プロ野球は1リーグ8チームにすべき２

前スレ
プロ野球は１リーグ８チームのすべき
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075788241/

とうとう久万も言及したこの構想
もう裏では規定路線との報道もある（日刊）
野球人気復活のために大胆な改革を実行させよう！

リーグ名はパリーグにするなら同意。

>>1
乙

１リーグ12球団のみ賛成。
球団削減は断固反対。

>>4
１リーグ12球団にしてもどうせ落ちこぼれて8チームになるよ
巨人戦の放映権料減るセの球団の一部や
１２球団もあるので１２〜７位球団の消化試合がつまらなくなり
下位球団も観客減であぼーん

だから最初は１０から初めて
数年後に８にしたらいい
野球協約でも4分の3以上の賛成で規約変えれるから現実的

１リーグ制にしたらまず野球人口やファンは減る野球ゲームは売れない凄いデメリットだな！
だいたい年寄りの考えてることは良く分からん！そして失敗したら言い訳だしな見苦しいよマジで雇われオーナーさんよ

>>7
＞野球人口やファンは減る野球ゲームは売れない
とりあえずそれを証明して貰おうか・・・

全球団に巨人戦が公平に行き渡るし、最も良い方法だと思うよ。
球団削減がデメリットになるけど。

ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-01.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-02.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-03.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-04.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-05.html

とりあえず日刊の記事
４つ目が衝撃的

アホだなだから皆メジャー言っちゃうんだよ(ﾌﾟ
巨人なんてメジャーから見たらチンカスだよ・・・とエサをまいとくね

>>7
＞雇われオーナーさんよ

ハァ？

うちの球団は潰れる心配ないからどっちでもいいや。

>>8
その巨人ブランドが低下しているから、
プロ野球は人気低迷といわれているんだがな。

>>13
新しいカードが増えるから人気も上がるはず
ダイエー巨人
阪神西武など

つーかさ、リーグのチーム数の問題じゃねーだろ。

NOMOベースボールクラブのような野球が本当に好きなところが
参入できるようなNPBの体制づくりにしないと、
12のままで逝こうと、8にしようと、問題の解決にはならんと思うよ。

はい、「サカ豚は帰れ」のレス、どうぞ↓

近鉄バファローズやオリックスブルーウェイブが存在している
ことが、阪神タイガースにとってはプラスよりもマイナスの
ほうが大きければ、ホンネとしてはあの発言は当然のものだろう。

もともと野球界の発展のためにプロ野球興行をやっている
わけじゃないしね。金儲けの邪魔になる存在は消えてもらう
のが一番なわけだ。もしも近鉄オーナーが阪神はいらないと
言っても構わないしホンネとしてはそう思ってるだろうが、
いらないのはお前の球団だと一笑されて終わりだから言わないだけ。

>>11
もしかして久万やナベツネが雇われオーナーって知らなかったの？アハッ(ﾟ∀ﾟ)ってもしかして釣られてる？

大体巨人ブランドに頼ってる時点で・・・

サッカーのような拡大路線は行き詰るだけだよ
Ｊリーグみてるとよく分かる

>>15
期待に応えられなくてごめんな。

＞NOMOベースボールクラブのような野球が本当に好きなところが
＞参入できるようなNPBの体制づくりにしないと、

もともと金儲け興行が目的の集団にこんなこと言ってもな。
野球好きが集まってNPBとは全く別のリーグを新設すべきだな。

>>19
｢拡大路線｣なんて誰も言ってない訳だが。

>>20
金儲けって言ったら、悪いイメージになりがちだけど
野球は金がかかるから当然だろ

だいたい儲けてるるの読売だけじゃん

>>20
だよな…＿|￣|○
野球が本当に好きな人間がそれを職業にするためには、
野球に理解があるのかどうかぁゃιぃ、
野球の経験の無い人間の運営する会社に入らないとできないってな…。

元選手がコミッショナーになるだけで大分変わると思うのだが…。

>>21
>>15が言ってるよ
＞NOMOベースボールクラブのような野球が本当に好きなところが
＞参入できるようなNPBの体制づくりにしないと、

旧大蔵省的な護送船団方式は、もうとっくに時代遅れ。プロ野球経営に
ついてこれなくて脱落する会社、球団は消滅もやむなしだよ。
無理矢理12球団を維持しなくちゃならない義理も義務もない。

>>25
そのとうり

地理とファンの多さでつくった。

○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　巨人　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　横浜　　（神奈川）・・・横浜
○　？？　　（埼玉）・・・ヤクルト＋西武
○　中日　　（名古屋）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋大阪近鉄
○　？？　　（神戸）・・・オリックス＋広島
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

>>22
そう、当然だよ。金儲けのどこが悪いって思うね。

＞だいたい儲けてるるの読売だけじゃん

そんなことないって。本当にそうならいつまでも球団なんて
持ってないよ。買い手がいるうちにとっとと売っちゃってる
はずだよ。まあ今は買い手がいないから仕方なく球団を抱え
てるところもないではないが・・・。

>>27
まあそんなもんだな

>>28
実質的に本社にキャッシュ落としてるのって読売だけじゃん

地理とファンの多さでつくった。

○　日本ハム（札幌）・・・日本ハム
○　巨人　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　横浜　　（横浜）・・・横浜
○　？？　　（埼玉）・・・ヤクルト＋西武
○　中日　　（名古屋）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋大阪近鉄
○　？？　　（神戸）・・・オリックス＋広島
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

地理とファンの多さでつくった。

○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　巨人　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　横浜　　（神奈川）・・・横浜
○　？？　　（埼玉）・・・ヤクルト＋西武
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋大阪近鉄
○　？？　　（兵庫）・・・オリックス＋広島
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

１リーグ８チームにもしなったらよ地方のかぶる球団はつぶすしかな無いぞ！日ハム、中日、広島、ダイエーは確定だから残り４球団は巨人、横浜、西武、オリックスかな！
阪神は巨大なオリックス資金にやられるハメに！というかもし潰れた球団のファンが暴動おこしても対処出来るのかな？

>>30
金儲けといっても色々あってだね、プロ野球興行それ自体で
儲ける場合もあれば、プロ野球興行では赤字だが、球団所有
による広告宣伝効果によって興行による赤字をはるかに上回る
ような本業への貢献をしていると言われてる場合もあるわけじゃん。
実際のところ本当にそんな効果があるか知らないけど、少なくともパの
球団を持つ親会社は、親会社の株主たちにはそのような説明を
しているわけ。俺は広告効果なんて相当疑わしいとは思うけどね。

ID:JjA2btr5さぁ、言ってること分かんない

>>35
日本語分かる？(ﾌﾟ

既存の球団どこかのファンなら野球見るのやめるんじゃねーの？
削減されたチームのファンが新たにどこかのファンになるとも思えん。

>>35
確かにわかり辛いな。

というか、>>33で日ハムって地方かぶってないよな？
北海道に変わったんだし・・・。

金欠Jリーグが18チームでやってるのになんで8にする必要が？

ID:JjA2btr5は意味不明。自分は面白いつもりだろうが、現実離れのアホ論。
くだらなすぎ。

○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　ヤクルト（仙台）・・・ヤクルト
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ＋近鉄＋広島＋オリックス
○　横浜　　（神奈川）・・・横浜
○　西武　　（埼玉）・・・西武
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

海外のサッカー界も国内外に人気のある名門クラブとかでも赤字のチームが多い。

>>40は芸スポでも見たが、間違ってる書き込みをあちこちにするのはカコワルイ

○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　ヤクルト（宮城）・・・ヤクルト
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ＋近鉄＋広島＋オリックス
○　横浜　　（神奈川）・・・横浜
○　西武　　（埼玉）・・・西武
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（兵庫）・・・阪神
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

>>27
広島ﾌﾟﾗｽ檻を神戸に置いて何の意味がある。
ﾌｧﾝ人口は広島＞＞＞＞檻。
広島に置いて檻資金で新球場作らせるのが一番。

もしも近鉄とオリックスが削減されたら、そのファンの人達の行動は
次のどれだと思う？　人数が多いと思われる順番に並べて。

イ、阪神ファンになる
ロ、巨人ファンになる
ハ、その他の球団のファンになる
ニ、特定の球団のファンではないがそれなりにプロ野球は見る
ホ、プロ野球以外の野球のファンになる
へ、アンチプロ野球になる
ト、アンチプロ野球にはならないがサカヲタになる
リ、野球への関心はなくなるがアンチにならないしサカヲタにもならない

>>47
選択肢に何故そんなにサカオタが出てくるのか・・・

47訂正　リ→チ

>>42
ヤクルトを仙台にしている時点で知障（ｗ

真の１リーグ
○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（仙台）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

>>47
合併した球団を応援すりゃ済む話だろうが

真の１リーグ
○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（仙台）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

真の１リーグ
○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（仙台）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー
　

真の１リーグ
○　日本ハム（札幌）・・・日本ハム
○　仙台　　（仙台）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（横浜）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（名古屋）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー


都市名か都道府県名か、区別しろ！！

>>51
そう単純なもんかな？
本当にそんな単純なもんだと思えないが。

真の１リーグ
○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（宮城）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

真の１リーグ
○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（宮城）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

>>55
単純だよ。
近鉄ﾌｧﾝが初代ﾌｧﾐｽﾀでﾚｲﾙｳｪｲｽﾞ使ってたのと同じ

南海→ダイエーになったとき南海ファンはどうなった？

阪神ファンへ

>>55
単純だよ。
近鉄ﾌｧﾝが初代ﾌｧﾐｽﾀでﾚｲﾙｳｪｲｽﾞ使ってたのと同じ

>>58
なるほどね。じゃあ俺は８球団制移行に完全賛成だな。
もともと賛成だったが、その思いをなお強くした。合併によって
事実上消滅する球団のファンのことなど配慮する必要はないね。
球団数減少によってファンも減らないわけだ。

>>59
そのままﾀﾞｲｴｰか阪神ｵｱ近鉄だな。
少なくとも野球ﾌｧﾝ人口減少には繋がってない。
ﾗｲｵﾝｽﾞ身売り時もそのまま西武か巨人。

>>21

はい？
漏れは「参入」とは言ったけど、「拡大」とは言ってないよ？
誤解されているようなので、亀だけどレスしておこ。

球団削減によってファン人口に大差は無いと思うが・・・
職場を無くす選手が大量に出るのが問題だと思う。
2軍組織の改革を望む。
社会人野球・２軍・１リーグ化で削減対象のチームにより構成される日本版マイナーリーグ的なものが欲しい。
その中で、1部、2部・・・に分けて、昇降格制。
1部のチームに関しては将来的にプロ1軍との昇降格も視野に入れた計画を。

>>65
選手枠拡大と試合数増加で充分対処できる

>>65
あとサッカーみたいな二部入れ替え制はやめた方がいい。
人気チームが二部落ちした時のﾌｧﾝ離れが深刻な問題になる。

みんな千葉は撤退と考えているのか・・・
１２年前に千葉に球団が出来た時は心から嬉しかったが。。。。
年間何試合くらい興行してくれるのですか。

巨人戦の減るのをいやがるセ５球団がいる限り無理ぽ

>>68
地元の支持を得られないのなら置いていても無駄。

そして皆メジャーを目指し日本の野球人気はさらに低下と

>>69
久万は賛成してるぞ

>>69
久万の発言を知らないのか？

俺は8リーグ1ないし2チーム制を提案する

ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-01.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-02.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-03.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-04.html
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-05.html
久万の記事

真の１リーグ
○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（宮城）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

久万が賛成した理由は邪魔な檻と近鉄を消せるから

巨人がいろいろパクッたりするのは本家の試合を視聴者が見る機会がないから
ロッテの応援とかね
一緒にしちまえばパクれないかもな

一気に4つも消す必要があるかあ？

オリと近鉄が消えるのか

>>79
どうせ1リーグにしたら
消化試合連発で下位球団くるしくなるのはわかってるので
早めに整理したほうがいい

仙台は移転しても無駄。
巨人ﾚﾍﾞﾙで無けりゃあの土地では絶対成功しない。

阪神のジェット風船もパクリだぜ

じゃあ、ダイエーと近鉄と広島はerase確定かな・・・

>>82
サッカーごときが成功してるのに
野球が成功しないわけないよ

阪神と巨人消えろ

>>85
ロッテの失敗を知らないの？
ﾍﾞｶﾞﾙﾀは仙台で１から発足したﾁｰﾑだから支持されたんだよ。
関東で人気が無くて仕方なく移転してきたﾁｰﾑなんてﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い仙台人は支持しない。

>>85
サッカーだから成功したんだろ。無知さらけだすのはヤメとけ

池●はいねぇのか？

>>87
今と人口が全然違うだろ
野球チームできたらベガルタなんてつぶれるよ

○北海道−日本ハム
○仙台(東北)−ヤクルト
○東京−読売
○横浜(神奈川)−横浜
○北陸(新潟)−千葉ロッテ
○名古屋−中日
○大阪(兵庫)−阪神
○京都−近鉄
○広島−広島
○松山(四国)−オリックス
○福岡(九州)−ダイエー

1リーグ12球団制論者の俺の妄想移転案
妄想なんで

仙台でのロッテは結構人気があったみたいだがな
客の入りも日本一の年では巨人阪神中日につぐものがある

仙台出身の小坂も斉藤隆も子供時代はロッテファン

阪神イラネ(ﾟЗﾟ)横浜、ロッテ、日ハムもっとイラネ(ﾟЗﾟ)

でも実際人気の順番は巨人、阪神、中日、ダイエー、広島、ヤクルトと続くんだろ！

>>90
日ハムも新庄が入るまではかなりやばかったんだが･･･

>>91
・・・西武忘れてた
長野か埼玉あたり・・・適当すぎだな

>○　仙台　　（宮城）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)

トヨタって、愛知の超地元志向だぞ。仙台の球団のスポンサーになんてならないぞ

test

もしこの理想的地域に分散した1リーグになったら
きっと盛り上がるぞ！
今からワクワクする

>>96
いやありうるかもな。トヨタとソニーって仙台近郊に工場があるんだから。
中日が手放さない限り、トヨタが名古屋を本拠地にはできません！！
というわけで、

○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（宮城）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

1 0 0

○　日本ハム（北海道）・・・日本ハム
○　仙台　　（宮城）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（神奈川）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（愛知）・・・中日
○　阪神　　（大阪）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

１ﾘｰｸﾞ化は時代の流れだね。

○中日（名古屋）
○トヨタ（豊田）
にすれば万事解決

>>103
>>101をベースにするとトヨタが2球団もつことになって
協約違反だぞ

日本シリーズが無くなっちゃうのもな
１リーグ制になったらプレーオフとかどうするんだろう

仙台に作るのなら横浜とロッテの合同チームだろ。

>>105
前期後期に分けるしかないだろうな

>>105
プレーオフは要らん
あれは最悪な制度

>>105
関東・関西などブロック別に分けてプレーオフとか

巨人と阪神をなくす

って言ったらみんな本気に野球場に足運ぶようになるんじゃない？

中日檻合併！近鉄阪神合併！広島ダイエー合併と

>>110
そのままアボンかと。

>>109
それはもう1リーグじゃないよ

>>101
>○　仙台　　（宮城）・・・旧横浜 (親会社：トヨタ、ソニー、河北新報)

これ訳分からんのだが…特に親会社がな
101は野球チームが地元に欲しい仙台人？

>>113
順位決定方式のみブロック別みたいな感じ

阪神は巨人あっての阪神だろ！巨人が居なくなればどこもヤバいよ！

要は近鉄みたいにやめられないとまらないチームが存在してるのが問題なんでしょ。
２リーグ１０チーム、シーズン１３０試合、うちインターリーグ４０試合
プレーオフ１４試合、日本シリーズ７試合

その裏でリーグ入れ替え戦を１４試合くらいで

>>55
そう。旧フリューゲルスファンはＦマリノスのファンに
なるどころか、Ｊ自体を見限った。
自分の応援してるチームをぶっ潰されるのはある意味死刑宣告。
リーグが自分達を舐めてるのに、それでもついていくお人好しファンがどれだけいるか。

西武→札幌
ハム→仙台
巨人→東京
ヤクルト→金沢
中日→名古屋
阪神→大阪
広島
ロッテ→高松
近鉄→福岡

この9チームでどうよ。

横浜、オリ、ダイエーはあぼーん

でも、チーム数減らす前にいろいろやるべきことがあるだろ
ドラフトやFAで戦力がもうちっと均衡するようにさぁ

>>118
でもマリノスから「Ｆ」が消えないよね
あれはたいしたもんだと思う

>>114 http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1049200241/l50
アンチ球団より

たぶん、８チーム制になってる頃にはダイエーは身売りしてるだろうな。
小久保事件と言いアホなオーナーが経営してるから。

>>120
それができないから1リーグだと思うが・・

まず、新リーグの名前から考えてみる

>>125
グレートリーグ

略してＧリーグ

それは露骨だろｗ

救世主との願いをこめ

ＮＯＡＨリーグ

そしてノアだけはガｔ（ｒｙ

確実に残るとこのファンはいいな
あそことあそこが邪魔みたく気軽に言えて
不人気球団は戦々恐々ですよ

人気順はね巨人阪神中日ダイエー広島ヤクルトだよ！あとは分からん

>>129
まあでも1リーグは時代の流れですしね
なるようになるさ

痴呆に球団は必要だが、いまあるのをそのまま残す必要はない。
広島やダイエーはとりかえてもいいだろう。

守旧派の香ばしいスレあるな
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079950703/l50

不人気球団は横浜、西武、ロッテ、日ハム、近鉄、オリックスでつね！順番は分からん！中日イラネ

西武はそこそこ人気あるが、１リーグ８チームになったら、所沢では危うい。
地域性から見ると読売の人気の後塵を拝するだけだから。
首都圏から出ないといずれ行き詰まってあぼーんされるだろう。

ガチなんは

巨人・阪神・ダイエー・中日

くらいか？
日ハムは札幌で失敗すると危ないと思うので
西武は個人的に後一歩の感（堤がいるけどね

削除・吸収の候補は

オリックス・近鉄・広島・ヤクルト・ロッテ・横浜

どんどん突っ込みよろ

吸収する側にも経済的に余力がないな

人口３億のアメリカに３０球団あるんだから
１億２千万の日本に１２球団はちょうどいいんじゃないかと

1リーグになったらDH制が採用されるのかなぁ
個人的には投手に打順が廻る方が好きなのだが。。。

気の早い話でｽﾏｿ

ダイエーはガチじゃないな。あぼーんしてロッテかヤクルトを福岡にまわせばよい。
あんなに毎年ゴタゴタする球団は撤退すべきだな。福岡のファンも気の毒。

最近見つけたこんなサイト
ttp://www.catchball.net/
ティンティンやエドサリバンみたいに口だけの野郎のサッカー豚は
ネット以外でも行動してみろやｗ

まあオレの球団は関係ないけどもし応援してるチームが無くなったらメジャーに走るけどね！こんな奴たくさんおると思うけどな！やっぱメジャー人気で日本は低下するよな

ダイエーとか人気球団を消すのは止めた方が良いだろうね。
ファン人口にも結構影響してくるだろうし。

ってことは横浜西武ロッテオリックス近鉄はヤバいな

やっぱ潰すとこはまともに経営できてないとこで良いと思うけど。
広島、近鉄はガチで

新リーグは
ワールドジャパンリーグ（略称WJ）と改称して
スポーツ界のど真ん中でマグマあふれる闘いをアレしてほしい

広島はあれでも一応黒字経営なんです
観客動員数が少なく見えるのは水増ししてないからです

そりゃあ球場と選手にあれだけ金かけてなかったら黒字になるわな。
水増ししてないのは立派です。

檻とか近鉄は阪神帝国の下にあるから仕方ないけど
広島で経営だめぽなのはヤバイな。

水増ししたら、選手に年俸上げろと
言われるから、正直に発表してるだけ。

>>145
広島は黒字経営だぞ！ちゃんと勉強して発言してね。マツダはローマもやってる大企業

好きなチームが消滅したら正直日本野球と距離置くと思う。
いまさら好きなチーム変わるとは思えないし、合併して新しい球団が他の地方いったら
観に行く回数も減るから愛着わかないしね。野球はやっていたし好きだから観るけど
Jリーグ観ないで海外リーグ観るようにメジャー観るな多分。

広島が黒字って言っても
あくまで巨人の放映権料頼みでしょ
それが減っても現状維持できるとは思えない

>>152
日本人は忘れっぽいから大丈夫
すぐ他のプロ野球球団のファンになるよ

>>151
でもマツダが親会社を引き受けるとなると話は変わってくるじゃん
しかもマツダが大企業といわれるとちょっと気がひける俺は広島市民
やっぱり地元の人口が他と比べて少ない＋チーム低迷は
観客動員低下に拍車をかけとる

また巨人の放映権出たな！どれくらいあるんだ？ローマとどっちが上？

１リーグ化すると、トレードの面白さがなくなるからやだ。
ただ、交流試合は賛成（３〜５試合ほど）
さすがに８チームは少なすぎるな。
野球は、チーム数が少なくなりすぎると、内野手の質が上がって、三遊間や一二塁間を抜けるヒットが減って面白くなくなる。

>>138
マイナー含めたら日本はまだ足りないくらい

>>158
大リーグも球団数大杉だよ

広島は経営規模が小さいだけで運営は普通にできてる。あれで最下位免れてる。
１勝当たりの運営費考えたらかなり効率いいはずだ。

やばいのは金ないのにアホみたいに使う近鉄。
金あるのに使う気全くなしのオリックス。
阪神城下町ってのもあるけどこの二球団が最初に消滅。

>>159
球団多く、内野手の質も薄まってるから、三遊間や一二塁間を抜けるヒットが多くて面白い。

大リーグも球団数減らす方向なんじゃなかったか

って、１リーグ化って現実的な話？
５年後には具体的な議論がされているんだろうか

>>159
いや、球団数を比較するのにメジャーの球団数だけを持ち出すのが間違い。
日本とアメリカの違いはマイナー球団の数。

>>162
日刊報道（最初の文に注目）
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040320-04.html

サラリーキャップは是非導入するべきだな。
FAと自由獲得枠のどちらかを廃止しないと、金で勝利を買える風潮になってしまう。

１リーグ制になって球団潰されたらみんなメジャーの方に行くなこれは。ダメだ日本の未来はヤバいね！あくまで個人的意見ね

日本のプロ野球だと、リーグから外された球団は消滅
するしかない。Ｊリーグだと経営が苦しくなったら
経営規模を縮小してＪ２で生き残るという手段がある
けどね。

　１リーグ８チームにするんなら、救済措置として
２部リーグを作らないと。離れたファンはなかなか
戻らないよ。

みんながみんな大リーグにいくとは思えないが
流れる人たちも多いだろう

８球団は少なすぎだよ
とりあえずは１０球団が現実的な線だろう

>>167
2部リーグ
なんて巨人とかが認めるわけないでしょ
降格の恐れあるのに・・

　　　　　北　海　道　丸　大　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　北　海　道　伊　藤　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　北　海　道　プ　リ　マ　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ　これは常識。
　　　　　さらに　　　　
　　　　　北　海　道　相　模　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.sagamiham.co.jp/
　　　　　北　海　道　福　留　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.fukutome.com/
　　　　　北　海　道　鎌　倉　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.kamakura-ham.co.jp/
　　　　　北　海　道　日　進　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.nissinham.co.jp/
　　　　　　　　　
　　　　　正式チーム名ってどれよ？

あと球団数少なくなると優れた選手ばかり残ってレベル上がるように思えるが、それは10年程度だけだと思う。
プロ野球選手の枠が少ないってことはプロになることのリスクが高まる。
入団しても怪我したら解雇される可能性が以前より高まる。
だから社会人野球を最後にしようと思う人も出てくるだろうし、結局はいい人材が集まらない。

>>171
隔離板いけ

１リーグにするのなら１０球団
１リーグにする前に東北、四国に球団移転して
ファン拡大の努力をして、整備しておくべき。
そういう意味で今年の日ハムの成否は大きいよ。

ていうか12球団のままで、近鉄かオリックスかロッテを仙台に持ってけばいいだけなんだが。
あと12球団1リーグ制の方が面白い気がする。

>>169
下位のチームは恐ろしくつまんないだろうなそれ

球団削減・１リーグ制×◆１・２部入れ替え制○
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079926245/
最近にわかに実現が確実視され始めている１リーグ制は、チーム数が減少することそれ自体がもはや興行上の敗北
以外の何物でもないが、それにもましての致命的欠陥として、下位チームの消化試合が異様に増えてしまうという
問題が避けられなくなる。おそらくシーズンの半分以上が捨て試合になってしまうだろう。そのような実質的に球界の
退歩につながるような選択をしては絶対いけない。かつて正力松太郎が各地でチーム結成を促すのにどれほどの
苦労を要したことか。むしろチームの拡大こそに未来があるのだ。安易な選択は道を誤るだけである。
結局は、同一レベルのリーグにおけるチームの存続だけを想定してるために削減が不可避になってしまってるのだ。
そうではなく、１部・２部・３部（各１０チーム×３＝３０チーム）による多層的リーグを創出し、確実な入れ替え制と、
戦力均衡ドラフト導入などによる戦力整備手段を用意することにより、それぞれのリーグでそれぞれの経営規模による
チーム編成を実現させ、各地方に幅広くチーム発生を促すように図るべきである。その構想の中においてこそ、
社会人企業野球etcの存続も可能になろう。あらゆるチームを多層構造の中に吸収していくのである。
そして、１部リーグを韓国・台湾・中国・オーストラリアなどと共にアジア・リーグとして結集させ、
アジアシリーズを目指すことで日本シリーズを代替し、下位チームは残留争いを白熱化させる。
並行して野球版ワールド・カップも実現しよう。五輪代表は２部チームをメインに編成するとよい。

>>177
３０チームって言ってる時点でネタスレだな

>>153
広島が金使わないのは潰さないための方策。
黒字が巨人頼みなのも使えるものは全部使えってやつ。









しかし、それにしちゃやる気無さ杉。
営業をもっと熱心にやってもいいだろうに。

よくわからないんだけど、野球て人気ないの？
昨年めちゃ盛り上がってなかった・・・
２ちゃんでも板飛びすぎで凄かったんだけど・・・

>>178
んなことない。
３０チームといっても２部下位チームや３部チームなんて形だけだ。
今のなんちゃって社会人チームや草野球チームと大差ない。
Ｊリーグだって２部の沖縄ゆかり？なんとかなんてサッカーチームとも言えないような代物だ。

>>180
人気はあるんだけど、将来性と経営の問題についての課題がある。
その解決策をファンで考えましょうということ。

やるなら今年のオフだな
プレーオフ制で3位が優勝して
1位2位のファンの怒り爆発、世間も同情
セも遺憾声明
　　　　　↓
なし崩し的に1リーグ

>>181
最後の行のおかげですっかり全体の説得力を欠いております

試合数の少ないサッカーと比較するのはナンセンス
地方移転するにしてもある程度の経済力がある都市じゃないとやっていけないよ。

３０チームはありえねえ

巨人阪神は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
メジャーにいけ

ヤクルトとロッテヲ統合すればいい

>>184
そうなの？
すまん、俺サッカーのことはよく知らないんで、
何となくイメージがそうだったから。

社会人チームって今いくつある？
それとプロを足して３０くらいあるんじゃないの？

>181

　沖縄かりゆしのサッカー見たことなしに書いてるのが
みえみえでつね＾＾。

あ、そうか沖縄のは２部じゃないか。
ＪＦＬかそれ未満だったかな。

とりあえず沖縄はおいとこうぜ

武田薫氏も1リーグ制に賛成
ていうか1リーグにしないといけないとおっしゃってる
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_03/kt1027.html

＞１９０

　ＪＦＬの下の、九州リーグじゃなかったかな。
　草津温泉が本拠地のザスパはＪＦＬだが。

>>192
サカブタがよく貼るコピペだねw

>>188
野球でも硬式の社会人チームだけで200以上あるというのに

>>194
?

いきなり８球団にするか？

１軍は１２チームでいいんじゃないのかなあ

ただ２軍はもっと積極的に社会人やクラブチームと試合
したらいいと思う。

>>198
正直、もうやりすぎて飽きたよ
新鮮味がなくなってきたね

1リーグで球団削減するか、今のままかの選択肢しかないよ

1リーグ12球団はありえない

>>195
だったら３０チーム制が非現実的だという反論は、
もはや無効じゃないか。
数百あるチームのたった３０を、プロにすればいいんだから。
たとえば京都や奈良なら２部チーム（１軍の５分の１程度の人件費で）が成立できるだろ。
そういうのを各地に作っていって、
昇格争いさせるんだよ。
もちろん、東京・名古屋・大阪・福岡・札幌みたいな大都市のチームは
集客力その他でまず、降格はなく、
降格昇格争いの展開でリーグが崩壊する心配もない。

>>201
＞もちろん、東京・名古屋・大阪・福岡・札幌みたいな大都市のチームは
＞集客力その他でまず、降格はなく、

意味分からん

２ちゃんの一部オタが騒いでるだけでニュースでは取り上げてないよねw
鳥谷選手をONの再来とか言っちゃう　おじいさんの話にそこまで釣られるなんて･･･

>195

正確には、Ｊリーグに参加してるプロクラブが２８チーム。
アマチュアの全国りーぐであるＪＦＬ参加チームが１６チーム。
その下に、北海道リーグ、東北リーグ、関東リーグ、東海リーグ、
北信越リーグ、関西リーグ、中国リーグ、四国リーグ、九州リーグ
があって、それぞれ１０〜２０チームが参加。その下に各都道府県
の社会人リーグがある。どのくらいのチームが参加してるか、
数えきれない。

>>203
これは経営の話
久万は野球の現場の素人だが、経営は玄人

今のプロ野球は産業規模がどれぐらいあって
最盛期と比較してどのくらい縮小してんの？人気低下といわれても
昨年の阪神ブームを生で観てるだけに実感沸かないんだよなぁ・・・
他の球団ファンの視点からは違うのかもしれないけど。

>>187
いらないチームがなぜアメリカへ行かねばならないのか。

>>202
チームの経済力が集客能力によって、グループ分けされてしまう。
グループごとが交差するところで降格・昇格争いが起こるってこと。
つまりサッカーと同じで、
大都市にビッグクラブが出来やすくなる。
後は、地域に密着できてるチームが小都市でも集客できて大きくなり得る。

>>206
少なくとも阪神はブーム。
人気低下していないことを示す材料としては弱すぎる。

もう話は出来上がりつつあるから
２ちゃんで騒いでも無駄だけど
せめて放映権はある程度均等分配しろよな

しかし、一気に4チームも消えたらえらいことになりそうだな

>>209
ブームって一時的なものだと思うのだけど、
今年は例年以上にシーチケが売れているし、先行チケも好調みたいだよ(動員スレで見た)
あとね、ファンクラブも１７万人ぐらい入って新たな市場開拓できたみたいだよ
オープン戦の視聴率も好調みたい(視聴率スレで見た)
ということで継続していると思うのだけど、、、

Ｊリーグ（プロ）２部
ＪＦＬ（アマ全国リーグ）
地域リーグ（北海道・東北・関東・東海・北信越・関西・中国・四国・九州）１〜２部
都道府県リーグ １〜５部
（地区リーグ）
市町村リーグ

>>208
降格するよ、怪我人とかのファクターあるし
そんなリスクを巨人や阪神などが認めるわけない
大リーグみたいのならまだしも
昇格降格制度が取られる可能性は事実上０％

関西リーグつくれ！奇数？南海？数が足らん。

>>206
客の数自体は全体として増えてると思うよ。
でも、サッカー代表のあの全国的・国民的な熱狂を見てるとね。
なんとも言い難い脅威を感じるんだよね。
あるいは新潟とかの田舎人気チームが成功してることとか。
それとファンの年齢構成も。
野球は高齢層、サッカーは若年層だから、時代が経過すれば野球の方が苦しい。
それから現実的な経営的問題。
たとえばパリーグは数十億の赤字を垂れ流してるが、実質経営が破綻してる。
仮に放映権を一括管理分配しても野球機構として赤字になるのが確実。
その上、巨人戦の視聴率が下降し、放映権料も先細りだから、とても安閑とはしていられない。
本当の危機に陥った時にはもはや手遅れ。
だから今から対策を立てておかないといけない。
Ｊリーグであれ、何であれ、学ぶべき何かがあるのならそこから謙虚に学ぶべきだ。

>>212
阪神ブームは数年の単位では続くと思うけど、
もっと大きな単位で続いている視聴率低下などをそれで
補ってるかと言うとどうしても疑問に感じてしまう。

>>214
それはＦＡ制度の存在を考慮に入れてないから。
実際、金満なチームはまず落ちない。
大リーグでも優勝争いしてるのはほんの一握り。

サッカーだってセリエＡとか、どこでも、
ビッグクラブのみが優勝争いしてて、降格するのは例外中の例外。
まずあり得ない。

>>216
ほぼ同意だがＪリーグの真似はしないほうがいい
あの拡大路線はヤバイ、それに競技性、試合数、球団支配下選手･コーチ数
年俸などが全然違う

>>216
やっぱりサカブタかよ!!!!www

サッカー代表のあの全国的・国民的な熱狂？
昨年のデータ出してやろうか。あれはナショナリズムによるもので
通常のサッカーが落ちてることをみりゃわかるだろうがw

あるいは新潟とかの田舎人気チームが成功してることとか。

おいおい社員動員とタダ券で入場料収支が五億程度なのに
一年で結論付けるのは早くねえか(笑
山ほど突っ込んでやろうか

野球は高齢層、サッカーは若年層だから、時代が経過すれば野球の方が苦しい

各世論調査、母数の違い、観戦者比率を示してやろうか


根拠を示せよw

現存が１０球団でそっから８球団に減らすなら文句ないけど１２から８ってのはなあ・・・
９とかどうか？中途半端か。１０にすると何か不都合でもあるんかねえ、巨人戦が少なくなるから？

>>216
１２年も念仏のように地域密着を唱えているＪリーグよりも先に企業色の残る
ダイエーが九州で地域密着を成功させ、次はコンサが失敗した土地で日ハムが
根付こうとしていることに対するやるせなさと苛立ちが見てとれるんだよ。
Ｊリーグはといえば今だに自治体から税金援助してもらうチームもあって四苦八苦。
一番上手くいってるレッズですらもまだ旧浦和限定で 観客＆入場料収入は近鉄以下。
チーム運営をまかなう広告スポンサー料も年々減少の一途でジリ貧。

この状況であろうが今後もクラブを粗製濫造して見掛けの規模を大きくしていくだろうけど、それがクラブ経営を好転させるとは限らない。企業の側は それが分かってるから、
大塚製薬のようにスポンサーならＯＫだけど 親会社は嫌だと拒否してる。
磐田みたいにヤマハの名を表面から消し去って、 広告を余所に切り売りして
赤字補填額を減らすという、企業側のメリットを 放棄するような帳尻合わせも行われる・・・
なんつーか、なんでヲタほどいまの手詰まり感から目を背けたがるのか
それが理解に苦しむな。豊田なんか支持してんだから、その程度なんだろうが。
もう駄目もう駄目と言いながら勝負の土俵にすら上がれてない
プロスポーツがヲタが問題提起してる場合かよ。

これ出すといつも黙りこくるけど、偉そうなこと抜かすなら先ほどの質問も合わせて
根拠つきで答えてみろや。

>>221
韓国と同じチーム数になってちょうど良いからです

>>220
何でサッカーヲタがここまで野球の将来を心配しなきゃならないんだ。
俺がどれだけ孤軍奮闘、スレ立てし、頑張ってると思ってるんだ。
ナショナリズムであろうが何であろうが、
それを利用できてる奴は偉いんだよ。
野球は現実に出来ていない。
その差は思いがけず大きいんだ。
そこを入り口にしてサッカーに入門する奴だって多いんだよ。
細かいことはどうだっていい。
とにかく野球の将来はバラ色でないということだけわかってるんなら、
サッカーがどうであっても、
野球界として対応策を検討しないといけない。

なーんだ、やっぱり坂豚アンチだったのか
正直１リーグのことをマジメに語り合いたかっただけにガッカリしたわ。。。

>>218
サカーのチーム数は１６〜１８もあるじゃん
大リーグは降格ないじゃん

>>224
とりあえず、お前はここまで言う以上は自分の発言に責任を持って根拠を示すべきだよ。
じゃなきゃ反論のしようもないわな。俺が繊細なデータ出してやろうか？

もうサカーの話はやめようスレ荒れる

韓国台湾加えてアジアリーグはどうよ

>>229
加えるのは勘弁して
せめてポストシーズンでアジア選手権まで譲歩できるのは

>>229
総合板の韓国野球スレで散々語られましたので、そちらでどうぞ

>>222
だからな、お前、いいか。
経営が大崩壊して危機になったからこそ、
南海が福岡に行き、札幌に活路を求めた日ハムがいる。
そしてパリーグには数十億の赤字を毎年出してるチームが他にもあるわけだ。
それを地方進出させるなりして
新しい挑戦をさせる必要性があるなら、それは今現実の野球界の危機だ。
それを論じてるんだよ。
お前がサッカーをいくら馬鹿にしたところで、
それが正しい批判であろうがなかろうが、
野球の危機が解消されるわけでも、赤字が黒字になるわけでもないんだよ。
近鉄やロッテはもう投げ出したいのが本音。
運命共同体の球界の仲間がそういう苦労をしてる現実を認識してやれよ。

まあ今の新潟はタダ券大量には配ってないけどね。

>222

コピぺにレスするのも空しいけど、俺はサッカーファン
として、ダイエーや阪神の地域密着ぶりは（でも、それは
今に始まったことじゃない。ダイエー人気の根本にはかつ
ての西鉄人気があるはず）、すごく好ましい現象として
見ている。Ｊが始まってから、プロ野球のなかにも、地域
とのつながりを大事にしようとする姿勢が見えているのも
好ましく思っている。
　サッカーと野球が、互いにいいとこを参考にしていって、
互いに発展すればいいだけのこと。

＞２２５

　１リーグ制を語りたければ、他競技との比較は避けられないと
思うよ。だって２リーグ制なんておかしな制度をとってるのは、
プロ野球とメジャーリーグだけだもん。

>>232
オレはお前をサカ豚とは思ってないよ
いうことも分かる
だけどサカーに拒否反応しめす奴いるからもう少し抑えろ

>>232　自分のしたレスに答えろって。

>>でも、サッカー代表のあの全国的・国民的な熱狂を見てるとね。

他のマラソンなどの競技でも国際試合になると熱狂的になるぞ。
それが通常に戻った時にどれだけ繋がっているか・・・昨年の代表、Jリーグの
視聴率、動員、世論調査等を細かく提示してみようか？

>>あるいは新潟とかの田舎人気チームが成功してることとか。

一年に成功か？新潟の内情や札幌のケースしらないのかね

>>野球は高齢層、サッカーは若年層だから、時代が経過すれば野球の方が苦しい

野球のファン層もピラミッド式になっているので低下していくのは違いないが
母数の違いってわかるか？若年層の支持率、競技人口、観戦年齢別がどうなって
いるか出してみようか

>>その上、巨人戦の視聴率が下降し

それは低下している。原因はいろいろあるが
考えなきゃいけない問題だ。

>>226
いや、俺は大リーグ方式ではなくサッカー方式に近いシステムを提案している。
大リーグ方式はどうも破綻してるように見える。
優勝してるチームは各地区でいつも同じだし、
プレーオフのための練習みたいな状況で、下チームはあきらめてるし、降格もないから
緊張感もない。

また各部１０チームを想定してるのは野球ゆえの事情だが（それ以上は無理）
欧州サッカーリーグでは１８チーム中、降格４チーム程度。
１０チーム中２チームというのはそれほど無理があるとは思わない。
まあ、でもそこは検討の余地があろうが。

>>237
てゆうかね
現状の球界政治力学を見て現実的なこと言ってくれよ

なんか荒れてるにゃ〜。
ログ読み返してみたけど>>ID:+j6vGRGrは根拠も示さずにそんなレスはしないほうがいいよ。
荒れるだけやし、これじゃサッカーヲタまたはアンチに間違えられても仕方がない。
というか、そうだったりして・・・w

まぁ野球がチーム増やして昇降格制にするのは無理だろう
上でそんだけ論じてるなら分かるだろ

日本シリーズやオールスターはどうなるんだ？
Jリーグみたいに「オールイーストVSオールウェスト」って
いうふうにするのか？つまらんぞそんなのは…。
ふだん対決しない選手同士が対決するところにオールスターの
醍醐味があるんだろ。

球団減らしても最初は話題になったりファンが凝縮するかも
しれないけど、優勝チームになる確率が6分の1から8分の1に
なったら優勝しないチームのファンが離れやすくなるんじゃないかな。

>>241
個人的意見かもしれないがオールスターなんていらない

>>234
どうでもいいけど答えになってないんやけど・・・
というかサカファンのお前が何でこのスレにいんの・・・
野球ファンでもあるのかな。。

＞２４１

　そこは「代表チーム」でカバーすんのさ。

239にﾊｹﾞﾄﾞｳ。討論してくれるのはありがたいんだが突き詰めたいならばデータを持ってきて欲しいな
気軽に話せる内容ならともかく

>>241
オールスターのことはあんまり考えんでいいと思うよ

後半については
だからフランチャイズを明確にして地域分けをすればいいと思う
阪神が弱いからって人気が０になることなんてなかったはずだよ

うーん
野球でチーム間の実力差が開いたら
つまらなくなると思うが
サッカーは弱くても引篭もりで何とかなっちゃう時も有るけど
ぶっちゃけ、投手揃えられない下位チームは、投手浪費の悪循環に落ちそうだな

去年の檻戦以上の馬鹿試合が連発するんでないかい？

>243

俺はサッカーファン兼野球ファンをここ１０年やってるよ。
最近はサッカーにちょっと傾いてるけど。

　で、サッカーファンになって気づいたのは、他のスポーツが
１国１リーグ制が原則なのに、なんでプロ野球だけ２リーグ
なの？　とか、なんで野球には日本代表がないの？（他の競技
には、必ず日本代表とか全日本がある）という素朴な疑問だった。
　そこを突破口にしないと、１リーグだろうが２リーグだろうが、
プロ野球の現状は、今とたいして変わらない。たいして変わらな
いのだったら、変えない方がいいってことにならないか、と思う。

まあ、とにかく１リーグ８チームには断固反対だ。
１野球ファンとして、レミングの入水自殺のような真似はするなと、
それだけは強く訴えておきたい。

俺のプランの基本的な着想部分は>>177の通りだ。

それでは。

もし仮に巨人とロッテが合併したら応援パクったなんたらかんたらの問題もなくなるな、まあそれは別問題か
合併する所あるんだから必然的にそこが強くなると思うんだがそこんとこどうよ？
人数も増えるから数人リストラだろ？全員雇ったら金ないし、どうするのかねえ

>>248
代表が必要なほど野球してる国ないじゃんw
でも、昨年は初のプロ編成チームが出来て高視聴率を獲得して
良い結果を残したよ。で、プロ野球の現状を考えるのもよいんだけど
>>222の質問には答えないわけかな・・・

>>250
合併すると弱くなる
これ常識

>>248
個人的な意見かもしれんが日本代表などなくてよい

>>250
適正年俸に抑える

いまさら無理か？

まぁ野球なんて本気でやってるの

米・日・韓・台・中南米ぐらいだしな
でも俺はがちんこの代表対決みたいぞ

>>250
多分合併はない
何故かと言うとそこのチームがいい選手だけ引き抜いて
あとは解雇してしまうから、他球団や選手会から強いブーイングが出ると思う

削減球団の選手は、ウェーバードラフトにかけるのが一番と思う
支配下選手も数字的には全選手やとえるような数にして
10年ぐらいかけて引き下げると思う

>>254
流石に今更落とせないわな、ダイエーが最近馬鹿みたいに落としてたけど今年大幅にあげたしな
特定の球団だけ人数増えても仕方がないからやはり実力の無いやつらを規定数まで切るしかないのか・・・そうすると１８歳の若手とか切られそう

>>256
選手は均等に振り分けて球団名だけを合併させるってことね
監督、コーチは切るしかないよな

>>257
まじここ数年の高騰具合にはうんざりだ

三冠の時の落合を見ろよ

>>257
ああそれならありえるな
監督コーチは仕方ないな

×今年　○去年

>>258へのレスの間違え

台湾が去年に合併したじゃないですか

>>246
そうかい？チーム数が増えるとペナント途中、自力優勝の確率が
早々になくなるチームのファンが、しらけるんじゃない。
球場がガラガラになるとかね。

>>264
6→8はそんなに変わらないよ
それに白けるのは６チームでもいっしょ
そうならんように下位チームはがんばらないといけない

>>206
プロ野球×Jリーグ産業規模の比較

【観客動員】経済産業省調査
セリーグ年間入場料売上 観客動員 球団公式発表
　　2002 43,832百万円 　11,743,013 　13,243,500
　　2003 43,924百万円 　11,998,694 　13,520,500

Ｊリーグ年間入場料売上　観客動員
　　2001　9,513百万円　　3,971,415人
　　2002　9,122百万円 　 3,928,215人

【ＴＶ視聴率】
プロ野球「日本シリーズ　ダイエー×阪神・第六戦」 (関東)26.1%(関西)41.8%(名古屋)27.4% (九州)44.6%
サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ　　　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

【街の盛り上がり】
・阪神　神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html
http://sports.nikkei.co.jp/photo1.cfm

・ダイエー　約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/index.html

・新潟の約４万人パレード
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg

・横浜マリノス約3万人完全優勝パレード
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

８チーム制反対と言ってみたところで、球団経営から身を引きたい
と考える親会社があって、かつ球団の引き取り先企業が現れない
場合どうしたら良いの？
親会社にとって大事なのは本業を経営していくことであって、
球団経営じゃないんだよ。現実的にそれに近い在阪球団がある
じゃん。

まあ、サッカーにしても野球にしても会社が補助しての
部活動と言う形のチームは間違い無く減っているんでしょうけどね。

ただ、>>204が書いてる様にすそ野はサッカーの方が広いんですよね。
ちゃんとした基準さえ満たせばJへの参入も可能だし。
もっと言えばサッカー協会にさえ登録すれば僕達だって天皇杯に出られるし
まかり間違って勝ちまくったら元日に国立競技場のピッチに
立てるかもしれない訳で。（そんなミラクルある訳ないけど）

今回、野茂のクラブが加盟したけど所謂草野球と社会人が別々に
なっている状況（軟式と硬式の違いがあるのは仕方ないけど）と言うのは
逆に野球のすそ野を狭めている可能性はあるかも知れませんね。
（野球の危険性の軽減＞参加しやすさの増加には繋がっているのでしょうが）

>>236
好きなスポーツ �@野球　６０.０％　�Aサッカー　２８．６％　�B大相撲　２２．９％　�Cプロゴルフ　１４．２％

性、年代別にみた好きなプロスポーツ
＜男性＞
　　　　野球 　サッカー　大相撲　　ゴルフ　
20代 　57.7% 　43.3%　　 12.4%　　12.4% 　　
30代 　71.8% 　41.2%　　　13.0%　　17.6%　　
40代 　71.7% 　39.6%　　　18.9%　　29.2%　　
50代 　77.1% 　30.7%　　　31.4%　　31.4%　　
60以上 77.2%　 10.7%　　　47.1%　　17.0%　　
＜女性＞
　　　　野球 　　サッカー　大相撲　　ゴルフ　
20代 　 38.8%　　36.9%　　 4.9%　　　1.0%　　
30代 　 43.2%　　36.1%　　5.8%　　　　4.5%　　
40代 　 48.5%　　40.2%　　10.6%　　　7.6%　　
50代 　　57.3%　　23.1%　　18.9%　　　15.4%　　
60以上 　50.5%　　12.3%　　37.3%　　　7.3%　 　
http://www.crs.or.jp/data.htm

民間の調査機関「日本リサーチセンター」（東京）が先月上旬、１５歳から７９歳の男女
約１３００人に調査は１４のスポーツから３つまで選ぶ方法で実施され、全体の集計結果は
プロ野球が５６・０％と圧倒的。大相撲２９・３％、大リーグ２８・６％、Ｊリーグ１８・６％、陸上競技１３・５％と続いた。
ただ、２０代男性では、プロ野球、大リーグの後に格闘技・プロレス３１・９％や海外
サッカー２６・１％が入り、１０代と２０代の女性では、プロ野球の次にＪリーグがくる
など、世代間の違いもくっきりと浮かんだ。http://www.nrc.co.jp/image/address.gif

東西2リーグにしろよ

>>267
ここで家
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079950703/l50

>>270
巨人阪神戦がなくなるぞ

＞代表が必要なほど野球してる国ないじゃんw

　そうでもないぞ。メジャーに在籍してる選手が、それぞれの母国に帰って代表チーム作ってみろよ。サッカーほどじゃない
けど、結構いいチームが出来るぞ。

＞222の質問には答えないわけかな・・・

　答えてもいいけど、２２２の発言は、あちこちコピぺしてるの見たんでね。レスしてもまともな議論できなさそうで＾＾。

　ま、あえてレスすりゃ、プロ野球はたかだか十二しかないチームのうち、一、二の球団をのぞき数十億単位の赤字体質
だけど、企業の「広告」という名目と、身売りしたくても買い手がないという状況。長い伝統に支えられ、日本でナンバーワン
の地位はいまだ不動だが、あまりにも少数の球団の独占状態と、鎖国的体質ゆえに、野球自体がこれ以上の発展を望みにくいって
状況かな。

　サッカーは企業の支援は野球ほど望めないが、身の丈経営がしやすい仕組みになってるので、苦しいながらも、結構な数のチー
ムが、それなりに活動してる。Ｊが苦しくても代表チームの人気もあるし、日本だけじゃなく海外ファンも結構多いので、サッカー
人気そのものは、根強く存在しつづけるってとこかな。

　どちらも一長一短がある。

　正直言うと、野球ファンの俺は、結局、国内だけで完結できる心地よさと、それ以上の伸びしろのない閉塞感を感じる。サッカー
ファンの俺は、国内リーグの不安定さへの不安と、Ｊだけじゃなく代表やら海外リーグという別の楽しみも持てる多様さへの快感を
覚える。

もうサカーのこといいよ

>>271
249に聞いてみたかったのだが・・・。
それにそのスレは２リーグ制堅守にこだわりがあるが球団数には
こだわっていないだろう。極端な話セ６球団でパが２球団まで減少
しても、それでもセパ２リーグ制を維持したい連中が集まってる
んだろうし。

１リーグで３地区制、４チームでプレーオフ
４チーム目はワイルドカードで・・・

でも結局はなんも起こらない
に1000000リーグ

>>一、二の球団をのぞき数十億単位の赤字体質 だけど

？?

>>サッカーは企業の支援は野球ほど望めないが、身の丈経営がしやすい
>>仕組みになってるので、苦しいながらも、結構な数のチー ムが、それなりに活動してる。

収支は黒字になってるところあるけどスズメの涙ほどだし
これは独立採算をタテにした虚構の数字で連結決算上は赤字補填分が
そっくり取り除かれて巨額の赤字を計上している。
例えば去年ジュビロは２億超の純利益だけど、連結決算上はそこから７億円の
広告収入が差し引かれて（グループ内取引は意味がないからゼロ）マイナス
５億円になる。 クラブ経営が上向いてるなんてこと言ってるのは現実知らないヲタだけ。
他の赤字データも出しましょうかﾌﾞﾋッ

>Ｊが苦しくても代表チームの人気もあるし、日本だけじゃなく海外ファンも結構多いので、
>サッカー 人気そのものは、根強く存在しつづけるってとこかな。

その依存体質が危機感ナッシング。代表が勝てなくなったら。海外ファンなんて観てるのは
一部のマニアだけ。それなら大リーグ人気のが多い。

サッカーの話が出るとなんか反論に終始ししだして
本当に議論したい事ができなくなるので

できれば他で…。

８チーム１リーグだと
優勝チームがメジャーのポストシーズンに参加すると面白いと思う

地理的な関係で全部ビジターゲームにされそうだが

>>279
最初に煽るようなレスしたのはサカブタみたいじゃん。
間違った認識しているのだから客観的なデータを提示して
教えてあげてるだけ。何も野球がこのままでいいとは言ってないけど
このようなスレでまで根拠も示さないような煽りレスするな。

>>279
激同
サカ板でやれ

>>237
Ｊから参考になるのは運営面。
リーグ形式は競技性の違いが大きすぎるから参考にならん。
メジャーリーグ、正確にはマイナーリーグ参考する方が遥かにまし。

メジャーリーグは確かに完璧に優れた制度でもないが、
別にヨーロッパスポーツ的多部制も野球にあうかどうか不明。

あとサッカーと言う言葉に過剰反応するやつもイラネ。

>>248
２リーグは、最後にプレーオフして打上花火的盛り上がりを演出するアメスポ的発想。
プロ野球が異常なのはそれが親会社間の対立構造としてリーグが分かれてる点。

6BOYV6Fy
こんな奴が野球ファンとは考えたくない。
他の競技と比較して野球の方がマシだじゃ議論にならない。

>>280
まんま武田薫の意見だけど
将来そうなるのが望ましい罠

>278

俺は「クラブ経営が上向いてる」なんて一言も言ってないんだ
けどねﾔﾚﾔﾚ。

　そんじゃあ、磐田からグループ内取引とやらの広告収入がゼロ
になったと仮定しよう。で、ジュビロ磐田というチームが消滅
するか？　んなことないんだな。佐藤工業が撤退しても存続して
る湘南のように二部でも存続する道が残されてるし、自治体の支援
を受ける手もある。野球のように、「オーナー企業が過半数の株を
保有して責任を持って経営すべし」って不自由なルールがないから、
「企業の支援を受ける」「自治体の支援を受ける」「ＮＰＯ法人
になる」「手品師をメインスポンサーにする」等々、多様な存続
法があるんだよ！

＞代表が勝てなくなったら。海外ファンなんて観てるのは
＞一部のマニアだけ。

　だから、日本サッカー協会は代表チームの強化のために、
幼稚園児まで手を広げた様々な強化・育成・普及のプログラム
を実施してる。危機感ゼロはプロ野球のほうで、サッカーは
Ｊバブル崩壊以降、ずっと危機感持ち続けてる。そういう危機感
が、サッカーファンの俺にとっては心地いい。

＞ID:p1ErPL7y
お前がせっかくの良スレをぶち壊しにしていることぐらいは自覚しろよ

野球も男らしくないので1リーグ8チームにしても人気復活は無理。

つーか、ダイエーが消えるのを折り込み済みで
早めに小久保をもらった巨人ってやっぱり酷い

>>280
ＭＬＢのポストシーズンに傘下って事は
ＭＬＢ傘下になれってのと同義になっちゃうよ。
それでもいいの？

>>281
ここでレスしてるのは(特に二部導入とか他競技と人気面を語るようなやし)
大半が野球ファンじゃないですが、何か?w

>>290
そうなん？ゲスト参加ってことでなんとかならんか

野球も男らしくないので1リーグ8チームにしても人気復活は無理。

>284

ほう、野球ファンって、野球が絶対ナンバーワンじゃないと
気がすまない、偏屈な連中の集まりかね？　俺の周囲じゃ、
野球も好き、サッカーも好きって奴は結構いるぞ。サッカーを
野球の敵と見なす石頭は、ほんのわずかしかいないが。

>>289
巨人（ナベツネ）はダイエーには残ってほしいのとちがったか？

>>280
では8チーム1リーグの我が国が先にメジャーのポストシーズンに参加するニダ

>>290
それは違うだろ

ダイエー、広島、近鉄、オリックス

こんだけ消えろそれで終わり

>>286
生き残ったけれど神戸は破綻申請して税金を踏み倒したよな
札幌も福岡も他のチームも危ないと言われているよな
少なくとも野球は親会社が広告費名目で補填してるから
税金遣ったりしないし、潰れはしてないぞ。今のところはな。

誰か新しい問題提起よろ

広島は今まで貧乏ながら地道にやってきたから
消えるのはちょっと可哀想だなあ

野球も男らしくないので1リーグ8チームにしても人気復活は無理。

>>292
招待でＭＬＢ主催のプレイオフに参加だと
毎年招待されるかもどうかも
>>297
ポストシーズンがMLB主催である限り
決定権をMLBに委ねるってことにならない？

>>287
最初に荒れだしたのは根拠を示さずに煽ったようなレスした人だと思うが
それで荒れだして、＞ID:p1ErPL7y がコピペしたんじゃねえの。

コピペ連射だなp1ErPL7y

だからサッカーの話題はよそ行って欲しいんだけど…

>>303
日本のポストシーズンでもあるわけだが・・

>299

日本経済がもっと悪化して、その親会社の大部分が撤退
したらどうするんだ？　とくに親会社を設けず、いろんな
とこから「借金踏み倒せる」Ｊクラブのほうが、しぶとく
生き残っていけるって考え方もできないか？

　俺は別に、プロ野球潰れろ！　なんて思ってない。野球も
好きだから、残ってほしい。でも、近鉄の命名騒動ひとつ
とっても思ったのだが、もうちょっと「多彩な経営」を
認めてもいいんじゃないか。

>>304-305
スルーよろ

>>304
俺もそうだと思う。。p1ErPL7yはコピペでも産業規模や世論調査の参考資料を残しただけ
最初に根拠も提示せずに煽ったようなレスした人よりマシかと。
でも、これ以上はいらないからやめてね。

野球も男らしくないので1リーグ8チームにしても人気復活は無理。

>>307
つまりMLBのポストシーズンも廃止して日本と統合しろってこと？
とてもMLBが呑むとは思えない。

でも真のワールドシリーズをやるって言うのはありだと思う。

>>312
そうかな日本のほうからも金入るので呑みやすいと思うよ

メジャーのワイルドカード２つのうち
勝率が低い方と日本の優勝チームが対戦。勝ったほうがワイルドカードに

MLBのフォーラムでそういう案だしても
受け入れられないって現実があるが…

ポストシーズン参加って、日本のプロ野球側からの論理だからなぁ。
日本のプロ野球は、MLBに準じ（匹敵す）るレベルと言っても、
それをその通りにMLBが認識してるかというと疑問だよ。

「日本で優勝か？　じゃMLBのレギュラーシーズンは大丈夫かもね」がいいとこじゃないの。
ポストシーズンとか言ったら、あっさり笑われるだろう。

>>314
一つの例としてそういう感じ

ただストライクゾーンと公式球の問題もあるが・・
それは専門スレに譲る

検索してみりゃわかるけど、ここでレスしてる人って他のスレでレスしてないみたいね。
たまにあってもアンチスレにしてるし。それでちょくちょく新しいIDが出てきて
それも同じ。あれれ?( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>316
最初は無理だけど
そうさせるように努力しなければならない。
もしそうなったらプロ野球の人気は
アンチに付け入る隙を与えないほどの不動のものとなるよ

>>318
つまり一部の香具師が自演しながらスレまわしてるわけか?
まぁアンチが寄ってきそうなスレではあるわな(w

日本シリーズも無しになったら
日本のチームで頑張る目標が減って
さらにメジャーへの流出が増えそう

>>318
おまいも初めてでてくるIDだね。

>>321
観客であるオレにとっては、ペナント優勝＞日本一
なんだけど。。。オレは少数派かな？
選手の気持は違うかもしれないが

>>323
星野監督もさんまの特番でペナント制覇＞日本一という価値だと言ってたよ。

>>324
確かに日本シリーズは運もあるからねえ

日本シリーズ勝ってたら日本一＞＞＞ペナント制覇っていうだろうよ

>>324
仙一監督が言うと負け惜しみに聞こえる…

どうでもいいけど
>>286の
>>佐藤工業が撤退しても存続してる湘南

これには誰かつっこんでやれよ。俺は突っ込む気もしない。

>>326
同意。どうせなら勝った方がいいに決まってる

>>329
もちろん、オレもどうせなら勝ったほうがいいと思ってるよw
ただ>>321は違うような気がしたから、レスしただけで…
実際日本シリーズが無くなったら寂しいと思うかもしれない。

>328

自分で突っ込む。フジタの間違いですた。

漏れは日本シリーズがなくなる悲しさよりも
１リーグになってダイエー×阪神　巨人×オリックスなどの公式戦が毎年見れる
楽しみのほうが大きいよ!出来れば日本シリーズの変わりになるものを用意してくれれば
ベストなんだけどね。野村やホビーも提唱してるけど優勝したチームは大リーグのプレーオフに出れんかな・・・

>>332
そうカードの楽しみ増えるからね

＞３３２

＞勝したチームは大リーグのプレーオフに出れんかな・・・

　意外とアメリカは受け入れるかもよ。アジアのマーケット
増やせるって名目たてれば。

同時に日米野球協定の改訂やらなんやら要求されるような気がするんだが…。

>>294
イングランドのラグビーだって、競技人口や人気は母国とはいえ
サッカーに大きく差を広げられている。「でも優勝した」それで良いんだよ。
数あるスポーツの中でサッカーが圧倒的地位となったとしても
数ある困難を克服し、真善美を追求する個人がいても良い・・・
オリンピックを始め他のスポーツの存在価値としては。

>>286にあるように代表チームの強化など、協会の一事業でしか無い。
現状にジーコ・川淵バッシングの根源は、その一事業にサッカー全体の浮沈が懸るように思えるからか。
→その対策とは、日本サッカーに速やかな権威と尊敬と影響力を付託する事である・・・
→つまり日本サッカー関係者へスポーツ界初の文化勲章を。そして日本サッカーＭＶＰが自動的にスポーツマンオブザイヤーに。

勿論野球も含めて球技全国リーグはＪに統合し、低コスト運営に努めるべき。
チーム数は野球なら社会人企業チームも包括して東西各18チーム、その下に16チーム×３グループ程度の
リーグ機構に移行再編するのが妥当だろう。

>>336
古いけど・・・・・逝ってよし

>335

そんなもん、どこまでタフネゴシエートできるか、
だろうがよ。

野球は
投手がローテーションで投げる。同一リーグ内で定期的に対戦する。
　　↓
個人等（投手とバッターとか）の間で相性がうまれる。
　　↓
長いシーズンの間に何度か対戦する。
　　↓
…
オレはそういうところに魅力を感じる。勿論短期決戦には特有の魅力があるのも事実だけど。
また野球は少なくとも打者がバットにボールを当てるまでは1対1の要素が強いから、
サッカーとか他のスポーツそのものと比べるのは間違ってる。（運営面では参考になるかもしれないけど）

>>339
ポストシーズンとシーズンマッチ
両方あってこそだと思う。

>>332のボケに誰も突っ込まないようなので、、、
１リーグになってら巨人×オリックス戦は見れないと思うぞ(w

>>341
あえて触れ（ｒｙ

>>341
まだ仲悪いの？

>>340
オレが思ってるよりも、「日本シリーズが無くなる」ことは一大事みたいだね。
オレだけが満足してもしょうがないしw
1リーグに統合するのはオレが思ってるよりも大変なことかもしれないね。

日本シリーズやオールスターで入る金は事務局の運営費、選手の年金、審判への給料
等に遣われているんじゃなかったかな？

>>344
アメリカ型スポーツの魅力みたいなものなのかな
アメフトはスーパーボールで最高潮に盛り上がるし
メジャーもやっぱりワールドシリーズで最高潮になる。
プロ野球でそれに当たるのがなんだかんだ言って日本シリーズだと思う。

レギュラーシーズンはもちろん大事だけどポストシーズンも大事だと思うの。

>>346
オレが少数派だってことはよく分かったw

「ポストシーズンをどうするか」は重要で難しい問題ですな。

１リーグ８チームでも東西２地区制にすれば日本シリーズもできるぞ。
現にメジャーがやってるだろ。

>>348
それじゃあ特有の性質（普段当らないチームと当る）が無くなるから、
みんな嫌がるんじゃないの？

ヲタが思ってるほどプロヤキウの日本シリーズなんて誰も見てないよプ
今じゃJリーグのチャンピオンシップの方が人気あるぐらいなんだし
この際、廃止でいいでねw

まあね、ポスト長嶋と言ってもね、
俺から言わせれば長嶋以前と始めから長嶋が無い、に立ち帰れば良いだろって話。
前者は職業野球開始以前、後者はそれこそサッカーとアメリカ。
勿論昭和初期なんか競技力向上はエリートの余暇だったから、大衆化・平準化は必要。
但しリーダー層の育成機能まで否定せずに、星野や原は母校の大学監督に収まっとけ。

マラソン・駅伝なんか実業団休部で大学・高校にノウハウが浸透するのは悪くない。勿論弊害もあるが。
でもな、坂本直子が野崎社長の後輩で甲子園で始球式ってハナシはどうでも良い。
問題は何故神戸製鋼の陸上指導者が移籍しなければならなかったのか、萩本ジャパン監督誕生の日に思う。
あ、ソフトボールの坂本直子ってのも居るらしいが、東大野球部にもそいつの卒業高←ソフトの名門の兄弟校川越東か、出身。
ここに日本再生のヒントがある。

本日のＮＨＫ・テレ東・Ｎステは非常に有意義でした。

地区制というのは同時に地区ごとに対戦数の偏りが無いといけない。
そうしないと勝率１位vs５位のプレーオフとかあり得るからね。
でも巨人戦という一個だけ特別なものが存在する以上、
巨人戦が減る西地区はみんな怒ると。
結局は巨人戦が特別なものでなくならないとこれもだめぽ。

1〜3位でのプレーオフ、前期後期の優勝チーム戦、日韓台中戦…
ポストシーズンも考えようによっちゃありそうな。

パリーグに黒字で成功のモデルケースがあればいいんだけどな。
そうと思われてたダイエーがピンチ。根は深いな・・・
故根元氏みたいな人材キボンヌ。

年俸の高騰とかで身の丈経営ができないのが痛いな
サラリーキャップの導入とかなのかな・・・

>>354
異議あり！ ダイエーは昨年で３事業がプラス転換しているわけだが。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/nichiham/road/2.html
地域密着度　年間予約席だけで３４億円

フリーアプローチ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003121703.html

これほど地域密着が成功したチームって他にあるかえ？

>>350
>>351
>>354

こんなアホどもに何言っても理解する能力なし
そうするとまた説明して疲れるだけなので

ほ　っ　と　け

>>354
「パ」という負の看板がなければ、そこまで高い年俸払う
必要ってないんだよね。選手の個性や成績を見てもらえないから、
目立つ年俸でスター性を無理矢理維持するような感じ。
谷や小笠原が仮にヤクルトにいたら、ＦＡまだ先っつうことでかなり
お手頃な年俸だったと思うよ。（ただあそこは古田が抑止力になってたけど）

初　I　Ｄ　の　レ　ス　ば　か　り　の　自　作　自　演　劇　場　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>355
それだけ年間予約席があっても年俸とかで支出がそれ以上かかるという構造は
やっぱりなんとかしないといかんと思う。
スターがいなければ人気の維持が難しい。スターを養うには金がかかる。
それをまかなってさらに黒字もドカーンな収入が欲しい。
ドカーンと黒字があるところってどうやって儲けてるんだろう。やっぱり放映権なのかな？

>>332
東京ドームでのマック登板には萌えるかもしれない

>>358
初IDって俺の事？

>>359
黒字もドカーンな収入

面白い表現するな（ｗ
黒字ドカーンにする方法は放送権料、グッズ売上げ、大口の広告スポンサー契約の３点
今の日本のスポーツチームで巨人か昨年の阪神ぐらいじゃないの。

>>362
そうか…、関東も関西も大きいもんな

九州にそれだけ大きな経済圏があればなぁ…
ダイエーの放映権もスポンサー料も高かったろうに…

>>360
事故レスでスマンがそういや日ハム戦があったな。

ところで、俺はやっぱり日本シリーズは必須だと思う。
この半世紀、シーズン制覇して日本シリーズで勝つというのが
唯一絶対の価値として（一般的なライトな）ファンも認知してるわけであって、
ポストシーズンなしの欧州サッカー方式では定着しないと思う。
だからこそ後発のＪリーグもチャンピオンシップなるものを導入したんだろうし。

>>364
そのチャピオンシップも役目を終えて来年から完全に無くなるけどな…。

球界の発展を阻害しているのは、その「唯一絶対の価値」を置くところを
間違えてしまったことにあるんだと思う。ファンやプレイヤーの幸せではなく、
オーナーの幸せに価値を置いてしまったことが原因ではないかと。
そういうところもアメリカに見習って欲しかったな…。

>>365
そうか？
親会社も大変なんだよ

>>352とか読んでると思うのだが


つまり巨人を解体すれば、いろいろなしがらみから解放されるんじゃないだろうか。
野球そのものは面白いスポーツだしね。

>>367
巨人戦は大事だよ

１リーグ８球団

北海道読売ファイターズ
東京読売ジャイアンツ
横浜読売ベイスターズ
名古屋読売ドラゴンズ
大阪読売バファローズ
高松読売ブルーウェーブ
広島読売カープ
福岡読売ホークス

これがベスト

>>368
無くなったら別のこと考えるでしょ。

＞巨人戦は大事だよ
こういう認識がなくならない限り根本的な改善はありえないと思うし、
現状のままでなくなるとは思えないので、だったら巨人自体をなくしちゃえばいい。

巨人は特別でなくなりつつある
もし長嶋がオリンピック後に静養、メディアから消えることにでもなればその動きは加速する。

とりあえずファンが少ないから球団減らす的な久万発言はアホの極み。

今ある巨人戦というコンテンツを上手く生かすほうが
賢いと思うよ

>>372
その考え方自体が(ry と２レスに渡って主張してきたわけだけど
どうにも議論が噛み合ってませんなｗ まあよい。

あと映像ソフトの作り方にも問題があるよね。
サッカーやバスケみたいにどこの国の人間がやってても見ればとりあえず
その動きだけで楽しめるリアルタイム性の強いスポーツとは違って、
もっと投手打者のデータや、駆け引きのアヤとかが伝わると面白いのに、
「テレビでプロ野球が見られます」な時代の意識そのままちゃうんかいと
いうようなアナクロな作り。まだまだエンターティメントとして手抜きだと思う。

ここのサイトで、美少女アイドルのオマ○コが見れますた！(*´∀`*)ハァハァ
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/best_omanko/sweet/

マジで美人お姉さんのＨなワレメも…(*´Д`*)ハァハァ

巨人戦が全国中継されてることが現在の「巨人戦ブランド」を産んでる訳で・・・
要するに、巨人戦の全国中継をやめれば多少改善されると思う。
「全国中継を止める」のであって中継をしないって訳じゃないよ。

例えば、今でも地方ではたまにやってる方法だけど、
巨人戦の枠を使って地元チームの中継をする。
そしたら、その地域ではそのチームの人気はもっと上がるだろうし、巨人人気は落ちる。
各球団の本拠地が適度に分かれれば効果が得られる手段だと思う。

１リーグ８球団

北海道読売ファイターズ
東京読売ジャイアンツ
横浜読売ベイスターズ
名古屋読売ドラゴンズ
大阪読売バファローズ
高松読売ブルーウェーブ
広島読売カープ
福岡読売ホークス

これがベスト

おいおい
巨人戦は中継は貴重な財源なのでやるべき
その上で放映権料の分配や他のチームの全国放送も健闘すべし
巨人戦やめるってことは球界の財源の縮小を意味するんだぞ

>>377
だから、全部の球団が読売管轄下になれば無問題。

>>375
それは卓見だと思う。巨人が人気あるからメディアが報道する立ち上げ時代が過ぎて、
今はメディアが流すので巨人の人気が維持される（その分他の地元球団が食われる）
状態だと思うし。

今現在巨人戦ほどの視聴率が取れないのは当たり前なので、地元メディアは
ファンを育てると思って腰をすえて地元球団ソフトをもっと流して欲しいな。

つーか巨人戦の中継って５年後には縮小され
１０年後にはないと思う。人気落ちてるし。

>>ID:H5N8NYDG
何が問題って、その大事なはずの巨人戦そのもののブランド的価値が下がってること。
今後も巨人を頼るってやり方は一つのやり方だが、それは巨人倒れたら皆死亡を意味する。

>>377
じゃあ巨人の一軍から八軍までで巨人リーグでも作って全試合放送したら
とっても儲かるんじゃないでしょうかね。って>>378 Q5koUPYuと同じ意見だな。

もともと8チームにすること自体縮小なのに巨人戦がなくなれば
著しく縮小モードだよ

巨人戦がなくなるとどれぐらい縮小するのでしょうか？
私の分析によると収入の１〜２割だと思うのですが。

ちなみに参考として野球のテレビ中継の割合

＝セ・リーグ＝

　　　【地上波】試合（Ｎ、Ｄ） 　【Ｂ　Ｓ】　試合（Ｎ、Ｄ）　 【Ｃ　Ｓ】　試合（Ｎ、Ｄ）
阪　神 　　７０（６１、９）　　 　　　　３２（３０、２）　　　　　 　　７０（６０、１０）
中　日 　　７０（６０、１０） 　　　　　　８（８、０） 　　　　　　　　５６（４６、１０）
巨　人 　　７０（７０、０） 　　　　　　　０（０、０） 　　　　　　　　７０（７０、０）
ヤクルト 　４７（３９、８） 　　　　　　　３（３、０） 　　　　　　　　７０（６０、１０）
広　島 　　７０（５２、１８）　　　　　　 １（１、０） 　　　　　　　　５６（３８、１８）
横　浜 　　５４（４７、７） 　　　　　　２２（２２、０）　　　　　　　 ５６（４６、１０）

＝パ・リーグ＝

　　　　 　　 試合（Ｎ、Ｄ）　　　　　　　試合（Ｎ、Ｄ） 　　　　　　試合（Ｎ、Ｄ）
ダイエー 　　６３（４７、１６） 　　　　１８（１４、４） 　　　　　　７０（５４、１６）
西　武 　　　２５（２５、０） 　　　　　　２０（２０、０） 　　　　　　７０（７０、０）
近　鉄 　　　３１（９、２２） 　　　　　　　６（６、０） 　　　　　　　７０（４０、３０）
ロッテ　　　 ３３（２９、４） 　　　　　　　５（５、０） 　　　　　　　７０（４９、２１）
日本ハム 　２７（２０、７）　　　　　　　 ８（７、１） 　　　　　　　７０（４３、２７）
オリックス 　　８（６、２）　　　　　　　　８（７、１） 　　　　　　　５６（４６、１０）

>>350

【日本シリーズ】
　　　　　　観客動員　　　　　　　　　　　　　テレビ視聴率
福岡ド　第１戦 36,643人 (関東)25.9%、(関西)36.3%、(名古屋)27.4% (九州)37.6%
福岡ド　第２戦 36,794人 (関東)19.5%、(関西)27.5%、(名古屋)19.6% (九州)31.8%
甲子園　第３戦 47,722人 (関東)23.2%、(関西)38.7%、(名古屋)24.4% (九州)38.1%
甲子園　第４戦 47,746人 (関東)22.3%、(関西)37.4%、(名古屋)22.8% (九州)30.7%
甲子園　第５戦 47,775人 (関東)21.5%、(関西)36.8%、(名古屋)23.4% (九州)27.4%
福岡ド　第６戦 36,619人 (関東)26.1%、(関西)41.8%、(名古屋)27.4% (九州)44.6%
福岡ド　第７戦 36,341人 (関東)20.0%、(関西)16.7%、(名古屋)15.4% (九州)33.9%

有料入場者総数２８万９６４０人　入場料総額１４億７１３万２０００円
（動員数・入場料収入ともに史上最高記録）

その他の付加価値
・テレビ放映・広告権料１試合３億５０００万円のプラチナペーパーシリーズ。
・チケットの需要度 　予約殺到１分間に５７万件　約５０００万件の問い合わせ
・日本シリーズ経済効果４１７億円（飲食、宿泊、交通、グッズ売上げ等）県が試算ＯＮ対決を超す
・街の熱狂　http://sports.nikkei.co.jp/photo2.cfm

【Ｊリーグ・サントリーチャンピオンシップ】

テレビ視聴率
第１戦・ジュビロ磐田×鹿島アントラーズＮＨＫ総合 '01/12/1(土)　*9.5%
第２戦・鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田 ＮＨＫ総合 '01/12/8(土) *12.5%

観客動員
'01/12/1(土)静岡スタジアム エコパ, 観 衆, 32,368 人.　
'01/12/8(土)県立カシマサッカースタジアム, 観 衆, 40,115 人. ...

付加価値　地元商店街のセール以外に測定不能・・・

釣　ら　れ　る　な　。

でも、まだ？日本シリーズって人気あるのね・・・。
１リーグになったら、どうなるのでしょうか・・・。

日本シリーズに変わる「盛り上がり」も必要だな。
1リーグで独走だと白けたまま終わりそう。

盛り上がりは対戦カードにもよる。３年前のヤクルト×近鉄の日本シリーズは
２０%割れを起こしているから昔ほど日本シリーズの権威なくなりつつあるんじゃない？

○　日本ハム（札幌）・・・日本ハム
○　仙台　　（仙台）・・・横浜
○　読売　　（東京）・・・巨人＋千葉ロッテ
○　(新)横浜（横浜）・・・西武＋ヤクルト
○　中日　　（名古屋）・・・中日
○　阪神　　（大阪・西宮）・・・阪神＋近鉄
○　広島　　（広島）・・・広島＋オリックス
○　ダイエー（福岡）・・・ダイエー

１リーグ８球団

札幌読売ファイターズ
東京読売ジャイアンツ
横浜読売ベイスターズ
名古屋読売ドラゴンズ
大阪読売バファローズ
高松読売ブルーウェーブ
広島読売カープ
福岡読売ホークス

これがベスト

>>389が妥当

リーグ優勝して日シリがあるからこそ優勝した実感がある気がするんだよな。
なんか日シリないといまいち気持ち的に盛り上がらんだろ。

>>392
同意
普段野球見ないそうにもアピール度の高いビッグゲームというと
日本シリーズが現状では唯一のそれだとおもう。
五輪もメジャー主導のワールドカップも当てにはできないと思うし。
まして、同一リーグ内の1位VS2位のプレーオフなんてピンとこないし･･･

>>392
そこでアジアシリーズ→ワールドシリーズですよ

アジア、ワールドシリーズが実現したら
移動が大変そうだな・・・

>>395
台湾→日本（どこでするかは分からんが）、韓国→日本も
福岡→札幌も飛行機に乗ってる時間はそんなに変わらんと思うが。

>>395
２ちゃんも大変ですｗ

どの案も妄想・夢の域をでませんな。もう野球駄目かもな。

>>398
コストダウンの余地はかなりあるから、
それでけっこう延命できそうじゃない？

>>399
コストダウン→年俸抑制→メジャー流出

関東に住んでいると、プロ野球ってあんまり盛り上がってない気がするんだけど
やっぱ地域差があるのかな

>>401
TV中継だけで言うと関西はＪリーグほとんどやらない
土日の午後も野球中継
ちなみに阪神のオープン戦は全試合中継してる。

ｻｶｰどうこうというより、ほぼ阪神一色・・・

>>401
今年は
マラソン女子選考騒動とサカー五輪で
スポーツ報道枠かなり取られたから仕方ない

>>401
何回も同じような煽りレスするなよ。
少なくとも国内で一番取り上げられていることはたしかだから。

関東に住んでるが、嫌というほど野球関連は相変わらず多いが・・・
野球のオープン戦放送するならＪや他の競技放送して欲しいと思うよ。

煽りにマジレスいけなかったかなｗ

>>404
いやそうじゃなくて地域によってプロ野球の現状の認識が違うのかなあって思って

一リーグで優勝したらアメリカのワールドシリーズで準優勝したところと対戦。

スポンサーをかき集めて、賞金を10億円くらいにしたらやる気でてくるだろ？

開幕前は今年は野球の話題やってないね
開幕後はあれだけ取り上げられていてこの程度の数字ですかプププ

もう恒例ですわ

>>406
関東と関西じゃ違うに決まってるジャン

>>408
支離滅裂だなｗ

>>385
いつも思うのだが、よくこれだけのデータ集めてこれると思う。
球界関係者の人なのかな？

>>403
来年はサッカー最終予選
その次の年はＷ杯本選
どんどん野球の話題無くなりますよ

なんか知らない間に高校野球やってるし

読売、阪神体制の維持の為に４チームも減らされるのか。
可哀想に。

>>413
え、今日開幕？

角を誇示していた牡鹿が、自らの角のために森で全く身動きがとれなくなり...

というのがプロ野球の現況。

こういうスレでの荒らし行為は通報対象だぜ。
過去にスレ違いして晒されているしな。

最近のアンチ、サカブタって隔離以外のいろんなスレで荒らしているよな。
多分、同じ人だろうからレス集めて何人かで規制板に通報したらどうだろうか？
悪質だからIＰ晒しはいくと思う。

野球関係板用　荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075726659/

規制人を誘導するスレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/

手順としては野球荒らしスレに通報→規制人誘導スレで来てもらうよう書き込み→ＩＰ晒しアク禁の流れ

>>418
>>419
サンクス
開幕が近づくにつれてウザくなってきたから
スレ違いのレス集めて通報してみるわ
マジに迷惑行為なんだからな！

アジアＣＬ（仮）は、移動が楽だからねぇ・・
月　移動日
火　ＣＬ
水　ＣＬ
木　移動日
金　リーグ
土　リーグ
日　リーグ

福岡→中国、台湾なんて距離は北海道とあまり変わらないし、
札幌−高雄はマドリード−モスクワ、イスタンブールより近い。

飛行機は危ないから船の移動にしろよ

転覆するかもしれないぞｗ

>>390
まあ高校や大学の大会の内、一つは読売が後援するとか
東海３県の全クラブに均等に中日が出資するとかはあっても良いか。
甲府のスタイルだって有る事だし。
まあ、今までの巡業スタイルや企業スポーツでは地方の需要に応えることは出来ない。
ルネサス高崎もソフトチーム抱えるより、ＦＣホリコシのスポンサーになった方が・・・

近鉄はダイエーと合併して大阪に。
空いた福岡へは西武を戻す。
ロッテはヤクルトと合併して古巣の仙台へ。
オリックスは四国へ。
10球団で再スタート。

間違いない。

１リーグ８球団

北海道読売ファイターズ
東京読売ジャイアンツ
横浜読売ベイスターズ
名古屋読売ドラゴンズ
大阪読売バファローズ
高松読売ブルーウェーブ
広島読売カープ
福岡読売ホークス

これがベスト

>>425
四国じゃパイが小さい。

今、１チームが１４０試合でトータル1,000試合以上もやってんだろ
遠征あるとはいえ特定地域でこれだけやってりゃ大杉だっての。
レジャーの多様化にほかにマンネリ化してきて
チーム間の格差が生まれるのは無理ないわな。
まず地域へホーム移転、年俸引き下げ　ここから努力するべし

>>428
1行目がダウト

北海道ファイターズ（北海道札幌市）　前ファイターズ
仙台スワローズ（宮城県仙台市）　　　前スワローズ
東京ジャイアンツ（東京都文京区）　　前ジャイアンツ、ライオンズ
横浜ベイスターズ（神奈川県横浜市）　前ベイスターズ、マリーンズ
名古屋ドラゴンズ（愛知県名古屋市）　前ドラゴンズ
阪神タイガース（大阪府大阪市）　　　　前タイガース、バファローズ
広島カープ（広島県広島市）　　　　　　前カープ、ブルーウェーブ
福岡ホークス（福岡県福岡市）　　　　　前ホークス

近畿日本鉄道が阪神電鉄を吸収合併して
犯珍球団解散
これで１球団削減完了

>430

ダービーマッチがないじゃん。東京と大阪くらい
二球団あってもいいんじゃないか？

大きな賭けだけどやる価値あるよ。今のままじゃジリ貧だよ。

>>430
阪神はそんな本籍移さんでも
今のままでも関西で絶大な人気あるやん
もう人気越えて文化になっとるで

野球の指定保護対象地域は県、地域単位でつ
市町村単位のマイナーJリーグで考えないように。

例年なら４月は巨人戦ですら満員にならないのだが四時間で八万枚以上がソールドアウト
平日の広島戦までチケがソールドアウトしている。
年チケは前年比＋５０００＝１９０００　ペース的には昨年以上。
これで首位争いすれば昨年のようにビジターにも影響して、 野球ファンの拡大にもつながっていく。
他チームも含め終盤まで首位争いすれば動員急増も期待できるだろうね（・∀・）

ちなみに他球団の情報

東京ドームの開幕３連戦のシーズンチケット除くチケ七万枚以上ソールドアウト

福岡ドームの開幕３連戦　一　ニ戦目ソールドアウト　残りあとわずか

札幌ドームも開幕４万人　２,３戦目　２〜３万人入る予定

他の全球団も例年以上の動員が見込まれているよ
詳しくはチケ前売り情報で（・∀・）

>>432
読売×ヤクルトは盛り上がってませんが

今年は話題豊富だから動員伸びそうだなー。
でも、１リーグは将来必要だと思うぜ。

>>438
バレンタインとアジアの大砲イ、スンヨプ率いるロッテと
北海道移転＆新庄ブームに沸く日ハムがオリックスと近鉄のマイナス分を
何処までカバー出来るかだな(w

オレは姫路の田舎モン

ヴィッセル「神戸」だの、「神戸」オリックスブルーウェーブなどといった名前の
チームを応援する気はありまへん。「兵庫」だったら応援するけどね
なんで神戸モンのチームを応援せなあかんの？

・・・ううクソ田舎は辛い

>>440
クラブの強豪・全播磨硬式野球団でも応援してなさい

そんな愚痴、、、わざわざここでレスすることないやん。

>>436
開幕の中日３連戦と巨人３連戦はソールドアウトしたけど、
平日の広島３連戦はチケットピアとローソンでまだ売ってたよ。

最近見つけたこんなサイト
ttp://www.catchball.net/
ティンティンやエドサリバンみたいに口だけの野郎のサッカー豚は
ネット以外でも行動してみろやｗ

野球関係板用　荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075726659/

規制人を誘導するスレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/

手順としては野球荒らしスレに通報→規制人誘導スレで来てもらうよう書き込み→ＩＰ晒しアク禁の流れ

１２球団の1リーグならOK

>>440
姫路城のサクラはいつ頃満開しそう？
来月前半逝くんだけど。

>>446
オリと近鉄ｲﾗﾈｰ

>>448
いくらなんでも消滅はかわいそうだよ

>>432
それじゃ8球団に収まらない

>450

８にしなきゃならない理由でもあるんかえ？

>>451
スレタイ

最初のスレタイは
のすべきだったんだが・・

>>451
トーナメントであまりが出ない。

もう裏では決まってるんだろうな

むしろ１リーグ８球団の２リーグ制ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

問題は野茂ベースボールクラブを入れるかどうかだ

野村シダックスは、オリックス・横浜より強い

札幌ファイターズ（北海道札幌市）　　前ファイターズ
仙台スワローズ（宮城県仙台市）　　　前スワローズ
東京ジャイアンツ（東京都文京区）　　前ジャイアンツ、ライオンズ
横浜ベイスターズ（神奈川県横浜市）　前ベイスターズ、マリーンズ
名古屋ドラゴンズ（愛知県名古屋市）　前ドラゴンズ
阪神タイガース（大阪府大阪市）　　　　前タイガース、バファローズ
広島カープ（広島県広島市）　　　　　　前カープ、ブルーウェーブ
福岡ホークス（福岡県福岡市）　　　　　前ホークス

北海道ファイターズ（北海道札幌市）　前ファイターズ
宮城スワローズ（宮城県仙台市）　　　前スワローズ
東京ジャイアンツ（東京都文京区）　　前ジャイアンツ、ライオンズ
神奈川ベイスターズ（神奈川県横浜市）　前ベイスターズ、マリーンズ
愛知ドラゴンズ（愛知県名古屋市）　前ドラゴンズ
大阪タイガース（大阪府大阪市）　　　　前タイガース、バファローズ
広島カープ（広島県広島市）　　　　　　前カープ、ブルーウェーブ
福岡ホークス（福岡県福岡市）　　　　　前ホークス

大阪タイガースにしたら狭い地域に限定され
関西全域での人気は保てなくなるだろう

札幌ファイターズ（北海道札幌市）　　
仙台スワローズ（宮城県仙台市）　　　
東京ジャイアンツ（東京都文京区）　　
横浜ベイスターズ（神奈川県横浜市）　
名古屋ドラゴンズ（愛知県名古屋市）　
大阪タイガース（大阪府大阪市）　　　　
広島カープ（広島県広島市）　　　　　　
福岡ホークス（福岡県福岡市）　　　　　

>>462
阪神の場合はもう文化になってるからな。
巨人は東京付けたほうが良いと思う。

札幌ファイターズ（札幌市）（札幌ドーム）　　
仙台スワローズ（仙台市）　（無し）　　
東京ジャイアンツ（東京都）（東京ドーム）　　
横浜ベイスターズ（横浜市）（横浜スタジアム）　
名古屋ドラゴンズ（名古屋市）（ナゴヤドーム）　
大阪タイガース（大阪市）　（大阪ドーム）　　　
広島カープ（広島市）　　　（広島新球場）　　　
福岡ホークス（福岡市）　　（福岡ドーム）　　　

>>465
新球場作れば残れますか？

>>466
新球場ならＯＫ
市民球場改修なら不可。

>>ID:vOHY1r42

つまんねえから何回もコピペしなくていいよ。

>>464
漏れも同意。関西人にとって阪神という名前は一企業でなく
地帯名として文化になるほど根付いているからな。
だから優勝した時にあれだけの騒ぎになった。

大阪と神戸で阪神ですからな。西武や中日も同じわけだが

>>441
全部のチームがこのクラブの強豪程度の運営レベルに落とせば良いんだよ。
そうすれば鹿島や磐田でもトップカテゴリー参入可能だ。
野球チームの存続も許可が下りるだろう。

巨
阪
ヤ
広
中
横
ダ
日

後は(･∀･) ｲﾗﾈw

>>471
あんた、セオタだろw

>>471
阪急かよ！

強かったもんな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>471
巨人−阪神が見れないのか〜
歴史ある球団なんだがな〜ｲﾗﾈと言われちゃかなわねぇーやｗ

今の中高生は、リアルで阪急知らないんだろうな。
今大学生だけど、正直ほとんど覚えてない。

>>459
シダックスは今日も社会人中堅チームに完封負けして連敗街道まっしぐらですが

>>475
マジ？欝

阪急末期の選手ってあんまりいいイメージわくことやってないな・・・とくに松永
つか松永限定だけど・・・
福本とか蓑田とかはもう遠い日になっちゃったのかな。
門田が一時在籍してたときってもう檻になってたんだっけ？

>>477
そりゃ、身売りしてから１６年たってるもんなぁ・・
現大学生なら当時は２歳から６歳の間だろ？
リアルタイムで見てても覚えてないかもなぁ
悲しい話だけど、それが現実
時間とともに忘れ去られていくんだなぁ・・

アニマルが阪急電車乗ってたよ
浜学行くときに見た

今ちょうど20歳。
プロ野球に初めて出会ったのは、オリ1年目の旧GSでのデーゲーム。
阪急の記憶はホントに0に近いというか、よくよく考えたら知らないんだな。

>>481
蓑田や今井雄太郎
佐藤義則、ブーマー、アニマル
も知らんのか？

昔ファミスタで阪急使ってたなぁ・・・門田?もいたっけか

>>481
佐藤義則とブーマーはオリにいたから知ってるよ。V戦士だしね。
他の選手は活字やネットで得た知識だ。蓑田はテレ東で良く見たけど。

>>484
今井は練習中におふざけで三段跳びやって
怪我をした強者だぞｗ

２０歳という事は、身売り当時は４歳か・・
俺に当てはめると昭和５３年か・・
クラウンライターが身売りした年なんだけど、全く記憶にないわｗ
初めて野球見にいったのが昭和５８年、９歳の時で、たまたま阪急対近鉄で阪急が大勝して、
それがファンになったきっかけだったんだが・・

１２球団１リーグでもいいと思うんだが。
でもって２つのディビジョンに分ける

東ディビジョン…ハム、千葉、読売、ヤク、西武、横浜
西ディビジョン…中日、阪神、オリ、近鉄、広島、ダイ

同ディビジョンのチームは１５試合（１５Ｘ５＝７５試合）、
他ディビジョンは１０試合（１０Ｘ６＝６０試合）で年間１３５試合。

プレーオフは各ディビジョン１位（２チーム）と
残り１０チームの勝率上位２チームの４チームが参加。
組み合わせは「４チーム中勝率１位ＶＳ同４位」「同２位ＶＳ同３位」
（ディビジョン１位同士の対戦もありうる）。

セリーグ６球団と、パリーグ６球団を纏めて２球団にした
８球団でやればいいんじゃねぇの？ｗ

１９８７年ＧＷに関西旅行した時に西宮球場で阪急戦みた。
ガラガラのｽﾀﾝﾄﾞと今井が先発だったかな？
相手忘れた。
淀で天皇賞（タマモクロス＆南井Ｇ１初制覇）見た翌日に
姫路城観光した直後か、もしくは翌日。

>>487
一時の韓国プロ野球や、バスケ日本リーグみたいですね
両方とも実に短命に終わった制度です

ロッテが相手だったかも。
そんな俺の考えは他スレで書いた。

前スレ含めて観覧してみた。

で、思った事は

同じようなレスしていて楽しいかw

チームを手放したい所もあるんだろうな。
しかし、撤退するにも参入するにも莫大なカネを払わなければならないのがネック。

>>490
メジャーじゃ長くやってるが…

野球なんて誰も見ねぇよw

>>490
問題は「地上波の巨人絡みのカード」だろ？。

ＴＶの放映料も連盟で一括して均等に分配すればいいんよ。

広告価値は絶大で魅力的だよ
近鉄のネーミング売却の話が上がった時も
大手五社が名乗りを上げてたからね。

札幌ファイターズ（札幌）　　
仙台スワローズ（仙台）　　　
東京ジャイアンツ（東京）　　
横浜ベイスターズ（横浜）　
名古屋ドラゴンズ（名古屋）　
大阪タイガース（大阪）　　　　
広島カープ（広島）　　　　　　
福岡ホークス（福岡）　　　　　




大阪タイガースの方がイイ！！
昔に戻そう。

戻す理由を簡潔に説明せよ
戻す必要なし

500

>>482らにも忘れられている山沖がいと哀れ

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
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　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　　ぬるぽーーーー！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
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＞＞４９８
　　なんで仙台が入っているの？少なくとも現在、球場のない仙台を上げる
　　のはおかしいよ。宮城県も仙台市もまったく新設する気はないみたいだし。

あんまり使ってない宮城スタジアムを野球用に改装。
以前のドジャースみたいなの・・・

札幌ドーム
東京ドーム
横浜新スタジアム
ナゴヤドーム
大阪ドーム
甲子園
広島新球場
福岡ドーム

ここも完全にウンコスレと化したな

>>506
あんたがそうしたいだけだろ

横浜のどこに新ｽﾀを

広島の新ｽﾀはあぼーんだろ

http://etc.globerace.net/zupload/img/231.jpg

まだ終わらんよ

もう裏では決まってるよ
反対派は無駄な抵抗

ウンコスレ

;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　　ウンコーーーー！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

やっぱ１２球団が一番いい♪どの球団も伝統があるのでつぶすのは惜しい！！
他人事だからあの球団つぶれろとかいえるだけの集まりだねここ！！
自分のひいきの球団がつぶされるっとなったらどうするの？？

球団って潰すとか潰されるとか、そんなもんか？
「一企業の広告塔に過ぎん」とでも思ってるのか？

ウンコスレだもん

隣国のプロ野球球団数
台湾8球団、人口2200万人
韓国8球団、人口4400万人。これを見ると日本の１２球団は少ない。
しかも韓国では野球部のある高校は100校に満たない。全国である程度の
成績を満たさないとその上に行けない、容赦ない制度が有り、敗者復活の
チャンスも無いそうである。
これに比べると日本においての競技人口、プロを目指す人口は比べるに値しないほど
大きいものがある。
いざ新しい球団を経営していくとしても、フランチャイズマーケットで100万都市（周辺含め
250万）あれば成り立たないとは決して言えないと思われる。事実、メジャー１，２の観客動員数を誇る
シアトルでさえ市の人口50万弱、周辺マーケットで350万程度である。これを見ると
首都圏の観客動員数の少ない球団こそ世界的に稀に見る怠慢経営ではないのか？
ネガティブな材料を集めてくればいくらでも否定的な意見は言えるだろう、また現状だけしか見て
ないならば、到底無理という意見ばかりであろう。
球団に金を出す立場の企業においても、全国区の巨人を敵に回して、商品マーケットの
縮小が危惧されるのかもしれないが、現に今ある球団で、ヤクルトやロッテ、ダイエー・・・etc
切実に影響が出ている企業があるだろうか？もしくは日本にはそういう企業はもう
どこにも存在しなくなったのだろうか？？
これだけの伝統のある日本のプロ野球の発展を第一に考え、球団経営費を広告費
の一部として考えうるような大企業、もしくは
別経営としてバックアップしてくれる企業が声を上げてくれることを期待したい。
今更ながら、4大ビール会社はバブル期に幾ら広告費使ったのだろう、文化的な金の使い道を理解して
欲しいものだったと悔やまれる。
こういう考え方の方向は、やはり受験勉強で画一的に育ったみなさんには受け入れられないのだろうか？

パ・リーグが開幕＝早朝からファンの熱気−プロ野球

プロ野球の２００４年パ・リーグ公式戦は２７日、セ・リーグより一足先に開幕。
各球場にはいずれも早朝から多くのファンが詰め掛けた。連続日本一を
目指すダイエーの本拠地福岡ドームでは、２５日夕から球場前に並んだ人も。
朝方冷え込んだ西武ドームの桜並木はまだ五分咲きだが、午前１０時前には
入場門に長蛇の列ができた。近鉄−日本ハムの行われる大阪ドームの前売り
チケットの販売状況も好調で、「新庄（日本ハム）人気も手伝い、３万人以上は確実」（同ドーム営業担当者）。
ダイエーはオリックスと対戦。昨年２０勝をマークした斉藤と具台晟の先発で
プレーボール。西武は５年連続の開幕投手となる松坂、ロッテは清水直が先発。
近鉄が岩隈、日本ハムは金村がマウンドに上がった。
今季は上位３球団によるプレーオフ制を導入したため、レギュラーシーズン
は昨年より５試合少ない１３５試合で戦う。　（時事通信）

関西では２時からABC系列で中継予定。
今日は他に大相撲や曙×武蔵もあるしスポーツファンにはたまらない一日ですなあ。

>>518
＞台湾8球団、人口2200万人

台湾はいまは6球団だよ
8球団じゃ多すぎ、6に減らすべきだって延々と言われ続けて、やっと去年から6球団になった

>>518 長文お疲れだが…

> これだけの伝統のある日本のプロ野球の発展を第一に考え、球団経営費を広告費
> の一部として考えうるような大企業、もしくは
> 別経営としてバックアップしてくれる企業が声を上げてくれることを期待したい。

結局ここだけだね、意味のある事書いてるのは。　「企業が金出してくれ」
でも、金出してくれる企業が無いから困ってるんでしょ？

近鉄が経営難で球団売りたくても、外資サラ金ダメと言われては、買い手が無い。
命名権売却という抜け道を探っても、読売阪神につぶされる。
役所に頼りたくても、大阪府も市も大赤字で阪神マンセー。

バファローズ解散→パリーグ崩壊→統一リーグのカウントダウンを読売阪神は始めてるよ。
外資参入やインターリーグは絶対に認めない、パリーグの延命治療になってしまうから。
読売阪神は（西武も？）パリーグ崩壊をじっと待ってるね。

何年か前、日ハム応援団は事もあろうに球場でしかも試合中まで、うちらの
球団をつぶさないでっていってたよな、たしか。今じゃだれも予想できない
180度違う展開じゃないのか？
だから今ある現実しかみない奴は、ネガティブな事しか考えられないって言ってるわけです。

負け犬の偏った主観ばかりが飛び交うウンコスレ

>>522 そりゃ現実を見ずにポジティブシンキングしてりゃ幸せかもね。
でも、少しでも近鉄（本社）の経営状態と、日本ハムの札幌への投資額という現実を考えたのかな？
夢は好きなだけ見ていいけど、現実の日本ハムは近鉄のような経営難じゃないよ。

動員好調スタート♪

どうせなら一度つぶしちゃえばいいじゃんｗ
今つぶさないと、取り返しがつかないよ。

４チーム減らすとなると、オリックス・近鉄・ダイエー・横浜かな。
そして、ヤクルトを仙台に、ロッテを福岡に移転させるとか。

このスレもすっかりウンコと化したな。
んなレスしてる暇あったら球場観戦するか
花見でもいきなされ。

>>524 目の前のことしかやっぱり見えないわけですな。
目の前にある検案をいちいち言われても、それは承知の上と言っております
、あなたの目に見えることをわざわざ報告してもらってありがとうございます。
私の考える方向が既存の球団の経営にも当然必要なことですが、近鉄だけの
経営事情一辺倒でプロ野球の将来を判断するのはいかにもさもしいものがありますな。

あきメクラがパが5球団で存続できると言ってもなぁ

まぁ、あれだ会社がつぶれる時代にプロ野球が潰れてもおかしくないってこった
しかし、潰すだけってのも芸がない話だからなぁ
スケープゴートの構想ぐらい発表すればいいのに・・・

イースタン・ウェスタンを各地域密着型の2部リーグチームとするとか
チームそのものでなくて、選手の降格・昇格をシーズン中にも繰り返す形で
潰れたチームには、そのリーグの一員となってもらうって感じ
1部8チーム　2部12チームは無茶な話じゃないと思う

2部チームの収入源は1部リーグとの選手のやり取りや各地域の企業からの資金

つっか１リーグ制って、どんどん減っていく野球ファンという
パイを、８チームだけで分け合って、個々の収益を増やそうって
いうだけの発想だろ？　野球全体の発展にはつながらないよ。
いま、球団経営やってるじじいどもはそれで逃げ切れるだろう
けど、その後継者たちは悲惨な眼に会うのは眼に見えてる。

　いまの日本みたいだな。

つっか、何個もアンチスレを上げてまで何度も同じコピペするなよ。

今日のパを見てもわかるように事前予想していたコトが当たった。
観客動員のパイは拡大傾向にすらあるよ。ま、セリーグも阪神を中心に
今年は伸びるだろうね。これだけ短期間に人と金を集められる大衆スポーツは
野球だけ。老若男女の盛り上がりを見てればネット上の空論は無意味となる。

客観的なデータ・根拠を示した上で独自の主観を述べるのなら聞くに耐えうるが
アンチは終始一貫して意図的な主観ばかりだから現実的じゃないんだよなあ。

煽りに来るとスレ住人にこうやって確実に構ってもらえるからかと。
彼らは実生活にトモダチいないから寂しいんだよ。

札幌
仙台
関東×３
名古屋
関西×２
広島
福岡

の１０球団ぐらいがいいと思うよ

関西に2は多いだろ。現時点で1球団しか養えていないし、養う体力がない。
関東は読売、神宮やハマのビジター動員、千葉と所沢併せればパファンで一つと
どうにか3〜4の球団を養う能力はあるが。

開幕１試合を基準にしてるとまあ人気あるように一瞬見えるよね。


そ　れ　が　１　年　中　続　け　ば　の　話　だ　が　。


どうせオリハム近ロテベイカプヤクが低迷ガラガラになれば、
普通に「いらねー」って言われるだろーに。

>>534
これ専門家の間でもいわれているけど、野球産業で一番の収入源である入場料収入は
昔に比べてパイが拡大しているそうだ。昨年も微増。今年も阪神ブームの持続
ペナントの行方によっては大きく伸びるといわれているね。

今年も頼むで！早くも応援商戦
二年連続リーグ優勝を目指す阪神タイガースにあやかろうという商戦がシリーズ
開幕前に早くも始まった。地元スーパーのイズミヤが二十六日、関西の七十四店舗
で応援セールを始めたほか、本家の阪神百貨店も関連グッズを集めた
「阪神タイガースショップ」を拡張した。関連商品も相次いで売り出される予定で
、「今年も消費の起爆剤に」と各社のボルテージは高まる一方だ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/hanshin/news/2004/040327.htm

●阪神グッズ売り場を１・４倍に拡大　新宿・京王百貨店
京王百貨店は１６日、新宿店（東京都新宿区）にあるプロ野球・阪神タイガースの
グッズショップの売り場面積を、昨年と比べ１・４倍の７０平方メートルに拡大して
販売を始めた、と発表した。
http://www.sankei.co.jp/news/040316/kei109.htm

●【プロ野球】３ドームに１３万７０００人−パ・リーグが新記録達成
２７日に開幕したパ・リーグの３試合合計の観客動員数は１３万７０００人となり、同リーグが
２００１年の開幕日（３月２４日）にマークした１３万６０００人の「１日の最多観客動員」の
記録を更新した。この日は全国的に天候にも恵まれ、西武ドームが４万８０００人、
大阪ドームは４万１０００人、福岡ドームも満員の４万８０００人を集めた。
　昨年も同じ３ドームで開幕したが、計１０万４０００人の動員にとどまった。今季は、
李承ヨプ（ロッテ）新庄（日本ハム）らの加入やプレーオフ制の導入など話題が
豊富なだけに、パ・リーグが注目されそうだ。
http://www.sanspo.com/sokuho/0327sokuho044.html

>>540
支出が多いのが問題なんじゃないかな。

増えるＪリーグ減るプロ野球

>>543
Jは収入が少ないのが問題だろう。

まず四国に誘致するのが先決やと。現実的にｵﾘｯｸｽ移転がﾍﾞｽﾄやね。

>>544
だから支出も考えろって。

すなわちフリーエージェント制と裏金ｲﾊﾟｰｲの逆指名制が
球団の経営を圧迫して結果的に球団自体を潰しかねない自体を招いたという事か…
どう落とし前をつけてくれようか選手会。

>>547
> すなわちフリーエージェント制と裏金ｲﾊﾟｰｲの逆指名制が
> 球団の経営を圧迫して結果的に球団自体を潰しかねない自体を招いたという事か…
> どう落とし前をつけてくれようか選手会。

逆指名は関係ないだろ、選手会は。

このパリーグに対するマスコミの注目のなさからいったら
１リーグもやむ終えまい

削除対象球団最右翼のオリックスのファンだがオリ消えたらどうしよう

とりあえず仙台、広島の新球場は絶対必要

原爆、金貸し、BSE、ヤヲ√の存在価値って何？

>>551
広島はもう無理

とにかくチームを18に増やせ

>>554
2チームあまる

だから１リーグ球団の２りーグ制ｷﾎﾞﾝﾇ

１リーグ８球団ね。

●アナウンス●
･アンチはアンチ板

削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

1リーグ8球団　合計2リーグ16球団でしょ？

>>558
なんでこれがアンチなの？

あぼーん

おいおいなんでこのスレがアンチなんだよ
依頼で立ったのに・・

仙台なんていいすけ、新潟に１チームくんなせや
首都圏から二時間ばからし、大都会らねっかて。

球団名は新潟ライズ！（親会社は亀田製菓）
馬鹿いいねっかて。
球場はビッグスワンを改築すればいいすけ。
頼むてば！

あぼーん

新潟LICE　だなｗ

>>527
福岡市民ですが、ロッテだけは勘弁してください。
ただでさえ対岸からキムチ臭が漂ってくるのに。。。

>>567
千葉の人はどう思ってんだろうか・・

>>567
こないだ福岡に行ったら、街の案内看板は犯狂がデフォだった。
もう十分、キムチ国だよ。

さあ2リーグ制最後の開幕

あぼーん

>>547
ＦＡ制度には賛成だが、
逆指名制度、これがすべての元凶。

いつも一斉にアンチスレ上げるから自演バレバレ
氏ねよ基地外

>>570
今年が2リーグ制最後だとしても、とっくに開幕してますがなにか？

信者にしろアンチにしろやっぱ巨人戦がないとな
日本人はやっぱナイターはTVで見るモンだし

>>575
でも巨人弱杉

あぼーん

なんでこれがアンチスレかようわからん

俺も削除依頼は出す方だがこれはアンチじゃない。
依頼もスルーされると思う。

野球チームが欲しい県は野茂が新リーグ作るのを気長に待とう。
もうプロ野球は減る事はあっても増える事はないよ。

1

もう広島は観客1万切ったのか……

≫５６７　稲尾が監督のとき福岡市民はロッテにラブコールしてたよな確か。