆ど無かった。
特に東京ドームは異常」と昨年のすぽるとで伊東現監督が
発言していたのはガイシュツ。

>>496
甲子園、サンアップを使った九州シリーズの福岡ドームでも放り込んだけど？

>>496
山本浩二他、2,3人しかいなかった。

>>488
73年から観始めたのなら、80年辺りにもたくさん見てると思うけど

>>495に訂正。

逆方向といわれる方向にホームランを打てたバッターって
漏れが見た中で、日本人では
山本浩二、落合、大島くらいしか記憶にないな

>>500
九州シリーズでサンアップなんて使う訳ねえだろ。
昨年のプロ野球でサンアップ使用してたのはヤクルトのみ。
一昨年はヤクルトと横浜。3年前はそれに中日を加えた3球団。
因みに昨年の清原がサンアップのヤクルト戦で放った本塁打は
ゼロだ。

>>491
>仮にラビットがないとして、
最近のHR量産傾向自体は何とも思わないの？

いや、なんとも思わないことはない。
でもバットの改良を止める術が事実上ない。
もういいだろ？と言ったってメーカーはさらにバット売りたいからどんどん改良は進む。
というより用具の改良はあってしかるべきだと思うし。

ボールにしてももっとも材料（巻き糸）の品質にこだわってるミズノがもっとも飛んでしまう悪循環。
ミズノにボロ糸使え、とは言えない。
サンアップがボロ糸使ってぐんぐん飛ばなくなったのも、最近の倒産が示すように不景気があってたまたま
という気がしているんだなー。

>>505
去年使ってたじゃん、みんなフェンス手前で失速して巨人の実況板でも話題になってた

＞ボロ糸使ってぐんぐん飛ばなくなったのも、
ボロ糸の詳細を

>>506
サンアップは意図的に飛ばないボールを作ってたんだよ。
それでも少し前まではニーズがあった。
サンアップの広報は飛ぶボール作るのは簡単。
糸をきつく巻けば飛ぶボールになる。うちも昔は作った事がある
と週べのインタビューで語ってた。

>>505

巨人は一昨年までサンアップも使ってたよ。
恐らく地方限定で札幌だと言われていた。
福岡で使ってなかったとは言い切れん。

>>504
その日本人の時代、83〜86年辺りもHR数が異常に多い
ここら辺もラビット疑惑のあった時

>>510
打球が全く飛ばない、3連戦でチーム1、2本って感じのシリーズは
そういう噂があったな。

逆方向へのHR。

70年代：力、技量ともになければ打てなかった。山本浩二、阪急・高井。
81年以降：力はそれほど必要としなくても、技術でなんとか
　　　　　打てるようになった。
90年以降：球場が広くなり、徐々にボールに変化が見られるようになった。
2000年以降：ご覧の通り。もう別の競技を見てるようで仕方ない。
　　　　　　送りバントはもう死語になりりつつ・・

>>508
再生糸だよ。

ミズノは芯に巻く糸は昔から一貫して100％ウールだが
他のメーカーは純度95％程度という触れ込み。サンアップも建前でそう言っていた。
しかしサンアップはあまりに飛ばなすぎると当時供給していた台湾からクレームがつき
3個ほど毛製品検査協会にもちこんで調べたら
純度はそれぞれ50％台・70％台・80％台であったとのこと。

野球文化学会「ベースボーロジー3」の戸部良也氏の論文にある。

巻き糸の純度が高いほど飛びやすい、はその世界では半ば常識らすい。

>>513
いやだから80年付近にもたくさん出てると思うよ
歴代トHR数トップ10は80年前後と、ここ2〜3年に集中してるから

俺とお前と史上最強打線

>>515
80年を飛ばして81年以降と書いたのは、そのため。

ホームランは引っ張るものだと思うんだがなあ。
実際投手も逆方向のホームランはショックはあまりないと言うし。

>>517
まぁ80年は別格だけど76〜79や83〜86もかなり多いよ
初めてラビット疑惑が出たのは83〜86辺りの頃じゃなかった？

>>519
たしかに。79、83、86は怪しい（ｗ

83年は確かじゃないけど、79、86はやや飛ぶ感じがした。
でも、あくまで俺個人の憶測、想像だから、断っておくけど。。

まあ昔の事はどうでもいい。今、飛ぶボールで野球がおかしなことになってるのは
明らかなんだから。このままじゃ本物の野球ファンは減る一方だ

>このままじゃ本物の野球ファンは減る一方だ

本物と偽者、ここらが解せない
球団側からすれば逆になると思われます

松井打っちゃった。
芯食えば無関係。

松井の特大はじめヤンクスも今日はボカボカですな。
まあ東京ドームはメジャ球使ってさえ

「こんなに打球伸びる球場見たことない（一昨年の日米時にMLB選手談）」

のだそうだけど。

エアドームは気圧の関係で伸びがいいんだっけ。

気圧そのものは少し高めなのでロッキーズのコロラドとむしろ反対に少し飛びにくいはず。
ただし気圧の影響は低く、エアドーム特有の何かがあるのだろう。
メトロドームも飛ぶらしいし（クロマティ談）。

本当のところは解明されていない。

各球場のボールの飛び方の差か
流体力学としてはなかなか良い研究テーマだ
でも多分もうボールとかバットのメーカは解明してると思う、公表してないだけで

ビルの８階程度の気圧と聞いた事あるが＞東京ドーム

>>529
それは気圧が低いと言うことか？
それはない。気圧を高くして屋根支えてるんだから
外より低い気圧になったらつぶれちゃうよ

>>529
反対。
外より0.3％ほど高いのだそうだから、言わば地下8階かｗ
ttp://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/02.htm

ちなみにコロラドは標高1600ｍ以上にある。
影響の大きさがどっちが大きいかはわかるよね？

コロラドでは飛距離が1割くらい伸びるとか聞いた事があるし、
ゴルファーも平地より何十ヤード余計に飛ばすらしい。
東京ドームは気圧そのものの影響に限れば、数十センチ飛びにくい程度と思われｗ

兎にも角にもちゃんとした数字を出してくれ。

選手の感覚が当てにならないことは実証済みである。

無理やり強風をまわしているんじゃないの。
ホーム側からバックスクリーン方向へ。

すぽると で特集組まれたときの内容で、
巨人の95年のドライチ（だっけ？）の
原の初ヒットが看板ﾎｰﾑﾗﾝ！！ってやってた。
一軍上がりがいきなり看板ﾎｰﾑﾗﾝ打てるなら世話ないわ。

>>532
ラビットがよく飛ぶという話の証拠だな？
探してくるか、計算するかするから待ってろ

東京ドームで球が異常に飛ぶってのは
現場の選手やコーチからよく聞くけど、
ボールの件と実際に球場も狭いってことの他にも、
スタンドが急勾配かつ深さがないってのが
作用した目の錯覚の面もないかな。

実際の飛距離で言うとさほどでもない打球でも
スタンドの構造上、二階席にも届きやすいけど、
そんなのをグラウンドから見ると
「お、あそこまで飛んだか」と思っちゃうとか。

>>535
計算しても物理や流体力学は一般人には恐らく理解できんと思うが、どう計算するつもりなの？

>>537
空気やバットとの摩擦やらは考えず、
単純に真空中でバットの芯にボールが当たった時に
45度の角度で飛んだ時の飛距離を考える。

確か初速が時速２８０kmで飛んだ時、１０ｍほどの差が出たはずだが・・
調べてみる。

>>538
それなら分かりやすくていいと思う

去年今岡が工藤からライトへ運んだホームラン見て確信した

気圧を水圧と考えればいいんだよ
水プールの中でボールを打ち出すのと、水銀プールの中で同じように打ち出すのとでは
どっちが良く飛ぶと思う？

まずはこれだ。
http://www.npb.or.jp/column_rule/index.html

この中で、NPBの定めた規則では
>>「秒速７５メートル（時速２７０キロ）のところで反発係数０．４１〜０．４４の範囲に入ると合格」

とある。
まあきちんと実験してるんだから、さすがにこれは実際の野球での平均に近い速度なんだろう。

つまりバットとボールがぶつかった時、考えられる最大の速度の誤差は、

　　　　　　　　　　270　×　0.41 = 110.7 (km/h)
270　×　0.44 = 118.8 (km/h)

ちなみに秒速に直すとほぼ２m違う。

単純に考えてホームランボールは３，４秒は飛ぶだろうから、
まあ飛ぶ距離がけっこう変わる事はわかってもらえると思う。

これで納得してもらえなければ正確な計算しますが・・。

>>542
６〜８ｍは違うということか

あのなあ、肝心のミズノのボールの反発係数もわかってないのに
どうしてそんな計算が使えるのか？
それは０．０３の差があるとそうなるが
実際の反発係数がわかってないんだぞ


ラビットだどうこう言ってる解説者はボールの専門家に依頼して
数字を出しラビットとやらを廃止に持ち込もうともしないのはなぜか？

それはな、適当なこと言ってるからなんだよｗ

実際ミズノのボールとサンアップのボールの差は０．０３
以上もあるのか？

とにかく江川や大久保の発言など間に取るなってｗ

変化球野球もウソ
直球野球もウソ

地上波でエリート気分に浸ってるアフォはろくな事しかいえんなｗ

誤差を考えてある程度マージンを見るだろうから、差があっても実質0.02くらいだろう。

計測値なんかは測り方でどうにでもなるからなぁ。
出来る限り大きく出した100も、同様に小さく出した100も計測値は100になる。
自動車の馬力や燃費なんかはまさにこのマジックの数字だから当てにならん。
計測検査してるなんてのは当たり前の話で、そのやり方や精度が問題だ。

ちょっと別の面から考えてみた。
ラビットを使うと打者の成績が上り、また、打者の方が投手より年俸が上がり
やすいということを考えると、ラビットを使うと支出自体は増える傾向がある。

言わずと知れたケチ阪神、渋ちんヤクルト、貧乏広島がラビットを使わず、
TBSマネーで余裕ができた横浜、なんだかんだで金持ち中日、そして巨人が
ラビットを使っているのもうなずける。

でも、これはベースとなる人気があるセリーグでは成り立っても、ベースの
人気自体が厳しいパではホームランなり派手な試合なりで客を呼ばないと厳しい
ということもわかる。こう考えていくと観客動員が好調でも財政難なダイエー
なんかはラビット辞めるてもいいんではないかとも思う。

>>544

>あのなあ、肝心のミズノのボールの反発係数もわかってないのに

だからって、疑いは晴れてないでしょ。

>ラビットだどうこう言ってる解説者はボールの専門家に依頼して
>数字を出しラビットとやらを廃止に持ち込もうともしないのはなぜか？

世の中にはいろいろあるんでしょうよ。
少なくともパリーグや巨人は、よく飛ぶからMIZUNO製を使っている。
またボールを作る技術がどれほどかはわからないが、誤差を狭めると不良品のできる率も高まる。

>>545
知らん。最大でそれだけになる可能性があるということ。0.03以上はありえない。

サンアップがギリギリ０．４１で基準を満たし
ミズノがギリギリ０・４４で基準を満たしてるなら確かに２ｍだなｗ

それでも２ｍだｗ

じゃあミズノのボールは０．４４サンアップのボールが０．４１という根拠は
どこから？まさか岡田あたりのの軽い発言とかではなかろうな？このアフォも
分けのわからんセパ論者だからなｗ

あのな、ボールの反発係数はNPB以外の
第三者的な立場の専門的な機関のもと審査されてるんだ

江川あたりの２０m論か専門的な分析を行う期間の発表か
どっちが当てになるか考えろって

あんたらはNPBが捏造してるんだと言うが

俺にはそうは見えんぞ

どーせアフォドモも軽率発言が
選手間にそういわれてみれば２０ｍの差があるように感じる
という錯覚を産んでるだけだろ

俺が以前に指摘したリーグ間の野球もそのとおり
存在しなかったじゃないか？あれほどテレビや雑誌で
書きまくればデタラメも事実として通るのも無理ないわな

>>552
範囲なんてもんは結構適当なわけよ。
280馬力の自主規制の下で販売してるGT-Rも実際は300馬力近くある。
国土交通省の検査の時にもなるべく抑えて測るんだとさ。
逆にランエボやインプは引っ張って280馬力にする。
NPBは絶対に厳格な審査をしてるっていうなら別だが、年間何百と使われてるボールだからな。

>>552
日米野球でメジャー使用球を打った日本選手の打球やコメントではっきりしてるが何か？

２０ｍも違うかどうかは個人的にはないと思うが、そこまで反論されるなら、
誤差の割合も含めてExｃelで計算結果を出すよ。

まとめにゃならんから、もうちょっと待っててくださいな。

>>553
エンジンの話と一緒にはできんと思うが。

>>556
あくまで例えの話。
国土交通省のような検査でもある程度は容認してるってこと。
量産品である以上とことん厳密に検査してるってのは考えにくい。
どれだけ精度良くても歩留まりでトップとアンダーに差が出るのは仕方ないし。

よく飛ぶボールとして売っているミズノが上限に近い数字で、
飛びにくいボールとして売っているサンアップが下限に近い数字で、
ボールを作っているのは考えればわかると思うんだが。

>>５４４ね

>>558
それは想像だろ

さっきの計算の答え出たよ。
結果だけ先に書くと、

真空中を、反発係数が1.00の時に時速270kmのボールが45度の方向に飛んだ時、
そのボールの反発係数それそれに対して飛ぶ飛距離(単位：メートル)は、

反発係数　飛距離
　0.44　　　111.1m
　0.43　　　106.1m
　0.42　　　101.3m
　0.41　　　 96.5m

となりました。詳しい計算方法は後ほど。

それって何秒間の飛距離なの？
時間によって飛距離は大きく変わるぞ？

もうどうでもいいじゃん

６ｍ/ｓと１２ｍ/ｓでも

秒が
１なら６mの飛距離の差
２なら１２mの差がでるわけだが？

それも含めてWeb上にUPするから。

秒数は初速で全て決まる。

ボールの初速も加わる力によって変わるぞ？

空気抵抗を無視しても良いわけ？

１９９９年　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００年
1 工藤公康 ダイエー 　　　2.38 　　　1 戎信行 オリックス 　　　3.27
2 黒木知宏 ロッテ 　　　　　2.49 　　　2 小野晋吾 ロッテ　　　　 3.45
3 松坂大輔 西武 　　　　 　2.60 　　　3 西口文也 西武　　　　　 3.77
4 川越英隆 オリックス 　 　2.84　　　4 松坂大輔 西武　　　　　 3.97
5 永井智浩 ダイエー 　　　3.06　　　5 前川勝彦 近鉄 　　　　　4.16
6 石井貴 西武 　　　　　　　3.07 　 　6 ラジオ ダイエー　　　　　 4.20
7 若田部健一 ダイエー　 3.28 　 　7 石井貴 西武　　　　　　　 4.31
8 西口文也 西武 　　　　　 3.41 　　 8 若田部健一 ダイエー　 4.43
9 金田政彦 オリックス　　 3.49 　 　9 関根裕之 日本ハム　 　 4.90
10 岩本ツトム 日本ハム　 3.80 　　10 山村宏樹 近鉄　　　　　 5.01
　　
1999年　ラビットなし
2000年　オールラビット

これだけはっきり数字で表れてるじゃんｗ

>>538に真空でって書いてあるじゃん。
ある初速値を与えた理想モデルでの計算でしょ。
こういうシミュレーションでは理想モデルで計算するから、今は摩擦うんぬんはいいの。
その方が各々の違いが出て法則性が表れやすいんです。

と代弁。

>>569
でも実際空気抵抗はあるわけで。
机上の空論じゃ意味がない。

さっきから揚げ足取ってばっか

距離を考慮してある程度の初速や秒を設定してはかってるんじゃないの？

>>572
そりゃそうだろｗ

やはりそういう専門家の分析でないと
俺らではそういう設定すらピンとこない訳だ

>>570
あのさ、だから今は反発係数の話をしているんだよ。
ミズノのボールに飛ぶ原因って理由で出てくるのは、反発係数と空気摩擦。
これはまず真空中での理想モデルで別々に条件を与えて考えないと
どっちが要因なのか、またそのどちらの要因が大きいかが分からないでしょ。
どちらも考えるなら、この二つを別々に出した後で併せて考えるの。
あと普通はこういう時は摩擦は無視するの、摩擦をいれると余りに複雑になり過ぎるから。

君は文系か知らんが、一度計算シミュレーションとか理想モデルって言葉をぐぐってみれば。

バントばかりで日本の野球はつまらないと言ってた人と
ホームランばかりで今の日本の野球はつまらないと言ってる人は

同一人物。

>>568
素人だな
ストライクゾーンが急激に狭まったのが最大の原因（特に外）。
主力投手の四球率が軒並み悪化
小野、戎のシュート投手のみ活躍した

ttp://www.choei-s.co.jp/yakyu.html

>>575
摩擦無視して距離の差出してそれがどう実際の飛距離と結びつくの？
どっちが飛ぶかなんて初速が違う時点で分かり切ったことなんだよ。

NPBの検査方法の時速270キロというがそれはあくまで平均想定してであって、
著しく遅い球＋スイング遅い打者やその逆までフォローできなくなってるのかもしれん。
投手の球速MAXは昔とさほど変わらんだろうが、打者のスイング速度は増している。
筋トレの進歩やバット軽量化の恩恵があると思われ。
五十嵐の速球とウッズのスイングなんかだともう現行検査法は参考外になってまう。

ということでNPBの検査方法に穴があるのは事実なんだよな。
1980年に決まった数字なんだしいささか時代遅れなのかもしれん。

もっとも大リーグの検査方法はもっといい加減なのだが。

ところでHR減ったらみんな興奮するわけ？
球が飛ばないせいで普通の外野フライがポテンヒットになったらウオーって興奮しるの？ｗ

>>579
摩擦摩擦って言ってるけど実際にどう計算するか分かる？
流体力学の話になるけどその計算結果を理解して納得できるの？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 何の話か分からなくなっちゃった
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>581
理解できるできないの問題じゃなくって、実際にどう飛距離に影響するか。
理系の知識自慢したいのは分かるけど意味のないことならやめてね。

ストライクゾーンもネタですよ

ラビット同様

最もあれも何ミリ何ミクロンの世界で解説者さん達がいってるかわからんが

だから実際にどう影響するのかを見るために、まず理想モデルで計算するんだって。

重力も無視すれば良いじゃん

>>568
ちなみに本塁打も２００本以上増えてるはず

つーかもう>>561で答え出てるじゃん。あとは空気抵抗とかの問題でしょ。
単に机上の計算では出せないよ。

>>587
ほとんど増えてませんよ

>>584
桑田が公式HPで怒ってたよ。　＜ゾーン
井川も週ベで言っていた。
一昨年広くなったはずのゾーンが去年は逆に以前より狭くなったと。
一昨年はミリどころではなくボール1個単位のゾーン改定（復古）だったはず。

バットのせいとかボールのせいとかは感覚的なものにせよ、
さすがにゾーンで商売してる投手がゾーンは勘違いしないだろう。

選手は物理の専門家じゃないから、本質をずばり見抜くことは無理だろう。
でも何かが違う、という感覚は漏れは信じるよ。
でもボールなのかバットなのかその他etc...かは専門家呼んで考察してほしいところだ。

才能のない選手は、飛ぶボールであろうと川崎球場であろうとホームラン数は
変わらない。数字に飛びつくバカはすぐにラビット＝ホームラン量産とか
騒ぎ立てるけど、冷静に見ればそうとは言えないのだ。たとえば広島や横浜、
ヤクルトは現在では最も狭い球場でプレーしているにもかかわらず、今だ
５０ホーマーを達成した選手はいない。４０本もまれ（かろうじて外国人選手が
何人かいるくらい）

科学的と称したくだらない数字に踊らされるやつはバカ。打者は調子が悪ければ
ボールはあがらない。たとえ両翼５０メートルの球場＋ラビットボールがあったと
しても、ホームラン量産は難しい。

>>589
あー２００本以上増えたのは2000→2001の時だわ
だから俺はラビット導入は2001年からという認識だった

>>591
まあ、俺がコルクバットでラビットボールを打ったとしてもスタンドには届かんな

>>588
だから何秒の飛距離かまではわかっていないから

なんとかUPしたよ・・慣れない作業だらけで疲れた。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/upload.php

　1220.jpg　ですわ。

ちょっとどうみたらいいの？

あ、Sはボールの飛ぶ時間(秒:s)ね。
この計算では4.5秒あたりになる。

ちなみにテレビでホームラン性の当たり見ても４〜５秒ですね。
４秒くらいなのは、昨日の松井のHRみたいな完璧な当たりで、
フェンスギリギリのHMは５秒くらい。

ボールの表目や縫い目でどれだけ空気抵抗が変わるかなんて、大学教授やメーカーの研究職の人じゃないと計算できないよ
しかも公表されていない値なのに、これを条件に入れろというのはあまりに酷だぞ

あれ？俺は画像にマウス合わせたら、拡大マークみたいのが右下に出るんだけど・・。

無理なら一度保存して、拡大して見てくださいスマソ

ごめん、反発係数掛けてなかった！
もう一度UPしなおすから待ってて〜

結局理系の自己マン聞かされるだけなのね

反発そのものはメジャも日本もさほど変わらん、とNPBはコメントしてる。

松井は去年「日本のボールみたいにバックススピンかける打法じゃ飛ばない」
とこぼしていた。
日本とメジャのボールは反発より摩擦？なんじゃないかと思う。
日本のボールは牛皮、メジャは馬皮。馬はツルッツルに滑るらすい。
松井も芯食えばアッパーデッキまで飛ばせるわけだし、反発より打球あがってからに何かあるんじゃね？と思う。
バックスピンがかけにくい？

A-RODは常々「俺の打球はバックスピンがかかるから飛ぶんだ」とうそぶいてるが、
彼が独自の方法論をもっているのかバットなどに秘訣があるのかはわからん。

ミズノも反発力より元に戻る力のほうが大事と言ってるしな

俺はストライクゾーンはかんっぜんにネタと思ってる>>590

週べといえば、あの豊田あたりがコラムを担当してた雑誌でしょ？
あのリーグ間の野球の差もまったくの思い込みだったわけで・・

俺はラビットもストライクゾーンもリーグ間の野球の差とやらと同様
全くの錯覚、一方的な思い込みと思っている。

まずラビットだが、大問題で廃止に追い込むなら専門家の立証は不可欠だろう
にもかかわらず一向にNPBと関係のないメーカーに見てもらおうともしないし（都合が悪いんでしょうなｗ

×　バックススピン
○　バックスピン

寝よう・・ｗ

この手の話は疑うばかりでもつまんないけど、それなりに自分で調べた人と話すなら楽しい。
自己マン計算でもやってみる姿勢はいいんじゃないの。
もちろん、机上計算を信じすぎない姿勢も必要だけどね。

初速はいくらなの？

バットからは力はどのくらい？

空気抵抗によるものなら、このスレで結論を出すことは無理だろうね
それはミズノの人間しか知らないだろうし、まず計算できる人がいない

>>606
初速はv=270km/hと出てる

７５ｍ/ｓの初速
というわけだが

距離はどれくらいあるんだろう
4秒間なら３００ｍってとこだが？
300m地点での飛距離か？

>>609
え？

UPしなおしますた。

http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/upload.php

1221.jpgです。下の方に表をつけたので見てください。


>>609
説明がわかりにくくてスマンのだが、７５ｍ/ｓは、ボールの反発係数が１．００の時の話で
実際にはこれに0.41から0.44をかけたのが、バットに当たった直後の初速になりま

初速は270じゃなかった、つーかそんなはずは無かった
111〜119m/sだね

>>609
絵見れば分かるけど真っ直ぐに飛んでるわけじゃないからそんなに飛ばない

sumann
バットがあたったあとの初速は１２２ｋｍ/ｈってことですね

>>609
300メートルってどうやって出したの？

落ち着いて考えたら、空気抵抗がなくてX方向の初速が２２〜２４m/s程度ってことは、
実際は>>578みたいな絵になるから４，５秒飛んでも絶対ホームランにはならないね。

てことは、ホームランはもっと初速が大きいってことか・・

でもちょっとおかしくないか？

ホームランを想定して４５度でいいけど
距離を１２０ｍに設定してから
バットに衝突後の初速を決めるのが適当ではないか？
あとは秒も設定して？
それならバットからの加わる力も一応出るわけだし

摩擦と空気抵抗は無視するが

投手２７０ｋｍ/ｓと反発係数だけでいいのか？俺は理学部じゃないからよくわからんが？

あと投手の速度も決めないと

角度には特にこだわらなくてもいいのでは？
上原もライナーが怖いんだと言ってたわけだし

　正確には、

（投手の投げる球の速度　＋　バットのヘッドスピード）　×　ボールの反発係数　×　バットの反発係数

でしょうね。とにかくバットに当たった直後の初速さえわかればOKと思います。
あ、あとボールの回転力でも飛び方変わりますね。回転少ないとフォークみたいに落ちるし・・
ストレート打ったらよく飛ぶと思います。

とにかくこれだけ速度に差が出るということ。ライナーだと１/３秒で1ｍも違いがあるんだから、確かに怖いし
打率も上がるでしょうな

揚げ足取りのつもりは全くないけど
何故初速は２７０ｋｍ/ｈなんだ？
これはボールの反発係数を確かめるときに
使う初速だろ？
反発係数の範囲を０．４１〜０．４４に設定された時に使われた
初速度とは別物じゃないのか？
なんで０．４１〜０．４４の値にとったのかは
実戦の形からの実験で得られたわけだろ？

この反発係数は実験用の数字でしょ。
実際の野球やってて出る数字では無いよ。
270km/hだとして投手の球速を140km/hとしたら、スイング速度は120km/hなわけは無いでしょ。
だからこの反発係数で計算してもどれだけ差がでるかという目安にはなっても実際の野球の数字ではないので。
これを実際の野球でって仮定するからおかしくなるんじゃない。

何故反発係数が０．４１〜０．４４に設定されたのか？

それは実戦に近い実験から得られたんだろ？
２７０ｋｍ/ｈの球をバットにぶつけて４５度方向に飛ぶようにした実験から
決めたんじゃないんだぜ？
２７０ｋｍ/ｈは関係ないじゃんか

>>620
ところどころおかしいですよ。
最初の式は何の量をあらわしているんですか？どれくらい飛ぶかですか？
反発係数を2つもかけたら小さくなってしまうじゃないですか。
打球の初速がわかればOKですが、空気抵抗がある以上、45度で比べても
だめです。どのくらい違いがあるか議論しているわけだから、理想的な値を
比べても意味ないです。
回転がどのように関係してくるかは、定量的な議論は無理です。

こうやっていろいろ話をしてても、絶対に正解には到達しないし、
間違った結論が出てそれをごり押しする人が出てきたら困るでしょ。

ゲームが壊れて好ましくないということをメールなり何なりで
プロ野球機構に送り続けるなりしたほうがよほど建設的ですよ。

単に実験で使われた値で計算しただけなのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

反発係数ってのは時速何百キロの球が当たろうと、ちゃんと０．４１〜０．４４倍になってはねかえるもんなんだから、
２７０は気にしないでくれYO！

>>624
一番上はあってますよ。ボールが鉄板にぶつかるより、生肉にぶつかる方がはねかえらないでしょう？

正確な飛距離に関しては理想論を述べてます。細かい値にあまり意味はないですね。
でもバットに当たった瞬間の初速の違いは実際と変わりません。
初めの段階で、すでに秒速が１〜２ｍは違います。充分に飛びやすいと言えると思いますが・・。

昔、日テレで打球速度対決みたいなのやってた時は、松井とか清原は170km/hくらいでトップだったな。
といってもあれはトスした球を打ってるから、投手から打ち返した打球はもっと速いかな。
だから少なくとも50m/sよりは出てると思う。

>>626
あまり気を悪くしないでくださいw。
あってないっす。だって、反発係数ってものは本質的に１より
小さいでしょう。そういう量を二つかけたら、より小さくなりますよ。
0.4×0.4=0.16でしょう。理想の値を比べれば、そりゃ飛びやすいとは
言えるんですが、話の流れ的に「どのくらい違いが出るか」って話
だったので理想値を比べても意味ないかなって思ったので。

>>628
より小さくなるでいいんじゃないの
金属バットと木製バットで飛球が変わるのはバットの反発係数の差でしょ？

横レス板違いｽﾏｿだが高校野球の公式球はどうなってるの？
大学やノンプロも・・　ｴﾛｲ人、教えて。

>>626
反発係数って実は速度に影響受けると思う。
だからNPBの反発係数もその速度下でって事なんじゃないかな。

最大差でも０．４１〜０．４４っていうのは決して大きいとは言えない差だと思うが、
例えばミズノとサンアップを肩の高さから落としたら跳ね返り高さは倍ほども違うらしい。
（以前NHKのサンデーか何かで実験してたとのこと）
速度が大きくなれば反発の差は小さくなり、逆だと逆。
だからピッチャーライナーみたいな打球だと案外差はなく、ポップフライみたいに速度cosθが小さくなると
差がつきやすくなりそうだ。おそらく検査の額面以上に。
そういう打球だとμ（摩擦）の影響も加わるだろう。

もっとも落合らがいうように、ホームラン打つ極意はポップフライ打つ要領に近いようで
ミズノに限らず、あがった打球がスタンドインするのは実は合理的なのだがｗ

母集団がほとんどかわらない条件で
ボールが変わった後　ＨＲ数が激増した場合
ボールが原因という推測はきわめて妥当だとおもうが。

>>350
これ読むと、ＭＬＢ仕様球はボールの表面がザラザラなのか。
ということは、ボールの反発力自体は低くても
ゴルフボールのディンプルと同じような効果を得て
飛距離という面では、プラスになってるかもしれないな。
あくまで可能性だけれども。
果たして、本当にＭＬＢ仕様球は、Ｎ社、Ｓ社、そしてＭ社製球と
飛距離という点で大きな違いが生まれているのだろうか？

とか、書いたらちょっとは面白くなりますかね？

>>633
>>350のコラムは誤り。
メジャー：馬革,ツルツル、NPB：牛革,ザラザラが正しい。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200311/bt2003110811.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/11/13/06.html
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040221-0013.html

、、そっか。
こりゃ、またまずい事を書いちゃったな。
633は無しで。

FT=mv
君たち力積の概念は無いのかね
弾性が低いボールにはインパクト後なるべく力を加える時間を
長くする（棒だ石を打って遠く飛ばす打ち方）
　＜−松井が参考にしたジアンビーの打ち方

昨日の松井のＨＲはその辺が大きく進歩していた

なんていうか、理解できないバカがいるのか
ボール以外が全くの同一条件下で、反発計数0.41〜0.44までのボールを使った場合のテストケースの計算だろ？

270km/sの初速で当ててとんだ飛距離と
実際の飛距離とイコールにできんだろ

どう飛距離に影響を及ぼしているか？
と調べるなら、実際に近い初速度、ボールに加わる力など
決定しなきゃいけないだろうが。
常識じゃ考えられない馬鹿でかい力を加えてみろよ

>>638
テストケースの意味がわからんならすっこんでろ

>>640
何のテストになるんだよ
２７０ｋｍ/ｈの速さで加わる力もなく
跳ね返った速さに4秒かかけたのは何のテストなんだ？

今のうちにいい訳しとけｗ
史上最強打線が打ちまくったら、ウザイだろうからなｗ
同じボールだからいいわけするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633-635
ちなみに、イアンソープの水着の表面はザラザラ（俗に言う鮫肌タイプ）
美津濃が開発した低流体抵抗仕様

もっと昔ははツルツルの方が良いとされていた時期も有ったには有った
ジャンプやダウンヒル系のスキースーツも最近はツルツル仕様では無くなって
いるはず

実際に日本のスラッガーが日米野球や国際試合でホームランを打てないことや
ボールに関するコメントを考えると日本のボールが飛びすぎなことは明らかだが。
そのラビットボールで偽ホームランを打ちなれてる日本の打者はそうでないボール
を使用した試合では惨めなことになってることを繰り返してる。

ラビットは金属バットと同じで害。
金属使ってたときの五輪なんか最悪だった。リナレスはキューバ史上最高の
アスリートと言われているのにこの有り様。
俺は、松井の50→16にかなり落胆している。松井が悪いのではなくラビット
せいでこうなったと思ってる。

>>644
日米野球では打ってるだろ。何を言ってるんだ？

みんな物理なんてわかってないだろ。だったら
物理的に語ろうとするな。絶対正しい答えなんて出てこないから。

物理的にまともな意見が聞きたいなら、近所の流体力学の専門家に
相談しろ。

>>644
五輪予選でもアジア諸国を圧倒しているだろ。打球の
飛距離は違うだろうが、どこで惨めな思いをしたんだ?

>>645
球場の広さやメジャー移籍元年だったということを
考えれば数字は落ち込んで当然。全部ボールのせいにする
のは極論なんだって。

ミズノとサンアップが両極なのはわかったけど、
サンアップからミズノに変えた球団ってどこ？
中日と横浜だけ？

>>645
野茂は金属バット肯定派だぞ。

飛ぶボールの飛ぶ理由を探ろうとするグループと
飛ぶボールの存在を否定（部分否定含む）するグループが
同時に話をしてるからループしまっくってる気がする

否定派は巨人の仁志や阪神の赤星のコメントは普通にスルーなのか？

根本的なことを間違ってるぞ？
野球はオリンピックやメジャーに行く為にやってるんじゃないのｗ
ファンのためにやってる
こないだＧ＋で巨人のホームラン特集やってたが客は盛り上がってたし
パでもダイエーみたいに客が入れば問題ない
ダイエーも昔みたいにホームランが出ない寒い試合して
人気がなくなればなんにもならない

>>652
選手の感覚はあてにならんらしいよ
プロの選手に対して普通に失礼な事を言ってると思うんだが、本気でそう言っている

>>653
んじゃ、視聴率が下がり続けている現状はどう解釈する？
たしかに、ラビットだけが責任ではない
だが、本塁打を増やしまくっても視聴率は一向に上がっていないのは現実だ
本塁打を増やす≠観客、ファンが増員する

＞651
それは金銭的問題などでだろ？投手というのも関係あると思う。
松中、小久保なんかプロで2,3年木製にとまどったと言ってた。
そんなことより俺が言いたかったのは、金属の試合は試合自体がツマラン
と言う事。ホームランが量産されて大味な展開が多い。
ラビットの試合もそうだと思う。
俺は阪神ファンだが、上原なんか伊藤智までとは言わないが、防御率１点台
くらい昔なら出せると思う。松坂、井川、川上なんかも。
１対0なんかの試合が見たい。ラビット使わなかったら、上原、井川はもっと
速球なんかでどんどん押す投球すると思う。間違っても原が看板に当てない。

飛ばないとと認めてない奴はいない
球場の広さから違うわけだし
客も実際も実際盛り上がる、大逆転とかも可能になったし
何のために野球やってるの？オリンピックのため？メジャーに行く為？
ファンに試合見せるためだろうが
ナゴヤドームなんかホームランさえ出ないような重い雰囲気
全く逆転の夢もないよ・・・昔だと

>>654
>選手の感覚はあてにならんらしいよ
ﾌｲﾁﾏｯﾀﾖ!

そういや昔、とある素材屋に行ってゴムやウレタンを設計する奴と話をした
事があるんだが
規格を満足しつつ、要求を達成するのが技術者の腕だと言ってた
要するに、規格を確認する測定方法では規格内に入るが、その測定方法
と異なる領域（圧縮度が違うとか、圧縮速度が異なるとか言う領域）で必要
な性能を出すのは可能だし、それが腕の見せ所と言う事。
海外向け（規格が一般的に煩い）にちょっと特殊な特性のウレタン材が欲し
かった昔々の話だけどね。（実は対策部品だったとも言うんだが....）
ｽﾞﾚｽﾏｿ

反発係数は速度によるよ。
速度によらないのは低速でエネルギーロスが無い時の話。
270km/hなら十分エネルギーロスがあるので、実際の野球やった時の反発係数よりは小さいと思われ。

>>632
>母集団がほとんどかわらない条件

バットがこれほど話題になってるのにか

>>660
おいおい・・・同一条件下での計算なんだから
同じバッターが同じバットを使って同じスイングを同じ力で振り同じタイミングで当たった場合
になるんだから母集団は変わらないだろ

メジャーとかどうでもいい
五輪とかどうでもいい

萎える当たりのホームランがでなけりゃそれでいい
場外弾とか看板直撃・天井直撃は別に構わん
あれは綺麗に打ってる

　　　　　　ｱｰﾀｼ　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ
　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧ ))
　　　　(ﾞﾞヽ　ﾟ∀ﾟ）') ('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)
　　((　 ＼　　　　/　ヽ　　　　/
　　　　　（(⌒) 　(　　 )　 (⌒)）
　　　　　　｀｀ヽ＿,)　 (,__,ﾉﾞ´´
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload22266.swf

ファンがどっちを望んでいるかだろうね
福岡や名古屋ドームは激しく面白くなくなるぞ
ホームランは全く出る気さえしない
小久保が20本台で本塁打王になった寒い時とかあったな
飛ばないボールだと名古屋ドームは中日の選手で何本くらい打てるだろうか？

最初に
>飛ぶボールの存在を否定（部分否定含む）
と書いてあるのはボールだけが原因と俺は思っていないと言う意味でした

>>659
あまり詳しい事は言えないんだけど、反発係数は相手物にもよるのではないの？
いい例ではないけど、鉄球（例えばパチンコ玉）を木の床、コンクリート、タイル床
それぞれに落とした場合の跳ね返り方はかなり違うと思うけど？

>>664
ラビットで偽物のホームランを何本打ってもファンは価値を感じない。
２０本でも本物のホームランを打ってホームラン王になればそちらのほうが価値がある。

水着の話とか持ち出して表面がツルツルかザラザラかとか言ってる人いるけど
触ってつるつるかどうかは摩擦には直接関係しないよ。
多少ザラザラの金属よりツルツルのゴムの方が摩擦高いことくらい想像つくじゃん？

ツルツルザラザラのコメントは触った人間（投手や記者）からのものであって、
大事なのはバットとの摩擦。
松井らが言うMLB球が滑りやすくバックスピンがかけにくい、は事実だと思う。
芯を食えばどの球もあまり変わらん、とも多くの選手。
去年の五輪予選時もそういうコメントいっぱい出てたよね。

＞666
賛成。甲子園と東京ドームの試合を比べたら、甲子園の方が面白い。
スピードや守備の醍醐味もある。まったくホームランが出ない訳じゃない。

>>654
お前ら（もちろん折れも含むが）の感覚はあてにならんとは書いてあるけどな。
存在自体否定している人間はもはやいないだろ。ただ物理的に語ろうとしてる
人は、明らかに物理がわかってない人が多いのも事実。
議論の中身や方法が間違ってるのを指摘されたら、ボールの存在自体を
否定されていると思うのは良くないな。

>>664
小久保の28本王は2年目でルーキーに毛が生えた程度の時だと何回も
彼自身は2001年にバットをホワイトアッシュに変えてHRがいきなり40本越えた

>>667
水着の話は摩擦の事など一切触れていないと思うが？

>多少ザラザラの金属よりツルツルのゴムの方が摩擦高いことくらい想像つくじゃん？
笑えばいいのか？

>>665
反発係数は確かに相手の材質によって変わるけど、
ぶつかる前後の速度の比なんで、モノがなんであろうが
変わらず定義はできます。

>>670
まあ、そうなんだけど、あの頃と今の打球を球場で見たことがあれば飛距離の差は歴然だわ。
小久保の28HRはその年の外国人が全滅して清原も不調だった棚ボタだったけどな。
ラビットと非ラビットの違いは長距離打者の本塁打では分かりにくい。
中距離打者の球の伸びが全然違う。

>>671
要はバックスピンのかかりやすさには摩擦が重要で、水着の話は関係ない。

>>多少ザラザラの金属よりツルツルのゴムの方が摩擦高いことくらい想像つくじゃん？
>笑えばいいのか？

別に笑うとこじゃないが笑いに飢えてんならご随意に。

>>673
ぶっちゃけ、当時とはバットが変わってるようだが。
ほんの数年前までホワイトアッシュなんか使う日本人はほぼ皆無だった。
メープルなんか2〜3年前まで影も形もなかった。
アオダモバットも乾燥方法などが変わって昔より反発が高くなったとバット職人の話。
その職人はボールよりバットの方が影響でかいと言っていた。
ソースは去年の週プレ江夏コラム。

お昼休みおしまい・・

>>672
変わらず定義できるのは摩擦が無いという理想状態の下だね。
実際は摩擦があるので速度とは反比例する。
野球はあまり公表しないからどれだけ影響があるか分からないけど
ゴルフではこれがポイントとなるので、ボールを打つクラブにたくさん種類があるでしょ。

>>668
ファウルグランドが広すぎてフライアウトが多すぎるから甲子園はつまらないよ。
選手も遠すぎて見えにくいし。

>>674
水着でバックスピンするのか.....
>>643は空気抵抗の話を書いていると思ったが

表面がツルツルのゴムとザラザラのゴム
表面がツルツルの金属とザラザラの金属
に対する摩擦の見解も聞いてみたい

ゴムじゃ率はよくてもキャパが低い

ﾌﾟ
結局誰も計算できねーでやんの
にわか知識ででしゃばんじゃねーよ

■ラビットの歴史■　〜　ＴＨＥ　ＨＩＳＴＯＲＹ　ＯＦ　ＲＡＢＩＴ　〜

☆１９４９〜５０年セパ両リーグ（元祖ラビット）
　小鶴５１本・藤村４６本・西沢４５本・別当４３本・岩本３９本・大下３８本・青田３３本など。
　あまりに飛び過ぎてつまらないので、翌年から廃止・以後長い反動期。

☆１９７７年セリーグ
　異常な打高投低現象。王のホームラン世界新を後押しするため一時的に採用か（未確定）。

☆１９７９〜８０年パリーグ
　前年から４割以上もホームランが増える騒ぎ。
　近鉄の年間２３９本は今も日本記録。翌年から廃止。

☆１９８５〜８６年セパ両リーグ
　未確定だが、両リーグとも１０００ホームラン前後出ている。
　前年のブーマーに続き、落合・バースが驚異的な成績で２年連続三冠王。
　翌年廃止したらしく、落合・バースも３０本台まで落ちた。

☆２００１年〜パリーグ
　ローズ５５本・カブレラ４９本・中村４６本・小久保４４本など前年と比べ不自然な激増ぶり。
　３０本台で争われていたホームラン王争いが、５０本を越える事態に。
　セリーグでは巨人がそれより前に導入、中日・横浜も導入してホームラン倍増。
　野球の国際化に伴い、異常なまでの飛ぶボール現象はより顕著に。

ラビットだなんだっつーのは全部妄想なんだよ
50年近くも野球やってりゃ打高投低の時もありゃ打低投高の時もある
お前らはそれをありもしないラビットのせいにしてるだけ

ならボールを飛ばないようにして調整してくれ

ボールか・・・。
ここまできたら国際基準で１つに定めたほうがいいよ。
そうかんがえると球場の広さとか、ストライクゾーンとかいろいろ問題ある。
まあ統一しちゃうと個性が無くなるっていう批判がでてくんだろうな。

>>682
「そういう時代なんだよ」みたいな感覚のほうが疑問だけど。
ミズノ使用球団の非使用球団、
同一球団でもミズノ導入前と後で、HR数が極端に違うのは偶然？
とりあえずボールが原因だという憶測が出るのは普通じゃない？
選手たちと、ずっと野球を見てるファンの感覚的なものは考慮に値しない？

ラビットが妄想なら妄想で、ほかに原因が何かあるはずだと思う。

HR数だけじゃなくてﾎﾞｰﾙの伸びが一目瞭然だからな。
>>675のバットも一理あるとは思う。
しかし、オリンピック予選などで急に球が飛ばなくなったのはﾎﾞｰﾙもあるとしか。

>>685
横浜に限定すれば
増えた理由
去年の投手力だと打たれて当たり前だし
バッター陣もHR打てる選手が結構いたウッズ、古木、村田等

とりあえず
ボールだけでなくいろいろな側面からの調査していけば
HRが増えた理由がわかるかも知れない
俺が疑ってるのは
バッティング技術と理論の進歩（うねりとか初動負荷とか、この辺はまだよくわからん）
トレーニングの進歩
バット(散々既出だな上の方にも出てる）
ストライクゾーン（パリーグよく見てるけど取ったり取らなかったり不安定）
投手の球質が軽い
とかいろいろと疑ってるんだが、俺にはわからなかった

>>685
あのなチームなんて選手のモチベーションや勢いで年々変わるんだよ
今岡はPOP王から首位打者に、福留や井口もも大振りするだけだったのにヒットもHRも狙えるようになった
そういう選手の覚醒が重なればチームの成績が変わっても不思議じゃない

オリンピックなんざほんの数試合
シーズン中でも数試合上げてこの選手は今年好調だ不調だなんて言うのかお前らは

>>687
横浜の本塁打が急増したと言うよりは、ハマスタでの本塁打が急増したの方が正解
横浜の本塁打も急増したわけだが、被本塁打も急増
急遽シーズン途中に外野フェンスを改修（高くしたはず）も焼け石に水
結果としてシーズンの成績が....

他球場に目を向けると、さほどの増減は無い事から、ハマスタの本塁打の急増が異
常な値になってる
打撃技術が向上したのが主たる要因なら、他球場も急増していたと推測できる

中日がボールを替えた時、当の選手達が
「全然飛び方が違う」
って言ってたから、やっぱりボールによって劇的に飛距離が違うのは確かじゃないの？
横レスｽﾏｿ

清原「どんなボールでも芯を食えばホームランになる。良いバットなら芯を外しても飛んでいく」

バットの影響は大きいんじゃないの

その点金属バットは凄まじいな

>>688
＞あのなチームなんて選手のモチベーションや勢いで年々変わるんだよ
今岡はPOP王から首位打者に、福留や井口もも大振りするだけだったのにヒットもHRも狙えるようになった

「モチベーションや勢い」だけで片づけるほうが？だけど。
少なくとも福留や井口はボールが変わったりバット変えたりしてるでしょ。
「モチベーションや勢い」以外の原因は皆無じゃないと思う。
それを探ろうとしてるわけで。

ちなみにオレはオリンピックのことなんて触れてないよ。

>>688
じゃあ>>689氏のレスを説明してくれ。
つーかハマスタとナゴヤの例だけで普通はボールの影響ありと思うだろ。
そう思わない人は「ボールの影響なんかない」
という先入観を持って見ているとしか思えない。

>>693
そりゃ昔に比べりゃ道具の進化もあるが、どれだけ進化しようと打てるやつじゃなねーと打てねーよ
ここの奴らはラビットこそ全ての元凶のような言い方をしてるが一番の要因は打者の成長だ

オリンピックはお前の下の奴へだ

つーかボールの影響があるなら計算して答え出してみろっての
適当な計算でほら距離が違うって言われても信憑性ゼロ

>>696
じゃあ、影響がないっていうなら計算して答え出してみろっての

疑いがあるのは明らか。

>>695
確かに、打てない選手は道具が変わったところで無理だろうね。
でもセとパを見て、打者の力量に数字ほどの差があると思えないんだよね。
これはもちろんオレの主観でしかないけど。
ただ、このスレ見てたら、
飛ぶボールが元凶とは必ずしも言えないかもとは思うようになった。
あとは>>689の事実が気になる。

>>697
だから何がどれだけ明らかなのは明示しろよ
小学生かお前

まぁ揉めなさんなって
昔のデータで良ければ...

球場別１試合平均ＨＲ数（１チームあたり）
球場／ナゴ／東京／甲子／広島／神宮／横浜
2000／0.65／1.30／0.70／1.36／1.18／0.98
2001／0.40／1.68／0.71／1.28／1.09／0.71
2002／0.82／1.38／0.86／1.42／0.97／0.75
2003／0.98／1.64／0.79／1.07／0.98／1.57（2003/6/20まで）
　※球場別本塁打数÷試合数÷２（チーム）で計算

>>699
過去レスと事実を見れ。

なぜ１企業独占を避けるべきなのに、パリーグ全体がミズノに統一する必要があった？
なぜベイスタのHR数が急増した？

挙げたらきりがない

球場／ナゴ／東京／甲子／広島／神宮／横浜
2000／0.80／1.23／1.04／0.98／1.03／0.83
2001／1.13／1.11／1.04／1.09／1.08／0.89
2002／0.91／1.13／1.03／0.99／0.97／0.64
2003／1.19／1.07／0.91／0.64／0.98／0.99（2003/6/20まで）
※本拠地チームの１試合あたりの本塁打数÷遠征チームの１試合あたりの本塁打数
　 ホームランバッターが多いチームほど１より数値は大きくなると思われる

>>701
俺が言ってるのはそのラビットで距離がどれだけ伸びるかだ
計算して答え出してみろっていってんの
真実は実験と計算が一致したときに立証されるだろ
実験だけじゃ納得できねーのよ

>>702
タイトル部書き忘れなので再度

球場別平均本塁打数の本拠地チーム：遠征チーム比率
球場／ナゴ／東京／甲子／広島／神宮／横浜
2000／0.80／1.23／1.04／0.98／1.03／0.83
2001／1.13／1.11／1.04／1.09／1.08／0.89
2002／0.91／1.13／1.03／0.99／0.97／0.64
2003／1.19／1.07／0.91／0.64／0.98／0.99（2003/6/20まで）
※本拠地チームの１試合あたりの本塁打数÷遠征チームの１試合あたりの本塁打数
　 ホームランバッターが多いチームほど１より数値は大きくなると思われる

>>703
計算しなくても日米野球の日本のスラッガーを見れば一目瞭然だが。
百聞は一見にしかず。

全体を平均としてみた場合　モチベーションが例年より高いチームがあれば
モチベーションが例年より低いチームもあるだろう
調子の良い選手、打撃開眼した選手もあればスランプになる選手もいる。
個々でみりゃそうだが、全体として考えりゃそう前年とは大差がないはず


ところで、打者の成長だ　という意見は
投手も成長するという事は考えないのか？

>>703

そんな正確な計算は無理。
でも、疑わしいことは認めますよね？

>>700を見れば、２００３年（と言っても６／２０までだが）のハマスタでの１試合あたりの
本塁打数は前年比２００％の伸びを示しているが、>>704の結果より、横浜の本塁打数が
急増したわけではなく、他チームも同様にハマスタで打っている

同様に東京ドームでの１試合あたりの本塁打数は他球場に比べて明らかに多いが、東京
ドームで巨人選手が圧倒的に本塁打を打っているわけではない（とは言うものの、他チーム
比で１０〜２０％は良く打つチームだと思われる。）

本塁打の多さはボール以外の要素もあると思われるが、２００３年のハマスタのデータを
見る限り、ボールの寄与率は異常に高い

rokG+N0p

せっかくレスしてくれてる人いるのに都合悪いからって無視すんな。
つかこのスレで正確な計算求めるのはもはや板違いといっても過言じゃない。
上のほうで意味のない計算論が散々繰り返されてたじゃないか。
浜スタの倍増はありえない。ナゴヤも導入と同時に倍増だし。

理論を突き詰めるのも重要だけど、結果から解析するのも結構良いもんですよ

ちょっと遊びすぎたんで、ちょっと真面目モードに入ります。

>>703
計算してみろっていうから、反発係数0.41〜0.44でのモデルケースを提出したら
なんだかんだと挙げ足を取って認めて無いだけじゃん
完全な計算をするなら
全メーカーの縫い目、風や気圧はその日によっても変わってくるし、バットの反発係数も調べなきゃならんし
ボールを打った時の湿度も関わってくるし、その時打った球の湿り具合でも変わってくるわな
また、その球ごとの表面の摩擦係数もあるし
使用した回数によっても変わってくる
まったくのニューボールと、数回プレイしただけでもミクロ単位での飛距離の違い（もっと大きく違ってくるだろうが）が出てくる
あんたの言う性格な計算ってのは事実上不可能

おいおいずっと張り付いてるのは無理だぞ
10分に一回くらいは見てるが

どれだけお前らが疑わしいと思おうが、真実の立証ってのはそうしないと意味ねーんだよ
つーわけで計算しないなら信憑性0の妄想と捉えられも文句言えんぞ

性格な計算→正確な計算な

>>712
>計算しないなら信憑性0の妄想と捉えられも文句言えんぞ

実験データから充分に推測できますが。
というか、ベイスタの件、納得できる説明をしてくださいよ。

無理でしょう？飛ぶボールが一番考えられる理由なのは明らか。

>>714
推測しただけじゃ妄想だっての
横浜はウッズと村田と古木が出てきたのと、その他の選手が頑張ったんじゃねーの
覚醒したのは金城くらいだろ

煮詰まってて、１０分ちょっとしか我慢できないだめな漏れ

>>709
そういやナゴヤドームもそうですね、中日打撃陣が激変したわけではないですし

>>712
まぁまぁ、正確な計算は必要なのかもしれませんが、統計でも判るのなら良いじゃないですか
複数の要因が加わる結果の計算は基本的には無理ですよ、その為に解析技術があるわけだし
真実と結果が完全に一致しないと立証できないのは真理かもしれませんが、完全一致以外
否定する必要もないのでは？
それでも駄目ってのなら、重力の存在や磁力の存在すら否定しなきゃいけなくなっちゃう

>>715
文章読解能力無いね
んじゃ、他のチームの他の選手は？
まさか、全チームがベイスタの時にだけ覚醒してるとか？

>>715
あの数字は、各チームがベイスタでホームランを倍増させてやっと出てくる数字ですよ。
他ではむしろ減ってる球場すらありますが。

各チーム、ベイスタではやたら頑張った、とでも？

ピッチャーが一年間炎上したんじゃねーの

>>716
というか、今ここにある存在そのもの全てが真実と言い切れなくなる
宇宙誕生の瞬間が立証されてないわけだから

ラビットボールは誇張ネタ、以上

どうでもいいけど実際の反発係数なんてものは
専門家が決める事だろ。
江川とかが決めるのではない。

>>719
んじゃ、ベイ投手陣が
他球場ではベイスタほど本塁打を打たれていないのは？

>>723
暗示効果も働いたんだろう

>>724
んじゃその暗示効果を立証してください

>>720
そういう事ではある

ただデータ見てると、本塁打王、被本塁打王（あるかな？）、防御率などのタイトルを決める
意味がどれほどあるかとｗ

>>725
ピッチャーデニー

>>724
(ﾟДﾟ)ポカーン

それが本当なら各球団、投手の調整より暗示力についてよく学ぶべきですねｗ

1年間で成績が変わるのもよくある事
兎に角各ボール、その反発係数や同じ力を加えて
どれほどの速度で飛ぶ違いがあるのか？

>>728
あんたは大久保あたりの発言でラビット０．４４
サンアップ０．４１だと言い張ってるわけだが？

こっちのリンクのナゴヤドームも言及すれ

総：54→105
中：31→48
巨：9→10
ヤ：8→16
阪：1→6
広：2→16
横：3→9

【注】１３年サンアップ製　１４年ミズノ製

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003020905.html

( ･∀･)つ［ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003020905.html]

>>730
あんたは早く暗示効果を立証してください

>>731
ｹｺｰﾝ(ﾟДﾟ)

各選手一年間で成績が変わるからこそ、毎年のデータのばらつきが少なくなると思いませんか？

＞どれほどの速度で飛ぶ違いがあるのか？

>>730
　そんな事、一言も言った覚えないですが？どのレスですか？
最大でそれだけの誤差がある可能性が.ある、と言ったまで。

だから正確な計算は無理ですって。実験から検証するべきです。
新スレ立てましょうか？ベイスタのホームラン数を生温かく見守るスレ。

甲子園で阪神が強いもんだろ
浜スタは投手にとっては呪われてたんだな
まーこれは立証しようがない

「横浜も中日も本塁打を増やしたいから(集客力アップのため)ミズノに変えた」って記事があったぞ。
つまり球団はミズノのボールが他社より飛ぶということを知っている。

グーグルのキャッシュになってしまって申し訳ないが
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:CDHl7IEtiDkJ:www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/
apr/o20020402_40.htm+%E5%8F%8D%E7%99%BA%E4%BF%82%E6%95%B0%E3%80%80%E9%A3%9B%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E3%80%80%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

反発係数が0.41と0.44の時では
バットに当たったときの初速に８キロの違いが出るんだと

さて、どう反論する？

長すぎる行があるって言われたから途中でぶったぎってあるが、URLは繋げてくれ

ハマスタについては
まず、古木 村田 ウッズ効果は大きい。
大きいのを打てる多村もケガがなく
一軍に帯同していたのも大きい。
前年？鈴木尚はシーズン6本のときもあったし。

投手陣については見ての通り
打たれることに定評のある斎藤隆の復帰、
花火師の吉見、川村、三浦が期待通りに活躍。
ホルトやデニー、ギャラードも期待に応えた。

二〜三割増じゃ正直きかない

>>737
初速に８キロの違いがあるのは普通に計算して求まるだろが

>>739
時速で8キロ違うって事は、秒速2.22ﾒｰﾄﾙだよな
1秒で2.22ﾒｰﾄﾙ違うって事は滞空時間４秒のﾎｰﾑﾗﾝなら8.88ﾒｰﾄﾙ違うって事だよな
9m違えばどれだけ本塁打増えるかわからないのか？

荒れてきたなぁ

ちなみに２００３年度データ
横浜の甲子園での対阪神戦本塁打数：１８本
阪神の甲子園での対横浜線本塁打数：１１本（対横浜線３１本−ハマスタ２０本で算出）

>>740
そのへんの話は>>595で書いたんですけどね。納得してもらえないみたいで。

>>738
ホームラン倍増という結果の理由が、「ダメピッチャーが期待通りに活躍したから」じゃ理由になってないんだけど・・

物理専攻してた立場から言わせてもらうけど、
打球がどのくらい飛距離に違いが出るかなんて
計算するのは不可能と言っていいよ。物理やってた人なら、この計算を
定量的にやるのがいかに難しいかわかるから、こういう計算をするのには
中途半端にしゃしゃり出てこないと思うよ。揚げ足取りする気はないけど、
ここでされてる計算は申し訳ないけどあまり意味あるとは思えないし。
（まず理論が怪しい場合と、データの精度が何ぼのもんか疑わしい点から）

ただ、ボールによって全体的により飛ぶようになったと言えるだけ。
その結果ゲームが崩れていると感じる人が多数を占めるなら、その野球ファンとしての
見解を野球機構などに意思表示するしかないよ。計算しようと言う心意気は買うけど、
いい加減な結果を振り回してごり押ししたら、他の人の反感を買うだけで、せっかくの主張が
色眼鏡で見られちまう。

あれだけ狭い神宮での場外ホームランって見たことないもんなあ。
神宮でハマスタボール使ったら、かなり周辺での危険がありそうだ
よなあ。

年間100敗する勢いのチームの投手陣なんだから打たれまくっても仕様が無いだろ

>>740
違うでしょ。角度に依存するんだから。

>>743
うん
だから、俺は自分で計算せず
新聞記者が反発係数を測定している関係者に聞いた話を記事にしたﾍﾟｰｼﾞを乗せた

初速が８キロも変われば、そりゃ飛距離伸びるだろ
飛ぶボールだろって言ってるんだけど、それでもダメなのかな

巨人ｖｓ横浜のハマスタでのホームラン大会は楽しみですね
吉見が出てバンバン打たれまくって凄かった
アレはアレで面白いもんですよ

>>745
「打たれまくっ」た結果の「年間100敗」でしょ。
無茶な理屈を通しなさんな。
その打たれまくり＆打ちまくりの理由を探そうとしてる。

>>746
それはそうだね、その飛距離の違いは完全に間違えてる
すまん

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003020905.html

“飛ぶボール”として知られるミズノ社製。現在パ・リーグ６球団とセでは
巨人、中日が使用している。公式戦の球は主催球団が規定をクリアした
ものを用意。昨季、やはりサンアップ社製からミズノ社製へ変更した中日
は、ナゴヤドームの試合で前年の５４本から１０５本へと倍増させた。

高木打撃コーチは「さすがに本塁打数は増えるでしょう」と期待を込めた。

>>743
俺もそう思います。
飛ぶ距離はともかく、初速で８キロ程度違うのは間違いないです。

単純に速度が７パーセント上がってれば、７パーセントよく飛ぶと思いません？
正確でないことは１００も承知ですが

>>744
スタンドは結構デカイ。
ネットも高いし場外はちょっと無理。

>>742
ごめん、オレは飛ぶボール否定派で、
飛ぶボール＋その他の要素
の解明をしただけ。

その他の要素が重なったときのHR数は凄まじい
って言いたかった。
分かりにくくてスマソ

>>747
いやいや、飛距離に違いが出るのはまったく否定しませんよ。
つうか俺はこのボール止めて欲しいって思ってる人間だし。

>>755
なるほど、了解でつ
ID:jygOMjK7氏が飛ぶボール否定派だと思ってたので、後半部分の意味がわからなかった
けど、それを読んで納得です

>>754
イヤイヤ、だからホームラン倍増の理由が、「ピッチャーがよくホームラン打たれるから」じゃおかしくないですか？
もしホームランがフライやツーベースになってたら、彼らの防御率も全然違ってたわけで・・。

ベイスタだけ倍増の理由で最もそれらしいのは、やはりボールかと思います

つーか、計算計算といってるやつは

ライフルの弾丸の速度と銀球鉄砲の球の速度の比較において
いくら実際に撃った結果（実験）をみても

それぞれの速度を正確に「計算して」出さないかぎり
ライフルの弾丸と銀玉鉄砲の弾の速度のほうが速いとはやいとはいえない

と主張するのかねぇ。

実験内容が正しいと仮定すれば　重要度は

実験の結果＞計算式

そもそも計算式が正しいかは実験で立証するもんなんだが・・。

>>758
係数を測定している関係者が、初速が８キロ違うと語った記事を出しただけで
黙って逃げるような連中なんだからほっといてやれよ

横浜の昨シーズンの結果は本塁打が全てではないので、出すと余計にややこしく
なるだけと言う気がする

結果論から言えば、阪神は少ない本塁打数で高い打点を上げているわけだし
ちなみに本塁打の多いチームと合わせて確認すると
阪神：本塁打＝１４１本、打点＝６９５点
巨人：本塁打＝２０５本、打点＝６２４点
横浜：本塁打＝１９２本、打点＝５４１点

>>631
>例えばミズノとサンアップを肩の高さから落としたら跳ね返り高さは倍ほども違うらしい。

これマジ？
てかもう誰か球場行ってホームランかファールのボール拾ってきて比べてみてよ。
ミズノとそれ以外のを。もう計算で反発係数の差での距離の違いほぼはっきりしてるじゃん。

>>rokG+N0p

痛すぎ・・・ｗ
きっとラビットでＨＲが多いと言われてるのが悔しい某球団ファンなんだろうな

甲子園もミズノほどではないにしろ
飛ぶボールを使用しているため
現状で飛ばないボールを使用している球団はないに等しい
（ヤクはたまに使っているみたいだが）

広い球場で飛ぶボールを使用するならまだ許せる
黒人に比べれば日本人は臀部から大腿部にかけての筋力が弱く
また膝のバネも弱い
それを補うにはどうしてもボールに頼るしかないだろう
やはりホームランがないと興行的には盛り上がらないからな
だが東京ドームやハマスタのように狭い球場で使うのはいかがな者か
線の細い8番打者が外角の弾をコツンとミートして流し打ちでHRにする
このシーンを何度見たことか

頼むから使用を止めてほしい
そしてウェイトトレーニングの重要性を再認識してほしい

結論としてはゴミ売りがホームラン数が多い＝史上最強打線と思ってる限り
飛ぶボールは無くならないだろう

非ラビットの巨人の方が、ラビット使用の巨人より怖いのってオレだけ？

狭い球場、ドーム、飛ぶボール
この三拍子そろえば敵はない

　　【ドームラン】★2004★本塁打観測所【ハマムラン】
　　http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1080813445

>>766
やっぱ、史上最強打線wでも飛ぶボールやめたら打てなくなるかな？
投手が打たれなくなるメリットの方が大きいような気がしたのだが…

>>763
今はウェイトの問題点が指摘される時代に入ってきたんだが。
３年前はウェイト全盛だったけどね。

なんか球団の考えはメリットデメリットより
うわべだけの野球ファンを球場に来させようとしているような気がしてきた。
っていうかそう

どんなボールやバット（たとえ何を細工しようと）を使ったところで、真芯に
当てればホームランにはならない。フェンスの高さが１センチとかなら別だけど。

日本の公式球に限って言えば、ボールの中心から７ミリ下をたたくのが理想（ホームラン）と
言われる。これは化学的な裏付けがある。これと似たようなことをプロ野球選手も
言っている。田淵幸一は「りんごの皮をむくようにバットを当てる」、落合博満は「バットを
潜らせるようにして打つ」と解説してた。彼らは高度な数学や物理学など知るはずはないが、
彼らなりの経験と研究が科学的な結論と一致したってことだろう。

ここで大切なことは、７ミリ下を叩くという理想の状態でラビットを使ったらどうなるかってこと。
それで飛距離が出れば、ラビット＝飛ぶボールと言い切れるだろうが、実際は不可能。
実戦で完璧なホームランを打てるやつは存在しないからだ。放物線やライナー性のホームラン
があるってことは、ホームランバッターでも理想のタイミングで打ってないことになる。

現役選手でもホームラン＝パワーだと思い込んでるやつが大半なんだから、ホームランは
打てなくて当たり前。数字ばかり並べて遊んでも意味ないよ。

ラビット（Rabbit）じゃなくてラピッド（Rapid）ボールじゃないの？

>>771
＞実戦で完璧なホームランを打てるやつは存在しないからだ。

よく分からんので、もっかい説明してほしい。

あと、少なくとも松中と小久保は、
HRを打つにはボールの下を叩かなければならないと、
南原のテレビで語ってた。

松井が日本のボールはよく飛ぶ
ＢＹ　朝日夕刊

>>761
俺持ってるよ。
ガキの時（１５年くらい前？）にもらったＨＲボールとつい最近浜スタで取ったファールボール。
んで同じ高さから落とすと確かに浜スタで取ったボールの方が良く跳ねる。
ただし、ＨＲボールは１５年前でさらに２軍戦の物なので老朽化しているのは否めない。

＞７７３
どんな球場でもかまわないが（せっかくだから福岡ドームでもいいか）、高角度
のホームラン（美しい放物線を描くような〜とかいわれるやつ）もあれば、
猛スピードでフェンスぎりぎりを超えるホームラン（ライナー性）もある。
前者は理想に近いか、あるいはこえてる（７ミリより下になっている）から
角度がつく。場合によってはポップフライになる。後者は上っ面とまでは
いかないが、理想よりやや下でたたいたことになる（行き過ぎは内野ゴロ）。

当然理想に近いのは前者の方だってこと。それから小久保とかもそうだけど、
３０本以上打ってるやつは経験的に気がついてる人は多いね。だけど解説者でも
ホームランをパワーだといってるやつは多いから、なんともいえないけど。

>>771
その考え自体が地面と平行にスイングしなければならないという
幻想に依存している。
ボンズはゴルフのようにスイングしているが
ゴルフは1センチのフェンスを越えるのに四苦八苦したりしない。
NPBが7cm下を叩くように進化したのならこれは皮肉であって
松井はそれを脱却しようとしているように見える

＞７７７
何を言いたいのかはよくわからんけど、ボールを高く上げたいなら、バットで
もってボールに角度をつけてあげなければ不可能なこと。ボールを被せるような
打球では、人間を超えたパワーの持ち主でもホームランにはならない。

今度野球の試合を見るときにホームランが出たら、ぜひ打者の横からとってる
アングルを注目して欲しい（出ればの話）。放物線を描く美しいホームランは
必ずボールの中心から下でとらえてることが分かるはずだ。これは世界共通。

>>772
そうなんだ…
これ以上恥かかないように今後はM社製と呼ぶことにします…

なかなか興味深いの見つけました。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/03/TobuBall.html

>>778
だからそれがおかしいと言ってるのに。
角度を付けるために下を叩くというのがおかしい。
ヒットした瞬間はバットも球も球形なのだから
下もへったくれもないぞ。
ようはどのような角度でぶつけるかだ。
NPBは下をこすってあげても飛ぶのでそれはまずいってこと。

>>781
バックスピンをかけると流体力学的にいって弾道が延びますが、何か？

>>770
どんな手使っても今は客増やすことしか考えてないと思うよ。

>>776
んーと、まだ言いたいことがよく分からんのだけど、
小久保や松中がボールの下を叩いてHR＝完璧なHRもある
ことになるよね？
それとここ↓は、どう関係してくるの？

＞ここで大切なことは、７ミリ下を叩くという理想の状態でラビットを使ったらどうなるかってこと。
それで飛距離が出れば、ラビット＝飛ぶボールと言い切れるだろうが、実際は不可能。

どうしても科学的にまともな意見が聞きたいなら、
地方国立大やあんまり有名じゃない私立大学の理学部の、
流体力学の計算やってる研究室か、工学部の研究室で暇そうなところ
を選んでメールを出してコメントをもらえるように頼んでみたらどうか。
研究やってない人もいるから、運がよければ相手にしてもらえるかもよ。
スルーされる公算は大だが。

>>769
いやそれは一昔前の話じゃない?
昔はウェイトトレによる弊害が指摘されていたが
今はある程度回避できることが分かってきた

>>772
いや、ラビットだよ。
50年に使われた時の反発力の強いボールの愛称がラビットボールだったんだよ。
今、問題になってるＭ社製のボールとは別モノだけど
その時のボールのように反発力が強い（とされている）から
その愛称を拝借して、ラビットボールと呼ばれている。

rapidなんかじゃないよ

>784
私の意見は、ボールや球場が変わっただけでホームラン量産とか安易なことを言うのは
意味がないといってるだけ。

厳密に７ミリ下を狙って叩くことは不可能といえるが、この数字に近いほど、
角度の高い美しいホームランを打つことができる。

プロを含め、アマチュア（小学生〜社会人）はボールを芯でとらえることを至上命題としている。
田淵や落合みたいに角度をつける理論は邪道とされてる面がある。こうした環境でプロになれば、
芯でとらえた当りが最高であると考えても不思議ではない。しかしこれではホームランを量産する
ことは出来ない。中心から下を叩く技術を体得してる人はプロでもわずかだし、彼らも完璧ではない。
ヒットの数からすれば５〜６分の１がホームランになっているのが現状。横浜の鈴木がこの技術を
習得できなかった（成績が下がった？）ことは周知の事実。

ボールひとつとって個人（あるいはチーム全体）のホームラン数が上がると考えるのは
大げさなこと。この問題だけ大きく見せれば大変なことに見えるだけ。

論理が滅茶苦茶だな

あ、読み違えてた

簡単に言えばメジャーみたいにただ一つの会社で作る方式にしないことが諸悪の根源。
ミズノ以外のどこかで独占して作らせればいい。
ミズノやほかのあぶれた会社は高校野球や大学野球や社会人向けにするということで。

>>788
このスレ史上、一番読む価値ないレスだった・・

>>791
ミズノは飛ばない国際試合使用球も作っているのだが。

>>788
えーと、、、
芯でとらえると必ずライナーになるのですか？

>>791
詳しいことは知らないけど、MIZUNOに切り替える球団が増えたことがサンアップの倒産の一因になったのでは？
アメリカでは、別の国の会社に任せてるんだよね？

試合で使われる大半のボールは反発力テストなんてやってないんだから
反発係数なんて話は無意味。

>>796
抜き打ち検査で１２個調べるんだから、充分に検査されてます。

>>795
ローリングスの独占製造。

>>797
年たった2回しか測定しないんだろ。
「はい、ボールの反発力検査を行いますのでボールを提出してください」
予め用意してあった測定用ボールを差し出し、
「これです。どうぞお調べください」
「はい、規定内ですね。OKです」
「お疲れ様です」
その後・・・
「おい、新入り、このボールは検査に使ったやつだから投球練習用だぞ。
間違って試合用のボールに混ぜるなよ」
これがラビット黙認機構の実態だろ。
下田コミッショナーの時だって検査やってた事になってたが、実際にラビットの
反発力が十数ｍも伸びる事が発覚したのは、コミッショナーが自ら疑惑解明に
乗り出して、ちゃんとした検査を行ってからだ。

妄想好きには何言っても通じないよ

>>799
２週に一度です。
すばらしい妄想ですね。

>>801
一年に二度です。
素晴らしい妄想ですね。

ボールと大きさと重さは2週に1度チェック。
反発力テストは年に2度
ｂｙすぽると！
>>287

参考
http://www.npb.or.jp/column_mame/20001130b.html

>>803
まともな人が言ってくれたら信じたのに。
NPBのサイトにもそんな事書いてないし、ソースないからわからんね。
いずれにしろあなたの妄想力にはかないませんよ

スレタイからどんどん離れて行く

メジャーのボールは良く曲がるって違いもあったり、
ナックルとか２シームとか日本のボールだと変化が小さくて
使えない状態かも？
後、飛ばないので面白く無いって話が出てましたが、
ボールの落ち際の速度も遅くなるので、
ポテンヒットの時によりスリリングなプレー
（30日のタンパベイのショートのファインプレーの様な）
がより多く見られる場合が。
プラスゴロの外野への打球も遅くなるので、
ランナーがより先の塁を狙ってのスリリングな場面も多くなってるかなと。

おまえらなあ、いい加減にしろよ！
王さんの圧縮バット事件やソーサーのコルクバット事件をもう忘れたのか？
ボールよりバットのほうが重要なのは世界のＨＲ王やメジャーでも証明済み！！
まだごちゃごちゃ言うなら金属バットで頭かち割るど！

圧縮バットもその前後で対してホームラン数変わらなかったんだよな

マジレスすると、圧縮やらコルクバットは禁止されてるが、ボールは（ｒｙ

だが確かにバットの材質もあるかもしれない。良質のアオダモはもうかなり少ないだろうし、
メイプルも良いと効聞く。
すれ違いなのでこれくらいにしとくが、とにかくラビットは飛ぶ。

この手の話では球場の広さとか、ボールやバットの質、相手投手のレベルとか
さまざまな要素が論じられるけど、結局のところ決め手にはならないよ。
選手は生身の人間だから、さまざまな不確定要素がプレーに影響を与えている。
それなのに「あいつは飛ぶボールだからホームランを打てる」とか言ってみたところで
意味があるとは思えない。数ある要素の中からひとつだけ取ってきて、それが真実で
あるかのように喚いてるだけだろ。

ボールとバットの話じゃなくてラビと非ラビの話だろ？

>>811
パリーグや横浜のホームランの急増は事実です。

>>811
空論つーか過剰反応だな。

「あいつは飛ぶボールだからホームランを打てる」ってのは単に
「HR増の要因として飛ぶボールがある」を乱暴に言ってるだけだぞ？
誰も「ボールがすべてだ。他の要因は全部除外」なんて思ってないから安心しろ。

ラビット擁護してる奴ってミズノの社員？
つーかそれ以外考えられない
まああと３割の可能性で釣りってことも考えられるがな

駒田がラビット廃止して圧縮バットにしたらどうか？とか前言ってたなぁ
その方が資源の節約にもなるし
どうせ飛ばしたいんだったらねと

ノノノヾヾ
（○・∀・）＜参考にどうぞ。統計データで比較してみました。

ttp://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078191076/93-102

そいうや去年の日本シリーズ特番で日ハムの岩本が
いつだったか松中がバット折りながらホームラン打ったシーンみて
「今、使ってるボールはバット折れてもスタンドインする。
そんなんおかしいやろ。ボール替えてくれ」といっていた。

>>787
検索してごらんよ

三菱リコール問題、テコンドー五輪出場問題、回転扉事故と似ているね。
メーカーや個人団体の、モラルにだけ任せていては駄目。

巨人と横浜のハマスタでの空中戦好きだったな
吉見がホームランボールを投げる！
それを打ち返す！ノーガードの打ち合い
ホームランで10万円、場外ホームランで車が当たる
アレが見たいから、巨人ｖｓ横浜のハマスタは必見だ

>>818
バットをへし折った瞬間の松坂の勝ち誇った表情とそのボールがスタンドに入った
瞬間の松坂の口を開けて呆然としてた表情の落差を覚えてる。
ラビットボールならではの偽ホームランはやめてほしいよ。
ホームランの価値がなくなってしまったよ。

>822
松中が打ったヤツかな？テレビ的には松中凄いって報道だったけど、普通に考えておかしいだろ？と、思った。

バット折りながらスタンドインなんて、
全盛期のマグワイア、カンセコでも無理だのにね。

>>822>>823
ちょっと違うけど近鉄が優勝した年、松坂が中村に打たれて松坂は普通のライトフライだと思って
チェンジだと思ったらそのままライトスタンドに入っちゃった（ギリギリではない）っていうのもあるよな。
んであとから松坂が「飛びすぎ」って言ってた。

神宮や市民球場でギリギリ入るホームランは偽ホームランと言わないわけ？

>>825
江夏が後楽園で登板したときも何度かあったね。

>>826
神宮でギリギリ入るなら東京ドームでは中段ですから。

>>828
福岡ドームではフェンスにも届かないぞ

>>829
（´-`）.｡oO（両翼以外は、さほどかわらんわけだが・・）

>>830
左中間右中間でも６ｍ違う。
実数でも神宮と福岡ドームのホームランの出やすさの差は明らか。

>>831
？？右中間でも3.5ｍしか違わないはずだが・・？一体どこで調べたのだ？

>>826
個人的にはそれもつまらんHRではある。
が、だからこそ、これ以上つまらんHRが増える要因を作ってほしくない。

福岡ドームの右左中間は１１８ｍ

ホークスファンって、観客動員だけじゃなく
球場の大きさも水増し情報でダマされてんのか・・・。

まあなんにしろ実際神宮のほうが出やすいことは数字が示しているわけで

この間89年のシリーズ、G×Buのビデオ見たんだが、明らかに現在の
ボールとはキャッチャーミットの音が違うね。バシッ！、ドン！
といった重い感じ。

福岡ドームの右左中間は１１５．８ｍ。
センター１２２ｍであの丸いフィールドで１１８ｍのわけない。

フェンスは２ｍくらい違うから、普通の当たりなら神宮がホームランになりやすいだろうが、
へたれのフライみたいな当たりならフェンスの高さもあまり関係なく、
そうなると飛ぶボールの福岡は・・・
どれくらい影響あるかわからんけどね

神宮とかは改築がやりづらいってのもあるんだろうけどな
まあ、球場が狭い分、飛ばないボールを使ったりしてバランス取ってるわけだし（それだけが理由ではないとは思うが）
狭い上に飛ぶボールで大味野球なんて見たくもないな

>>839
そうそう、バランスが大事だね。福岡や名古屋ドームならMIZUNO使っても文句ないよ。
ただ、横浜やら東京ドームみたいなとこで使うな。
凡フライがスタンドインなんて、見てられん・・

２００３年度球場別本塁打データ
【セ・リーグ】　　　　　　　　　　　【パ・リーグ】
球　場　本塁打 １試合平均　　球　場　本塁打 １試合平均
横　浜　１８９　　３．１５　　　　 ヤフBB　２０６　　３．１７
東京Ｄ　１８０　　２．９０　　　　 東京Ｄ　 １７３　　２．９３
広　島　１７２　　２．７７　　　　 大阪Ｄ　 １６５　　２．３６
神　宮　１２３　　２．０８　　　　 西武Ｄ　 １６３　　２．６３
甲子園 １１０　　１．８０　　　　 千　葉　 １１９　　１．７５
ナゴヤ. １０９　　１．７０　　　　 福岡Ｄ　 １１９　　１．７８

いちいち神宮にケチつけんな糞ども。

>>841
誰も言ってないしちゃんとレス嫁

メジャーの開幕戦見てて思ったけど、日本のボールだったらムッシーナは何本ホームラン
打たれてたか分からないもんなあ。日本のプロ野球もメジャー使用球とまでは言わんが、
せめて五輪使用球に替えないとやばいんじゃないの。

>>843
アメリカお得意の外圧ｷﾎﾞﾝ（ｗ

>>838
お前の見た感じなどあてにならんｗ

飛びすぎるボールは良くないね。
ボールがホップしてスタンドインするのがわかるもん。
メジャー球とラビットを足して2で割りメジャー球のエッセンスを
少し足したくらいのボールが良い。？？？？？？
ラビット全部廃止にしたらホームラン少なくなると言っている人に言いたい。
狭い球場の時代には強肩選手があまりいなかった。
広い球場になって強肩選手の必要性やスピードがより求められた。
飛ばないボールになって遠くへ飛ばす努力をすると思うんだが。

筋トレにしたってこの頃でしょやり始めたのは。
メジャーの選手はｽﾎﾟｰﾂ体していると思う。ドーピングの問題もあるが・・・・。
日本の選手はいまだ敗戦国の食糧事情が良くない時代の体だった。
あれでは遠くへボールを飛ばすことが出来ないな。体作れ。ボールに頼るな。

ホームランぐらい減ってもいいじゃないか。
力のある真のスラッガーが、力いっぱいヒットしたもののみが
フェンスを超えていく。ごく当たり前の世界がみたい。

あと、今ふと思ったんだが、あの実況も悪いよな
平凡なﾌﾗｲなのに「打ったーーー！！！大きいぞ！！！　しかし意外と伸びずﾗｲﾄﾌﾗｲ」とか
普通に見れば分かるだろ？
それともラビ球野球実況に慣れすぎてフライとホームランの区別が付かなくなったのか？

ダイエーの中内オーナーが開業当時、庶民にも手が届くようにと
牛肉を安売をしたところ。流通業者からヒンシュクを買い、
牛肉を卸してくれなくなったそうです。
仕方なく酪農家から牛を直接買い、それをトサツ業者に持ち込み、
その様子を見ていたそうです。他の重役がとさつの様子を見て卒倒する中
オーナーは最後ﾜで目を見開いて見ていたとのことです。
エライですね

ホームラン争いは４０本前後がちょうどいい。５０本とか毎年いかれると興ざめ。
どうよ？

30本後半がホームラン争いがいいな
最終的に40本届いたらｽｹﾞｰ
50本超えなんて夢、みたいのが(･∀･)ｨｨ!!ね

亀レスだが
>541
水銀だとボールが落ちてこないから飛距離の計測はむりぽ

http://pacific.npb.or.jp/pacific/stadium.html
福岡ドームの右左中間はパシフィック公式ページより１１８ｍで確定

っていうか計算するなら空気摩擦を入れて考えないと意味ないでしょ
現実じゃない数字は机上の空論って分かってる？

>>854
んじゃあ、空気摩擦を考察にいれて
反発係数0.41のﾎﾞｰﾙと0.44のﾎﾞｰﾙ
「飛距離は変わらない」というのを出してくれ
そうでなければ、初速で8ｷﾛ違うという専門家の意見が出た「飛ぶﾎﾞｰﾙ」の方が
より「現実｣に近い数字と判断されるぞ

>>819
君が検索してみなよ

>>855
ﾊｧ？

＞反発係数0.41のﾎﾞｰﾙと0.44のﾎﾞｰﾙ
＞「飛距離は変わらない」というのを出してくれ

ここが全く意味不明なんだけど。
何で俺がそれを出さなきゃいけないの？

初速が違えば飛距離も違うことくらい小学生でも分かるだろ（ｗ
そんなことを証明するためにあれこれ計算してたの？

桧山のセンターフライは飛ばないミズノの弊害だな。
那須ならスコアボード直撃だぞ。

松井が「久し振りにHRらしい感触を味わった」だったか、なんかコメントしてたよ
巨人戦で打ったHR

ってかまだ飛ぶボールなど存在しないとか言ってるやついるの？

>>855
加えた力によって速度も変わるから
まず一般的な普通の力の値を決めてくれ
秒も立てば立つほどとんだ距離は変わっていくから

今日の元木のホームランはラビットボールでなければ平凡なセンターフライでつね。

神宮狭すぎ・・・・・・・・
べバリンがホームラン打てるんですね・・・

東京ドームにラビットだと逆ホームランに萎えて、
神宮で宮本が同じ当たりだと萎えない香具師って一体何を見てんだろう。
野球を見てるというより活字の前情報で勃ったり萎えたりするんだろうなｗ

それにしても岩村はともかく投手と宮本の逆方向か。
神宮今年は量産？

>>865
岩村の当たりとか、去年ならあそこまでは飛ばないよね
それは思った