'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part26

前スレ
'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part25
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076992178/

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。

※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう

★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。


>>950を踏んだ方、新スレお願いします。

※【重要】規制で立てられないときはその旨を申し出て、他の方にお願いして下さい。
　 　 　 　 　 踏み逃げだけはしないように。

2ならオリックス優勝

>>1
乙かれ。代理ありがとさん。

3

5なら平本最多勝

6なら黒田沢村賞

7なら川崎は今年も・・・

>>6
>>7
そういう現実的なのはやめてくれ・・・

9なら平りん最多勝

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟ∈ﾟ　) ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@ω@；) ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ



　　★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。 　


　　★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

２月17日
八木と久慈から催促の電話があった
　◆朝の散歩で

　―明日で宜野座打ち上げ

　岡田監督　沖縄もあと２日か、早いなあ。若い頃はカレンダーにバツ印つけてあと何日って数えたもんよ。でも今の方が夕方遅くまでやっててしんどいんちゃうかな。１年目の時は（午後）２時には終わってたで。監督が外国人（ブレイザー）やったからかな。

　◆春季宜野座キャンプ第４クール４日目終了後

　―井川が投内連携の二塁カバーで右足に張りを

　岡田監督　足遅いのに（走者役の）平下を追いかけたからや（笑）。でももう大丈夫みたいやで。その後ピッチングもしとったしな。要は開幕に合わせて（調子を）逆算すればエエだけのこと。それが井川や。

　―底上げ期待の投手陣は

　岡田監督　去年１軍におった投手との差は、全然縮まってないな。安藤とか吉野もいい球にプラス自信もつけてるから、余計差は開いとるんちゃうか。杉山、三東もボール自体は遜色ないけど、試合になったら甘くなるとか差が出てくる。

　―的場に直接指導

　岡田監督　よう打つようになったやろ（笑）。しならん棒みたいに打っとったからな。上半身で打ってるということ。下半身を使ってグリップエンドに当てる気持ちでいけばエエんよ。そしたらバットもしなってスピンも効いて遠くへ飛んでいくんや

煽り犯の特徴
「また珍ヲタか(ｹｹｹ」
「珍ヲタは巣にカエレ！」
「珍ヲタは野球板の癌だな」
昔は「犯珍ファン必死だなｗ」だったのがバージョンチェンジしただけです。
荒らしの犯人を他ファンになすりつける常套手段です。
「味噌ヲタいい加減にしろよ」というのも同じです。
どういうわけか、最近は阪神と中日を集中攻撃しているようです。
「このスレの住人だって、巨人の選手をバカにしたレスしてるじゃん」
この文体も例の煽り犯の多用する別人格の定番の１つです。
本スレや戦力分析スレでファンを装いつつ、
戦力分析スレや他チームの本スレ他で煽るのが特徴です。
例の下半身コテとその叩きコテも同一人物と思われます。
１行レスの煽りが多く、蔑称、ﾌﾟｯを多く使うのが特徴です。

下のような自作自演を行います。

281 名前：代打名無し[] 投稿日：04/02/14 14:22 ID:HpqFGwuT
人の目をうかがいながら生きる卑屈な生き物それが名古屋人
その代表が
　◆PPOpwFCzHI [虎は大阪じゃなくて兵庫県ですよ　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　下半身ﾀｲｶﾞｰｽ]
　中日優勝 ◆PY1ueE9h4U [中日優勝]
　禿鷹 ◆mdZqKdSOMk
と判明した模様
実は同一人物らしい´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ここのコテ犯もこれを書き込んだ名無しも同一人物です。

よくある勘違い
盗塁について
足の速さ＝盗塁数とはなりません
横浜の金城や万永は石井より俊足ですが刺されます
出塁率について
高打率＝高出塁率とは限りません又逆もあります
金本等
中継ぎについて
多くの試合で投げて良い防御率＝信頼できるとは限りません
金沢の様に接戦では全くアテにならんのもいます
以上を踏まえて語るべし

>>13
井口もメチャクチャ足が速いという
訳ではないしな
スタートのタイミングと思い切りが必要
消極的な性格だと足が速くても
盗塁はどうかなって感じだし

盗塁といえば、広島の代走福地起用法は好きだったな
失敗しようとも代走で出されれば盗塁するのが自分の仕事だと
腹をくくっていた感があった。
靭帯をやったらしいが復帰の見込みはどうなのか。

>>15
最初は開幕絶望って報道されてたけど、どっかに今季絶望って書かれてた気が…
俺も好きだったんだよなぁ、代走専門でやってた頃の緒方みたいに、スペシャリストって感じで。
自分の生きる道ってのをしっかり見出してる選手だよね。

全治2,3ヶ月でそこから万全にしようと思ったら今季捨てるくらいに
なるだろうね。ただ、元通りに走れるようになるかはわからないけど･･･。
＞福地

岡上も腰痛で調整遅れるし、今季の広島の足は東出にかかってるよ。

横浜は近年故障が多かったのもでかい。今年は今のところメス入れた若田部の
調整遅れ位で主力に故障はないみたい。トレーナーを増やしたみたいだけど
今年も不安。あとプラスになるか分からないけど
スコアラーとは別にデータ収集、分析するチームを作ってID野球するみたい。

a

>>19
ＩＤチェックはどうだった？

>>１４
井口は高校時代に陸上でも有名だったぐらいは速い

中学、高校で県大会出場レベルってのはそう珍しくないよ
それ以上なら最初から他のスポーツと掛け持ちしないし

>>22
確かに珍しくはない。
けど、井口が足遅い割に盗塁ができるタイプの選手ではないでは？ってこと

期待の新戦力
阪神
鳥谷　2003年ドラフトの目玉　ライバル藤本からショートポジションを奪取できるか
キンケード　外角ストレートを3戦連続アーチ、甲子園の広さと変化球打ちがどうか
中日
川岸　シート打撃登板でノーヒットに抑える
高橋光　長打力に物足りない部分があるが、選球眼と的確なバッティングに期待
巨人
佐藤　シート打撃で高評価　変則左腕は先発に食い込めるか
ヤクルト
川島　石川の新人時代よりも制球力は上との評価　現在評価上昇中
佐藤　変則左腕、早稲田戦で見せた好投をプロでも見せられるか
マウンス　140中盤の速球と抜群の制球力　ハッカミーを本格派にした感じらしい
広島
大竹　先発ローテ入りが期待される、北別府も太鼓判
尾形　走攻守揃った即戦力　打撃も非凡、外野の練習も
ラロッカ　堅実な守備とシュアな打撃が武器
横浜
後藤　2軍での実績を一軍でも発揮できるか
吉川　大学最優秀投手賞受賞　フォークとスライダーに磨きをかければ抑え候補
東　清原へのデットボールで有名だが、今年は実績で有名になりたい

　　　　　　　　　　　　　　　__,、-─rﾍ
　　　　　　　　　　＿,..rく￣├-∠⌒!ヽ
　　　　,.-‐ｧ＜￣ヽ、 ＼＼ |__ノ i_　ﾉ_」_
　　　,く　く_　　Ｙ⌒￣ユ_ヽ,i　 ヽン´　　ヽ
　 　 {　ヽ、_ヽ、＼_ （＿_廴レ'¬─-、　 i
　　　「フ´　 ￣_,フ-‐''´　　　　　　　::ヽ‐-i
　　　 i'::::　／´/::.　　　　　　　　　　　::::ヽ│
　 　 .|::::／　　i::::::..　　　　　　　　,.-‐＝=ヽ!
　　　|:::::'　　 ,ｲ:::::,､-=＝　　　　　　,ニ=､,_|ヽ
　　　ヽ:: 　/ {::::::::_,. ﾆニ _　　　　 く o　ﾉ |　} DL6号事件を忘れるな
　　　 |　 fﾆヽ!::::::_}'´ o　ﾉ　　　　　 ￣｀::::i ﾉ
　　　 `!　i　 ヽ!::::::｀ｰ‐'´　　　.::　　　　　　i|
　　　　|　 ヽ ヽﾍ:::::::.　　　　　 ‐ '　　　　 / |
　　　　７　　`rーヽ::::::... 　 　 ｰ_‐ '　　 ,ｲ　|
　　　　 |　 |　|　 ヽ ヽ::,.　　　　　　　／| |　|
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　　　　 |　　 |　　　ヽ |　　　　　　 ||　|　|　|
　　　 _⊥- .⊥　　 　ﾘ　　　　　　 |　 |　　|

【ちなみレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
3分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
さもないと3日後に悪霊に憑依されるわ
毒飲まされるわ後ろから刺されるわ
身体に刀が刺さったまま燃える橋を振り子で運ばれるわ
死んでも宿敵に勝てないわ死ぬ程の不幸に見舞われます。

お聞きしたいのですが、今シーズンの巨の抑えって誰がやるんでしょ？

>>26
今のところ河原

>>27
　情報提供ｻﾝｸｽ！

　しかし、マジで？？
他に候補はいないんですか？

>>28
以前に少し、酒井の名前も上がってたような＞抑え
まあでも、河原再生を第一に掲げてるのは確か。

的場は外野で若手では数少ないセンター候補だから、
打撃より守備で評価を上げて欲しいね。
それが一番一軍に生き残る道だろうし。
中村豊が二軍に落とされたと言うのも、
的場の評価が上がってる証拠だと思うし。

またＯＢ会がでしゃばって来たのか。

ＹＳ川島ローテ当確
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20040218_60.htm
ヤクルトの自由獲得枠ルーキー・川島亮投手（２２）＝八戸大＝が、先発ローテの一角に食い込んだ。
１８日、シート打撃に登板し、打者６人を２安打無四球。全１２球のうち、ボール球が１球と抜群の制球力を披露した。

怪我人多いヤク投手陣ならありえるかもな

>>26-29
河原がダメならシコルスキーでしょ。

在京セに所属している現役選手の書き込みハケーン！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077118151/

>>33
ノーコンらしいけどいいのか？

阪　神　：藤川(右肩痛)、中村泰(左ひじ痛)、伊良部(背筋痛)

中　日　：福留(右足に張り)、善村(右足親指骨折)、柳沢(背筋痛)、清水(手首捻挫)、矢口(右肘手術)、
　　　　　 英智(脇腹痛)、桜井(左手マメ悪化)、堂上(疲労性腰痛)、山井(内転筋痛)、渡邊(歯が折れた)

巨　人　：ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(左膝痛)、久保(第一胸椎棘(きょく)突起骨折)、斎藤(左ふくらはぎ筋膜炎)、
　　　　　 高橋由(右ひじ痛/様子見)

ヤクルト：館山(右ヒジ靱帯損傷)、藤井(ﾘﾊﾋﾞﾘ中)、石川(左ひじ関節炎)、山部(右わき腹痛)
　　　　　 古田(両足の内転筋の張り/様子見) 、ラミレス（右膝窩筋腱炎）
広　島　：福地(右足靭帯断裂)、小山田(右膝半月板損傷)、佐竹(左肘痛)、井生(左足内転筋痛)
　　　　　 天野(右脚内転筋痛)、木村一(右あご骨折)、末永(背筋痛)、岡上(腰痛)、石橋(右膝血腫)

横　浜　：飯田(右肩痛)、佐々木(右足首捻挫・痛風)

今年も怪我の横綱はヤクルトなようで

広島も結構ひどいよな…

ヤク、広島とも重傷者が多いな。中日渡邊の「歯が折れた」って・・・

>>39
でも、重傷なの館山ぐらいじゃない？後は、山部が心配。

韓国と阪神は似ている。
かつてから中国大陸の強国や日本に占領され続け、まともに独立した事が無い朝鮮（韓国）。
万年最下位でセリーグのお荷物球団だった阪神。

強国に振り回された歴史のおかげで歪んだ精神が植え付けられた。（我々は被害者だから何をやっても許される＝阪神ファンは暴れても良い、という愚かな思想）

近年の韓国経済の発展は日米の存在があったからこそ。しかしそれも中国の台頭によって落ち目。
去年の優勝も他チームの自滅と星野のおかげ。今年から再び暗黒時代へ。

やっぱり阪神と韓国は似ている。

藤井のリハビリは順調なのかな。山部はなんだこのヘロヘロ球の
ピッチャーは、って思ったらあの山部だったとは・・・
でも金本とか手が出なかったし、よく復活したね。

>>42
順調らしい
６月あたりにでてくるんじゃない？

川島が先発で使えるようだと
藤井が帰ってくるとヤクルトの先発も横浜よりはましになるのかな？

>>44
藤井が使えれば…

巨人紅白戦
河原主力相手に２回パーフェクト
林まずまず
仁志ＨＲ
２番二岡　３番小久保　

ことしのヤクルト、再生はうまくいくのか？
佐藤秀はもう通用しないっぽかったし
うまくいかないとこれも苦しいよな

テスト生は杉本だけだしな。

杉本シート打撃で打者7人相手にヒット一本で抑えた
ストレートのコントロールがまだみたいだけど
変化球のコントロールはいけるらしい

横浜はけが人がすくないな
これも大ちゃんのおかげかな

巨人紅白戦
林　岡島好投
河原　三沢まずまず
木村使えねー

岡島、去年は地味によくなかったからな
工藤・桑田しだいだろうけど先発のほうがいいかもしれない
うしろのピッチャーのメンツが問題だが
>>50
功徳ありそだもんなーｗ

まあ木村が使えないのは計算通りだろう。巨人としても。

>>51
せっかくの紅白戦に木村を使うなんて…
練習枠がもったいないよ

今のところ怪我人がそんなに影響なさそうなのは
阪神と横浜かな佐々木の痛風ってのもデマっぽいし

先発は
上原　木佐貫　高橋尻　林　岡島の
５人かな
全員２０代になるな
なんか、岡島の変わりの左の中継ぎには内海をテストするみたいだけど

へー内海って先発タイプじゃなかったのか？よーしらんが。
高橋尚は去年復帰後の阪神戦ではヘロヘロだったが
完治したんだろうな。

>>57
仕上がりは１番良いらしい
堀内　清原も明言してた＞尻

木村が何故去オフも解雇されなかったのか、若手を差し置いて紅白戦で
投げさせてもらってるのか謎だ・・。

岡島を先発に回して、佐藤宏と内海どっちかを中継ぎで使えば良くない？

先発
上原、木佐貫、高橋尚、林、岡島、工藤(桑田)の中から５人
中継ぎ
勝ちゲームだと、前田、三沢、シコースキー
負けゲームなら、サンタナ(鴨志田)、佐藤宏(柏田)、酒井
抑え
河原

メンツだけみれば、中日の次くらいだな。

>>58
こりゃ困ったな・・・雑草と尻で30勝くらいするのかな　左右の柱できりゃ
G強いだろな。

ことしは尻が結構やりそうで怖いんだよな。その代わり雑草はそこそこっぽい気がする。
あくまで「気がする」だけですが。（ｗ

>>60
上原はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ行くから、勝ち星は減るんじゃない？

>>61
高橋尚はダイエーとの日本シリーズで見せたキレが戻れば
１５は勝ちそうだけど、月別に差が有り過ぎだから１０勝前後じゃないか？

上原は五輪で抜ける分を苦手の４〜６月でどれだけ埋められるかだな。

むしろ波に乗ったら
林のほうが勝ちそう
今日の球なんか威力あった
清原　小久保にどんどん内角に攻めてたし

>>63
sageてちょ。そろそろお子さまがガッコから帰ってくるし・・・

高橋尚は大きく貯金できるタイプじゃないんだけど
他球団ファンからみたらちょっと不思議なんだよな。
球も結構速いし、変化球キレるし。

高橋尚は４、５月は左のエースと呼ぶに相応しい活躍。
しかし６月からは並の投手に変貌。

つーかそれよりも河本が去年クビになんなかった方が謎だった。

正直、木村　河本が残って
谷が首というのは驚いた

【ヤ】長嶋監督、一番の心配は若松監督？
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-040219-0032.html
球場を離れる際、若松監督から「五輪、頑張ってください」と声を掛けられると、
「頑張るのはあなたですよ。今年は頑張りなさい」と逆激励していた。

禿藁

去年の谷は、持ってる力を全部出すには厳しい起用法だったな。
木村、河本、上野・・リストラしない球団だ。

林は研究されてどこまでやれるか、池谷コーチの指導で壊れないか、不安要素が
結構あるけど、長身であのフォークはかなり使えるだろう。
４，５月で勢いに乗れば二桁もあるかも？

>>67
禿同

若い先発が揃うって言うのはそれだけでうらやましいな
今年どこまでやれるかわかんないけど

ヤクルトの投手陣は、若すぎ。打線はオッサン過ぎ、バランス考えろよ

的場は外野で若手では数少ないセンター候補だから、
打撃より守備で評価を上げて欲しいね。
それが一番一軍に生き残る道だろうし。
中村豊が二軍に落とされたと言うのも、
的場の評価が上がってる証拠だと思うし。

>73
何度もコピペしてるけど何か意味あるのか、それ？

疑問なんだが、このスレはヤ巨広横限定スレになるのか？

主力野手12人年齢
年齢
阪神
金本36歳　矢野36歳　片岡35歳　桧山35歳　野口33歳　アリアス32歳　
キンケード31歳　今岡30歳、赤星28歳　藤本27歳　関本26歳　鳥谷23歳
中日
川相40歳　立浪35歳　関川35歳　谷繁34歳　井上33歳　大西33歳　
アレックス32歳　井端29歳　高橋光29歳　蔵本28歳　福留27歳　荒木27歳
巨人
清原37歳　ローズ36歳　江藤34歳　ペタジーニ33歳　小久保33歳　
元木33歳　井出33歳　高橋29歳　ニ岡28歳　斉藤28歳　阿部25歳
ヤクルト
古田39歳　土橋36歳　宮本34歳　鈴木34歳　真中33歳　稲葉32歳　
ラミレス30歳　城石31歳　宮出27歳　岩村25歳　野口23歳　米野22歳
広島
野村38歳　緒方36歳　前田33歳　シーツ32歳　ラロッカ32歳　木村32歳
森笠28歳　新井27歳　尾形26歳　東出24歳　石原25歳　栗原22歳
横浜
中村37歳　ウッズ35歳　佐伯34歳　石井34歳　鈴木32歳　万永32歳
相川28歳　金城28歳　多村27歳　村田24歳　古木24歳　内川22歳

>>75
ここはセ６球団を自由に語るスレ。
中日阪神だけに特化して心おきなく語りたければ別スレがある。

広島の高齢化はヤヴァイな・・・

広島の若手野手の伸び悩みは深刻。

広島＝育成はイメージなのかも。

ヤクルトが突出してオッサンチームってワケじゃないんだな。

つーかセンター守備は藤原＞的場なんだけどな
明暗を分けたのは藤原が救済指名で的場が幹部候補指名って処に在るかと
（そんな藤原でも梶原よりはマシな扱い受けてる
的場は外野版・秀太として上に置いといて後々スカウトにするんだろうな

伊良部はもう投球練習再開してたよ

主力投手16人年齢
藪36歳　下柳36歳　伊良部35歳　石毛34歳　ウィル32歳　リガン30歳　
牧野30歳　福原28歳　安藤27歳　吉野27歳　前川26歳　三東26歳
井川25歳　金澤25歳　杉山24歳　久保田23歳　
中日
山本昌39歳　紀藤39歳　落合35歳　川崎33歳　バルデス33歳　遠藤32歳
岡本32歳　野口30歳　岩瀬30歳　平松30歳　ドミンゴ29歳　平井29歳
小笠原28歳　山北26歳　久本25歳　朝蔵23歳
巨人
工藤41歳　河本37歳　桑田36歳　前田34歳　木村34歳　柏田33歳　
河原31歳　三沢30歳　シコースキー30歳　上原29歳　岡島29歳　高橋29歳　
佐藤27歳　篠辺23歳　酒井23歳　林21歳
ヤクルト
山本34歳　佐藤秀34歳　山部33歳　杉本31歳　ベバリン31歳　マウンス29歳
河端28歳　前田28歳　石井27歳　花田27歳　鎌田26歳　五十嵐25歳　
石堂24歳　石川24歳　川島23歳　高井20歳
広島
佐々岡37歳　高橋35歳　鶴田34歳　ブロック34歳　デイビー31歳　澤崎30歳　
小林30歳　黒田29歳　菊地原29歳　横山28歳　長谷川27歳　天野25歳　
永川24歳　苫米地23歳　河内22歳　大竹21歳
横浜
デニー37歳　佐々木36歳　若田部35歳　斉藤34歳　ギャラード34歳　河原33歳
川村32歳　三浦31歳　富岡31歳　山田31歳　門倉31歳　田崎30歳
木塚27歳　吉見26歳　稲峰26歳　加藤26歳

ヤクの場合は特にチームの顔の古田、宮本あたりのイメージが強いのかも。＜ｵｻｰﾝ

>>84
平均年齢が同じでも、補強し辛い捕手・二遊間に若手がいないとオサーンチームだと思う
一・三塁や左翼は外国人で急場は何とかなる

捕手は試合で使わないと育たないから
絶対的な捕手がいると育てるの難しい罠

「カープは育成上手」は過去の遺物になりつつあります

でも昔と比べて３０前後じゃまだ中堅という感じだなあ。
福留あたりでも感覚的には立派に中堅という気がするけど
全日本なんか入っちゃうとまだまだ若手の下っ端って感じだし。

新外国人がこの選手より年下なのかとショックを受ける事がある。

二岡・阿部がいるGはいいのお。しかしベイの投手陣はツライものがあるな。
昔より投手の寿命が長くなってるので関係ないかもしらんが。

カプは正捕手候補は揃ってるな

しかしこうやってみると桑田って才能の高さと節制に厳しい割には
３０以降で急激に隔年投手化しちゃったんだな。
使われ方に気の毒な面もあるけど。

8 ：代打名無し ：04/02/19 16:33 ID:680WJy/d
新井が左手首骨折・・・・・

野手の場合は
平均寿命が延びてきてるから
３５過ぎてからベテランという感じだな
３０そこそこぐらいが１番脂が乗っていいんでねーの

>>92
やっぱ手術してから
スピードが急激に落ちたな
手術前の桑田はすごかったけどな
１４５ｋｍ以上のスピードは出るし
フォークもガンガン投げて三振も
たくさん取ってたしな

まぁ選手によるけどなー
同じ野手でも細身でスピードを売りにしてるような選手は衰えが早いし、
ドッシリしたスラッガータイプの選手は比較的長持ちという感じがする

桑田はあのガタイをかんがえればしかたない面はあるかも。

>>95
はっきり言って万全な状態の桑田と斉藤は手が付けられなかったもんな。
上原や井川、川上とかの今の世代の各チームのエースに特有の
凄い中に潜むちょっとした危うさすら感じなかった。

>>76
>>83
木佐貫と仁志抜けてました

>>73>>81は何の目的で阪神本スレからコピペしてるんだ（自作自演？

595 ：代打名無し ：04/02/19 09:44 ID:BU0uVujP
的場は外野で若手では数少ないセンター候補だから、
打撃より守備で評価を上げて欲しいね。
それが一番一軍に生き残る道だろうし。
中村豊が二軍に落とされたと言うのも、
的場の評価が上がってる証拠だと思うし。

597 ：代打名無し ：04/02/19 10:11 ID:9R6ooihS
つーかセンター守備は藤原＞的場なんだけどな
明暗を分けたのは藤原が救済指名で的場が幹部候補指名って処に在るかと
（そんな藤原でも梶原よりはマシな扱い受けてる
的場は外野版・秀太として上に置いといて後々スカウトにするんだろうな

相手ｽﾝﾅ
本スレでやれよ！と言わせたい嫌がらせだ

>>98
普通に斎藤　桑田　槙原の３本柱は
最強ですた
ちなみにキャリアハイの８９年は
斎藤　２０勝７敗　１．６２
桑田　１７勝９敗　２．６０
槙原　１２勝４敗　４セーブ　１．８０
ちなみに槙原は前半戦だけの成績

>>101
　つられるなよ。
　ＩＤ良く見ろ。

控え候補
阪神
投　吉田34歳　竹下33歳　佐久本30歳　藤田25歳　藤川24歳　筒井23歳
野　八木39歳　沖原32歳　葛城27歳　的場27歳　田中27歳　濱中26歳
中日
投　小山26歳　山井26歳　バルガス26歳　佐藤充26歳　小林24歳　石川23歳
野　酒井34歳　柳沢33歳　森野26歳　田上24歳　仲澤22歳　森岡20歳
巨人
（木佐貫、仁志入れ忘れ、入れたつもりが＿|￣|○）
投　サンタナ30歳　ランデル27歳　篠辺　内海22歳　十川21歳　真田20歳
野　後藤35歳　元木33歳　レイサム31歳　村田30歳　福井28歳　鈴木26歳
ヤクルト
投　成本36歳　本間27歳　吉川26歳　平本25歳　佐藤賢23歳　坂元22歳　
野　佐藤真39歳　度会32歳　小野30歳　福川28歳　三木27歳　志田25歳　
広島
投　玉木33歳　広池31歳　ベイル30歳　林25歳　仁部24歳　酒井24歳
野　西山37歳　浅井33歳　嶋28歳　岡上25歳　廣瀬25歳　天谷21歳
横浜
投　堤内24歳　土居23歳　吉川23歳　後藤22歳　東22歳　秦21歳
野　小川37歳　小田嶋　北川25歳　小池24歳　田中一23歳　吉村20歳

横浜は
投　堤内24歳　土居23歳　吉川23歳　後藤22歳　東22歳　秦21歳
が物になれば強力な投手陣を作れるのだが・・・・

>>105
ただ後藤　秦などは
これといった特徴が無いんだよな
スピードも１４０出るか出ないかだし

>>103
ﾜﾘ。浅はかだった。

>>102
しかもみんな完投能力高いもんな。
逆に言えばその時代が強力すぎて巨人の投手陣の中継ぎ抑え育成が
うまくいかなかったのかもしれないね。

>>102
斉藤の防御率は何かの冗談かと思っちゃうな。

いまならリリーバーでも難しいな・・・・記録は村山実の0.98だと思うが、
これも近年では傑出した数字だな。（だいぶ昔ではあるが）

>>109
その防御率でどうやって「７敗」もしたんだろうと思っちゃうな。
投高打低な巨人だったと言うことか。

中日の新人石川がシート打撃に登板して２回パーフェクトMAX１４９�qをマーク

斉藤、槙原、桑田が凄かったのはわかったけど
残念ながらスレ違いだ

当時は４番原がさんざん叩かれてたな

>>112
確かに抑えたけどMAX142

>>113
ｽﾏｿ
巨人ファンでもないのに昔の思い出に浸ってしまったよ。

>>112
オープン戦に期待がもてるルーキーだな。

>>104
広島の苦難に満ちた未来が……。野手どうにかしろよ。

広瀬はどうなんよ。六大学三冠王×２だろ？

せっかくＧ+みたので巨人の紅白戦の寸評φ(｀д´)ｶｷｶｷ

・岡島：良かったけど強烈な感じはないかも
・林：ストレート(・∀・)ｲｲﾈ!!　スワーブみたいなのでストライクとれるのも(・∀・)ｲｲﾈ!!
・三澤：安定感あるな〜かなり使えそうですな
・河原：球の切れよくなったかな　もうちょっとコントロールがよくなればいけるかも。
・木村：全く使えん……去年何回もみた光景を思い出させて貰った

・仁志：特筆すること無し　ホームランはおまけだし
・二岡：やはり逆方向に打球がよくのびるね
・高橋：これもないな
・清原：河原の球におされていたね
・ローズ：強烈な2塁ゴロ　スイングはやはり迫力ある
・小久保：凄い　本塁打性の右へのファール打ったが右へ引っ張っているという感じ　内角の捌きもいい
・鈴木：木村-原のバッテリー相手とはいえ、余裕で盗塁決められるのは(・∀・)ｲｲﾈ!!
　

>>117
外野は廣瀬、鞘師、天谷、森笠（28歳だけど
内野は尾形、東出、岡上、新井、栗原、比嘉
広島の若手野手は横浜と並ぶぐらい揃ってると思う

>>119補足

1-1という結果をみてもわかるように全体的に投手がよかったので
打者では特にこれっってのはあまり無かったッス

>>120
あ、確かに。浅はかでした……。

中日の石川は使えるよ。リリーフとしてかなりな。
ヤクの川島も使えるなら、こいつもまず使える。川島の後に抑えで相手を牛耳って来たしね。
なんか、ムービングファーストボール系でスライダーが良く落ちるようだ。
球も重いし、制球も悪くは無い。一軍入りするかは中日の投手陣の層の厚さを考えると大変だが。

今年のセの新人では石川が一番使えそうだな
中日は相変わらずドラフトが上手いな

新人賞は川島が獲る

川島が先発ローテに本当に入れれば新人王候補かな
環境的に先発が不足しているから有利だと思う
大竹も評判良いけどどうなんだろうね

>>124
川岸や佐藤も良いよ。
川岸はキレがあるサイドスロー右腕。下位指名だが、結構評判が良い投手。
中継ぎで正津とサイドスロー右腕枠を争っている最中。あと、シュートが武器。
佐藤はフォークとＭＡＸ１４９キロの真っ直ぐが良い。川岸同様、快速球投手タイプ。
投球フォームもキレイだし、川上と上原を足して２で割ったような雰囲気がある。
先発投手選定のドラフトに定評がある巨人も狙っていた投手だけに先発で使えるかも。

ニュースでキャンプ情報見てると岩村がやりそうな気がする
かなりパワーアップしているように見える

今日のあれBBQj19mv

佐藤と川岸はともかく石川はちょっとね〜

>>130
石川は大学の卒論問題で少し出遅れていたが、力はあるぞ。
スライダーの軌道がかなり空振りが取れそうな縦のスライダーなのが良い。
速球もＭＡＸ１５０キロ以上だし、この投手も即戦力候補。
性格も豪快な性格で物怖じしないタイプなのでかなり食い込んでくるかもよ。

石川は力はありそうだけどデブデブだから１ヶ月でばてそう

>>132
体重はだいぶ絞ったそうな。球も紅白戦の頃よりも本来の質になったとか。

石川は球を動かすタイプの投手で被打率はやや高目。
本来は先発のほうが向いている気がする。

逆に川島は奪三振率の高い典型的なリリーフ投手で
先発だとスケールダウンして打たれそう。

>>134
石川神宮で先発してボコボコだったよ？
相手どこだか忘れたけど

ID:bpacuh6d＝迷スカウトの受け売り

というか、ここで新人を語ってる奴の８割は野球小僧かそこら辺のドラフトスレの受け売り。

>>134
秋季リーグ戦の青森大戦で先発やった時もボコボコ
先発やって成功したことないのでは？

>>135
新戦力分析2004◆川島投手
http://www.yakult-swallows.co.jp/red_mpl/topicsView2.cgi?TYPE=N&SEQ=3275&COOKIEDATE=

ずっと先発でこの球速なんだから
今さらスケールダウンも何もないと思うけど。

各チーム完投可能の投手

阪神
井川 藪(?)　下柳

中日
川上 平井

ヤクルト
石川(?)　鎌田　外国人

巨人
上原 木佐貫　

広島
黒田 高橋　長谷川

横浜
三浦　斎藤(?)

修正よろ。
広島は一年間働けて完投できるのが長谷川しかいないから、中継ぎがしっかりしてくれないと厳しい。

>>141
ヤクは鎌田ぐらいかな？マウンスは分からん

>>141
伊良部、野口

>>142
石川も３完投（伊良部・平井と同数）しているわけだし、完投能力が無いわけではないよ。

野口はまだしも伊良部は無理では?

伊良部後半6回が限界だったしな
今年も調整うまく行ってないから今後は無理っぽい

>>141
平井は完投してるけど完投可能って言っていいのか？スタミナまったくないじゃん。
でもコントロールがいいから球数おさえて完投してるけど。一応完投してるから
いいのかな

伊良部も野口もただ打たれてからすぐに代えられただけで完投能力は十分あるんじゃない？

>>145
野口はまだしもって・・・
野口のほうがやばいような気もするんだが。

いや、野口は相当タフだよ、リーグ有数。ただ言われたように、打たれるから代えられる

そしたら長谷川も怪しくね?巨人の二人が最強だとして、後の五球団はどうだろ?

自分で書いといていうのもなんだが。

打たれるから代えられるってことは、結局完投能力ないんじゃないのか。
スタミナとは問題なしに、能力低いってことじゃん。

>>150
>打たれるから代えられる

完投能力というのは、前提として抑えるというのがあると思うんですけど。
２００１年の野口は１１完投で確かにタフな投手でしたが、怪我を挟んだ２００３年は１完投で防御率も４．５５。
投げさせれば９回まで投げれるのかもしれませんが、そんな仮定はまったく意味がないでしょう。

日本語おかしいな。
問題なし→関係なし

おめえらは頭が悪すぎる。

1 上原　浩治 (巨　人) 11
2 井川　　慶 (阪　神) 8
2 黒田　博樹 (広　島) 8
4 木佐貫　洋 (巨　人) 7 ←ここまではガチ。コンスタンスにいける
5 高橋　　建 (広　島) 6
6 工藤　公康 (巨　人) 4
7 平井　正史 (中　日) 3 ←平井までは調子による
7 下柳　　剛 (阪　神) 3
7 石川　雅規 (ヤクル) 3
7 高橋　尚成 (巨　人) 3
7 伊良部秀輝 (阪　神) 3
7 ホ　ル　ト (横　浜) 3
7 ドミンゴ (横　浜) 3 　

無四球試合
1 黒田　博樹 (広　島) 4
2 井川　　慶 (阪　神) 3
2 上原　浩治 (巨　人) 3
2 木佐貫　洋 (巨　人) 3
2 高橋　　建 (広　島) 3
6 石川　雅規 (ヤクル) 2
7 平井　正史 (中　日) 1

>>157
> ←ここまではガチ。コンスタンスにいける

コンスタント？

…複数形ということで・・・



どこで吊れるかな？

まあ基本的に
中継ぎのしっかりしているチーム＝継投（例、中日、ヤクルト）
中継ぎに不安のあるチーム＝完投（巨人、広島）

横浜完投できるのホルトとドミンゴしかいなかったのかよ！

>>144
以外だ。６、７回で降板してる印象があった・・・

スタミナがあっても
御大やドミンゴみたいに藪病持ちは完投できないので
スタミナ＝完投能力は浅はか

6回自責点3以内のQS回数が多い投手が良い先発投手。
ＱＳ達成試合の防御率が良ければなお良し。
今更完投数など多くてもチームの投手陣の構成が悪いだけ。
何の自慢にもならない。

完投の必要がないチーム（中日）と完投しなければ勝てないチーム（巨人）を比較してもねｗ

山本昌は巨人行ってたら完投あっただろうしね

中継ぎ抑えのいい阪神も井川は完投多いが。
完投できることも先発投手の能力の１つと思われ。

黒田の前半戦
健の後半戦
長谷川の一発病

コレさえどうにかなれば

>>167
一発病は3人とも罹患してますが

１００１はシーズン途中で藪の使用方法に気づいてたからいいが
岡田はどういう起用をするんだろうな

上原も一発病だよね・・・

そういえば上原も被ホームラン率高かったな
うろ覚えだけど

前にどこかで「完封直前に一発打たれてそのまま完投が上原のデフォ」とかいうのを見た覚えが・・・

黒田の前半戦といっても開幕から３週ぐらいは好投する
黒田の後半戦は確かにいいけど
前半戦に比べて打線に助けられる場合が多いと思う
前半から勝ち試合を取っていけば
そのままの調子を維持して１年通せるんじゃないかな

巨人は嫌いだが上原は良いピッチャーだな。
被ＨＲも単発のイメージがあるが…
完投直前（点差アリ）だと気を抜くんだろうか

なんだかんだ言っても勝つし貯金つくる

>>141
斎藤隆は80球前後限定で中6日以上でないと使えません。
……とっとと放出してほしいんだけどね。

>>163
＞ＱＳ達成試合の防御率が良ければなお良し。
それはQSの存在意義に矛盾している。
というか、打てないチームのファンは辛いね。

何の反論にもなってない。

いや、別に反論してないし。

何も言ってないのに、口調だけは煽りが入ってるな。

というかエーススレ行ったら？

>>179
煽りたいのはキミだけ

>ID:NQDVjO4e
まぁ、落ち着け。
> ＞ＱＳ達成試合の防御率が良ければなお良し。
> それはQSの存在意義に矛盾している。
QS自体が6回3失点以下なんだから、なお良しってのは認めるが矛盾までは行かなくてもどこかおかしいぞ

主力野手12人年齢
年齢
阪神
金本36歳　矢野36歳　片岡35歳　桧山35歳　野口33歳　アリアス32歳　
キンケード31歳　今岡30歳、赤星28歳　藤本27歳　関本26歳　鳥谷23歳
中日
川相40歳　立浪35歳　関川35歳　谷繁34歳　井上33歳　大西33歳　
アレックス32歳　井端29歳　高橋光29歳　蔵本28歳　福留27歳　荒木27歳
巨人
清原37歳　ローズ36歳　江藤34歳　ペタジーニ33歳　小久保33歳　井出33歳
元木33歳　仁志33歳　高橋29歳　ニ岡28歳　斉藤28歳　阿部25歳
ヤクルト
古田39歳　土橋36歳　宮本34歳　鈴木34歳　真中33歳　稲葉32歳　
ラミレス30歳　城石31歳　宮出27歳　岩村25歳　野口23歳　米野22歳
広島
野村38歳　緒方36歳　前田33歳　シーツ32歳　ラロッカ32歳　木村32歳
森笠28歳　新井27歳　尾形26歳　東出24歳　石原25歳　栗原22歳
横浜
中村37歳　ウッズ35歳　佐伯34歳　石井34歳　鈴木32歳　万永32歳
相川28歳　金城28歳　多村27歳　村田24歳　古木24歳　内川22歳

平均
巨人　32歳　中日　31．8歳　阪神　31歳　ヤクルト　30.5　広島　29．5歳　横浜　29.75

>>183
ミス
平均
巨人　32歳　中日　31．8歳　阪神　31歳　ヤクルト　30.5歳　横浜　29.75歳　広島　29．5歳

完投しろとまでは言わないが、やはり長い回投げれる先発がいれば
それだけ後ろの負担が減るわけだから先発にはそれなりのスタミナは欲しい
去年と今年を比べると、
昨年111回投げたムーアの代わりの先発が今のところハッキリしない阪神
相変わらず石川以外長い回を投げれるか不明なヤクルト
昨年の投球回数チーム内1,2位のいない横浜
あたりは先発で少々不安があるかも
巨人・広島辺りはもともと先発陣はそれほど問題ではない
中日は去年と比べればメンバー的には長い回を投げれそうな雰囲気があるが、
中継ぎエースの岩瀬が押さえに行くことになるから、
中継ぎの負担を増やさないようにしないと昨年ほどの活躍を期待できないかも
先発が長い回持つ　→　中継ぎの負担が減って去年並の活躍も期待できる
先発が長い回持たない　→　中継ぎの負担増。先発と一緒に崩壊の危険もあり
これはヤクルトにも同じことが言える。
寧ろ先発が足りないヤクルトの方が危険性は高い。

控え捕手を入れて見ました

主力野手12人年齢
年齢
阪神
金本36歳　矢野36歳　片岡35歳　桧山35歳　野口33歳　アリアス32歳　
キンケード31歳　今岡30歳、赤星28歳　藤本27歳　関本26歳　鳥谷23歳
中日
川相40歳　立浪35歳　関川35歳　谷繁34歳　井上33歳　大西33歳　
柳沢33歳　アレックス32歳　井端29歳　高橋光29歳　福留27歳　荒木27歳
巨人
清原37歳　ローズ36歳　江藤34歳　ペタジーニ33歳　小久保33歳　井出33歳
仁志33歳　村田30歳　高橋29歳　ニ岡28歳　斉藤28歳　阿部25歳
ヤクルト
古田39歳　土橋36歳　宮本34歳　鈴木34歳　真中33歳　稲葉32歳　
城石31歳　ラミレス30歳　宮出27歳　岩村25歳　野口23歳　米野22歳
広島
野村38歳　西山37歳　緒方36歳　前田33歳　シーツ32歳　ラロッカ32歳　
木村32歳 森笠28歳　新井27歳　尾形26歳　石原25歳　東出24歳　
横浜
中村37歳　ウッズ35歳　佐伯34歳　石井34歳　鈴木32歳　万永32歳
相川28歳　金城28歳　多村27歳　村田24歳　古木24歳　内川22歳

平均年齢
中日　32.2歳　巨人　31.5歳　阪神　31歳　広島　30.8歳　ヤクルト　30.5歳　横浜　29.75歳

打たれたらうんぬんというのは確かにあるけど
単純にタフな選手は
野口・朝倉・平井・ドミンゴ

実は川上は意外と途中でへばる。
肩に爆弾持ってるからしょうがないのかも知れんけど

>>185
ヤクルトは鎌田もある程度は任せられるかと。（去年15回先発して2完投で2完封）
まあ、1年通してみるとどうなるかは判らないですが

森野を入れてくれ〜

>>187
川上は初回から飛ばすから

上原も井川も30回近く先発しているわけで、そのうちの1/3程度の完投数に焦点を当てて論じてもしょうがない。
先発は、まずローテを守る事。それが先発登板回数になって現れ、
その中で6回自責点3以内を数多く達成してくれる事が最低限のノルマ。
その6回の中で、より自責点を少なくしてくれればより良い先発投手と言える。
7回以降はチーム事情によるが、７８９回を中継ぎと同等の防御率で投げてくれるのであれば、
チームにとっては助かるだろう。
そのような条件をクリアした中で、先発時の平均投球回数が多いのは良い先発ピッチャーと言える。
完投数が多くても、ＱＳ回数が悪い、いわゆる波の激しいタイプの先発投手はけして良い先発とは言えない。
完投を増やした事で、回復が遅れＱＳ回数を減らす事は十分に考えられるし、
10回程度の完投数を競うぐらいなら、20回以上のＱＳ回数を競い合ってくれたほうがチームにとっては助かる。

>>191
完投を問題にするのはQSよりもっと高いレベルで先発投手の
能力を判定するという意味がある。

だいたい完投能力の高い奴はQSも高くなっているしな。

中4日が主流のメジャーならともかく日本ではQSより完投できるか否かを
重視してもいいと思われ。

完投を増やした事で、回復が遅れＱＳ回数を減らす事は十分に考えられる

たとえば巨人は一昨年に比べて完投数を増やしたが、失点も勝ち星も減らした。
完投数というのはあくまでもチームのりリーフの状況によるのであって、
その数の多い少ないに焦点を当てて論じてもほとんど意味がないし、
投手の先発としての能力を論じるにはあまりに間接的過ぎる。

完投数が増えることで中継ぎ陣を休ませることができる、とも考えられるだろう。

>193
中6日の日本では完投したぐらいでへたれる奴はそもそも6回3失点の回数を
増やすのも厳しいと思われ。

井川(神)　　　24QS/29GS (82%) 　8
上原(巨)　　　19QS/27GS (70%) 　11　
木佐貫(巨) 　17QS/25GS (68%) 7
高橋(広)　　　16QS/24GS (66%) 6
黒田(広)　　　18QS/28GS (64%) 　8

QSの上位5人(パーセントによる並び)がみんな完投数多い。

失点は増えたな。

チーム事情にもよるんじゃない
巨人みたいなリリーフに不安があるチームは中六日で先発はいけるところまで投げるのが理にかなってると思うしヤクルトみたいな中継ぎ　抑えの継投で勝つチームは中五日で
先発は６回ぐらいまで投げてくれればいいと思うし

>194
>完投数というのはあくまでもチームのりリーフの状況によるのであって
いや逆に先発投手の情況によるというのもある。

能力のある完投できる投手は優秀なリリーフがいてもできるだけ完投させるもの。
中継ぎ陣を休ませることができるからな。完投できる投手にリリーフを
だすのはリリーフの無駄遣い。

阪神井川が良い例。

まぁ、チーム事情も考慮する必要があるかなと。
井川の阪神は別として、他の4人が所属する巨人と広島は正直中継ぎ以降の信頼感が落ちるからねぇ。
チームとしては、完投してくれると助かるでしょうね。
で、当然イニング数が増えれば球威も落ちるわけだから失点は増えるよね。

>>199
阪神の中継ぎは磐石ではなかったからな
安藤とウィリアムス以外はそれほど信頼できなかった

>>196の数字を見ても明らかなように、はっきり言えば、完投数を減らしてでも、ＱＳ回数を増やすべきだ。
木佐貫や高橋、黒田、は完投数を０にしてでもＱＳ達成率を高めるべきだろう。

>>202
えーと

>>196
>中6日の日本では完投したぐらいでへたれる奴はそもそも6回3失点の回数を
>増やすのも厳しいと思われ。
を読んでくれた？

QSって日本より防御率が1点くらい悪いアメリカでの基準だからねえ。
そのまま日本プロ野球に適用するのはどうかと思うね。
6イニング以上2自責点以内、とかでいいんじゃないかなあ、なんて。

完投うんぬんなんてはっきり言ってどうでもいいことで
監督が勝利の方程式を優先する時もあれば
先発投手の調子を見て続投させることもあるってこと
中継ぎが豊富ならわざわざ完投させて疲労を残させる必要もない

つーかそもそも現実の継投を考えれば
中継ぎより井川や上原のほうが能力上位だから完投させるし、
ヤクは先発よりロケボのほうが上だから代える。
今年は五十嵐、河端、山部、山本だが
それでも先発がベバリンやマウンスなら代えるだろう。

>>202
黒田、高橋は好不調の波の激しいタイプだから
完投を控えたら即QSが向上するとは思えないな

>>205
>>206

要するに完投能力の高いというのは間違いなく先発の能力の１つということ。
完投能力が高い奴いればリリーフを間違いなく休めることができる。
またリリーフを出すというのはそれが勝利の方程式でもギャンブル性がある
ことには違いない。リリーフを出せば出すほど調子の悪い投手がでてくる可能性が
高くなるしね。

そして大は小を兼ねるじゃないが、少し極端な言い方をすると完投能力を
持つ奴を途中で降ろすということはできるが、完投能力の無い奴をむりやり完投させる
ことはできない。

要するに完投能力のある奴について選択肢があるのであってので無い奴にあるわけ
ではない。

正直、中継ぎ陣も
たまには先発が完投してくれないと
やってられないような気もする
せめてエースが投げる日は完投してもらわんと

君たちは、完投数という、非常に間接的な数字に何か意義を見出したいのかもしれないが、
完投数が多い投手はＱＳ達成回数が多いとかいうそんなあいまいな物に議論を費やす意味は無い事に早く気付いて欲しい。
先発の能力を論ずる場合、何が直接的で、意味のある数字か、もっと数字に謙虚になって欲しい。

>>208
別にチームが求めている投球をしてくれればいいわけで
完投できるからと優越感に浸られてもね・・・・
逆に巨人や広島が完投するしかない状況だったのは事実なわけで

>>209
そういうこと。何か俺が先発完投マンセーな感じだがそれは中6日が主流の
日本についてだけ。

だいたい1週間に一度しか登板しないのに6回3失点でいいなんて甘やかしは
(・A ・)ｲｸﾅｲ!　力の抜き方とか試合の作り方とか覚えられない。

>>208
それはそうだけど球数制限の関係もあるからな＜完投
石川や鎌田の完投なんて１１０球前後で
井川みたいに１３０球以上も投げることはまずありえない。

NQDVjO4eはもう少し謙虚になった方がいい

リリーフを休めたかどうかを完投数で表現するのは間違っている。
君たちは、なぜそういう単純な間違いに気が付かないのか不思議だ。

>>141
横浜は吉見追加ね

>>211
優越感とか訳のわからんことじゃなくて
先発陣に完投能力がある投手が揃うことは戦力評価に置いて
当然プラスの意味があるということだけなんだが。

別にQSで論じてもいいけど、だいたい完投数の多い投手がQS多いしシーズンの
総イニングも多くなるからね。

ただ一応言っておくと完投数を減らせばQSが多くなると言うのは当てはまらないと思う。

逆に完投する意識が強いからQSも高いんじゃないの？
井川や上原が毎試合終盤は中継ぎにまかせるつもりで
投げてるとはとても思えないが

アメリカの場合は先発は中四日で
１２０球以内が限定で
リリーフは３連投はあっても４連投は無い
だから不平不満は無いお互いに
日本みたいに中六日で完投できなくてリリーフ頼みじゃあ
アメリカじゃあブルペン連中から
大ブーイングだよきっと

井川は２９回先発し、206回を投げた。
８回で終わる試合も有れば延長試合も有るので正確に集計しなければいけないとは思うが、
例えば29×9＝261回が井川の先発試合の回数とすれば、55回をリリーフに任せた事になる。
実際にはもうすこし少ないだろう。
一方、上原は27回先発し、207回を投げた。
27×9＝243回で、36回をリリーフに任せた計算だ。
恐らく実際にはもうすこし少ないだろう。
井川に比べれば、2回余分に先発に負担をかけているかもしれないが、
試合日程の事もあるから実際には詳しく調べないといけないだろう。
完投数で、何を想像するのかは個人の自由だが、
リリーフの負担、がどうこう言うような場合に、投球回数というより具体的で直接的な数字を上げて、
リリーフに対する負担を述べる事が出来るわけで、
リリーフに負担をかけなかったという事を完投数で説明することはあまりにも間接的過ぎる。

>>220
結局完投能力があるからそれだけイニングを投げられた訳だ。
完投能力は重要だね。

ちなみに俺が問題にしているのは完投能力。完投数はそれを表す
指標。もちろん重要なそれだが。

君たちは、今までの風習にとらわれ過ぎだ。
意味のない数字に必死で何か意味を持たせようとしているが無駄だよ。
物事の本質を現す数字を見つけて、より直接的に分析しようとする努力に欠けている。

そして無理に完投しまくって上原みたいに体ボロボロ

>>222
先発能力を判断する為には、どんな数字を参考にすればよいですか？

>>224
QSなんじゃね？QSは肯定しているようだし。まあ完投数問題にするのと
ほとんど変わらんと思うが。

一応QS貼っておくか。

井川(神)　　　24QS/29GS (82%)
上原(巨)　　　19QS/27GS (70%)
木佐貫(巨) 　17QS/25GS (68%)
高橋(広)　　　16QS/24GS (66%)
黒田(広)　　　18QS/28GS (64%)
伊良部(神) 　16QS/27GS (59%)
石川(ヤ)　　　17QS/30GS (56%)
山本昌(中) 　14QS/26GS (53%)
下柳(神)　　　12QS/24GS (50%)
ドミンゴ(横) 　12QS/25GS (48%)
野口(中)　　　12QS/26GS (46%)
ブロック(広)　11QS/24GS (45%)
ホルト(横)　　11QS/24GS (45%)
ムーア(神) 　 ９QS/20GS (45%)
平井(中)　　　 ８QS/20GS (40%)

巨人や広島は完投してくれないと勝てないから
当然完投が多くなる
それだけ

>>222
それで採用するのがアメリカ本国でも意味が疑問視されているQSか。おめでてーな。
つうか、それぞれの数字の意味を考えたことはあるのかい？
単に目新しいもの使って自慢したいだけじゃないのかと。

>>227
間違えてはいけないのは先発の能力を問題にしているのであって
投手陣全体の能力を問題にしているのではないこと。

完投数が多い→先発の能力が高いかも　であって投手陣全体の能力が
高いということを導きだそうというのではない。

>>226
この数字は７回以降に自責点４を食らった試合が除かれているから、
実際には6回自責点3を達成した試合はもう少し多いはず。

>>229
ここは投手陣全体の能力を問題にするスレじゃないの？

>>231
当然個別の分析も問題になるでしょ。

ここは先発陣が能力高いから中継ぎ抑えが多少弱くても補えるとか、逆に
中継ぎ抑えの能力が高いから先発陣の能力が低くても補えるとかの
個別の分析は意義があると思うが。

>>232
よくわからないんだけど
先発完投は監督によって違うもので
完投を要求する監督もいれば
途中で交代させる監督もいるわけ
完投が多いから井川や上原は優れているなんてのは
どうなんだろうね
だったら中継ぎを重要視しているチームは先発は弱いということで終わっちゃうよ

>>230
QSの定義って6イニング以上投げて3自責点以内だから、
7回以降に炎上して4自責点目を受けてもQSにならないぞ。

色々な道具を使え。一つの道具に固執することも無かろうに

>>233
完投が多い＝優れた先発投手とは思わないが、優れた先発投手＝完投が多いにはなると思う。
古くさい見方になるのかもしれないが、エースであれば任された試合は1人で投げきる力があってしかるべきだろう。
どんなに中継ぎを重要視しているチームでも、エースの投げる試合で最初から継投させようなんて考えないと思うよ。

>>236
監督やチームの状況で起用法が違う





　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>233
>先発完投は監督によって違うもので
>完投を要求する監督もいれば
完投を要求されて完投できるというのも当然選手の能力を示すものだし

>途中で交代させる監督もいるわけ
ある投手が完投できるペースで順調に投げているならばだいたい完投させる
と思われ。ある投手が完投できないというのも中6日の日本では能力の低さを
示す指標の１つと考えて良い。

>だったら中継ぎを重要視しているチームは先発は弱いということで終わっちゃうよ
まあ巨人が中継ぎ抑えが弱いから先発を重視しなくてはいけないというのと逆の例を
言っても一概に悪いと思わないが、完投能力というのは投手の能力の１つなので
別にそれだけで先発陣の能力を決めるつもりはないよ。

>>217
>先発陣に完投能力がある投手が揃うことは戦力評価に置いて
>当然プラスの意味があるということだけなんだが。
これだけのこと。

中継ぎ抑えが整備されたチームで監督の考え方次第では早めの投手交代も多くなると思うけどなあ
エースだとは思わないが平井の今シーズンの成績はQSではよくないが立派なもんだと思う

>>238
シーズンは140試合あります
よって投手の疲労を考えて事前に投球回数を決めている監督もいます





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>240
何が終了なのかわからんがｗ

>よって投手の疲労を考えて事前に投球回数を決めている監督もいます
それはその選手がそれだけの能力の選手というだけのことなんじゃないか？
中6日の日本なら。

>>241
完投賛美は時代遅れなんだとわからない？
そんな古臭い考えを戦力分析スレで語るなよ
自分で別にスレ立ててやってれば？

平井は防御率がいいのにＱＳが低い特殊な例だな。

エースなら勝つだけじゃダメなんだよ
中継ぎ休めさせられるかどうかも大事だ

>>243
監督が特殊だったから

>242
>完投賛美は時代遅れなんだとわからない？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　誰が賛美しているって？先発陣の能力を示すものの１つと
言っているじゃないか。

しかし時代遅れがどうこうという言い方は何か詭弁のテンプレにあったなｗ

別にエースじゃなかったら責任回数投げればそれでいいんじゃないか？
さすがに８０球でへばるエースは頼りないんでどうかと思うが、普通の先発はゲーム作ればいいわけですから。

>>247
>別にエースじゃなかったら責任回数投げればそれでいいんじゃないか？
それは要するにQSでしょ。もう完投数でもQSでもどっちでもいいよ(　´Д｀)
ほとんど変わらんし。

山本昌みたいな完全にリリーフに頼りきってるのも
ファンからすればウザいことこの上ない

中継ぎ抑えの投手が連投続きで球威も明らかに落ちている時に
完投するのはチーム的にも十分価値がある
もちろん完投能力の無い投手を無理やり引き伸ばして打たれても意味が無いから
完投することが可能な投手がいると言うのは戦力上有利になることはあっても不利になることは無いだろ

先発は最初から投球数をある程度決めることも出来るけど中継ぎは試合展開にかなり左右されるからな

で、なんだよくわからいけど
そこから導きだされた結論は広島優勝ということでいいですか？

>>251
監督が戦線離脱すれば或いは・・

一日目　完全休養
二日目　ランニング
三日目　軽いキャッチボール
四日目　軽い投げ込み
五日目　ベンチ入り
六日目　ベンチ入り

先発ってこんな感じ？チーム単位で移動するメジャーより登板日に合わせて個人で移動する日本の先発投手は恵まれてる
と思うが。

>>249
でも出来る限り完投させるなんて無理させたら山本昌は壊れるんじゃないか？

ちなみにヤクルトや中日は中4日にすれば本当はいいと思うんだけどね。
当然球数限定で。特にヤクルト、中6日なんてやっている場合か。

つーか単純に「完投＜投球回数」じゃダメなのか？
完投して次の登板に影響するかどうか、
中継ぎの負担を減らしたかどうか、一目瞭然だと思うが。

40目前のｵｻｰﾝに無茶要求するなよ。あれでも去年中日でたった一人ローテ最後まで
守った投手なんだから。

>>255
「ヤクルトは投手を潰す」

こういう噂のせいで中6日を徹底しなければならなくなった。
中4日で若い選手を投げさせたら燕系某大手サイトの連中が若松解任署名始めたりして厄介なので。

>>255
日本に中6日が定着したのは先発投手の負担を減らすためということよりむしろ
単に必ず7日に1日試合のない日が存在するからだからねえ。
他の登板間隔にするとしわ寄せが結構来てしまう。
まあ、別にそれでもいいじゃないか、って気もするけど。

>>254
山本昌に完投させまくるのは難しいと俺も思うが

１つ言えるのは完投できるというのは純粋なスタミナだけでなく
技術の要素も大きいということ。
つまり経験によって向上させていくことができる。

途中で替えまくられるというのはその技術を向上させる機会をむざむざと
失ってしまうと言う面もある。

投手は勝つための投球をするのであって完投にこだわる必要が無いのでは?
中日なら岩瀬・大塚いるのにわざわざ完投という危ない橋を渡らずに
投手継投を選択した方がチームが勝てる。だから継投になる。それだけじゃない?

中日落合監督が投手陣に完投を要求するのは当たり前だが
本当に完投を望むのならもっと点を取るようにしなければ完投数は増えない。
中日でも純粋に完投できだろうと思うのは朝倉・平井ぐらいでは?

>>258
へーそうなんだｗ

>>259
うん。そういうことはもちろん承知はしている。

　　　　完投　投球回数　防御率
井川　　８　　　２０６．０　２．８０
平井　　３　　　１４４．１　３．０６
黒田　　８　　　２０５．２　３．１１
上原　　７　　　２０７．１　３．１７
木佐貫 ７　　　１７５．０　３．３４
山本昌 ０　　　１５６．０　３．５８
高橋建 ６　　　１６７．０　３．６７
石川　　３　　　１９０．０　３．７９
伊良部 ３　　　１７３．０　３．８５
ﾌﾞﾛｯｸ　 １　　　１４４．０　３．９４
野口　　１　　　１４６．１　４．５５
ﾎﾙﾄ　　 ３　　　１４６．１　４．５５
ﾄﾞﾐﾝｺﾞ　 ３　　　１５３．２　４．６９

完投で中継ぎの負担を減らせているのは
井川、黒田、上原の３人ぐらいだな。

>>261
>完投にこだわる必要が無いのでは?
こだわるこだわらないの話でなくて純粋に能力の話。
完投できる能力があるか。

チームの先発陣がそれが高ければ仮に多少中継ぎが弱くてもorシーズン途中で
調子悪い時があっても、耐える能力が高いということが言えるかもしれない。

又、替えるか替えないかという選択肢は完投能力があって初めて生まれてくる。
完投能力がなければ替えざるをえない訳で。

で、もちろんそれは先発陣を評価する一要素。

まあ、巨人なんか一番分かりやすいわな。
リリーフ陣が一昨年並みの成果を上げれば、
完投数は昨年よりも確実に減る。
それによってより先発の投球の質が高まり、
チーム全体の失点の減少にもさらに貢献出来るようになる。
今の時代、完投数を減らしＱＳを高める事がチーム防御率を高める上方のスパイラルを手に入れる鍵になるよ。

なんで完投にこだわるかなぁ・・・
仮に完投ゼロでも２００イニング前後いけば
別に格下でもなんでもないだろうに。

拘ってるのはむしろ否定派のように思えるが・・

主力投手16人
先　井川25歳　下柳36歳　伊良部35歳　藪36歳　久保田23歳　 福原28歳　
右　牧野30歳　安藤27歳　金澤25歳　リガン30歳　石毛34歳　杉山24歳　
左　吉野27歳　三東26歳　前川26歳　
抑　ウィル32歳
中日
先　平井29歳　川上29歳　山本昌39歳　野口30歳　ドミンゴ29歳　朝倉23歳
右　岡本32歳　落合35歳　遠藤32歳 紀藤39歳　川崎33歳　バルデス33歳　
左　山北26歳　久本25歳　平松30歳　
抑　岩瀬30歳　
巨人
先　上原29歳　木佐貫24歳　高橋29歳　林21歳 工藤41歳　　
右　三沢30歳　シコースキー30歳　桑田36歳　篠辺23歳　木村34歳　
左　前田34歳　佐藤27歳　河本37歳　岡島29歳　柏田33歳
抑　河原31歳　
ヤクルト
先　石川24歳　鎌田26歳　ベバリン31歳　マウンス29歳　石堂24歳　川島23歳
右　河端28歳　花田27歳　五十嵐25歳　杉本31歳　佐藤秀34歳　
左　山本34歳　山部33歳　前田28歳　高井20歳
抑　石井27歳　
広島
先　黒田29歳　高橋35歳　ブロック34歳　デイビー31歳　長谷川27歳　大竹21歳
右　小林30歳　横山28歳　天野25歳　鶴田34歳　 佐々岡37歳　澤崎30歳　苫米地23歳　
左　菊地原29歳　河内22歳　
抑　永川24歳　
横浜
先　三浦31歳　斉藤34歳　吉見26歳　門倉31歳　加藤26歳　マレン29歳
右　デニー37歳　川村32歳　木塚27歳　山田31歳　田崎30歳 ギャラード34歳　若田部35歳　
左　稲峰26歳　富岡31歳　
抑　佐々木36歳　

>>265
先発陣に完投能力ある奴が多い所にリリーフが良くなればそれは
投手陣全体がかなり良い状態になるだろうね。

リリーフがちょっと悪いと思ったときには完投させられるし。

>>266
完投自体にこだわっているのではなく完投能力にこだわっているのよ
（まあ中6日なんで完投しろとも思うがなｗ）。

ちなみに
>仮に完投ゼロでも２００イニング前後いけば
こんな奴いたか？メジャーいく直前の石井かな？かなり批判もあったけどね。
アレは中4日ぐらいでまわっていたんだっけ？

>>269
完投数以外で完投能力を測るのは無理だと思うけど。
中日やヤクみたいに中継ぎが良ければ
続投する能力があっても後ろに任せるだろうし。

あと２００回以上なら中継ぎの負担は減るんだから
ホッジスみたいに完投０でも責める理由はないような？

>>270
>中日やヤクみたいに中継ぎが良ければ
>続投する能力があっても後ろに任せるだろうし。
そっかね？少なくとも去年の中日やヤクルトの先発陣にそれほどの完投能力は
認められないように思うが。能力があるがあえて続投ではなく能力がないから
続投という面もかなりあると思うが。まあ所詮仮定の議論だけどね。

>ホッジスみたいに完投０でも責める理由はないような？
いや全然責めるつもりはないが。ましてホッジスは中4日でまわっていたんだし。
その場合中4日でまわれるという能力を高く評価することになるんでしょうな。

>>270
完投０の200イニング以上の場合、負担が減るのは中継ぎではなくて先発じゃないか？
中4日でローテ回して6イニングしか投げないと考えれば、中継ぎの負担はかなり大きくなるような・・・

やはり完投を否定したがってる方に無理があるな・・

ｽﾏﾝ……

>>271
>能力があるがあえて続投ではなく能力がないから
>続投
→能力があるがあえて継投ではなく能力がないから継投

なぜそんな完投能力についてこだわる必要があるのか…。
完投＝投手力でもない。逆に最近では完投＝中継ぎが弱いと言う図式まで完成されそうなのに。
完投で一番必要なのは完投できる力より打線の援護の方が重要だと感じる。
DH制が無いんだから七回打席の時点で負けていればで
完投能力があっても代打が送られる。

ハッカミーなど特殊な先発投手を除いて15勝前後できる投手は完投能力があるのでは?
と言うかほとんどの先発投手には完投能力がある。
けど、ストッパーが居るのにわざわざ完投にこだわる必要が無い…ってのが実情。

完投か否かじゃなくて先発の平均降板イニングで比べれば中継ぎの負担の比較もしやすいんじゃないか？

ObBRZrkRはなにか勘違いしているようだ・・・・・
9回を投げきるスタミナがないから完投できないと思っているのかな？
高校生でも完投できるぞ？
ただ
プロ野球は高校野球のように単発の試合じゃないの

>>271
去年の完投自体ないわけじゃないからね＜中日、ヤク
実際にリリーフが崩壊すれば増えるかもしれないし。

まあ確かにこれ以上は仮定の話になるけど・・・

まあ、今日日、完投なんて流行らんよ。
完投０で毎試合平均的に投げてくれた方がよっぽど助かる。

>>275
そんな図式が出来つつあるなどはじめて聞いたわけだが・・・

分業制が主流の現代野球に完投を求めるののもね・・・・・
そりゃ完投を否定はしないけど
完投する数が多いから球団の防御率が良くなるわけじゃないのは
巨人と広島の防御率を考えればわかることだけど

>>275
完投能力と完投をごっちゃにしているね。

後半は>>275もそうなんだが、完投能力って
形式的に完投できる能力を言っているんじゃないんだが。

>>279
QS上位がみんな完投数多いんだが……

>>281
分業制が主流といってもメジャーのそれとは大きく違う。
その辺勘違いしてる奴が多い。
巨人と広島の防御率が悪かったのは単純に投手の質が悪かったから。

完投することは当然投手に負担がかかる
例えスタミナ的には投げれても
その後の試合を考えれば無理をさせない方が得策と考える
阪神、中日、ヤクルトのように中継ぎが整備されている球団は
先発投手に無理をさせる必要がないから当然完投が少ない
完投が多いから投手力が高いという論理は通用しない
その証拠に
巨人、広島の防御率はリーグでも下位

俺に反論している奴って何を否定したがっているのかな？

完投能力が高いことを投手の能力の１つとして肯定的に
評価するのは間違っていると言うこと？

それとも完投数では完投能力を把握するのは無理って事？

>>285
中継ぎ投手も投げれば当然負担がかかるわけですが。

それと、一昨年の巨人の防御率はスルーですか？

補足

>>286
>完投能力が高いことを投手の能力
「先発」投手の能力ね。

ぶっちゃけ完投ゼロでないかぎり完投能力はあると思う。

>>284
勘違いメジャー房？
昔の野球知らないから言えるんだろうけど
昔と違い先発、中継ぎ、抑えでポジションが確率されていますけど？

完投能力があるから完投するのではなく
完投しなければならない場面だから完投する
それが巨人と広島の投手の完投が多い理由

結局のところ何が言いたいんだか良く分からないようになってきた
完投できるっていうのは完投できないよりはチーム上多少有利な面があるって事でいいんじゃないか？

完投能力がない投手だらけのチームのファンは痛いな

いいよ。んでそれをふまえた上で戦力分析してくれ

>>291
普通はそう考えるんだろうけど、完投することはまったく意味が無いと捉えている奴がいるもので・・・

ていうかむしろファンの感情的な問題のような・・・
中５〜６日なのに１２０球で降りるのは許されない、みたいな。

>>290
確立されてはいてもメジャーとは違うってこと。
そんなん一目瞭然だと思うが・・。

>>287
馬鹿だね
中継ぎに負担がかかっても層が厚ければ良いんだよ
逆に先発に無理させて投球回数増やす方が苦しいから
中継ぎを使うんだろ？

結論いっちゃうと
分業制の確立ができていない球団、去年で言うと主に巨人、広島
この2球団に完投が多い理由は
完投能力があるから完投するのではなく
完投しなければならない場面だから先発に無理をさせざるおえなくなり
完投する

先発はめいっぱいやらない事を覚えるのが大事なんだよ。
いかに波を小さくして一定の水準を維持するのかが大事。
完投する潜在能力よりも、毎試合一定の力を発揮し続けられるレベルを知るのが重要。

あっ、ID変わってら。ObBRZrkR　ね。

>>289
それはちゃうでしょ。シーズン等してコンスタントに完投できる位じゃないと
完投能力あるっていえないんじゃないの。中継ぎがどうのこうのなんて仮定の
議論だしね。

>>291
多少じゃなくてかなり有利だと思う。中継ぎも人数の面でも場面においても
絞って起用できるし。

>>298
ぶっちゃけいってしまうがｗ　そういうのはQS良くしてからいってくれ。
QS高い奴はだいたい完投数も多い（≒完投能力高い）奴だから。

完投に頼るチームなんかないだろ
中継ぎが使えるなら先発に無理はさせたくないもんだよ
140試合のローテーション守ってもらわなければならない先発に
無理させて壊れたら困るもんな


分業制の確立ができていない球団、去年で言うと主に巨人、広島
この2球団に完投が多い理由は
完投能力があるから完投するのではなく
完投しなければならない場面だから先発に無理をさせざるおえなくなり
完投する

これが結論

>>299
＞それはちゃうでしょ。シーズン等してコンスタントに
＞完投できる位じゃないと完投能力あるっていえないんじゃないの。
＞中継ぎがどうのこうのなんて仮定の議論だしね。

だからそれは実際に中継ぎが崩壊しないと分からないかと。
平井や石川が５完投以上する状況だってあるし。

逆の話をすれば、宝島社のインタビューで上原が
「投手の仕事は本来７回まで。リリーフが良ければ
　僕だってもっと早く降板できるんですけど・・・」
と本音を漏らすほど、チーム事情の影響は大きいと思う＜完投

>>301
巨人も広島も原則的に分業制は確立されてるわけだが。

味噌珍並にウザくなってきたな

>>302
コンスタントに完投数多い奴は既に実証されているでしょ、完投能力が。
それを肯定的に評価するのが何が悪いのかよくわからない。

>>302
最近の完投は
信頼できるリリーフがいなくて先発を引っ張るケースが多いのは確かだ
>>303
確率されていたら防御率も良くなるはず

>>301
>完投に頼るチームなんかないだろ
>中継ぎが使えるなら先発に無理はさせたくないもんだよ
>140試合のローテーション守ってもらわなければならない先発に
>無理させて壊れたら困るもんな
これ逆も言えるんだけど……

>>301
完投に頼るとは誰も書いてないと思うが。
ただ、長いイニングを投げれる投手は6回と言わずなるべく長く投げることもチームにとっては大事なことだということですよ。

先発が使えるなら中継ぎに無理はさせたくないもんだよ
140試合、毎試合肩を作る可能性のある中継ぎ、特にセットアッパーに
無理させて壊れたら困るもんな

あなたの文章を少し変えればこんな感じ。

KbgWEOJaはただ屁理屈並べているだけ？

>>305
他の人はどうか知らないけど漏れ的には
なんで投球回数じゃなくて完投なのかってことなんだよね。

ＱＳと平均投球回を論ずるのには意味があるが、完投数を論じるのには何の意味も無いって言う事でいいよな。

まあ、しみ付いた固定概念を振り払うためにはそれなりの葛藤が必要なんだよ。
もうすこし数字に素直になれると楽なんだがな。

完投数が多いといっても巨人の場合上原、木佐貫が秀でただけで他は他の球団の投手とあまり差がないんじゃ。
で上原は連続完投をみてもローテの間隔さえとれば問題なかったし、木佐貫は完投はさせず球数限定で後半間登板隔縮
めたらもろに失敗したんだよね。中継ぎがよければ楽な交代もできたかもしれないが能力ある投手ならこなしてしまうもんだよ。

>>310
いや投球回数でもいいよ。あるいはQSでも。

ただ完投能力って一応「その」試合を最後まで
任せられる能力って要素が強いと思うから、
投球回数だと微妙に違う評価になるんじゃないかな。

ただ完投多い奴が投球回数多くなるからね。だいたい。

>>308
藁田
中継ぎ何人いると思ってるんだよｗｗ

「投手の仕事は本来７回まで。リリーフが良ければ
　僕だってもっと早く降板できるんですけど・・・」
上原かわいそう
碌なリリーフがいないばかりに無理やり完投させられて

このまま完投房によって潰されてしまうのかな

>>315
>中継ぎ何人いると思ってるんだよｗｗ
先発は何人いて中何日あけていると思ってるんだよ……
お前無茶苦茶……

>>315
上原自身がスターターとして完投、投球回に拘ってるんだよ。

上原のコメントはまさに今完投させられてる投手の本音だね

「投手の仕事は本来７回まで。リリーフが良ければ
　僕だってもっと早く降板できるんですけど・・・」

それだけ巨人広島には碌なリリーフがいないということだよ

落ち漬け、珍カス

井川はなんのために完投してるの

>>311
完投数を論じるのにはあまり意味が無いのは同意だけど、同じようにＱＳもそこまで意味のある数字だとは思えないんだけどね。
安定して試合を作ることができる投手というのは先発として大事なことだとは思うけど、6回3失点以内という基準がどうにも・・・

煽り合いスレに逆戻りか

漏れは>>314のレスで納得したので寝まつ

>>318
逆に、完投数が少なくて中継ぎ登板過多のチームの先発投手が完投すると
「中継ぎの人が疲れていたので、今日は休ませてあげたいと思ってました」
というコメントをよく残すわけですが。

井川の完投は本人の能力はもちろんだが、星野監督の教育的な意味合いも大きいと思う。

「投手の仕事は本来７回まで。リリーフが良ければ
　僕だってもっと早く降板できるんですけど・・・」

これ、上原が言ったっていうソースあるの？

>>320
安藤とウィリアムス以外信頼できるリリーフがいないから

>>324
先発に余裕があったからじゃないの？
毎回完投するわけじゃないだろ？
毎回完投してくれるなら君の考えもわかるけどね
中継ぎのために先発に無理させるという考えはどうなんだろうねｗ

>>326
雑誌のインタビュー？

>>286でも書いたけどさ。

何か俺に文句つけている奴って
>>286
>完投能力が高いことを投手の能力の１つとして肯定的に
>評価するのは間違っていると言うこと？
って事なのか？無茶苦茶だな……まあいいや……ヽ(´ー｀)ノ

＞リリーフが良ければ
　僕だってもっと早く降板できるんですけど・・・

へー上原ってこうもあからさまに自球団の選手批判する奴なんだ・・・

>>326
宝島社の「これが投手だ！」っていう文庫本。
色々な投手が普段言えないようなことも話してて結構面白い。

>>286のように「完投数では完投能力を把握するのは可能」
でも完投能力でチームの投手力を把握するのは不可能。
一個人の分析スレなら判る。完投数上原>井川=黒田とかやってもスレ上は問題なし。
でも、ここは各球団の戦力分析だから球団別の投手力等を判断する。
井川・黒田・上原は完投できる良いピッチャー。でもこいつらだけでペナントを戦うわけでもなし。
一球団にしか二人程度しか完投でる投手は居ない。
だから何で完投能力に拘るのかが判らん。

>>277
全然違う。完投する必要性が無い。
5-1なら完投しなければいけない。でも2-1や3-1の場面で完投する必要は無い。
八回マウンド降りてリリーフに受け渡した方がチームとして勝てる可能性が高いから。

>>327
だから、毎回完投するわけじゃないにしても、なるべく長いイニングを投げれる投手がいれば、その分だけ中継ぎ陣への負担が小さくなることも事実だろう。
先発のために中継ぎに無理をさせるという考えもどうかと思うぞｗ

>>328
なんだ？
論破できなくて降参か？
上原本人がリリーフが使えないから無理して完投してると言ってるぞ？
ん？

上原は金満補強を皮肉ってみたり言うことは言う人です。

>>330
読んだことないな。
別にあんたが嘘ついてるとは言わないけど、WEBでいくらでもソース示せる
インタビューで上原は200イニングに拘りを見せてる。

>>335
200イニングに拘っても完投に拘ってるわけじゃないんだろ？（苦笑

>>333
お前はまず>>316について答えろ。

まあ、井川がＱＳ２４だろ。
実際には６回自責点３のノルマを達成した試合はもう少し多いということ。
その中には６回２失点とか１失点、無失点も当然含まれている。
それがＱＳ回数の数とその中での自責点の少なさがよければなお良いと言う事だろうな。
井川ぐらいのレベルを達成してくれれば、次は７回３失点の達成回数を増やすようにしてくれれば助かる。
そういう目標設定をしてもらいたいんだよね。
１試合の充実度よりも、コンディショニングと持続性を意識して欲しいわけだよ。
あまり完投数を増やしてくれてもＱＳの回数が減ってもらっては元も子もないのよ。

>>335
上原は中４日で７回が理想の人じゃなかったっけ？
ヤクのホッジスもそれで２００回を超えたことがあったような

>>311
>でも完投能力でチームの投手力を把握するのは不可能
完投能力「だけ」でというのなら全く同意。完投能力はそのチームの
先発陣の能力を評価する上での１つの要素。

というわけで中日が優勝

ただ矛盾してるのは上原の個人目標は沢村賞なんだよなぁ。最多勝でも防御率でもなく。
完投数は選考の基準になかったっけ？

>>336
少なくとも勝てるなら早いイニングで降板したいと思ってるわけではない。
中継ぎの負担を減らす為に完投しようと他の先発投手に呼びかけたりもしてる。
これもソースはあるぞ。

結局癌は中日阪神じゃなくてこのスレなんだな

>>339
中4日で回れる先発投手が多いというのも能力を評価する上で肯定的に
評価できる要素だよな。

ちなみに上原個人が完投についてどう思っているかなんてどうでもいい。
仮に完投嫌いであったとしても、彼に完投能力があるのとは何の関係もない。

>>342
あるね。

>>337
中継ぎの層が厚ければ問題なし、以上

>>343
それは碌な中継ぎがいないからだろ？（苦笑
他のチームはそんな呼びかけ必要ないものｗ

別にスレ立ててそっちでやってほしいな＜完投云々

すまん、>>340での

>>311は>>331

>>346
>中継ぎの層が厚ければ問題なし、以上
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　じゃあ逆も先発の層が厚ければ問題ないな。
お前が無茶苦茶だからレスも無茶苦茶になるなｗ

>>346
違うよ。去年の序盤だったかな、先発陣の炎上が多くて中継ぎの登板過多が
目立ち出した頃の話だよ。的外れもいいとこ。

>>348
先発の層が厚かったらどうして完投しなきゃならなくなるんだよ（苦笑
屁理屈ならべるのはいいけど
もういいかげん笑わせないでくれよｗ

>>345
なら上原は完投にも今年は拘るでいいってことですな。
理解したんで寝ます

>>347
う〜ん、たいした問題じゃないんだがな……

とりあえず先発は絶対完投しろとか完投こそ正義とか言っているんじゃなくて、
完投できるピッチャーがその先発陣に多ければそれを肯定的に評価できるだろ、と
言っているだけなのだが……

>>348
ちがう、先発に完投するだけのスタミナが十分あれば良いんだ。

>>352
では順位予想してみてくらはい

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　おまえら
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'




ところで、ＱＳって何だ？

いい加減自分が荒らしだって気付いて欲しいなー＞完投云々で熱弁

完投した次の試合がメロメロでいいなら、もっと完投数は増えるだろ。
最多完投でさえ１１なんだからな。
３試合に１回好投すれば良い調整と、ＱＳを２０回以上達成するような調整は全く違う。
完投能力とＱＳ達成能力は違うんだよ。
それが分からない奴は先発としては成功しないよ。

完投マンセーするつもりは無いけど、現在の中5日・6日のローテで回ってる限り
完投するつもりで投げなきゃ投球回数は増えてこないと思うんだけどな。

>>350
何が言いたいのかわからん。

中継ぎの負担だって問題になるぞと言ったら中継ぎ何人いると思っている
というから俺がじゃあ先発だって何人いて中何日あけるんだと言った訳だ。

で、中継ぎの層が厚ければ問題なし（つまり中継ぎの負担は問題にならない）
というなら先発だって層が厚ければ完投も問題にならないだろｗ
層とは数の話をしているのか質の話をしているのかわからんがな。

数だったら中10日とかあければ負担は問題にならないし、質だったら昔の
3本柱みたいなのがいればいいこと。

全く……

まあ、あれだ。
日本の野球で登板間隔で完投する気が無い投手は糞以下。
氏んだほうが良い。

>>357
何度も指摘しているが

QS達成能力と完投能力（≒完投数）は明らかに関連がある。
例外もあるが。

>完投した次の試合がメロメロでいいなら、もっと完投数は増えるだろ。
これはそうだろうが、完投多い奴というのは完投しても次の試合メロメロに
ならず、シーズン等して完投数を稼げる奴な訳。

で、質問なんだがＱＳっていったいなんだ？

これは某球団の某中継ぎ投手が書き込んでいますね。流れでわかる

>>362

http://homepage3.nifty.com/oleru/data2.htm
>『QS（Quality Start ）』
>・６イニング以上投げ、なおかつ自責点を３以下に抑えた先発投手に記録。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ID:kbgWEOJpたんの各球団の戦力分析まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　 沢 村 賞　 |／

>>365
ん？俺ごときにして欲しいのｗ

で、なんでＱＳの話になったんだ？

まあ、完投数を減らしてＱＳ達成回数を増やすような努力をしろよ。
チームの編成も先発投手個人もな。
その違いが分からないチームや選手はダメ。

>>368
俺はその違いがわからん．．．。教えてくれ。

>>365

一応、前スレ(http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076992178/)
>>965と>>977は俺のカキコなんでみて貰えれば。
かなり適当だけどね。再掲しろ!!というなら再掲しますけど……いいよね

>>344

あっちは普通にやってるし、
結局荒らしてたのは、中日でも阪神でもなかったというわけか・・。

残りの４球団のファンか単なる野球アンチだったのかも・・・

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040219-05.html

の

>一方、投手でボクの印象に残ったのは安藤です。ブルペンで見ていて、
>去年よりワンランク上の投手に成長しました。
>外角低めへの制球力は精密機械のように素晴らしい。狙って投げているんじゃなく
>『アウトコースに行きますよ』と脳に指令を送れば勝手に行っちゃうような…

この記述気になるな……去年の安藤の外角のコントロールでさえガクブルもの
だったんだが……こりゃ今年も活躍しそうですな。

安藤と落合（英）がかぶるのって俺だけ？
当然、ランクは安藤の方が上だけれども。

>>373
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?実績が違うよ実績が
たった一年働いただけで何言ってるんだかｗ
これだから珍ヲタは

たぶん2004年現在の実力ってことだろ
それでも痛いことにかわりないがな

おまえらも同じようにイタイわけだが・・・

>>359

もし中４日もしくは中５日（先発５人ローテ）なら
先発５中継ぎ６抑え１になる（中継ぎ７でもいいかもしれんが）

もし先発６だと中継ぎが５になる。
この中で２人は勝ち用で、残り２人は同点。ややビハインドで、
残り一人が敗戦と考えると、先発が早い回にノックアウト食らったら
３人ぐらい使うと次の試合にも響く。

個人的に中４よりも、まず５人制に賛成。
なので堀内・落合には賛同する。

中継ぎの整備・運用ってたいへんだな。

キャンプ地観客数（19日現在）
1.巨人 112,300
2.阪神　84,000
3.中日　23,100
4.横浜　16,800
5.ﾔｸﾙﾄ　11,700
6.広島　 5,600

>>374
おいおい、怒りのあまり頭から味噌が噴出してるぞｗ

中継ぎの格

岩瀬＞＞落合＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞安藤リガソ吉野ウィリアミュズ

阪神ﾌｧｿだが今年も安藤が活躍する保証はない。
たった１年の成績ではまだ、落合＞安藤なるのも当然と言えば当然。
吉野もそうだが今年が勝負。
今年も通年働ければ世間の評価も変わる。
実績考えれば中日のリリーフはセ界最強。
先発陣に故障持ち＆故障上がりが多いのがネックだが。

投手は中日、もうそれでいいじゃないか。
荒れるのイヤン。

つかよく考えてみたら阪神も使える先発足りてない。
ローテは、井川、伊良部、下柳、藪、久保田、福原（前川）あたりか？
伊良部と下柳に昨年なみの活躍は期待できない。

いまだに厨ヲタはここを覗いてるのか。隔離スレ行けよ

去年活躍したけど今年はダメだろうと言われる投手。
去年ダメだったけど今年は活躍するだろうと言われる投手。

どっちもどっちじゃね？

ｿﾝﾛﾝ出現中

巨人音無し発進…『史上最強打線』が４安打沈黙
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004022001.html

　　　　　　　　　　　　　　　　,..--‐‐--,....､_
　　　　　　　　　 _,,..-‐'''""~~￣~~~"""'ヾ.、,..-ヾ"'''ヽ 、
　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､..｀_ヽ、｀ ヽ.、
　　　　　 ,.'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　~ ヽ.　　 ヽ、
　　　　 ,.'　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　 ヽ-..,_ヽ　　　 ヽ
　　　 /　　　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀~i　　　　ヽ
　　　i'　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 .iヽ　 i　　　　 ヽ
　　 .i　　　　　　　i　 i　　　　　　　　,　　　　　　　　　.! ヽ. i　　　　　ヽ
　　 .ri.　　　　　　ヽ. ヽ　　　　　. ／　,. '　　　　　　　 i　 ヽ!　　　　　ヽ
　　　!i　　　　　　 λ. ヽ　　　　,:'　／　　 ,,　　　　　　iヽ　 !　　　　　 ヽ 　　ジャイアンツの皆さん
　　　 !、　　　 i.　 i-ヽ iヽ　　　i　/　_,,.-;'ﾉ　　 _,　　　!　ヽ/　　　　　　i 　　頑張ってくださいね
　　　　ヽ、　　ヽ.　ヽ=/ヽ.ヽ、/!/-‐_-三--==/ ,　　 /　 /　　　　　　　!
　　　　　 ヽ .._　 ｀ｬ-ゝi'~j　 ｀'　　 　'",.、ヽ-　! i　　/ヽ /　　　　　　　 i
　　　　　　　　｀''ｰ-ゝ .f-.!　　　　　　いヽ ヾ=｀rゝ_/　i/　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　.!　｀' ,.!　　　　　 !ｰ'ﾉ　 ｀／ i",.ヽ/　　　　　　　　　.i
　　　　　　　　　　　i　　 ヽ　　　 　｀ ￣´　 i'　　i'´)　!　i　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　,.'ヽ　　 ､_　　　　　　　　 .!　 /".／　 i　　　　　　　　 .!
　　　　　　　　　/ ／ヽ.　　.　　　　　　　　 ,.i　/t''∧　　i　　　　　　　　　!
　　　　　　　　 i／　,i　ゝ、　　　__,,,...-‐'''.　 ｀'i　i'" ヽ　 .!　　　　　　　　 .!
　　　　　　　 .'"　 -"~´ ,..＝i"~　　　　　　　　.!　!　/ヽ　 i　　　　　　　　 i
　　　　　　　,ゝ.　.　　￣_,,..-'､|　　　　　　/　　i　.!,:'　 ヽ,　!　　　　　　　　i
　　　　　 ,.'"　ヽ　'　　　　_,.　!i　　　　　/　　　｀ヾ、　 ,:'ヽ、　　　　　　　　!
　　　　　i　　　 i　　　　　 i_,ノ !　　　 ／　　　　　　｀ヾ._,.-､ヽ　　　　　　　.!　　

>>386
それは誰のこと？
落合英と安藤？
他球団からすればどちらも良セットアッパーだと思うが。
しっかりしたセットアップがいない球団は優勝は難しい。
そういう意味で阪神と中日は後ろが安定してると言える。
期待通りの成績を残せればだが。

>>384
先発足りないのは同意だが、伊良部と下柳がダメ、という根拠は？
伊良部は出遅れてるしまあわからなくも無いけど、
下柳は昨年のこの時期よりも好調っぽく見えたが。

巨人のカモにされる落合

帳尻で成績残してるだけじゃんｗ

>>390
特に誰というわけでもないが、基本的に後者を重視しすぎる傾向にあるからここは。

382 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/02/20 08:48 ID:n12LDSlu
阪神ﾌｧｿだが今年も安藤が活躍する保証はない。
たった１年の成績ではまだ、落合＞安藤なるのも当然と言えば当然。
吉野もそうだが今年が勝負。
今年も通年働ければ世間の評価も変わる。
実績考えれば中日のリリーフはセ界最強。
先発陣に故障持ち＆故障上がりが多いのがネックだが。

期待外れ　横浜・秦
若手投手陣の底上げを図ろうとするだけ無駄か。横浜の若手の先発候補がシート打撃に登板したが、そろってメッタ打ちされたのである。
中でも打ち込まれたのが３年目右腕の秦。３番手としてマウンドに上がると、
北川、内川の若手に連打を許すと村田には左翼フェンス直撃の特大の一発を浴びる始末。計２０人の打者相手に１１安打された。
http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3337

横浜だめぽ

中日のリリーフがセ界最強っていうのは過去の話
大塚もギャラもいない今、横浜と同レベル

つまらん釣りだ

佐々木が計算通り働けば横浜のリリーフは結構いいと思うんだが・・・
横浜レベルって書くとなんか悪い用に見えるな

横浜は中継ぎ陣右ばかりなのがどうにも・・・

横浜の右（中継ぎ）投手は結構左を抑えている、
人によっては右相手よりも防御率が良いくらいだ。
逆に左投手は左を全然抑えていない、
つまり横浜の場合は右だらけだからってそれ程悪い材料じゃないのではないだろうか？

【神】藪がＦＡ宣言!?　
２０日の散歩後の声出しで「このメンバーで戦えるのも、今年１年だと思います。
ぜひこのメンバーで優勝しましょう」と話し、周囲を驚かせた。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-040220-0016.html

>>400
ある程度同意
ただベンチに左投手がいると左打者にぶつけたくなるのが、首脳陣
広島を見ているとよくわかる

完全に左投手を外してしまえば問題はなくなるが
実際には左というだけでベンチいりする投手がいるのが実情
そしてベンチ入りする中継ぎ左腕が0ならいいが、少ないとこうなる

能力の足りない左腕
左の強打者のたびにマウンドにいって、ピンチを広げて降板
能力のある左腕
途中まで同上・・・使われすぎで調子が悪くなる。または壊れる

首脳陣の頭に左右病がある限り、使える中継ぎ左腕が少ないのはかなり痛い
よって今年も横浜と広島のリリーフはきつい

>>399
左が左を抑えるなんていうのは横浜では非常識、右は左に弱いなんていうのは横浜では幻想にしかすぎんよ

横浜は主要な中継ぎが大抵左に強いから左投手に拘る必要は無いわな。
しかも左投手は対左被打率3割越えのヘタレ揃いだし。
河原とか富岡とか、放出したけど竹下とか…

駆け引きと言う物を分かっていないな。

球界の左投手をトータルで見れば、左打者の方が抑えているんだよ
ようするに横浜の左ピッチャーがゴミなだけ

吉見以外で左腕誰がいる？

>>407
岡本・稲嶺・森・河原・富岡・飯田

>>395
＞村田には左翼フェンス直撃の特大の一発

．．．．っておかしくない？
っていうか思わず去年の甲子園の誤審のヤツ思い出したよ（笑）。

>>404
その理屈をピーコが理解していたら、去年の広島はあんなに悲しくなかった
何度やめてー、というところで西川が投入されたか・・・（鬱

さて大ちゃんはその理屈を理解しているだろうか？

いや左も抑えてるから右腕のみで問題ないって・・・

>>411
右腕のみで問題ないのは理解している
問題は横浜が実際に右腕しか使わないかどうか

能力が足りない左腕を左腕というだけで入れてるケースは実際にあったわけで・・・

左のシュートピッチャーって右打者の方が得意だろ
代打で出てきた左打者にリリーフ弓長
代打の代打で右打者登場
ノムにんまり、ってなことがよくあった。

>>412
大ちゃんは左右病患者、その上ドラ１優遇の癖がある、だから富岡・河原が使われてしまう。

河原は一体いつまで使われるんだろうな…

二岡軽い肉離れ

紅白戦
巨人の若手投手は使えないのばかりだ

クリンナップが一番しょぼいのはどこ？

悲しいことに横浜はいくら頑張っても最下位
悲しいことに巨人はいくら補強しても投手が笑えるので草野球

オリの内海強行指名後の長嶋のコメント
「今朝の段階でも本人は（讀賣以外の指名なら）辞退したいと言っているらしい。どうなりますかねえ」

あれほど指名するなと言ってたのに指名したオリックスに対して嫌みの一つでも言いたくなったのでしょう。

>>417
林だけは要警戒だと思うよ。スライダーが嫌な曲がり方している。
往年の野口の曲がり方に似ていた。その本来の野口のスライダーも復活しつつあるが。

>>418
釣氏登場。

中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

こう言う感じで、各チームの一軍で使われる可能性がある期待株なんかも混ぜた投手陣テンプレをお願いします。
中日は駒も質もかなり高いレベルで揃っていて、伸びてきている選手とベテランがうまく噛み合うと凄い投手王国になりそうだな。

ドメボンズは隔離スレへ逝け

>>421
そんな凄い曲がり方してたか？ストレートのが良かったと思ったけどな

>>423
主力投手16人
先　井川25歳　下柳36歳　伊良部35歳　藪36歳　久保田23歳　 福原28歳　
右　牧野30歳　安藤27歳　金澤25歳　リガン30歳　石毛34歳　杉山24歳　
左　吉野27歳　三東26歳　前川26歳　
抑　ウィル32歳
中日
先　平井29歳　川上29歳　山本昌39歳　野口30歳　ドミンゴ29歳　朝倉23歳
右　岡本32歳　落合35歳　遠藤32歳 紀藤39歳　川崎33歳　バルデス33歳　
左　山北26歳　久本25歳　平松30歳　
抑　岩瀬30歳　
巨人
先　上原29歳　木佐貫24歳　高橋29歳　林21歳 工藤41歳　　
右　三沢30歳　シコースキー30歳　桑田36歳　篠辺23歳　木村34歳　
左　前田34歳　佐藤27歳　河本37歳　岡島29歳　柏田33歳
抑　河原31歳　
ヤクルト
先　石川24歳　鎌田26歳　ベバリン31歳　マウンス29歳　石堂24歳　川島23歳
右　河端28歳　花田27歳　五十嵐25歳　杉本31歳　佐藤秀34歳　
左　山本34歳　山部33歳　前田28歳　高井20歳
抑　石井27歳　
広島
先　黒田29歳　高橋35歳　ブロック34歳　デイビー31歳　長谷川27歳　大竹21歳
右　小林30歳　横山28歳　天野25歳　鶴田34歳　 佐々岡37歳　澤崎30歳　苫米地23歳　
左　菊地原29歳　河内22歳　
抑　永川24歳　
横浜
先　三浦31歳　斉藤34歳　吉見26歳　門倉31歳　加藤26歳　マレン29歳
右　デニー37歳　川村32歳　木塚27歳　山田31歳　田崎30歳 ギャラード34歳　若田部35歳　
左　稲峰26歳　富岡31歳　
抑　佐々木36歳　

>>425
林のスライダーは右打者相手に投げた時だが、外角真ん中のボールゾーンから内角低めのボールゾーンに行く程、強烈に曲がっていた。
あれなら、手元で消える感じになっていると思う。野口のスライダーの軌道に確かに似ていた。ま、巨人は先発だけだがw

控え
阪神
投　吉田34歳　竹下33歳　佐久本30歳　藤田25歳　藤川24歳　筒井23歳
中日
投　小山26歳　山井26歳　バルガス26歳　佐藤充26歳　小林24歳　石川23歳
巨人
投　サンタナ30歳　ランデル27歳　篠辺　内海22歳　十川21歳　真田20歳
ヤクルト
投　成本36歳　本間27歳　吉川26歳　平本25歳　佐藤賢23歳　坂元22歳　
広島
投　玉木33歳　広池31歳　ベイル30歳　林25歳　仁部24歳　酒井24歳
横浜
投　堤内24歳　土居23歳　吉川23歳　後藤22歳　東22歳　秦21歳

>>426
>>423みたいにしてみたらどうだ？各チーム若手の有望株や秘密兵器など含む、テンプレを。
そう言うのを作ると、今期の戦力や今後の展望を分析しやすいかと。

>>427
左投手の低めにいくスライダーは大抵そうやって見えるだろ。それにいいときの野口の
スライダーはブレーキがかかってるスライダーだし。どっちかと言えば岩瀬系のスライダー
じゃなかったか？でもやっぱストレートのが良かったって

>>430
ストレートは見た目ほどよくないのが林の特徴
皆変化球でやられてる

>>428
中日は全然足りないぞ。左腕に使えるかもしれないって奴がいるらしいし。
なにより、結構注目されている川岸がいないよ。各球団のファンが贔屓チームの投手をまず>>423の形で羅列した方が良い。
そうじゃないと、絶対に綻びが出るからな。

>>430
岩瀬のはより高速で鋭く曲がる。
落ち方としては岩瀬よりも野口に近い印象がある。
フォークの代わりに使って三振取る球のキレだったし。

>>428
中日の若手誉めてるの中スポだけじゃん・・・・・

>>434
>>432のミス

長峰とか山井とか小林なんかは二軍でも打たれてるんだが
一軍で通用する可能性があるのか・・・

山井は実績あるし復調すれば使えそうだけどね

>>436
ID:Vik9ZW3vは川崎を主力組にしているがw

>>438
コピペにマジツッコミされてもなぁ

この時間帯、注意。

>>433
左投手のスライダーとかカーブは実際の球以上にすごいように見えるじゃん。
林のもそうやって見えたんじゃないの？俺はストレートが良さそうに見えた

中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

（）されている奴らは各チームの不確定要素の選手。（）されてない奴はある程度計算出来る奴。
不確定要素の選手の区分として、怪我からの復帰組で近年不調な奴・期待の若手・外人枠で出られないが力がある外人など。

阪神の筒井ダメポらしい
制球も球威もなし

なんで野手の話全然しな（ｒｙ

>>443
愛知大学野球はやはりレベルが低いな。。。。。
歴代最多安打が神野だからな。（去年引退して、現在中日の裏方になっている人）
で、岩瀬が歴代２位の安打数w　現在投手の奴が歴代２位なんて、いかにレベルが低いかわかるでしょ。

>>445
江草に期待だな

巨人紅白戦は林と南がよかったらしい
特に南は絶賛

広島投手陣
先発　黒田、▲高橋、デイビー、ブロック、長谷川、（▲ベイル、▲河内、大竹、鶴田、玉山
中継　佐々岡、玉木、澤崎、天野、▲菊地原、（小林、■小山田、■林、横山、苫米地、酒井、▲仁部、▲西川、▲広池
抑え　永川

>>446
良かったってのは巨人にしてはか普通に良かったのかどっちだろうね

阪神投手陣
先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽、江草）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、ウィリアムス▲■（リガン、牧野、中村泰▲、藤川、桟原、伊代野、竹下▲、佐久本▲）
抑え　モレル

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

今度は阪神編。隔離スレよりＧＥＴしたコピペを微妙に補足した上で分析。
やっぱり、先発が苦しそうだ。筒井もだめぽだと、いよいよ若手は全滅な訳で。
江草って奴はどうだか知らないが、こいつも流れ的にヤバイ。
デイリーあたりのマンセー新聞ですら、良い話題を聞かないって事は、かなり厳しい状況下にあると言う訳で。
竹下や佐久本あたりの左腕は微妙or使えない訳で、中継ぎも上下の差が激しい。
しかも、上の選手が安藤や吉野以外は軒並み外人。吉野も得点圏被打率考えるとワンポイントでしか使いにくい。

先：三浦●■　吉見▲　加藤■　門倉●　斎藤●　マレン▲　若田部●　（東　後藤　秦　堤内　森▲）
中：木塚■　　 稲嶺▲　川村●　田崎●　富岡●▲　デニー●■　ギャラード●　山田●　河原●▲■　（岡本▲　吉川　牛田）
抑：佐々木●

控：土居　宇高●■　千葉■
●は30歳以上　▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）
（）内は候補として名前が挙がった者、候補として予想される者

こんな感じ？年齢も追加してみた、こうやって見ると先発・中継共にいつまで持つかわからないな・・・

>>448
制球が良くて常時140以上
スライダーもかなり切れるらしい

巨人の紅白戦の寸評φ(｀д´)ｶｷｶｷ

ローズが満塁ホームラン打ったりしたけど打者は特にいいかと思うので
省略(；・∀・)

目についたのがルーキードラフト8位南　和彰。すばらしい。重そうな
球を外角にびしばし決めていたし、スライダーもカクッと曲がる感じで
その制球もよかった。

まあシーズンでどうなるかわからんが、今の所ではかなり使えそうな選手と
いえるかと。掘り出し物。

後、ルーキー内海。ちょいと球が高めだったが内外角のコースは決まっていたし、
球のキレもよい。良かったんではないでしょうか。後は高低が決まるようになると
かなり使えるかも。

後の若手投手はダメポだね。一軍レベルじゃない。

>>446
今日は林は投げてないよ。

>>447
広島編乙
先発はまずまずいるけど、中継ぎの左腕が微妙な奴or使いにくい奴が多いなあ。

>>448
アウトローのストレートが常時140超え
スライダーもブレーキがあっていい曲がり方するし、制球も今日見た限り
結構いい

>>452
そうか
Gスレで誉めてたから勘違いしたよ

筒井ってどこで見れるんだ？
今日はｓｋｙＡやってなかったけど

>>450
横浜編乙
横浜は意外と名前挙がるね。
ただ、不確定要素が強過ぎるきらいがあるような・・・・・

巨人は南って奴が使えるとなると大きいんだけど、ここは中継ぎで出てきた奴は使い潰されているからなあ。
条辺、久保あたりは故障がちだしなあ。

筒井約３０球投げてまともなストライクが２〜３球敷かなく投球練習中止
登板予定だった紅白戦も無期延期だって

ひらりん２世だなｗ

>>457
安定して成績を近年出しているのがいないから、ほぼ全員不確定要素。

南って昔いた南かと思ってた

中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

やっぱり各チームの色々データを出してみると、先発・中継ぎ・抑えのバランスも良いし、一番欠点の少ない投手陣であるのは間違い無さそう。＞中日投手陣
平井の先発２年目や朝倉の復活や山北・久本が岩瀬のセットアップ力にどれだけ近づけるかなどの課題はあるものの
力はリーグで随一と言わざるをえないでしょう。外人頼みで無くても、リリーフが回っていきそうで、使えそうな投手の絶対数も多い。
絶対数が多い＝ごまかしが効く訳で。さすがに岩瀬や川上あたりの代わりはいないけど、不確定の選手も良い線種が多い。

>>460
いや、左腕だから洗平だろw
右のひらりん、左の洗平

>>458
昨日の紅白戦で投げた三澤も良かったし、前田と三澤、シコースキー、岡島
がそれなりに働いてくれれば使い潰すということにはならないと思うよ。

監督も投手出身に替わっているしね。

後、南ってすごくがたいがいい。特に下半身。使いべりしなさそう。

洗平は今中、江夏に絶賛されたぞ。それの２世なら活躍間違いなし

>>464
筒井はその2人ほど球速ない
MAX148なんて言われているけど
大暴投がたまたま148だしただけ

筒井だめぽのソースどれ?

昨日からスカイAも夜の録画放送か6時台のキャンプミニコーナーのみで、
この時間はまだなにもないし
関西系ラジオ情報も早くても5時半以降だと思うけど

この時間そんな細かいニュースの入るソースが思いつきません

＞登板予定だった紅白戦も無期延期だって

この文章からしてネタかと。

どうせ最近流行ってるガセ故障情報と一緒でしょ

66 ：代打名無し ：04/02/20 15:01 ID:Av5l8C+1
筒井、岡田の前で制球荒れまくりだったみたいだね。

やらかすにも書かれていたな。このスレとは別の奴が書いているあたり、本当かもよ。

IDなんか簡単に変えれるのはお前自信良く分かってるだろｗ

ID:CiUDPciA
の中日、阪神以外の投手陣の分析が見たい

>>465
シコースキーは制球難と癖バレがあるらしいがw
岡島が相当やらないと今年も素晴らしい全壊リリーフ陣が拝めそう。
河原は活躍した年から既におかしくなる兆候を後半あたりから見せていたから、使えないと思った方が良いし。
三沢や前田には年齢的にも成長は期待できないし、多くは望めない。

南は勝負どころでのストレートのコントロールさえ身につけば一軍レベルだね
変化球（スライダー？）はいいコントロールだったと思う

それよりローズの守備はかなり不安
前に突っ込めないし、セカンドに山なりツーバウンド送球していた
ペタよりはマシだろうけど、

広島に衝撃　シーツ家庭の事情で緊急帰国　再来日は未定
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077118151/l50

ローズの守備はクロマティの怠慢守備と似てる
試合がダレてやる気なくなると緩慢な返球したりとか

　ピ〜ポ〜
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／　　ピ〜ポ〜
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿　
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、
　　 　　　//　 　　∧//∧ ∧||. ＼　　＜偽情報警報発令中
　　_＿[//＿＿__(´_/[]´п`,,) || ＿ ＼＿_
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■西∪武県警■■||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

今日の紅白戦
南　すばらしい
内海　まずまず良かった
酒井　川本　もうちよい
鴨志田　十川　ダメポ
柏田はさすがに経験がある投手
の内容だった

>>474
>シコースキーは制球難と癖バレがあるらしいがw
実績あるから大丈夫だと思うよ。
フリーバッティングの時は夫人の出産控えて気もそぞろだったらしいし。

>三沢や前田には年齢的にも成長は期待できないし、多くは望めない。
多くは望めないというか多くを望んでいない。防御率3点台前半で1年まわってくれれば
よし。

ちなみに巨人の場合、中継ぎの出来は先発陣の出来に左右されるんだよね。
去年の崩壊は前半先発陣が崩壊したことが大きい。その時久保も真田もつぶれたし。

後
>今年も素晴らしい全壊リリーフ陣が拝めそう。
こういう煽りっぽい書き方止めて欲しいな……

>>463
中日は普通に豪華だね。先発・中継ぎ・抑えのバランスが取れているし、質・層共に素晴らしい。
特に若手左腕の成長中の投手の山北と久本が良いな。
山北は長身とリーチの長さを活かしたサイドスローから来るスライダー回転気味の速球と松井が嫌がった程のシュートと切れ味も良く、大きく曲がるスライダーが良い。
去年はシュートを使ってなかったようだが、今年は解禁するとの話もあるし、こいつは良いよ。うまく行けば、阪神のウィリアムス並になる。
制球もそんなに悪くはないため、体力をつければＯＫ。
久本は長身では無いが、キレが尋常じゃなく良い。カッターとスライダー回転の速球で驚異的な奪三振率を誇っていた。
制球が弱点だが、それをキャンプで直してこれたら、凄い中継ぎ左腕になる。
それこそ岩瀬とまではいかないがヤクルトの石井弘クラスになれる。

自己レスかよ

>>475
>南は勝負どころでのストレートのコントロールさえ身につけば一軍レベルだね
俺はこれも良かったと思うよ。微妙な所に投げられていたし。

問題は今日内角に全然投げなかったので、内角のコントロールがどうかだと思う。

ローズはセンターとライト守っていたからね。まあそんなに期待できないのは
予測できること。

>>477
ああ似てるね(；・∀・)

二岡左足ふくらはぎ肉離れ開幕絶望

工夫がねえな

巨人の中継ぎ陣は使い方の問題だと思うよ、素材は問題ない。
捨て試合を作らないとか、王監督の名ゼリフ（？）　”ピッチャー鹿取”　の伝統か、
昔の三澤のように、のべつまくなしに使われたり、中継ぎ降格とか言われたりするから
歯車が狂うと崩壊してしまうんだと思う。
中日・阪神なんかの中継ぎは一部を除いて２流だけど、ちゃんとプライド面も含めて配慮されてるから
一流に近い成績を残せてるんだと思う。

二岡終わったな！！！！！

>>481
若手を安易によそのクローザーと比べるのはやめれ

肉離れ多いな。

山北が防御率２点台前半〜１点台
久本が防御率２点台中盤〜１点台
こうなった時の恐ろしさは凄いぞ。
９回岩瀬
８回落合・山北組
７回バルデス・久本組
６回岡本or遠藤・代の左腕中継ぎ組

試合が６回で終了の可能性が高くなるぞw

>>486
元々良くない中継ぎ抑えだが、去年はその度合いが並はずれていたからね……
史上最悪だったらしいし。

基本的考えとしてまあ流石に去年よりはいいだろ……ってのがある。

どうやらドメボンズに代わるようなあだ名が必要なようだな

素材に問題が有るな。

>>488
タイプ的に似た奴を挙げただけ。
でも、実際にそれくらいのスペックの高さがある。
山北はサイドスローでＭＡＸ１４８キロ＋強烈なシュート＋なかなか良い曲がりのスライダー
久本はえげつない切れ味のマッスラ気味のＭＡＸ１４５〜１４６キロとキレがあるカットボール
こいつらはリリーフとして、最初から取っているだけあって、リリーフとしてのスペックが高いんだよ。

山北、久本を過剰マンセー
これあぼーん

>>491
去年は出るたんびに打たれてた印象が
火消しどころか見事な火付け役だったもんな

なんで山北はシュート封印してたの？

シュートを投げればスライダーの切れが悪くなる

まず、ロナウドはチェルシーに行くのは確実だと思う。
今、レアルの中ではういてるらしい。
あとは、アンリの方だがまだ情報がつかめていない。

　ピ〜ポ〜
　　　　　　　　＼　　　|　　　　／　　ピ〜ポ〜
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿　
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、
　　 　　　//　 　　∧//∧ ∧||. ＼　　＜中日叩き厨OPQWPHn4出現
　　_＿[//＿＿__(´_/[]´п`,,) || ＿ ＼＿_
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■兵∪庫県警■■||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>494
俺も山北や久本には大きな期待を寄せているが、明確な結果を出していないのは事実なんだし
そこらへんでやめとけ

っていうか相手すんなよ

>>494
山北のスライダーがウィル級になることはないし
久本のストレートやスライダーが石井に追いつくのも無理。

そこらへんを踏まえたうえで
比較する対象をもう少しわきまえろってこと。

id変わったか

>>498
そんなことないでしょ？岩瀬シュートも投げてるし

ヤクルト
先発　石川▲、鎌田、ベバリン、高井▲、マウンス▲、石堂（川島、坂元、藤井、館山）
中継　五十嵐、山部▲■、山本▲、河端、花田、前田▲■、佐藤秀
　　　　（成本、杉本、佐藤賢▲■、吉川■、本間、平本■）
抑え　石井▲

先発は評判悪いけど若さで乗り越えてほしい
坂元が一昨年の投球を戻して、藤井、館山、萩原が復帰すれば層も厚くなる
平本は去年のOP戦で神がかった投球をしたが怪我で一年をだめにした
今年は怪我なくやれればひょっとしたら......
イガタカも制球つけて化けてくれれば.....
不確定要素が多いが怪我さえなければと期待してます

ｻﾄｳﾔｽと日笠みたいな感じかもよ

巨人と中日の紅白戦はどちらも投手と野手のレベルの差が激しいので
実際のところどこまで真の実力なのかを判断するのは難しいな。

少し訂正
ヤクルト
先発　石川▲、鎌田、ベバリン、高井▲、マウンス▲、石堂（川島、坂元、藤井▲、館山■）
中継　五十嵐、山部▲■、山本▲、河端、花田、前田▲■、佐藤秀
　　　　（成本、杉本、佐藤賢▲■、吉川■、本間、平本■）
抑え　石井▲

中日の中継ぎを異常に褒める厨が登場
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
それを叩く阪神ヲタ登場
↓↓↓
厨反論
↓↓↓
珍応戦
↓↓↓
以後ループ

スレを活性化させると称する荒らしの自演

>>505
何だその根拠は？
ヒジを反対方向にひねるんだから当然のこと
ならない投手もいるにはいるだろうけど
シュートを投げてスライダーの切れが悪くならないんなら
スライダー投手はみんなシュート覚えるよ

>>511
お前アホだろ
シュートは習得するのが難しい、投げ方が悪いと肘に負担がかかる
スライダーは投げ方がストレートに一番近い球種でそこらへんのアマでも誰でも投げれるんだよ

岩瀬やヤクルトの石井が抑えだと他のチームは助かるだろうな。
新戦力に抑え候補がいないのかな

>>508
うーん、でも投げている球自体でわかるでしょ？真のってのは元々判定するのは
難しいが。

後、巨人では打線を抑えられれば高く評価できるし、中日では投手を打てれば
高く評価できるんじゃないかと。

巨人は昨日の紅白戦の投手はみんなだいたいよかったね。結果にも表れているけど。
今日の紅白戦の投手は評価できるのは南と内海、後はせいぜい柏田だけかな。
ちなみに昨日は一軍の投手が、今日は二軍の投手が投げた。

>>513
中日　大塚
ヤクルト　高津と抜けたしね
なかなか新戦力で穴埋めは
厳しいと思われ

>>512
んなこと知ってるよ
それとは別にシュートを投げるとスライダーのキレが悪くなる
ってのも普通に言われてることだろ

みんなに当てはまる訳ではないけど、そういう例は少なからずあるみたいよ

大塚と高津の穴を埋めるのは難しくないが
岩瀬と石井の穴を埋めるのは難しい。（ｗ
まあどっちもいなくなるわけではないけど。

穴を埋めようとするより戦法を工夫するしかないかと。
中日＝とりあえず終盤困ったら岩瀬戦法
ヤク＝早めにロケットコンビ連続投入で逃げ切り戦法

久本山北で入れ食い

629 ：代打名無し ：04/02/20 16:41 ID:MJa133RV
内海が井川を超えるのは時間の問題だな。モノが違う

ID:MJa133RV=ID:bDUaXJ7m

桑田とは違うゾ！…ツバメ新助っ投のマウンス皮算用
http://www.zakzak.co.jp/spo/0220_s_15.html

パターン１

エサ＞中日の中継ぎ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
魚＞阪・巨ヲタ入れ食い
↓↓↓
エサ追加＞薬中継ぎ
↓↓↓
入れ食い
↓↓↓
広島ネタ終結

ID:MJa133RV=ID:bDUaXJ7m=dHht1Ah1

>>523
ﾅｲｽな分析乙

>>518
大塚の穴は難しいだろ

>>526
ストッパーは大塚から岩瀬になって戦力ダウンしてないじゃん。でも中継ぎは
岩瀬のかわりいないから戦力ダウンしてるでしょ？だから大塚の穴は埋まっても
岩瀬の穴は埋まらないって言ってるんでしょ？

なんか、知りませんが…うんこ置いておきますね…


　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　 （中日_）
　　　　　　　　　　　（＿＿___）

>>527
高津はストッパーとして防御率3.00という成績だったので、石井でも十分に穴埋めできるとは思うが、大塚は2.09ですよ。
中継ぎ時代の成績がそのまま抑えの成績として反映されるとは限らない以上、岩瀬とはいえこの防御率の穴埋めは難しいと言っているのですが。

>>529
中継ぎより抑えのが楽だから大丈夫だろ。確実にそうとは限らんけど。でも大塚は
岩瀬に尻拭いさせたこともあるしね〜

>>529
防御率がいいから良かったとは限らないのが抑え。
３点取られようが負けなければOKだし。
１点取られて勝ち試合落とせば駄目。
去年の大塚は抑えるときは結構ジェノサイドだが
好不調が激しく中継ぎでも抑えでも致命的失点を何回もしてる。
正直不調のギャラと大差ない感じだったよ。見てて。

二岡がふくらはぎの肉離れだって。

普通に考えれば大塚の穴埋めに岩瀬で十分っていうか、それ以上を期待できる
１つ不安があるとすれば、過去に１度岩瀬は抑えをやってイマイチだったこと

福留がリハビリを本格的にスタートするも、
本来全治十日とされていた故障は十日たった今も完治せず、
本人も「そんなに良いわけではない」とコメント。
復活が大幅に遅れる可能性もありとのこと。

>>533
去年やってそんなにダメだとは思わんかったぞ

>>534
ドメ「オールスター明けにはしっかりしたプレーができるようになりたい」

筒井ノーコンのソースはＭＢＳラジオ。

>>536
緊張してただけ。

二岡・・・やっちゃった・・・。

岩瀬を中継ぎで使えないのは
想像以上に大きいのでは

>>539
想像以上ではないんじゃない？みんな最悪の事態想像してるだろうし

>>540
中日のリリーフが防御率をだせたのは
岩瀬が中継ぎにいたからだと思う
その岩瀬が抑えになるとその皺寄せが厳しそう

もうすぐやって来るよ。山北・久本が云々て人が・・・

>>541
みんなそのことわかってるから想像以上ではないと思う

まあやってみないと何とも言えんよ。
岩瀬を出せない試合に限って良く負けたと言うことも無いし。
１００％の確率が７０〜９０％に落ちてもそれで
何試合も落とすと言うことも考えにくいし。
逆に最後８〜９回に岩瀬がいることのプラスもあるし。
見てて安心感は全然違うから見てる方にストレスはたまるかもね。

岩瀬の先発広島市民球場で見たことあるけど
すいすい投げてていい時の野口みたいだった。
そろそろ先発で見てみたいな。
チーム事情がゆるさんだろうけど

既出だし、たいしたことなさそうだけど一応

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040220-0035.html

正直、いい時の野口ってもう忘れちゃったよ
さんざんやられたけど

>>546
こっちの方が深刻かも
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040220-00000028-kyodo_sp-spo.html

今年はどうも細かい故障が多いな

エサ＞岩瀬が抑え
↓↓↓↓↓↓↓↓
中ヲタＨＩＴ！
↓↓↓↓↓
エサ追加＞大塚が抜けた穴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓
中ヲタＨＩＴ！
↓↓↓↓↓
エサ追加＞高津が抜けた穴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓
薬ヲタＨＩＴ！
↓↓↓↓↓
エサ＞山部のセットアップ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
薬ヲタＨＩＴ！
↓↓↓↓↓
エサ＞先発が実績無し
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
薬ヲタＨＩＴ！
↓↓↓↓↓
エサ＞広島、横浜ネタ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ＨＩＴせず終了。

↑今はお前が一番イタイ。面白くないし。

若田部1軍らしいよ

筒井、緊張の1軍合流　阪神

中西投手コーチは「コメントする段階ではない」と言い、岡田監督も
「今は先輩たちと一緒にメニューをこなし、慣れてくれればいい」と言葉を選ぶように話した。（安芸）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040220-00000035-kyodo_sp-spo.html

中日は岩瀬が中継ぎから抜けたら、勝ちパターンの中継ぎ投手は誰がいるの？
落合ぐらいしか思い浮かばない上に、その落合も岩瀬のフォローあっての去年の成績という印象なんですが。

>>554
勝ちパターンが優勝したときのベイ型になると思えば良いよ。
いわゆるオーソドックスな一番信頼おける投手が抑えをやるという形。
佐々木が中継ぎして強くなる気はしないけど、今まで中日は
そういうチーム構成でやってた。今までがセオリー無視な戦法だった。
だから岩瀬が降りた後に逆転されて負けることや、そういう展開を
狙われる事もあった。

どちらというと9回までにリードしないと基本的には岩瀬投入がないのは楽でしょ。
他の中継ぎの力をあなどるわけではないがそこまで持っていく中日打線と天秤をかけると
遥かに戦いやすいと思うよ他のチームは。

赤星もそれとまるっきし同じこと言ってたな。＞岩瀬抑え

岩瀬の抑え転向ネタは飽きた

それに岩瀬の価値は相手の攻撃の流れを断ち切る所が一番の価値だろう。

>>556
まあ印象ではそう思うだろうけどね。
でも逆に見れば中継ぎにチーム１の投手つぎ込むチームが有利なら
みんなそれやってると思うけどやらないよね。

結局元々悪くて７割は投手が抑えるんだからそれが８割だろうが
９割だろうが言うほど差は出ないんだよ。
五分五分の勝負を１００％抑えてた訳じゃないんだから。

岩瀬はピンチになれば８回でも出るような抑えになりたいって言ってたんじゃないの？
誰かが言ってたけど

>>561
それだとさすがの岩瀬でもきついような。仮に故障しなかったとしてもすごく疲労たまりそう

岩瀬の他にギャラがいたから出来たんだろ？
二人以上信頼できる投手がいればいい方を前に持ってくるだろう。
ﾔｸも中継ぎが花形だしな。
今年の阪神もウィルを岩瀬みたいに使いたいから
ﾓﾚﾙか安藤をクローザーに持っていくって案が出てるぐらいだし。

無茶な使い方して怪我させるようなことはして欲しくないな
今までも怪我せず安定して成績残してきたのが不思議なくらいだけど

>>562
今までがそう言うタイプの役割だったので、そこまで問題にならない。
ただ、なるべくそう言う風の状況を作らないように落合・山北・久本・バルデスらが頑張らないとな。

いい方を前に持ってきたというより、ストッパー専門職としてギャラ取ったから
自動的に岩瀬が中継ぎのままになっただけなんだけどね。
ギャラも岩瀬もお互いのポジションでほぼ完璧な仕事をしたから
この形で固まっただけで。岩瀬がストッパーは拒否してたのもあるけど。

久本は異常な速球のキレとカットボールが武器。
山北はサイドからの速球とシュート・スライダーでの揺さぶりが武器。
この２人の内、最低でも１人でも２点台中盤クラスになれば、とりあえずは充分だよ。
２人とも１点台になるのが最高だが、そこまではいきなりは望むのはさすがに酷かな。
１人でも、石井弘くらい計算出来れば、使える投手の人数考えて６回で終了の野球が可能な布陣だからね。
勿論、違う奴が大化けしてもらってもＯＫ。中継ぎ左腕が揃って３人共良い防御率なら、鬼の継投が可能。
５回で終了の野球が完成に向かう。

阪神で抑えやってたバルデスを抑えにして岩瀬は今まで通り使われるほうが
厄介だと思うんだがなあ、岩瀬がストッパー志願しているようだから難しいかもしれないけど

>>560
上にも書いてる人いるけどただ単に抑えをやるなら他のチームとかわらないし。悪いけど岩瀬並の成績を上げるストッパー
もいると思うんだよね、セリーグに限らず。ただトップクラスの抑えの力がありながら試合後半に出てきて試合の主導権を
にぎってしまう又はどちらに流れるかわからない試合での岩瀬投入だから価値があったんだと思うよ。
抑えにギャラや大塚は岩瀬に比べると落ちると思うがそれでも他の球団なら抑えに使えたレベルだし。

中日はここ五年間ずっと山田が投手陣の起用法を決めてたから
今年からどう変るか楽しみではあるな

>>568
それは落合監督の考え次第。場合によっては岩瀬をセットアッパーに戻れ指令を出すかも。
まあ、成長株の山北や久本が完全に一本立ちすれば、問題無く岩瀬抑えでＯＫなんだけどね。
岩瀬抑えにした場合は左の中継ぎの増員をする必要もあるけど。植、小林、高橋聡、小笠原と候補がいる。
この中で一番セットアッパーに近いレベルで投げられる可能性があるのは実は小笠原。
中継ぎで投げた時には１４４〜１４６キロくらいを結構投げていたし、
短いイニングの方が球種の少なさで捕まると言う弱点が補える。
キレはかなりある方なので、制球と変化球の磨きっぷり次第ではチャンスもらえるよ。

むしろ先発が最低でも７回くらいはきっちり投げきって欲しいところ。
みんながみんな５〜６回でいっぱいいっぱいになったから
去年前半必要以上に中継ぎが酷使された。
まあ去年の場合は急造先発が多かったから仕方ないけど。
本来「中継ぎ勝負」の割合は低い方が成績は安定する。

>>569
わかるよ。
どのみち戦う方は岩瀬抑え転向が自分に有利と思わないと
やってられないだろうし。
現実的に考えたら言うほど有利にはならないって事。
試合の主導権みたいな曖昧なもので決まる試合はそれほど多くない。
結局後に回ろうが岩瀬がいるには違いないし勝ちゲームでしか
出てこないのも今までと変わらないわけだから。

>>571
>植、小林、高橋聡、小笠原
こいつらが候補って・・・
ただ中日に在籍している左腕の名前挙げられてもね

>>573
そいつらの名前だしてる人はスルーしたほうがええよ

>>570
落合の投手起用は基本的に山田とは違って、先発完投主義らしいな。投手起用は森コーチあたりが決めると思うよ。
投手は素人だから、専門職に任せると。で、自分でも見極めて協議した結果で投手交代をするってパターンだろうな。
落合の野球は疲れやすく、球のキレや制球が悪くなりやすい山北には朗報かと。
酷使の確率が前よりも低いとなると、疲れにくくなるため、自然と実力がフルに発揮しやすい。
コントロールは一昨年よりは遥かに去年の時点でついているため、それを最低でも維持すれば充分なレベル。
もっとも、それよりも良くなってもらえると活躍に確実な太鼓判が押せるがね。

>>573
増員候補はそんな所だろうな。高橋聡や小林あたりは評論家から、使えそうとの言葉を頂いたんだよな。
他球団ファンには馴染みの無い名前だから、あまりこのスレでは出していただかない方が良いが。

>>567
石井弘って１点台じゃなかったか？

ひろゆき氏が立てた最古スレッド、記念カキコ＆合格祈願大歓迎
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/l50

>>577
去年は１点台だったね。
山北・久本の内、どっちかだけでも、あれくらいになれば、何の心配無しで岩瀬抑えでＧＯだが。
勿論、２人とも１点台クラスになっていただければ最高だがw　てか、隙が無くなる。
最低ラインは片方が去年と据え置きくらいでも、片方が２点台中盤くらいは残してもらいたい。
右の速球投手たちと組ませれば、それでも最高レベルのリリーフ陣が組めるからね。

左腕
阪神　
井川　下柳　吉野　ウィリアムス　江草　中村泰　三東　佐久本　
中林　新井　田村　筒井　竹下　前川　
中日
岩瀬　山本昌　野口　平松　久本　山北　小林　植　小笠原
高橋　長峰
巨人
高橋　林　岡島　前田　工藤　河本　佐藤　柏田　十川　内海
ヤクルト
石川　高井　マウンス　石井　山部　山本　藤井　前田　佐藤賢　
広島
高橋　ベイル　菊地原　河内　佐竹　大島　西川　国木　広池　仁部　
横浜
吉見　マレン　富岡　稲峰　岡本　河原　飯田　森　

一軍で投げそうな奴だけでは・・・・・・・

左腕
阪神　
井川　下柳　吉野　ウィリアムス　筒井　竹下　前川　
中日
岩瀬　山本昌　野口　平松　久本　山北　小笠原
巨人
高橋　林　岡島　前田　工藤　河本　佐藤　柏田　内海
ヤクルト
石川　高井　マウンス　石井　山部　山本　藤井　佐藤賢　
広島
高橋　ベイル　菊地原　河内　佐竹　大島　西川　国木　広池　仁部　
横浜
吉見　マレン　富岡　稲峰　岡本　河原　森

質はともかく広島あたりはどんどん上げ下げしそうだな。

axjHHDmOは透明あぼーんでいいですよね？

>>579
山北や久本の比較対象は吉野かと

>>565
いままでのはいつでもいけるように肩を作りつつここ一番で行くって感じだった
今度からは9回に出ることを想定しつつその前にやばくなったら緊急登板できるようにする。
この違いは結構あるような気がする

>>579
山北・久本を石井と比べるのは無理がある。
防御率の話なら山部や山本にも及ばなかったわけだし。

例の西武ヲタは居ないかな

>>585
ID変えてずっと久本と山北で釣りしてるキチガイだから
相手するだけ無駄ですよ

>>583
今のところはな。２人共、完全な速球派だから、吉野とはタイプが違うけど。
山北は横手からリーチの長い手が相手打者目掛けて伸びてくるような錯覚が生まれる程、前の方でリリースできる速球派サイドスロー左腕。
Ｒ・ジョンソンのような投げ方の投手。久本はタッパは無いが、キレが非常にあるため、速球で三振が取れる。
カットボールやマッスラの威力は奪三振率見てもらえればわかるはず。初速と終速の差が無い質の良いストレートが本当に魅力がある。
片方でも石井クラスになりゃ、岩瀬が心置きなく抑えやれるなとは思うが。
最低でも片方で良いから２点台中盤くらいの投手にはなって欲しい。そんなに無茶は言って無いはずだが。
山北あたりなら、着実に成長しているし、出来る可能性の方が高いよ。

防御率を度外視すると岩瀬＜５０嵐になってしまうし
厨ヲタとしては展開が難しいところだな

ヤクヲタ必死だなw
山本や山部あたりはワンポイント要員中心だからボロ出てないだけだろ。
一昨年あたりに阪神の吉野がワンポイント要員だった時にも似たセリフを２ｃｈで聞いたなw
石井の力は本物だけどな。

NTWMWpPV →S+QqTU9r→axjHHDmO→v1Bn2BsG

他球団のファンを装い、自分以外の陰湿ファンを作り上げようとする例の西武ヲタが常駐しておりますのでご注意ください。

はっきり言って良い？中日だけ去年の中継ぎ以降の防御率が２点台だった訳。
ヤクルトはそれ以下なんだよ。山部や山本あたりがいかに登板イニング数が短いかわかるだろ。
久本や山北は登板試合数も登板イニング数も多かった訳。それでもう少し頑張ると２点台のレベルの３点台だった訳。
普通に２点台中盤くらいの防御率は片方くらいなら期待出来るだろ？

>>591
同意
嵐に何言っても無駄だからちゃんとスルーしろよ

>山本や山部あたりはワンポイント要員中心だからボロ出てないだけだろ。

またパヲタかよ

まぁ、口調はともかく言ってることは一理あるぞ。俺はヤクオタだけどね。

山部　34試合　43イニング
山本　50試合　47イニング

嵐相手にレスするのもなんだが、この数字だけは上げておきますね

ぷ、笑わせるな。
打たれにくい名古屋で多く投げてるような奴とそのまま比べるなよ。
しかもヤクルトの去年の中継ぎは怪我人だらけで最初は佐藤、弥太郎、前田とかが投げてたんだよ。
それであの成績。
正直中継ぎなら中日なんて相手にならない。
甲子園がホームの井川より、東京ドームがホームの上原のほうが不利だと同じようなもの。
四球率も被打率も上原のほうがいいし、井川よりずっと優れている投手なのに、味方打線と守備と球場のせいで防御率や勝ち星に恵まれていない。

NTWMWpPV →S+QqTU9r→axjHHDmO→v1Bn2BsG→kYp92B3q

キチガイパヲタが暴れてます

くっくっくっ、、、二岡開幕絶望か。あとは阿部があぼーんすれば、、くっくっくっ。

>>598
>しかもヤクルトの去年の中継ぎは怪我人だらけで最初は佐藤、弥太郎、前田とかが投げてたんだよ。

確か佐藤と弥太郎は前半先発やってただろ？
前田なんかしらね
パリーグスレに帰れよ

広島の西川起用は大ちゃんの「ピッチャーデニー！」みたいなもんです。

>>602
せめてデニー並みに抑えてくれるのであれば分かるが…。
ピーコもいい根性してるな。

>>588
なんか少年漫画で事情通の奴が主人公にライバルを紹介するときみたいな文章だな

二岡の故障は広島を裏切ったつけ。
次は江藤と金本の番。

義理より金に走った糞どもは全員破滅しろ。

江藤はすでに二岡より深刻な負傷を経験しているが…

金本の場合は球団に誠意を求めただけだろ
いくら阪神巨人が金を出しても広島がFA権行使した上での残留認めていれば出て行くことはなかったと思うんだが

>>606
それは神が二死に降臨して先に釘を刺したから。
ただ釘を刺したのにも関わらず裏切ったので次は選手生命に関わる故障が待ってる。

550 ：代打名無し ：04/02/11 01:20 ID:CjxtCJkc
>>548
三年目であってる。でもその前から調子を崩していた。
なんていっても負け・同点・勝ちのすべての場面に岩瀬を投入。
前半戦チーム87試合で40試合投げる。

中日のリリーフ投手はこう言う極悪な酷使に耐えられなきゃ務まらないw
山北や久本に関してもこう言う酷使をくぐって来ているので楽しみだ。
特に山北はこの酷使に近いレベルの酷使を前監督にされたので経験値が溜まっているだろうな。
壊れる心配も捨て切れないが。

経験値よりも疲労が溜まってる予感。

>>607
それは表向き金本が広島を出て行ったのは金です、と言わなかっただけだと思うのだが。
広島の方針と球団経営の状況ぐらい金本はある程度把握していただろう。

>>610
それが唯一の心配だよ。去年よりも内容も結果も残せる可能性の方が高いからな。
一昨年・昨年と確実にステップアップしているしな。

>>598
被打率は井川＞上原だ

>>613
そいつパヲタだからセリーグのこと知らない

Nステでヤクルトの藤井がブルペンで投げてるとこが映ってた
開幕間に合うんじゃないの？

>>615
俺も思った

>>615
藤井？見間違えじゃないの？

二岡逝った？伊良部逝った？

>>617
いや藤井。
変態ズラしてたし

>>619
そうか・・・もうブルペンで投げれるくらいまで回復してるのか・・・。
不安だらけのヤクルト投手陣にちょっぴり明るい材料だな。

吉野、山北、久本、山部、山本、前田、岡島。

一人だけ取れるとしたら誰を取る？

筋肉に張りがあるってのは走った次の日にあるが肉離れは結構重症
二岡は6月復帰がデフォ

>>620
ずいぶんキレのある球を投げてたよ
開幕いけるんじゃないだろうか

デフォの使い方が・・

中日だったら山北、久本がいるからその中だったら誰もいらない
巨人だったら吉野以外全部いる

>>623
ほんとに唇厚かった？

>>615
復帰は来シーズンの予定だったんだけど、治りが早くて今シーズンの復帰もありえるらしい。さすがに開幕には間に合わない。

>>623
うーん、期待しちゃうよ。

余り無理させると
箇所が箇所だけに不安だろ
ヤクルトはただでさえ投手に
無理させるのに

>>621
　1番使いかってがいいのは吉野だな。
　各球団の主力左打者を完璧に近い形で抑えてくれるからリリーフとして使い所に困らない。
　とくにセリーグは左の強打者多いし。

井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

吉野なんて2軍レベル
横浜でギリだな

5月復帰予定で遅くても6月ってのは本当だったのか
そうなると
藤井、石川、ベバリン、鎌田、マウンス、川島？
それでも微妙かｗ

>>621
前田だな
ロングリリーフもできるし安定してる
先発もできるし

>>633
あと、伊東智仁が抑え狙ってるってなんかに書いてあった

ヤクルトの横浜並みだと思われていた先発がちょっとは期待できるようになったかな
ただ今の先発だと怪我明けの人間をフル回転させなくちゃならないようで
また怪我させないか不安だな

>>633
すげえ投手陣だな　打てる気しねえよ　いやまじで

>>630
こういうの見ると一時期の遠山みたいな扱いだから泣ける。
来年活躍するかしないかというサイコロのような選手だよ。吉野は。

てか福留かなり足ヤバイらしい
関係者からの情報だけど 開幕は９割アウトっぽいってさ

藤井が完全復活したとして
先発は
巨人＞広島＞阪神＞中日＞ヤクルト＞横浜

こんなもんだろ？

なるほど。。
となると今年の優勝争いは巨人ヤクルトが本命で、
二番手グループに中日。
三番手争いで阪神広島横浜という具合ですか？

荒れるからNGワードを決めました。
とりあえず、三つ。

福留、岩瀬、吉野

吉野ってどこの選手？
一軍？

>>639
ネタか？
不等号を逆にしたほうがしっくりくるぞｗ

>>621
広島としては全部・・・

は無理として1人なら前田かな
一番頑丈そうだ

吉野？　ロッテの選手じゃない？

,

オープン戦で大ちゃん度上げの予感

福留、歩く練習を始めたって表現もヤバイな。
普通の怪我で歩く練習なんてしないだろうに。
開幕のカープ戦は福留抜きではキツそうだな。

テレ東みるかぎり二岡は普通に歩いていたな。

テレ東でラミレスが・・・

なにやってんだ・・・
この外人は・・・

グッバイ度会って……

二岡二塁で殺す

横浜そういえば若田部も居たんだな
若田部が投げられるんならけっこう先発の層は厚くなるんじゃないか？

>>654
若田部か・・・どうなんだろ？
去年の春の感じだとセリーグ６球団の先発の中でも最低クラスの投球だったような・・・

>>648
練習開始までの休養期間から見ても強度の張りなんてものじゃなく明らかに肉離れだよな。
福留は４月は計算に入れないほうがいいかもしれない。
まあオリンピックに間に合ってくれればいいや。

はぁ？カブレラなんてまだ来日してねーんだよ
だけどシーズンになったらホームラン打ちまくり
調整とか関係ないから　能力が違いすぎる
福留はカブレラとガチできる日本人だから調整とかいらねーの
シーズンになったら開幕から打ちまくり
分かってない奴多すぎ

99年の落合がキャンプで今年の福留と同じ怪我をした。
「軽めの練習でもしたらどうだ？」という周囲の声に
「治るまで絶対にいやだ」と部屋に閉じこもっていた。

そして開幕には間に合って、その年優勝をした。

ふーん、そーなんだ。へー。

>>657
お前ダイエーファンだろ？

歩行開始までに１０日もかかるなんて肉離れとしても軽度じゃないぞ。
ほんとに大丈夫なのか？

福留が歩行訓練を開始
右足ふくらはぎの強い張りで練習を離れている中日の福留がこの日、歩行訓練を始めた。
球場横にある陸上競技場のトラックを約10分間、感触を確かめながら歩いた。
しかし、本格的な練習再開までにはまだ時間がかかりそうで「（回復は）順調。徐々に上げていく」
と言葉少なだった。今後は歩行や水中でのトレーニングなどで様子を見る予定。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/02/20/117159.shtml

超すげー奴でも3割9分打てない
チェンジアップ投げまくりの五輪拒否の朝鮮人とか
セリーグは逃げの投手が多いから打ちまくる選手は出にくい
福留は超すげーから調整なくても三冠王取れる
ていうか調整早いからもう練習しなくても打てる

>>662
(　´,_ゝ`)

>>662
＞セリーグは逃げの投手が多いから打ちまくる選手は出にくい
お前ダイエーファンなんだろ？
阪神に人気もってかれて粘着してんだろ？

阪神ファンには一人もあったことがない　マジで
中日ファンには何十人も会ったが

>>665
名古屋から出たこと無いんですか？

結局、中日は岩瀬１人で野球をやるのか。

愛知じゃない　東京だ

>>667
それが俺流。

>>668
名古屋人って中国人みたいに寄り集まって生きているのか？

>>670はバカな質問してるな。あきれるくらいバカだなお前は
中卒か？

筒井やっぱりダメポみたいだね、あれじゃ今年の戦力には無理かな。

中卒という言葉を使う者は、
学生が多く社会経験が乏しい場合が多い。

バカな質問をした物が、あ、者か
なんか言ってるな　これがまたくだらない

ねえママ、また味噌が荒らしてるよ

しっ！見ちゃいけません！

バカな阪神ファンだ
バカな阪神ファンだ
バカだなお前は　ほんとにバカだな
>>670は今度親にその質問をしてみろ
お前はめずらしいくらいバカだよ

>>621
吉野、山北、久本、山部、山本、前田、岡島の中で１人か・・・・
この中で若くて、これから化けると言うのも考えつつ、今年の戦力としても・・・・・
中日ファンである事を差し引いても、やっぱり山北・久本の二人に魅力を感じる。どっちも甲乙付けがたい。
他の投手に魅力を感じない理由：
吉野：サイドスロー左腕＆変化球投手としてのワンポイントとして考える分には良いけど、成長しても岩瀬に匹敵するような存在はなれない。球威的にも魅力を感じない。
山部：速球がある訳で無いし、年齢的にももう落ちるだけ。化ける事も計算出来ない。球威がある訳で無いので一番要らないタイプ。
山本：山部と同じような理由でいらねえ。中日なら、はっきり言って出番無い。中途半端な球威の左腕使うくらいなら右の速球派使った方が有意義。
前田：防御率的には安定するって面では貴重だし、山部や山本よりは便利使いしやすい。ただ、年齢がネック。制球は良いけど、球威にも魅力が無い。
岡島：トレードで欲しいタイプ。実績もあるし、年齢的にも条件をクリア。球威や変則フォームに大きな魅力がある。制球の悪さはある程度なら改善出来る。
山北と久本抜きなら、岡島を速攻で選ぶな。化ける要素もあるし、球威がある左腕は魅力。
久本と山北を入れると、山北かな。山北は左腕サイド＋ＭＡＸ１４８ｷﾛ＋変化球もかなり良い＋制球も良くなっている＋年齢的にもＯＫ。
久本も三振が取れるスライダー回転の速球＋カットボールのキレ＋制球は少し粗いが、改善出来るレベル＋年齢的な問題ＯＫ。

和田・川崎効果でキャンプはダイエーの方がファンの人数多かったんじゃなかったか？

釣ｒ

岡島の場合は魅力ばっかり言っているな。
>>621の面子では山北>=久本＞岡島＞吉野＞前田＞山本＝山部の順に欲しい。

なんか福留重傷説が出てから情緒不安定になったやつがいるようだなｗ。

>>681
てか、福留はそろそろランニングを開始するらしいけど。
そう言うヤバイネタを戦力分析スレに流している張本人の自演じゃねーの？

>>670は今日怒りで眠れない　ぎゃはははは　ざまーねーなー
ざまーねーなー

福留が怪我しても中日優位は変わらないだろうな。

普通に中日が優勝だよ

吉野はロング向きだよ

>>682
流しているといっても一応ソースは明示しているけどな。
単なる憶測を元にしている訳じゃないだろ。

分け方は異論有ると思いますが。

�@ショート・リリーフ　　→１イニング未満または、回の途中で登板し１イニングちょうどを投げた試合。
　　チーム防御率 ： 中＞神＞ヤ＞広＞横＞巨

�A１イニング限定リリーフ　　→回の頭から登板し、１イニングちょうどを投げた試合。
　　チーム防御率 ： 中＞ヤ＞神＞横＞広＞巨

�Bミドル・リリーフ　　→１ 1/3〜２イニングを投げた試合。
　　チーム防御率 ： 神＞横＞中＞ヤ＞広＞巨

�Cロング・リリーフ　　→２ 1/3以上を投げた試合。
　　チーム防御率 ： 広＞巨＞ヤ＞横＞中＞神


�@ショート・リリーフで”失点する試合の割合が低い”投手（ただし当条件下で１０試合以上登板した選手が対象）
落合(D)、安藤(T)、大塚(D)、柏田(G)、河本(G)、澤崎(C)、西川(C)、吉野(T)、菊地原(C)、山北(D)、岩瀬(D)

�A１イニング限定リリーフで”失点する試合の割合が低い”投手（ただし当条件下で１０試合以上登板した選手が対象）
遠藤(D)、ベイリー(G)、吉野(T)、山北(D)、安藤(T)、岩瀬(D)、ギャラ*(B)、ウィリアムス(T)、落合(D)、石井(S)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ギャラードは横浜だけでの成績

710 ：代打名無し ：04/02/21 01:13 ID:J1MnLt9W
>>709
今日投げた阪神自由枠の筒井君もほとんどストライクが入らずコーチにダメだしされたそうな
その後も投内練習でもエラー連発、佐藤おかんむり、筒井ショボーン
ただ岡田は「初めてだからね。別にいいでしょ、一回くらい」と温かい言葉をかけた

そのあと「まあ、チャンスはそうないから」と付け加えていたが


阪神の筒井はだめぽ？安芸に放牧されていたのが気にはなっていたけど。
江草が死亡だと、本格的に阪神良い話題を出している若手投手いないんじゃないの？

>>686
ＳＡＮＳＰＯあたりはソースにはならないのであしからずw
水中でバタ足してほぐしている映像と共にランニングを次のクールあたりから開始って話は出ていたが。
歩行練習自体はしているそうな。落合の意向もあって、無理をしてないだけらしい。

筒井って左のひらりんみたいな感じなの？
ひらりんはブルペンじゃヤクルトでも最強の部類の投手らしいけど。
でもマウンドに立つと・・・

>>690
死人が（ｒｙ

>>689
サンスポにも何か載っているんだ。
俺は>>661とかのこと言っているんだけど。

後、ソースにならないという言い方はおかしいよ。

>>688
マエカーがいる。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-040220-0030.html

比較的信用できる日刊でもこうだからな

二岡のほうが逝ってる　もうこの世に帰ってこれないかもな
肉離れだから。。

>690
ひらりんほどの球速はないみたい
それが悪いかどうかは別だけど

中日は岩瀬が抑えにまわるのは仕方ないが
左のセットアップの防御率がマイナス２点近いのは痛いな・・・
しかも一昨年が４点台レベルだから
去年の成績ですら確変だった可能性もあるわけだ。

>>694
常識的に考えて本当はやっぱり肉離れなんだろうな。
それも今の時点でも二岡よりははるかに重傷。
まあ焦らず治すしかないよ。

>>687
山北はショート〜１イニング限定のリリーフならやっぱり使えるんだな。２イニング目あたりの失点が多かったしな。
遠藤もそう言うタイプだな。力はあるけど、調子に乗って２イニング行かせると打たれていた印象ばかり残っている。
落合と岩瀬もやっぱりショート〜１イニング限定が望ましい訳か。まさにセットアップや抑えをやるために投手をやっている連中だな。
しかし、そのデータを見ると、やっぱり中日のリリーフは１イニング必殺型の生粋のリリーフって奴が多いんだな。
ロングリリーフは先発の良いチームが先発漏れした先発の力がある選手をリリーフにしているのが功を奏している訳か。
ミドルリリーフだと、金澤や石毛と言った負けている試合限定向きの投手がいる阪神が良いんだな。
変な意味では勿論言ってない。中日リリーフ陣の欠点はショート〜１イニング向きの投手が多いので小回りが効かない。

>>694
とりあえず
>右足ふくらはぎの張り
の発表は明らかにおかしいよね。いわゆる大本営発表だろう。

そんな誤魔化ししても仕方ないと思うのだが……

はぁなに言ってんだお前ら
二塁でぶっ刺すぞ　本塁でもぶっ殺す

でも中スポですら肉離れじゃないか？という論調だったぞ

味噌から福留が失ったら
岩瀬しか残らない

お前ら　本塁で皆殺しだ

>>698
二岡は普通に歩いていたからな。特にぎこちないところもなかったし。

福留はマジでゆっくり焦らず治した方がいいね。特に重い肉離れだと体のバランス
が崩れて、治った後でも長くバッティングに影響することあるから。

去年の巨人清水とかそうだったし。

>>690
平リンはレベルが違う。筒井は大学時代別にコントロール悪くなかったが
平リンは大学時代からサイドスローから150超のボールが
相手打者の体や頭めがけて唸りを上げてた。
はっきりいってプロで活躍するより先に殺人を犯すと思うほどに

中日には渡辺がいるから大丈夫だぞ。
あいつはイイヤツだ。ヤクルトの渡会と同じ空気を持っている。

対戦チームを癒してくれる稀な存在だ

>>697
山北は使い方を間違えなければ、セットアッパーでまず使えるぞ。要は疲労を溜まらないようにすれば良い訳。
右投手とセットにするなら、セットアッパーとしての成功率は高くなるだろうな。
幸い、力のある右投手は多い訳だし、落合やバルデスあたりと組ませるのがベターかな。
データ的にもワンポイント〜１イニング限定だとそんなに取られてないはずだし、
セットアッパーって言っても、元々が中日は力のある投手を贅沢な使い方をするチームで、分業制も最初に取り入れたチーム。
その手のノウハウはいくらでもある訳で、岩瀬をワンポイントで繋ぐなんてふざけた使い方をしたケースもしょっちゅうある。それを山北に変えるだけ。
で、岩瀬は９回の大魔神として、完全に君臨する形になれば良い。

>>706
筒井のフォームは別にコントロールに苦労する感じのフォームじゃないからな。

それより気持ちが弱いヘタレかもという方が問題かも。

>>702
いつもは軽めに発表する方だからな。＞中スポ
ただ、落合の談話では（映像付きの中日番組で）福留には無理するなと言ったと。
で、思ったよりは早い回復みたいな事も言っている。
ただし、中スポにも載っていたような事を話したので復帰はＯＰ戦終盤とか。

>>709
洗平もそうだったんだよなあ・・・・・・
妙に首脳陣の前でおどおどしていたらしく、パニックになっていた。
この筒井のケースもその後の守備練習でもエラーをやりまくっていたような話があったくらいだから
気持ちに問題があるのは、まず間違い無いだろうな。見た感じ、同じ阪神自由枠の鳥谷の方はその心配は無いけど。

>>709
それかもな。「あっという間の一日で･･･」とか言ってたし＞筒井
でもそうすると中村秦に金沢に筒井に佐久本にとチキンばっかだな＞阪神

>>708
山北や久本に共通して思うんだが
イニングの頭から出てきて好投することはあっても
流れを止められた記憶がないということ。

だから印象としては最小失点に抑えるレベルで
１−０で逃げ切られる岩瀬の怖さはない。
まして中日の打力を考えるとね。

阪神の即戦力ルーキーで
１年目から活躍した投手って
最近だと藪ぐらいしか記憶ないね
安藤も１年目はダメだったし
福原は頑張ったけど
やっぱ、独特のプレッシャーがあるんじゃないの

久保田は？

ブルペンでもストライクが入らないのは珍しいんじゃない？

�Bミドル・リリーフ　　→１ 1/3〜２イニングを投げた試合。
　　チーム防御率 ： 神＞横＞中＞ヤ＞広＞巨

�Cロング・リリーフ　　→２ 1/3以上を投げた試合。
　　チーム防御率 ： 広＞巨＞ヤ＞横＞中＞神

これ見て思った事が２つ。ロングリリーフだけは先発型でも良いんだなと。
ミドルリリーフは力のあるスタミナ無い投手は投げさせたら勿体無いし、折角の力も発揮出来ない。
中盤〜終盤の負けている時のミドルリリーフで中日の場合、山北や遠藤あたりを登板させない方が良い。
あの辺の投手は勝ち試合や同点時の繋ぎに使うべき投手。
この辺で投げる投手はなるべく力もあって先発もたまにやらせられるタイプ＝便利屋。巨人の前田みたいなタイプが良い。
中日なら、岡本やバルデスあたりが良いかな。

>>715
わりい
ドラフト１位で期待された投手のほうがわかりやすいかな

珍カスからホシの監督を取ったらなんもねーな

>>715
久保田は5勝5敗で怪我をして離脱してるから
活躍したとは言えないのでは？

>>713
記憶が無いのは印象が無いって事でもある。
彼らが実績を今年以降作ったら、嫌でも流れを止められる投手って評価をされるようになる。
まだ絶対的な活躍はしてないから、期待株の域を抜けてないのが理由だろう。＞印象の無さ
二人ともかなりやりそうだとは思うけど。投げている球の質は精鋭揃いの中日リリーフ陣でも選ばれし者だけあって良いんだよ。
岩瀬の活躍（相手に絶対の畏怖を与えつつ、最終兵器として君臨する投手のレベル）は無理でも
ヨソのセットアッパーorクローザー左腕くらいの活躍・印象度は得られるようになればＯＫ。
岩瀬は９８年頃の佐々木みたいな稀有な存在なので、あのレベルになれとは誰も言ってない。
ただ、ヨソの中抑えや抑えクラス（リリーフとして、相手に非常に厄介と思わせる存在）にはなれん事は無い。
つーか、これくらい頑張ってくれとw

>>721
文体も変えような
ID変えてもバレバレだよ

このＩＤコロコロ変える人は本当は中日ファンじゃないんでしょ？

多分同一人物だろうね。

中日のルーキー組はどうよ？石川や佐藤や川岸の新人トリオな。性格はやっぱり重要なので評価してみる。
石川は球が相当重くて、制球も悪くないとのかなりの評価を得ている。
性格も朴訥ながら豪胆な香具師で中日のハードなキャンプやっても食欲が落ちない精神の図太さも買える。
佐藤は守備が酷いらしい。球自体は長身生かしたオーソドックスなタイプで使えるとの評価を
森コーチがしていたな。即戦力と言うのに相応しい投手だとさ。性格は結構明るく、ルーキー仲間に結構声をかけているみたい。
川岸は速球のキレとシュートが良い正津に似たタイプの右サイドハンド。
性格はやたら強気で中日内部でもドラフト上位の奴らには負けたくないとか、ヨソのルーキー選手にも負けてたまるかよって
反骨精神がある。（鳥谷あたりもターゲットか？）
性格的にもプロ向きな３人だし、実力も結構ある感じがするんだよな。
こいつらに頼らなくても投手陣は余裕はあるけど、どんどん若手には出てきて欲しいのもあるね。

>>721
＞ヨソのセットアッパーorクローザー左腕くらいの活躍・
＞印象度は得られるようになればＯＫ。

本当にそうなったら五輪候補クラスということか。
まあ、将来を渇望するのは自由だろうが
現時点では球威も決め球も平凡そのもののイメージだからな・・・
どう化粧を施すのかお手並み拝見という感じだ。

ウザい厨オタが黙りこむまで後１ヶ月半の我慢か

味噌は毎年この時期ウザすぎる
はやく開幕してくれんかな

珍カスは毎年ドベにすべりこみ〜〜〜

>>725
煽るために短時間でID変えつつこの長文書くとは
必死なんだろうな
もっと別のことに時間使った方がいいよ

>>726
あの二人は球威はかなりあると思うよ。ＭＡＸで１４５〜１４８くらい出る。
久本は奪三振率見たらわかるように球威に関しては一級品だよ。
岩瀬・大塚に匹敵するレベルの奪三振率だった。決め球もカットボールがある。
山北もサイドスローの左腕でＭＡＸ１４８キロ出せるくらい、スピードもある。
常時出る球速は１４２〜１４３くらいか。サウスポーのサイドスローである事を考えるとかなりの球威だと思うが。
山北の方の決め球はスライダーとシュートが良い。

>>729
でも>>725とか読んでると中日情報にやけに詳しくないか？

>>730
そんなことは聞いてねーんだよ
死ね

中日ファンの真性が一人ＩＤ変えてほぼ毎日やってるんだろう。
まともな中日ファンが気の毒だ。

山北久本は岩瀬ランクって事でいいから厨オタはどっかいけよ

春先の発言を晒すスレまでの長期計画だったらすげえな

>>732
まさかぁ
中日の本スレチェックしてるだけじゃないの
もし中日ファンならID変えたりする必要ないし

727 ：代打名無し ：04/02/21 02:16 ID:OY7/gmug
ウザい厨オタが黙りこむまで後１ヶ月半の我慢か

味噌は毎年この時期ウザすぎる
はやく開幕してくれんかな


734 ：代打名無し ：04/02/21 02:26 ID:OY7/gmug
山北久本は岩瀬ランクって事でいいから厨オタはどっかいけよ

>>730
常時１４２〜３では力勝負はできないし
去年の感じでは凄いというような変化球もなかった。
やはり他所のクローザーに比べると
威圧感を与えるような武器に欠けているな。

せめて吉野や山部のような緩急を身につけるか
もしくはかなり制球力を磨かないと
君が望むような投手になるのは難しいだろう。

中日投手陣についてはセリーグで一番バランスがいいのは事実だと思う。
ただ、中日には上原や井川みたいな投手はいない。

一番勝ちが期待されるのは川上だが、１５勝ぐらいが限度だろう。
打線については、落合効果でいくらかは上がると思うが、
それでも、巨人や去年の阪神・ヤクルト並の攻撃力を期待するのは酷。

で、次に岩瀬がストッパーに回って中継ぎが弱くなる件について、
今年の先発陣は５人で回すので、
（川上・平井・朝倉・ドミンゴ・山本・野口）＋（平松・岡本・紀藤）
になると思う。

で、ギャラードと大塚が抜けた代わりに中継ぎに入るのは、
岡本・バルデス（バルデスとギャラードは中継ぎ・抑えの期間がかぶってない）
大塚→岡本、ギャラード→バルデスになると思う。

バルデスは中継ぎに関しては防御率も３点を切っているので
ソコソコ使えると思う。

岡本に関しては、１５０キロの速球とシュートもあるので、
そちらも期待はできる。

確かに大塚・ギャラードは痛いと思うが、
その損出分はある程度補える体制にはあると思う。

中日に関しては優勝争いは難しいが、Ａクラス（２〜３位）の
可能性は高いと思う。

逆に阪神はそういう意味では優勝争いもできるが、
下手をしたらＢクラスの可能性もあると思う。

基本的に投手＞打線と思います。

>>708
「疲労を溜まらないようにすれば良い」が一番難しい。
中継ぎは年間通せば50試合前後投げる。
それでいて「ワンポイント〜１イニング限定だとそんなに取られてない」
より山北はロングリリーフにあまり向いていないと言うことを示唆している。
その投手が疲労を溜まらないような起用はされないだろう。

ロングリリーフなら間隔を置いて起用されるが
ワンポイント〜１イニング限定の投手が間隔を置いて起用されるというのは考えられない。
そのような起用法だと他の投手を酷使して他の投手に影響が出る。

ノノノヾヾ
（○・∀・）＜朝には消しちゃうけど、>687 の詳細データです。欲しい方はどうぞ。（Excelファイルですが）

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040221041500.zip

さすが危険先生、毎回渋い燃料投下だね。

ロングリリーフで広島がいいのは
広島が巨人並みな先発完投型投手の
獲得に固執しているからなんだろうな。

大体広島の中継ぎでリーグトップクラスといえたのが
川端まで遡らなきゃいないもの。
リーグ平均クラスを上回れそうなのも
望月、玉木くらいしかいないし
寿命は短かったしね。
そういう意味では天野なんて
中継ぎでリーグ平均クラスを
上回れそうな投手なのに
今季は出遅れだもんな。

で、ふと思ったのがデイビーのセットアッパーってのは
結構脅威じゃないかな。
先発の駒はそこそこいるし先発が試合を作れれば
結構しぶとい今の広島野球に
マッチすると思うんだけれど。

ロングリリーフが必要な展開って完全な負けパターンじゃないか？
先発が仕事したらする必要ないし

なんか書き忘れたと思ったら佐々岡わすれてた。

でも信頼できるセットアッパー２人体制はいいと思うのよ。
右＆左だけど落合＆岩瀬や五十嵐＆石井みたいに
出番が短くなる分負担も少なくなると思う。

>>743
そうかなあ。３回で両先発ＫＯとか
５回で５−５みたいな微妙な乱打戦とかでは
３イニング限定とか
味方が点を取るorチャンスで打順が回るまで
一人で任せられる投手の需要って
あるとおもうんだよね。
おそらくこういう投手は先発の谷間でも
先発できるだろうし。

んじゃ寝ます。

山北がシュートと細かい内角への制球の特訓として、落合人形を使っていたが、あれって効果あるんか？
ＯＰ戦なんかでも、どんどん内角えぐるような事は言ってはいたが、どうだろ？

山北が落合人形使ったのは
去年阪神戦で内角球を左打者にぶつけてからしばらく、
ストライクが入らなくなって精神的に自滅してた反省からだろうね。
あのころ一番体力的にもきつかったころで
その後いろいろな意味の休養のため、登録抹消されたはず
ちょっとノイローゼ気味で軽い地獄を見てた感じ。
中日戦の吉野と阪神戦の山北はちょっとかぶる。

こういうトレはどれだけ意味あるか分からない。
本人の自己満足的な気もするけど
こんなのを乗り越えていければ本当のいい投手になっていける。


正直、山北・久本は去年相当登板したから
不調や怪我の離脱の可能性は結構あると見てる中日ファンでした

山北久本ネタに釣られすぎ．

　山北がもうひとつ信頼できないのは簡単に打者を歩かせる時があること。歩かせることがなくとも０-２，１-３にすること
が多い。

それにリリースしたとたんにあきらかに「ボール」とわかる抜け球やたたきつけることが目立つんで不安感が・・
　

毎日毎日、山北と久本について語ってるな（w
飽きもしないで。

つーか味噌の場合は
打線をなんとかしろよ
４番に高橋という時点で
なめてるとしか言いようが無い

つか去年防御率2.83で奪三振率が8.97の遠藤がほとんど出てこないな・・・
バルデス岡本も去年中継防御率2点台なんだろ？
ドミンゴも短いイニングなら力を発揮できるって言う意見もあるし

岩瀬と比べれば見劣りするが量はあるから何とかなるんじゃねえの？
つか巨人の話をしてくれ

［紅組］ 　　［白組］
1（遊）藤本 1（遊）鳥谷
2（二）秀太 2（中）赤星
3（中）的場 3（三）キンケード
4（右）桧山 4（左）桜井
5（一）アリアス 5（二）関本
6（三）片岡 6（捕）矢野
7（左）平下 7（右）葛城
8（捕）野口 8（一）喜田
DH八木 DH 久慈

［紅組］福原・三東・安藤 ［白組］ 前川・牧野・吉野

阪神はマスコミにサービスしすぎじゃないかな。
安藤とか、吉野なんて試合は1ヶ月先で良いと思うんだが。
もっと他に投げさせなきゃいけない投手がいるだろうに。

久保田、江草、中村野洲あたりが万全ならフル稼働してもらうところなんだけどな
太陽・藤川も故障してるし

>>753
その二人は1イニング限定の調整登板のはず。
現時点でどこまで仕上がってるかどうかのチェックだと思う。
この二人は結果がどうこういう選手ではないし。

金村順位予想
セ
１．巨人
２．阪神
３．ヤクルト
４．中日
５．横浜
６．広島
パ
１．ダイエー
２．ロッテ
３．オリックス
４．西武
５．日本ハム
６．近鉄

>>756
一位と最下位は両方とも妥当な気がする

日本一早い順位予想。金村（ぶっちゃけ生タマゴン）

巨人＞＞阪神＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクルト＞＞中日・横浜＞広島

中日はオレオレ詐欺に気をつけろだってさ。

金村は去年阪神が首位で巨人が追いかけていた時
巨人が負けると相手チームに
セリーグのために負けろと言うようなカスだぞ
解説者になった途端巨人をおだてまくり
生活かかってるんだろ

清原清原でテレビ出演もらって
今最も見苦しい金村の予想聞かされてもね

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-040221-0021.html
最初タイトルだけ見てニッカン二岡と間違えてんじゃねえよｗと思って見たらこれだよ・・・

広島は欲張ってベイルを先発に回して今年も中継にあえぎそうな悪寒

広島投手陣（適当に考えてみる）

先発　黒田、高橋、デイビー、ブロック、長谷川、鶴田（中日にはいい仕事する）
　　　　大竹、河内

中継ぎ　佐々岡、ベイル、仁部、菊地原、天野、林

抑え　永川、小山田

中継ぎベイルでいいんじゃない？問題は永川だな

広島スタメン

１．右　森笠
２．ニ　キムタク
３．中　緒方
４．遊　シーツ
５．左　前田
６．一　ブロック
７．三　新井　　（野村）
８．捕　石原
９．

代打；浅井、木村一、ラロッカ、朝山

ツエージャン。石原打てないけど

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-040221-0021.html
肉離れは流行ってるのか？

まぁ、牛肉ダメ、鶏肉ダメだからある意味・・

ﾀﾞﾒだこりゃヽ(´ー｀)ノ

しかし、福留みたいに明らかな肉離れを張りとか発表するのも戦略として
ありなのかもな。

二岡の肉離れはスポニチで結構煽られていたし。

毎年上原に無理な投球させているから
そろそろ来るかとは思っていたが

軽ければいいけど。入来は肉離れでシーズン棒に振ったはずだし。

>>764
どこがツエ−んだよｗ

日本代表に上原を出さない為の布石

>>769
でもそういうのだったら持病の膝とか肩とか肘でしょ。
くるんだったら。

とにかく今年も(´Д⊂ﾀﾞﾒﾎﾟ

落合は今年４位以上（というか、ピーコや大ちゃんよりも上）なら、
来年は怖いと思う。あの猛練習の成果が出る。
５位以下ならオレオレ詐欺で終わり。

>>773
怪我している部分をかばうから
他が壊れるの

お前らの予想教えれ

　　　　　ブレイク　　　　　ショボーン
阪神　　キンケード　　　　伊良部
巨人　　清原　　　　　　　　上原
中日　　川相　　　　　　　　岩瀬
ヤク　　鎌田　　　　　　　　　岩村
広島　　朝山　　　　　　　　緒方
横浜　　若田部　　　　　　山下

>>775
でもランニング中だしね〜
福留も二岡も木佐貫も斉藤も持病持ってないのにやっちゃったし関係ないでしょ。
肉離れには。

どっちにしろ痛いのにはかわらん……(´･ω･`)

　　　　　ショボーン
巨人　　ナベツネ

疲れているて気を抜いていると石よけただけで痛めたりするしね。
軽そうだし痛めた後しっかりすれば問題はなさそう。

>>776
　　　　　ブレイク　　　　　ショボーン
阪神　　福原　　　　　　　伊良部
巨人　　　　　　　　　　　　木佐貫
中日　　　　　　　　　　　　福留
ヤク　　鎌田　　　　　　　ﾍﾞﾊﾞﾘﾝ
広島　　栗原　　　　　　　石原
横浜　　多村　　　　　　
ってとこかなぁ
巨人、中日のﾌﾞﾚｲｸしそうな香具師は思いつかない。
横浜はｼｮﾎﾞｰﾝがﾃﾞﾌｫだからw

>>776
横浜　内川　一昨年から出れば成績を残すが故障を繰り返す。
　　　　　　　　今期は個人でトレーナーを探していたので出場試合増えそう。

ぎゃは　上原二岡斉藤伊良部今季絶望　藪井川引退

>>746
去年あまり使ってないシュートを遠慮無しで使うのとインコースの細かいコントロールを付ける意味が強い。
阪神どうのこうのよりも自分を磨き直して、セットアッパーとして使ってもらえるレベルになろうとやっている。
去年、ぶつけて遠慮して阪神に打たれまくった自分への戒めもあるだろうが。
つーか、ぶつけるくらい厳しく攻めても別に良いと思うが。その方がスライダーも生きるし。
>>751
岡本、バルデス、遠藤は確かに中継ぎ防御率揃って２点台だし、遠藤やバルデスは実績もある。
で、石川やら川岸やら正津あたりも待機している訳だし、リリーフに関しては相対的に見て、ヨソよりは上だろうな。
あとは散々言われていてみんな食傷気味だが、山北・久本のさらなる飛躍＋岩瀬が中継ぎから抜けたので、第３の左腕中継ぎの確立。
小笠原が現状では一番手か。中継ぎでの防御率は実は結構良かったはず。先発で使うと球種が少ないので、打者２順すると打たれる悪癖があるし。

>>776
　　　　　ブレイク　　　　　ショボーン
阪神　　　　　　　　　　　　伊良部（年齢・癖バレ）
巨人　　　　　　　　　　　　木佐貫、ニ岡
中日　　久本、山北、岡本　　山本昌（年齢）　　　　　　　　
ヤク　　鎌田、高井　　　　ﾍﾞﾊﾞﾘﾝ、山部（年齢）
広島　　栗原、大竹　　　　石原
横浜　　多村　　　　　　　村田

また来たよ。
今日も20分ごとにID変えるのか？

>>748
細かいコントロールがまだ完全にはついてないんだよな。
それでも、一昨年のデビュー時よりは遥かに良いが。
制球用の特訓をしているし、制球は去年よりもプラスだろうな。
問題は酷使の影響がどれくらい残っているかだ。
山北と久本のデビュー時はまったく同じような投球内容だったな。フォアボール連発に置きに行って長打。
しかし、二人とも着実にステップアップしてくれたから、その上をやっぱり期待するのが心情だよねえ。

9GeLfO13
何時間ID変えて自演するつもりなのだろう
ここまでくると本物の精神異常者としか思えない

このスレ山北と久本ＮＧにするととたんに良スレ化するな。しばらくこれでいった方が良い。

０〜１点台中盤計算クラスのリリーフ投手（守護神・抑え）
岩瀬
１点台中盤〜２点台中盤計算クラスのリリーフ投手（セットアッパー・勝ち試合の登板メイン）
落合、バルデス、山北
２点台中盤〜３点台中盤計算クラスのリリーフ投手（セットアッパーに繋ぐ役割の中継ぎ・勝っていても負けていても投げる）
久本、遠藤、岡本
計算不能のリリーフ投手（一軍枠漏れっぽいが、期待組）
正津、石川、川岸、高橋、小林、植、小笠原、小山

新しいテンプレ作る際にどうぞ。

そういや去年のドメポンズもこんな感じだったな。おそらく同一人物だと思われる。

おそらく岩瀬は落ち合いに頃される

相手にするから何時間も続くんだろ

>>780
横浜多村がブレイク・・・また壊れちゃうの？

>>780
練習試合を見るかぎり福原のブレイクは考えにくい・・・・

http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040221-01.html
中日関連で一番まともななにわwebでこれってことは本格的にヤバくなってきたな。

>>772
意外とこの話しマジかも知れんぞ？
二岡、上原、木佐貫（調整遅れ）と、候補ばかりじゃないか！！

なーんてな、やはり温かいところで調整したツケだろう。体がよく動くので
早く仕上がったんだと思って無理しすぎたのかも。

>>795
ていうか、川崎先発にものすごく興味が・・・。

その点、桑田はやっぱり賢いのかね？
グアムでは暑すぎるからといって軽く流してたんだよな

>>797
たぶん２回無失点

福原だめだね
紅白戦いきなり３失点

川崎はブルペンでチェンが凄い球を投げてるのを見て山本に
「僕等も昔はこんな球投げてたね」だって。
山本は「僕は投げたことないな」だって。
川崎反省してないのかな？

>>801
何故そうなる？

>>802
普通謙虚にいくべきだろ

謙虚厨登場

　　　　　ブレイク　　　　　ショボーン
阪神　　赤星　　　　　　　　伊良部
巨人　　二岡　　　　　　　　小久保
中日　　福留　　　　　　　　山北
ヤク.　　館山　　　　　　　　マーチン
広島　　福地　　　　　　　　ラロッカ
横浜　　佐々木　　　　　　 山下

昌は若い頃から球速は１３０ｋ台だからなー。
むしろ最近の方が速いくらい。

>>794
むしろ違う意味でブレイク

　　　　　ブレイク　　　　　ショボーン
阪神　　吉野　　　　　　　　伊良部
巨人　　南　　　　　　　　　上原
中日　　井端　　　　　　　　落合（中継ぎの）
ヤク.　　鎌田　　　　　　　　鈴木
広島　　長谷川　　　　　　ブロック
横浜　　鈴木　　　　　　　　佐々木

>>805
ブレイクした選手ばっか買いてるな。館山とか福地とか

>>803
昔を懐かしんだだけだと思うんだが・・・川崎はそんな発言すら許されないのか？
そのすごい球が速球だとしたら昌は元々球速いほうじゃないし、そんな風に答えてもおかしくはないはず。

>>794
そうなのか…
去年のﾔｸﾙﾄ戦のｲﾒｰｼﾞ引きずってたかも

>809

福地はブレイクしてないだろ・・・

伊良部のショボーンと鎌田のブレイク多いなぁ

>>812
壊れる方のﾌﾞﾚｲｸじゃないの？

>>812
足がブレイクしなかったか？靭帯断裂だかなんだかで。

了解

他球団ファンから最悪の認定を受けた一人の西武ヲタ（削除人との噂有り）が、
巨人、阪神、ダイエー、中日、中村ノリ、元木、二岡、川崎などをターゲットに、
板を活性化すると称してアンチスレ乱立、蔑称等を使った煽り、
他球団の悪質ファン成りすましのためのコテハン使いなどでプロ野球板を荒らしまくっているようです。
みなさん気をつけてください。

ドラフトは不作と言われてたけど新人は誰が活躍しそうかな？
鯉の尾形が評判いいらしいが。

川島

>>798
頭良いからな
その点は抜かりないな
工藤も風邪だかなんだかで
一時、ペースダウンしたしな

>>805
館山って今年使い物になるの
とマジレスしてみる

>>820
>>805のﾌﾞﾚｲｸは壊れるの意味らしい

あと、館山は開幕はﾑﾘﾎﾟ。5,6月頃出てくるんじゃない？
出てくれば、そこそこは勝てるピッチャーだと思うんだが…

福留上原二岡はケガ自体よりそれによって引き起こされる体のバランスの
崩れがこわひ。福留は重症っぽいのでなおさら。

福留上原はオリンピックもあるしじっくり治して欲しい。

今年はオリンピックもペナントに大きく関係してくるな。

７月まで首位→オリンピックで主力離脱→大型連敗で首位転落

てことがあるとすげー萎えるけど。

>>822
開幕には微妙なだけで極端な重症では無いと思うよ。＞福留
一度、走り込みなんかでバランスは作ってきているので、その点の心配は無い。
あのレベルの選手になると、体の作り方はわかっているので開幕にさえ間に合うなら万全な状態かと。

>>823
ということは五輪の影響の少なそうな横浜が差す可能性も？

福留はめちゃくちゃな発言してるから誤解されやすいな

>>825
横浜は監督が(ry

>>824
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-040220-0030.html
素人の俺らが言っても仕方ないがこの記事なんか読むと油断は禁物だと思うよ。

ちょっと無理すると長引くと思う。

まあ、福留　上原　二岡も
開幕に間に合えば良いんじゃないの
別に、それほど重症な怪我でも
無さそうだし
アンチが騒ぎたくなる気持ちもわかるけどさ

野手は足やってもまあまあの成績残せるが投手は投げれない
野球は打者より投手の方が重要だから上原死の場合巨人は成績悪くなる
福留クラスになると調整しなくても打てるからぎゃーぎゃー言ってる奴は
意味ないですよ　

阪神紅白戦ひどすぎ
得点全部エラーじゃねえか
鳥谷とんでもない悪送球含めエラー２
モレルと野口もまったくつかえねー
投手も前川と牧野ぐらいじゃないか使えそうなの

もれるって1001がめっちゃ褒めてたのにダメなかの。

今の段階では真偽が不明なので釣りかどうかもわからんな

外国人はこの時期はわからんけどね。

エラー多発もこの時期ならまあいいんでないか。

>>829
>アンチが騒ぎたくなる気持ちもわかるけどさ
アンチって何のアンチかしらんが俺はアンチ巨人でもアンチ福留でもないぞ〜

>>834はあの阪神ファンなんだろ

野口の姿が公に行った山田勝に見える
打席でのスイングもポロポロこぼすキャッチングもそっくりだ

さあ、巨人紅白戦ですよ。史上最強だとよ、ケッ。

野口のエラーは多すぎたな。結構きつい。

鳥谷は関本との連携が合わなかったのと、
直後にお手玉が続いたけど、送球は正確だったのでいいや。
きっちりヒット打ってるし順調すぎるのが怖いくらい。

モレルは遊びすぎのような気がする。
1イニングしか投げないのに横手投げまで試して死球２つだし。
とりあえず、超速球は噂だけで終わりそうなのは確か。

つーかどう考えても松井がいた時のが最強打線だったよな

鴨志田一軍打線に遠慮しすぎ
あれじゃ打たれる

>>838
やっぱ横で投げたり上で投げたりする投手で成功するのは難しいのかな？

>>841
横手は右バッターが打ちづらそうに見えた。
そもそも、サイン出てなかったみたいだったし。

中継ぎには使いにくそうだけど、ストッパーは嵌るかも知れない。
まだ判断材料が少なすぎるけど。

>>841
フォームが固まってる投手よりも波がありそう。
モレルは台湾での実績しかないから過度の期待は禁物。

巨人の南だけど、よく８巡目まで残ってたな。ひょっとして故障歴あるの？
ダイエーとの練習試合でも投げるみたいで楽しみ。

モレルは外のスライダー？にいくつか良い球があったけどまだまだでした。
球速も遅いし、球が高いし、同じ球速でも牧野のほうがよかったくらい。

>>843
元々注目されていた選手だったけど
右肩炎症の大学4年であまり投げていなくて回避された

>>839
松井は盗塁こそしないけど足もあるしな

>>845
サンクス。
内海同様、起用法に気を使うな。中継ぎは連投あるから厳しいか。。
筒井みたいな半端ない連勝記録があるのを見たけど
学生時代に肩を酷使したのなら今年は先発起用の方が良いのかも。

阪神終了

>>830
去年右足の肉離れで清水がどうなったか見てなかったのか？
コンスタントに３割打ててたのが２割４分まで落ちこんだが

今岡も肉離れだかなんかやってたがこいつは変態だからな

>>850
　それでも序盤は調子悪かったからなぁ。そのぶん金本がカバーしてくれたが。
　二岡はともかく福留はヤバイんでない？　中日として。

　　　　　　　　-、,. -─- 、⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　 　　　　{ 　 、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　　　はちみつだと思ったら味噌だった〜
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
　 　 　 　 　　!.　　, -‐- 、.　　　 ノ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ、_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i

俺も大学で肉離れして全力で走れるのに５ヶ月程かかったぞ。
治るのに３ヶ月そこから筋力戻すのに１ヶ月半以上。
で、結局以前のように走れなくて陸上部やめた。
二岡と福留よりは症状酷かっただろうしし、
たいした選手でもなく、ちゃんとしたトレーナーもいなかったけど。

内海このストレートは打たれるな
球筋が素直すぎるし球速も足らない

内海はいいな。

>>855
カーブ以外で使える変化球と
球速がせめて140越えてくれないと
ストレートがキレイすぎるだけに苦しそう

まあ程度にもよるけど時間かかるのは間違いない。＜肉離れ
でもふくらはぎの肉離れは長くやってりゃ１度はなる野手の職業病
みたいなもんだし開き直ってじっくり直すしかないよ。

福留ってふくらはぎだっけ？太ももじゃなかった？

4シームは変化球だからな。

モレルに対する野次と失笑が凄まじかった。
「マウンドで漏らしてんなよー！」
「ボールはバッターにぶつけるもんとちゃうぞー！」

>>860
阪神ファン厳しいな。ってか日本語わかんないから何言っても無駄なのに

日本語わかんないのは阪神ファンだろ

江川　「河原の再生は成功すると思いますが、セーブはあまりつかないと思います」
　　　　「点差が開きすぎるから」

>>856
とりあえずアレみて否定的評価するのは見る目無いと思うよ。
もちろん今すぐ1軍でばりばりやれると評価するのも間違いだが。

ストレートは見た目よりキレがあるし、カーブも低めに決まれば打ちにくそう。
江川も杉内に似ていると評価していたよな。結構早い段階ででてくるかもね。

内海は変化球がカーブだから先発タイプかな。
そうすると何回投げられるかが鍵になりそうだが。
アマ時代にそれほど投げてないから1軍に出てくるまでは少し時間がかかるのかな。

>>843
野球小僧では
◎で高い評価だったけどな＞南
小関の評価は低かったけど
内海も小関評では低かったな

内海は１５０�`級の素材だったんだがなぁ・・・
あの素晴らしすぎるフォームに細い体が耐え切れずに
すっかり肩が脆くなってしまつたのが残念。

>>864
江川の評価なんか鵜呑みにするなよｗ

>>865
昨日みた限り、内海は故障の不安以外では

・高低のコントロールを磨くこと、内外角は一応投げられていた。本当に厳しい
　所に投げられているかは対戦したバッターじゃないとわからんところがあるが
・>>856も言っているのでアレだが、もう一つ落ちる系の変化球を使えるようになること

って所ではないか。

まあ半年ぶりの実戦の割には良かったと思う。もちろんこれからどうなるかは
全然わからんけどね。

>>867
内海って体細いか？
林と遜色ないと思うけど
それにスピードよりも
キレが持ち味の投手だと思うし

>>867
まあスピードも大切だがキレの方が大切だろ。何かインタビューで
社会人時代にそれに気づかされたみたいなこと言っていた。

>>868
いや、昨日の段階でG本スレにもでていたよ。＞杉内に似ている
それと同じようなことを江川も言ったのでﾎｩと思った。

俺は正田に似ていると思ったがね。

>>870
じゃなくてアマで体作りの期間をもらえなかったってこと。

まあ、あくまでも内海は
高橋尚　林　工藤があぽーんした場合の保険で戦力としては計算してません

内海はチェンジアップなりフォークが有れば即リリーフとしていけただろう。
計測されるストレートのスピードが遅いかも知れんが、
4シームならそう簡単にバットには当たらないよ。
コントロールも普通にストライクが取れるタイプみたいだし問題ないだろう。
問題は何回投げられるかと言う事と、回復力。
いわゆる先発適正だな。
プロで使えそうな持ち球はカーブとストレートのみ。
そうすると、やはり先発しかない。
中5日、100球を5〜6回続けられるようになってからだろうな、上に上がってくるとしたら。

860 ：代打名無し ：04/02/21 16:51 ID:bmkvtAgZ
モレルに対する野次と失笑が凄まじかった。
「マウンドで漏らしてんなよー！」
「ボールはバッターにぶつけるもんとちゃうぞー！」


861 ：代打名無し ：04/02/21 16:52 ID:JFwfOBsD
>>860
阪神ファン厳しいな。ってか日本語わかんないから何言っても無駄なのに


862 ：代打名無し ：04/02/21 16:53 ID:13MKrrjw
日本語わかんないのは阪神ファンだろ

鳥谷の守備はマジ凄いよ

凄い下手なんだよな

以前から守備は藤本が上との評価だったから
それが今日証明されてしまっただけ

打撃でも守備でも鳥越以下だろうな

>>878
そんな評価聞いたことないし、藤本も今日エラーしてる。

鳥谷今日も２安打
素晴らしい

▽失策　　秀太、野口2、藤本、鳥谷2
▽捕逸　　野口

こりゃ酷い・・・野口大活躍だな

　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
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　　　　　　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
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.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　!.　|.　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　　　
　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　　　
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.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

>>883
あ、永田さんこんにちは。

永田先輩、乙です！

永田先輩いつも乙です

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040221-00000043-kyodo_sp-spo.html

全治３〜４週間か

>>887
開幕絶望か

>>887
腰ではなったのか、意外と重症だな・・・。

>>880
デイリーで鳥谷と藤本を指導した吉田が
守備は藤本が上と言ってた

>>887
入来も結局肉離れがなかなか完治しなくて
一年を棒に振ったけど
入来の時はどんな感じだったっけ？

上原ﾀﾞﾒｰﾎﾟ　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

シーズンもそうだけど、万全でない状態で行っちゃったら五輪も困るな＞上原

斎藤、ペタ、二岡、上原
巨人は見事なくらいレギュラー陣が故障してるな

巨人の斉藤はレギュラーになったことねーじゃん
清水はレギュラーだけど

川崎MAX１３８キロで２回１安打無失点だって

二岡間に合わなかったら
代わりは元木？

上原二岡今季絶望でローテ1番手と昨季の2番があぼーん
でもローズ、小久保はセの他球団なら間違いなく4番
清原もある程度打てるし
巨人は投手力の弱いチームから勝ちまくると思われ

間違いなく中日が優勝する

やっぱ各ポジション、1軍クラス、1.5軍クラス、2軍クラスという戦力のバランスが必要だわな。

そんなに能力のある奴はいない　プロの質が落ちる

上原、開幕やばい？

また去年のパターンで阪神が開幕ダッシュするかも。

阪神のAクラスは絶対にない

>>904
根拠をキヴォンヌ。

>>903
春先強かったムーアが抜けたから厳しいんじゃないか？
ただ主力に怪我人が出てない分有利だとは思うけど

>>905
監督の交代
マスコミの異常な持ち上げ
優勝した次の年
若手投手の底上げのなさ
主力が高齢選手
紅白戦での不評
選手の弛み
控え捕手の野口が使えそうにない
先発の薄さ
助っ人頼みな中継ぎ
厚いようで薄い打線
去年ほとんどの選手がキャリアハイ

でも阪神に追い風が吹いてるような気がする。ライバルチームの主力が怪我
してるし

二岡もけっこうやばそうかも

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040221-0001.html

藤本腰に違和感
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040221-0049.html

>>908
確かに阪神以外は主力に故障者多いな。
それが追い風となり開幕ダッシュすることはありえる。
しかし昨年並みに勢いが続くわけがない。

と阪神ﾌｧｿである俺ですら思っている。

怪我人ばっかだな
横浜Ａクラスの予感！