清原の打者としての素質はそんなに凄いのか？

素質だけなら史上最高だとかよく言われるけど、実際其処まで凄いものか？
自分は近鉄ファンで若い頃の清原を当然ながら見る機会は多々あったが、
彼は２年目で157キロを出したオリックス時代の平井のように、全盛期が
弱年齢に来るタイプだけだったのではないだろうか。

寺原の方が上だよ。

ジャイアンツ行ってから、また成績上げてこれるんだし早熟ってだけじゃ無いと思う。
若いうちから今みたいにやってればと思うね。

ポテンシャルは最高の物を持ってたと思う
因みに高校〜西武時代の清原は大好きだったが、今の番長キャラはうざいくて馬鹿みたいで大嫌い

おう、ワイや！っつうキャラは、マスコミの誇張で
デフォルメされてるところも少なからずあるような気がする

「ワシはワシのこと“ワシ”って言わへんで」だったっけ？ｗ

清原　和博
1986年　　126試合　.304（404-123）　31本　78打点　6盗塁

松坂　大輔
1999年　　25試合　16勝5敗　180投球回　151奪三振　　防御率2.60



共に高卒１年目の成績。
昭和の怪物、平成の怪物と言われただけのことはある。

しかし清原のルーキーイヤーは本塁打王の落合が50本
2位も40本台を叩き出している

つまり打高投低のシーズンだったから打てただけの時代による産物

だとしても高卒1年目にしてはよくやった方だろうが周りが言う程大したもんじゃないね

西武時代は凄かったが、今は唯目立ってるだけ。世界平和とか意味不明だし。野球に関係ないじゃん。
それとも自分は世界を平和にするくらい価値のある人間まで成長したとでも思ってるのかね？
もう唯のヤクザだ

>>4
ポテンシャルはプロ入りする人なら大体レベルの高いものを持ってる
それを練習などにより生かすも殺すも本人次第　清原はそれができなかったんだから最高も糞もない

そんな事で評価されるんなら檻の川口も清原と同じでポテンシャルは最高の物だったんだろうね！！

>>10
ここでいう清原のポテンシャルとは本塁打王を余裕で獲れるぐらいのものを
示す。一勝もしとらんビッグマウスといっしょにすんな。

ポテンシャルねえ・・
結局本塁打王獲れてないくせに　若い頃から真面目にやってればとか言ってるけど
そんなの清原だけじゃないだろうに・・

他の選手は３５歳で今も２０本以上打てるのかｗ

清原の素質を持ち上げれば持ち上げるほど現状の清原がミジメ

ていうか500本近く打ってるのは
すごくないの？

清原は早熟型

清原は門田みたいに、故障からカムバックして
40歳で44本打ってホームラン王獲れるのか？

今年は記録ラッシュだよ。
死球、三振王もね。

記録つくれるほど試合でれねー

誰にも破られない三振の記録でも狙ってください

>>16
門田が異常なだけ

俺はあまり好きなタイプの選手じゃないけど、凄い打者だと思う
500本打ってる他の打者に比べるとイマイチ凄味に欠ける気がする
40本以上打たないからかな
マスコミの取り上げ方が何か不自然
マスコミの書き方が鼻に付く分、変な印象が強い
もう少し通産打率が高ければと思う。

・長年活躍している（９０年代にまたがっている）日本人の中〜長距離打者限定です　
・一応ホームランの多い順のような形にしてみました
・大豊は左打者だけどよく清原と比較対照にされるので入れました
（松井、門田、藤井、松中、高橋等は除外）

（※は現役選手）
落合　.３１１　５１０本　１５６４打点　６５盗塁　１５３８四死球
清原　.２７７　４８０本　１４１２打点　５９盗塁　１４３２四死球※
秋山　.２７０　４３７本　１３１２打点　３０３盗塁　９８５四死球
原　　.２７９　３８２本　１０９３打点　８２盗塁　　７５５四死球
江藤　.２７４　３４５本　　９４７打点　８０盗塁　　８９５四死球※
宇野　.２６２　３３８本　　９３６打点　７８盗塁　　６３８四死球
広沢　.２７５　３０６本　　９８５打点　７８盗塁　　７００四死球
池山　.２６２　３０４本　　８９８打点　１０８盗塁　６２５四死球
真弓　.２８５　２９２本　　８８６打点　２００盗塁　５５１四死球
中村紀.２６７　２８８本　　８５０打点　１８盗塁　　６９４四死球※　
田中幸.２６５　２７７本　　９７１打点　３９盗塁　　６４８四死球※
大豊　.２６６　２７７本　　７２２打点　１５盗塁　　５５６四死球←左打
岡田　.２７７　２４７本　　８３６打点　７６盗塁　　６６３四死球
初芝　.２６５　２２５本　　８５２打点　１１盗塁　　５４０四死球※
小久保.２７４　２２７本　　６９７打点　５０盗塁　　４２４四死球※
山崎武.２６５　２０７本　　５９７打点　　７盗塁　　４２９四死球※
古田　.２９５　１８８本　　８８９打点　６８盗塁　　７８１四死球※
緒方　.２８３　１８６本　　５５４打点２５４盗塁　　５６３四死球※
石井浩.２８９　１６２本　　５３６打点　１６盗塁　　４７１四死球
城島　.２９３　１５１本　　５５１打点　５４盗塁　　２８２四死球※

人格として一歩劣っている。人として尊敬できる選手ではない。

もう清原スレ立てんなよ

全国から野球のうまい連中が集まってくるPL学園で1年から4番打つんだから
凄い素質だろう

￪
もう清原スレ見んなよ

>>25　同意。

冷静にみたら、それほど凄くもない。
清原がスゴイのは、番長とまで言わせた迫力。
清原から番長とったら、何も残らない。

確かに高校から西武時代の前半は良かったが、それ以降進化の無い選手だ。
怪我多いし、西武時代の爽やかさが無くなったし。

素質だけで本塁打５００本近く打ってるんだから凄いんじゃないの？

93年以降打てなくなったな。フォームいじったせいか？

怪我さえなけりゃ今でも全盛期のままだよ。

怪我さえなけりゃ今でも全盛期のままだよ。

ふかわかよ

清原にしても江藤にしても通算成績見れば超一流だ。

秋山・真弓・緒方タイプがメジャー向きだと思うがな・・・
日本球界向け選手としては最高ランクでしょ。＞清原

以前何かのスレで清原の昔の動画見たけど（江川の高校時代とか置いてるとこ）
確かにいいと思う・・・というかそう感じていたのを思い出した
その動画は当然打ってるところばかり集めてるわけだけど
ルーキーの頃から西武時代の晩年までの幾つかのシーンがあって
だんだん駄目になってるのがわかる動画でもあった
特に西武晩年はひどい（確か日シリで桑田から打ったシーンだった）
だが若い頃は掛け値なしに素晴らしいと思う
正直何がどうなって今の清原になったのか同一の打者とは思えない
史上最高というのは決めようがないが
素晴らしい素質の持ち主だったのは間違いないだろうと思う

早漏だろ

このスレは純粋に素質だけがテーマだろ。
個人的な意見を言わせて貰えば、彼も若い頃でも人並みかそれ以上練習をしていた
はずだから、若い頃から練習してれば、ってのはあまりピンとこない。

>>25七野智秀も1年から4番だったような。

バットをナイキにしたからだめなんだよ

>>40
ナイキはないやろと思った香具師は多かっただろーね

イチロー

92.253
93.188
94.385★
95.342★
96.356★
97.345★
98.358★
99.343★
00.387★
01.350★
02.321
03.312


イチロー.353(日本）.328(アメリカ）

打撃タイトル一個も取ってないから
結局はヘボいぞ。

清原　　ホームランの動画集（西武時代）

http://page.freett.com/tomogakuhi/yakyu-douga/kiyoma.wmv

キヨって若い頃にそんなに練習してなかったもんなのかな？

高卒1年目、2年目で一軍で一流の成績上げた奴ってどのくらいいる？

清原平凡

>>46
２年目なら松井はそれなりになっていたような
香川も２年目は３割打ったんじゃなかったか

大学中退、練習嫌いという噂の落合がポテンシャル最高

>>44
清原と桑田の勝負なんか鳥肌たってくる。
自分を蹴った巨人を潰した西武の清原は本当に格好良かった（過去形）

>>38
清原は1年目でプロを舐めちゃったんでマジで練習してないよ。

清原が勝負強かったのって2、3年前にペタと打点王競った時くらいだろ？
なぜか滅法チャンスに強いとか思われてるよね

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　　ﾉ彡'}::ｉﾉ川ｌｌ川ｉ)）　　♪あ〜ま〜い〜にお〜い〜に〜♪　
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>>52
ダメな時も、ちょっと打った時も目立つからね

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のオープン戦観に行ったんです。オープン戦。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか高橋4番で巨人V奪還とか垂れ幕下がってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、高橋如きで普段来てないオープン戦に来てんじゃねーよ、ボケが。
高橋だよ、高橋。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でオープン戦か。おめでてーな。
よーしパパ高橋がずっと4番に座るよう監督に頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ファミスタやるから好きなだけ高橋に4番打たせろと。
オープン戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
4番を争って選手同士いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと試合が始まったかと思ったら、隣の奴が、ジグザグ打線で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ジグザグ打線なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジグザグ打線で、だ。
お前は本当にジグザグ打線を巨人の野球でみたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ジグザグ打線って言いたいだけちゃうんかと。
オープン戦通の俺から言わせてもらえば今、オープン戦通の間での最新流行はやっぱり、
4番清原、これだね。
3番高橋4番清原5番日替わり。これが通好みのオーダー。
4番清原ってのは経験が違う。
で、それに3番高橋5番日替わり。これ最強。
しかしこれだと、怪我悪化して清原が公式戦に出られない危険も伴う、諸刃の剣。
まあお前らド素人は、イースタンのオープン戦を観てろってこった

まあでも高卒一年目であの成績は神だな

今日は、2本出ました！

ここが新スレでいいのかね？
今年は打率が下がってホームランが増えるかもね
下半身がつかえて自由にぶん回せるぶんってことで

新スレはこっちで
【お前が】清原和博応援スレッド【舵を取れ】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1078755652/l50

ポテンシャルは落合＞＞清原

>>47
国崎最高

>>60　同意
潜在能力は　落合＜＜清原　なのにね

いかんせん必死になったのが
オッサンになってからだもん
ポテンシャルもう上がんねーもん
もっと早くから必死でやってたら
凄いコトになってたのにね
勿体無いな

>>62

西武時代の清原は凄まじいほど練習をしていたのだが・・・
西武時代のキャンプで豆の上にまた豆ができるほど打ち込んで
マウイキャンプでは新聞に1万スイングとかなんとか書かれていたもんだ。
後91年と92年のシーズンも。練習の量はこなしていたが質に問題が
あったのではないかい？　

>>62潜在能力でも落合のほうが上。
奴の練習嫌いの噂は凄い。それであの成績。

落合は要領がよかったんだと思う。清原のことを若いうち練習しなかったツケ、
みたいなこと言っていたが清原は量は間違いなくしてた罠。

清原は若い頃の不摂生が過ぎたんだろーな。
改造前の体脂肪率なんかありえんね。

落合>>>>清原

とは言え、清原も西部時代の若い頃は相当凄みがあった
黄金期の4番でマークしなければならないのは判るが
当時パの投手は当て過ぎだよ、巨人の松井とか高橋あたりに
同じだけ死球をだしたら叩かれまくってえらい騒動になったと思う
内角を極端に意識するスイングに変わった時から、打力は下降していった
そんな「パ」の環境が良くなかったと言ってみる。

桑田を採った上、今の変なイメージを作り上げた巨珍が一番悪いがな

清原はホームランを狙える中距離打者なんですよ…

正月にNHKで伊達政宗の最放送やってた
「今年も大活躍の清原選手・・・・・・」って昭和何年の話だったんだろ?

94年の日本シリーズでの桑田との対決は凄かったよな
まるで漫画みたいだった。

ああ確かに内角攻めはひどかったな。しかし乗り越えた人こそが大打者と言われる。
落合みたいにﾌｧｰﾙでさばく&ｱｳﾄｽﾃｯﾌﾟするなど、工夫が足りなかった。
俺もﾃﾞﾋﾞｭｰから期待したが、1年目と5年目以外に応えた年はなかった。
練習量が少ないとの報道は無かったが、それ以上に夜遊びの話題が広がってた。

無冠の帝王

ただ打撃３部門のタイトルが１つもとれてないだけだが････

通算成績を見ると凄いんだが
１年ごとの成績で見ると、そんなにたいしたことないという不思議な選手

同じくらいの成績（2割7分30本塁打80打点くらい？）をずっと続けるのいうのも
それはそれで凄いものがあると思うけど

凄いか凄くないかで言えば、間違いなく凄いと思うけどね

http://vitaltrack.hp.infoseek.co.jp/midi/giants_kiyohara.mid
これは凄い

ホームランにしても４０本すら越えたことが１回もないし（最高で３７本）
打率も３割に到達したのは１８年間で３回だけ

でも通算成績を見ると何度もタイトルを取ってる長嶋の本塁打数を越えてるし
安打の数ももう少しで２０００本

素質はあっても活かせないただの馬鹿

西武末期の打率は痛々しいくらいだったが
それに比べたら

まあ出場試合数が違いすぎるが

思い出した
1997年
>>79の言うように1995,1996年の清原は打線カッターみたいな感じだったから
最近話題の落合だけど「清原の抜けた西武(打線)はつながる」って評してマークしてた
障害物がとれた感じで
実際その年鈴木健は得点圏打率高かったしマルもよくやってくれたし

(でも落合自身が公の打線を切りにきたという罠)

1995 ライオンズ　打率.245　本塁打25　打点64
1996 ライオンズ 打率.257 本塁打31　打点84

　　　　ＦＡ移籍

1997 巨人　　　　打率.249　本塁打32　打点95
西武時代にテレビ中継がなかったため必要以上に打ってる
イメージがあったのか過大評価されていたのか知らないが
ファンだけでなくマスコミから袋叩きｗ

西武の黄金時代に全然関係ないところでよく打っていたのを思い出す
ワンサイドゲームとかでホームランを良く打ったな

野球版でこんな例えもどうかと思うが
大相撲の通算勝利数の2位、5位、6位が
大関未満の力士
清原みたいに高卒の時に1流半（これは
とても凄いことなんだけど）の成績でそこから
何の進歩もなければ、通算成績が歴代ｒｙ
てのは当たり前、タイトルなし当然横綱はおろか大関になっても
その地位を維持できないだろうな
アマの怪物でプロで華々しくデビューその後・・・
雅山と激しくだぶるんだけど

今更ながら>>44の動画見たが、やっぱかっこ良かったなぁ
マジで俺の少年時代のアイドルだったもん

よく言われる最近のやくざみたいな態度は、
マスコミとか周りの人がそうさせたような気がしてならないんだよ・・

今の変にごっつい体よりも
若い頃のシャープな体の方が迫力を感じる。

よく言われるのが

高校時代≧１年目＞＞＞それ以降

山崎邦正みたいなもんか

今はもう内角をさばけないからな、投手を脅して無理矢理外角に投げさしてるのは情けない。
今の清原みたいな選手に死球が増えるのは当然だろう、ぶつけられたぐらいでいちいち怒るな
巨人の球団体質だが腹が立つ

>>88
下半身がよくなったから内角高めもOP戦では振れてる

西武時代も大したこと無いだろ。
所詮は９５，９６にイチローに完敗して巨人に逃げてきた臆病者ってこった！

筋肉はすごすご

>>83
何を何にたとえてるのかさっぱりわからん

>35
はぁ？なんでそこで緒方が出てくんだよ
カプオタ馬鹿丸出しだな
ホームラン３０本打ってから物を言えｗ
市民でも３０本も打てない非力バッター
年齢で衰えて鈍足　弱肩　守備ド下手
今年で36歳で足にょ爆弾抱えてるしｗ

>>93
36本打った事あるよ

今年西武に来た石井浩は西武は良く練習してると言ってたが
伊東はそれでも黄金時代にはおよばないと言ってる
秋山や郭も当時の西武の練習は質、量とも半端じゃなかったと言ってるし
堤の寵愛があったとはいえ清原もそうとう練習してたことは間違いないだろう

俺は清原はどっちかというとシリーズやここ一番というとこで打ってた記憶がある
記憶の長嶋、記録の王じゃないけど清原は記憶に残る選手って感じ

>>93
＞今年で36歳で足にょ爆弾抱えてるしｗ
　　　　　　　　　　　 ~~~~

でじこｷﾀ━━━┫━┏┣━━━ !!!

で､キヨの才能って結局どんなもん？

結局清原はタイトルをとれていないのが痛いな。

>>97
球界のナイスネイチャって感じ。
一流ではあろうが、決してNO.1になれない。
その証拠にこいつ無冠だしな。
年齢、身体的に今後タイトルを獲得することは
無いので、それなりの年でそれなりに
廃業した方が恥かかずにすむだろ。

「怪我をしないように」と筋トレ始めてから、毎年怪我してるな。ｗ

裏目に出てるわけですな。
>>44でも「今の清原では打てないインハイ」がどうのこうの
とあったなあ。

まぁ500本もホームラン打ちゃあタイトル無くとも十分立派だ