【鳥谷で】競争なんていらない！【決定】
1 ：鳥谷開幕スタメン：
|
|
|
２げと
3 ：2：04/03/09 10:54 ID:g8yhrgmw
2
4 ：代打名無し：04/03/09 10:54 ID:ylgGpFyl
2だったら二岡今季絶望
5 ：代打名無し：04/03/09 11:03 ID:8q+3LBpG
５だったら今シーズン清原がＨＲ王
6 ：代打名無し：04/03/09 11:05 ID:ZGSvSpre
6だったら阪神最下位
7 ：代打名無し：04/03/09 11:08 ID:MjOssuj0
藤本トレード出せばいいじゃん、日本のプロ野球は閉鎖的で嫌。
8 ：代打名無し：04/03/09 11:10 ID:0YGVRd+w
サルｲﾗﾈ
中日…井端
ヤク…宮本
読売…二岡
広島…シーツ
横浜…石井、後釜に内川
ﾀﾞｲｴｰ…鳥越、将来的に川崎
西武…中島(チーム一期待の若手)
近鉄…阿部
六手…小坂
オリ…後藤(チーム一期待の若手)
藤本はトレード需要もありません
ヤク…宮本
読売…二岡
広島…シーツ
横浜…石井、後釜に内川
ﾀﾞｲｴｰ…鳥越、将来的に川崎
西武…中島(チーム一期待の若手)
近鉄…阿部
六手…小坂
オリ…後藤(チーム一期待の若手)
藤本はトレード需要もありません
浜中とセットで放り出せ
11 ：代打名無し：04/03/09 11:22 ID:ZGSvSpre
藤本に限らず阪神選手は需要低そう。井川、金本、安藤、赤星ぐらいか？基本的に微妙な実力だから
12 ：代打名無し：04/03/09 11:38 ID:t1jMGYYF
微妙を舐めると微妙に泣く
そう、競争はいらない。レギュラーは
久慈
久慈
レギュラーは
的場
的場
15 ：代打名無し：04/03/09 14:15 ID:J8EE5zfJ
15だったら河原今季も大炎上。
16 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 14:18 ID:xJIjU5kv
良スレ
17 ：代打名無し：04/03/09 14:19 ID:XDy0c4QQ
チビ猿開幕スタメンでいいよ
どうせオープン戦から全力で飛ばしすぎた疲れが出て次の日あたりから
鳥谷と交代だろうからな
それにしても必死すぎで笑う＞猿
どうせオープン戦から全力で飛ばしすぎた疲れが出て次の日あたりから
鳥谷と交代だろうからな
それにしても必死すぎで笑う＞猿
藤本の盗塁死には笑った
中村武史なんかに刺されちゃったよ
センスないんだから無理するな
中村武史なんかに刺されちゃったよ
センスないんだから無理するな
また立ったんか、前スレで新スレの話出てないのに立てんなよ厨房
どりらかの本スレ逝け、重複だ
【俺が】（@ω@）ｖ２０【やらかす】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078731022/
( ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬の帰ってきた甲子園25(ﾟ∈ﾟ )
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078761597/l50
どりらかの本スレ逝け、重複だ
【俺が】（@ω@）ｖ２０【やらかす】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078731022/
( ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬の帰ってきた甲子園25(ﾟ∈ﾟ )
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078761597/l50
20 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 14:32 ID:xJIjU5kv
>>19
しきんなバカ
しきんなバカ
>>19
「どりらか」ってどういう意味？野球板来て長くないんで無知でｽﾏｿ
「どりらか」ってどういう意味？野球板来て長くないんで無知でｽﾏｿ
22 ：代打名無し：04/03/09 15:42 ID:9NB2D8hJ
打率6割近い藤本さんと雑魚で2割の烏谷など比較にならん！
雑魚が！！！
雑魚が！！！
ﾄﾆｰ谷
明らかに藤本の方が良いと思うが
1000 名前：代打名無し [sage] 投稿日：04/03/08 22:09 ID:j7OV1Csf
1000なら( ﾟ∋ﾟ)開幕スタメン、（@ω@）故障で鳴尾浜スタート
1000なら( ﾟ∋ﾟ)開幕スタメン、（@ω@）故障で鳴尾浜スタート
26 ：代打名無し：04/03/09 16:09 ID:MQfPrltW
鳥谷はまだまだこれからの選手
藤本は完成されてなくちゃいけない選手
それくらいはハンデをつけてやるべきだろう
藤本は完成されてなくちゃいけない選手
それくらいはハンデをつけてやるべきだろう
28 ：代打名無し：04/03/09 16:22 ID:bKcb0svr
大分ﾄﾘﾀｰﾆの後ろの人が必死なｽﾚはここですか?
鳥谷氏ねっと。。。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ @ω@） ﾆﾔﾆﾔ
（ つ ||￣￣￣￣￣|
|＼.|| SOTEC. |
'＼,,|==========|
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ @ω@） ﾆﾔﾆﾔ
（ つ ||￣￣￣￣￣|
|＼.|| SOTEC. |
'＼,,|==========|
というか鳥谷の打率しってんのかｗ２割ちょっとでよくマンセーできるよ
ルーキーの藤本のほうがましだぞ
あと可能性にかけるとかいうやついるが、まだ藤本も若いんだよ
多くのスポーツ紙でも藤本の評価のほうが高い ま当たり前といえばそうなんだが
昨日のサンスポのアンケートでも藤本のほうが鳥谷より倍近く支持を集めていた
ルーキーの藤本のほうがましだぞ
あと可能性にかけるとかいうやついるが、まだ藤本も若いんだよ
多くのスポーツ紙でも藤本の評価のほうが高い ま当たり前といえばそうなんだが
昨日のサンスポのアンケートでも藤本のほうが鳥谷より倍近く支持を集めていた
32 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 16:47 ID:xJIjU5kv
またド素人の戯言か
０本塁打のやつに何の可能性があるんだ。
正直ショートなんざどっちでもいいが藤本が必死だと笑うのは
どうなんだよお前ら。
鳥谷が必死じゃないとでも言いたいのか？
必死で頑張ってるじゃねえか、余裕かましてるような奴じゃ
ないだろ。お前らだってそんな選手応援しねえだろうが。
どっちも必死でやってんのにファンのお前らがそんなんでどうすんだよ。
まあどっちのファンも仲良くして（ってのは無理かもしれんが）
あんまスレ乱立させんなってこった。
どうなんだよお前ら。
鳥谷が必死じゃないとでも言いたいのか？
必死で頑張ってるじゃねえか、余裕かましてるような奴じゃ
ないだろ。お前らだってそんな選手応援しねえだろうが。
どっちも必死でやってんのにファンのお前らがそんなんでどうすんだよ。
まあどっちのファンも仲良くして（ってのは無理かもしれんが）
あんまスレ乱立させんなってこった。
岡田がどっちも将来の主軸みたいな事言ってたぞ
どっちかコンバートするつもりなのかな
コンバートされるとしたらフジモンだろうけど
どっちかコンバートするつもりなのかな
コンバートされるとしたらフジモンだろうけど
藤本が主軸なわけないじゃん。聞き間違いだろ。
つか藤本ってルーキーだったんだ……
野手で26ってまだピークではないだろう。
若手～中堅って感じ。
若手～中堅って感じ。
若手ではないな
あんた岡田がどう言ったか知らないが藤本が主軸にも中心にもなれるわけないじゃない・・・
鳥谷だけのことを言ったんだよ。
鳥谷だけのことを言ったんだよ。
43 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 20:57 ID:xJIjU5kv
藤本信者イタ杉
主軸とは言っていないが
阪神の将来を背負っていくという発言はしてた
阪神の将来を背負っていくという発言はしてた
★藤本起用が正解！
【鳥谷を起用】→３割打者藤本干されて腐る→鳥谷順調に育つ→優勝できるチームになる
↓
３割打者藤本干されて腐る→鳥谷順調に育たない→暗黒時代の到来
【藤本を起用】→鳥谷は２軍で力を付ける→藤・鳥コンビの黄金時代の到来
↓
鳥谷は２軍で腐る→藤本がレギュラーの優勝できるチームになる
【鳥谷を起用】→３割打者藤本干されて腐る→鳥谷順調に育つ→優勝できるチームになる
↓
３割打者藤本干されて腐る→鳥谷順調に育たない→暗黒時代の到来
【藤本を起用】→鳥谷は２軍で力を付ける→藤・鳥コンビの黄金時代の到来
↓
鳥谷は２軍で腐る→藤本がレギュラーの優勝できるチームになる
鳥谷起用の場合、○よければ優勝できるチームになる、
悪ければ×暗黒時代が到来する。
藤本起用の場合、よければ◎藤・鳥コンビの黄金時代到来で、
悪ければ○藤本がレギュラーの優勝できるチームになる。
藤本起用の結果は◎○だが、
鳥谷起用の結果は○×。
わかったかな？
悪ければ×暗黒時代が到来する。
藤本起用の場合、よければ◎藤・鳥コンビの黄金時代到来で、
悪ければ○藤本がレギュラーの優勝できるチームになる。
藤本起用の結果は◎○だが、
鳥谷起用の結果は○×。
わかったかな？
47 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 23:12 ID:xJIjU5kv
昨年の藤本
打 率・・・301
試合数・・・126
打 席・・・451
打 数・・・402
安打数・・・121
打 点・・・36
単 打・・・98
２塁打・・・16
３塁打・・・7
本塁打・・・0
盗 塁・・・9
盗塁失敗・・・4
四 球・・・26（内敬遠7）
死 球・・・2
併殺打・・・9
出塁率・・・343
犠 打・・・17
犠 飛・・・4
得点圏打率・・・212 打点と本塁打と得点圏打率が低すぎ
鳥谷を開幕から使い続ければ普通に昨年の藤本の成績くらいは残せる。本塁打0や打点36はありえへん。
打 率・・・301
試合数・・・126
打 席・・・451
打 数・・・402
安打数・・・121
打 点・・・36
単 打・・・98
２塁打・・・16
３塁打・・・7
本塁打・・・0
盗 塁・・・9
盗塁失敗・・・4
四 球・・・26（内敬遠7）
死 球・・・2
併殺打・・・9
出塁率・・・343
犠 打・・・17
犠 飛・・・4
得点圏打率・・・212 打点と本塁打と得点圏打率が低すぎ
鳥谷を開幕から使い続ければ普通に昨年の藤本の成績くらいは残せる。本塁打0や打点36はありえへん。
49 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 23:33 ID:xJIjU5kv
昨年と比べても意味はなかろう。藤本だって進化してるんだ。もちろん鳥谷も。過去の成績で競ってもしかたあるまい。
大事なのはこれからどれだけ藤本と鳥谷が成長できるか。
あと付け加えておくと、昨シーズンに関していえば本塁打は最初から諦めていたと思うが。
大事なのはこれからどれだけ藤本と鳥谷が成長できるか。
あと付け加えておくと、昨シーズンに関していえば本塁打は最初から諦めていたと思うが。
51 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 23:45 ID:xJIjU5kv
藤本信者は今年、藤本と鳥谷がそれぞれフル出場したとして成績予想を出したまえ
藤本信者が果たして今年どれくらい打てると踏んでいるのか知りたいものだね
ちなみにこれが私の予想だ
鳥谷270～280 10～15本 15～20盗塁
藤本280～290 0～3本 5～10盗塁
これでも藤本には甘く見積もっておるがね
藤本信者が果たして今年どれくらい打てると踏んでいるのか知りたいものだね
ちなみにこれが私の予想だ
鳥谷270～280 10～15本 15～20盗塁
藤本280～290 0～3本 5～10盗塁
これでも藤本には甘く見積もっておるがね
鳥谷への期待度低いな。
>冷静かつ理論的に比較分析
理論的にねぇ。で、>>51その数字はどうやって算出したの？
あんたの妄想でしょ？
妄想を冷静かつ理論的に比較分析しても
意味無いんじゃないの？ﾌﾟ
俺の妄想
鳥谷240～270 3～6本 3～8盗塁
藤本280～320 0～9本 5～26盗塁
理論的にねぇ。で、>>51その数字はどうやって算出したの？
あんたの妄想でしょ？
妄想を冷静かつ理論的に比較分析しても
意味無いんじゃないの？ﾌﾟ
俺の妄想
鳥谷240～270 3～6本 3～8盗塁
藤本280～320 0～9本 5～26盗塁
54 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/09 23:53 ID:xJIjU5kv
>>53
藤本280～320 0～9本 5～26盗塁
↑ 320 9本 26盗塁 ありえない。
俺の予想
鳥谷 270～290 10～15本 10～15盗塁 打点50～60
藤本 280～300 0～3本 10～15盗塁 打点35～45
鳥谷の場合は慣れれば化ける可能性もある。
1年目の高橋由伸（巨人） .300 75打点 19本塁打
↑ に近い数字も可能かも（HRは無理かな）
藤本280～320 0～9本 5～26盗塁
↑ 320 9本 26盗塁 ありえない。
俺の予想
鳥谷 270～290 10～15本 10～15盗塁 打点50～60
藤本 280～300 0～3本 10～15盗塁 打点35～45
鳥谷の場合は慣れれば化ける可能性もある。
1年目の高橋由伸（巨人） .300 75打点 19本塁打
↑ に近い数字も可能かも（HRは無理かな）
すぽるとまとめ
・鳥谷の契約金は凄かった！
・私だったら藤本を使う
by 加藤 博一
・鳥谷の契約金は凄かった！
・私だったら藤本を使う
by 加藤 博一
57 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/10 00:13 ID:4IxlPLOu
>>55
君は良いセンスしとるな
君は良いセンスしとるな
なんだ鳥オタか。
60 ：代打名無し：04/03/10 00:27 ID:pocms6eS
>>55
盗塁も含めてしまうと去年の片岡より活躍しそうな成績だな。
盗塁も含めてしまうと去年の片岡より活躍しそうな成績だな。
鳥谷スタメンには激しく同意だがジャズ大王は氏ね
矢野や今岡などのポイントゲッターと比べるとどうしても安全パイの藤本
しかし鳥谷ならﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾀになれる可能性は十分
しかし鳥谷ならﾎﾟｲﾝﾄｹﾞｯﾀになれる可能性は十分
63 ：60：04/03/10 00:32 ID:pocms6eS
>>60を書いて思ったのだが、鳥谷サードは無理なのか？
つーかジャズ大王の存在が２ちゃんにおける鳥谷派の説得力を著しく奪っている気がする
>>65
藤本派もジャズは相手にしてないので無問題
藤本派もジャズは相手にしてないので無問題
わたし、藤本さんの悪口なんて書いてませんよ！！ただ、鳥谷選手を
応援したくなっただけです♪ミーハーなもんで(≧ω≦)
鳥谷選手の応援HPも即席で作っちゃいましたぁ～★☆
http://rikujyoukyougimania.fc2web.com/toritani.html
応援したくなっただけです♪ミーハーなもんで(≧ω≦)
鳥谷選手の応援HPも即席で作っちゃいましたぁ～★☆
http://rikujyoukyougimania.fc2web.com/toritani.html
さて、そろそろこのブラクラサイトのアドレスをNG登録するかな・・・
72 ：代打名無し：04/03/10 00:54 ID:stqSJ2x0
トリーだいぶ打席で落ち着きが出て来たな
即物的に観て､鳥谷が藤本に技術面で勝っている部分ってどこ？
ない
>>73
マラのでかさ。
マラのでかさ。
長打力
盗塁技術
強肩
人気
自分で書いててなんだがくやしい
自分で書いててなんだがくやしい
80 ：代打名無し：04/03/10 10:23 ID:stqSJ2x0
このままじゃ藤本になってしまう
開幕戦７番ショートスタメンじゃないと嫌だ
星野が監督だったら問答無用で鳥谷を開幕スタメンだが
岡田だったらたぶん藤本をドームの開幕戦で起用だな
岡田は藤本との両親とも仲良いし
岡田だったらたぶん藤本をドームの開幕戦で起用だな
岡田は藤本との両親とも仲良いし
84 ：代打名無し：04/03/10 12:31 ID:pNmPCND9
今の内に予言しておこう。ここの住人はじきに｢岡田氏ね｣と言い出す。
85 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/10 12:35 ID:4IxlPLOu
ここは野球通の為のレベルの高いスレだから
くだらん話はミーハー馬鹿どものいる本スレでやれ
邪魔だ
ここは技術的、戦略的観点でのみトリターニを語るスレだ
くだらん話はミーハー馬鹿どものいる本スレでやれ
邪魔だ
ここは技術的、戦略的観点でのみトリターニを語るスレだ
86 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/10 12:37 ID:4IxlPLOu
ニワカのミーハー馬鹿どもは
本スレで廃人の厨日優勝と遊んでろ
本スレで廃人の厨日優勝と遊んでろ
87 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/03/10 12:40 ID:fxvNXSvW
＼ ／ /＼＿＿_／ヽ ヽ
＼ 見逃し三振!! ､∧＿∧ ｴｴ～ ／ ／ ::::::::::::::::＼ つ
∧＿∧ ＼ ＼＼（； ´Д｀） ／ | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
（‘ ε ’） ＼ ＼ヽ ﾉ ） ／ | ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
/⌒＼/⌒ ＼ ≡=‐～～～ ヾ(○´ノ ／ | ::< .::|あぁ
|￣⌒＼ 7 ノノ＿ ＼ | |. ／ ＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
|_________＼＿|__ 丿 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ http://rikujyoukyougimania.
話にならんﾓﾅ ＜ ＞ .fc2web.com/toritani.html
─────────＜ 鳥谷平凡の予感！！ ＞─────────
Λ＿Λ ＜ ＞ ∧＿∧
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ やはりな
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .／ . （つ と） ＼ ／ ＼
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ／ ﾉﾉﾉﾉ ∧＿∧ ＼ / /￣￣￣￣/
（_,ノ ￣￣￣ヽ､／ （ ；ﾟ∋ﾟ） （@ω@ ） ＼ (__ﾆつ / 中ｽﾎﾟ /＿
鳥谷よ… ／ （Ｕ＿Ｕ )つ （つ と） ＼ ＼ /＿＿＿＿/
お前もか? ／ (⌒Y⌒) ＼
／ これがプロの壁か… .／￣ヽ￣ ｺﾞﾛﾝ ＼
88 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/10 12:41 ID:4IxlPLOu
89 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/03/10 12:43 ID:fxvNXSvW
90 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/03/10 12:43 ID:p4sV+21z
＼ ／ /＼＿＿_／ヽ ヽ
＼ 見逃し三振!! ､∧＿∧ ｴｴ～ ／ ／ ::::::::::::::::＼ つ
∧＿∧ ＼ ＼＼（； ´Д｀） ／ | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
（‘ ε ’） ＼ ＼ヽ ﾉ ） ／ | ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
/⌒＼/⌒ ＼ ≡=‐～～～ ヾ(○´ノ ／ | ::< .::|あぁ
|￣⌒＼ 7 ノノ＿ ＼ | |. ／ ＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ／ ﾉﾉﾉﾉ ∧＿∧ ＼ / /￣￣￣￣/
（_,ノ ￣￣￣ヽ､／ （ ；ﾟ∋ﾟ） （@ω@ ） ＼ (__ﾆつ / 中ｽﾎﾟ /＿
鳥谷よ… ／ （Ｕ＿Ｕ )つ （つ と） ＼ ＼ /＿＿＿＿/
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／ これがプロの壁か… .／￣ヽ￣ ｺﾞﾛﾝ ＼
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（_,ノ ￣￣￣ヽ､／ （ ；ﾟ∋ﾟ） （@ω@ ） ＼ (__ﾆつ / 中ｽﾎﾟ /＿
鳥谷よ… ／ （Ｕ＿Ｕ )つ （つ と） ＼ ＼ /＿＿＿＿/
お前もか? ／ (⌒Y⌒) ＼
／ これがプロの壁か… .／￣ヽ￣ ｺﾞﾛﾝ ＼
91 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/03/10 12:45 ID:fxvNXSvW
>>90
また偽物か
また偽物か
まあでも今の状態だと普通に藤本だろうな
ひいきとかなしで
ひいきとかなしで
93 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/10 12:47 ID:4IxlPLOu
>>92
ド素人ﾊｹｰｿ
ド素人ﾊｹｰｿ
94 ：神山 ◆ahATMYUgCU ：04/03/10 12:47 ID:F8DP0EvW
これまでオリックスやロッテなどのパの球団や大ちゃん軍団とかだろ？
藤本だってこれからだよ。
藤本だってこれからだよ。
95 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/03/10 12:49 ID:fxvNXSvW
96 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/10 12:52 ID:4IxlPLOu
>>95
極貧味噌打線の心配してろバーカ
極貧味噌打線の心配してろバーカ
>>94のチケットゲッターが正論だな
去年、何の実績もないのに将来性ってことで優先起用したんだろ？
今年は鳥谷優先で何の問題も無し。
今年は鳥谷優先で何の問題も無し。
今日のタイムリーは最高だったね。
得点圏で打てたのはよかったね
「スコアラーはおもしろいな。半分以上嘘やろ？藤本が上というのは
鳥谷を出して欲しくないということや。（指摘された）インハイやアウトロー
なんて（苦笑）そんなコースを打てるバッターがおるか？」
（ニンマリして）
「相当鳥谷をこわがっとるな」
「本監督のブレイザーやったら藤本を使うやろう。新人は最初から使わない
って方針やった。（自分も）自主トレのときに（使わないと）言われたよ」
ていうか岡田、鳥谷使う気マンマンじゃねえか…
表向きだけでも競争だっていってるなら、こんなやる気を削ぐようなこというなよな
まぁ藤本は負けん気が強いから、こんなこと言われたとしても大丈夫だろうけどさぁ…
なんかなぁ…
鳥谷を出して欲しくないということや。（指摘された）インハイやアウトロー
なんて（苦笑）そんなコースを打てるバッターがおるか？」
（ニンマリして）
「相当鳥谷をこわがっとるな」
「本監督のブレイザーやったら藤本を使うやろう。新人は最初から使わない
って方針やった。（自分も）自主トレのときに（使わないと）言われたよ」
ていうか岡田、鳥谷使う気マンマンじゃねえか…
表向きだけでも競争だっていってるなら、こんなやる気を削ぐようなこというなよな
まぁ藤本は負けん気が強いから、こんなこと言われたとしても大丈夫だろうけどさぁ…
なんかなぁ…
岡田は素晴らしい
なんだか藤本が不憫だ・・・。
>83
もしキンケードがグリーンウェル化したらサード今岡セカンド藤本とかあり得るのか？
阪神の外国人はどうも信憑性がないからな・・・
でもサードは片岡かな？
もしキンケードがグリーンウェル化したらサード今岡セカンド藤本とかあり得るのか？
阪神の外国人はどうも信憑性がないからな・・・
でもサードは片岡かな？
>>105
どうせなら関本使って欲しいな。
どうせなら関本使って欲しいな。
109 ：代打名無し：04/03/11 12:47 ID:YB2fdgTB
岡田はアホでブサイクで１２球団で一番みっともない監督だが
鳥谷をみる目はちゃんとしてるな？
鳥谷をみる目はちゃんとしてるな？
110 ：代打名無し：04/03/11 13:02 ID:/VLShj4h
岡田最高
111 ：代打名無し：04/03/11 13:13 ID:7A+neorz
中日に力を貸してくれ、藤本さん！
引き取ってくれるところがあるならそこに行ったほうが藤本にとって幸せ。
この前の藤本インタビューで一つ気になったことが。
「野球人生続く限り開幕スタメン、ショートでやっていきたい」
なんかこれがずっと気にかかっている。阪神とつけなかったところが。
本人はもう、トレードを覚悟しているのではないだろうか…
「野球人生続く限り開幕スタメン、ショートでやっていきたい」
なんかこれがずっと気にかかっている。阪神とつけなかったところが。
本人はもう、トレードを覚悟しているのではないだろうか…
115 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/11 15:20 ID:ynJ9RGO2
ふ～ん、別にいいんじゃない？
たいした選手になったものだ（苦笑
さっさと放出してやれYO!
たいした選手になったものだ（苦笑
さっさと放出してやれYO!
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040311/spon____baseball005.shtml
阪神・鳥谷 開幕スタメン内定
岡田監督“５割藤本”は眼中になし
阪神・鳥谷 開幕スタメン内定
岡田監督“５割藤本”は眼中になし
とりあえず鳥谷はこのマスゴミの中よくやってるよ。
藤本は今年出番が少なくても来年以降必ず必要な選手だよ。
トレードなんかはしてはいけない。
来年はコンバートをしてほしい。今岡の守備範囲はヤバいから
藤本は今年出番が少なくても来年以降必ず必要な選手だよ。
トレードなんかはしてはいけない。
来年はコンバートをしてほしい。今岡の守備範囲はヤバいから
藤本みたいな小物はもう一生出番はない
119 ：いなむらきよし：04/03/11 16:57 ID:Gg7kB/yd
競争って言ってた岡田の発言は一体何だったキケー！
>>114
いくら何でもそれは考えすぎ。
いくら何でもそれは考えすぎ。
121 ：代打名無し：04/03/11 17:05 ID:mk0z75VG
開幕ショートを鳥谷が守っちゃうようだと今年の阪神の優勝は無いな。
岡田監督やってくれそう。
岡田監督やってくれそう。
122 ：代打名無し：04/03/11 17:07 ID:9Xr4/ud0
逆に阪神に来てもらってるのに競争なんかやらせたら失礼ですよ
ショートは確定で来てもらってるんだから
今岡は絶対にサードにはいかないと宣言したら藤本は永久に控え決定
ショートは確定で来てもらってるんだから
今岡は絶対にサードにはいかないと宣言したら藤本は永久に控え決定
123 ：代打名無し：04/03/11 17:25 ID:YB2fdgTB
そうだそうだ
開幕ショートが条件で阪神に来たはず
開幕ショートが条件で阪神に来たはず
124 ：代打名無し：04/03/11 17:28 ID:ROu7tL+D
>>117
今岡はうまくないか？
昨日のダブルプレーのとこなんかすごい速さだったしな。あれはさすがプロって
感じがしたが。サードの片岡だっけ？やばいね・・・全然手が出なくてあっさり
抜けてるとことか。
今岡はうまくないか？
昨日のダブルプレーのとこなんかすごい速さだったしな。あれはさすがプロって
感じがしたが。サードの片岡だっけ？やばいね・・・全然手が出なくてあっさり
抜けてるとことか。
125 ：代打名無し：04/03/11 17:29 ID:ROu7tL+D
藤本はそのうち3塁行くだろ
モミ岡なんてもって後2年くらいだろうしな
モミ岡なんてもって後2年くらいだろうしな
西武もかなりの額提示したらしいが
128 ：代打名無し：04/03/11 17:32 ID:ROu7tL+D
>>122
鳥谷応援してるけど、冷静に見たらあんまり大したことない。普通だと思う。
そんなに必死でとるほどでもないと思う。３冠達成っていったって所詮
大学アマチュア野球でもことだし。２年のときでしょう。
鳥谷応援してるけど、冷静に見たらあんまり大したことない。普通だと思う。
そんなに必死でとるほどでもないと思う。３冠達成っていったって所詮
大学アマチュア野球でもことだし。２年のときでしょう。
1年目もっと大したことなかった犬が3割打っちゃうんだもん
鳥谷は将来3割20本30盗塁はいくだろ
鳥谷は将来3割20本30盗塁はいくだろ
>>122
今岡は守備範囲が狭いだけで守備そのものは堅実
今岡は守備範囲が狭いだけで守備そのものは堅実
131 ：代打名無し：04/03/11 17:55 ID:ImEbrcao
もともと赤星をはずせないところで藤本を使うのは打線としてどうかと思うがなぁ・・・。
藤本がもっと一発長打が打てるならいいんだが。
藤本がもっと一発長打が打てるならいいんだが。
132 ：あるコーチ：04/03/11 18:01 ID:+rBalcNc
オマエら内容を何も見れないんだな。
133 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/11 18:08 ID:ynJ9RGO2
藤本なんてもう要らね
藻前らだって成功して立場になったら
長年連れ添ったショボイ嫁捨てて
若くてイカす美人女子アナに走るだろ
藤本なんてポイだよポイ
藻前らだって成功して立場になったら
長年連れ添ったショボイ嫁捨てて
若くてイカす美人女子アナに走るだろ
藤本なんてポイだよポイ
453 (´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A sage 04/03/10 19:50 ID:4IxlPLOu
まあ、及第点といったところだな
新人王はトリターニで決まりなので別にどうでもいいが
484 ：代打名無し ：04/03/10 20:32 ID:4IxlPLOu
>>482
彼の言ってる意見は、ぼくには頷ける点が多いですよ。
冷静によく見てるなあって感じ。
結構、阪神ファンって感情的になる人が多いじゃない？
彼は常に冷静沈着で本質を見抜くのが得意なんだよね。
決して、雰囲気やメディアに流されたりせず自説を貫いてる。
阪神というチームに対する愛着といったものを感じるしね。
悪いコテとは思わないね。ぼくは。
453 (´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A sage 04/03/10 19:50 ID:4IxlPLOu
まあ、及第点といったところだな
新人王はトリターニで決まりなので別にどうでもいいが
478 代打名無し sage New! 04/03/10 20:25 ID:4IxlPLOu
ジャズ大王ってそんな酷いコテだと思わないけどねぇ。。。
言ってることは結構いい線突いてるし、正論だと思うけど。
中日優勝みたいなキチガイ荒らしと一緒にして
コテハンをなんでもかんでも叩くのって少しおかしいと思うよ。
484 ：代打名無し ：04/03/10 20:32 ID:4IxlPLOu
>>482
彼の言ってる意見は、ぼくには頷ける点が多いですよ。
冷静によく見てるなあって感じ。
結構、阪神ファンって感情的になる人が多いじゃない？
彼は常に冷静沈着で本質を見抜くのが得意なんだよね。
決して、雰囲気やメディアに流されたりせず自説を貫いてる。
阪神というチームに対する愛着といったものを感じるしね。
悪いコテとは思わないね。ぼくは。
一番感情的でパッションなのって､ジャズ大王だとぼくは思うけどね。
理性？観たことないね。
理性？観たことないね。
137 ：代打名無し：04/03/11 18:32 ID:7jSnnBXb
>>126
サードはアリアス居るし。
サードはアリアス居るし。
サードでアリアスを使うってことは
言うまでもなくファーストでアリアスを使えないってこと
言うまでもなくファーストでアリアスを使えないってこと
糞コテのスルーされっぷりにﾜﾛﾀ
キンケードはファーストよりサードの方が上手いらしい。片岡タイプ。
142 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/11 18:58 ID:ynJ9RGO2
ホームラン0の糞犬なんかショート以外で使う価値なし
現在、阪神のショートには黄金のトリターニがいる
つまり阪神で価値なしってことだ
現在、阪神のショートには黄金のトリターニがいる
つまり阪神で価値なしってことだ
藤本放出するなら誰かとセットでエースクラス
貰えないかな？
藤本＋桧山⇔岩隈
近鉄さん、良いでしょ？
貰えないかな？
藤本＋桧山⇔岩隈
近鉄さん、良いでしょ？
117だけど今岡の守備範囲だけを言ってるわけで捕球や肩の強さは
言う事なしだよ。
昨日実際に甲子園のライト側で観戦してたら、打球に対する
今岡の第一歩目がすごく鈍いように感じたんよ。確かＧＧ佐藤の
ライト前ヒットの時に。
来年は藤本をセカンドにしてほしい。話がはやすぎるけど
だから藤本トレードはいやだな。出すなら、教育リーグでなんでもない
セカンドゴロをエラーするような秀太だよ。
言う事なしだよ。
昨日実際に甲子園のライト側で観戦してたら、打球に対する
今岡の第一歩目がすごく鈍いように感じたんよ。確かＧＧ佐藤の
ライト前ヒットの時に。
来年は藤本をセカンドにしてほしい。話がはやすぎるけど
だから藤本トレードはいやだな。出すなら、教育リーグでなんでもない
セカンドゴロをエラーするような秀太だよ。
藤本に出番を
開幕は鳥谷だとわかっていながら結果を残す藤本に萌える
最近の藤本のプレーや発言には感動しっぱなしだな…
どんな逆境にも負けず、すごい前向きでいい
逆境に強い人間が最後には生き残ると信じてるよ。がんがれ藤本
どんな逆境にも負けず、すごい前向きでいい
逆境に強い人間が最後には生き残ると信じてるよ。がんがれ藤本
ふむ、その通りだな
今の意気込みならパリーグへ行っても十分やっていけるだろう
というわけで来年以降ガンバレ藤本
今の意気込みならパリーグへ行っても十分やっていけるだろう
というわけで来年以降ガンバレ藤本
150 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/11 21:25 ID:ynJ9RGO2
鳥谷も>>150のような幸薄いﾈｶﾞﾁﾌﾞ厨に応援されて
運気が下がっちゃったね。ｶｱｲｿ
運気が下がっちゃったね。ｶｱｲｿ
152 ：代打名無し：04/03/11 21:49 ID:YB2fdgTB
岡 田 平 凡
６大学野球首位打者より、ファーム首位打者の実績のほうが買いだ。
154 ：代打名無し：04/03/11 21:58 ID:mk0z75VG
もしかして岡田って
早稲田なのと自分のﾙｰｷｰ時代のトラウマ的に
鳥谷を優遇すんのか？
早稲田なのと自分のﾙｰｷｰ時代のトラウマ的に
鳥谷を優遇すんのか？
関西人ってこうゆうの好きだよな、野党的って言うか
出来の悪い子ほど可愛がるような感情論で大局を見誤るところがある。
現時点で藤本でも、長期的に見れば鳥谷使うのがベストだとわかってるはずなのに
「あない、健気にがんばっとるのになんで使ってやらんねんドアホ」とか
言って敗者を擁護しようとする。
出来の悪い子ほど可愛がるような感情論で大局を見誤るところがある。
現時点で藤本でも、長期的に見れば鳥谷使うのがベストだとわかってるはずなのに
「あない、健気にがんばっとるのになんで使ってやらんねんドアホ」とか
言って敗者を擁護しようとする。
岡田がきっちりわかってるのでよし。
鳥谷がもっとすごかったら藤本押してても仕方ないと
納得せざるを得ないけど、どうにも中途半端だから
いまいち納得できなかったりもする。
あそこまで騒がれるほどか？としか今は思えないんだよ。
少しずつ良くなってはきてるみたいだけど。
そんなのどのルーキーでもあれだけオープン戦で使ってもらったら
あれくらいの結果は残せるんじゃないのか？とも思ってしまうしね。
開幕スタメン鳥谷になるにしても納得できるだけの結果残してくれないと。
可能性とか将来性なら誰にだって言えるんだしね。
鳥谷は違うよ、と言われたって何がどう違うのかまだわからん。
明日はどうなるんだろうね。
納得せざるを得ないけど、どうにも中途半端だから
いまいち納得できなかったりもする。
あそこまで騒がれるほどか？としか今は思えないんだよ。
少しずつ良くなってはきてるみたいだけど。
そんなのどのルーキーでもあれだけオープン戦で使ってもらったら
あれくらいの結果は残せるんじゃないのか？とも思ってしまうしね。
開幕スタメン鳥谷になるにしても納得できるだけの結果残してくれないと。
可能性とか将来性なら誰にだって言えるんだしね。
鳥谷は違うよ、と言われたって何がどう違うのかまだわからん。
明日はどうなるんだろうね。
もう決まったことは決まったんだから（最初から将来性で決まってる）、
まぁ勝手に鳥谷がこけるように祈ってればぁ？
まぁ勝手に鳥谷がこけるように祈ってればぁ？
フロントからの推しも凄いんだって
そりゃそうだよ８球団が競合して、巨人にも勝って
命がけで獲ったゴールデンルーキーだもの
まずは１年スタメンで使うのが筋でしょーが。
そりゃそうだよ８球団が競合して、巨人にも勝って
命がけで獲ったゴールデンルーキーだもの
まずは１年スタメンで使うのが筋でしょーが。
>>156
浪花節の人達ですから
浪花節の人達ですから
浪速節じゃ常勝チーム創れない(´・ω・`)
藤本が争う相手は、沖原・衆多・関本になるだろうな。
しかし鳥谷も成績がふるわなければ、彼らと交代だ。
しかし鳥谷も成績がふるわなければ、彼らと交代だ。
164 ：代打名無し：04/03/12 11:47 ID:NVlm/VFV
いらないものは全部ハムに押し付ければいい。
藤本＝ソーセージ１００本
のトレードが近日発表される
藤本＝ソーセージ１００本
のトレードが近日発表される
165 ：代打名無し：04/03/12 12:15 ID:6E/Q6qub
藤本をセンターにコンバートできないか？
166 ：代打名無し：04/03/12 12:19 ID:ocegA7xP
赤星が弱肩でもセンター守ってるんだから何とかなるんじゃないか？
守備範囲は広そうだし
それに藤本は手首が弱いだけ出方そのものは強いとも聞くよ
だから外野の方がむしろ向いてるとも……
それにしても岡田の加入であっさりセカンドへ退き
平田の加入でライトに退いた真弓は今考えると偉かったんだな
守備範囲は広そうだし
それに藤本は手首が弱いだけ出方そのものは強いとも聞くよ
だから外野の方がむしろ向いてるとも……
それにしても岡田の加入であっさりセカンドへ退き
平田の加入でライトに退いた真弓は今考えると偉かったんだな
赤星外して藤本使うメリットどこにあるよ？ アホか
>>168
赤星の代わりが今のところ不在
赤星の代わりが今のところ不在
藤本終わったな・・
藤本二打席目もヒット
鳥谷はまた三振の予感
鳥谷はまた三振の予感
これはさすがに藤本決定
177 ：代打名無し：04/03/12 15:54 ID:nEvpLyBt
藤本…やっぱり三割打っただけあるな。
左投手も苦にしないし。
左投手も苦にしないし。
藤本ヲタ今更うざい。
もう岡田監督は鳥谷を使う方針みたいだし。
藤本最期の確変もうざい。
もう岡田監督は鳥谷を使う方針みたいだし。
藤本最期の確変もうざい。
2なら藤本レギュラー
181 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/03/12 16:16 ID:rLT2yCXq
厨日優勝は自分のチームの心配だけしてろ
＿_,,,...............,,＿_､
.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
lｯ'ﾞ ﾞ;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ﾞ{;;;;;;;i
f''"ﾞ 、 . ' ﾞﾞﾞ"` 'i;;;f ヽ
l ;-｡= .} =｡-､ |:;l .;:!
} ￣ ; ￣ 1{ bl
!､ .,〟.,,,,、 ノ ､ソ
'i ' ｀゛ ` i;;;
ヽ _,.=ﾆニﾆ=__,､ ' l;;'
i `￢―'´ ﾉ |
'i, ,／ |
)`ー---― '"
>>181
他のチームのことはいいから、ファンだったら僕のチームのこと考えてよ。
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>>181
他のチームのことはいいから、ファンだったら僕のチームのこと考えてよ。
藤本はいくら打っても脇役扱いだな。
つーか藤本は､去年三割とかそんな次元じゃない気が・・。
>>185
つーか仮にレギュラーだったとしても鳥谷は主役 フジモンは脇役だよ
つーか仮にレギュラーだったとしても鳥谷は主役 フジモンは脇役だよ
まあ鳥谷はあまり丈夫そうじゃないし、健全でもフル試合出場するわけないし
藤本がまったく無意味な存在というわけでもない。逆に仮に、鳥谷が来なくて
今年も遊撃が藤本だとしたら、「フジモン確変終了」「帳尻３割など実績に入らん」
とかファンは言ってそうだがな。
藤本がまったく無意味な存在というわけでもない。逆に仮に、鳥谷が来なくて
今年も遊撃が藤本だとしたら、「フジモン確変終了」「帳尻３割など実績に入らん」
とかファンは言ってそうだがな。
今から半年後
首位打者争いに○○の名前があろうとは
この時誰も想像しなかった・・・
首位打者争いに○○の名前があろうとは
この時誰も想像しなかった・・・
岡田はまだ他球団のスコアラーが鳥谷を
怖がってるとか言わないだろうな～
怖がってるとか言わないだろうな～
というか阪神自体が昨年の前半戦で確変終了しているわけだが・・
>>191
言っちゃった……ｗ
言っちゃった……ｗ
193 ：代打名無し：04/03/12 21:33 ID:NVlm/VFV
正直なところレフトの金本もうざい。あいつがいると若手が育たん
丈夫すぎるのも困り者
今後も「連続フルイニング出場」をタネに外野の一角に居座り続ける
んじゃないだろうな・・
金本→広島に返品 片岡→ハムに返却 桧山→中日に譲渡
こーすれば次の優勝は１８年待たないで済む
丈夫すぎるのも困り者
今後も「連続フルイニング出場」をタネに外野の一角に居座り続ける
んじゃないだろうな・・
金本→広島に返品 片岡→ハムに返却 桧山→中日に譲渡
こーすれば次の優勝は１８年待たないで済む
194 ：代打名無し：04/03/12 21:34 ID:ZFi3qtNV
馬鹿もこれだけ凄いと絶句するな
言えてる、今後金本は重荷になるな
去年も捻挫して走るのもつらそうだったが外せなかった
またそれを根性あるとか言ってファンやマスコミが持ち上げるんだよな
そんな時こそ若手を育てんでどうすんだ
去年も捻挫して走るのもつらそうだったが外せなかった
またそれを根性あるとか言ってファンやマスコミが持ち上げるんだよな
そんな時こそ若手を育てんでどうすんだ
金本が丈夫なうちはいいんだが、.260 10本とかでも出続けられたら痛いな
何せ阪神に来るのが遅すぎたな
選手寿命もあと数年だって時に連続出場記録がせまってくるとは
何せ阪神に来るのが遅すぎたな
選手寿命もあと数年だって時に連続出場記録がせまってくるとは
矢野と野口を一軍に置いておく理由がわからん。
そりゃ何年も優勝から遠ざかっていて切羽詰まった
状況ならわからなくもないが。
そりゃ何年も優勝から遠ざかっていて切羽詰まった
状況ならわからなくもないが。
矢野＞野口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅井＝狩野＞中谷
正直なところこうだしな
正直なところこうだしな
藤本にしろ鳥谷にしろフル出場は無理なんだから
開幕からしばらくは調子の良い内に藤本に頑張ってもらうでＦＡ
開幕からしばらくは調子の良い内に藤本に頑張ってもらうでＦＡ
金本ｲﾗﾈ
えっ？
>>189
庄田？
庄田？
阪神崩壊せり
スレ違いかつ消滅してるネタで悪いが、>>193-196お前等にわかか？
金本はかなり以前から(広島時代・阪神時代両方で)
「チームの足を引っ張るようになったら、例え監督が温情でスタメンを用意しても
連続フルイニング出場はしない」と明言してるんだが。
大体、現時点で金本より期待持てる奴いるのか？ 育てる若手含めて。
濱中肩死亡、つーか野球に対して覇気なさ過ぎ。桧山もう歳。
桜井守備恐ろしく終わってる。的場既に死亡。平下２軍レベル。葛城まだ不明。
中村豊打撃ダメ。早川微妙。
金本はかなり以前から(広島時代・阪神時代両方で)
「チームの足を引っ張るようになったら、例え監督が温情でスタメンを用意しても
連続フルイニング出場はしない」と明言してるんだが。
大体、現時点で金本より期待持てる奴いるのか？ 育てる若手含めて。
濱中肩死亡、つーか野球に対して覇気なさ過ぎ。桧山もう歳。
桜井守備恐ろしく終わってる。的場既に死亡。平下２軍レベル。葛城まだ不明。
中村豊打撃ダメ。早川微妙。
206 ：代打名無し：04/03/13 01:41 ID:ANPnVsCc
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207 ：代打名無し：04/03/13 01:51 ID:dvuirc6J
>>193
片岡と伊良部は早く引き取ってもらった方がいいと思うな俺は。
給料高い割に活躍しなさそーだし。
しかし、今更引き取ってくれるところがあるのかな。
俺なら売り払って、１億円の外国人投手(先発候補)数人雇う。
その方が勝つ確率高いと思う。
片岡と伊良部は早く引き取ってもらった方がいいと思うな俺は。
給料高い割に活躍しなさそーだし。
しかし、今更引き取ってくれるところがあるのかな。
俺なら売り払って、１億円の外国人投手(先発候補)数人雇う。
その方が勝つ確率高いと思う。
208 ：代打名無し：04/03/13 02:00 ID:dvuirc6J
しかし世の中うまくいきませんねぇー。
３割藤本が頼りないから鳥谷を取ろうと言って、三顧の礼で向かい入れたのに。
藤本が絶好調で、鳥谷がイマイチ調子があがらない。
オープン戦とはいえこんなに成績が歴然としているなら
開幕は、やっぱり藤本で行かざるをえないのかなぁ。
鳥谷「入団したときの約束が違う。」なんてならなきゃいいけど。
３割藤本が頼りないから鳥谷を取ろうと言って、三顧の礼で向かい入れたのに。
藤本が絶好調で、鳥谷がイマイチ調子があがらない。
オープン戦とはいえこんなに成績が歴然としているなら
開幕は、やっぱり藤本で行かざるをえないのかなぁ。
鳥谷「入団したときの約束が違う。」なんてならなきゃいいけど。
209 ：代打名無し：04/03/13 02:01 ID:EBHuTbEl
片岡は５年契約だから
去年の今頃はもし鳥谷が阪神に入団すれば
ショート問題は一気に解決して阪神のショートは１０年は安泰だと
思っていたのに、まさか誰もここまで藤本が結果を残すとは
思わなかっただろうな
とりあえずショートなんだから守備を優先して欲しい
鳥谷だろうが藤本だろうがどっちがレギュラーでもいいけどさ
ショート問題は一気に解決して阪神のショートは１０年は安泰だと
思っていたのに、まさか誰もここまで藤本が結果を残すとは
思わなかっただろうな
とりあえずショートなんだから守備を優先して欲しい
鳥谷だろうが藤本だろうがどっちがレギュラーでもいいけどさ
211 ：代打名無し：04/03/13 02:13 ID:AiIylbdr
結果的に良くなるなら藤本だろうと鳥谷だろうと一緒だろ。
鳥谷とったおかげで藤本が化けたんならそれでも良いじゃねえか。
なんで拘るんだ。鳥谷にしてもこのまま沈没するような玉じゃあるまい。
鳥谷とったおかげで藤本が化けたんならそれでも良いじゃねえか。
なんで拘るんだ。鳥谷にしてもこのまま沈没するような玉じゃあるまい。
うーん。建設的かつ公正な意見が
続いているように思うのは俺だけか。
続いているように思うのは俺だけか。
>>210
ヨシノブクラスと思ってたんでしょう まあ俺も正直期待したが
あの頃藤本なんて眼中にないっていってたﾔﾂは今度はルーキー相手に大人気ないに変わってるし
もう引くに引けなくて何故か藤本への恨みが募っていくって感じかな
ヨシノブクラスと思ってたんでしょう まあ俺も正直期待したが
あの頃藤本なんて眼中にないっていってたﾔﾂは今度はルーキー相手に大人気ないに変わってるし
もう引くに引けなくて何故か藤本への恨みが募っていくって感じかな
ああ…鳥谷が可哀想だな…このまま干されたら…鬱
でも、競争心を煽られて、すごい選手に大化けするってこともありえるけど
そうあって欲しい
でも、競争心を煽られて、すごい選手に大化けするってこともありえるけど
そうあって欲しい
215 ：中日優勝 ◆PY1ueE9h4U ：04/03/13 03:04 ID:170TfE0v
期待する方向が違うよな。
率は残すだろうがHR量産てタイプじゃないし。まして左打者で甲子園。
率は残すだろうがHR量産てタイプじゃないし。まして左打者で甲子園。
鳥谷は騒がれるほどの大物じゃない
去年のドラフトのレベルが低かっただけ
去年のドラフトのレベルが低かっただけ
218 ：代打名無し：04/03/13 04:05 ID:2mvhMsLz
絶対に鳥谷じゃなきゃいやです
それでもマスコミは高橋由伸クラスの活躍を保証してるわな。
(なぜ彼と比べられなきゃならないのかわからないけど。)
我々もなんだか凄いバッターを阪神が獲って来たかのように
刷り込まれちゃってるしねえ。
(なぜ彼と比べられなきゃならないのかわからないけど。)
我々もなんだか凄いバッターを阪神が獲って来たかのように
刷り込まれちゃってるしねえ。
220 ：代打名無し：04/03/13 07:44 ID:7KXFPuEU
221 ：代打名無し：04/03/13 07:54 ID:izDxhmYz
>>217
多分、そのとおりと思うぞ。
野間口も同じ。彼も最近、打ち込まれ始めている。
しかも要求は、高そうだ。
今から１８番くれとか。
こんな奴は要らんな。
鳥谷に話を戻すが、少しばかり守備のうまい
中距離ヒッターを取ったに過ぎない。
多分、そのとおりと思うぞ。
野間口も同じ。彼も最近、打ち込まれ始めている。
しかも要求は、高そうだ。
今から１８番くれとか。
こんな奴は要らんな。
鳥谷に話を戻すが、少しばかり守備のうまい
中距離ヒッターを取ったに過ぎない。
まあｽﾚﾀｲの主旨とは大きくかけ離れてきたがな
高橋や二岡と比べられたら厳しいだろうな。
知ってる人に聞きたいんだけど、高橋や二岡は
初年度から結果出してるけど全く大学時代に
鳥谷の内角のような穴は無かったの？
知ってる人に聞きたいんだけど、高橋や二岡は
初年度から結果出してるけど全く大学時代に
鳥谷の内角のような穴は無かったの？
藤本が打っていなかったら育成の意味も含めて鳥谷レギュラー保証でいいんだろうけど
藤本が絶好調だからなー
藤本が絶好調だからなー
金村が結構筋の通ったこと言ってたな。
岡田はあたかも鳥谷を使うような発言をしているがそれは非常に危険だ。
今の藤本は走攻守レベルアップしてハンデがあるのに今の成績を残している。
それならば藤本を使うべきだろうと。
そして藤本がシーズン中にスランプなり不調なりになった時
鳥谷は今の欠点を克服し出てきて獲る。
それがプロの勝負というものだと。
確かに仮に今のまま開幕まで行ったとして、藤本を使わなかったら
どういう事になるのかな。いくら結果を残してもレベルアップしても
（少なくとも誰の目から見ても藤本の成長は明らか）
使ってもらえないのかということになってしまう。
悪影響を及ぼすことにならないか？
鳥谷がすごい素質を持った選手なのもこれまた明らかなのだから
今ぶちあたっているプロの壁を破って出て来たとき
さて、どうなるか。…本当にそれこそがプロの勝負だと思うけどなあ。
まだあと何試合かあるわけなのでこれはあくまで現状での意見だけど。
……長いなｽﾏｿ……。＿|￣|○
岡田はあたかも鳥谷を使うような発言をしているがそれは非常に危険だ。
今の藤本は走攻守レベルアップしてハンデがあるのに今の成績を残している。
それならば藤本を使うべきだろうと。
そして藤本がシーズン中にスランプなり不調なりになった時
鳥谷は今の欠点を克服し出てきて獲る。
それがプロの勝負というものだと。
確かに仮に今のまま開幕まで行ったとして、藤本を使わなかったら
どういう事になるのかな。いくら結果を残してもレベルアップしても
（少なくとも誰の目から見ても藤本の成長は明らか）
使ってもらえないのかということになってしまう。
悪影響を及ぼすことにならないか？
鳥谷がすごい素質を持った選手なのもこれまた明らかなのだから
今ぶちあたっているプロの壁を破って出て来たとき
さて、どうなるか。…本当にそれこそがプロの勝負だと思うけどなあ。
まだあと何試合かあるわけなのでこれはあくまで現状での意見だけど。
……長いなｽﾏｿ……。＿|￣|○
まあ金村の言ってたことは確かだと思うよ
でも何か一方的すぎる部分がるよ金村って・・
阪神というチームはエリート優遇は許されない！って必死に言ってる
様にも見えた。それに自分と仲のいい選手はやたら擁護するしね
少しチームに介入しすぎだな。岡田になってからやたら偉そうだし
でも何か一方的すぎる部分がるよ金村って・・
阪神というチームはエリート優遇は許されない！って必死に言ってる
様にも見えた。それに自分と仲のいい選手はやたら擁護するしね
少しチームに介入しすぎだな。岡田になってからやたら偉そうだし
>>229
エリートだろうとなかろうと優遇はどうだろうと思うけど…。
エリートだろうとなかろうと優遇はどうだろうと思うけど…。
231 ：代打名無し：04/03/13 13:39 ID:ADs8zxU7
左打者で阪神に好んで入る奴は変態
ホームラン少ないよりは多いほうがやっぱり気分いいし
ホームラン少ないよりは多いほうがやっぱり気分いいし
早稲田の監督が比嘉や青木のほうがプロでは活躍する
可能性が高いと言っていた時点で
正直、鳥谷には不安を感じた。
鳥谷は西武顔で地元なんだから西武に行ったほうがいいのになと思った
阪神の選手の多くは西日本出身の選手だからずっと
関東で過ごしてきた鳥谷は話相手を
見つけるのは大変だろうなと思ったあら案の定、鳥谷の頼りにしている
選手は桐蔭学園、法政大の浅井だけだった。
同じ、関東出身の井川や久保田とは鳥谷は合わないだろうな
可能性が高いと言っていた時点で
正直、鳥谷には不安を感じた。
鳥谷は西武顔で地元なんだから西武に行ったほうがいいのになと思った
阪神の選手の多くは西日本出身の選手だからずっと
関東で過ごしてきた鳥谷は話相手を
見つけるのは大変だろうなと思ったあら案の定、鳥谷の頼りにしている
選手は桐蔭学園、法政大の浅井だけだった。
同じ、関東出身の井川や久保田とは鳥谷は合わないだろうな
233 ：代打名無し：04/03/13 14:04 ID:6G22lh7b
高橋由と比べるってのが無理あり過ぎ
大体長打力が全然違う
高橋は投手野手合わせても六大学史上で5指に入る、それこそ20年に一人の逸材
鳥谷なんて打者としてのレベルはせいぜい広島廣瀬、ロッテ喜多、西武後藤武と同格の「好打者」止まり
ショートだってこと、その年のドラフトが不作だったってことで人気が集まっただけ
大体長打力が全然違う
高橋は投手野手合わせても六大学史上で5指に入る、それこそ20年に一人の逸材
鳥谷なんて打者としてのレベルはせいぜい広島廣瀬、ロッテ喜多、西武後藤武と同格の「好打者」止まり
ショートだってこと、その年のドラフトが不作だったってことで人気が集まっただけ
>>228
金村の事はこの際どうでもいいとして、
いくら戦力があるっても腐らせてたら一緒なのは巨人で証明済みだしな。
それに実力で競争に勝たないと本当の自信はつかないし、
自信の無いままプレーしてたって選手は育たないもんだ。
金村の事はこの際どうでもいいとして、
いくら戦力があるっても腐らせてたら一緒なのは巨人で証明済みだしな。
それに実力で競争に勝たないと本当の自信はつかないし、
自信の無いままプレーしてたって選手は育たないもんだ。
236 ：代打名無し：04/03/13 14:18 ID:ZYPrHWQC
セカンド藤本
ショート鳥谷
サード今岡
これでいいじゃん
ショート鳥谷
サード今岡
これでいいじゃん
鳥谷は守りの選手だよ
238 ：代打名無し：04/03/13 14:26 ID:M91G/1Zk
絶対鳥谷にのほうがいい。ホームラン打てない野手は打率３割２分はほしいよな。
赤星とかヤクの宮本のように盗塁ができるとか守備が抜群にうまい野手とかは別だけどね。
藤本は守備普通盗塁もそこそこじゃぁホームランが打てる鳥谷のほうが絶対にいい。
赤星とかヤクの宮本のように盗塁ができるとか守備が抜群にうまい野手とかは別だけどね。
藤本は守備普通盗塁もそこそこじゃぁホームランが打てる鳥谷のほうが絶対にいい。
239 ：代打名無し：04/03/13 14:29 ID:ZYPrHWQC
>>237
ワラタ
ワラタ
240 ：代打名無し：04/03/13 14:31 ID:ZYPrHWQC
最近思うんだが、藤本って何気にウシ若○二世の素質十分なのではないだろうか。
俺､ムッシュの時代じゃないし､ぜんぜんしらん。
得点に絡まないヒット、焼け石に水のホームランが
いっくら多くてもね。
.250の成績でも、一日一回チャンスに打ってくれれば
ホームランなんていらないよ。
いっくら多くてもね。
.250の成績でも、一日一回チャンスに打ってくれれば
ホームランなんていらないよ。
しかし、「幻のホームラン」が多いな。
先日の大センターフライといい。
先日の大センターフライといい。
運がいいのやら悪いのやら……。どっちも。
鳥ＨＲ結構打ちそうだな
現状だと
240～260.15～20本 かな。
240～260.15～20本 かな。
248 ：代打名無し：04/03/13 15:44 ID:B2Ydoj8r
「スコアラーはおもしろいな。半分以上嘘やろ？藤本が上というのは
鳥谷を出して欲しくないということや。」
ぷっｗｗｗｗ
アホ丸出しだな。さすがオカマ監督だけ有るな。
鳥谷を出して欲しくないということや。」
ぷっｗｗｗｗ
アホ丸出しだな。さすがオカマ監督だけ有るな。
249 ：代打名無し：04/03/13 15:47 ID:2mvhMsLz
スコアラーはおもしろいな。半分以上嘘やろ？藤本が上というのは
鳥谷を出して欲しくないということや
鳥谷を出して欲しくないということや
いいとこ１０本前後だろうな
他球団の投壊具合によってはもう少し上乗せあるかもしれないが
他球団の投壊具合によってはもう少し上乗せあるかもしれないが
>>250
藤本がそれに対抗するには、３割・鉄壁の守備が要求されますな。
藤本がそれに対抗するには、３割・鉄壁の守備が要求されますな。
252 ：代打名無し：04/03/13 16:14 ID:IR98ok1T
開幕は藤本。鳥谷は最初は代打あたりでいい。藤本に疲れが見えた時点で
おもむろに鳥谷をスタメン起用すればいいんじゃないかな。鳥谷がベンチに
いれば藤本も奮起せざるを得ないだろうし。
いくら鳴り物入りでも、実績なしでいきなり三割打者に取って代わるのは
チームに対して悪影響を与える。鳥谷にも重荷になるだけだと思う。
でも、鳥谷の方が上だとは思う。今年はじっくり育てるべきだろう。
おもむろに鳥谷をスタメン起用すればいいんじゃないかな。鳥谷がベンチに
いれば藤本も奮起せざるを得ないだろうし。
いくら鳴り物入りでも、実績なしでいきなり三割打者に取って代わるのは
チームに対して悪影響を与える。鳥谷にも重荷になるだけだと思う。
でも、鳥谷の方が上だとは思う。今年はじっくり育てるべきだろう。
藤本、アテ馬かよｗ
いや、鳥谷か。
将来藤本が阪神不動のショートになりそうだがな
そのうち職人とか呼ばれ出しそうだ
これは藤本ファンの戯言とでも思ってくれ
そのうち職人とか呼ばれ出しそうだ
これは藤本ファンの戯言とでも思ってくれ
256 ：代打名無し：04/03/13 16:31 ID:Q8J/BDhA
藤本あともういっぽの伸び
27歳だからなぁ、藤本
27になっても伸びてる藤本は凄い!とはならんのか？
まだ26歳だって！今年の誕生日で27歳だろ？
261 ：代打名無し：04/03/13 16:51 ID:3Qx+8aBQ
>>258
２７なんてまだ若いだろ。伸びしろはまだいくらでもある。
第一ど素人だなｗ今頃年知ったのか。
成績からして藤本をスタメンにするのが自然。鳥谷をスタメンにしたら
やっぱり成績からして不自然だし、へたに潰れるとそのままだめになりかねない。
２７なんてまだ若いだろ。伸びしろはまだいくらでもある。
第一ど素人だなｗ今頃年知ったのか。
成績からして藤本をスタメンにするのが自然。鳥谷をスタメンにしたら
やっぱり成績からして不自然だし、へたに潰れるとそのままだめになりかねない。
鳥は22か、どっちも頑張って欲しい。
263 ：代打名無し：04/03/13 16:54 ID:3Qx+8aBQ
>>258巨人の二岡なんかもっといってるだろ。巨人からも猛烈なオファーがあったのを
蹴って阪神にきたんだからな。６億も７億も積まれたという話しだし、
とにかくショートというポジションにすごいこだわってるみたいだから
巨人にいっても出番があんまりないんじゃ面白くないというのもあったみたいだし。
蹴って阪神にきたんだからな。６億も７億も積まれたという話しだし、
とにかくショートというポジションにすごいこだわってるみたいだから
巨人にいっても出番があんまりないんじゃ面白くないというのもあったみたいだし。
264 ：代打名無し：04/03/13 16:58 ID:3Qx+8aBQ
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200309/tig2003091303.html
当初は鳥谷が東京・東村山市出身で、在京チームということが条件に挙げられ、
また豊富な資金力の面などからも巨人が最有力とみられていたが、関係者らによる
と鳥谷サイドは「遊撃手としてのポジションを最優先に考えている」と、
二岡が遊撃の定位置にいる巨人では、出場機会の面で問題があるとの見方があり、
阪神に気持ちが傾いていったとされる。
【他球団の反応は】渡辺オーナーから“鳥谷獲得指令”を受けている巨人は、
阪神入団が有力になっても、獲得を目指す方向に変わりはない。この日夜、
担当の松本匡史スカウトは「野村監督から電話はありましたが、『まだ決まって
いない』ということでした。阪神熱望？ それは聞いていません」と話した。
１３日開幕の六大学秋季リーグ戦でも、密着マークを続ける。
さらに、残る候補の西武、横浜もあきらめていない。西武の浦田取締役編成部長
は「うちは（担当スカウトの）楠城が連絡を取り合って、今後も今まで通りに、
大学のシーズンが終わるまで待つよ」と長期戦を覚悟。横浜・山中正竹取締役専務
は「連絡は入ってない。球団として全力をあげ、獲得を目指すだけです」と強
調した。
当初は鳥谷が東京・東村山市出身で、在京チームということが条件に挙げられ、
また豊富な資金力の面などからも巨人が最有力とみられていたが、関係者らによる
と鳥谷サイドは「遊撃手としてのポジションを最優先に考えている」と、
二岡が遊撃の定位置にいる巨人では、出場機会の面で問題があるとの見方があり、
阪神に気持ちが傾いていったとされる。
【他球団の反応は】渡辺オーナーから“鳥谷獲得指令”を受けている巨人は、
阪神入団が有力になっても、獲得を目指す方向に変わりはない。この日夜、
担当の松本匡史スカウトは「野村監督から電話はありましたが、『まだ決まって
いない』ということでした。阪神熱望？ それは聞いていません」と話した。
１３日開幕の六大学秋季リーグ戦でも、密着マークを続ける。
さらに、残る候補の西武、横浜もあきらめていない。西武の浦田取締役編成部長
は「うちは（担当スカウトの）楠城が連絡を取り合って、今後も今まで通りに、
大学のシーズンが終わるまで待つよ」と長期戦を覚悟。横浜・山中正竹取締役専務
は「連絡は入ってない。球団として全力をあげ、獲得を目指すだけです」と強
調した。
265 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/13 16:59 ID:cY/GaORn
266 ：代打名無し：04/03/13 17:07 ID:3Qx+8aBQ
267 ：代打名無し：04/03/13 17:08 ID:3Qx+8aBQ
>>265
第一、お前はどうして鳥谷ファンなんだ？
第一、お前はどうして鳥谷ファンなんだ？
そりゃ鳥谷のが伸びしろはあるだろうな
つーか将来的にはどっちも使うだろ
どっちかは何処かにコンバートすりゃいい
つーか将来的にはどっちも使うだろ
どっちかは何処かにコンバートすりゃいい
藤本レギュラーでも別におかしくはないよ。
でもポテンシャルを最大限発揮しても上には上がいるっていうレベルでしかない。
他なら・・・オリとか・・・
でもポテンシャルを最大限発揮しても上には上がいるっていうレベルでしかない。
他なら・・・オリとか・・・
思ったんだがなんで他人の限界をお前らが決めてるんだ
限界っていうのは自分が決めるもんだとだれかが言ってましたよ
限界っていうのは自分が決めるもんだとだれかが言ってましたよ
271 ：代打名無し：04/03/13 17:12 ID:3Qx+8aBQ
>>268
はっきり言うと、年が若いとかは全然関係ない！！
どれだけ根気が強いかどうかだろう。性格が一番大事だ！！
あきらめやすければ、すぐに挫折する。
鳥谷ははっきりいってあぶない。これは冷静に判断した結果だ。
鳥谷の盲目なファンに反発喰うかもしれないが、エリート意識が強すぎるし、
ショートにすごいこだわってるところからして選手生命もどうしても短くなると
言わざるおえないだろう。挫折したときにどれだけ辛抱できるかどうかが問題だ。
はっきり言うと、年が若いとかは全然関係ない！！
どれだけ根気が強いかどうかだろう。性格が一番大事だ！！
あきらめやすければ、すぐに挫折する。
鳥谷ははっきりいってあぶない。これは冷静に判断した結果だ。
鳥谷の盲目なファンに反発喰うかもしれないが、エリート意識が強すぎるし、
ショートにすごいこだわってるところからして選手生命もどうしても短くなると
言わざるおえないだろう。挫折したときにどれだけ辛抱できるかどうかが問題だ。
少し冷静になれ
273 ：代打名無し：04/03/13 17:14 ID:YIzE3znV
>>266
！！マーク２つもつけてる香具師が冷静だとは思えないが
！！マーク２つもつけてる香具師が冷静だとは思えないが
274 ：代打名無し：04/03/13 17:16 ID:hx239qdM
とりあえず藤本と鳥谷の対セリーグ限定のOP戦成績知りたいんだけど
セリーグとまだ2試合しかしてないし
それに藤本あんまでてないからなぁ。
それに藤本あんまでてないからなぁ。
５！＝？？？？
鳥谷はいつレギュラーの座を獲れるかな？
278 ：代打名無し：04/03/13 18:09 ID:2mvhMsLz
そもそも今年藤本３割打てねーだろ
５割なら打ってるよ。
大学でもフル出場できたみたいに、彼の走塁、守備なんかの抜くところは抜くスタイルは
怪我防止とか長いシーズン考えた上ではいいんだろうけど・・・
一選手としては好きじゃない。
応援するなら怪我とか考えず目一杯頑張るプレイヤーだよね。
怪我防止とか長いシーズン考えた上ではいいんだろうけど・・・
一選手としては好きじゃない。
応援するなら怪我とか考えず目一杯頑張るプレイヤーだよね。
>>280
怪我しなければよし！
怪我しなければよし！
怪我しなければ手抜いてもよし？
283 ：代打名無し：04/03/13 18:41 ID:gJoP6K0n
これでＯＰ戦は１９打数１１安打、打率．５７９。
この日４タコの鳥谷（打率．２０７）には、大きく水を開けた。
しかし『４・２』開幕スタメンは混沌としている。
先日、他球団００７の『藤本が上』という評価にも「他球団はウソをつくんや。
鳥谷を相当怖がっとるから、鳥谷を使ってほしくないんやろ」と岡田監督は発言。
さらに、「ブレイザー（入団時の監督）なら藤本を使うな」とも…。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200403/tig2004031305.html
鳥谷よりも藤本よりもどんでんがアホなことばっかやらかしそうで怖いんですが・・・・
この日４タコの鳥谷（打率．２０７）には、大きく水を開けた。
しかし『４・２』開幕スタメンは混沌としている。
先日、他球団００７の『藤本が上』という評価にも「他球団はウソをつくんや。
鳥谷を相当怖がっとるから、鳥谷を使ってほしくないんやろ」と岡田監督は発言。
さらに、「ブレイザー（入団時の監督）なら藤本を使うな」とも…。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200403/tig2004031305.html
鳥谷よりも藤本よりもどんでんがアホなことばっかやらかしそうで怖いんですが・・・・
>>283
丼は藤本にもう決まりという雰囲気を消したいから
無理に言ってるんだと思う。今の成績だけ見れば
藤本の方が良いに決まってるんだから藤本使うよ。
でも鳥谷の目覚めをじっと待ってる事を暗にほのめ
かしてるんでしょ。
丼は藤本にもう決まりという雰囲気を消したいから
無理に言ってるんだと思う。今の成績だけ見れば
藤本の方が良いに決まってるんだから藤本使うよ。
でも鳥谷の目覚めをじっと待ってる事を暗にほのめ
かしてるんでしょ。
>>284
そういう風に考えるのが妥当だよね。
そういう風に考えるのが妥当だよね。
286 ：代打名無し：04/03/13 20:54 ID:2mvhMsLz
争いは必ず勝負がつくとは限らない
なぜなら
争いはもともと何もないところから始まるからである
－チャーチル、ウィンストンー
開幕スタメンは決定済み
あとは結果が出なかったときに何時までガマンできるか
あとは結果が出なかったときに何時までガマンできるか
288 ：代打名無し：04/03/13 21:00 ID:LTT8T2Ej
何のために苦労して鳥谷獲ったと思ってんだよ。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まり。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まり。
289 ：代打名無し：04/03/13 21:01 ID:LTT8T2Ej
何のために苦労して鳥谷獲ったと思ってんだよ。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まりなの。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まりなの。
290 ：代打名無し：04/03/13 21:03 ID:HzU+Wm8F
何のために苦労して鳥谷獲ったと思ってんだよ。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まりなのだ。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まりなのだ。
10年後メジャー逝くんなら､使わないでいいよ(´A`)
292 ：代打名無し：04/03/13 21:05 ID:jfiEDN9z
何のために苦労して鳥谷獲ったと思ってんだよ。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まりなのだ。
鳥谷はプロ野球界の宝だぞ。
阪神には鳥谷を育てる義務があるってもんだ。
だったら早く経験積ませてやった方がいいだろ。
福留、阿部、今岡、井口、松井稼みたいにたとえ最初の方はパッとしなくてもいつかは大打者になれる選手。
鳥谷もそういう逸材だよ。
けど使い続けなければ開花もしない。
今年のショートは鳥谷で決まりなのだ。
カズオ＞今岡＞＞福留＞鳥谷＞＞＞＞＞＞＞井口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部
294 ：代打名無し：04/03/13 21:08 ID:izDxhmYz
鳥谷太りすぎ。
少しばかり守備のいい中距離打者を
取ったいすぎない。
少しばかり守備のいい中距離打者を
取ったいすぎない。
こいつﾎｰﾑﾗﾝじゃないと解かってってﾊｲﾀｯﾁまでした奴だろ
器が小さいよ
器が小さいよ
↑お前はチンポ小さいよ
>>291
まだそんな考えのヤツいたのか
まだそんな考えのヤツいたのか
福留、阿部、今岡、井口、松井
この人達とポジション争ったのって誰なん？
鳥谷の相手は絶好調、年齢も若い、しかも昨シーズン曲りなりにも3割打った選手なんだから。
簡単にスタメン下ろせるわけないような…
この人達とポジション争ったのって誰なん？
鳥谷の相手は絶好調、年齢も若い、しかも昨シーズン曲りなりにも3割打った選手なんだから。
簡単にスタメン下ろせるわけないような…
299 ：代打名無し：04/03/13 21:24 ID:1bPF852C
鳥谷の打撃は将来的に福留のランクまではいくだろうな。
30本は無理だろうけど。
内野守備と走塁はもうすでに上だけど。
30本は無理だろうけど。
内野守備と走塁はもうすでに上だけど。
まだ今の鳥じゃ通用しないな。二軍でゆっくり待て。
鳥谷って見た目と雰囲気は藤本よりずっと年上に見えますな。
ってかちょっと太ってる？きんにくんかも知れないけど。
あれでも結構足速いんだね。まあ二軍で修行してきて下さい。
ってかちょっと太ってる？きんにくんかも知れないけど。
あれでも結構足速いんだね。まあ二軍で修行してきて下さい。
302 ：代打名無し：04/03/13 21:30 ID:eU/Sv+sP
http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm
平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。
ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。
事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
http://souchan2.tripod.com/indej.htm
平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。
ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。
事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。
念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。
このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。
>>299
じゃあ福留と同じように最初から使った方がいいな
じゃあ福留と同じように最初から使った方がいいな
そうそう
藤本は福留には成れないが、鳥谷は成れる
藤本は福留には成れないが、鳥谷は成れる
305 ：代打名無し：04/03/13 22:19 ID:2mvhMsLz
福留ごときさっさと抜け
それだけの素材
それだけの素材
鳥谷抑えた馬原に思わぬ罵声
12日のオープン戦で鳥谷を3打席完封した馬原に関西系マスコミが大ブーイング
鳥谷のライバル藤本に2本もヒットを浴びたからだ
実績や結果では藤本がリードしているが話題性では鳥谷が遥か上
「我々としては鳥谷に残ってこしいんですわ」（民放関係者）が
関西系マスコミの切なる願い
そのためネット裏の記者席から「逆や逆や何で鳥谷を抑えて藤本に打たれるんや」
「馬原は余計なことしおって」といわれのない罵声も飛び掛った
同期のライバル鳥谷の足を引っ張った馬原は「そんなことを言われても・・・」
とブーイングには困惑の表情を浮かべるしかなかった。ｂｙ東スポ
12日のオープン戦で鳥谷を3打席完封した馬原に関西系マスコミが大ブーイング
鳥谷のライバル藤本に2本もヒットを浴びたからだ
実績や結果では藤本がリードしているが話題性では鳥谷が遥か上
「我々としては鳥谷に残ってこしいんですわ」（民放関係者）が
関西系マスコミの切なる願い
そのためネット裏の記者席から「逆や逆や何で鳥谷を抑えて藤本に打たれるんや」
「馬原は余計なことしおって」といわれのない罵声も飛び掛った
同期のライバル鳥谷の足を引っ張った馬原は「そんなことを言われても・・・」
とブーイングには困惑の表情を浮かべるしかなかった。ｂｙ東スポ
>>306
おまえ鳥谷スレではageでこっちではsageか……かなり悪質だな
おまえ鳥谷スレではageでこっちではsageか……かなり悪質だな
308 ：代打名無し：04/03/14 02:11 ID:bzUK3OIT
馬原は余計なことしおって！！！
凄いな関西
まぁ、贅沢な話といえば贅沢な話だよな・・・
プロ野球界のゾノにならないことを祈るばかりだよ
プロ野球界のゾノにならないことを祈るばかりだよ
今岡は、鳥谷が良いみたいな事いったんでしょ。前に…。
じゃあ鳥谷に決定！
と言いたいけど
さすがにオープン戦で250は打ってくれないと丼も使いにくいと思う。藤本のてまえ…
じゃあ鳥谷に決定！
と言いたいけど
さすがにオープン戦で250は打ってくれないと丼も使いにくいと思う。藤本のてまえ…
312 ：代打名無し：04/03/14 13:19 ID:bzUK3OIT
他球団はウソをつくんや。
鳥谷を相当怖がっとるから、鳥谷を使ってほしくないんやろ
鳥谷を相当怖がっとるから、鳥谷を使ってほしくないんやろ
育って欲しくない
潰せとは思ってるんじゃないの他球団はね
潰せとは思ってるんじゃないの他球団はね
丼が鳥谷出したり引っ込めたりしている間に河野に新人王もっていかれそうな悪寒。
315 ：代打名無し：04/03/14 14:24 ID:Hl+I1mMT
鳥は二軍レベル、下で鍛えなおすべき。
それにオーバーウェイトで腹ブヨブヨ。
打撃も走塁も藤本が上。
鳥にはノビシロはあるだろうが、現状は
藤本が上、それに体ブヨブヨ。
それにオーバーウェイトで腹ブヨブヨ。
打撃も走塁も藤本が上。
鳥にはノビシロはあるだろうが、現状は
藤本が上、それに体ブヨブヨ。
うん。２軍からじっくりやるのもいいのかもしれないな。
今よりこれから先のほうが大事だからね
今よりこれから先のほうが大事だからね
( ﾟ∋ﾟ)
>>317
頑張れよ！！
頑張れよ！！
319 ：いなむらきよし：04/03/14 15:00 ID:A8p7SKjM
咬ませ犬のはずだったフジモンに逆に踏み台にされてしまってるキケー！
大王うるさい
321 ：代打名無し：04/03/14 15:28 ID:jjzkYZOQ
藤本が
「もし実力以外でスタメンを決められたら大爆発します」
って宣言したぞ
「もし実力以外でスタメンを決められたら大爆発します」
って宣言したぞ
322 ：代打名無し：04/03/14 15:32 ID:bzUK3OIT
やばい。。。
藤本１１球粘ってタイムリー。。(； ´Д‘)
まぐれなのに・・
藤本１１球粘ってタイムリー。。(； ´Д‘)
まぐれなのに・・
323 ：代打名無し：04/03/14 15:34 ID:bzUK3OIT
キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！！！！！
324 ：代打名無し：04/03/14 15:53 ID:bzUK3OIT
阪神強いなぁ
ワンチャンスに集中攻撃であとのイニイングは０
去年の巨人戦そのままだな
ワンチャンスに集中攻撃であとのイニイングは０
去年の巨人戦そのままだな
325 ：代打名無し：04/03/14 15:53 ID:XQ1BytDS
今岡骨折なんでセカンド藤本、ショート今岡でいいじゃん
>>325
骨折して出させるのかよ！ｗ
骨折して出させるのかよ！ｗ
今岡ダメか・・・
なんか意外な展開で
藤本、鳥谷の両者開幕スタメンだな
なんか意外な展開で
藤本、鳥谷の両者開幕スタメンだな
マジレスで藤本は日本一のショートになれる逸材
330 ：代打名無し：04/03/14 15:58 ID:bzUK3OIT
藤本は、焼肉屋で馬の肉でも人の肉でも焼いてればいい
それがお似合いだ
それがお似合いだ
藤本HR1本も打てないもんな
3本位打ったら藤本でいいよ
3本位打ったら藤本でいいよ
掛布は開幕スタメンは鳥谷で行くべきと言っていたな
333 ：代打名無し：04/03/14 16:02 ID:3Zw6aT+P
何か起きるんだな。
原が入団したときもそうだった。
原が入団したときもそうだった。
334 ：代打名無し：04/03/14 16:04 ID:bzUK3OIT
それとも、やっぱ鳥を焼くか
悔しいから焼鳥でも食ってうさはらしてろ
鬼間
悔しいから焼鳥でも食ってうさはらしてろ
鬼間
335 ：代打名無し：04/03/14 16:07 ID:Hl+I1mMT
鳥谷は、藤本を超えられない逸材。
つまり才能を逸する材料ということだ。
何のこっちゃ！！！
つまり才能を逸する材料ということだ。
何のこっちゃ！！！
つうかシコースキーだめだな
決め球がない
決め球がない
337 ：代打名無し：04/03/14 16:11 ID:bzUK3OIT
岡田の理屈で言えば、セの敵チームは
わざと藤本に打たせていることになる
かつてのカズシゲのように
わざと藤本に打たせていることになる
かつてのカズシゲのように
正直､どっちも使いたい・・・。
俺も､将来を見たら鳥谷も楽しみだが､
藤本使わないのは勿体ないな。。
俺も､将来を見たら鳥谷も楽しみだが､
藤本使わないのは勿体ないな。。
339 ：代打名無し：04/03/14 16:16 ID:bzUK3OIT
だから焼鳥屋で使えばいーだろ
藤本は好青年ですよ
礼儀正しいし
野球さえやらなきゃいい奴なんだよ
藤本は好青年ですよ
礼儀正しいし
野球さえやらなきゃいい奴なんだよ
もし今岡が間に合わなければ
最初はセカンド藤本ショート鳥になんのかな？
最初はセカンド藤本ショート鳥になんのかな？
342 ：代打名無し：04/03/14 16:20 ID:bzUK3OIT
その場合は当然２関本
ショートは一人です！
ショートは一人です！
岡田が一番いらんな
っつーかbzUK3OITマジでキモいんだけど。
>>342
同意
同意
346 ：代打名無し：04/03/14 16:45 ID:OWGOrxg7
やっぱり藤本はいい打者だな。
藤本も、と言うべきだが。
藤本も、と言うべきだが。
347 ：代打名無し：04/03/14 16:48 ID:VpY+RtSP
藤本ってうざいね！！！
素直に三振でいいんだよ！その後に鳥谷が打つように岡田が考えていたのに・・・
サッカーも平山でいいのに高松がいらん活躍しよる
雑魚は雑魚でいいんだって
岡田監督も藤本のせいで困ってるよ！！！！！！！！
せっかく来てやってるのに
素直に三振でいいんだよ！その後に鳥谷が打つように岡田が考えていたのに・・・
サッカーも平山でいいのに高松がいらん活躍しよる
雑魚は雑魚でいいんだって
岡田監督も藤本のせいで困ってるよ！！！！！！！！
せっかく来てやってるのに
348 ：代打名無し：04/03/14 16:49 ID:3Zw6aT+P
思惑はずれて困ってるんだね。
で、味方の打者が打って喜べないなんて､損な野球観戦だよねｗ
350 ：代打名無し：04/03/14 16:55 ID:3Zw6aT+P
今はゲームに負けることより藤本が活躍することのほうが
困るんだろうな。
困るんだろうな。
相変わらず鳥ヲタは最低だ
>>351みたいな台詞を言わせたいだけの釣りも大勢いるがな
藤本はレギュラーになりたければ、リトル松井クラスにならなければ
割りあわね～ぞ！
中途半端に頑張って、六大学出身の大物・鳥谷がベンチじゃ～
今後の阪神のドラフト戦略に関わる。。。
割りあわね～ぞ！
中途半端に頑張って、六大学出身の大物・鳥谷がベンチじゃ～
今後の阪神のドラフト戦略に関わる。。。
藤本はちゃんと鳥谷の倍打たなきゃ使ってもらえないって自覚してる
だから鳥谷がOP戦で3割打てばｲｲ
だから鳥谷がOP戦で3割打てばｲｲ
実際倍打ってるのがすごいな
鳥谷がスター性があるみたいに誤解してる奴も多いが
そんなもんでチヤホヤするのは最初だけ
あれだけ騒がれて入団した現監督が、
いまや12球団有数のジミな監督なのがその証拠
そんなもんでチヤホヤするのは最初だけ
あれだけ騒がれて入団した現監督が、
いまや12球団有数のジミな監督なのがその証拠
357 ：代打名無し：04/03/14 17:04 ID:3Zw6aT+P
六大学出身の大物のレベルが判っていいんじゃないか？
358 ：代打名無し：04/03/14 17:05 ID:VpY+RtSP
鳥谷 .235 1
藤本 .565 0
藤本 .565 0
六大学出身の大物といえばやっぱ和田だろう
和田 真一郎ね
和田 真一郎ね
>>359
和田豊
和田豊
今岡がアボーンなら、二人ともスタメン。めでたしめでたし。
なわけねえだろ。
てゆうかきぼんぬ。
なわけねえだろ。
てゆうかきぼんぬ。
掛布が言ったことが全て
＞３６５なんて言ったの？
368 ：代打名無し：04/03/14 19:11 ID:U+XKokFa
サッカーも平山試合に出れないよ！！！
岡田さんは山本みたいな事しないでね！！！
その時だけいいんなら別だけど
岡田さんは山本みたいな事しないでね！！！
その時だけいいんなら別だけど
鳥谷マンセー
今岡、軽傷だって
鳥ｦﾀはがっかりだな
鳥ｦﾀはがっかりだな
>>371
去年のあれは本当だったんだ
去年のあれは本当だったんだ
スタメンじゃなかったら違約金払うって契約では？
今岡軽傷だったのは何よりだが、この機会に藤本の二塁も試しておいて欲しい。
長いシーズン必要なときもきっとくる。
長いシーズン必要なときもきっとくる。
つうか藤本、頑なに遊撃にこだわるから競争になるわけだろ
>>375
そこをうまく諭すのが岡田じゃなく平田の役目だと思うのだが、なにをやってるのやら。
そこをうまく諭すのが岡田じゃなく平田の役目だと思うのだが、なにをやってるのやら。
>376
鳥谷がセカンドかサードで妥協するのが無難なんだが
遊撃にこだわるだけの資格があるからなあ
鳥谷がセカンドかサードで妥協するのが無難なんだが
遊撃にこだわるだけの資格があるからなあ
セカンドを試すのは鳥谷だろ。守備も打撃も藤本のが上なんだから。
いくらゴールデンルーキーいえど、５割打ってるバッターのポジションを変えるまで甘やかす必要ない。
ほんと、藤本をバカにしすぎだ。
いくらゴールデンルーキーいえど、５割打ってるバッターのポジションを変えるまで甘やかす必要ない。
ほんと、藤本をバカにしすぎだ。
藤本広島にちょーーだぃ
>>380
先生はどうしたよ・・・・・・
先生はどうしたよ・・・・・・
掛布も２ｃｈと同レベルか。
383 ：代打名無し：04/03/15 00:35 ID:daUggnHT
鳥谷にプロの厳しさを教えてもらえ！！藤本！
384 ：いなむらきよし：04/03/15 00:55 ID:kmwePZ2H
やっとフジモンの実力が分かってもらえてうれしいキケー！
385 ：代打名無し：04/03/15 01:01 ID:kFAdhN9G
今テレビで星野、福本がプロは「不平等」に文句いっちゃイカンという
発言してた・・・・
発言してた・・・・
まあ、人生ってこんなもんだよな。
実生活にあてはめてごらんよ。
ほとんどの奴が藤本のように
コツコツと努力して仕事するタイプだろ？
それを鳥谷のような・・ｒｙａ
だから藤本に頑張って欲しいんだろ。
実生活にあてはめてごらんよ。
ほとんどの奴が藤本のように
コツコツと努力して仕事するタイプだろ？
それを鳥谷のような・・ｒｙａ
だから藤本に頑張って欲しいんだろ。
387 ：代打名無し：04/03/15 01:03 ID:S+ajeqcr
じゃあ､OP戦の意味がねーじゃんｗ
今は一打席一打席の結果の集積が５割につながってるわけで。
それを評価しないっつうのは･･･。
俺なら絶望する。
今は一打席一打席の結果の集積が５割につながってるわけで。
それを評価しないっつうのは･･･。
俺なら絶望する。
390 ：代打名無し：04/03/15 01:10 ID:kFAdhN9G
あと「不平等」を受けるような選手になれといってたね。
個人的には開幕当初はとりあえず鳥谷で。
個人的には開幕当初はとりあえず鳥谷で。
391 ：代打名無し：04/03/15 01:10 ID:S+ajeqcr
鳥谷の将来を考えても
ポジションぶんどった方がより大成するという考え方もできるし
安易に言える問題じゃないと思うけど
ポジションぶんどった方がより大成するという考え方もできるし
安易に言える問題じゃないと思うけど
>>386
鳥谷もかなりコツコツ努力型だぞ？
鳥谷もかなりコツコツ努力型だぞ？
すいません。
>>391
で、プロのスピードにイマイチついていけてない鳥谷君はいかがですか？
で、プロのスピードにイマイチついていけてない鳥谷君はいかがですか？
鳥谷自身､｢結果をもとめていきたい｣みたいなこと逝っていました。
もちろん､その評価を与えるのは周りだけどね。
もちろん､その評価を与えるのは周りだけどね。
398 ：代打名無し：04/03/15 01:16 ID:mi7nDUxX
技術的に藤本が上だし藤本でいいよ。鳥谷はまだレギュラーはれるレベルじゃないし二軍で育成ね。一軍てのは結果出すところだからな。
詭弁だらけでウンザリだ
藤本はとことん抵抗しろ！
藤本はとことん抵抗しろ！
鳥谷派：岡田、１００１、掛布、福本、その他
藤本派：川藤、マイク、金村
応援層が違いすぎるｗ
藤本派：川藤、マイク、金村
応援層が違いすぎるｗ
しかし、正直鳥谷はまだレギュラーのレベルじゃない。
肩は強いけど、ホントそれだけ。
身体作りからはじめたほうがいいよ
肩は強いけど、ホントそれだけ。
身体作りからはじめたほうがいいよ
402 ：代打名無し：04/03/15 01:22 ID:vpWLFTkI
岡田は鳥谷家から、いくら、裏金を貰ったんだ？
>>386
その通り
大学のスターだか知らんがﾊﾝﾊﾟな実力でちやほやされるﾔﾂより泥臭い藤本のほうがかっこいい
藤本は自身が阪神ﾌｧﾝで夢をかなえるためにどん底から這い上がってきた
オヤジも実家の店の客も大喜びだろう いい親孝行だ
鳥谷は高い契約金とおそらく優遇待遇等をエサに興味のない阪神に来た人間
長年の阪神ﾌｧﾝなら藤本の頑張りに共感できるやつ多いだろ
あ、別に鳥谷を叩いてるんじゃないよ そういう決め方もありだと思うから でも俺は藤本を擁護する
その通り
大学のスターだか知らんがﾊﾝﾊﾟな実力でちやほやされるﾔﾂより泥臭い藤本のほうがかっこいい
藤本は自身が阪神ﾌｧﾝで夢をかなえるためにどん底から這い上がってきた
オヤジも実家の店の客も大喜びだろう いい親孝行だ
鳥谷は高い契約金とおそらく優遇待遇等をエサに興味のない阪神に来た人間
長年の阪神ﾌｧﾝなら藤本の頑張りに共感できるやつ多いだろ
あ、別に鳥谷を叩いてるんじゃないよ そういう決め方もありだと思うから でも俺は藤本を擁護する
405 ：代打名無し：04/03/15 01:24 ID:S+ajeqcr
そんなに藤本がいいのならサードで出せばよろし。
ショートできる奴ならサードは簡単なんだから。
ショートできる奴ならサードは簡単なんだから。
406 ：代打名無し：04/03/15 01:24 ID:kFAdhN9G
Ａ・ロドリゲスがサードにコンバート。
それが現実。
それが現実。
岡田は自分自身の体験を元に鳥谷をサードにコンバートすべき
>>406 それ考えたら､まんざらでもないね（ｗ
もう藤本移籍志願しろよ。これ以上阪神に居ていくら結果出そうと、冷遇されるのは目に見えてる。
411 ：代打名無し：04/03/15 01:29 ID:MxkllsYz
なんか鳥谷が気の毒に思えてきた。
本人の意思とは関係ないところでもてはやされてる。
それに対して面白くなく思ってる選手も多いだろう。
結局鳥谷を応援してるのってマスゴミだけで、実際一番孤独なのではないだろうか。
本人の意思とは関係ないところでもてはやされてる。
それに対して面白くなく思ってる選手も多いだろう。
結局鳥谷を応援してるのってマスゴミだけで、実際一番孤独なのではないだろうか。
俺は､将来的に鳥谷のショートを観たいけど､
現状で､腐らず結果を出しつづける藤本が干されるのは不憫でならんね。
現状で､腐らず結果を出しつづける藤本が干されるのは不憫でならんね。
413 ：411：04/03/15 01:30 ID:MxkllsYz
×マスゴミ→
○マスゴミと一部首脳陣
○マスゴミと一部首脳陣
三年後くらいには結局藤本のほうが勝ってそうな気がする
なんとなくだけど
なんとなくだけど
416 ：代打名無し：04/03/15 01:36 ID:mi7nDUxX
なんか勝手な妄想や憶測で詭弁たれてる奴がいるが、プロなんだから結果と内容が勝ってる方がスタメンはればいいよ。簡単な話だ。
藤本は阪神ファン だからあそこまで頑張れる 移籍なんてかわいそうだ
実家の焼き鳥屋の客も親もがっかりだ ヤツも背負ってるものはある
実家の焼き鳥屋の客も親もがっかりだ ヤツも背負ってるものはある
418 ：代打名無し：04/03/15 01:37 ID:vpWLFTkI
#400、田尾も星野伸之も藤本を使えと言っているんだがね。君の言う鳥谷を使えと言っているその他って誰かね？。#404、鳥谷は、黄泉瓜の二岡に勝てないと悟って、阪神に来た負け犬野郎ですよ。阪神ﾌｧﾝなら誰も応援しません。
>>417
焼鳥屋も一緒に引っ越せばいい
焼鳥屋も一緒に引っ越せばいい
吠えても現実は変わらん
ちなみに他の鳥谷使う派は一枝、吉田。そんなことどうでもいいけど。
個人的には1001と福本の「平等なんかあるわけな」にはうなづけるが
どちらにしてもまだ結論を出すのははやい。
個人的には1001と福本の「平等なんかあるわけな」にはうなづけるが
どちらにしてもまだ結論を出すのははやい。
鳥谷派の諸君は最近の藤本なんか観てどう思ってるの？
ようわからんが中村豊と同じような実績で、実際たいしたことないと思うんだが・・・
>>422
燃え尽きる前の最後の煌き
燃え尽きる前の最後の煌き
427 ：代打名無し：04/03/15 01:46 ID:AHjP0iuO
428 ：代打名無し：04/03/15 01:49 ID:kFAdhN9G
育てられなかったら球団の恥だよ。だから鳥谷には頑張ってほしい。
430 ：代打名無し：04/03/15 01:54 ID:xEVz+5eb
六大学のスターと甲子園のスターはそれだけで他の奴とは別扱いされるよね
例えば今回のＪＡＰＡＮだって上原が居たのに松坂が日本のエース扱いだったからね
松坂ヲタだけど実績と安定度から言えば上原が上だと思ってる
例え井川が出てもエース扱いは松坂だろうね
そんなことがあるんだから、藤本は可哀想だけど厳しいと思うよ
例えば今回のＪＡＰＡＮだって上原が居たのに松坂が日本のエース扱いだったからね
松坂ヲタだけど実績と安定度から言えば上原が上だと思ってる
例え井川が出てもエース扱いは松坂だろうね
そんなことがあるんだから、藤本は可哀想だけど厳しいと思うよ
というかさ、鳥谷自身も藤本に負けてるってのはわかってると思うんだよ 他のﾁｰﾑﾒｲﾄも
それでも開幕で指名されたら複雑でしょ 俺なら嫌だよ 断るね
それでも開幕で指名されたら複雑でしょ 俺なら嫌だよ 断るね
432 ：代打名無し：04/03/15 01:57 ID:8t0Euk2t
鳥はやっぱりショボイよ。
５年したら引退した方がいいよ。
だって実力しょ簿過ぎだからな。
５年したら引退した方がいいよ。
だって実力しょ簿過ぎだからな。
433 ：代打名無し：04/03/15 02:00 ID:kFAdhN9G
434 ：代打名無し：04/03/15 02:06 ID:vpWLFTkI
ショートを守りたくて黄泉瓜の二岡、FA宣言する前のカズオがいたSAY武を敬遠した鳥谷君、家は羽村市にあるんだから、カズオが居なくなったSAY部に今から、行ったらいいのに…てか、SAY部には、中島が居るからDHか代打要因でしか出番はないけどね
435 ：代打名無し：04/03/15 02:07 ID:mi7nDUxX
そんな優遇は競争とはいわんがな
436 ：代打名無し：04/03/15 02:09 ID:daUggnHT
鳥 谷 は 秋 津 町 だ！！！！！！！
437 ：代打名無し：04/03/15 02:12 ID:kFAdhN9G
でも鳥谷も結構藤本の事見直してるんだろうな
かなり舐めて入団してきたはずだから
かなり舐めて入団してきたはずだから
鳥谷欲しかったけど、藤本でもいいや。西武にくんろ。
440 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 02:28 ID:GhXKfsE8
掛布も私と同意見のようだな
一流は一流を知る
糞犬を推すのは人格破綻者かド素人だけだ
一流は一流を知る
糞犬を推すのは人格破綻者かド素人だけだ
>>411
俺はとっくにそう思ってる。
結局阪神を優勝させて英雄となった「あの」1001様が
巨人との争奪戦に勝って連れてきた鳥谷とそのスタメン確約については
聖域になってる部分があるし、何よりマスコミのマンセーが
北朝鮮並にキモすぎる。
藤本のほうが現状では上なんだからそっとしとけよ…
ほんとに大物なら上がり目なんていくらでもあんだろ
俺はとっくにそう思ってる。
結局阪神を優勝させて英雄となった「あの」1001様が
巨人との争奪戦に勝って連れてきた鳥谷とそのスタメン確約については
聖域になってる部分があるし、何よりマスコミのマンセーが
北朝鮮並にキモすぎる。
藤本のほうが現状では上なんだからそっとしとけよ…
ほんとに大物なら上がり目なんていくらでもあんだろ
どうでもいいけど藤本が不平等に文句言う権利ないけどな。
去年オープン戦沖原のほうが打率良かったんだろ？
去年オープン戦沖原のほうが打率良かったんだろ？
443 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 03:02 ID:GhXKfsE8
星野もトラバンで言ってたな
プロの世界は不平等で当たり前だ、と
掛布といい、星野といい、オレ様といい一流は本質を知っている
低脳揃いのここの屑どもは
表層の結果に流されてゴチャゴチャ言ってる奴が多いがな
プロの世界は不平等で当たり前だ、と
掛布といい、星野といい、オレ様といい一流は本質を知っている
低脳揃いのここの屑どもは
表層の結果に流されてゴチャゴチャ言ってる奴が多いがな
444 ：代打名無し：04/03/15 03:08 ID:kFAdhN9G
大王さま、「不平等」の話は既出でございますｗ
鳥谷開幕スタメン辞退。
になったらいいなあ。だれも傷つかなくてすむ
になったらいいなあ。だれも傷つかなくてすむ
446 ：いなむらきよし：04/03/15 03:22 ID:kmwePZ2H
ジャズ自演大王こんな時間になってもバカ言ってるキケー！
447 ：代打名無し：04/03/15 03:28 ID:daUggnHT
藤本は野球がダメでも焼鳥がある
鳥谷は違う
あれだけ期待されて重圧を背負って
帰る場所などないという覚悟で大阪にやってきた
悲壮感すら感じる。宿命が違うんだ
鳥谷は違う
あれだけ期待されて重圧を背負って
帰る場所などないという覚悟で大阪にやってきた
悲壮感すら感じる。宿命が違うんだ
448 ：代打名無し：04/03/15 03:31 ID:RlCGNNUc
藤本は鳥インフルエンザと闘っている。この苦しみは447にはわかるまい・・。
>>448
実家と我が身の二重苦か
実家と我が身の二重苦か
>>447
おお、IDが我が軍ではないか
俺は鳥谷から悲壮感なるものは感じない
今は打撃はもちろんだが守備においてもプロの課題を
ひとつひとつクリアしていくのに必死な状態だろ
まあ後はひとつひとつ階段を昇ればいいわけで
おお、IDが我が軍ではないか
俺は鳥谷から悲壮感なるものは感じない
今は打撃はもちろんだが守備においてもプロの課題を
ひとつひとつクリアしていくのに必死な状態だろ
まあ後はひとつひとつ階段を昇ればいいわけで
>>450
あんたのIDはロシアかどっかの地名にありそうだな
あんたのIDはロシアかどっかの地名にありそうだな
452 ：代打名無し：04/03/15 03:58 ID:Ja645U0R
こんなやり方してたら巨人と一緒で下が育たなくなるよ
目先の人気と話題だけ取ろうと思って将来の事何も考えちゃいない
目先の人気と話題だけ取ろうと思って将来の事何も考えちゃいない
454 ：代打名無し：04/03/15 06:24 ID:N8czLcM/
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 君は確かに世界に一つだけの花かも
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| しれないが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 種をまかねば花は咲かないぞ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 君は確かに世界に一つだけの花かも
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| しれないが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 種をまかねば花は咲かないぞ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
455 ：代打名無し：04/03/15 06:59 ID:kFAdhN9G
サンスポのアンケートでは50人中45人が藤本開幕ショートを
支持か・・・
支持か・・・
>>428
＞福留・二岡・高橋みたいに育ててほしい願望がある。
鳥谷はソコまでの器じゃない
敢えてこういう表現をするが、よっぽど上手く育って「リーグを代表する選手」で
福留・二岡・松井稼のような「世界で通用する選手」の器じゃない
＞福留・二岡・高橋みたいに育ててほしい願望がある。
鳥谷はソコまでの器じゃない
敢えてこういう表現をするが、よっぽど上手く育って「リーグを代表する選手」で
福留・二岡・松井稼のような「世界で通用する選手」の器じゃない
まあ主旨はさておいて
福留・稼頭央はともかく二岡が「世界で通用する選手」のわけがないだろ
福留・稼頭央はともかく二岡が「世界で通用する選手」のわけがないだろ
結局、鳥谷を推してるのって、マスコミと首脳陣だけだろ？
マスコミ＝早稲田閥
首脳陣＝早稲田閥
で、要するにこの一件は早稲田のOBどもが糞ってこと。
マスコミ＝早稲田閥
首脳陣＝早稲田閥
で、要するにこの一件は早稲田のOBどもが糞ってこと。
460 ：代打名無し：04/03/15 12:25 ID:0XlJDcab
藤本＝雑草＝がんばれ！応援したい！
鳥谷＝エリート＝優遇されすぎ
こんな感じになっているのかなあ。
鳥谷って、誰よりも早くベンチ入りして敵チームをチェック、
夜は誰よりも遅くまで練習しているらしいけど、
逆に藤本は一年目からそこまでのことをしたの？
それとも鳥谷が来てから必死になっているの？
鳥谷＝エリート＝優遇されすぎ
こんな感じになっているのかなあ。
鳥谷って、誰よりも早くベンチ入りして敵チームをチェック、
夜は誰よりも遅くまで練習しているらしいけど、
逆に藤本は一年目からそこまでのことをしたの？
それとも鳥谷が来てから必死になっているの？
461 ：代打名無し：04/03/15 12:29 ID:aBPKOM/2
鳥谷と中島なんとかってどっちが上なの？
西武入ったらレギュラー取れてた？
西武入ったらレギュラー取れてた？
まあ練習量は圧倒的に鳥谷の方が多いだろうな
いつも練習場の電気を消して帰るのは鳥谷らしいから
早くその努力が具体的な結果となって現れてほしいね
どちらが苦労人かと言えばどちらも苦労人だろう
いつも練習場の電気を消して帰るのは鳥谷らしいから
早くその努力が具体的な結果となって現れてほしいね
どちらが苦労人かと言えばどちらも苦労人だろう
465 ：sage：04/03/15 12:38 ID:0XlJDcab
>463
うん、もちろんそれはよくわかるよ。
でもね、昨年の時点で、監督または首脳陣に
「タイガースに不動のショートが必要」と思わせてしまった
というのも事実だよね？
藤本が一年目から今の鳥谷のような姿勢でやっていたとしたら
また違う結果になっていたとは思わない？
うん、もちろんそれはよくわかるよ。
でもね、昨年の時点で、監督または首脳陣に
「タイガースに不動のショートが必要」と思わせてしまった
というのも事実だよね？
藤本が一年目から今の鳥谷のような姿勢でやっていたとしたら
また違う結果になっていたとは思わない？
皆さんごめんなさい。
sage方法、間違えてしまいました。
sage方法、間違えてしまいました。
467 ：代打名無し：04/03/15 12:44 ID:gEiDEi5W
>>465 昨年あるいは今年からようやく頑張りだして､今に至っているのなら､藤本の才能は凄いよ。
実際は､我々の目や耳に入らない形で努力していた､と思うけどね。
実際は､我々の目や耳に入らない形で努力していた､と思うけどね。
とにかく､鳥谷本人も言うように､結果を出すために､努力が実を結ばないと意味がない。
大学通算HRが中村豊や高木大成より少ないんだから、鳥谷に長打力期待するのはナンセンス。
>467
たしかに昨日も球場に行ったけど、藤本のタイムリーは
ちょっと感動的だったよ！それだけに、もう少し早く
開花していたら良かったのに、とも思ったよ。
＞468
そうだよね、プロはたしかに結果が大事だし。
ところで皆さんは、結果で見ると藤本だから、
もうスタメンはやっぱり文句なしに藤本って意見ですか？
たしかに昨日も球場に行ったけど、藤本のタイムリーは
ちょっと感動的だったよ！それだけに、もう少し早く
開花していたら良かったのに、とも思ったよ。
＞468
そうだよね、プロはたしかに結果が大事だし。
ところで皆さんは、結果で見ると藤本だから、
もうスタメンはやっぱり文句なしに藤本って意見ですか？
>>471
とりあえずスタメン藤本で時々鳥谷使えって感じだな俺は。
とりあえずスタメン藤本で時々鳥谷使えって感じだな俺は。
岡田監督的には、もう結論は決まってるんじゃないの？
開幕３０試合は、鳥谷スタメンショートで決定。
で、
鳥谷が結果を出す→藤本セカンドへコンバート・今岡サードへコンバート
鳥谷が結果を出さない→藤本ショートのレギュラー
開幕３０試合は、鳥谷スタメンショートで決定。
で、
鳥谷が結果を出す→藤本セカンドへコンバート・今岡サードへコンバート
鳥谷が結果を出さない→藤本ショートのレギュラー
>>473
んなもん、キャンプからＯＰ戦でやれ。
んなもん、キャンプからＯＰ戦でやれ。
牡丹みなきゃ～
鳥谷のこともきになるけど
牡丹のことも心配なの
鳥谷のこともきになるけど
牡丹のことも心配なの
＞472
＞473
ありがとう。鳥谷、結果でるまでにちょっと時間かかるかも
しれないけど・・・・。
突拍子もないけど・・・実はデザイン会社を経営していて、
これまでに１０年間で2000人くらいデザイナー候補を
面接したんだけど、たま～に、びっくりするような才能を
持った子がいるんです。
で、その子を採用して、いろいろ仕事やらすんだけど、だいたい
なかなか結果でなくて、そのうち、古い社員から「あの子ばかり
なんで贔屓するんですか？」とか不満が出て来たりします。
その不満って、ほんと、すごいよ！
その子よりも実績とか結果とかが出てる社員も当然いるわけで。
本人よりもまわりの人が、「どうして、実績のあるあの人を
使わないんですか？」とか言ってきたりして。
でも、自分の目と勘を信じて、その子を使い続けると
2年くらいしてすごいことになったりするんです、これが、やっぱり。
鳥谷もそういう存在だったらいいなと思うよ。
でも、開花させるためには、やっぱりある程度、
がまんして使い続けないといけないと思う。
もし、鳥谷にホントに才能があるんだったら、の話だけど。
＞473
ありがとう。鳥谷、結果でるまでにちょっと時間かかるかも
しれないけど・・・・。
突拍子もないけど・・・実はデザイン会社を経営していて、
これまでに１０年間で2000人くらいデザイナー候補を
面接したんだけど、たま～に、びっくりするような才能を
持った子がいるんです。
で、その子を採用して、いろいろ仕事やらすんだけど、だいたい
なかなか結果でなくて、そのうち、古い社員から「あの子ばかり
なんで贔屓するんですか？」とか不満が出て来たりします。
その不満って、ほんと、すごいよ！
その子よりも実績とか結果とかが出てる社員も当然いるわけで。
本人よりもまわりの人が、「どうして、実績のあるあの人を
使わないんですか？」とか言ってきたりして。
でも、自分の目と勘を信じて、その子を使い続けると
2年くらいしてすごいことになったりするんです、これが、やっぱり。
鳥谷もそういう存在だったらいいなと思うよ。
でも、開花させるためには、やっぱりある程度、
がまんして使い続けないといけないと思う。
もし、鳥谷にホントに才能があるんだったら、の話だけど。
じゃ、まずは２軍スタメンってことでＯＫだな。
>>477
それじゃあ、>>460,4>>65の、藤本が真面目にやってれば認められたかもしれないってのはなんなの？
いくら真面目にやろうと才能のある奴が使われるってんなら、真面目云々の話はどこへ行くんだ？
それじゃあ、>>460,4>>65の、藤本が真面目にやってれば認められたかもしれないってのはなんなの？
いくら真面目にやろうと才能のある奴が使われるってんなら、真面目云々の話はどこへ行くんだ？
大学時代の結果なんてプロではあまり意味無い。
カツノリでも大学時代はタイトル獲るくらいの選手だったんだから。
カツノリでも大学時代はタイトル獲るくらいの選手だったんだから。
>477の話ってテスト入団の奴の素材を見抜いて我慢して使ったら
すごい奴になったっていうのが近いと思うんだが
鳥谷はもともと幹部候補なんだからその話にはぜんぜんあてはまらんやん
すごい奴になったっていうのが近いと思うんだが
鳥谷はもともと幹部候補なんだからその話にはぜんぜんあてはまらんやん
というか、そうやって結果も出ないのに使い続けられた選手など過去にいないと思うのは俺だけですか？
オープン戦、結果を残そうとして残せていないのだから、今のままでは開幕スタメンなどあるはずがない。
我慢して使い続けろ派はアホ。
オープン戦、結果を残そうとして残せていないのだから、今のままでは開幕スタメンなどあるはずがない。
我慢して使い続けろ派はアホ。
現実見ろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>477の話しだが、その話しは藤本にも重ねられるだろ。
専門学校出身の、わけわからんﾔｼの才能を見ぬいて、一年我慢してレギュラーで使ってみたら3割残した…
鳥谷はそもそも大学で成績を残してるんだから、誰が見たってある程度才能あるんだろ、って分かるじゃんか
そんな鳥谷を「こいつ才能あるんだ！俺には分かる！」とか言われてもねぇ…そんなのみんな分かってるというか…
結果を出して当然、という感じで入団してるんだから…
専門学校出身の、わけわからんﾔｼの才能を見ぬいて、一年我慢してレギュラーで使ってみたら3割残した…
鳥谷はそもそも大学で成績を残してるんだから、誰が見たってある程度才能あるんだろ、って分かるじゃんか
そんな鳥谷を「こいつ才能あるんだ！俺には分かる！」とか言われてもねぇ…そんなのみんな分かってるというか…
結果を出して当然、という感じで入団してるんだから…
>480
前に書いた460と465のレスで言いたかったのは
（聞きたかったのは）
藤本が真面目にやれば、首脳陣から認めれたかも・・・・
ということじゃないよ。
藤本にも才能があったとして、
それを開花させる努力を
一年目から、本人が最大限にしていたのかどうか
ということです。
前のレス、書き方悪かったかな。ごめんね！
前に書いた460と465のレスで言いたかったのは
（聞きたかったのは）
藤本が真面目にやれば、首脳陣から認めれたかも・・・・
ということじゃないよ。
藤本にも才能があったとして、
それを開花させる努力を
一年目から、本人が最大限にしていたのかどうか
ということです。
前のレス、書き方悪かったかな。ごめんね！
あの陸連が世間の流れにそって結果重視の選択をした
岡田監督はどうかな？
岡田監督はどうかな？
才能のレベルなら六大学の打率記録もってる喜多のほうが上だな。
フレッシュオールスターでMVPの藤本はイチロー２世
>>486
いやいや、レベルの問題なんてひとつも話してないじゃん。
大学で成績残してんだから。誰が見たって分かるでしょ？ドラ１というのがその証拠。
既にある能力を認めるのは簡単なことなんだよ。それを「才能を見ぬく」とはいわない。というかいえない。
いやいや、レベルの問題なんてひとつも話してないじゃん。
大学で成績残してんだから。誰が見たって分かるでしょ？ドラ１というのがその証拠。
既にある能力を認めるのは簡単なことなんだよ。それを「才能を見ぬく」とはいわない。というかいえない。
>>486
じゃあ２軍で使えばいい。勝つためには活躍する選手を使うべき。
どうも、２軍じゃなかなか育たないとか言うようなアホが多すぎる。
その論法でいくと、きっと鳥谷が４月いっぱい１番スタメンで、打率2.00切ってもそのまま使えっていう事だな。
少しでも多くの打席を体験させたいんだからな。
呆れて物も言えません。
じゃあ２軍で使えばいい。勝つためには活躍する選手を使うべき。
どうも、２軍じゃなかなか育たないとか言うようなアホが多すぎる。
その論法でいくと、きっと鳥谷が４月いっぱい１番スタメンで、打率2.00切ってもそのまま使えっていう事だな。
少しでも多くの打席を体験させたいんだからな。
呆れて物も言えません。
なんだかいっぱいレスがあるので
皆さんへ。
テスト入団の選手を使い続けたら結果が出たっていうことじゃん
・・・という感じは、自分の感覚にすると、
「この子は成長するかもしれないな。採用してみよう」
という感覚。そういう子がコツコツと努力したり
実務を経験しているうちにまさに実力を身に付けたという感じ。
きらめくよな才能のある人を前にした時は、
もっと圧倒的なものを感じます。
それこそ、数カ月間、何の結果も出なくても、
まわりが「役に立たないじゃん」と非難しようとも
「いや、間違いない、この子を育てたい」と思う気持ちで
ちょっとテスト入団の例とは違うような・・・。
うまく表現できないんですけど。
皆さんへ。
テスト入団の選手を使い続けたら結果が出たっていうことじゃん
・・・という感じは、自分の感覚にすると、
「この子は成長するかもしれないな。採用してみよう」
という感覚。そういう子がコツコツと努力したり
実務を経験しているうちにまさに実力を身に付けたという感じ。
きらめくよな才能のある人を前にした時は、
もっと圧倒的なものを感じます。
それこそ、数カ月間、何の結果も出なくても、
まわりが「役に立たないじゃん」と非難しようとも
「いや、間違いない、この子を育てたい」と思う気持ちで
ちょっとテスト入団の例とは違うような・・・。
うまく表現できないんですけど。
一打席二安打
藤本ヲタってなんでここまで低能なのかなぁと最近諦め気味です。
>>493に>>492の答えを聞きたいもんです。
阪神に負けろ、と言いたいようにしか思えませんが。
実戦に出さずとも育て方はあるのでは？即戦力とは言われながら結果が出ないのだから、
その問題点はファームで克服すべき。
失礼とは思いますが、あなたの仕事でのやり方も、もっと他にやりようがあったと思います。
阪神に負けろ、と言いたいようにしか思えませんが。
実戦に出さずとも育て方はあるのでは？即戦力とは言われながら結果が出ないのだから、
その問題点はファームで克服すべき。
失礼とは思いますが、あなたの仕事でのやり方も、もっと他にやりようがあったと思います。
＞496
阪神に負けろなんてぜんぜん思っていないです。
それから、野球での育て方と
私が携わっている業界とはまた違うと思うので
なかなか野球そのものに当てはめるのは難しいので、
鳥谷選手が野球の実戦で
2割をきっても使い続けるべきかどうかを
私自身には判断できないかも・・です。ごめんなさい。
ただ、私の仕事の現場では、
やっぱり才能を感じる人には、一流の仕事をさせようとします。
だから、まわりから非難されたり、「どうして実績もないのに
あの人を使うのか？」と社員から言われるのだと思います。
でも私がその人を使うのは、
その子の才能を伸ばすことによって、
私の会社にとって武器になるからです。
つまり、会社を強くしたいから、です。
その子の才能を開花させることで、
会社が強くなれると思うからですよ。
阪神に負けろなんてぜんぜん思っていないです。
それから、野球での育て方と
私が携わっている業界とはまた違うと思うので
なかなか野球そのものに当てはめるのは難しいので、
鳥谷選手が野球の実戦で
2割をきっても使い続けるべきかどうかを
私自身には判断できないかも・・です。ごめんなさい。
ただ、私の仕事の現場では、
やっぱり才能を感じる人には、一流の仕事をさせようとします。
だから、まわりから非難されたり、「どうして実績もないのに
あの人を使うのか？」と社員から言われるのだと思います。
でも私がその人を使うのは、
その子の才能を伸ばすことによって、
私の会社にとって武器になるからです。
つまり、会社を強くしたいから、です。
その子の才能を開花させることで、
会社が強くなれると思うからですよ。
498 ：代打名無し：04/03/15 15:30 ID:v2kn9gpc
「その子」が必ず才能を開花させる。という
前提ですよね。
開花させなかったら？
前提ですよね。
開花させなかったら？
>497
そうですか。仕事の件に関しましてはほんとに失礼しました。
私は個々の才能を伸ばすより先に、仕事場の雰囲気を大事にする事が後々会社のためとなると思ってますので、
できるだけ人間関係に不和が起こるような事態は避けたいのでいらぬ発言をしてしまいました。
きっといろいろ考えた上での決断だったのでしょうから、私の口の挟むところではありませんでしたね。
すいません。
という訳で、ファームでも充分に育てられる、焦らなくても良い、というのが私の意見ですな。
そうですか。仕事の件に関しましてはほんとに失礼しました。
私は個々の才能を伸ばすより先に、仕事場の雰囲気を大事にする事が後々会社のためとなると思ってますので、
できるだけ人間関係に不和が起こるような事態は避けたいのでいらぬ発言をしてしまいました。
きっといろいろ考えた上での決断だったのでしょうから、私の口の挟むところではありませんでしたね。
すいません。
という訳で、ファームでも充分に育てられる、焦らなくても良い、というのが私の意見ですな。
>>498
それは何らかの責任を取るべきなんじゃない？
昨日の虎バンでも、福本と星野SDが言っていたが、
チャンスを与えてもらえるような選手になれと。
「プロに平等はない」 って。
鳥谷と藤本のどちらに魅力を感じ、育ててみたいと思うか、
チャンスを与える首脳陣とのめぐり合わせもあるんじゃないかと思う。
それは何らかの責任を取るべきなんじゃない？
昨日の虎バンでも、福本と星野SDが言っていたが、
チャンスを与えてもらえるような選手になれと。
「プロに平等はない」 って。
鳥谷と藤本のどちらに魅力を感じ、育ててみたいと思うか、
チャンスを与える首脳陣とのめぐり合わせもあるんじゃないかと思う。
昨日甲子園のライトで観戦してきたんだけど
声援の大きさはトントンだったよ
ただ鳥谷がタイムリー打った時は
金本がホームラン打った時と同じくらい凄かった
それだけ期待が大きいんだなって思った
攻撃が終わった後の鳥谷コールのとき
帽子を取って丁寧にお辞儀してたのは好印象だったな
声援の大きさはトントンだったよ
ただ鳥谷がタイムリー打った時は
金本がホームラン打った時と同じくらい凄かった
それだけ期待が大きいんだなって思った
攻撃が終わった後の鳥谷コールのとき
帽子を取って丁寧にお辞儀してたのは好印象だったな
今なら藤本の方にチャンス与えたいと思うのが自然なんじゃないかなあ
藤本の活躍によって変化してきた各所のアンケート結果が物語ってる
岡田監督がどうかはわからないというか多分鳥谷なんだろうけど
藤本の活躍によって変化してきた各所のアンケート結果が物語ってる
岡田監督がどうかはわからないというか多分鳥谷なんだろうけど
>498
あくまでも私の場合ですが、「この子は・・・！」と
思わせてくれる圧倒的なものを感じた人が、
開花しなかったことはないです。
時間がかかる人、わりあい早く開花する人などの差はありますが。
いずれにしても、みんな自分が可愛いので、
そういう存在が現れた時は、「どうしてあの子を贔屓するの？」
と思うでしょうから、それをはねかえせるだけの
何かを感じなければなかなかそこまでの気にはならいないのですが。
というわけで、問題は、たとえば岡田監督や首脳陣が
そういう圧倒的な何かを鳥谷選手に感じた上で
ある程度チャンスを与えようとしているのか、
それともドラフト１位で競合のなかなんとか獲得したからという
そういう理由で起用しようとしているのか、
とてもとても知りたいです。
私はデザインの才能はわかっても、野球の才能は見抜けないので・・・。
>499
いえいえ。
いろんな考え方があって当然ですから。
たまたま私がたずさわっている仕事が、クリエイティブ系の
専門職だけに、個人の才能というか、力を重視する傾向が
より強いのかもしれませんね。
あくまでも私の場合ですが、「この子は・・・！」と
思わせてくれる圧倒的なものを感じた人が、
開花しなかったことはないです。
時間がかかる人、わりあい早く開花する人などの差はありますが。
いずれにしても、みんな自分が可愛いので、
そういう存在が現れた時は、「どうしてあの子を贔屓するの？」
と思うでしょうから、それをはねかえせるだけの
何かを感じなければなかなかそこまでの気にはならいないのですが。
というわけで、問題は、たとえば岡田監督や首脳陣が
そういう圧倒的な何かを鳥谷選手に感じた上で
ある程度チャンスを与えようとしているのか、
それともドラフト１位で競合のなかなんとか獲得したからという
そういう理由で起用しようとしているのか、
とてもとても知りたいです。
私はデザインの才能はわかっても、野球の才能は見抜けないので・・・。
>499
いえいえ。
いろんな考え方があって当然ですから。
たまたま私がたずさわっている仕事が、クリエイティブ系の
専門職だけに、個人の才能というか、力を重視する傾向が
より強いのかもしれませんね。
強いものと弱いものがいれば、
弱いものに肩入れする。
合理性よりも情。というのが阪神ファンの気質。
鳥谷に才能を感じれば感じるほど、
感情的には藤本を応援したい。
そう言うファンの割合は多いと思われる。
（鳥谷を押しているマスコミ各紙アンケートで
そう言う結果が出ているのだから、たぶんそうなんだろう）
現在の状況で鳥谷を選べば、
岡田だけでなく鳥谷にまでファンが牙をむく可能性がある。
ここはいったん藤本を勝者とし、
鳥谷にファンの情という味方をつけるのが得策ではないか。
弱いものに肩入れする。
合理性よりも情。というのが阪神ファンの気質。
鳥谷に才能を感じれば感じるほど、
感情的には藤本を応援したい。
そう言うファンの割合は多いと思われる。
（鳥谷を押しているマスコミ各紙アンケートで
そう言う結果が出ているのだから、たぶんそうなんだろう）
現在の状況で鳥谷を選べば、
岡田だけでなく鳥谷にまでファンが牙をむく可能性がある。
ここはいったん藤本を勝者とし、
鳥谷にファンの情という味方をつけるのが得策ではないか。
さっき女子マラソンの代表決めてたがそれよりはるかに簡単な問題だ
１年間レギュラーとして打率３割をマークし優勝に貢献し藤本
方や大型ルーキーと称されるも全てが未知数で
オープン戦すら結果を出せない鳥谷
そんな選手をペナントでスタメンに出せるほどセリーグの戦いは甘くないし
阪神にもリーグ中に育てる余裕（場所）がない
藤本が絶不調じゃない限り今年の鳥谷は代打・代走・守りで大半はベンチで
勉強する１年になるよ
１年間レギュラーとして打率３割をマークし優勝に貢献し藤本
方や大型ルーキーと称されるも全てが未知数で
オープン戦すら結果を出せない鳥谷
そんな選手をペナントでスタメンに出せるほどセリーグの戦いは甘くないし
阪神にもリーグ中に育てる余裕（場所）がない
藤本が絶不調じゃない限り今年の鳥谷は代打・代走・守りで大半はベンチで
勉強する１年になるよ
開幕で鳥谷使ったら、藤本はさらに伸びると思う
そこで腐るか腐らないかが勝負の分かれ目だが
そこで腐るか腐らないかが勝負の分かれ目だが
鳥谷は１～２年後にレギュラー取ればそれでよし
今より将来が大事
今より将来が大事
藤本の５割は鳥谷のホームラン１本の価値より劣るということ。
511 ：代打名無し：04/03/15 16:15 ID:v2kn9gpc
>503
監督、首脳陣、スカウトに
あなたのような見る目があったら
毎年、ドラ1、自由獲得枠の選手は
全員活躍してくれるんですけど。
下位指名でもすごい選手になるし
ドラ1で期待されていても、だめになる
選手もいる、っていうのが現実です。
監督、首脳陣、スカウトに
あなたのような見る目があったら
毎年、ドラ1、自由獲得枠の選手は
全員活躍してくれるんですけど。
下位指名でもすごい選手になるし
ドラ1で期待されていても、だめになる
選手もいる、っていうのが現実です。
情とか世間体とか実績とか好き嫌いじゃなくてチームを今年、来年、再来年以降の優勝に
導くためにどっちをスタメンにするべきか考えるべきじゃないのか？
鳥谷がオープン戦で藤本と同程度の成績、もしくは大差ない成績を残したのであれば、
その場合は経験の点でハンディキャップを負っている鳥谷の方が評価されるべきだろう。
でも藤本が鳥谷に対して明白な差を見せ付ける事が出来れば、
その場合は藤本をスタメンに据えるべきだ。
導くためにどっちをスタメンにするべきか考えるべきじゃないのか？
鳥谷がオープン戦で藤本と同程度の成績、もしくは大差ない成績を残したのであれば、
その場合は経験の点でハンディキャップを負っている鳥谷の方が評価されるべきだろう。
でも藤本が鳥谷に対して明白な差を見せ付ける事が出来れば、
その場合は藤本をスタメンに据えるべきだ。
一昨年も沖原＞藤本
去年も沖原＞藤本
なんで藤本が使われるんでしょうねー？
去年も沖原＞藤本
なんで藤本が使われるんでしょうねー？
>>512
見せ付けてるじゃん今……あれでもまだ足りないのかそうか。
見せ付けてるじゃん今……あれでもまだ足りないのかそうか。
岡田がルーキーの時、彼を使わなかった監督は
ファンによって締め上げられ、追い出されてる。
現在の状況は１８０度逆だが、意識せずにはいられまい。
というか、意識していないとやばい。
阪神とはそういう特殊性をもった球団なんだから。
ファンによって締め上げられ、追い出されてる。
現在の状況は１８０度逆だが、意識せずにはいられまい。
というか、意識していないとやばい。
阪神とはそういう特殊性をもった球団なんだから。
517 ：代打名無し：04/03/15 16:32 ID:v2kn9gpc
沖原、藤本・・どんぐりーず
518 ：代打名無し：04/03/15 16:36 ID:8aY6Fftl
鳥谷は第二の田中一（横浜）
どう考えても藤本で決まりでしょ！！
昨日の藤本はイチローばりの千両役者だったよ。
鳥谷が来てくれたおかげで藤本はまた一皮むけた。
一年前の今ごろと比べて藤本は別人のような成長ぶり
今季の内野の布陣はわからないが
向こう10年藤本＆鳥谷で阪神内野は安泰だ
鳥谷が来てくれたおかげで藤本はまた一皮むけた。
一年前の今ごろと比べて藤本は別人のような成長ぶり
今季の内野の布陣はわからないが
向こう10年藤本＆鳥谷で阪神内野は安泰だ
>>501
ｲｲｴ、その前の藤本が粘りに粘って３塁打の方がすごかったです
ｲｲｴ、その前の藤本が粘りに粘って３塁打の方がすごかったです
昨日、西宮市のアミティホールで行なわれた激励会の感じでは
開幕スタメンは、鳥谷っぽい
開幕スタメンは、鳥谷っぽい
よくよく考えれば今岡だってずーっと若いわけでないから、いずれはサードにでも回るだろう。
藤本が打ったあと、鳥谷も打つから、なかなかいい打線になると思う
１赤星
２藤本
３鳥谷
４浜中（金本）
５桜井
６関本
７今岡
８矢野（ノグチェ・浅井・狩野・小宮山）
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･たまらんのう
藤本が打ったあと、鳥谷も打つから、なかなかいい打線になると思う
１赤星
２藤本
３鳥谷
４浜中（金本）
５桜井
６関本
７今岡
８矢野（ノグチェ・浅井・狩野・小宮山）
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･たまらんのう
>>499
そんなん業界によって違うだろー
一人エキソントリックな大天才がいれば他者をぶち抜いて飛躍的に業績が伸びるような業界と
チームワークが何より重要で不和を招く存在は足を引っ張るだけの業界と
プロ野球チームってのは、どっちだろうね
そんなん業界によって違うだろー
一人エキソントリックな大天才がいれば他者をぶち抜いて飛躍的に業績が伸びるような業界と
チームワークが何より重要で不和を招く存在は足を引っ張るだけの業界と
プロ野球チームってのは、どっちだろうね
やっぱ究極のシナリオは
鳥谷今一つの成績、藤本絶好調でＯＰ戦終了
→しかし鳥谷開幕スタメンで一部ファン激怒
→しかも鳥谷大不振で開幕スタートを失敗させる
だろうな。悪い方だと。
個人的には鳥谷がそこまで言うほど大物選手には思えない。
ファームで鍛えられた他球団高卒選手（例えばＨ川崎）あたりと比べるとねぇ・・・・。
たまたまドラフト年度のおかげで目玉になったが、一昨年だったらどうなっていたやら。
鳥谷今一つの成績、藤本絶好調でＯＰ戦終了
→しかし鳥谷開幕スタメンで一部ファン激怒
→しかも鳥谷大不振で開幕スタートを失敗させる
だろうな。悪い方だと。
個人的には鳥谷がそこまで言うほど大物選手には思えない。
ファームで鍛えられた他球団高卒選手（例えばＨ川崎）あたりと比べるとねぇ・・・・。
たまたまドラフト年度のおかげで目玉になったが、一昨年だったらどうなっていたやら。
アマでの実績がある沖原を使わず藤本を起用、結果開花した。
これは今回のケースとまったく同じだろう。
プロでの実績がある藤本を使わず鳥谷を起用、どこが違う？
これは今回のケースとまったく同じだろう。
プロでの実績がある藤本を使わず鳥谷を起用、どこが違う？
鳥谷もアマ（大学）での実績がある
藤本もプロでの実績がある
そいで今年はどんぐりーずではないし
そのパターンには当てはまらんような
藤本もプロでの実績がある
そいで今年はどんぐりーずではないし
そのパターンには当てはまらんような
鳥谷の実績は無視ですか
530 ：代打名無し：04/03/15 17:28 ID:tuocmOBo
オープン戦の成績で判断しろなんて言ったら、松井稼頭央、いやジーターが阪神にいたって今の藤本には勝てねーよ。
それでもお前らは開幕スタメンはジーターじゃなく藤本にすべきって言うのか。
それでもお前らは開幕スタメンはジーターじゃなく藤本にすべきって言うのか。
>>530
ジーターの実績と鳥谷の実績は同レベルなのか？
ジーターの実績と鳥谷の実績は同レベルなのか？
ジーターや松井は新人か？
>>533
さりげに藤本の評価がすごすぎるだろｗ
さりげに藤本の評価がすごすぎるだろｗ
今ぷいぷいでカケフが「高橋尚子は強いからシードにしたら」とか言ってたんだが…
あいつが鳥谷を推す理由っつーかなんつーか…わかった気がした。
ほんとアホだな、あいつ
あいつが鳥谷を推す理由っつーかなんつーか…わかった気がした。
ほんとアホだな、あいつ
競争というテーマのもとにプロでの3割の実績とオーブン戦での結果を考慮すればどう考えても藤本の勝ちだということだ。
>>522
マジ？
マジ？
藤本なら言えるんじゃない？
わかりやすい結果残してるんだから。
わかりやすい結果残してるんだから。
実は藤本はアベレージヒッターの才能がぴか一だったとさ。
藤本のためにも鳥谷のためにも言えないっていうのは
わかるけど。どっちともとれるから深読みしたらね。
わかるけど。どっちともとれるから深読みしたらね。
545 ：代打名無し：04/03/15 17:57 ID:6W0y+uR5
おい、やかん
マラソン選考じゃないんだから・・・
マラソン選考じゃないんだから・・・
道場の解釈ってどんなの？
>>547
き、聞けねえ……何が悪いのやら。
き、聞けねえ……何が悪いのやら。
鳥谷でも藤本でも阪神の優勝は堅いから別にどっちでもいい
まあ開幕で鳥谷が選ばれたら契約でそういう風になってたんだろうな
まあ開幕で鳥谷が選ばれたら契約でそういう風になってたんだろうな
今の藤本の神懸り的な打率を見ると、開幕スタメン鳥谷にして
煽り続けた方が藤本にとってもいいんじゃないか？
藤本って、スタメン与えて守りに入っちゃうと
かえって打撃急降下しそうな感じする
煽り続けた方が藤本にとってもいいんじゃないか？
藤本って、スタメン与えて守りに入っちゃうと
かえって打撃急降下しそうな感じする
むしろスタメンで打撃急降下したら鳥谷使われるんで必死になるんじゃないか？
>>551
それは言える
あの２人レベルの内野手はそう育たない＆獲れないと思う
２塁とショートのコンバートはどっちにとっても難しいもんじゃないと思われる
もし開幕鳥谷を起用するとしても藤本は阪神に絶対必要な選手
そこんとこ藤本は岡田の愛弟子だし平田もいるからうまく
良い方向へ納得させられるだろう
それは言える
あの２人レベルの内野手はそう育たない＆獲れないと思う
２塁とショートのコンバートはどっちにとっても難しいもんじゃないと思われる
もし開幕鳥谷を起用するとしても藤本は阪神に絶対必要な選手
そこんとこ藤本は岡田の愛弟子だし平田もいるからうまく
良い方向へ納得させられるだろう
>>553
藤本セカンドコンバートなら和田に説得・指導してもらうのが一番だと思う。
藤本セカンドコンバートなら和田に説得・指導してもらうのが一番だと思う。
鳥谷ゴリ押し派はオープン戦の成績でも鳥谷が藤本に勝つと普通に思ってたんだろうな
オープン戦で勝っていたら今とは論調の切り口も変わっていただろうな
オープン戦で勝っていたら今とは論調の切り口も変わっていただろうな
>>557
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
オープン戦だけ活躍して公式戦でさっぱりなんて枚挙に暇がないからな
現時点の藤本の頑張りは素直に評価に値するものだと思うし、開幕した途端
鳥谷が活躍し出したらやはり一方的な結論は出しづらい。鳥谷も藤本も
さして変わらない位の成績なら鳥谷が起用されるだろう。フジモンが開幕後も
レギュラー張ってくにはこの神通力を維持することが前提となる。やはり
起用のアドバンテージは鳥谷にあるだろう。良い悪いは別として
現時点の藤本の頑張りは素直に評価に値するものだと思うし、開幕した途端
鳥谷が活躍し出したらやはり一方的な結論は出しづらい。鳥谷も藤本も
さして変わらない位の成績なら鳥谷が起用されるだろう。フジモンが開幕後も
レギュラー張ってくにはこの神通力を維持することが前提となる。やはり
起用のアドバンテージは鳥谷にあるだろう。良い悪いは別として
負け惜しみ！？
これぞ負け惜しみって文章でﾜﾗﾀｗ
別に藤本は今ほど神がかり的な成績を意地しなくてもいいし、
鳥谷の調子にもよる。
当たり前の事と前提から間違った判断で構成された、負け犬らしい負け惜しみだなｗ
別に藤本は今ほど神がかり的な成績を意地しなくてもいいし、
鳥谷の調子にもよる。
当たり前の事と前提から間違った判断で構成された、負け犬らしい負け惜しみだなｗ
>561
なかなか象徴的なＩＤだな
なかなか象徴的なＩＤだな
563 ：代打名無し：04/03/15 20:24 ID:Vjr/IMKG
まあ犯珍を応援している時点で負け犬だし
だからどっちにしろ一年不動のレギュラーって訳にはいかないだろ
美化はしてないだろw卑下はしてるが。
ほとんどの人が、「今の藤本は調子が良いだけで実力では鳥谷に劣る」という前提でレスしてるような気がするんだが、
オープン戦見てるとそういうレベルじゃないような気がする・・・。
今までのプロ野球の歴史の中でごく一部の選手しか到達できなかった技術レベルに到達しつつあるんじゃないかという気さえする。
たまたま調子が良いのではなくて、イチローのように根拠があってあれだけ打ってるとしたら・・・。
それでも藤本を使わないか？
オープン戦見てるとそういうレベルじゃないような気がする・・・。
今までのプロ野球の歴史の中でごく一部の選手しか到達できなかった技術レベルに到達しつつあるんじゃないかという気さえする。
たまたま調子が良いのではなくて、イチローのように根拠があってあれだけ打ってるとしたら・・・。
それでも藤本を使わないか？
570 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 20:49 ID:GhXKfsE8
オープン戦の成績だけで判断してる連中は
もう野球のやの字も知らない馬鹿としか言いようがない
せいぜい苦労人を売り物にしてる糞犬と
しがない己を自己同一化して逃避しているのだろうが
その原動力はエリートに対する嫉妬と怨嗟
ルサンチマンであって非常に醜い現象と言わざるを得ない
もう野球のやの字も知らない馬鹿としか言いようがない
せいぜい苦労人を売り物にしてる糞犬と
しがない己を自己同一化して逃避しているのだろうが
その原動力はエリートに対する嫉妬と怨嗟
ルサンチマンであって非常に醜い現象と言わざるを得ない
それは言いすぎだ
ただミートが上手いのは藤本の長所だな
パワーもぼちぼち付いているから強く叩けている
ただミートが上手いのは藤本の長所だな
パワーもぼちぼち付いているから強く叩けている
>>569
調子がいいのは確かだと思うけど、そういうバッティングが
出来ているということが成長したんだなあと。
悪い時は悪いなりのバッティングが出来るような感じに見える。
今より調子が落ちてくるだろう時を見てみたい。
その時に今の状態がただの絶好調なだけなのか
本当に技術を身につけてきているのかがわかるよね。
調子がいいのは確かだと思うけど、そういうバッティングが
出来ているということが成長したんだなあと。
悪い時は悪いなりのバッティングが出来るような感じに見える。
今より調子が落ちてくるだろう時を見てみたい。
その時に今の状態がただの絶好調なだけなのか
本当に技術を身につけてきているのかがわかるよね。
573 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 20:52 ID:GhXKfsE8
>>569
オープン戦でだけ異常に調子の良い選手は毎年いる
イチローと藤本を同列に扱うなんて正気の沙汰とは思えない
カルト信者ここに極まれりのレスだな
アメリカで子供ら10数人を惨殺したカルト基地外を彷彿とさせたよ
オープン戦でだけ異常に調子の良い選手は毎年いる
イチローと藤本を同列に扱うなんて正気の沙汰とは思えない
カルト信者ここに極まれりのレスだな
アメリカで子供ら10数人を惨殺したカルト基地外を彷彿とさせたよ
俺は藤本派だぞ
鳥谷を推すセールスポイントがだんだん狭く強引になって行ってるね って言いたかったんだよ
鳥谷を推すセールスポイントがだんだん狭く強引になって行ってるね って言いたかったんだよ
一選手の成長は素直にファンとして嬉しい。
577 ：代打名無し：04/03/15 20:59 ID:YtErrX51
藤本は、癖なのか鼻にしわをよせて、常にフガッ フガッやってるのに
自分がジャニーズ系だなんて、とんでもない勘違いしてるから大嫌い。
金本さんに、いつもちょっかいだして、いい年してガキ丸出しで、調子のりで、
大っ嫌いだ
あの顔は３０代に入ったら、一気に老け込む顔だな
ジャーニーズ系だなんてとんでもない、漁師顔丸出しだな（爆笑）
自分がジャニーズ系だなんて、とんでもない勘違いしてるから大嫌い。
金本さんに、いつもちょっかいだして、いい年してガキ丸出しで、調子のりで、
大っ嫌いだ
あの顔は３０代に入ったら、一気に老け込む顔だな
ジャーニーズ系だなんてとんでもない、漁師顔丸出しだな（爆笑）
ん？反論していいのか
それ以前に別にオレ鳥谷を特別擁護する気はないぞ。ただゴールデンルーキーと
世間での期待がもう引き返せんとこまで来てるからな、不能の烙印押すにも
どうしたって一度は使わざるえんだろう、オレが言いたいのはその時フジモンの
調子如何じゃ、多少結果に目をつぶっても試練の年にしてやる意味があると思う
ってことだ。その肝心のフジモンの成績がまた論点になるだろうが、まあ甘めに見て
２割８分台くらい残してれば、優先的に任すべきだと思う。もっとも３割打ってても
ザル守備、チャンスで凡退や左投手を苦にしたりしてたら微妙だがな。いずれにせよ
今の段階でどちらかに絞る必要があるとも思わん。下策ではあるが当分はダブル
スタンダードでも構わんとさえ思う。
それ以前に別にオレ鳥谷を特別擁護する気はないぞ。ただゴールデンルーキーと
世間での期待がもう引き返せんとこまで来てるからな、不能の烙印押すにも
どうしたって一度は使わざるえんだろう、オレが言いたいのはその時フジモンの
調子如何じゃ、多少結果に目をつぶっても試練の年にしてやる意味があると思う
ってことだ。その肝心のフジモンの成績がまた論点になるだろうが、まあ甘めに見て
２割８分台くらい残してれば、優先的に任すべきだと思う。もっとも３割打ってても
ザル守備、チャンスで凡退や左投手を苦にしたりしてたら微妙だがな。いずれにせよ
今の段階でどちらかに絞る必要があるとも思わん。下策ではあるが当分はダブル
スタンダードでも構わんとさえ思う。
579 ：代打名無し：04/03/15 21:02 ID:YtErrX51
鳥谷・・・・・大人で紳士
藤本・・・・・ガキ丸出しで調子のり
580 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 21:05 ID:GhXKfsE8
581 ：代打名無し：04/03/15 21:08 ID:YtErrX51
それ以前に、藤本自体が、嫌いな奴が多いのも事実
だから鳥谷を応援する
それだけ
特に去年の大事な場面での失策の連発は、死刑ものだな
星野監督も、頭かかえとったぞ・・・ったく
だから鳥谷を応援する
それだけ
特に去年の大事な場面での失策の連発は、死刑ものだな
星野監督も、頭かかえとったぞ・・・ったく
そんなに去年のことが忘れられないのかｗ
追憶にあんまふけるのはどうかな・・。
追憶にあんまふけるのはどうかな・・。
583 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 21:12 ID:GhXKfsE8
どうせ藤本なんてシーズン入れば確変も終了するから
開幕スタメンでいいよ 信者はそれで満足だろ？
遅かれ早かれショートの定位置はトリターニが奪うし
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
開幕スタメンでいいよ 信者はそれで満足だろ？
遅かれ早かれショートの定位置はトリターニが奪うし
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
ブレイザーなら藤本を使うやろな
けど、わしは違うでﾌﾌﾌ
けど、わしは違うでﾌﾌﾌ
>>578
なんだそうなのか、そりゃ失礼したな。ほぼ同じ意見だよ。
>>580
ふーん。じゃあ、鈴木健や坪井はどうなんだろうな。俺はよく知らんのだが。
まあ過去の栄光にすがって、現実が見えていないようだからこれ以上言っても仕方なさそうだな。
なんだそうなのか、そりゃ失礼したな。ほぼ同じ意見だよ。
>>580
ふーん。じゃあ、鈴木健や坪井はどうなんだろうな。俺はよく知らんのだが。
まあ過去の栄光にすがって、現実が見えていないようだからこれ以上言っても仕方なさそうだな。
586 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 21:17 ID:GhXKfsE8
空気読めずにオープン戦打ちまくる藤本は
マラソンの土佐と一緒だな
土佐にオリンピックでメダル期待できないし
藤本に阪神の10年ショート構想も期待できない
結局、非論理的な情緒論でしか判断できないんだ
平等だの公平だの島国根性炸裂の日本人特有の珍権思想の弊害だよ
マラソンの土佐と一緒だな
土佐にオリンピックでメダル期待できないし
藤本に阪神の10年ショート構想も期待できない
結局、非論理的な情緒論でしか判断できないんだ
平等だの公平だの島国根性炸裂の日本人特有の珍権思想の弊害だよ
まぁ､あまりに調子が悪いと､どっちであれ叩くだろう・・。
589 ：代打名無し：04/03/15 21:18 ID:YtErrX51
藤本なぜ嫌い？
●答 ビビリまくってエラーするから
そのくせ金本さんには、ガキのように
ちょっかい出す。
自分をかっこいいと、大・大・勘違いしてる
>>583
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
このスレはバカな奴が多いが、こいつが一番面白いな。
何様なの？、こいつは。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（ ´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰかんべんしてくりぇ～～
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
藤本がやらかしたら思いっきり叩いてやるまでだ
このスレはバカな奴が多いが、こいつが一番面白いな。
何様なの？、こいつは。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（ ´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊｰかんべんしてくりぇ～～
オープン戦で才を見せ付けてる藤本に対して非理論的に確変がおわると決めつけるジャズ
目に浮かぶ・・・
藤本がちょっと不調になったらここぞとばかりに叩きに現れるジャズ。
鳥谷のヒット一本で、鬼の首を取ったかのようなジャズ。
鳥谷が不調になると姿を消すジャズ。
そして二度と現れないジャズｗ
藤本がちょっと不調になったらここぞとばかりに叩きに現れるジャズ。
鳥谷のヒット一本で、鬼の首を取ったかのようなジャズ。
鳥谷が不調になると姿を消すジャズ。
そして二度と現れないジャズｗ
>>583
鳥谷ヲタのジャズ厨房必死だな（ｗ
鳥谷ヲタのジャズ厨房必死だな（ｗ
595 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 21:26 ID:GhXKfsE8
>>585
本物の阿呆か？
坪井は一年目から新人の最高打率残してるし
鈴木健も西武で4番打ったり活躍してるんだよ
共にリーグを移って環境が変わったことで
元から持っていた潜在能力を存分に発揮しただけだ
お前こそニワカ丸出しだな
本物の阿呆か？
坪井は一年目から新人の最高打率残してるし
鈴木健も西武で4番打ったり活躍してるんだよ
共にリーグを移って環境が変わったことで
元から持っていた潜在能力を存分に発揮しただけだ
お前こそニワカ丸出しだな
596 ：代打名無し：04/03/15 21:27 ID:YtErrX51
藤本が、もっと精神的に大人になったら応援してやってもいいがな
今は、鳥谷と比べたら、藤本の方が精神年齢１０歳以上、下だな
オープン戦では、まだ失策ないようだが、藤本は公式始まったら、
大事な場面で、またビビリまくって失策連発して、先発の足引っ張るに決まってる
大事な場面でビビリまくってるようじゃ、いらないのよ
去年、コイツのエラーの度に、何台ＴＶ壊したか・・・・
藤本って得点圏打率が２割ちょっとだけど
優勝決めたり日本シリーズで打ったり
ここぞと言うときは強い気がする。
優勝決めたり日本シリーズで打ったり
ここぞと言うときは強い気がする。
さっき「キ○ガイ」といわれた569です。
漏れは少なくとも大学時代の鳥谷の試合を30試合は見てる。
その中で感じたのは、意外と弱点が多いということ。
特に、内角に弱いのと左投手に弱いというのは感じた。
4年間のうち、3年まではいわゆる「松坂世代」との対戦が続いたが、
土居（法政→横浜）、多田野（立教→インディアンス傘下3A）、長田（慶応→西武）
の3人とも右オーバーハンドの投手で、直球とスライダーが主な武器という点でも似ていて、つまりは同じような投手との対戦が多かった。
明治の一場も同じようなタイプだから、ほとんど鳥谷が対戦する投手は同じようなタイプばかり。
だからある程度の成績が残せたのかも。
唯一違うタイプの和田（早稲田→ダイエー）はチームメートで対戦がなかったからね。
4年になり、突如佐藤賢（明治→ヤクルト）という左の変則投手が現れたが、
この投手に対してはなんと6打席で6打数ノーヒット5三振。
阪神の吉野に似たタイプなんだけど、ほんとに手も足も出なかった。
冷静に見て、鳥谷は欠点の多い選手。
去年のドラフトが不作で、その分頭ひとつ抜けてたのと、早稲田というブランドイメージがここまで騒がれてる原因かも。
漏れは少なくとも大学時代の鳥谷の試合を30試合は見てる。
その中で感じたのは、意外と弱点が多いということ。
特に、内角に弱いのと左投手に弱いというのは感じた。
4年間のうち、3年まではいわゆる「松坂世代」との対戦が続いたが、
土居（法政→横浜）、多田野（立教→インディアンス傘下3A）、長田（慶応→西武）
の3人とも右オーバーハンドの投手で、直球とスライダーが主な武器という点でも似ていて、つまりは同じような投手との対戦が多かった。
明治の一場も同じようなタイプだから、ほとんど鳥谷が対戦する投手は同じようなタイプばかり。
だからある程度の成績が残せたのかも。
唯一違うタイプの和田（早稲田→ダイエー）はチームメートで対戦がなかったからね。
4年になり、突如佐藤賢（明治→ヤクルト）という左の変則投手が現れたが、
この投手に対してはなんと6打席で6打数ノーヒット5三振。
阪神の吉野に似たタイプなんだけど、ほんとに手も足も出なかった。
冷静に見て、鳥谷は欠点の多い選手。
去年のドラフトが不作で、その分頭ひとつ抜けてたのと、早稲田というブランドイメージがここまで騒がれてる原因かも。
599 ：代打名無し：04/03/15 21:31 ID:dB7qca/t
ジャズ大王なぜ嫌い？
●答 ビビリまくって意味不明な事いうから
そのくせ藤本派には、ガキのように
ちょっかい出す。
自分がかっこいいと、大・大・勘違いしてる
●答 ビビリまくって意味不明な事いうから
そのくせ藤本派には、ガキのように
ちょっかい出す。
自分がかっこいいと、大・大・勘違いしてる
>>585
よく知ってますねｗ
じゃあセ、パが変わっただけで潜在能力をはっきできるかどうかが変わるのに、
どうして大学時代に好成績を残した鳥谷がプロでいきなり活躍できると断言できるのですかな？
つっこみどころは、俺のニワカ度だけで、肝心の問題には何も反論してもらえてませんが？
よく知ってますねｗ
じゃあセ、パが変わっただけで潜在能力をはっきできるかどうかが変わるのに、
どうして大学時代に好成績を残した鳥谷がプロでいきなり活躍できると断言できるのですかな？
つっこみどころは、俺のニワカ度だけで、肝心の問題には何も反論してもらえてませんが？
601 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 21:34 ID:GhXKfsE8
>>591
新人でオープン戦序盤はこんなもんだよ
紅白OP通算で実質4本もホームラン打ってるし潜在能力は魅せつけている
ド素人は表面的な数字だけを見る為、通にしか見抜けないがな
空気の読めない藤本が確変炸裂中でややこしくしてるだけだ
>>592
藤本がシーズン通じて4割も5割も打てるはずないだろ
この反動はシーズンに入れば顕在化するのは目に見えてる
>>593
残念ながら、藤本を応援してる限り君は負け組だ
いずれ冷酷な結果が出る。藤本は阪神を放出されるだろう
3年前、上坂と今岡を本気で比べてた馬鹿は何処に逝ったのかな？
新人でオープン戦序盤はこんなもんだよ
紅白OP通算で実質4本もホームラン打ってるし潜在能力は魅せつけている
ド素人は表面的な数字だけを見る為、通にしか見抜けないがな
空気の読めない藤本が確変炸裂中でややこしくしてるだけだ
>>592
藤本がシーズン通じて4割も5割も打てるはずないだろ
この反動はシーズンに入れば顕在化するのは目に見えてる
>>593
残念ながら、藤本を応援してる限り君は負け組だ
いずれ冷酷な結果が出る。藤本は阪神を放出されるだろう
3年前、上坂と今岡を本気で比べてた馬鹿は何処に逝ったのかな？
俺は鳥谷というより鳥谷オタが嫌いだから藤本派
このスレ見て再確認した
このスレ見て再確認した
沖原辺り投手とトレードされそう。
3年くらい前の今岡もタイムリーエラーするわチャンスに弱いわ・・・・
ビビリだったなー
ビビリだったなー
3年くらい前ってと最悪を抜けかけてた頃か・・・・・懐かしい・・・・・・
というかジャズに釣られすぎお前等。スルーしる。
というかジャズに釣られすぎお前等。スルーしる。
606 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 21:39 ID:GhXKfsE8
607 ：代打名無し：04/03/15 21:40 ID:YtErrX51
「とりあえず 去年みたいに、エラーさえしなけりゃスタメンで使ってもええな
そのかわり エラーしたら即、鳥谷と交代や」
by 丘駄
今岡にも変なアンチがいたな
いつまでも昔の話を持ち出すのが
いつまでも昔の話を持ち出すのが
>>601
別にあなたみたいに、偏ってどちらかだけ応援してる訳じゃありませんが？
いつ、俺が藤本だけ応援していると言いましたかね。
そうやって偏見で「藤本はムリ」とか決めてる時点で、通と言うには程遠いですな。
鳥谷の才能は認めているし、藤本より良いショートになる可能性も高い。
だが、球団関係者でもないのに今からそう言い切る事ができるジャズは、
妄想が激し杉。
別にあなたみたいに、偏ってどちらかだけ応援してる訳じゃありませんが？
いつ、俺が藤本だけ応援していると言いましたかね。
そうやって偏見で「藤本はムリ」とか決めてる時点で、通と言うには程遠いですな。
鳥谷の才能は認めているし、藤本より良いショートになる可能性も高い。
だが、球団関係者でもないのに今からそう言い切る事ができるジャズは、
妄想が激し杉。
610 ：代打名無し：04/03/15 21:42 ID:aMXShJBN
藤本で決定
--------------↓現在、ジャズのコメントは全てのユーザーに無視されています。↓-----------------------------------------------------
612 ：代打名無し：04/03/15 21:46 ID:YtErrX51
藤本を開幕以降、スタメン遊撃手で使う代わりに、エラー１回したら、
即、鳥谷と交代させればよい
その方が 藤本も必死になるだろ
そのかわり 鳥谷の場合は、ハンディつけてエラー２回したら、
藤本と交代させればいい
同じ条件は可哀想だ まだ新人だし
即、鳥谷と交代させればよい
その方が 藤本も必死になるだろ
そのかわり 鳥谷の場合は、ハンディつけてエラー２回したら、
藤本と交代させればいい
同じ条件は可哀想だ まだ新人だし
613 ：代打名無し：04/03/15 21:47 ID:2my4wiNt
鳥谷しね
何回見てもスレタイが「鳥谷なんていらない！」に見える
>>612
それがいいな。どんでんに進言しよう。
それがいいな。どんでんに進言しよう。
452 名前：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A [sage] 投稿日：04/03/10 19:32 ID:4IxlPLOu
桧山は現代ユニコーンズに金銭トレードでいいよ
478 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/10 20:25 ID:4IxlPLOu
ジャズ大王ってそんな酷いコテだと思わないけどねぇ。。。
言ってることは結構いい線突いてるし、正論だと思うけど。
中日優勝みたいなキチガイ荒らしと一緒にして
コテハンをなんでもかんでも叩くのって少しおかしいと思うよ。
482 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/10 20:31 ID:Rt6XsuIw
>>478
ジャズ大王のレスちゃんとよんでます?
かなり頭悪いと思いませんか?
あんな奴消えてしまえばいいんですよ
あなたもそう思いますよね?
484 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/10 20:32 ID:4IxlPLOu
>>482
彼の言ってる意見は、ぼくには頷ける点が多いですよ。
冷静によく見てるなあって感じ。
結構、阪神ファンって感情的になる人が多いじゃない？
彼は常に冷静沈着で本質を見抜くのが得意なんだよね。
決して、雰囲気やメディアに流されたりせず自説を貫いてる。
阪神というチームに対する愛着といったものを感じるしね。
悪いコテとは思わないね。ぼくは。
桧山は現代ユニコーンズに金銭トレードでいいよ
478 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/10 20:25 ID:4IxlPLOu
ジャズ大王ってそんな酷いコテだと思わないけどねぇ。。。
言ってることは結構いい線突いてるし、正論だと思うけど。
中日優勝みたいなキチガイ荒らしと一緒にして
コテハンをなんでもかんでも叩くのって少しおかしいと思うよ。
482 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/10 20:31 ID:Rt6XsuIw
>>478
ジャズ大王のレスちゃんとよんでます?
かなり頭悪いと思いませんか?
あんな奴消えてしまえばいいんですよ
あなたもそう思いますよね?
484 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/03/10 20:32 ID:4IxlPLOu
>>482
彼の言ってる意見は、ぼくには頷ける点が多いですよ。
冷静によく見てるなあって感じ。
結構、阪神ファンって感情的になる人が多いじゃない？
彼は常に冷静沈着で本質を見抜くのが得意なんだよね。
決して、雰囲気やメディアに流されたりせず自説を貫いてる。
阪神というチームに対する愛着といったものを感じるしね。
悪いコテとは思わないね。ぼくは。
620 ：代打名無し：04/03/15 21:54 ID:2my4wiNt
ほっとけよ
いじられるの分かっての自演なんだから、本人が喜ぶだけだ
いじられるの分かっての自演なんだから、本人が喜ぶだけだ
>>617
笑いすぎて妹から変な目で見られたｗ
笑いすぎて妹から変な目で見られたｗ
ジャズはネタ氏だよ
輝かしい実績からいっても間違いない
輝かしい実績からいっても間違いない
>>580
だからさ、鳥谷もそれでいいじゃん。
しばらくファームでしっかり下地を作る時期も大切だろ。
鳥谷があんたの言うほどの超大型選手ならなおさら、さ。
その上でイチローやホークスの城島のようにファームでも結果を残してくれれば、そこでもう一度藤本と比較すればいいじゃん。
その間は年齢的にも、戦力的にも、もう3,4年はショート藤本でいけると思うんだけどなぁ。
それから、オープン戦の成績が云々だけど。
確かに新戦力（ルーキーや外国人）の成績はいまいち当てにならないってのはそうだと思う。
だけど、それ以上に実績のある選手はやっぱりオープン戦でもそれなりの成績を残しているってことは忘れちゃいけないと思う。
打者としての一つのハードルである3割をマークした優勝チームのショートがﾞ簡単に干されるようなチームは
一時的なものは手に入れられるかもしれないけれど、いわゆる黄金時代を創りあげることはかなり難しいと思う。
※ ちょいとしたｿｰｽ 参考程度にﾄﾞｿﾞｰ。
01年OP戦の打撃成績
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/open/bat.htm
02年OP戦の打撃成績
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2002/open/team.htm
03年OP戦の打撃成績
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2003/open/team.htm
城島の入団からの軌跡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/jojima.htm
だからさ、鳥谷もそれでいいじゃん。
しばらくファームでしっかり下地を作る時期も大切だろ。
鳥谷があんたの言うほどの超大型選手ならなおさら、さ。
その上でイチローやホークスの城島のようにファームでも結果を残してくれれば、そこでもう一度藤本と比較すればいいじゃん。
その間は年齢的にも、戦力的にも、もう3,4年はショート藤本でいけると思うんだけどなぁ。
それから、オープン戦の成績が云々だけど。
確かに新戦力（ルーキーや外国人）の成績はいまいち当てにならないってのはそうだと思う。
だけど、それ以上に実績のある選手はやっぱりオープン戦でもそれなりの成績を残しているってことは忘れちゃいけないと思う。
打者としての一つのハードルである3割をマークした優勝チームのショートがﾞ簡単に干されるようなチームは
一時的なものは手に入れられるかもしれないけれど、いわゆる黄金時代を創りあげることはかなり難しいと思う。
※ ちょいとしたｿｰｽ 参考程度にﾄﾞｿﾞｰ。
01年OP戦の打撃成績
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/open/bat.htm
02年OP戦の打撃成績
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2002/open/team.htm
03年OP戦の打撃成績
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2003/open/team.htm
城島の入団からの軌跡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/jojima.htm
>>623
そうなのか・・スポーツ板初心者だから知らなかったよｗ
彼にとっては自作自演ですら、他人に相手してもらうための手段の一つにすぎないのか。憐れ・・
というわけで、鳥谷はオープン戦今からがんがれ。
．250残せたらベンチ入り、それ以下ならファームスタートにしてほしいのが個人的意見。
まあ最悪でもベンチなのが現実だろうが。
そうなのか・・スポーツ板初心者だから知らなかったよｗ
彼にとっては自作自演ですら、他人に相手してもらうための手段の一つにすぎないのか。憐れ・・
というわけで、鳥谷はオープン戦今からがんがれ。
．250残せたらベンチ入り、それ以下ならファームスタートにしてほしいのが個人的意見。
まあ最悪でもベンチなのが現実だろうが。
二岡で思い出した。
最強の実績のあった川相をあっさり外して
二岡をスタメンで使い続けたね。
鳥谷はただのドラ１ではなく、
ドラ１の中のドラ１だからね。
最強の実績のあった川相をあっさり外して
二岡をスタメンで使い続けたね。
鳥谷はただのドラ１ではなく、
ドラ１の中のドラ１だからね。
というか今度鳥谷の本スレに張り付いてるぞ・・・・・
629 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 22:16 ID:GhXKfsE8
>>624
高卒と大卒・社会人では育成法が違うんだよ
起用法で比較すべきはイチローや城島ではなくて福留や二岡なんだよ
＞打者としての一つのハードルである3割をマークした優勝チームのショートがﾞ簡単に干されるようなチームは
＞一時的なものは手に入れられるかもしれないけれど、いわゆる黄金時代を創りあげることはかなり難しいと思う。
逆だよ。ある種、集団覚醒時ともいえる優勝時の打撃成績は
参考にならない。現在の横浜の惨状を見てみろよ。
常勝軍団を作るためには常に新鮮な血の入れ替えが必要なのは
メジャーでもチーム編成の常識なのである
高卒と大卒・社会人では育成法が違うんだよ
起用法で比較すべきはイチローや城島ではなくて福留や二岡なんだよ
＞打者としての一つのハードルである3割をマークした優勝チームのショートがﾞ簡単に干されるようなチームは
＞一時的なものは手に入れられるかもしれないけれど、いわゆる黄金時代を創りあげることはかなり難しいと思う。
逆だよ。ある種、集団覚醒時ともいえる優勝時の打撃成績は
参考にならない。現在の横浜の惨状を見てみろよ。
常勝軍団を作るためには常に新鮮な血の入れ替えが必要なのは
メジャーでもチーム編成の常識なのである
630 ：代打名無し：04/03/15 22:18 ID:dB7qca/t
現在の横浜で残ってるV戦士って鈴木、佐伯くらいじゃね？
横浜は入れ替えで駄目になったじゃん
というか単なる流出だけど
というか単なる流出だけど
>>626
つーかそれはオープン戦で文句ない成績残したからな
つーかそれはオープン戦で文句ない成績残したからな
藤本は高校時代の甲子園サヨナラ暴投がトラウマになってたんだろ
それこの前のオープン戦実況でアナが紹介したところ解説の安藤が
「それで、・・どおりで・・」とやたら納得してたぞ
捕るまでは良いが投げるの嫌がってるように見えて不思議だったそうだ
今季はそれを完全に乗り越えていると言ってた
あとフジモンはなかなか大人だと思う
鳥谷に声かけてるとこなんかを見てると
なんか余裕を感じるよ
スタメンに自信があるという意味じゃないけどな
それこの前のオープン戦実況でアナが紹介したところ解説の安藤が
「それで、・・どおりで・・」とやたら納得してたぞ
捕るまでは良いが投げるの嫌がってるように見えて不思議だったそうだ
今季はそれを完全に乗り越えていると言ってた
あとフジモンはなかなか大人だと思う
鳥谷に声かけてるとこなんかを見てると
なんか余裕を感じるよ
スタメンに自信があるという意味じゃないけどな
鳥谷を使うに決まってるが
今のやつを見ると何でそこまで評価が高かったのかが理解出来ん。
今のやつを見ると何でそこまで評価が高かったのかが理解出来ん。
207 名前：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A 本日のレス 投稿日：04/03/15 20:37 GhXKfsE8
関西スポーツ紙のアンケートでは9割が藤本支持だそうだが
関西人特有の情に流された非論理的思考には吐き気がする
欧米の生活が長い私には馬鹿げてるとしか言いようがない
こういった前近代的思考が日本経済の停滞の一因でもある
関西スポーツ紙のアンケートでは9割が藤本支持だそうだが
関西人特有の情に流された非論理的思考には吐き気がする
欧米の生活が長い私には馬鹿げてるとしか言いようがない
こういった前近代的思考が日本経済の停滞の一因でもある
釣だとは思うがフジモンにちょっかいだされるのは
金本は喜んでるんだぞ
やっぱ去年は外様一年目だったからなー
その辺の空気読めてのことだと思ってる
おまえら鳥谷も好きなんだから藤本ｦﾀとかいうなよ
金本は喜んでるんだぞ
やっぱ去年は外様一年目だったからなー
その辺の空気読めてのことだと思ってる
おまえら鳥谷も好きなんだから藤本ｦﾀとかいうなよ
使いつづけるのは確かに選手の大成の一要素ではあるが､逆は言えん。
上に例として挙がっている福留や二岡とはチーム事情が違うゆえ､
多少の方向性の相違が存在するが､二軍で使うのも､方策の一つとして有り得ると考える。
つーか､最初は教育リーグで使って､今ぐらいから一軍昇格させりゃよかったんだよ。
結果論になるけど。
上に例として挙がっている福留や二岡とはチーム事情が違うゆえ､
多少の方向性の相違が存在するが､二軍で使うのも､方策の一つとして有り得ると考える。
つーか､最初は教育リーグで使って､今ぐらいから一軍昇格させりゃよかったんだよ。
結果論になるけど。
639 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/15 22:44 ID:GhXKfsE8
>>636
私はもう別に開幕スタメン藤本でも構わんよ
長期的に見ればどうせ結果は見えてるんだから。
むしろ盲目藤本カルトのトリターニ一家に対する嫌がらせを危惧している
弟さんは病気らしい品。奴等糞犬カルトの気狂い度ならやりかねない。
お前ら、藤本ヲタの評判をこれ以上落とすなよ
私はもう別に開幕スタメン藤本でも構わんよ
長期的に見ればどうせ結果は見えてるんだから。
むしろ盲目藤本カルトのトリターニ一家に対する嫌がらせを危惧している
弟さんは病気らしい品。奴等糞犬カルトの気狂い度ならやりかねない。
お前ら、藤本ヲタの評判をこれ以上落とすなよ
>>639
お前も鳥谷ヲタの評判をこれ以上落とすなよ。
お前も鳥谷ヲタの評判をこれ以上落とすなよ。
鳥谷ヲタの評判を落として鳥谷ヲタからも嫌われているのはジャズじゃないかw
まぁ､脅迫とか嫌がらせは人間として最低の行為だね(^^)
そういや土佐礼子のところに脅迫電話掛けた香具師が結構いるらしいな
おれも土佐のことは好きじゃないし身内では結構叩いてるが
リアルに行動に移すやつらがいるとは……
おれも土佐のことは好きじゃないし身内では結構叩いてるが
リアルに行動に移すやつらがいるとは……
あぼーんだらけなんだが…ここも鳥の本スレも…
荒らしと荒らしに反応する荒らしばかりかよ
荒らしと荒らしに反応する荒らしばかりかよ
ジャズは暇つぶしに煽りに来てるだけで、
自分が正しいなんてこれっぽっちも思ってないぞ。
こいつが発言通り気位の高くて、自分の論理の正しさに自信のある人間なら、
があんな恥ずかしい自演さらされてなお、
同じコテハン名乗り続けるはずがない。
ジャズの名前を使うのは、その方がかまってくれるやつが多いからだ。
まあ、みんな分かった上で遊んでるんだろうが、
できればジャズの話より鳥谷と藤本の話をしたいぞ。
自分が正しいなんてこれっぽっちも思ってないぞ。
こいつが発言通り気位の高くて、自分の論理の正しさに自信のある人間なら、
があんな恥ずかしい自演さらされてなお、
同じコテハン名乗り続けるはずがない。
ジャズの名前を使うのは、その方がかまってくれるやつが多いからだ。
まあ、みんな分かった上で遊んでるんだろうが、
できればジャズの話より鳥谷と藤本の話をしたいぞ。
ジャズ乙
結論：
東京六大学の三冠王としては鳥谷は大森と同じ運命をたどる。
合掌。ﾁｰﾝ
東京六大学の三冠王としては鳥谷は大森と同じ運命をたどる。
合掌。ﾁｰﾝ
>>597
優勝決めたのは赤星でしょ。
優勝決めたのは赤星でしょ。
最近藤本の活躍は捏造も含めて美化されすぎている
最近、藤本の確変で過去のやらかしが忘れられている
鳥谷のやらかしもみんな忘れてるだろ
鳥谷のは最近だしだいたい覚えている
つーかまだ公式戦に入ってないから印象に残る致命的なやらかしがないし
つーかまだ公式戦に入ってないから印象に残る致命的なやらかしがないし
藤本って、やらかして坊主にしたことあったよな
鳥谷も大学時代に自力優勝を消すやらかしが・・・
藤本や赤星がいつまでもスタメンじゃプロ野球チームとしちゃ寂しいわな
巨人応援するほうがいいと思うよ。
>>657
釣りか？
釣りか？
660 ：代打名無し：04/03/16 03:58 ID:JMzOw5AX
どう考えたってスタメンは藤本でしょう？当たり前じゃないの？成績が違うし。
それに、スタメンで終わりじゃないんだしいくらでも入れ替えはあるんだし。
スタメンに出たいんなら藤本より結果を出せばよかっただけの話しだし
それに、スタメンで終わりじゃないんだしいくらでも入れ替えはあるんだし。
スタメンに出たいんなら藤本より結果を出せばよかっただけの話しだし
今デイリー買って来たけど
鳥谷は開幕7番でスタメンだって
開幕の打順を事前に今岡と金本に伝えていたのが漏れたらしい
鳥谷は開幕7番でスタメンだって
開幕の打順を事前に今岡と金本に伝えていたのが漏れたらしい
やっぱりな
663 ：代打名無し：04/03/16 04:18 ID:kqkNO2TJ
とりたに平凡
664 ：代打名無し：04/03/16 05:01 ID:7DBVIQzt
＿＿_
,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/ ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､
l ﾐ| / `ｰ､ヽ
j R|ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ 開幕３０試合は
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ スタメンショート鳥谷で
`､ }ｰ-`､__..._／::l お願いします！
`|:::::::|ヽ／:;:;|
|::::::::l::::::::::::l
l::::::::l::::::::::::l
l:::::::::l:::::::::::l
l;::::::::{:::::::::::l
`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
`ー‐`ー―‐'
あーあ、岡田やっちゃったね。
これから競争とか言って選手を煽っても無駄になるね。
一気にチームの士気が下がるわ。
これから競争とか言って選手を煽っても無駄になるね。
一気にチームの士気が下がるわ。
666 ：代打名無し：04/03/16 05:46 ID:eVwJSQji
「オープン戦の数字だけでは、選ばん。数字だけで選ぶんやったら、小学生でも
できる」 by 丘駄
藤本は 小学生並みの精神年齢なので、
数字だけで選ばれると思っていたらしい・・・・・・（苦笑）
できる」 by 丘駄
藤本は 小学生並みの精神年齢なので、
数字だけで選ばれると思っていたらしい・・・・・・（苦笑）
667 ：代打名無し：04/03/16 05:54 ID:eVwJSQji
藤本は去年の、ビビリの守備面の失策の連発が、大いに査定されている
だから去年、失策は厳禁だ！来年鳥谷がくるから、ってあれだけ言ったのに
連発しやがった。
もしかしてあれはビビリからではなく、怠慢プレーだったのか？
それなら なおさらダメダメ
だから去年、失策は厳禁だ！来年鳥谷がくるから、ってあれだけ言ったのに
連発しやがった。
もしかしてあれはビビリからではなく、怠慢プレーだったのか？
それなら なおさらダメダメ
選考基準は
「今年のペナントレースを戦う時、ショートでチームの優勝に
貢献することが期待できる選手」
実績の藤本か、未知の可能性の鳥谷か、意見は分かれるところだな
「今年のペナントレースを戦う時、ショートでチームの優勝に
貢献することが期待できる選手」
実績の藤本か、未知の可能性の鳥谷か、意見は分かれるところだな
669 ：代打名無し：04/03/16 05:57 ID:eVwJSQji
とりあえず 目先だけじゃなく長いスパンで考えるなら、鳥谷をショートで
固定し、藤本をセカンドへコンバートする方がいい
固定し、藤本をセカンドへコンバートする方がいい
そして今岡サード、キャッチャー浅井、ファースト関本or濱中で生え抜き内野陣完成とか見たいな
外野は赤星、外人、桜井で
外野は赤星、外人、桜井で
今岡がこだわるからセカンドは絶対無理
あと片岡が引っ込んだとき三塁はすでに関本がいるからこれも無理
内野には居場所がなくなって秀太２世になるかもしれんな
あと片岡が引っ込んだとき三塁はすでに関本がいるからこれも無理
内野には居場所がなくなって秀太２世になるかもしれんな
672 ：代打名無し：04/03/16 06:05 ID:eVwJSQji
今後 大物ルーキーが阪神にどんどん来てもらう為にも、鳥谷を、希望どおり
ショートで育てる必要がある
これで鳥谷を、潰したら もう２度と阪神には大物は来ないだろう
「タイガースに行ったら、選手生命、終わるとの噂だから、やっぱやめよう」
と考える 大物ルーキーが増えるだろう
ショートで育てる必要がある
これで鳥谷を、潰したら もう２度と阪神には大物は来ないだろう
「タイガースに行ったら、選手生命、終わるとの噂だから、やっぱやめよう」
と考える 大物ルーキーが増えるだろう
>>672
育てるのと、初年度開幕スタメンは別問題。
育てるのと、初年度開幕スタメンは別問題。
とりあえず結果もほとんど出さずに開幕スタメンというのは 甘い 甘すぎる
二軍で５割ぐらい打ってから出直して来い
二軍で５割ぐらい打ってから出直して来い
675 ：代打名無し：04/03/16 06:13 ID:eVwJSQji
藤本も活躍するタイミングが悪すぎた
おととし位から、２年連続で活躍してれば、
今季の開幕は確定だったと思うがな
何やってもタイミングの悪い イライラさせる奴だ・・・・ったく
おととし位から、２年連続で活躍してれば、
今季の開幕は確定だったと思うがな
何やってもタイミングの悪い イライラさせる奴だ・・・・ったく
>>672
言ってる事はともかくその過剰な読点と微妙な隙間は何なんだ
言ってる事はともかくその過剰な読点と微妙な隙間は何なんだ
開幕スタメン鳥谷
↓
去年３割、オープン戦５割以上の藤本激怒
↓
藤本「監督がアホやから野球できんわ」発言でシーズン途中で檻に移籍
しかし、何事も無く、阪神はリーグ優勝＆19年振りの日本一。鳥谷はベストナイン＆ゴールデングラブ賞、そして新人王。
↓
2005年 藤本（檻）は１番ショートで135試合出場、打率.347(435打数151安打)５本塁打で首位打者＆ベストナイン。檻優勝に貢献。
一方、阪神は鳥谷が２年目のジンクスでボロボロ、夏のロードでは10連敗で最下位転落。
９月に入って持ち直したものの、結局は５位。
他でも書いたけど、こんな事にならん事を祈る。
↓
去年３割、オープン戦５割以上の藤本激怒
↓
藤本「監督がアホやから野球できんわ」発言でシーズン途中で檻に移籍
しかし、何事も無く、阪神はリーグ優勝＆19年振りの日本一。鳥谷はベストナイン＆ゴールデングラブ賞、そして新人王。
↓
2005年 藤本（檻）は１番ショートで135試合出場、打率.347(435打数151安打)５本塁打で首位打者＆ベストナイン。檻優勝に貢献。
一方、阪神は鳥谷が２年目のジンクスでボロボロ、夏のロードでは10連敗で最下位転落。
９月に入って持ち直したものの、結局は５位。
他でも書いたけど、こんな事にならん事を祈る。
678 ：代打名無し：04/03/16 06:17 ID:eVwJSQji
藤本は 大 き ら い
それだけで鳥谷を応援します 何か文句ある？
それだけで鳥谷を応援します 何か文句ある？
>>678
だったら鳥谷が嫌いだから藤本を応援するって奴が増えても文句言うな
だったら鳥谷が嫌いだから藤本を応援するって奴が増えても文句言うな
六大学のスーパースターで三冠王を獲ったといっても>>598が言うように
不作世代で相対的に凄いというだけかもしれんからな。
安易に素質があると決め付けて優遇するのは危険。
藤本を使ってくれ。そろそろ脂が乗る年齢だし大化けする可能性もある。
不作世代で相対的に凄いというだけかもしれんからな。
安易に素質があると決め付けて優遇するのは危険。
藤本を使ってくれ。そろそろ脂が乗る年齢だし大化けする可能性もある。
とりあえず、今年からチーム内競争が沈下してチーム力は下がるだろうな。
桜井とかの若手控え外野手なんかには桧山や金本が引退するまででれないってことが
はっきりわかっただろうし。
桜井とかの若手控え外野手なんかには桧山や金本が引退するまででれないってことが
はっきりわかっただろうし。
どっちかって言うと鳥オタが嫌いだから藤本を応援したくなるな
鳥谷自身はいい選手だと思うし頑張って欲しいけど
鳥谷自身はいい選手だと思うし頑張って欲しいけど
藤本（オリックス）、イチロー以来となる２００本安打達成！
こうならんことを祈る。いや、ある意味嬉しいが
こうならんことを祈る。いや、ある意味嬉しいが
藤本に守備固め斉藤
686 ：代打名無し：04/03/16 06:28 ID:eVwJSQji
藤本なんか鳥谷が来なかったら、去年の実績にあぐらかいて今季はボロボロよ
あんなガキ丸出しの調子のり
自分の顔ををジャニーズ系と、とんでもない勘違いして 大嫌い
岡田監督に代わったとたん茶髪だろ
指揮官変わったら、とたんに態度や容姿を変えるズル賢い猿は、大嫌い
とにかくあの顔見るだけで、ムカツク
あんなガキ丸出しの調子のり
自分の顔ををジャニーズ系と、とんでもない勘違いして 大嫌い
岡田監督に代わったとたん茶髪だろ
指揮官変わったら、とたんに態度や容姿を変えるズル賢い猿は、大嫌い
とにかくあの顔見るだけで、ムカツク
687 ：代打名無し：04/03/16 06:28 ID:c9hjqgdJ
ﾓｳ阪神応援しない
たしかに見た目はさらに生意気になったな
まさかとは思うが松井ｶｽﾞｵを意識してるのか？気が早すぎ
まさかとは思うが松井ｶｽﾞｵを意識してるのか？気が早すぎ
暗黒時代到来かぁ・・・
あぁ、藤本
あぁ、藤本
まさに８５年優勝後と同じ轍をふむなんて・・・
691 ：代打名無し：04/03/16 06:36 ID:eVwJSQji
上司が変わると、態度や容姿を急に変えるズル賢い奴は、一番嫌われる
藤本も星野監督の時は、キャンプから坊主だったのにな
こいつ ホントずる賢い
どんどん天狗になるタイプだな
藤本も星野監督の時は、キャンプから坊主だったのにな
こいつ ホントずる賢い
どんどん天狗になるタイプだな
鳥ヲタってこんなんばっかりか、、、
それともわざとアンチ増やそうとしてる？
それともわざとアンチ増やそうとしてる？
693 ：代打名無し：04/03/16 06:42 ID:eVwJSQji
鳥谷は、これだけマスコミに持ち上げられても、天狗にならず謙虚
藤本が同じ立場だったら、態度ＸＬになってただろう
鳥谷は大人 それだけで好感もてます
藤本が同じ立場だったら、態度ＸＬになってただろう
鳥谷は大人 それだけで好感もてます
岡田どんでん監督がもう開幕は鳥谷選手で決定だとおっしゃっています。
野球のグラウンドでは監督は神様なのです。逆らうものはトレードです。
野球のグラウンドでは監督は神様なのです。逆らうものはトレードです。
697 ：代打名無し：04/03/16 06:49 ID:eVwJSQji
藤本は、茶髪にした時点で丘駄の中ではスタメン落ちしていた
「俺が監督になっても、まだ茶髪は禁止や」
by 丘駄
「俺が監督になっても、まだ茶髪は禁止や」
by 丘駄
こうやって選手は育たなくなるって見本だな。
鳥谷ももうこれで育たないな。
鳥谷ももうこれで育たないな。
鳥谷は鳳凰の雛だからな
あの選手もこう言うだろうよ
Ｋ丘「競争しても無駄」
虎バンより、１００１曰く
「監督に気に入られるかどうかや」
Ｋ丘「競争しても無駄」
虎バンより、１００１曰く
「監督に気に入られるかどうかや」
701 ：代打名無し：04/03/16 06:55 ID:eVwJSQji
藤本が 影で鳥谷をイジメたらタダじゃおかねぇぞ
鳥谷イジメが始まらない事を祈る
鳥谷イジメが始まらない事を祈る
目先の結果で選ばないことの例として、引き合いに出された、ひーやんは迷惑だな。
裏契約でスタメン盗るような奴が好かれる訳もないだろ
704 ：代打名無し：04/03/16 07:01 ID:eVwJSQji
「鳥谷は、自由獲得枠で獲ったんやない、ＦＡで獲ったんや そう思え」
by1001
片岡もスタメンで一年志望強く使った。
鳥谷も、ほぼＦＡ扱いと同じ
by1001
片岡もスタメンで一年志望強く使った。
鳥谷も、ほぼＦＡ扱いと同じ
>>704
それはサードが他にいなかったからだろ
それはサードが他にいなかったからだろ
706 ：代打名無し：04/03/16 07:02 ID:m34k7Bwu
岡田は本当にバカだな。どうせ入団のときから決まってたんだろ。
だったらはじめから競争とか言うなよ
だったらはじめから競争とか言うなよ
これで猿ヲタも静かになるかな
文句があるなら岡田に言えよ
文句があるなら岡田に言えよ
>>706
そそ。
この決定は藤本にとっても鳥谷にとってもチームにとっても
マイナスしか無い。
コンバートにしても今岡あたりには全く話がいってない感じだし。
岡田にチームをコントロールする力が無いのがはっきりするのも近い気がする。
そそ。
この決定は藤本にとっても鳥谷にとってもチームにとっても
マイナスしか無い。
コンバートにしても今岡あたりには全く話がいってない感じだし。
岡田にチームをコントロールする力が無いのがはっきりするのも近い気がする。
711 ：代打名無し：04/03/16 07:10 ID:eVwJSQji
これで藤本が腐ったら、藤本の負け
さぁ 藤本どうする？
これを乗り越えて、黒髪に戻したら応援してやる
さぁ 藤本どうする？
これを乗り越えて、黒髪に戻したら応援してやる
バリバリのレギュラーだった久慈を外して
福留を使い続けた１００１と同じ
福留を使い続けた１００１と同じ
713 ：代打名無し：04/03/16 07:12 ID:eVwJSQji
>>713
全然してねーじゃん
全然してねーじゃん
>>713
おれは鳥派だ
おれは鳥派だ
>>713
お前、読解能力ないだろ
お前、読解能力ないだろ
鳥オタの日本語がやたらと気になるのはおれだけですか？
719 ：代打名無し：04/03/16 07:16 ID:eVwJSQji
鳥谷スタメンは、必ず吉と出ると信じます
私は、現監督のやり方を全面的に支持します
私は、現監督のやり方を全面的に支持します
鳥オタというかeVwJSQjiの日本語がオカシイ
とりたにヲタ＝厨ヲタの騙り
ふじもとヲタ＝怨念ﾁﾝｦﾀ
せいぜい
無限ループしてなさいってこった
ふじもとヲタ＝怨念ﾁﾝｦﾀ
せいぜい
無限ループしてなさいってこった
鳥谷は守備固めや代打などで藤本と併用して経験をしっかり
積ませた方が、後々大きく成長すると思うけど。
元々、開幕スタメンが1年通してレギュラーでスタメンと控えは
ハッキリと待遇面で区別するって岡田は言ってたよね。
OP戦でシッカリと結果をだした藤本を外したら藤本も腐るし
去年の実績とOP戦で結果を出してもダメなら他の選手も腐るよ。
平等な競争させるなら特定選手の特別扱いはするべきじゃ無い。
積ませた方が、後々大きく成長すると思うけど。
元々、開幕スタメンが1年通してレギュラーでスタメンと控えは
ハッキリと待遇面で区別するって岡田は言ってたよね。
OP戦でシッカリと結果をだした藤本を外したら藤本も腐るし
去年の実績とOP戦で結果を出してもダメなら他の選手も腐るよ。
平等な競争させるなら特定選手の特別扱いはするべきじゃ無い。
723 ：代打名無し：04/03/16 07:21 ID:eVwJSQji
鳥ヲタが本当は鳥ファンじゃないという点に関しては同意だ
あからさまにアンチ増やすような発言ばっかりだしな
あからさまにアンチ増やすような発言ばっかりだしな
725 ：代打名無し：04/03/16 07:21 ID:18TZfVpJ
こんな事やっちゃいかん。
数字の出ない選手は出しちゃいけない。
藤本のみならず、伸び盛りの選手にも影響する。
それに鳥谷にも甘えが出るな。
マラソンの高橋とおんなじで数字の出せなかったものは、
アウトすべき。
鳥谷がアウトで、藤本をインすべき。
それに鳥谷は実力がない。出すべきではない。
数字の出ない選手は出しちゃいけない。
藤本のみならず、伸び盛りの選手にも影響する。
それに鳥谷にも甘えが出るな。
マラソンの高橋とおんなじで数字の出せなかったものは、
アウトすべき。
鳥谷がアウトで、藤本をインすべき。
それに鳥谷は実力がない。出すべきではない。
猿ヲタは去年のオープン戦の成績が
沖原＞＞藤本
だった点はどう思ってるんだ？
沖原＞＞藤本
だった点はどう思ってるんだ？
沖原より藤本の守備が数段上ってか？
そんなわけねーだろ
結局若い方を選んだんだよ
そんなわけねーだろ
結局若い方を選んだんだよ
そりゃ両方一緒なら若い方使うわな
ていうか藤本の守備はスロー以外は結構高レベルだし沖原とは格段に違うぞ
ていうか藤本の守備はスロー以外は結構高レベルだし沖原とは格段に違うぞ
藤本がかわいそうだ
才能を否定されてるようなものじゃん・・・。
才能を否定されてるようなものじゃん・・・。
>>728 はどうかと思うぞ
沖原は１軍からも漏れたからな
沖原は１軍からも漏れたからな
去年の沖原と今年の藤本の立場は全然違うけどな
藤本、沖原、秀太あたりは伊達にドングリーズ結成してた訳じゃなしに、
実際甲乙というか丙丁つけ難い差しかなかったしなぁ・・・
そろいも揃って一押しできる取り柄もなけりゃ見切りつけるほどダメでもなし。
んで結局若くて代走その他便利屋にもなれそうな藤本が使われた、と。
・・・やっぱし最大の誤算は藤本の成長ですな。
実際甲乙というか丙丁つけ難い差しかなかったしなぁ・・・
そろいも揃って一押しできる取り柄もなけりゃ見切りつけるほどダメでもなし。
んで結局若くて代走その他便利屋にもなれそうな藤本が使われた、と。
・・・やっぱし最大の誤算は藤本の成長ですな。
２００３年オープン戦
沖原 １２打数 ４安打打点１
藤本 ３２打数１０安打打点３盗塁３
斉藤 ５打数 ２安打
上坂 ２３打数 ６安打打点６ＨＲ１
関本 ３３打数 ７安打打点２盗塁１
鳥谷は上坂レベル
沖原 １２打数 ４安打打点１
藤本 ３２打数１０安打打点３盗塁３
斉藤 ５打数 ２安打
上坂 ２３打数 ６安打打点６ＨＲ１
関本 ３３打数 ７安打打点２盗塁１
鳥谷は上坂レベル
737 ：代打名無し：04/03/16 07:50 ID:qPNCqJU+
昨日も言ったけど、オープン戦の結果だけで判断しろと言うなら今の藤本には二岡や松井でも勝てないよ。
それでもお前らは開幕は藤本でいけと？
ましてや鳥谷はまだ新人。
福留がルーキー時代のオープン戦が散々だった事、高橋が平凡だった事を思えば今の鳥谷の成績云々は関係なし。
心配せんでも鳥谷が本当にまだ力不足でシーズンに入っても打てないようなら藤本にすぐ代わるって。
まあ俺は打つと思うけどね、鳥谷は。
打率280～290、15本くらいかな。これと藤本だったら鳥谷の方を使いたいと思うだろ。
けどたとえ最初から打てなくても今岡や井口の例もある。いつかは開花すると考えるなら、使い続けなければならない。藤本がスタメン張ってるようじゃ鳥谷の開花は無い。もしくは開花が遅れる。
本当の阪神ファンならどっちを固定して使い続けて欲しいと思うかは明らかだよ。
それでもお前らは開幕は藤本でいけと？
ましてや鳥谷はまだ新人。
福留がルーキー時代のオープン戦が散々だった事、高橋が平凡だった事を思えば今の鳥谷の成績云々は関係なし。
心配せんでも鳥谷が本当にまだ力不足でシーズンに入っても打てないようなら藤本にすぐ代わるって。
まあ俺は打つと思うけどね、鳥谷は。
打率280～290、15本くらいかな。これと藤本だったら鳥谷の方を使いたいと思うだろ。
けどたとえ最初から打てなくても今岡や井口の例もある。いつかは開花すると考えるなら、使い続けなければならない。藤本がスタメン張ってるようじゃ鳥谷の開花は無い。もしくは開花が遅れる。
本当の阪神ファンならどっちを固定して使い続けて欲しいと思うかは明らかだよ。
沖原は怪我して出遅れたから結局藤本になった
投打のバランスが沖原のが上だっただけに皮肉だな
投打のバランスが沖原のが上だっただけに皮肉だな
739 ：代打名無し：04/03/16 07:58 ID:1zg4WwFD
鳥谷開幕スタメンにすると決めた以上は藤本を解雇すべき。
岡田のためにも鳥谷のためにも逃げ道を作っちゃイカン。
岡田のためにも鳥谷のためにも逃げ道を作っちゃイカン。
スポーツ氏に釣られているような気が駿河
>>739
アホか藤本は西武なんかにやりませんよ。
アホか藤本は西武なんかにやりませんよ。
あのレベルが飼い殺しにされてるのは見ているだけで辛いな
巨人の斉藤とかになるのか？
巨人の斉藤とかになるのか？
>>737
別にいいけどさ、それじゃ結局競争って何だったのかと
大体開幕スタメンになればそんなに打てなくても（250くらいでも)使われ続けるだろ
それが分かってるから藤本もスタメン取ろうと頑張ってた訳じゃないのか
別にいいけどさ、それじゃ結局競争って何だったのかと
大体開幕スタメンになればそんなに打てなくても（250くらいでも)使われ続けるだろ
それが分かってるから藤本もスタメン取ろうと頑張ってた訳じゃないのか
>>745
ホームランの２，３本も打っとけば展開も変わったんじゃない？
ホームランの２，３本も打っとけば展開も変わったんじゃない？
なんというか、岡田、ウソへたくそだよな。
藤本の活躍やマスコミの反応に、にあわてて、
次から次に言動を変える様は何とも見苦しい。
最初から鳥谷を使うというシナリオだった、
とうこと自体、別に悪いとは思わんが、
もう少しうまくやってほしい。
ここに来て「実はもうショートは決まっている」
「数字は見ていない」では
これまでの競争が茶番でしたと、公表しているようなものだ。
藤本の活躍やマスコミの反応に、にあわてて、
次から次に言動を変える様は何とも見苦しい。
最初から鳥谷を使うというシナリオだった、
とうこと自体、別に悪いとは思わんが、
もう少しうまくやってほしい。
ここに来て「実はもうショートは決まっている」
「数字は見ていない」では
これまでの競争が茶番でしたと、公表しているようなものだ。
大丈夫だって。
ここにくるﾔｼのレベルまで下げて３人のこと見るなって
まあファンがあんまりがたがた言ってると雲行きが変わってくるかも知れんが
ここにくるﾔｼのレベルまで下げて３人のこと見るなって
まあファンがあんまりがたがた言ってると雲行きが変わってくるかも知れんが
阪神ファンと、それをあおるマスコミは怖いよ。
すでに今日あたりの記事には、かすかに煽りのにおいが漂い始めている。
（「岡田監督、またもや微妙な発言」とか）
もし開幕で鳥谷とチームの不調が重なろうものなら
一斉に岡田への不信感をあおりにかかるよ
すでに今日あたりの記事には、かすかに煽りのにおいが漂い始めている。
（「岡田監督、またもや微妙な発言」とか）
もし開幕で鳥谷とチームの不調が重なろうものなら
一斉に岡田への不信感をあおりにかかるよ
鳥谷ヲタがここまで馬鹿とは思わなかった
まああまり騒ぐなよ
藤本が今後ずっと使われないと決まったわけじゃないし
騒げば荒らしの思うつぼ
まあこのスレは結構荒らしが浸透しているみたいだけどな
藤本が今後ずっと使われないと決まったわけじゃないし
騒げば荒らしの思うつぼ
まあこのスレは結構荒らしが浸透しているみたいだけどな
755 ：代打名無し：04/03/16 10:29 ID:7DBVIQzt
＿＿_
,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/ ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､
l ﾐ| / `ｰ､ヽ
j R|ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ ようやく我らの鳥谷が
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘ 開幕スタメンショートに決まりました。
`､ }ｰ-`､__..._／::l ご声援ありがとうございました！！
`|:::::::|ヽ／:;:;|
|::::::::l::::::::::::l
l::::::::l::::::::::::l
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l;::::::::{:::::::::::l
`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
`ー‐`ー―‐'
757 ：代打名無し：04/03/16 10:32 ID:A7x4/GDs
全部のスポーツ新聞に「鳥７番ショート」と書いてある
間違いないな。何はともあれ良かった良かった
スーパールーキーとスーパーモンキーじゃ格が違う。try me
早稲田と何とか専門学校じゃ格も学費も違う
これでいいのだ。
フジモティーは焼鳥くってウサ晴らしてろ！！
オフにはハムとソーセージ１００本の交換だ！
間違いないな。何はともあれ良かった良かった
スーパールーキーとスーパーモンキーじゃ格が違う。try me
早稲田と何とか専門学校じゃ格も学費も違う
これでいいのだ。
フジモティーは焼鳥くってウサ晴らしてろ！！
オフにはハムとソーセージ１００本の交換だ！
日本陸連＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田
丼にも英断をしてもらわなければ･･･
丼にも英断をしてもらわなければ･･･
俺は日本陸連＜＜＜＜岡田だとおもう
てか岡田はどうか知らん まだ何も具体的に発表ないし
少なくとも日本陸連の今回の選考は世紀の愚策
てか岡田はどうか知らん まだ何も具体的に発表ないし
少なくとも日本陸連の今回の選考は世紀の愚策
なんていうか、努力が天才に負けたようなモンか。
761 ：代打名無し：04/03/16 11:24 ID:z8DlClPF
そもそもココは、鳥谷応援スレだろ
ココに藤本を援護してカキコしてる奴が、荒らしだろうが
モンキーヲタは巣に帰れ
ココに藤本を援護してカキコしてる奴が、荒らしだろうが
モンキーヲタは巣に帰れ
762 ：代打名無し：04/03/16 11:25 ID:ZCsCkkZz
こんなエコヒイキがまかりとおるなら、藤本はトレード志願した方がいい。
今の藤本なら交換要員もけっこういい選手が期待できるだろう。
今の藤本なら交換要員もけっこういい選手が期待できるだろう。
>>763
まずない。
まずない。
765 ：代打名無し：04/03/16 11:33 ID:z8DlClPF
君ら全員 モンキーと共にトレードで逝ってヨシ
鳥オタ見てると去年の桧山オタを見てるようだ・・・
そういえば矢野もドラ２だったんだよな
最初からﾊﾞﾃﾝｸﾞよかったし
捕手手薄なチームに引き当てられてれば
成長するのにこんなに時間かからなかっただろう。大物大卒は難しい
冷静に考えるとやっぱり最初から一軍経験させて育てるべきだ
藤本もこれだけいい選手になれば悪いようにはされないよ
人気もあるしな
それより関本がもったいない
最初からﾊﾞﾃﾝｸﾞよかったし
捕手手薄なチームに引き当てられてれば
成長するのにこんなに時間かからなかっただろう。大物大卒は難しい
冷静に考えるとやっぱり最初から一軍経験させて育てるべきだ
藤本もこれだけいい選手になれば悪いようにはされないよ
人気もあるしな
それより関本がもったいない
鳥谷を使わないと客が呼べないという不人気球団だったら
この決定もアリかと思うが、そうする必要が無いわけだから、
この決定は理解不能。
この決定もアリかと思うが、そうする必要が無いわけだから、
この決定は理解不能。
藤本＋どんでん ⇔ 伊東監督
つーか俺は鳥谷ヲタを装って煽ったりしてる奴がうぜー
771 ：代打名無し：04/03/16 11:58 ID:OBwwRb1O
脅迫するなよ珍ヲタ。
772 ：代打名無し：04/03/16 12:00 ID:OBwwRb1O
川上時代の巨人に有望新人が入ってきたときの話し。
正力松に「あの新人、どうだ」と聞かれた川上は、
「現時点での実力はウチのレギュラーに劣りますが、
我慢して使えば球史に残る選手になるでしょう」
と答えた。
すると正力、
「将来のことなんてどうでもいいから、いま力のある奴を使え。
名選手になるような奴なら放っておいても上がってくるんだ」。
チームに帰った川上、森に話を振ってみたら
森は正力と同じことをいってたそうだ。
記憶だけで書いてるので違ってるところあるかも。
てか、その新人選手って吉田孝司だったような気もかすかにするが、
だとしたら森に話を振る川上も川上だ。
正力松に「あの新人、どうだ」と聞かれた川上は、
「現時点での実力はウチのレギュラーに劣りますが、
我慢して使えば球史に残る選手になるでしょう」
と答えた。
すると正力、
「将来のことなんてどうでもいいから、いま力のある奴を使え。
名選手になるような奴なら放っておいても上がってくるんだ」。
チームに帰った川上、森に話を振ってみたら
森は正力と同じことをいってたそうだ。
記憶だけで書いてるので違ってるところあるかも。
てか、その新人選手って吉田孝司だったような気もかすかにするが、
だとしたら森に話を振る川上も川上だ。
>>761
ここは応援スレじゃないよ
応援スレは↓
( ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬の春風にのせて27(ﾟ∈ﾟ )
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079273243/
なんか勘違いしている人がいるけど
ここは応援スレじゃないよ
応援スレは↓
( ﾟ∋ﾟ)鳥谷敬の春風にのせて27(ﾟ∈ﾟ )
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1079273243/
なんか勘違いしている人がいるけど
775 ：代打名無し：04/03/16 12:41 ID:z8DlClPF
決定してるのに素直に鳥谷を応援できない岡田に不満ある奴は、阪神ファン辞めてヨシ
>>774
ほっとけ、age厨は中卒以下の読解力だからよ
ほっとけ、age厨は中卒以下の読解力だからよ
779 ：代打名無し：04/03/16 12:45 ID:z8DlClPF
決定事項に、いつまでグダグダ言ってんだ！
女の腐ったような性格の奴ばっか
女の腐ったような性格の奴ばっか
オープン戦は、オープン戦とはいえ打率５割越えの藤本を外すのか
鳥谷愚弄だな
鳥谷愚弄だな
ここは、鳥谷ヲタを騙って阪神叩きする他ヲタが多いな
783 ：代打名無し：04/03/16 13:03 ID:z8DlClPF
鳥谷も可哀相に、去年の秋頃は、あれだけ『お願いだから我が阪神に来て下さい！！』なんてカキコが多かったのに・・・
これだから阪神ファンは嫌われるんだ
これだから阪神ファンは嫌われるんだ
784 ：代打名無し：04/03/16 13:05 ID:4Soyd7yL
しょうがないよ。
素人は見た目の雰囲気であーだこーだ言うしかないんだから。
俺は半プロなんで鳥谷の凄さが解るんで鳥谷を押したい。
素人は見た目の雰囲気であーだこーだ言うしかないんだから。
俺は半プロなんで鳥谷の凄さが解るんで鳥谷を押したい。
>>784はセパタクローの半プロか？
入団先を決めた記者会見の時に、阪神に決めた理由として、鳥谷が
「早稲田の先輩の岡田監督がおられることが決め手になりました。」
と言っていたけど、その意味が今になってやっと分かったね。
「早稲田の先輩の岡田監督がおられることが決め手になりました。」
と言っていたけど、その意味が今になってやっと分かったね。
788 ：代打名無し：04/03/16 13:13 ID:z8DlClPF
鳥谷入団が決まった時、祭りスレに参加したファンが手のひら返したような発言。 鳥谷よ他球団に行くか・・・ もう
長い目で見ろ。
790 ：代打名無し：04/03/16 13:16 ID:4OeOOmCC
パッと見て、やれるという印象はあった。数字だけで判断するなら小学生でもできる
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040316&a=20040316-00000030-sph-spo
パッと見で判断するだけなら小学生にも出来るんですが・・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040316&a=20040316-00000030-sph-spo
パッと見で判断するだけなら小学生にも出来るんですが・・・
開幕スタメンは契約のときにやっぱり決まってたんだな。
>>788
プロは実力の世界だからねぇ
プロは実力の世界だからねぇ
ニッカンの飛ばしと言う見方は出来ないか？最近著しく質落ちてるし…。
>>788
一部の藤本ヲタが気狂いしてるだけ。
一部の藤本ヲタが気狂いしてるだけ。
岡田はほんと見る目あるね
鳥谷は使い続けたら福留、高橋になれる逸材
鳥谷は使い続けたら福留、高橋になれる逸材
福留なんて完全な失敗例だろが
あいつは３年目か４年目だったかに外野にコンバートされた途端馬鹿みたいに打ち出した
下手に優遇してショートで使い続けたから伸びなかったんだよ
あいつは３年目か４年目だったかに外野にコンバートされた途端馬鹿みたいに打ち出した
下手に優遇してショートで使い続けたから伸びなかったんだよ
思えば岡田が一発打線を目指す事からこの出来事は想像出来たのかもしれない…。
星野なら有無を言わさず鳥谷使うだろうけど。岡田は口は災いの元を地で行ってるよ…。
星野なら有無を言わさず鳥谷使うだろうけど。岡田は口は災いの元を地で行ってるよ…。
逸材だが今のフォームのままでは通用しない
>>795
岡田より鳥谷を知ってる風だなｗ
岡田より鳥谷を知ってる風だなｗ
>>797
だいたい鳥谷に一発を期待することからして間違ってる。
鳥谷の大学でのホームラン数は高木大成や中村豊よりも下。
これほど過大評価されてる新人も珍しい。
まあバカな早稲田閥のマスゴミが評価してるだけなんだろうけど。
だいたい鳥谷に一発を期待することからして間違ってる。
鳥谷の大学でのホームラン数は高木大成や中村豊よりも下。
これほど過大評価されてる新人も珍しい。
まあバカな早稲田閥のマスゴミが評価してるだけなんだろうけど。
守備のいいショートって、高校時代投手やってたやつが多いからそういう奴を
取ってくれば10年は安泰だよ。
取ってくれば10年は安泰だよ。
あっくんてスチャダラパーの人に似てるよね
岡田あふぉ
まあ見るやつが見てたらわかると思うが、率は低いけど内容のある凡打
なんだよ
オープン戦から鳥谷には新人扱いしてなくてG戦の2-3からの配球叱り
もうプロの攻め方されてるんだよ
フォームも完成されてるしボールの見極めもできてる
後はプロの配球の馴れ それだけなんだよ
なんだよ
オープン戦から鳥谷には新人扱いしてなくてG戦の2-3からの配球叱り
もうプロの攻め方されてるんだよ
フォームも完成されてるしボールの見極めもできてる
後はプロの配球の馴れ それだけなんだよ
両者の支持層を見れば一目瞭然
鳥谷派：岡田・吉田・福本・掛布・佐々木
藤本派：川藤・マイク仲田・亀山
鳥谷派：岡田・吉田・福本・掛布・佐々木
藤本派：川藤・マイク仲田・亀山
あんな暗黒時代の桧山のようなフォームで活躍できないでしょ
思いっきりドアスイングじゃん
テークバックの時ヘッドも下がってるし
あのフォームが直球には振り遅れ変化球にはくるくるの原因だと思う
思いっきりドアスイングじゃん
テークバックの時ヘッドも下がってるし
あのフォームが直球には振り遅れ変化球にはくるくるの原因だと思う
藤本が可哀想だな、これで今期の出場機会が減って年俸も減少となると。。
新婚やのに子供育てにも暗雲
新婚やのに子供育てにも暗雲
ショートなんて打撃は二の次なのに、打力だけで判断してもしょうがないっちゅうねん。
特に肩の弱いショートとかは論外だろ。
まあ打力だけで見ると、本塁打と打点は鳥谷で、打率は藤本、盗塁は互角ぐらいかな。
特に肩の弱いショートとかは論外だろ。
まあ打力だけで見ると、本塁打と打点は鳥谷で、打率は藤本、盗塁は互角ぐらいかな。
>>810
念のため言っておくと藤本は強肩だぞ。
念のため言っておくと藤本は強肩だぞ。
守備はどっこいどっこいだからね
肩の強さは、鳥谷
送球までの速さは、藤本
送球の精度は見てないから分からんが、去年の藤本を見ると、鳥谷
守備範囲は、藤本 ・・・鳥谷は第一歩が相当遅い
すまん・・・どっちが守備が上手いか分からんから、任せる
送球までの速さは、藤本
送球の精度は見てないから分からんが、去年の藤本を見ると、鳥谷
守備範囲は、藤本 ・・・鳥谷は第一歩が相当遅い
すまん・・・どっちが守備が上手いか分からんから、任せる
「球場で鳥谷の打席時に藤本コールをするオフ」を企画しようと思います。
>>814
馬鹿かお前。そりゃ傍から見れば鳥谷に対する嫌がらせ以外の何物でもないだろうが。
馬鹿かお前。そりゃ傍から見れば鳥谷に対する嫌がらせ以外の何物でもないだろうが。
よく見ればどの新聞紙にも岡田の口から「開幕は鳥谷」と一言も言ってない
のに何で鳥谷開幕とか言ってる奴がいるの？
おかしいよ
のに何で鳥谷開幕とか言ってる奴がいるの？
おかしいよ
>>816
新聞に煽られてる馬鹿ばっかだから。
新聞に煽られてる馬鹿ばっかだから。
今の状態だと鳥谷を先発で使って守備固めに藤本は使えるけど、逆は怖くて使えないし、
鳥谷は慣らさないと使い物にならないから先発出場は必要ということなのか？
鳥谷は慣らさないと使い物にならないから先発出場は必要ということなのか？
実績もあり、オープン戦で数字も出した選手がいるにも関わらず、
現時点では才能以外に評価するポイントのない選手を使うのは間違ってると思うがなあ。
大体、今年は日本一をとることが至上命題なんだからもっと目先の勝負にこだわれよ。
現時点では才能以外に評価するポイントのない選手を使うのは間違ってると思うがなあ。
大体、今年は日本一をとることが至上命題なんだからもっと目先の勝負にこだわれよ。
鳥谷・藤本→久慈
代打 沖原
代打 沖原
藤本のためにもトレードで出すべき
今ならそこそこ良いピッチャー獲れる
今ならそこそこ良いピッチャー獲れる
１番 今岡
２番 赤星
３番 キンケード（関本）
４番 金本
５番 アリアス（片岡）
６番 濱中（桧山）
７番 矢野
８番 鳥谷（藤本）
２番手の打順もこれで良さそうだ
２番 赤星
３番 キンケード（関本）
４番 金本
５番 アリアス（片岡）
６番 濱中（桧山）
７番 矢野
８番 鳥谷（藤本）
２番手の打順もこれで良さそうだ
藤本出す出さないが目先の一勝に関係あるんですか
藤本は去年一応三割打ったんだし、オープン戦も好調だから今年もそれなりの計算がたつ。
一方、鳥谷の実力は今の所未知数。
目先の一勝にこだわるなら明らかに藤本だろ。
一方、鳥谷の実力は今の所未知数。
目先の一勝にこだわるなら明らかに藤本だろ。
藤本は巨人戦弱いから
相手からしたら鳥谷のほうが不気味じゃないの？
相手からしたら鳥谷のほうが不気味じゃないの？
今年も弱いという確証は無い
藤本は去年までの印象で
鳥谷は素質で語られるフシがあるな
鳥谷は素質で語られるフシがあるな
そういや去年の面子はビジターに不安感持っている可能性ｱﾘ
鳥谷一枚入れば違うかも
鳥谷一枚入れば違うかも
負け犬の遠吠えが続いておりますな
スタメン確定はドラフト以前に契約で決めてたんじゃないの
去年、1001は日替わりショートでいこうといったようだが、岡田が藤本を
使いましょうといって固定させてしまった。キジも鳴かずば
うたれまいという格言どおりになってしまった。(違うか？)
使いましょうといって固定させてしまった。キジも鳴かずば
うたれまいという格言どおりになってしまった。(違うか？)
どうでもいいが、藤本は肩、強くないだろう。
フジモンセカンドでがんがれ！
まだまだ伸びると思う。潜在能力も凄い
まだまだ伸びると思う。潜在能力も凄い
今岡使えなくなるんなら藤本なんかイラネーヨ
岡田監督は早稲田OBとしての人間関係のしがらみのみから鳥谷を使うんだよ。
岡田にとっては阪神タイガースよりも早稲田大学のほうが大事なだけ。
早稲田閥万歳！！
岡田にとっては阪神タイガースよりも早稲田大学のほうが大事なだけ。
早稲田閥万歳！！
841 ：代打名無し：04/03/16 15:07 ID:u/8PyW6N
そもそもショートに拘る必要はないと思う。
鳥谷は強肩だし、長打力があるので、サードの方が良いと思う。
只でさえセカンドに今岡という中距離砲がいるのに、
そこに長打力のある鳥谷を入れてしまうと、
もう１つの巨人軍になってしまう。（二志・仁岡状態）
そもそも、常識的に考えれば、
まだプロ４年目の藤本と競争させるより、
引退が近い桧山・片岡と競争させた方が良いのではないか。
球団の性質上、外国人はあまり使いたくないし。
鳥谷は強肩だし、長打力があるので、サードの方が良いと思う。
只でさえセカンドに今岡という中距離砲がいるのに、
そこに長打力のある鳥谷を入れてしまうと、
もう１つの巨人軍になってしまう。（二志・仁岡状態）
そもそも、常識的に考えれば、
まだプロ４年目の藤本と競争させるより、
引退が近い桧山・片岡と競争させた方が良いのではないか。
球団の性質上、外国人はあまり使いたくないし。
鳥谷スタメンおめでとう！！！！！(^○^)
藤本は、元阪神選手の多い日本ハムにトレードすればいいと思う。
金村あたりの投手と交換で。
藤本は、元阪神選手の多い日本ハムにトレードすればいいと思う。
金村あたりの投手と交換で。
掛布が言ってたのは
「プロの一軍には壁があり、1年目から鳥谷を使わないとその壁を乗り越えるのに時間がかってしまう。
藤本はすでに乗り越えているので1年目は鳥谷を使って慣らすべき」
というようなことじゃなかったか。
「プロの一軍には壁があり、1年目から鳥谷を使わないとその壁を乗り越えるのに時間がかってしまう。
藤本はすでに乗り越えているので1年目は鳥谷を使って慣らすべき」
というようなことじゃなかったか。
>>843
言うかバカ。沖原で十分。
言うかバカ。沖原で十分。
846 ：代打名無し：04/03/16 15:12 ID:YfdFX6ia
>>843
沖原。。。
沖原。。。
>>840
お前藤本派だと思ったが違うらしいな
814 ：代打名無し ：04/03/16 13:46 ID:FW1Est69
「球場で鳥谷の打席時に藤本コールをするオフ」を企画しようと思います。
このコメントの香具師じゃねーか
ＩＤ替えとけ
お前藤本派だと思ったが違うらしいな
814 ：代打名無し ：04/03/16 13:46 ID:FW1Est69
「球場で鳥谷の打席時に藤本コールをするオフ」を企画しようと思います。
このコメントの香具師じゃねーか
ＩＤ替えとけ
848 ：代打名無し：04/03/16 15:12 ID:u/8PyW6N
2～3年後には、
1.二 今岡
2.中 赤星
3.三 鳥谷
4.一 浜中
5.右 桜井
6.遊 藤本
7.左 秀太
8.捕 浅井
1.二 今岡
2.中 赤星
3.三 鳥谷
4.一 浜中
5.右 桜井
6.遊 藤本
7.左 秀太
8.捕 浅井
850 ：代打名無し：04/03/16 15:14 ID:u/8PyW6N
>>848
下位打線が弱い。レフトの補強が必要。
下位打線が弱い。レフトの補強が必要。
851 ：代打名無し：04/03/16 15:16 ID:rkNoJPpz
>>850
喜田がいるじゃねぇか！
喜田がいるじゃねぇか！
関本いれろやクソッたれ！
853 ：代打名無し：04/03/16 15:18 ID:u/8PyW6N
まだ3/17だし、スタメンが決まったわけではない。
俺は嫌な予感がする。
今岡・怪我。上位打線に右打者が使えない。
俺は嫌な予感がする。
今岡・怪我。上位打線に右打者が使えない。
こんなに角が立つんなら開幕ショート今岡でいいよもう
遊撃 今岡
二塁 関本
これでも十分なきが。
二塁 関本
これでも十分なきが。
856 ：代打名無し：04/03/16 15:27 ID:CnHD3V4a
始まってレフト藤本ライト鳥谷だったら激しく笑えるんだが
>>852
そうだ、そうだ、関本使えよコンチクショー
そうだ、そうだ、関本使えよコンチクショー
858 ：代打名無し：04/03/16 15:28 ID:u/8PyW6N
今岡怪我
1.二 藤本
2.中 赤星
3.遊 鳥谷
4.左 金本 左打者が４人連続で、
5.三 キンケード 内野の大半が代わって、
6.一 アリアス 外人が２人連続、
7.右 桧山 打てない。
8.捕 矢野
１２３４５６７８９
Ｔ０００１０００２０３
Ｇ０２４０１３０１－11
ってなりそうです。
1.二 藤本
2.中 赤星
3.遊 鳥谷
4.左 金本 左打者が４人連続で、
5.三 キンケード 内野の大半が代わって、
6.一 アリアス 外人が２人連続、
7.右 桧山 打てない。
8.捕 矢野
１２３４５６７８９
Ｔ０００１０００２０３
Ｇ０２４０１３０１－11
ってなりそうです。
859 ：代打名無し：04/03/16 15:32 ID:u/8PyW6N
いやそれは鳥谷以下のクリンナプの方に問題がある訳で
861 ：代打名無し：04/03/16 15:40 ID:rkNoJPpz
１ 藤本（遊）
２ 赤星（中）
３ キンケード（右）
４ 金本（左）
５ アリアス（一）
６ 片岡（三）
７ 関本（二）
８ 矢野（捕）
９ 井川（投）
はァ？桧山ァ？
２ 赤星（中）
３ キンケード（右）
４ 金本（左）
５ アリアス（一）
６ 片岡（三）
７ 関本（二）
８ 矢野（捕）
９ 井川（投）
はァ？桧山ァ？
862 ：代打名無し：04/03/16 15:41 ID:u/8PyW6N
このスレも存在意義を失ったね。
>>861
鳥谷はともかく、今岡もいない方がチームバランス良くなってないか…？
鳥谷はともかく、今岡もいない方がチームバランス良くなってないか…？
今岡が居ないと弱いよ。
866 ：代打名無し：04/03/16 15:46 ID:u/8PyW6N
>>862
一体、この打線のどこに鳥谷をいれるのだ。
左打者が続くから３番はないだろうし、
５・６番は外人と桧山でしょう。
７番にしても、あまり教育にはならないのでは。
ムーアがいないので得点機会も少ないし。
一体、この打線のどこに鳥谷をいれるのだ。
左打者が続くから３番はないだろうし、
５・６番は外人と桧山でしょう。
７番にしても、あまり教育にはならないのでは。
ムーアがいないので得点機会も少ないし。
今岡ってなんか、「あれっ？」って時にポコッと打って、知らぬうちに凡打してたりする。
ファンじゃないからかもしれないけど、なんか、いるような、いないような感じの存在だ
ファンじゃないからかもしれないけど、なんか、いるような、いないような感じの存在だ
868 ：代打名無し：04/03/16 15:50 ID:rkNoJPpz
今岡のバットコントロールは天才的。
それが仇となって、たまに大ボケかましてたけどね。
それが仇となって、たまに大ボケかましてたけどね。
いよいよ競争の終焉か、このスレも次くらいで役目を終えるな
犬もとうとう↓へ仲間入りしなければならないのか･･･
【秀太 久慈】阪神控え内野手応援スレ【関本 上坂】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075260672/
犬もとうとう↓へ仲間入りしなければならないのか･･･
【秀太 久慈】阪神控え内野手応援スレ【関本 上坂】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075260672/
今岡ほどチャンスに強いバッターはいないぞ。
バランスだけで言うなら､チャンスで強い今岡はクリーンナップじゃね？
４今岡
８赤星
５キンケード
７金本
９濱中
５アリアス
６鳥谷
２矢野
１P
この打線のどこに問題がある？
岡田よ、これが最善のオーダーだ。
８赤星
５キンケード
７金本
９濱中
５アリアス
６鳥谷
２矢野
１P
この打線のどこに問題がある？
岡田よ、これが最善のオーダーだ。
>>873
OK、FAだ。
OK、FAだ。
>>873
キンケードがチョットだけ不安と言うこと以外はなんの問題ない。
キンケードがチョットだけ不安と言うこと以外はなんの問題ない。
>>873
それって、岡田案で桧山と濱中が入れ替わっただけじゃないの？？
それって、岡田案で桧山と濱中が入れ替わっただけじゃないの？？
877 ： ：04/03/16 16:06 ID:xx6b99iU
鳥谷なんて幹部候補生なんだから、代打でちょこちょこ
使えば元取れる。
フジモンを使いなさい。
使えば元取れる。
フジモンを使いなさい。
>>873
いいね！
いいね！
藤本スイッチに転向してみては・・・。
880 ：代打名無し：04/03/16 16:13 ID:z4jecWVd
今日の スポニチに 鳥谷 開幕スタメン内定と書いてあった。
やはり 入団時の密約は本当なのだろうか。
一番怖いのは 鳥谷を使って結果が出ず、開幕奪取に失敗し、
チームの士気が下がること。
鳥谷が そこそこ結果を出してくれれば(評判通りでなくてもいい)
なんの問題もないんだけれど。
やはり 入団時の密約は本当なのだろうか。
一番怖いのは 鳥谷を使って結果が出ず、開幕奪取に失敗し、
チームの士気が下がること。
鳥谷が そこそこ結果を出してくれれば(評判通りでなくてもいい)
なんの問題もないんだけれど。
いくら複雑な世界であれ、監督が選手を騙すなんて、それこそチーム全体の雰囲気が悪くなるだろ
しかも藤本はあれだけの数字を残して、それでももっとやってやれば…！という気持ち一つでやってるんだよ
それを見事にぺシャリと踏み潰すわけだ。
鳥谷が失敗しようが成功しようが、監督が選手を騙すという行為は、どうかと思うよ。
まぁまだ何も決まってないけどさ…
しかも藤本はあれだけの数字を残して、それでももっとやってやれば…！という気持ち一つでやってるんだよ
それを見事にぺシャリと踏み潰すわけだ。
鳥谷が失敗しようが成功しようが、監督が選手を騙すという行為は、どうかと思うよ。
まぁまだ何も決まってないけどさ…
今日川島よかったよ。
884 ： ：04/03/16 18:04 ID:igMySXVU
鳥谷は３０５、１８本ぐらいの成績を残すな。
見たのは早稲田時代の一回しかないけど。
OP戦もみてないけど。
見たのは早稲田時代の一回しかないけど。
OP戦もみてないけど。
885 ：代打名無し：04/03/16 18:10 ID:PJV349tu
鳥谷の代わりは久慈がいます。
前年ベストナイン遊撃手でオープン戦好調社会人出の小川を差し置いて
送球難を露呈していたドラ１大卒幹部候補生の田口が開幕だけスタメンって
これと似たようなケースが92年にあったな
送球難を露呈していたドラ１大卒幹部候補生の田口が開幕だけスタメンって
これと似たようなケースが92年にあったな
887 ：代打名無し：04/03/16 18:11 ID:vFUPzg+W
>>884
１回しか見ないで３０５、１８本って微妙な数字出すな
１回しか見ないで３０５、１８本って微妙な数字出すな
888 ：代打名無し：04/03/16 18:29 ID:A7x4/GDs
仮に藤本がパで打ちまくったとしても
「出さなきゃ良かった」とは絶対に思いません
鳥谷、きてくれてありがとう・・
これで藤本を見ないで済む
ゴロが三遊間に飛んだだけでハラハラしてた昨日までの私にサヨナラ
「出さなきゃ良かった」とは絶対に思いません
鳥谷、きてくれてありがとう・・
これで藤本を見ないで済む
ゴロが三遊間に飛んだだけでハラハラしてた昨日までの私にサヨナラ
>>888
セで打ちまくっても同じことが言えるか？
セで打ちまくっても同じことが言えるか？
スレのびてるねｗ
阪神を強くするには鳥谷も藤本も両方レベルアップするのが理想なのであって
開幕スタメンを鳥谷にするのは大局的に見てベターな戦略って考えたんだろう
ま、競争なんてものはなかったわけだが
阪神を強くするには鳥谷も藤本も両方レベルアップするのが理想なのであって
開幕スタメンを鳥谷にするのは大局的に見てベターな戦略って考えたんだろう
ま、競争なんてものはなかったわけだが
何か最近鳥が努力型でフジモンが天才型に思えてきた
最初は逆だと思ってたけど。。
最初は逆だと思ってたけど。。
893 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 18:48 ID:vL2x+fO9
藤本敗北記念カキコ
>>892
アンケートによって、ばらつきすぎだなww
アンケートによって、ばらつきすぎだなww
>>892
鳥谷人気あるなぁ
鳥谷人気あるなぁ
何気に真面目な議論の多い良スレと化したな
ジャズ大王が岡田に賄賂したに決まってる
>>897
ジャズって、たにまちだったのか…
ジャズって、たにまちだったのか…
899 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 19:07 ID:vL2x+fO9
岡田に文句あるなら阪神ファンやめろよ
近視眼的発想しかできん糞犬ヲタは害しかない
近視眼的発想しかできん糞犬ヲタは害しかない
岡田はルーキー時代に、ブレイザーに干されたのを根に持ち杉
岡田はさっさと辞めちまえ！
903 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 19:16 ID:vL2x+fO9
ホント糞犬信者はあつかましすぎ
さっさと阪神ファンやめればいい
オープン戦だけ確変する奴なんて毎年いるっつーの
さっさと阪神ファンやめればいい
オープン戦だけ確変する奴なんて毎年いるっつーの
904 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 19:18 ID:vL2x+fO9
真の阪神ファン→鳥谷
と
ニワカ→藤本
で完全に意見が分かれている
と
ニワカ→藤本
で完全に意見が分かれている
905 ：代打名無し：04/03/16 19:22 ID:BZtOVMgz
ホモの岡田は鳥谷が好みらしい。
906 ：代打名無し：04/03/16 19:51 ID:AhFtU7iz
ショートは沖原
907 ：代打名無し：04/03/16 20:51 ID:tZX1sOB2
自演擁護age
>>903
じゃあ鳥谷もｵｰﾌﾟﾝ戦で確変すれば良かったのに。
じゃあ鳥谷もｵｰﾌﾟﾝ戦で確変すれば良かったのに。
ホモでレイプ好きばっかが集まる大学なんだね早稲田って
名前、ブランド重視ファン→鳥谷
と
結果と実績を大事にするファン→藤本
で完全に意見が分かれている
と
結果と実績を大事にするファン→藤本
で完全に意見が分かれている
911 ：代打名無し：04/03/16 21:15 ID:W647ECdh
阪神に来る前は、あれだけ歓迎ムード一色だったのに、なんだこの、発言の数々は・・
阪神ファン、やっぱ最低だな！
そんなに鳥谷いらなきゃ、我がベイスターズが、いつでももらってやるぞ！
阪神ファン、やっぱ最低だな！
そんなに鳥谷いらなきゃ、我がベイスターズが、いつでももらってやるぞ！
ドラ１で入った田中一を粗末に扱って何言ってんだか
914 ：代打名無し：04/03/16 21:23 ID:W647ECdh
鳥谷を欲しがってた、他球団のスレからも、厨どもを釣れて来てやろう
君らの言い争いは、最低以外何者でもない
今から、釣れてきてやる まずはＧスレからだな
君らの言い争いは、最低以外何者でもない
今から、釣れてきてやる まずはＧスレからだな
期待されてようが結果出さなきゃねぇ
例えば二岡はルーキーイヤーで.281、18本。
このくらいが期待できるんなら藤本を弾いてでも出す価値はあると思うよ。
ただ鳥の今までのバッティングを見てるとまだそれほどの実力はないんじゃないかと・・・
このくらいが期待できるんなら藤本を弾いてでも出す価値はあると思うよ。
ただ鳥の今までのバッティングを見てるとまだそれほどの実力はないんじゃないかと・・・
917 ：代打名無し：04/03/16 21:25 ID:18TZfVpJ
実績重視でやらんといかんがな。
そうでないと訳の分からない、早稲田閥とか
監督に対するよいしょとか、本社サイドの営業を
考えてとかわけのわからん選手起用が横行するがな。
岡田もしっかりせんと、せっかく巨人が下手こいているうちに
しっかりしたタイガース作らな。
へんな選手起用が横行しだしたら、また暗黒時代の阪神時代が来るがな。
藤本使わな、藤本も腐るし、若手も伸びんがな。
そうでないと訳の分からない、早稲田閥とか
監督に対するよいしょとか、本社サイドの営業を
考えてとかわけのわからん選手起用が横行するがな。
岡田もしっかりせんと、せっかく巨人が下手こいているうちに
しっかりしたタイガース作らな。
へんな選手起用が横行しだしたら、また暗黒時代の阪神時代が来るがな。
藤本使わな、藤本も腐るし、若手も伸びんがな。
今のままじゃシーズン入って化けるとかそういうのは全く期待できないな
１年使ってもらったとしても打率２割２分、４本、３５打点ってとこだな。
しかし福留のように出塁率だけは期待できるかもしれん。３割５分はいける。
１年使ってもらったとしても打率２割２分、４本、３５打点ってとこだな。
しかし福留のように出塁率だけは期待できるかもしれん。３割５分はいける。
藤本と鳥谷を競争させたのはなんだったんだ…
920 ：代打名無し：04/03/16 21:29 ID:z8DlClPF
鳥谷よ こんな糞球団にいる必要はないぜ
だから巨人に来とけば良かったと あれほど言っただろ
うちは君を糞球団の奴らのように、ボロカスに言うファンは一人もいないぜ
阪神ファンは史上最低
だから巨人に来とけば良かったと あれほど言っただろ
うちは君を糞球団の奴らのように、ボロカスに言うファンは一人もいないぜ
阪神ファンは史上最低
921 ：代打名無し：04/03/16 21:29 ID:vfUy25kG
プロ野球は実力と結果が全てな世界なのに、
岡田はその両方を無視したぶち壊し主義に走ったな。
阪神ファンなのだがオレも納得できないよ。
それなら最初から藤本にサード練習させるなりすべきだった。
誰を使うとかじゃない。いかに全選手をやる気にさせるかも監督の手腕なのに残念だ・・・
岡田はその両方を無視したぶち壊し主義に走ったな。
阪神ファンなのだがオレも納得できないよ。
それなら最初から藤本にサード練習させるなりすべきだった。
誰を使うとかじゃない。いかに全選手をやる気にさせるかも監督の手腕なのに残念だ・・・
923 ：代打名無し：04/03/16 21:30 ID:A7x4/GDs
やった。鳥谷のナンバージャージが届いた・・ハァハァ
藤本よりいい成績を残してるなら誰も文句は言わないよ。
あきらかに劣ってるのに今から開幕スタメン公約してるのに腹が立つ。
明らかに出来レースじゃないか。ふざけんな。
あきらかに劣ってるのに今から開幕スタメン公約してるのに腹が立つ。
明らかに出来レースじゃないか。ふざけんな。
925 ：代打名無し：04/03/16 21:34 ID:W647ECdh
監督のやり方に、意見するなんて阪神ファンは何様のつもりなんだ？？
監督の意見に従えないんなら、半身ファンやめて、ベイに恋よ
監督の意見に従えないんなら、半身ファンやめて、ベイに恋よ
926 ：代打名無し：04/03/16 21:34 ID:yPGVrMWy
まぁ確かに「小学生」発言は引いた
あきらかに密約あるんですわ見たいな言い分
あきらかに密約あるんですわ見たいな言い分
>>917
そんなに嫌やったら阪神も岡田も応援しなさんな
そんなに嫌やったら阪神も岡田も応援しなさんな
>>919
競走させた方が、お互いに精進できるから
あと、ルーキーの鳥谷とプロ4年目の藤本だったらプロ４年目の藤本の方が結果がいいのは当然
問題はこれから頑張れば、どちらの方が結果が残せるかだろ
それだったら鳥谷
鳥谷の方が若いし、それに藤本よりパワーと肩と足がある
打撃と守備さえうまくなれば藤本より上になれるよ
ちなみに藤本も好きだけどね
将来的に見たらって話
競走させた方が、お互いに精進できるから
あと、ルーキーの鳥谷とプロ4年目の藤本だったらプロ４年目の藤本の方が結果がいいのは当然
問題はこれから頑張れば、どちらの方が結果が残せるかだろ
それだったら鳥谷
鳥谷の方が若いし、それに藤本よりパワーと肩と足がある
打撃と守備さえうまくなれば藤本より上になれるよ
ちなみに藤本も好きだけどね
将来的に見たらって話
930 ：代打名無し：04/03/16 21:36 ID:M+ULhfxi
>>925 こっちは金払ってまで観たい。ジーコJAPANだって､ファンの意思は重要だろ。
931 ：鳥谷開幕スタメン：04/03/16 21:36 ID:A7x4/GDs
どなたか以下の内容でスレ建てお願いしますｍ（＿ 肉 ＿）ｍ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【鳥谷】競争なんて無かった！【内定】
ついに開幕ショート内定！！
球春到来！
前スレ
【競争】もう鳥谷でいいじゃねーかよ!【不要】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076564135/
【鳥谷で】競争なんていらない！【決定】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078797176/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
932 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 21:36 ID:vL2x+fO9
>>929
激しく胴囲！！！！
激しく胴囲！！！！
山下のやり方はもっとわけわからん
なのでハマには行きません
なのでハマには行きません
出来レースを文句言わずに受け止める社会なんてあるのか？
>>924
純粋ですよね・・
純粋ですよね・・
言い合ったとこで鳥谷なんだろうけどね。
メジャーと戦いではどっちなんだろ？
メジャーと戦いではどっちなんだろ？
もうこれで今期優勝は無くなったな。
藤本もトレードに出してくれと心底思ってるんじゃないだろうか。
そうさせた岡田よ氏ね！！
藤本もトレードに出してくれと心底思ってるんじゃないだろうか。
そうさせた岡田よ氏ね！！
死ねまでいうか？
そこまで嫌いならまじめに阪神ファンやめるべきだな。
そこまで嫌いならまじめに阪神ファンやめるべきだな。
941 ：代打名無し：04/03/16 21:41 ID:W647ECdh
監督に意見する失礼な半身ファン最低
決まった以上は、しっかり応援する、それがベイファンだ。
やっぱ最低、マナーも最低 監督に素人が意見するなんて失礼極まりない
・・・・・で最低
決まった以上は、しっかり応援する、それがベイファンだ。
やっぱ最低、マナーも最低 監督に素人が意見するなんて失礼極まりない
・・・・・で最低
>>932 藤本好きだったの？
次スレ需要ある？
944 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 21:42 ID:vL2x+fO9
鳥谷もヨシノブみたく一度２軍に落として
這い上がってきたらチャンスを上げるように
すればいいんじゃないの？
這い上がってきたらチャンスを上げるように
すればいいんじゃないの？
そうだよ
やり方が気に食わないなら別に応援すんなよ
やり方が気に食わないなら別に応援すんなよ
釣られてるかもしれないが・・・・・・
山下に文句言ってるベイファンのが多いと思うぞ
山下に文句言ってるベイファンのが多いと思うぞ
>>941 なんかロボットみたいだね。ファン個々人の思い入れや思想の自由はあっていいとおもうけどね。
949 ： ：04/03/16 21:43 ID:PdCsizD6
つうか鳥谷を使わないなら阪神は鳥谷とるな
つーかここで岡田や鳥谷を叩いてる奴は実は虚塵ヲタ
こいつらは臭いからすぐわかるｗ
こいつらは臭いからすぐわかるｗ
>>950
あなた朝鮮人ですか？
あなた朝鮮人ですか？
今の日本も平等じゃないよ。
大学生の親の平均収入が一番多い大学って東大なんでしょ。
大学生の親の平均収入が一番多い大学って東大なんでしょ。
>>951
あなた虚塵豚ですか？
あなた虚塵豚ですか？
>>950
まさにそのとうり
まさにそのとうり
955 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 21:45 ID:vL2x+fO9
>>950
虚塵と味噌と糞犬信者のコラボレーションとみた。
虚塵と味噌と糞犬信者のコラボレーションとみた。
必要ないんじゃなくてレギュラーは藤本がいいってだけ、取った選手全員使えと?
鳥はちょっと速い直球にかすりもしないから
藤本と勝負以前の問題だな
まず2軍でプロのスピードに慣れてくれ
藤本と勝負以前の問題だな
まず2軍でプロのスピードに慣れてくれ
>>955
鳥ｦﾀもいるけどなー
鳥ｦﾀもいるけどなー
960 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 21:47 ID:vL2x+fO9
出来レースって分かってたって、藤本は頑張るしかなかった
そして、岡田はいまだ明言しないから、藤本はこれからも頑張るしかないんだよな…
そして、岡田はいまだ明言しないから、藤本はこれからも頑張るしかないんだよな…
962 ：代打名無し：04/03/16 21:48 ID:18TZfVpJ
岡田は、ああ見えても
藤山寛美。
頑固ずしやからな。
廻りの意見聞かんやろ。
藤山寛美。
頑固ずしやからな。
廻りの意見聞かんやろ。
まったく手が出ずに運良く四球ってのが多いからね
964 ：代打名無し：04/03/16 21:49 ID:qPNCqJU+
あれだけ必死になって獲得を成功させたスカウトの顔に泥を塗るような事はすんなボケ。鳥谷使え。
エリート大好きのジャズ大王は超エリート集団の
虚塵でも応援しとけばぁ？
虚塵でも応援しとけばぁ？
虚塵エリート集団だってｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるな、他球団からポンコツ集めただけだろｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせるな、他球団からポンコツ集めただけだろｗｗｗｗｗｗｗ
>>966
ジャズ自演必死だなｗ
ジャズ自演必死だなｗ
出来レース許せないが
何で社会どうのこうのに結びつくのか理解不能
何で社会どうのこうのに結びつくのか理解不能
必死になって取ったからって結果出せなきゃ意味ない。
なんでスカウトに気を使わなきゃならんのだ。
なんでスカウトに気を使わなきゃならんのだ。
970 ：代打名無し：04/03/16 21:52 ID:z8DlClPF
鳥谷いらないのか？
じゃ、わが巨人軍にくれ！ 歓迎じゃ！
じゃ、わが巨人軍にくれ！ 歓迎じゃ！
社会の話を出して自分がヒッキーだって事を隠したいんだよ
>>960
ところで、フランスに活力なんてありましたっけ？
ところで、フランスに活力なんてありましたっけ？
鳥谷の批判レスを書いただけで、世間知らず・巨人ファンにするアホ共
こんな奴らばっかだから珍ヲタなんて言われるんだよ。同じ阪神ファンとして情けない。
こんな奴らばっかだから珍ヲタなんて言われるんだよ。同じ阪神ファンとして情けない。
自分は引きこもりで社会の底辺なのにエリートの鳥谷を応援するジャズ
ヨーロッパはスペイン以外衰退気味でしょｗ
978 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 21:55 ID:vL2x+fO9
将来を見越してって言っても、藤本も十分若いような気もするが
デキレースに気づいてないっていてるのか？
ただむかつくって言ってるんじゃないの？
ただむかつくって言ってるんじゃないの？
ああそれ前から気になってたんだよ。
ジャズの考えからしたらエリートの巨人のファンで阪神を見下してないと不自然
ジャズの考えからしたらエリートの巨人のファンで阪神を見下してないと不自然
>>978
言いたくはないが阪神もつい最近まで負け犬だったぞ
言いたくはないが阪神もつい最近まで負け犬だったぞ
983 ：代打名無し：04/03/16 21:57 ID:W647ECdh
このスレ見てて、つくづく犯珍ファンは、最低過ぎて、笑いが止まらないぜ
極論すれば“期待”も情緒的民族信仰だろｗ
阪神もこれからエリート選手来て欲しいな
>>983
で？
で？
987 ：鳥谷開幕スタメン：04/03/16 21:59 ID:A7x4/GDs
どなたか以下の内容でスレ建てお願いしますｍ（＿ 肉 ＿）ｍ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【鳥谷】競争なんて無かった！【内定】
ついに開幕ショート内定！！
球春到来！
前スレ
【競争】もう鳥谷でいいじゃねーかよ!【不要】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076564135/
【鳥谷で】競争なんていらない！【決定】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078797176/
988 ：(´ｰ`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A ：04/03/16 21:59 ID:vL2x+fO9
去年の藤本も出来レースだったんだからいいじゃない。
なんでｺﾃﾊﾝてｲﾀｲ香具師ばかりなんだろう。
>>988
科学的正当性?どんな？
科学的正当性?どんな？
巨人に来いとか言っている香具師に限って
もし鳥谷が巨人にきたら「二岡はどうすんだよ！」と騒ぎまくって
くそスレを連発させた挙げ句「堀内氏ね」やら「小久保ｲﾗﾈ」とか
ムキになるんだろうね。
まぁ巨人ファンは馬鹿だからしょうがないがね
もし鳥谷が巨人にきたら「二岡はどうすんだよ！」と騒ぎまくって
くそスレを連発させた挙げ句「堀内氏ね」やら「小久保ｲﾗﾈ」とか
ムキになるんだろうね。
まぁ巨人ファンは馬鹿だからしょうがないがね
>>983 お前の独断なだけだろｗ
994 ：代打名無し：04/03/16 22:01 ID:W647ECdh
コテハンが痛いんじゃなくて、痛い人がコテハンつけるから
１０００だったら開幕久慈
1000だったら鳥谷トリプル３
ジャズ大王は会話しにくいよね。
浮世離れしてるというか、なんというか・・・
浮世離れしてるというか、なんというか・・・
現実を見ていないｗ
1000 ：代打名無し：04/03/16 22:02 ID:PJV349tu
１００００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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