'04中日＆阪神限定 今季の各球団戦力分析

隔離しますんでここで

２げっつ

>>1よ



　　　　中　　　　日　　　　知　　　　障

>>1GJ

珍の選手はさっさと「地上の楽園」に戻って将軍様の慈悲のもとで野球を続けてください。

本ｽﾚは盛り上がらないだろうね

またすぐに1000逝きそうなスレだな

　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
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　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
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　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿　ヽ 　 i
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　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ ＜　 ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

中日なんて去年より戦力ダウンしてるのに分析する必要あるの？

阪神限定でいいっしょ。
中日なんて戦力を分析するほどの価値ないし。

こっちのほうがまともな戦力分析できたりしてｗ

>>11
阪神にとって中日攻略は課題のひとつだし、
2球団限定でも意義がないわけではない。

中日が阪神対策を練って意味があるかどうかは分からんが、
優勝するために絶対勝ち越さねばならない相手であることは確か。

阪神の選手って地味、監督もまた地味。

珍ヲタ、味噌は向こうのスレなので、阪神中日ファンはここで戦力分析したら？

阪神の対球団別得失点
対中　131得点　124失点
対巨　158得点　103失点
対薬　132得点　107失点
対広　150得点　102失点
対横　157得点　102失点

中日からの失点だけ飛びぬけている。
それ以上に得失点差で上回りながら負け越しているのは問題だ。
また、得失点差だけなら巨人と横浜には差がないんだな。

中日に一番点取られてるのか…何か意外だな　（ ﾟдﾟ)

もしかして阪神ファンって他チームより、案外中日打線を評価してるかもしれん
中日ファンはなんか広島の投手は結構いいと思っちゃうんだよなー
チーム別の得失点はどうなんだろ

>>13
つーかそれって中日にも当てはまるよな

中日はやっぱり打線がきついな。
投手陣はいいんだけどな。
落合の指導によって４番打者が出てくれば
おもしろいかも。

>>16
中日からの得点が少ないのは予想できたけど、
ヤクルトと差はないし、特に苦手というほどではないと思う。
中日、阪神から点が取れないのはどのチームも同じだから。

でも、阪神投手陣から巨人、ヤクルトより多く点を取ってるのは意外だった。
極端にカモられてるピッチャーでもいるのかな？

阪神は監督が岡田に変わったのが心配。
乗せればどこまでも勝ち続けるチームだと思うので
岡田がうまく勢いに乗せれるのか
星野はその点はうまかったと思う

先発
阪神＞中日
中継ぎ
中日＞阪神
抑え
阪神＞中日
打線
阪神＞中日
守備
中日＞阪神
層
阪神＞中日

>>19
石川と工藤かな？この二人は阪神だけに極端に弱いはず

岡田は正直不安なところがあるな。
無理に自分の色を出そうとしてる感がある。
赤星-金本ラインを崩すとか

>>23
実際1001はマスコミもファンもカリスマに祭り上げちゃったから、その後をやらされるのは
つらいと思うよ。何かにつけ比較されるだろうし成績が出なければ批判もされるだろう。
球団側がそのへんを理解して我慢できるかどうかだな。

>>21
概ね同意だが、抑えは＝位なんじゃないかと思う。
岩瀬の抑え転向に不安を持ってる人も多いケド、実力は十分過ぎる
くらいに持ってる選手だから。

あの複数ID騙り野郎が来ないんだったら
こっちで戦力分析すんのもイイかもな、スレタイは'04中日＆阪神限定だけど

>>21
層の厚さは野手では阪神＞中日、投手では中日＞阪神だと思う。

先発
阪神＞中日
中継ぎ
中日＞阪神
抑え
中日＝阪神
打線
阪神＞中日
守備
中日＞阪神
野手層
阪神＞中日
投手層
中日＞阪神

これで仲良くやっていけるでしょう

勝ちパターンに入ったときの中継ぎでは阪神も負けてないんじゃないか？
中継ぎの層では中日が上だと思うけど

中日ファンだけどおおむねそんなもんかと。
投手層が＝かもしれんけど。

中日ファンの人に聞きたい。
キャンプ初日でピッチャー達が軒並み仕上がっているのってどうなの？
今までの常識は徐々にピークに持っていくってやり方だと思うんだけど。

>>30
投手層は中日の方が上かな。
期待してた若手が練習試合でピリッとしなかった。

わいが復活したる！
今中も一緒や

阪神戦に強い中日打者

福留　 .340 8本 17打点
アレックス　 .323 4本 10打点
渡辺　.302 1本 4打点
森野　.298 2本 14打点
井上　.300 0本 2打点

…福留は仕方ないとしてもアレックスに打たれすぎかな

まぁギャンブルです。間違いなく。

森野に１４打点喰らってたのも意外だ

>>31
選手やコーチ陣もプロだからペースの落とし方は知ってるだろうし、ファンとしては結構楽観的にみてる

不確定要素が多いんで先発の優劣とか難しい

阪神　新規加入　伊良部・下柳・久保田　復帰組？　福原　
中日　新規加入　平井　　復帰組　川上・朝倉・ドミンゴ

ここら辺の出来不出来でいくらでもどうにでも変わる

>>37
ただ落合の場合、「プロなんだからペースは選手自身が知ってて当
然」って感じで、自分やコーチの方から「ペースを落とせ」とは言
わないような感じがするな。
監督に言われなくても自主休養を取れるかどうかで結構怖い事にな
る可能性も……

どれだけきっちり仕上げていても通年いい状態で投げることは不可能だろうからなあ

自己管理しっかりしているだろう井川でも春と夏で状態かなり違う
去年は夏ピークに持っていくと言って春先良くないピッチングしていたし

福留と立浪がウチの中継ぎ抑えの左腕を苦にしてなさそなイメージがある
引き合いに出してなんだけど逆が高橋ペタ
岩瀬をまったく打てないのもな、アリアスなんてインコースにスライダー投げられたら全部空振りだし・・・

阪神対中日戦　イニング別得点
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
阪神 13 19 20 16 23 10 13 08 08 00 01 00　計131
中日 20 05 15 17 14 10 22 08 08 00 05 00　計124

阪神は5回で中日先発陣を捕まえている。中日は7回で。
これが先発の力の差かも知れない。
山Ｑ采配もあるから単純に判断できないけど。

阪神　6回まで101得点　6回以降30得点
中日　6回まで81得点　6回以降43得点
試合後半の出来は正反対。7回に点取られるのはやっぱり痛いな。

そういや、チャンスでバッターが谷繁だった時に
嫌な感じがするのって俺だけかなぁ。
数字としてはどんなもんか分からんけど、狙い玉をきっちり絞られてる
ようで、オールオアナッシングな結果になりそうで怖いなと感じる。

>>42
しまった。
メモ帳から貼り付けたら崩れたよ。

　　　1　2　3　4　5　6　7　8　9 10 11 12
阪神 13 19 20 16 23 10 13 08 08 00 01 00　計131
中日 20 05 15 17 14 10 22 08 08 00 05 00　計124

直ったかな？

直ってない…

せっかくだし阪神投手陣の対中日データ
まずはいい方々
名前　　　　　試合　勝ち　負け　防御率
井川　　　　　８　　 ６　 　２　　3.297
伊良部　　　　３　　 ２　　 １　　3.000
藤川　　　　　６　　　　　　　　 0.964
柴田　　　　　４　　 １　　　　　 0.000
リガン　　　　３　　　　　　　　 0.000
伊代野　　　　２　　　　　　　　 0.000
下柳　　　　　２　　 １　 　　　　1.421
福原　　　　　１　　　　　 １　　1.799
ウィリアムス ９　　 2s　　　 1.174
久保田　　　　２　　　　 　１　　2.455
金澤　　　　 　９　　　　　 １　　2.132

川上はもともと肩を休めるつもりがなくて、
無理して秋のリーグで登板して試合の肩を作ってそれを持続してきたみたい
川上なりの故障明けの対処法みたいだから…

山本昌はうまく怪我で回避した感じｗ

野口はもともとキャンプで人一倍投げ込むタイプだし
岩瀬も例年初日からブルペンで投げてる
中日の投手は最初から投げる人多いみたい

新人が結構飛ばして今ばててるみたいね。
朝倉は何も考えてないかもｗ　まあ怪我あがりでいいところを見せないとと思ってるのでしょう


監督の方針だから、今の所、後でなんか影響あっても仕方ないかと思ってる
でもまあみんなそこそこ実績ある選手が多いから
監督の意図は理解できるしね。

石毛　　　　　６　　　　　１　　2.571
太陽　　　　　３　　１　　２　　3.971
安藤　　　　　10 　　　　　　3.086
谷中　　　　　７　　　　　　　　3.522
吉野　　　　　12 4.154
藪　　　　　　10 ２　　　　　5.047
三東　　　　　１　　　　　　　　5.400
ポート　　　　２　　　　　１　　9.000
ムーア　　　　３　　　　　２　　10.565
杉山　　　　　１　　　　　１　　10.385
佐久本　　　　２　　　　　　　　29.077

そして微妙＋だめな方々
ムーアがえらく苦手としてたんだな

ムーアは調子が最高のときちっとも中日に当たらなくて
最悪に落ちてきたとき中日と対戦

吉野って意外と防御率悪いんだね
結構どのチームも抑えてる感じがしたんだけど

>>43
谷繁は、対阪神.208　得点圏で.286　それほど怖くないバッター。

井川から4点、安藤から2点奪ってるので、苦手な印象が強くなってるかも？
谷繁をカモってるのは藪。14打数2安打。

>>41
そうでもないみたい。

　　　　ウィリアムス　　　　吉野
福留　3-2　.667　点1　　10-1　.100　点1 　　　
立浪　5-0　.000　点0　　　7-1　.143　点0

>>49
ちょうどその辺りで平井とローテが重なるんだ。

うわー阪神中日ファンがけんかしないで戦力分析してる〜
感動した。。。

>>51
なるほど、数字上ではむしろ阪神投手陣は抑えているんだね
そう思って何故嫌な感じがしていたのかを考えてみると、対谷繁で
矢野はインハイの真っ直ぐばかり投げさせていたからだと思った。
当然、谷繁は真っ直ぐ狙いで、コントロールミス＝長打という勝負なっていたからかも

ってウィリアムスを一番打ってる左は福留だった。
この辺はさすがだな。

対中日戦専用兵器こと星野伸之がパート登板します。

でも正直巨人が不気味だよ。なんとなく油断されてる現状が特に嫌。
阪神ファンも中日より巨人が怖くない？
対戦成績がいいからかなあ…　(´･ω･`)

当たり前だ！！！

>>54
ここは普通のファンがいる。おバカさんたちはあちらに。

そかそか、いや、巨人の分析ってまともにされないからさー

真面目にやると馬鹿らしくってできないのかもしれないけど

投手で去年よりほぼ確実に成績アップ出来そうな人って誰？
中日は
川上　朝倉　バルデス　野口くらいかな。
逆に成績が下がりそうなのは
平井　山本昌　落合くらいかな。
阪神は？阪神ファンの人お願い

2000年の巨人の打線は嫌だったな。一球一球ビクビクしながら見てた。今年はそれに近いかも。

上乗せは福原、久保田ぐらいしかあげられないな。正直なところ。
あとは軒並みやばげ。

実際のところ去年が良すぎた感があるから成績は下がる選手のほうが多いんじゃないかな
仮に久保田とか福原が上がってもムーアの分と相殺されてチームの成績としてはそんなにかわらなさそう

>>62
阪神の方は今のところ、投手陣に関してはプラス材料がほとんどない
強いて挙げれば、前川はそんなに酷くない（酷くないどころか期待できる？）
とか、藪が投球フォームを変えて良さげ（毎年、キャンプの恒例行事かも？）
あとはモレルが今のところ解説者達に評判がいい、とかそのくらいかな
とりあえず期待の若手が悉くあれだからなぁ・・・

>>52
吉野頑張っとるなスマン
立浪に打たれてるイメージは井川が結構打たれてたからか

あ、キャンプと練習試合を見ている限り吉野は大きく伸びそう。日本シリーズで一皮剥けた感がある。

先発
中日＞阪神
中継ぎ
中日＞阪神
抑え
中日＞阪神
打線
阪神＞中日
守備
中日＞阪神
野手層
阪神＞中日
投手層
中日＞阪神

だと思うんだが。煽りじゃなく

まあ意外な新戦力がポーンと出たりするけどね
投手は

正直朝倉は今年復活するかどうか微妙・・・
今日の東海ラジオを聞いてると、ストレートは真ん中より高め。フォークは地面に叩きつけてる。
かなりキーマン

ファンの数
阪神＞中日

ファンの質
中日＞阪神

井川なんか来年１５勝上げたとしても
５勝マイナスとカウントされるんだからハードル高いわ。

>>69
せっかく仲良くやってるのに・・・

先発は分からん。
怪我なし、全員が実力道理の力を発揮出来れば中日のほうが上だけど。
ただ、それが一番難しい。

吉野は俺もかってる。
正直安藤は、ちょっとどうなるかわからんと思ってる。久保田も。
ウィリアムスは今年もやる。

根拠は無し、勘です。

ウィリはやりそう

>>74
安心しろ。変なこと言ってる人は中日ファンでも阪神ファンでもないだろうから

中日も岩瀬にかわる中継ぎがでてほしいなぁ
山北や久本が一皮むけるといいけど(´･ω･`)

怪我からの復帰選手去年だめだった投手がどこまで復活できるかっていうのが問題だよな
それができれば中日先発はいい

阪神も後半落ちた伊良部が今年はどうか、久保田の怪我からの復帰、福原の復活があれば去年と同等の先発でやっていける

>>69
いや、先発は結構不安要素ねぇかなぁ？
故障上がりと年寄りばっかだよ？
確かに彼らが「本来の力を出せれば」阪神より上に行くかも
知れないケド、一年間通して見るとやっぱ不安はあるなぁ。

ところで中日の勝ちパターンの中継ぎってどうなるんだ？
去年は岩瀬→大塚だったと思うけど、抑え岩瀬としたらセットアッパーは誰？

>>66
モレルは良さそうだね。1001の投手見る目はすごいもんがあるし。その1001が
べた褒めしてたでしょ？でもサイドとかオーバーとか投げ分ける投手で成功
する人あんまりいないからどうなるかわからんね

ただ、阪神の期待されてる若手はだめぽ。三東、金澤あたりは期待を大きく裏切ってくれた。
あとは今度一軍に上がることが決定した筒井、江草が最後の砦。
頼むからどっちか出てきてくれ

>>82
落合。
「ピッチャー野口に代わって俺」







んなわきゃない。
落合英二の方。

>>82
たぶん落合だろうけど失敗しまくりそう。岩瀬みたいに前のランナー消すことは
できないし。三振とれる久本にやってほしい。こいつはプレッシャーに弱いから
無理だろうけど

岩瀬はセットアッパーとして
ジョーカーの役割を果たしてたからこそ生きてたわけで
９回限定にしたら中継ぎが機能しなくなりかねないっすよ。

つーか００年にちょっとだけ抑えをやってた。
その前を投げる役割を鈴木平にやらせるという
山田さんの構想だったが
ご存知のとおりあえなく崩壊。

何だかんだ言って、去年の場合は誰かがダメでも
下には一軍でそこそこ投げられる川尻がいる、とか
オールスター開けには福原が戻ってくるとかそういう余裕が少しはあったけど、
今季は一軍にいるメンバーで筒一杯って感じが不安を大きくしているような

岩瀬のほかに抑えを任せれるのがいればなぁ(´･ω･`)

>>82
山北と落合（英）

落合は阪神戦11試合登板で防御率0.00
山北は13試合登板で防御率6.75

山北は阪神戦だけ防御率悪いな

>>87
落合の解説を少し聞いた感じからの印象だけど
落合の頭の中に抑え＝９回という固定概念ってあるのかなぁ？
極端に言えば７、８、９回の一番キツイところに出てくるのが抑えくらいの
起用をしてくるような気がするけど

>>88
期待するものが大きすぎるからね。
川尻、谷中でも6〜7勝はできるだろうけど、
10勝投手の代わりなんて、そうそう出てこないからなあ。

阪神ファンからすれば
セットアッパーは岩瀬のままで抑えにバルを持ってこられるのが一番困るな。
赤星も言っていたが岩瀬が9回もしくは8回2アウトぐらい限定なら去年より
心理的に余裕を持って戦える。
去年は岩瀬が出てきたらその時点で試合終了だったから。

>>91
その起用だとさすがの岩瀬も壊れてしまうのでは…

おおバルデスをすっかり忘れていた

今年も星野が監督やってたら間違いなく投手は何とかしちゃったと思うけどね
間に合わせで投手使うのはうまいんだよね、あのひと。


>>８２
山北（左）→落合（右）→岩瀬（左）？かなあ

あとバルデス（右）・遠藤（右）・久本（左）らが絡むのでは
ひょっとしたらという新戦力は　川岸（右横）・高橋聡（左）
でも落合は先発ひっぱる気がする　(´･ω･`)

個人的に中継ぎ信頼度は
落合＞山北＞バルデス＞久本＞遠藤
調子が良かったらバルデス結構あがるかも。張り切ってるみたい。　　

>>93
そういやバルデスがいたな。
バルデスなら抑え適正十分じゃないか？
何か問題があるんだろうか。

>>94
極端な言い方過ぎたかなぁ
落合の場合、打者とか局面を見て起用するんじゃないかな
例えば、９回に下位打線だとわざわざ抑えだからといって岩瀬を
投入ってのはしないんじゃないかな？ってことが言いたかった
つまり、必ずしも試合の肝は９回じゃないと考えて起用するのでは？と

阪神のセットアッパーである安藤は中日戦を一番苦手にしていて防御率3.09
中日戦では金沢（2.13）以下

阪神：井川・下柳・伊良部・久保田・福原・藪
中日：川上・山本・平井・野口・朝倉・平松

どっちも故障上がりとベテランばっかだな･･･。
どっちも当てはまらないのは井川・平井・平松くらいか。

落合監督は今のところ抑えきめてないけどね。（競争あおるために）

バルデスも抑えやりたいって挑戦してた。
駄目なら中継ぎでも良いけど、ってたけど

せっかくだし阪神野手陣の対中日データも貼っちゃうよー
名前　 打率　打点
藤本　 .385 4
今岡　 .316 14
赤星　 .284 9
金本　 .275 7
矢野　 .272 8
檜山　 .264 14
アリアス　.192 10
喜田　　　1.000 0
八木　　　.407 11
上坂　　　.375 1
関本　　　.350 5

バルデスが抑えに回って成功したら普通に中日強いな。

沖原　　　.313 6
片岡　　　.286 12
久慈　　　.273 2
広澤 .250 2
野口　　　.235 0
浅井　　　.222 3
浜中　　　.209 10
藪　　　　.200 1
井川　　　.158 4
秀太　　　.133 0
中村豊　　.100 0

あとの投手陣は全て.000 0です
実は中日キラーだった藤本

>>96
落合はちゃんと現代野球も知っている人だと思うので、先発完投
に執着する事はないと思う。
個人的には山北、久本、遠藤と言った辺りは好きな選手で頑張っ
て欲しい。そもそも彼らは岩瀬の陰に隠れていただけで、実はか
なり良い投手だという印象があるので中継ぎには意外と楽観的だ
な、俺は。
……遠藤は怪しいか？ ＞かなり良い投手。(w

色々な意味で金澤と遠藤が被るｗ

藤本って結構打ってるね
鳥谷がいるけどどうするんだろう(´･ω･`)

バルデスは抑えのほうがアドレナリン出まくりでイイよな
たまに吠えてたぜアイツ

>>91
落合はむしろ抑えという固定観念が無いみたい。
セーブの記録のために起用がいびつになってると考えてるようだ。

ほんとは落合英・岩瀬でいい方が最後まで投げるようにしたいみたい。
で、投手コーチに諌められてるところ

>>106
二人とも敗戦投手最強の座を争う器だと思ってるよｗ

そういや俺的岩瀬キラーのカツノリがいないんだっけ。

ああ、ageてしまった・・スマソ

それって投手の調整が難しいね。調整自体は役割が決まってたほうがやり易いのは間違いない。

遠藤は良いときと悪いときが激しいからなぁ

金澤は簡単。
3点差以上で負けてれば調子良い。それ以内なら最悪。

バルデスは中継ぎになってからは結構よかったから（劇場っぽい所もあったけど）
結構評価してる。
ロングとか、何でも屋扱いでいろいろきつい役割やらされてたし。

今年調子が良かったら、意外な活躍をするかも

山北、久本、遠藤あたりを親（岩瀬）離れ一本立ちさせようってか？＜落合

バルは抑え限定にすればかなりやると思う。阪神が切ったのだって年俸でもめただけだし。
というかなんで山Qが先発にしたのかが不思議だった。

去年はギャラード大塚がいたからバルデス抑えにしなかったのも分かるけど
今年はバルデス抑えで問題ないように見えるな、なんでわざわざ岩瀬をもっていくんだろう

去年の阪神はウィリアムスの調子が悪い時に安藤抑えに持っていってうまくいったけど

>>118
何だろ？
ギャラードに気を遣った？
大塚までいたしな。

>>119
岩瀬自身が記録に残ってやりがいのあるポジションで投げたいって
直訴してたんじゃなかったっけ？

だからまだ落合は抑え決めてないよ　( ´ω｀)








小山かもしれんよ

>>118
阪神に在籍した年の後半辺りから、空振りを取りにくくなって
一点もやれないというシビアな場面でランナーが出ればどうなるか分からない
と見られていたような気がする。
だったら、むしろ5回を３失点くらいで抑えてくれという役割の方がいいのではないかと
考えていた阪神ファンも多くいると思う。実際、星野さんも次の年にはバルデスの先発
起用を示唆していたような記憶がある。

>>121
やっぱり投げるほうとしては調整面とか評価とかで中継ぎよりも抑えの方がいいのかな
確か安藤も先発志願してたしな

岩瀬抑えでこっちは助かるけど

まあ岩瀬の功績考えたら本人がやりたいっていってるならそのくらいの我侭(？)は聞いてあげて
も良い気もする。ってかここらでストッパーに転向させて長く大切に使ったほうがいいよ。
岩瀬も球界の宝だ。

遠藤と久本はイニングまたぎさえしなければそこそこやると思う。
とはいっても重要なとこではまだ使えないけど。

>>122
あのガニエのバッタモンっぽいのか、それもイイかもしれんが
俺は今こそバルデスを抑えにしてやって欲しい＜頼むよ落合はん

大富豪

JOKER：岩瀬
２：
１：落合
Ｋ：山北・バルデス
Q：久本
J：岡本・正津
10：遠藤
9
8：小山

落合に不安があるとしたらやっぱ継投だなー
先発完投のスタイルがいいっぽいし、
落合のテーマって、昔の野球スタイルの復権にある気がする。
理論家だから、今の野球に昔のいいところをミックスさせるつもりなんだろうけど。
より良いものにしていくという…
現実にそううまくいくかは分からないが

野手に関しては心配してないんだけど、やっぱ投手に関してはなー

>>128
つまり岩瀬の次に小山が強い、と。

８切りルールかぁ・・・忘れてた。

まー両球団とも投手層が厚いから、特に中日は投高打低だから
投手力分析に偏ってるけど、打線はどうだろ？
相変わらず中日は貧打に見えるけど、去年の阪神は異常な繋がり
の良さで勝ちまくったわけだし…
1999年の中日の勝ち方と似てるんだよね。
スタートダッシュ然り、単打を積み重ねてビッグイニング作ったり。
あの時は関川がラッキーボーイだった罠。

投手にケチつけても

打撃の　阪神＞中日　に文句を言う奴はいない

('A`)

打線はセリーグワーストかもしれない中日
これで優勝はムリ

阪神ファンの方はご存知だと思うけど
ttp://www.asakura.pos.to/tigers/
中日ファンの方も阪神限定なら使えるデータが有ると思います。
他球団のデータサイトご存知の方は教えて下さい。

>>133
打撃だけはしょうがないね
ファーストに誰が入るのかな(´･ω･`)

中日＆阪神限定ってなってるけど、それはファンの事って意味であって
他の球団の戦力の事とかも絡めてあーだこーだ語ってイイんじゃないだろーか？

各球団戦力分析スレだから　もちろんOK

>>132
キンケードって数字残しそうなんだけど、どう？
あと濱中の回復具合は？
打線は正直かなり見劣りするよ、福留くらいしかホームラン狙えないし。

広島を攻略したら間違いなく中日も優勝争いに絡むね。
阪神は先発思いのほかダメポ('A`)

>>130
いや、小山は自分よりも格下の相手なら最強だが格上なら手も足も出ないという意味だろう。

阪神的には打線に関してはそれほど心配はしてない。
得点能力は去年よりも確実に落ちるけど、キンケード、鳥谷の他にも
葛城、的場、平下あたりがみんな結果を残していてちょっとした戦争になってる。
いまの阪神は金本・赤星・今岡・矢野以外のポジションで今まで見たことないような
強烈な競争になってるからキャンプもかなり面白い。

それでも額面道理なら読売にはかなわんけど　(´･ω･`)

>>133
基本的に異論はないよ。
でもさ、優勝の翌年の打線って嘘のように変わっちゃう事あるんだよね。
中日優勝の年も基本的に投高打低と言われて、無茶苦茶打線繋がりまくり
だったわけ。イニング終わらないの。
でもヤッパリ翌年例年のごとく打低に終わった訳。
阪神は大丈夫だと思うけど、去年の確変は単発に終わったとも限らない。
そこら辺阪神ファンは気にしてないのかな？ってね。
本物かもしれん…でも偽物かも…

巨人は選手名見るとやばいよな、移籍選手が対応できないことを祈るばかりだ

ペタが良い感じにサボってくれるから堀内も辛いとこだな。
このままだとペタ・ﾖｼﾉﾌﾞ・ローズの外野にもなりえる。
そうなればまだ戦える。
中日と阪神は岩瀬、吉野がいるから勝負所でのペタは怖くないしね。
ここが他球団と大きく違うところなのさｗ

誰かが言ってたけど岩瀬は抑えでも８回のピンチから投げる抑えになりたいらしいよ。
だから楽したいから抑えになりたいんじゃないんだね。年俸とかメジャー行くために
成績ほしいんだろうな

>>144
あそこの打線は双六。脚がないからなぁ。
でも大差で負けるか、僅差で勝つかじゃない。
中継ぎ以降は恐くないから。

岩瀬ってメジャーに行きたがってるの(´･ω･`)

>>139
まだはじまったばかりなので内角、変化球への対応が未知数です
長打力も凄いわけではない（ホームランは甲子園ならフェンスかフライ）ので…

まあ88年の中日優勝を知ってると
あそこまで打線が繋がることは、もうまず無いってのは分かる。
しかし星野らしいなーと思ったよ。あの勝ち方は。
でも、やっぱりまずまず打つでしょ。
ただ、優勝の翌年は実力以上に落ち込んだりするかも…


てやっぱり巨人は怖い　('A`)

岩瀬は絶対怪我してほしくない他球団選手のひとり。
いくら超人といってもそんな使い方して大丈夫なんだろうか？＞8回から登板

巨人打線の各選手が額面通りの成績を残したら終わり
それを前提に考えると勝ち目がないから、そうならないことを祈るしかない
しかし、怪我持ちも多いしリーグを移る選手も多いから、全員がハマるっていう確率は低そうなのが救いなんだよね
宝くじを当てる・・・まではいかなくてもジョーカーを引くくらいの確率かな
引いちゃったら、諦めよう

>>139
濱中はまだ回復してないっぽい。
とにかく慎重を期してるのが現状。

>>139
濱中は二軍キャンプの方で外野守備の練習をしているみたい
ちらっと映像が映っただけだから詳しくは分からないけど、怪我する前
よりもいい投げ方になってた。これは肩に負担がかからないように投げ方を
指導されたからだと思う。外野手として復帰するはずで、怪我する前くらいは
投げられるのじゃないかと

>>143
その不安は激しく有ります。あんな奇跡的な繋がりが保てるかどうかは･･･
ましてやどっしり四番がいて周りを固めてって形ではないだけにね。
まぁ去年は金本がその役割をもになってた様に思うけど。
それでもキャンプなんか見てるとそこそこ大丈夫かなって・・・思う。
思いたい。　まぁ覚悟はしておく。それよりさらに先発が心配です。

そういえば今年から神宮はボール変わるんだっけ？
ボールメーカー倒産したよね？

怪我に対する強さは個人差があるからなんともいえんけど
いままで怪我もせず安定して成績残せている岩瀬はやっぱりすごいよな安藤にもそうなってもらいたいもんだ

阪神ファンの自分としては早くメジャー行ってくれって感じだが

現在はこんなもの

J：岩瀬
２：
１：安藤・ウィリアムス
Ｋ：石井・五十嵐

＜ここまで自力で消火＞

Q：落合
J：山北・バルデス／吉野・リガン
10：久本／川端

＜ワンポイントなら自力消火＞

9：岡本・正津
8：遠藤／金沢

＜投球回合わせに＞

ｽﾍﾟｰﾄﾞ3：小山（ジョーカーを打ち消すことあり＝岩瀬出る幕なし）



赤ヘルｉｎ広島＝革　　命

>>149
テレビや記事で判断する限りでは、中距離バッターの印象があるよ。
個人的にはやりそうかと。
もし万が一ダメでも、片岡、桧山もいるし、恐い打線。

>>143
今岡・金本・濱中・桧山・アリアス・片岡などもともと打のいい野手が揃ってるから、あまり気にしてない。
控えの野手や若手も打撃偏重で、むしろ守りが不安なぐらい。
２番桧山で新ダイナマイト打線とか言ってた頃が懐かしい・・・。
むしろ先発に素材が居ない。野間口・一場両獲りとか言ってるのはそのため。
中継ぎは強いがリガン・ウィルと外人頼みなのが気になる。

>>156
変わらないみたい。サンアップが倒産したけど、今まで使っていたサンアップ製のボールにゼットの印したものを
使うらしい。ミズノに変わりそうだったけど、投手陣が崩壊するってんでゾヌが猛反対したらしい。

>>28
中継ぎで
阪神が中日より下だって？そうは思わんがのぉ

>>161
そりゃ良かった
浜スタのように外野フライがスタンドインされると萎えるからなぁ

ｿﾞﾇでかした。

珍？
眼中にないよ

>>158
岡本は後半ほとんど先発だったからそんなかに入れるのはどうかと思うんだが。

>>153-154
濱中はすごく好きな選手なんで頑張って復帰して欲しいな。
また巨人戦で意地のホームランを打ってもらいたい。

>>161
すまん、ゾヌって誰だ

>>158
安藤とウィルなんて実動１年だろ
なんでそんなに高いんだよぼけが

浜中より桜井が先にレギュラーつかんだりしてなｗ
昔の阪神なら文句なしで上で育てるだろうな

福留も巨人戦では鬼のように打って欲しい

>>158
安藤とウイリアムスが、石井・五十嵐より上か？

ロケットボーイズ最高

プロ野球・中日のキャンプは第３クールに入り、これまで
別メニューだったベテラン勢が合流し、初の全体練習を行った。
五輪日本代表の長嶋茂雄監督が見守る中、投手と内野手が実戦を想定した
連係プレーに汗を流した。落合監督は「予定通りにきている。
合流組は肩ができていたね」と満足した様子。（毎日新聞）

>>162
絶対の岩瀬ｖｓ安藤・ウィリアムスの２枚使用
落合＋山北・バルデスｖｓ吉野・リガン

こう評価すれば若干中日が上

岩瀬＋落合ｖｓ安藤・ウィリアムス
山北・バルデスｖｓ吉野・リガン

こっちの評価法だと互角になるけど

タイマンでやったらほぼ互角だけど140試合すると15ゲーム差がつく実力差

牧野を入れろ

>>172
間違いなく上
ロケットは思ったよりも試合壊す（＝逆転される）けど
阪神の二人は滅多に壊さない（＝同点止まりで踏ん張る）

>>172
去年の成績では安藤、ウィリアムスのほうが上
今年同じようにやれるとは限らないけど、今のところ去年よりだめとは断定できるほどの根拠は無い

>>168
若松ね。２ちゃんプロ野球用語辞典に載ってる。

今年の中継ぎ予想

安藤、ウイリアムス、リガン、牧野、吉野、竹下


こんな感じになると予想

>>178>>179
まとめて氏ね　もういっこの分析スレで批評聞いてくるわ
絶対お前らの頭の方が逝ってる
つーかまじぎれだし

ロケッツは五十嵐が誤算というか使い過ぎでﾊﾞﾃたのが痛かったな。
石井が最初から万全ならもっと違った結果になっただろうけど。

>>180
サンクス、勉強になった

五十嵐試合壊しまくりのウンコじゃん
去年で比べられてたらそら仕方ない

>>169
実働年数は関係なし
あくまで去年１年の評価

長くやってる奴は実績がある反面、特に中継ぎは故障の不安がある
短い奴は実績がない分去年ができすぎの観もある

これはだいたいイーコール
まあだからこそ岩瀬はＪＯＫＥＲなんだし、落合は２→Ｑまで下がって来ちゃったわけ

なんだよ　ここ隔離スレかよ
どうりで頭の悪い意見がまかりとおってるわけだ
びびらすなよｗ

中日ファンだが俺は五十嵐には敬意を払っている

66試合で74イニング投げてるんだから単純にどうこうはいえないよ
リリーフポイントでは五十嵐は安藤よりわずかに上（ほとんど同じくらいだけど）

>>186
カクヘンという言葉もあるけどな。
大体、石井は安藤よりリリーフポイントが上なんだけど。

>>187
石井も１年働いてないし
知障ですか？

ただ、やはりチーム成績が阪神＞中日＞ヤクルトだから、実際の
成績以上に印象に差があるよ。
俺も去年は五十嵐、石井は大した活躍してないと思ってたもん。
っつーか五十嵐途中で故障してなかったっけ？

現在はこんなもの

J：岩瀬
２：石井
１：五十嵐・ウィリアムス
Ｋ：安藤・河端

＜ここまで自力で消火＞

Q：落合
J：山北・バルデス／吉野・リガン
10：久本

＜ワンポイントなら自力消火＞

9：岡本・正津
8：遠藤／金沢

＜投球回合わせに＞

ｽﾍﾟｰﾄﾞ3：小山（ジョーカーを打ち消すことあり＝岩瀬出る幕なし）

香ばしくなってきちゃった…

釣られた方に居つくわけなんだからｽﾙｰしろよ

>>189
石井は去年前半出てないでしょ
それでリリーフポイントが上なのはすごいけどね

あくまでも去年１年通年の評価だから（だから現在なわけ）

>>190
チョンですか？　日本語を勉強しましょう＾＾

あ？釣りか
だろうな
わざわざここまで不人気が出張してくるはずねーし

>>195
石井はリリーフポイント安藤より低いよ。かなり

まぁロケッツにも安藤ウィルにも敬意払ってるつもりだがね、自分は。

>>195
「現在」なら去年後半の方がより新しいデータじゃないの。

190 名前：代打名無し ：04/02/17 23:28 ID:K0kC3Pe+
>>187
石井も１年働いてないし
知障ですか？

>>192
能力的にはそんなもんじゃない
ちょっと河端は高いけど（まだとりあえずＱぐらいでしょ）

あとは横浜の加藤が10かＪぐらいかな
デニーは・・・８？

実動の意味取り違ってるよこいつID:K0kC3Pe+

あまりに哀れでワラタ

意外と荒れてない

ってことは煽ってたのはやっぱり巨人ファンか

ttp://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?id=00524&type=1

>>200
主力中継ぎは１年通して使えてなんぼだから
やっぱ故障で離脱してれば評価はその分下がるでしょう

去年ヤクルトが伸び悩んだのは前半五十嵐にその付けがまわったからだし
それで五十嵐の評価も一段下がってます

>>205
ん？五十嵐の方が高いのか。
じゃあ上の方の奴は石井と五十嵐を間違って考えてたのかな。

順
位 投　手 R.P.
(+) R.P.
(-) R.P.
総合
１ 岩　　瀬 Ｄ 33.30 2.15 31.15
２ 五十嵐亮 Ｓ 29.55 6.85 22.70
３ 安　　藤 Ｔ 24.05 1.85 22.20
４ 落　　合 Ｄ 20.45 4.30 16.15
５ リ ガ ン Ｔ 16.70 1.55 15.15
６ 石　　井 Ｓ 17.70 2.95 14.75
７ ウィリアムス Ｔ 14.55 1.15 13.40
８ 大　　塚 Ｄ 14.10 2.85 11.25
９ 山　　本 Ｓ 15.60 4.45 11.15
10 前　　田 Ｇ 17.15 6.15 11.00

分かったことは五十嵐が過小評価、ウィリアムスが過大評価
されているということ

>>186
http://www.npb.or.jp/CGI/cl/kiroku_put.cgi?id=00524&type=1

１ 岩　　瀬 Ｄ 33.30 2.15 31.15
２ 五十嵐亮 Ｓ 29.55 6.85 22.70 　←
３ 安　　藤 Ｔ 24.05 1.85 22.20　　←
４ 落　　合 Ｄ 20.45 4.30 16.15
５ リ ガ ン Ｔ 16.70 1.55 15.15
６ 石　　井 Ｓ 17.70 2.95 14.75　　←
７ ウィリアムス Ｔ 14.55 1.15 13.4　←

ついでだからリリーフポイントランキング
　　　　　　　　　　　(＋)　　(-)　　　計
１ 岩　瀬　　　Ｄ　33.30　　2.15　　31.15
２ 五十嵐　　Ｓ　29.55　　6.85　　22.70
３ 安　　藤　　Ｔ　24.05　　1.85　　22.20
４ 落　　合　　Ｄ　20.45　　4.30　　16.15
５ リ ガ ン　　Ｔ　16.70　　1.55　　15.15
６ 石　　井　　Ｓ　17.70　　2.95　　14.75
７ ウィル　　　Ｔ　14.55　　1.15　　13.40
８ 大　　塚　　Ｄ　14.10　　2.85　　11.25
９ 山　　本　　Ｓ　15.60　　4.45　　11.15
10 前　田　　Ｇ　17.15　　6.15　　11.00

岩瀬あまりに神すぎ

安藤、ウィル、ﾘｶﾞﾝの-ポイントが凄い

五十嵐-ポイントがひどすぎる・・・

中継は消耗品だからなぁ
５０試合を２年やると大抵消えて行く…

岩瀬はそこが凄い

去年阪神は安藤、吉野は５０試合以上投げたけど果たして今年も行けるか
安藤は故障持ちだっただけにちょっと不安がある

現在はこんなもの

J：岩瀬
２：五十嵐
１：安藤
Ｋ：落合・リガン・石井

＜ここまで自力で消火＞

Q：該当者無し
J：山北・バルデス／吉野・ウィィアムス
10：久本

＜ワンポイントなら自力消火＞

9：岡本・正津
8：遠藤／金沢

＜投球回合わせに＞

ｽﾍﾟｰﾄﾞ3：小山（ジョーカーを打ち消すことあり＝岩瀬出る幕なし）

落合のRPは実力とは結びつきませんね。
まぁRPは参考程度に･･･

>>208
ウィリアムスは7番目か
でもウィリアムスが出てくると
全く打てないイメージがあるのは何でだろう

リガン途中参加の割にポイント高いな
何で抑えられていたのかよくわからないピッチャーだけど
今年は厳しいかもなあ

ID:QvrcyyNw両方のスレで基地外認定ｗ

ウィルは抑えやってたから

セーブがつくとリリーフポイントはつかない

>>217
あ、そっか

>>217
おいおいマジレスすんなよｗ
まさかそんなのも知らないでこのスレには来てないだろｗ

五十嵐はプラスも多いけどマイナスも相当多いな

>>216
実動の意味は分かりましたか？
チョン君？( ´,_ゝ｀)プッ　

ウィルってなんだ？

ちなみにリリーフポイントとセーブポイントは違うのは知ってるよな？
セーブが付く回で抑えても当然リリーフポイントは付かない
だから高津、永川の名前がない

>>221
乳酸菌ｵﾀｽﾚ違いですよｗ

>>219
マジでど忘れしとりました
厨は寝ます

>>214
>>208は相手にしちゃダメ

あ、安藤は抑えもやったから
実質は安藤の方が上かなー

安藤と岩瀬は丁度同じくらいのセーブ　安藤５　岩瀬４

>>222
ウィリアムスのこと。

前田の-ポイントも凄いな。巨人で一番良いはずなんだがあまりに不安定だ。
あと山部がいないのが以外だった。

リリーフポイントとセーブポイントの違いも知らない奴と討論してたのか
どうりでアホなレスばかりつくわけだ

勝ちゲームで投げるか投げないかが大きい

>>208-209
五十嵐の評価は本当は高いです
ただ去年は実際に彼で落としたゲームが意外と多かったので評価を少し下げました
安藤とのＲＰの差よりも勝ち星での貢献度の評価を採りました
石井が戻ってきてからは彼本来の力に近かったと思います

石井はあの短期間であれだけやったことがむしろ驚異的です
ただし彼が居ないことでチームが伸び悩んだこと、五十嵐の負担が大きくなったことを考慮しました
むしろ短期間で「Ｋ」の位置にいると思ってください

あと阪神の選手は少し評価が難しいです
去年がぶっちぎりだったため優勝決定後力抜きすぎです、ここは
そのため優勝決定までの貢献度を考えてこの位置にしました

書いていない大塚もそうですがウィリアムスは抑えの方が多かったので
「抑え」としての評価（１点差まではＯＫ）も入っています

リリーフポイントで劣っていると解ると、他の理由をダラダラと。
ま、こんなもんか。

安藤と五十嵐2003の比較でなら防御率が全然違うんだが
安藤1.62、五十嵐3.89

甲子園だからなあ　あんまり評価できない＞安藤
まずHRは打たれないからね　投手にとって天国だよ　甲子園は

その甲子園でボコボコのヤクルトｗ

五十嵐こんなに防御率悪かったのか・・・前田以下だったとはちょっと信じられん

前田＝五十嵐
まぁこんなもんだな

>>236チョンの日本語の練習に付き合う気はないので以後放置

中継ぎはボコられると一気に落ちるから。
一番厳しい場面を一人で石井の分まで投げてたからねー
個人的に評判がた落ちで、ヤクファンは悔しいだろうなと思う。

五十嵐は石井が居ないこと（駒不足）で、防御率を下げたから評価低くて。
石井は防御率がいいが、戻ってくるのが遅れたので評価減？

今シーズンにおいて、意味のない分析だな。

じゃあ今年は二人揃ってるし山部もいるから（今のところ）かなりいいのかな？

>>233
でも書かなかったらわからないでしょ

中継ぎ個人のパフォーマンスはもちろん、通年での評価は勝ち星への貢献度が必要でしょ
金沢みたいな防御率だけイイ奴もいるし、ＲＰは場面での評価がちがいすぎるから

自力で消火＝ファンは打たれてもあきらめがつく＝相手チームには出てきたら負けを覚悟させる

だから落合と河端はＫ以上に入れなかったんだけどね

五十嵐石井と安藤ウィルどっちのコンビから点が
取れそうかというと答えはもう明白だよね
巨人ファンあたりに聞けばなおさら

さらにせっかくだから防御率のほうも並べとくか

球団 名前 防御率 試合 投球回数

(中)岩瀬　１．４１　５８　６３2/3
(神)ウィリ １．５３　５２　５２2/3
(神)安藤　１．６２　５１　６１
(中)落合　１．７６　６１　５６
(ヤ)山部　１．０４　３４　４３
(ヤ)石井　１．９８　３６　４５1/3
(中)大塚　２．０９　５１　４３
(横)加藤　２．７７　４４　６１2/3
(神)リガン１．５１　２９　３５1/3
(ヤ)山本　２．６４　５０　４７2/3
(神)金澤　２．７４　３６　５５2/3
(中)久本　３．２２　５１　６７
(広)天野　３．００　４９　５４
(巨)前田　３．１５　５０　６０
(中)山北　３．２５　５７　５５1/3
(中)遠藤　２．８３　３４　４１1/3
(ヤ)高津　３．００　４４　４２
(神)吉野　３．２６　５６　４１1/3
(ヤ)五十亮３．８９ ６６　７４
(ヤ)河端　３．４８　３７　４１1/3

615 名前：代打名無し[sage] 投稿日：04/02/18 00:04 ID:FcFLQgyP
ID:QvrcyyNwha →pIpfh9hS

あぼーん登録変更よろしく

(広)永川　３．８８　４０　４１2/3
(横)山田　３．５５　２３　３８
(広)菊地原３．４３ ３０　１８1/3
(横)デニー４．４０ ５２　４７
(横)福盛　４．５０　６２　６０
(広)澤崎　４．３３　４０　４５2/3
(中)ﾊﾞﾙﾃﾞｽ４．４４ ３７　５８2/3
(横)富岡　４．０５　３８　５３1/3
(横)ギャラ４．０７　３６　３５1/3
(横)木塚　４．０５　２８　２６2/3
(巨)真田　５．４０　３０　５６2/3
(巨)岡島　４．８８　４１　３８2/3
(巨)ﾍﾞｲﾘｰ４．７９　３０　３５2/3
(巨)ｻﾝﾀﾅ ４．９３　２５　２７1/3
(ヤ)成本　５．２１　３２　３９2/3
(広)玉木　５．２５　３０　３７2/3
(ヤ)坂元　６．００　３２　５４
(神)谷中　５．８８　２９　３３2/3
(巨)河本　７．００　２５　２７
(広)西川　７．１４　４３　２２2/3

中継ぎ、抑え限定

>>244
なんで山部は入ってないの？

>>247
上から5番目

>>241
五十嵐の評価減は「負けに貢献した」から

別に意味のない分析じゃないでしょ
去年ですら「Ｋ」。彼らの本来のパフォーマンスはそれ以上だから明らかに上がり目でしょ
今年の山部が信用できるかどうかよりもよっぽど確実な上がり目
それが実績を加味すると出てくる結論

今年も先発は苦しそうだから明らかに朗報でしょ

阪神の二人は初登場だから暫定でその位置
あくまでトップ岩瀬との相対的評価だからそんなもんでしょ

>>248
あ、ごめん

山部って張りかなんかで今スロー調整してるんだよな。大丈夫かな

>>244の山部の防御率ってあってる？

で、五十嵐、石井は今年は順調に来ているの？

>>249
そうか。
まあ、独自の理論はあまり納得できないがもういいや。

どのみち安藤とかは今年次第だな。

安藤は確変、ウィルは研究不足
過大評価は禁物

>>252
自己レスすまん。防御率でソートされてたわけじゃないのね。

モレルage
リガンsage

藤本、やっぱりウエートトレしたのか。
なんか打球が速くなってて、本人にそれ聞いたらとぼけたコメントしてたんで分からなかった。

藤本みたいなタイプは結構しぶといから、生き残るかもなー

競争相手に合わせてレベルアップするタイプだったら
ショート争い面白いね。

ここ数試合を見ると鳥谷の守備と肩が良すぎるんで藤本はファンからも
選手達からもかなりﾔﾊﾞｹﾞな状況です。


今日の併殺の練習の一コマ

今岡「いいコンビ。いいコンビだよ、これ」
今岡の声が青空にこだました。

今岡「やっぱりうまいっすよ。ついて行くのが精一杯。ゲッツー増えるね。
　　　　二遊間の醍醐味。たくさん取れるようになっていきたい」
と興奮

鳥谷「楽しくできました。コンビ？結構うまくできたと思います」

>>244-245
そういうこと
あくまであの表は今年の場所入り前の番付みたいなもん

それにあれの重要なところは
岩瀬＆トップグループとその他の境界が重要なんだから
落合、山北、河端、吉野辺りの去年の評価をトップグループに含めるかどうかだから

でおいらの評価は「そこまで信用がおけない」だから

久本はともかく落合や山北を信用する気は更々ありませぬ

誰だよ和製ランディジョンソンなんて呼び名付けたのは

吉野もそこまで信用はしてないな
安藤だったら打たれてもあきらめはつくけど

阪神はモチベーションが落ちると思う。星野の求心力でなんとかなってたチームも岡田では生え抜き組と移籍組で、
生え抜き組の中でも野村の影響のある選手と星野の影響が強い（あるいは反野村）の
選手の間でいさかいが起きそう。自分の希望としては不良債権化の可能性の高い片岡と桧山と上坂は処分すべき

中日は落合のやってることの結果はどうなるか予想つかないが、投手陣に関しては
岩瀬を抑えにもってくのはいい結果を生まないと思う。なぜなら、鉄腕岩瀬がセットアッパーに
いることが中日の有利の点だったのに、抑えて当たり前のストッパー配転は利益より損失が大きいと
思うから。
どっちが上の順位に来るかはっきりとはわからないが両方とも優勝は無理

去年１番森野よかったのになー

たった一年良かったぐらいで他チームを馬鹿にし驕りまくる何処かのファン・・・
ところがその前１６年で、Ａクラス１回、Ｂクラス１５回。そのうち最下位１０回。
史上稀にみる超低迷時代を築いた最弱プロ野球チームは何処だっけ？
８７年　最下位 　　　　　９５年　最下位
８８年　最下位 　　　　　９６年　最下位
８９年　　　５位 　　　　　９７年　 　５位　　　　　　
９０年　最下位 　　　　　９８年　最下位
９１年　最下位 　　　　　９９年　最下位 　
９２年　　　２位 　　　　　００年　最下位　　　
９３年　　　４位 　　 　 　０１年　最下位　　　　　　　　　　
９４年　　　４位　　　　　 ０２年　　 ４位　　　　　　 　
偉そうな戯言は好成績をせめて２年は続けてから言えよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　

>>267
はヤクオタ

NGワードでアボーンしても>>268みたいにアンカー張られると
つい見ちゃうな

>>265
しかし戦力は相対評価なんで
高いモチベーションを維持できる能力の選手層を持たずに
もともと岩瀬もいない下位球団も優勝は無理では？

現状では上が落ちてくるのを期待してるチームに負ける気はしないよ。

もう一つのスレでもヤクヲタ装って荒らしているようで
結局スレ分けられて煽りの標的を今度はヤクルトにしたってことか

なんだよ、結構仲良くやってるじゃないか（ｗ

珍カス

まあ，これでスレが荒れてしまうと．
やっぱり荒らしはこの2球団のファンかってことになってしまうからね．
そうすると，このスレを荒らすとすれば，他球団ファンの騙りとみるのが自然．

>>274
とんでもない言い訳だな。
そういう複線をうっておけば暴れ放題だからな。
たく・・・。

今、このスレ最初からまとめて読んだんだけど、ID:QvrcyyNwが来てから一気に荒れたな・・・

本ｽﾚもここもきちがい一匹すらｽﾙｰできないんだからそりゃ荒れるよ

中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

チェン（陳）は育成の方針だが、かなり好評価の投手だけに楽しみ。
先発は去年みたいに故障者続出しなければ、相当なメンバーがいる。
平井の先発２年目と朝倉がどれくらいやるかも注目。
山北・久本の二人がどれくらいやるかが中継ぎの課題。ただ、強力な面子はやはり揃っている。
ただ、山北に関しては落合の先発完投を重視する野球は課題の体力面を考えると＋の要素が強い。
疲れてないなら、去年の一時期、岩瀬に匹敵するとまで言われていたくらいだ。
抑えは神様岩瀬か場合によっては（落合監督の意向次第）岡本やバルデス抑えもある。ただし、今は岩瀬最有力。

次は阪神編

先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、リガン（モレル、牧野、中村泰▲、藤川、桟原）
抑え　ウィリアムス▲■

なんか、期待出来る若手や実績のあるベテランが少ないような気が激しくするな。
しかも、中継ぎ・抑えの実績組も去年急に出てきたって奴や外人投手に偏っているのが気になる。
中継ぎは左腕不足の印象が強い。先発陣も結構層が薄い。藪がいつまでも確定組に入っているようでは先発は苦しい。
炎上癖があるだけに、いくら阪神の打線があっても、危険な投手であると言わざるをえない。
阪神本スレでも認めているように、層が薄いのは明らかなため、結構、若手投手に出番がありそうだ。
ただ、その若手投手が、これまたピリッとしない。太陽あたりは故障中だし、杉山や三東はイマイチ。
福原も本来なら確定組にいなければいけない投手だが、これまたピリッとしない。
筒井に期待がかかるが、ルーキーに過度な期待は出来ない。しかも、ムーアの穴（１０勝分）をどう埋めるかも課題。

戦力分析スレで阪神の投手陣の評価が高いのは激しく納得出来ない。
投手は中日＞＞＞＞阪神なのは明らか。戦力分析スレの阪神ファンは冷静な分析できないとつくづく思った。

なんか、阪神叩いているように見えるかもしれないけど、正確な分析を心がけたつもりなので容赦あれ。
実際に層は薄いから、必至に考えてみたが、去年より＋要素が見つからなかった。
伊良部や下柳の成績に関しても落ちる恐れが強いしな。特に下柳は中日・平井同様、どうなるか読めない投手だしな。
伊良部は致命的な弱点が去年後半モロバレになったのが痛い。

必死が必至に変換ミスされていた・・・・・・・必死の方が使うのに、なぜ必至になったんだ？

キャンプ見てると、下柳は大丈夫そうだが、伊良部は大いに疑問。
伊良部がだめなら、リガンを落としてモレル先発起用がありそう。

下柳は格闘技ヲタなだけあって体調管理や肉体改造にも熱心だけど
伊良部はそこんとこどうもルーズだからなあ
ベテランの経験による投球術だけでなんとかなる年でもないんだが

>>279
>>280
冷静な分析をする人は　＞＞＞＞　みたいな変な記号は使いません。

先発
中日＞＞＞巨人＞阪神＞広島＞横浜＞ヤクルト
中継ぎ
中日＞＞＞阪神＞ヤクルト＞横浜＞巨人＞広島
抑え
中日＝阪神＞横浜＞ヤクルト＞広島＞巨人
打線
巨人＞＞＞阪神＞ヤクルト＞横浜＞中日＞広島
守備
中日＞阪神＞ヤクルト＞広島＞巨人＞横浜
走力
阪神＞中日＞ヤクルト＞広島＞横浜＞＞＞巨人
小技
阪神＞ヤクルト＞広島＞中日＞横浜＞＞巨人
投手層
中日＞＞＞＞＞巨人＞阪神＞横浜＞ヤクルト＞広島
野手層
巨人＞阪神＞ヤクルト＞中日＞横浜＞広島

中日と他球団にはかなりの投手陣の差がある。中日は質も良いけど、層が全然違う。
速球派がかなり揃っているし、先発・中継ぎ・抑え全ての箇所に強力な投手が揃っている。
中日のキャンプ訪れた評論家連中は軒並み賛辞の言葉を残していくらしい。
若手も面白い投手がゴロゴロいるし、新外国人の陳も相当良いようだ。
先発・中継ぎ・抑えのどこかが不足しているチームならすぐに使いたくなるレベルだとか。
そんな素質の固まりを育成の方針で行けるのは近年の実績残した投手だけで一軍枠が簡単に埋まる程、極めて質の高い投手陣があるから。

てか煽りたいんならヨソ行ってください

>>284
阪神の投手陣って、ヲタが騒いでいるだけで、実際それ程でも無い。
質は極端に悪いとは言わないが、もう伸びしろがどう見ても無い上に
非常に使いにくい石毛や藪あたりを確定組にいれなきゃならんとなると
このスレの趣旨上、＞＞などを使っての評価で、そうなるんじゃねーの？

ま、中日は打線をなんとかしろ。それさえ固まれば、まず優勝するから。
実際、打線が普通になれば、優勝候補筆頭でもおかしくないからな。
異常な打線のチームがあるけど、問題無く優勝候補筆頭でしょうな。

＞＞を二つ以上使えば煽りと言われても仕方ない

向こうのスレでも必死になっているようだが．スルー推奨だな．

タイガースの投手陣はヤバいと言われているが前川が６番手で使えれば意外と良いかも。
井川・下柳・伊良部・久保田・福原・前川（藪）
藪も言われるほど悪くは無いと。
２００１：４．０９
２００２：３．１４
２００３：３．９６
５〜６番手クラスなら十分だと思う。

追記：これなら今年１年くらいはなんとかなると思う。
　　　来年となると野間口、一場の即戦力候補を最低１人は取らないと厳しいかもしれないが･･･。

>>291
藪は通年は無理だろうな・・但し春先は例年調子がいいから
スタートダッシュには欠かせない。
伊良部は全く使えない可能性もある、開幕後も去年の後半と
同じだったら、表向き故障で2軍落ちだろうな。

井川、下柳は1年ローテを守れるだろう、前川も体力的には
大丈夫だろうが実力のほどは未知数。
福原、久保田がどこまでやれるか。
金沢はノム時代の谷中や伊達のように中継ぎから先発に異動するかも

開幕当初は井川、伊良部、藪、下柳、福原、久保田で
6月あたりで、井川、下柳、福原、久保田、金沢、どんぐりの誰か
5輪期間は、下柳、福原、久保田、金沢、リガン、杉山
9月以降は、井川、下柳、金沢、藤川、太陽、三東　になってそう。

あっ前川を忘れてた。

中日の投手は数字以上に良いよ
なぜなら、あのへっぽこ打線の援護ない中でストレス溜めながら投げてるからね
阪神ファンなら分かると思うが、阪神最下位時代、投手が良いと言われながらも援護ない中で負けていったよね。
中日も当時の阪神打線と同じくらいへっぽこの中でなんとか２位にしたんだよ。
井川が中日にいたらあんなに勝てないよ。川上が去年の阪神にいて怪我してなかったら最多勝だったよ。たぶん

>>295
阪神ファンなら分かる・・。
暗黒時代の貧打ぶりは去年の中日のそれとは比較にならない。
あと、あなた「タラレバ」がちと大杉ｗ

暗黒時代の阪神と言えば
打率.220の選手が軒を連ねる最悪打線だったしな
しかも守備が凄かった。トリプルエラーとか平気だし
あれと比べるのはどうかと思う

正直去年の開幕前はあの先発陣であんなに勝てるとは思わんかった
井川、藪あたりは計算できると思っていたけど下柳、伊良部の活躍なんて自分には予測できなかった

今年の先発もヤバイヤバイ思いながらも何とかなるかもと思うのは楽観的過ぎるかなあ

>>285
巨人の野手層って層という意味では相当薄いぞ
レギュラーは他所から攫ってきたビックネームが名を列ねるが
そいつらがあぼーんすると目も当てられない事態になる
去年の中盤、名も知らぬ選手がゾロ出てきたように

中日の先発て故障がらみ多いね。
朝倉・野口・平井・・・病み上がり。
野口・・・故障から復帰後以前の力無し。

普通こういった選手は過度の期待かけないもんだが・・・。まあ他にいないからな。

>>297
はっきり言って95年の藪とか01年の井川なんか壮絶だったからな･････

>>300
野口って後半結構良かったんじゃなかったっけ？完封とかもしたような・・・

＞巨人の野手層って層という意味では相当薄いぞ
各チームレギュラーの半分が１３０試合以上の試合に出場
残りの半分の半分が、控えとポジ争いをし、その残り４分の一が
途中ケガで消えるとする。

例えば阪神だと、
アリアス→片岡
赤星→中村
といった具合に戦力ダウンが考えられる。
ただ、巨人の場合、
ペタ→キヨ、ローズ→清水、小久保→江藤
については、控えが他球団の主軸クラス。
西→元木、斉藤→井出、高橋→レイサムついても
ほぼレギュラークラス。
センターラインの
阿部→村田、二岡→川中があると流石に痛いけど、今年は、
去年働きすぎた阪神の方にけが人が続出しそう。。。

結論：阪神打線の場合、１．５〜二線級の選手の層があつい。
　　　巨人の場合、年間戦えるだけの層はあるし、控えが１級ゆえ
　　　実質的な控えの充実度は球界一。中日＆阪神の投手陣が
　　　強く磐石であるとされるのと同様に、巨人の打線は控えレベル
　　　が非常に高い。


　　　

結局さ、
打力→　巨人が歴史上最強の打線で一歩抜けている。
　　　　二番目は阪神か、ヤクルト。中日は下位。
投手力→中日が一つ抜けている。１２球団一かどうかは知らないが、
　　　　少なくとも他球団が一番怖いのは中日投手王国の復活。
　　　　阪神が２位。巨人は先発は阪神に競るレベルだが、後半が弱い。
トータル→去年の数字を信じれば、阪神がバランスで他を上回る。
　　　　　ただし、巨人は投手力さえ整えば、他球団には抑えきれない。
結論→巨人の（三沢、シコ、前田、岡島、サンタナ、内海、河原、）が
　　　開幕から機能すれば、巨人完全優勝というわけ。阪神も中日も
　　　自力で優勝する力はないわけよ。そこで、考えるべきは「巨人が
　　　よそうとおりに崩れた場合に、年間通して安定した試合をこなして
　　　最終的に優勝できるチーム」としてふさわしいのは、中日か阪神か？
　　　という話でしょ？その場合は、投手力で中日を押したいんだけど。
　　　阪神は二年間も続けて優勝争いを続ける体力はない。実力的には十分
　　　でも体力的に崩れる。確実に後半戦に崩れる。

中日は確かにポテンシャルはある
結局怪我から復帰する選手がどこまでやれるかだろう
怪我人が本来の力を発揮し打線が上手くつながれば一気に優勝候補となるが
逆に復帰組が思うように力を発揮しなければ3､4位あたりをうろつくことになる

ただ打線は言われているほどは悪くないと、個人的には思う

>>303
＞ペタ→キヨ、ローズ→清水、小久保→江藤
見事なまでに不良債権な訳だが
去年の広沢×３

＞西→元木、斉藤→井出、高橋→レイサムついても
まだ井出やレイサムの方が戦力になりそうだ
元木使うなら黒田使って欲しいが

＞阿部→村田、二岡→川中
これが起きたら流石に厳しいだろうが
一応、カツノリが入ったｗ

巨人の駒を過大評価してないか

新人アテにすると叩かれそうだが、
筒井に期待してるよ。

自由枠はアテにしていいだろ。

>>307
ダメ

じゃあ江草に期待。
２年目の自由枠だからいいだろ。


っていうか本気で期待。
虚弱体質させえ改善できればけっこういい投手と思う。

>>295
> 中日も当時の阪神打線と同じくらいへっぽこの中で

1999 阪神　490得点(6位)
2000 阪神　473得点(6位)
2001 阪神　467得点(6位)

2003 中日　616得点(4位)

阪神暗黒時代の貧打とは比較にならない。

本スレにまた低脳荒らしが発生中
こっちぐらいまともに進めよう

>>310
リーグ4位なのか……せいぜい6位に近い5位といった辺りを
想像してたよ。(w

>>311
煽ってるオマエも低脳荒らしと同じ訳だが

阪神若手投手陣は全く期待できないやつばかりではないが、そろそろ定着してほしい
入団5〜6年位のドラフト上位のやつらが使えなさすぎだと思う。

こっちはマターリやりましょうや。
中日は貧打貧打言われるけど意外に得点は多いんだよな。（ホムランは少ないけど）
いつも零敗してる印象が強いが、点取るときは必要以上に取る。
そして翌日零敗。これも帳尻のなせる技なのか。

去年の開始当初なんか阪神中継ぎ陣終わってたしな。
９回２アウトから６点差を（ｒｙ
リガンの加入と安藤の固定で持ち直したが
それと久保田の存在も大きかった
つまりギリギリってこと

>>316
あれは星野SDも謝ってたくらいだから、投手を攻めたらいかんよ。
それよか、あれだけの事やられてよく負けなかったと俺も思うし。

阪神には井川がいて中日には井川級がいなのもあるし、
岩瀬＝ウィリアムスとしても、落合＝安藤とも行かない。

ただ、先発で見ると
井川・伊良部・下柳・藪と
川上・平井・野口・山本昌で比べるとだいだい同じになると思う。
で次に残った先発陣を見ると、
久保田・福原・藤川・前川
朝倉・紀藤・ドミンゴ・平松になる。
ここでは阪神＜中日になると思う。

中継ぎについては、
Ｓ安藤
Ａリガン・吉野
Ｂ金沢・石毛
Ｓ
Ａ落合・山北・久本
Ｂバルデス・遠藤・（平松・岡本）

となる。これも総合で見たら、阪神＜中日

阪神はトップの選手はいいが、勝ちと負けの投手の差が大きいと思う。
逆に中日は井川クラスの先発はいないが、ある程度できる投手は
たくさんいるので大崩はしない。

なんで中日は優勝はしなくてもＡクラスには入ると思う。
逆に阪神は優勝候補ではあるが、崩れたらＢクラスもありえると思う。
打線は良くても野球は投手＞野手だと思うので・・・・・

>>318
＞久保田・福原・藤川・前川
朝倉・紀藤・ドミンゴ・平松になる。
ここでは阪神＜中日になると思う。

ならんだろ

>>315
投手の調子がイイ時はなかなか点を獲るのは難しい
擦ったようなフライがホームランになるような狭い球場じゃなし＜ナゴド

>>318
その書き方じゃ中日の中継ぎのよさがちょっと分からないなあ。
すごい力はないが、数がそろってるって事？
あと、カナザーと石毛は買いかぶりすぎだと思う、山北とか落合のほうが良いよ。

山北とか落合のほうがランクが上になってる

>>322
あ、ほんとだ見方間違ってた、すんまそ。

　　投　打　守　走
虎　Ｂ　Ｂ　Ｂ　Ａ
龍　Ａ　Ｃ　Ａ　Ｃ
兎　Ｂ　Ａ　Ｃ　Ｃ
燕　Ｃ　Ｂ　Ｂ　Ｃ
鯉　Ｃ　Ｃ　Ｃ　Ｂ
星　Ｃ　Ｃ　Ｄ　Ｂ

今の中日にＡと言われるほどの安定感は無いよ
中継ぎが壊れ始めてるけどカプさんの投Ｃは酷すぎ

>>321
数が揃っている＝一人に頼らずに済む＝層が厚い＝結果、中継ぎ力の高さを意味する

阪神ファンは、阪神を過大評価しすぎ。
２００３年は例年の巨人以上に、阪神の「偏向報道」が酷かった。

中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

井川の後輩の長身左腕の長峰や山本昌にも伸びてきていると言われた植や球威がある小林や若手左腕のホープの高橋聡は面白い存在。
特に植は岩瀬や岡本らの素質開花を予言していた山本昌に評価されたあたり、こいつは今年面白いぞ。

ここ本スレ住人の意向により珍虎専用分析スレになりました
中日ファンは至急下記スレに合流してください

'04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part25
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076992178/l50

IDを変えてきた模様

追加NGワード
ID:72BajPWQ

＿|￣|○ 間違えた・・・

先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、リガン（モレル、牧野、中村泰▲、藤川、桟原、伊代野）
抑え　ウィリアムス▲■

かなり先発が苦しいんですが・・・・・・伊良部は去年に致命的な欠点バレたし、
下柳は球威で抑えるタイプで無いため、慣れられるとつらい。久保田や福原あたりがしっかりしないと先発ガタガタになる。
藪なんかは最初っから信用できないし、前川はノーコン。やはり筒井や三東あたりが出てこないとローテが回らない。
妙に自信持っている中継ぎも安藤やリガンが去年並で無いと崩壊確率１００％。
モレルが使えても、結局、リガンあたりを落とす事になるため、あまり意味が無い。
ウィリアムスも正直当てにならない。岩瀬みたいに球威だけでも抑えられるようなタイプの抑えで無いため、スライダーに頼り過ぎる感がある。
去年、疲れて来た時に打ちこまれたのはこの手の左腕は球威がある程度無いと駄目である証。
岩瀬と比べる奴がいるが、おこがましい。岩瀬の凄さはスライダーだけでなく、鉄腕かつストレートだけでも常に勝負可能な球威がある。

谷中がいなくなり金澤もいまいち調子が上がらないんで、同点・僅差で追いかける展開のときに
使う中継ぎがちょっと計算できない状態なんだよね。福原・久保田は故障明けだから向いてないし
他の若手もあれなんでリガンかモレルか石毛あたりになるんだろうが

>>328
>>332
痛々しすぎる・・

>>333
阪神は大本営でも若手の投手の名前が明るい話題で出てきてないんだよなあ。
三東、杉山、福原あたりはだめぽ。筒井もだめぽだと先発終わっている。
中継ぎに関しても、なんか駒不足。左腕吉野以外ロクに使える奴がいないし。
抑えのウィリアムスも球が来てない時は打たれやすい。スライダーに頼り過ぎてフォアボール連発ってケースがかなりあったし。
安藤やウィリアムスやリガンは揃ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ体質なのが非常に気になる。去年のギャラード化した時点でヤバイ。
金澤あたりは敗戦処理でしか力出せないしなあ。

伊良部は6月にはすでに癖バレしてたって達川や矢野が言ってた。
ただ、ストレートが走ってたためその癖が出ても他球団はどうしようもなかった。
で、8月になって夏バテしてストレートが走らなくなったために捕まるようになった。
また病み上がりで久しぶりに日本に帰ってきたので調整法にも失敗したようだ。

だから日本に慣れた今年は7月ぐらいまでは普通に戦力になると思う。
その後は不安だけど。

ID:eDazvJvuの言うとおり何をとっても
中日＞＞＞＞＞＞＞犯珍

大本営ってなんだよ。阪神の親会社は電鉄だぞ？

>>338
デイリー（阪神マンセースポーツ）の事。親会社くらい知っている。

ID:eDazvJvu
釣りなのかなぁ？
そりゃ、極端な意見言ったほうが、レスはつきやすいけれども、
そういうのは、善良な中日ファンが迷惑するから自重してくださいな。
中日本スレでのご活躍を。

>>337
煽りおつかれ。表現がストレートすぎますよ。

>>336
７月くらいまでなら、去年程の活躍はどの道無理でしょう。
年齢考えると、最初の方から捕まる可能性も捨てきれないしな。

というかまだ2月の半ばなのに軒なみ調子が良いほうがヤバイぞ。
三東、金澤辺りは全開で行かなきゃいけないけど
福原辺りは取り敢えずローテは決まってるんだからオープン戦に
向けて調子を上げていけば良い。この前のハム戦も3回で6三振と
見るところはあったし今の時期ならそれで十分。

中日の投手陣は全く隙がない
この戦力で優勝できなければ落合もすぐに解雇するべき
去年の山田も解雇されて当然

>>337

230 名前：代打名無し ：04/02/18 03:40 ID:ks4u93aP
元阪神の平田（現ヘッドコーチ）の最終打席は送りバントだった・・・。

>>340
釣りって言うよりもメンバー羅列してみると評価しやすいからね。出したのはそのためかと。
第一、大本営ですら、若手の名前が出ない投手陣の阪神は苦しいのは事実でしょ。
中日は大本営以外でも名前が挙がっている奴が結構いるんだよな。その差は大きいかと。
怪我人が復帰したと言う、純粋な＋がある中日と１０勝丸々消滅の阪神では先発の差が歴然としているよ。
中継ぎも質・量共に明らかに中日に軍配が上がる。抑えもあの岩瀬が大崩れするとはまず考えられないし、
回せる投手の質考えると中日の方が優位かと。若手の抜擢をしても、良い奴がかなりいるのは間違い無いしな。
ま、打線は大幅に阪神の方が上だから、投手陣の部門に関しては中日の方が上って評価も認めたらどうだろうか？

>>343
調子が良いように見えるのは体力や投げる肩を作ってきているのが大きい。
で、それに加えて落合塾で技術（細かいコントロールや変化球特訓など）を習得する。
つまり、ついでに体力も鍛えつつ、細かい技術も鍛えている訳で。そのために早めに準備して来たのもあるだろう。
野手も投手も同じで、その辺は落合監督本人も言っていたな。

植、小林、高橋の左腕３人衆はすでに久本クラスの力量がある。
阪神で言うと吉野レベルの力量ということ。
長峰はまだ時間がかかるだろうが素材的には井川なんか相手にならないレベル。

小林にいたっては杉下氏が一軍で２桁勝利を挙げなきゃ
おかしい実力と言ってたくらいだからな。
もしかすると先発で使われるかもな。

中日はどう考えても大塚が抜けたのが痛すぎる。
岩瀬がジョーカーの役割を果たせなくなってしまった。
代わりとなるべきほかの中継ぎは信用できない。
というか岩瀬が凄すぎたため、どう考えても見劣りする。
岩瀬なら何とかしてくれそうだし事実何とかしてくれた。
でも他のピッチャーにはそれが無い。ここが課題。
あとは先発陣は個人的には楽観している。
川上は故障明けだけれど力は間違いなくエース。
他も山本昌、野口、ドミンゴ、平井（朝倉、川崎、平松、岡本、久本）
これだけいれば大丈夫でしょ。
打線は（ry

あと忘れていたが台湾から来たチェン。
誰が見ても「モノが違う」という程の素材。（あの辛口の広岡氏までも絶賛）
中日の幅広い国際ルートが生きた獲得だったね。
阪神や巨人じゃ絶対獲れない逸材が獲れたよｗ
あとはキューバルートでいい若手が獲れるようになれば最強なんだがｗ

小林は球威のある速球派って評価だったな。でも、まずは中継ぎで結果残してからでしょ。
左腕の３番目の中継ぎ争いの方が先発よりもチャンスはあるから。植も小笠原も高橋聡もね。
長峰はもう少しかかりそうだけど、素質はかなりあるだろうな。

小笠原にはもう期待していないが
横浜など他球団には垂涎の的らしいのでいい商売が出来ればいいとは思う。
中日では影が薄いが他所では期待の左腕になれるだろうから。

G6sysY5D
eDazvJvu

>>350
大塚が抜けた事よりも岩瀬抑えの方が痛いんだよなあ。大塚には申し訳無いけど。
ただ、若手の左腕にはチャンスでもある訳で。特に山北・久本のどっちかが１点台クラスになってくれれば、いままで以上の王国建造が可能。
２人共１点台になれば、帝国化するw

変なのが二匹ほど紛れてるな。

>>353
小笠原は中継ぎなら１４６キロとか結構出しているので、セットアッパーになれるチャンスはある。
ただ、こいつもコントロールが難あるからねえ。久本はだいぶ良くなったらしいけど。

>>355
いあ正直岩瀬が中継から抜けた事の方が痛い
存在感が違うからな

>>355
今年は確実に１点台に行くと思われ
右では万年2軍の宮越や矢口がいるがこいつらで若手の打者が獲れないかな？
中日じゃ２軍でも他所ならローテを争えると思うんだが。
山井はフォームを試行錯誤しながらも２軍で最多勝だったのでまだ期待している。

味噌のオナニーな余所でやれ

354 名前：あぼ〜ん推奨[sage] 投稿日：04/02/18 20:55 ID:2jxnBkBb
G6sysY5D
eDazvJvu

ベテラン、中堅、若手と全く隙のない投手陣だな

>>354
のような犯珍ファンが色々なスレで迷惑行為をしているんだろうな

せっかくマターリしてたのに空気読めない人が…

>>359
山北は疲れさせなければ、去年も１点台行けたんだよなあ。
落合の完投中心は疲れやすい山北には朗報っぽい。
久本は制球が全てでしょうね。制球が糞だった去年でも３点台になったくらいだからな。
制球がそれなりに良くなれば、確実に１点台クラスになれる。
トレードじゃなくて、宮越や矢口はオフにスパっと解雇されそう。
今年実績挙げないと、首が涼しくなるだろうな。特に宮越は確実。
いくら何でも、もう中日フロントも首脳陣も待てないでしょ。

ホントだねえ

煽りじゃなく真面目に阪神ファン聞きたい

伊良部が今年も通用すると本気で思ってる人居る？

>>367
聞き方がどう考えても煽ってるな
答える必要はないな

>>367
十分通用するよ。
スタミナが切れるまではできる。
夏場に休みを挟んで8勝8敗ってとこじゃないかな？

皆さん岩瀬が抑えに回った事をあまり評価していませんが
こう考えてはどうでしょう？

去年までは
８回に岩瀬　　９回にギャラｏｒ大塚
今年は
８回にその他中継ぎ　　９回に岩瀬

つまり去年までは９回に山場があったわけですが（exギャラード劇場）
今年はリードしていれば８回までを抑えれば勝利がほぼ決定づけられるという事です。

>>367
悪いときの方が多そうだけど、13勝9敗くらいか

>>367
つーか、安藤やウィリアムスやリガンや井川や下柳あたりの成績ダウンはまず確定でしょ。
打線の援護や球場のＤＱＮファンの声援による審判への威圧が大きかった。

シーズンフルに働くのはかなり難しいだろうな。ムーアみたく夏までもてば御の字
それまでに久保田か筒井が使い物になればいいんだけど。もしくは藪

>>367
中日相手ならまだなんとかなりそうです

ナゴドはボール飛ばなくなるんだもんな。小技上手い奴もよそより少ないから
落合は川相をとったわけだし

>>372
井川は今年の方が成績はよくなると思うよ。
ウィリアムスは微妙かな。

>>370
８回が９回になっただけなんだよな。
セットアップの岩瀬の代わりは落合や山北や久本やバルデスを上手く使い分ければ、何とかなるよ。
久本や山北が１点台中継ぎに化ければ、８回を落合とセットで行けるし。
２人共化ければ、７回も相手にとっては地獄。６回は岡本や遠藤やニューフェイスの選手で充分だしな。

>>368
本当に純粋に聞きたいんだ
良く計算に入れるなーと思う

俺は中日先発で川上以外は計算に入れてない
他は不安要素が多いから
阪神ファンは井川以外計算できる？

もはや２ちゃんでは伝統の一戦は中日阪神だなＷ

まぁ中日キライだし阪神がんばれ。

ちなみにオレは浜ファンですが。

>>378
そう言う意味だったら井川以外は計算できないよ
しかしそれでは展望も何も出来ないだろう

>>376
防御率はともかく、勝ち星は確実に減るな。２０勝はあの内容なら勝ちすぎ。
伊良部は１０勝出来るかと言ったらまず無理。
年齢による衰え＋あの不祥事などでの調整遅れ＋弱点が最初からわかっている。
去年は伊良部が序盤はかなり引っ張っていたからな。

>>370
9回までにリードを奪わなければ岩瀬の出番がなくなる。
守護神が上手く機能するのは、攻撃力の高い先行逃げ切りチームだよ。

>>378
川上って通算6年で2回しか２桁勝ったことないんだけど
なんで計算できるの？

中継ぎに岩瀬が居なくなった事で他球団は心理的に楽になるんじゃないか？
岩瀬＞ギャラードの流れはやっぱり大きかったと思う

６回までに点数取らなきゃと思う気持ちが８回まで余裕ができちゃうからな

川上に関しては怪我明けって言うのが不安材料になると思うんだが
川上が完全復活するのと伊良部が去年の春先の状態に戻るのはどっちが確率高いんだろう

計算てのはどれだけの成績残すかの予想ってことだし
手術するほどの大きな故障やってない山本昌のほうがまだ計算できると思うがなあ

さっきまでサッカー見てたんだけど
なんとなく一昔前の中日対阪神戦見てる時と同じ気分になったよ

>>383
充分じゃ無いか？井川も３回でしょ

>>382
山北・久本が去年より＋なら、７・８回も相手にとって地獄の回になりますが何か？
で、６回も速球派が待ち構えている状態が作れる。岡本や遠藤以外にもいろいろいるし。
つまり、山北・久本の進歩次第で中日相手には５回までにリード奪わないとつらいって事になるんだけど。
相手の打線に無言の圧力をかけられる訳で。中日に先制点取られる＝２〜３点の効果がある。効果的に点を取る事＝確実に勝利って事になる。
落合の目指す野球はこの最強の野球＝リリーフのプレッシャーを与えつつ、先発でも押し切れる力の投手達を全面に押し出したえげつない野球

>>385
川上完全復活の方だろう。去年みたに怪我せずにローテ守れば１４は勝てるよ。

今ここにいる中日ファンを装った人にレスを返さないで下さい。

>>381
井川は責任投球回を投げた試合が27試合ある。
QSの条件を満たす試合なら24試合。
防御率3点以内に抑えた試合が19試合。

20勝は妥当な結果だよ。

>>392
井川の登板試合の打線の取った点を書いてくださいw
去年は井川の登板試合は異常に打っていた印象が強い。
去年程はさすがに阪神打線でも打てないと読んでいるが。

>>387
お互い今は楽勝とおもってるだろうがシーズン始まったらあんなもんなんだろうね・・・

>>392
勝数ってのはチーム状況に大きく左右されるんだよ
今季の阪神が去年のようにあそこまで打線がつながる保証は無い
暗黒時代の藪のことを思えばわかるだろ

>>389
その「去年より＋なら」っていう条件が問題でしょ。
山北・久本が去年並みだと７，８回のココ一番の場面で
岩瀬を出せなくなるためにマイナスになる。
＋になる保障はあるかい？

>>391
ごめんなさい。
でも、こういう話は本スレじゃ無視されて終わりっぽいし、
そこまで無碍に扱うのもかわいそうな気もする。

第一、井川だけで野球やる訳で無いと阪神ファンは考えた方が良いだろ。
藪や下柳や伊良部あたりはかなりヤバそうだし、久保田も調整が遅れているとなると、先発キツくないか？

まあ本スレの住人がで無視するのもわかるわな。まるでさかりのついた犬や猫だしｗ

まっとうな阪神ファンの方々に言いたい。
中日ファンは皆が皆eDazvJvuのような痛いヤツじゃないんだ。
それだけは判ってくれ……

>>388
俺は故障・不調の期間が活躍期間の倍ある川上を
とても計算する気にはならんな。
大過なくローテを守ってる山本昌や
故障明けから１年経ってる野口のほうが
よっぽど計算できると思うがなあ。

計算、という意味なら
阪神の矢野がほぼ確実に離脱するだろう、
と読めるように
川上もどこかで(一ヶ月程度でも)離脱することはあるだろうな

そう考えるのが普通


選手ごとのバイオリズムはなかなか動かしがたいから
伊良部なんかは今年も前半戦力
阪神自体も前半型だが、どれぐらい体力が増えて、
いつごろまで戦力を保てるか、というのが興味

>>396
保証は流石に出来ない。
ただし、＋の確率は極めて高い。
山北は弱点の回復力の無さを落合監督の完投重視の采配で
去年みたいな馬鹿みたいな酷使は避けられる。で、本人も順調に調整している。
山北本人も一昨年→去年と成績も内容も良くなってきた。制球も去年だいぶ進歩したため、普通に計算出来る。
久本は制球が弱点だが、その辺はわかっているらしく、制球強化に勤しんで来たようだ。
調整も順調で制球も相当良くなったとの評価もあったな。制球が良ければ、カッターと真っ直ぐでいつでも三振取れる。
で、去年の後半から急成長していたと言う事実（最初の方は使い物にならなかったが、投げるたびに進歩していった）
これらの事象を踏まえると、＋になる公算が極めて強いと。

>>398
存在価値の球団はさっさと消滅しろよ！

このスレのタイトルを重視しての意見だけど
阪神は今年の対中日戦の投手起用はどういう感じになると思う？
とりあえず下柳が中心になると思うのだけど、その他にはどういう面子が
多くなりそう？

伊良部が崩れた原因に癖がばれたっていうのがあるみたいだけど
それは簡単に矯正できないものなのか？
矯正できるのならスタミナの切れる夏までは十分計算できると思うんだが

怪我に関しては実際起こってみないとわからないからなあ
今怪我持ちの人間はともかく怪我するだろうっていう予測はあんまり意味が無いんじゃないか？

>>401
野口で思い出したが相当戻って来たようだな。
低めにしか行かないくらいらしい。

>>400
わかってるよ。彼は昔から２日に一回の割合で分析スレで暴れてるのを知ってますから。

温かい阪神ファンのみなさんに感謝。

>>405
下柳や井川あたりを中心かな？
基本的に左腕にやられている傾向があるからな。
ただ、井川の対戦防御率は初めて井川自身が中日に勝ち越ししたのに他チーム相手よりも良くない方。
打線に援護してもらった試合がかなりあった証拠にもなるはず。

>>406
癖直しはもう性格的にも年齢的にも無理じゃないかな？

どうやらモレルを抑えにするらしい
（スポニチの西本×岡田対談より）

>>410
うーん、やっぱり中日戦は今シーズンも苦しそうだね
印象としては技巧派左腕みたいなのが有効そうだから、
下柳、前川（三東、その他若手もろもろ）中心でやるような感じで行くんだけど
今のところ難しいなぁ。
阪神対中日はチーム構成上、先発の出来具合だけで試合が決まってしまうことが
多いから、先発の頭数、それも左腕がそろってないときつくなると思う

モレル起用→リガン２軍（キンケード、アリアス、ウィリアムス、モレル）
キンケードが糞外人の方が阪神には都合が良いんじゃないか？
投手の面子挙げるとわかるが層も薄いし、駒も足りない。
逆に打線は層も駒も揃っているし。どうよ？

まあ球数制限ちゃんとやれば故障する可能性はだいぶ少なくなるよ
状況によってはたとえ完投ペースでも差があれば降ろして継投だな

>>415
落合がどう言うタイミングでの継投するかは見物だな。怪我明けの奴多いし。
山北や久本が神・岩瀬に近づけば、中継ぎに繋ぎやすくなるからな。ぜひ、化けてもらわんと。

>>414
五輪でウイリアムス抜けるし、せっかく阪神に入団してくれたんだから
外人はすべてあたりであって欲しい。

このスレ、タイトルから想像する中身とだいぶ違うw

>>417
それなら、ますますキンケードって要らなくねえか。
余程打つなら（３割３０本クラス以上）別だが、片岡もいるし、鳥谷も使いやすくなるって意味では・・・・
リガンが使えないのは投手が苦しそうな今年の阪神には痛い。

>>419
キンケード要らないかなぁ？
スタメンファーストが八木とか広沢とかだった時が結構あったのを思うと
キンケードは必要な気がする

先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、ウィリアムス▲■（リガン、牧野、中村泰▲、藤川、桟原、伊代野）
抑え　モレル

明らかに層が薄いな。

>>420
そうするとリガンかモレルが使えないと。
阪神投手陣の確定組の面子見るとわかるが、どう見ても層が薄い。
石毛や藪みたいな不安定極まりない上に伸びしろも無い連中を使わなきゃならんくらいだ。

牧野は普通に入ってくると思うが。

外人も鳥谷・藤本もオープン戦で競争すればいいんじゃないか。
その中で使えない方が消えるってだけでしょ。

>>418
今は想像した通りかもしれない。

この面子なら、去年みたいに投手力を打撃力でカバーして、水増しするしかないわな。

リガンと同等の働きができる投手がでればねえ。
牧野あたりは未知数なわけだがリガンと比べてどうだろう？

>>422
リガン、モレルが出てくるはずのところで
石毛と藪ははっきり言ってありえないと思うけど・・・
アリアスも不調な時期が長引くし、ウイリアムスも五輪でいなくなる可能性もあるし
リガンもピシャリと抑えるタイプじゃないから、今季の不安もあるし、投手一人、野手一人
の外国人選手補強は安定性を求める意味でありだと思う

>>423
通算防御率考えると、競争しないと駄目なレベルだろ。
小山みたいなもんだよ。
>>424
それが真理だろうな。

>>426
リガンの方が遥かに上。牧野は制球が悪い。小山みたいな物だと割り切れば使えるが。
そうじゃなきゃ出さなかったと思うよ。
トレードに出すって事は何か問題がある場合が大半だと思った方が良い。

>>427
理解力無いの？枠の問題で阪神の投手陣の中では上位なので、確実に入れざるをえないって事だよ。
藪は谷間先発で石毛はせいぜい敗戦処理。それ以上は期待したら駄目。

第一、その微妙な２人を抑えで使う訳ねえだろw

>>422
あと一つ書き忘れたけど、阪神は勝ち試合の継投に関しては人数が足りてる。
中継ぎで出てきて欲しいのは、同点とか負けてる時とかの状況で、きっちり試合を
作れる便利屋。そこでは石毛はそこそこ良かったけど、もうワンランク上の投手が
出てきてくれれば、もっと楽にシーズンを戦える

>>407
マジで？今年は全盛期並に投げ込んでるから調子良さそうだと思うけど

>>433
少なくとも紅白戦の時点で去年よりも遥かに低めに来てたし、球威・キレもあった。

モレルが抑えでそこそこ出来てウィリアムスを中継ぎで使えるようになると
阪神の勝ちパターンでの中継はほぼ完璧だと言えると思うんだがなあ

中日から見た対阪神戦の投打のキーマンはやはり平井と福留だと思う
福留のケガが響かなければ良いんだけどね。
川上はケガ（毛じゃないYO）さえなければ井川との投げ合いでも互角の投球ができると思うが
平井に関してはなんとなく今年はやられそうな気がする。去年ができすぎた？

>>434
じゃあ野口はよほどことがない限り成績落ちんな。去年調子最悪で９勝だから
１０勝はいけそうな雰囲気かな

>>437
いつぞやの対阪神戦で自責点０で完投負けの悲劇だけは繰り返して欲しくないなぁ

>>437
IDを追って再度熟考することをお薦めします。

平井は大黒柱としてやってくれなきゃ困るって感じだな。
後半に調子をあげていたので、意外と今年もいけるかなと楽観視してる。
野口は、去年もたまにいいピッチングして、浮上のきっかけを掴んだかと期待させつつ、
のらりくらりだからなぁ。正直病み上がり組（川上・朝倉）よりずっと期待してるんだが、どんなもんかな。
直球がどこまで戻るかがポイントかな。工藤に弟子入りしろ。

計算できる順に並べると
山本昌、野口、川上、平井、ドミンゴ、朝倉
じゃないか？川上は投げれればいけそうだし

3/28 横　浜 横　浜 2●4 井川1敗 　 　 　
4/3 広　島 広　島 7○2 井川1勝1敗 　 浜中1 浜中1号、アリアス2号
10 中　日 甲子園 0●3 井川1勝2敗 　 　 　
17 ヤクルト 神　宮 5○4 井川2勝2敗 ｳｨﾘｱﾑｽ4S 浜中5号、金本2号2R
24 中　日 ナゴヤD 0●6 井川2勝3敗 　
30 巨　人 甲子園 6○2 井川3勝3敗 　 矢野2号2R
5/6 中　日 ナゴヤD 10○2 井川4勝3敗 　 　
13 広　島 米　子 12○2 井川5勝3敗 　
20 広　島 甲子園 4○3 井川6勝3敗 ｳｨﾘｱﾑｽ12S アリアス9号
6/3 中　日 倉　敷 10○5 井川7勝3敗
10 中　日 福　井 7○4 井川8勝3敗 ｳｨﾘｱﾑｽ1敗18S 　 　
25 広　島 大阪D 7○0 井川9勝3敗 　 　 　
7/2 中　日 甲子園 14○3 井川10勝3敗 　桧山11号2R、片岡7号3R
8 広　島 倉　敷 8○4 井川11勝3敗 　 今岡7号、アリアス19号2R、20号2R
21 ヤクルト 甲子園 5○3 井川12勝3敗 アリアス22号
27 中　日 ナゴヤD 8○1 井川13勝3敗
8/2 中　日 甲子園 5○0 井川14勝3敗 アリアス23号2R
10 広　島 広　島 1●3 井川14勝4敗 　 　 　
16 巨　人 東京D 5○1 井川15勝4敗 　
22 横　浜 横　浜 4●10 井川15勝5敗 　 　 アリアス24号
28 巨　人 甲子園 11○0 井川16勝5敗 広沢3号2R、4号3R、アリアス26号、27号3R
9/16 広　島 甲子園 4○1 井川17勝5敗 　 アリアス35号、関本3号、早川3号
30 ヤクルト 神　宮 4○3 井川18勝5敗 ｳｨﾘｱﾑｽ1勝1敗25S 　
10/5 広　島 広　島 5○1 井川19勝5敗
10 広　島 甲子園 11○3 井川20勝5敗 　 　

ドミンゴが分からんなあ。
横浜にいたときは後ろのリリーフ陣に不安があって、
しかも守備がファンタジーだったから負担も大きかっただろうけど、
中日に来てどうなるか。

393へのレスね。書き忘れた。
俺は392じゃないけどね。
中日ファンにレスするとは俺も焼きが廻ったなｗ

一試合平均６．２（暗算）か。
確かに多いね。

２５試合１５５点。

井川や下柳等は成績が落ちる事確実で山北と久本は成績が上がる事確実なのかよ･･･。

>>446
eDazvJvuは優しく見守ってあげてください　

>>446
井川は去年よりいい成績を残す確率は低いでしょ。下柳も去年がピークと考えて良い。
山北はどうか知らんが久本はもっと良い成績残す確率高いし

>>448
井川に関しては同意だがそれ以外はどうかと思うぞ

>>446
下柳はしらんけど井川は落ちるって見られてもしょうがないだろ。実際去年は
打線の援護多かったし球も井川にしてはそんなによくなかったんだし。

>>450
去年よりさらに下がる･･･という理由があるのか？

>>414
>>419
キンケードってアリアスの替わりじゃないかと思う
フロント的に

ここ2年契約でモメるアリアス
今度は強気に切ることもできるように……
アリアスがいる今年のうちに慣れさせて
あわよくばラミレスのように２年目ブレイクを……


鳥谷にしても、今年の阪神の補強は「今年のため」の要素が低い印象

>>449
確かに久本は２年目のジンクスって線もある
下柳は山本昌みたいにコンスタントに勝ってくのかな?どーも日ハム時代の印象が強くて去年は確変みたいな気がする。

>>451
はっきりした理由はないけど落ちる可能性が高いだろ。阪神ファンでも成績を維持できるなんて
思ってる人少ないぞ。

>>451
防御率や三振数は上がったとしても勝ち数は下がるんじゃないか
２０勝を連続なんてやってくれたらすごい助かるけど現実的には厳しいだろ
今年の阪神の打線が去年ほど爆発するかどうかわからない、途中までだけどチーム打率が三割近いってのは出来すぎ
今年は他チームからのマークも厳しくなるしな

井川は去年はそれほど調子はよくなかったんだよね。悪くはなかったが、
めちゃくちゃよかったわけではない。70点ぐらいだった。それで20勝。
下柳は前半はよくなかったが、後半に調子をあげてきた。逆ムーアだ。
ともに、今年がくっとくるとは思えない。やはり伊良部。それにムーアの
後を誰がうめてくれるかということだと思う。

モレルが抑えに使えればウィルは岩瀬のようにやらせることができる。
岩瀬が抑えにまわった中日よりは・・。

>>450
「球も井川にしてはそんなによくなかった」んだったら、数字がよくなるという考え方もできるんじゃあ？
もっとも去年が20勝だから、数字の面では簡単には上回らないだろうが。

4年連続防御率2点台ができたらたいしたもんだけどね

投球内容があがったとしても、あの成績を維持するのは難しいだろうな。
っていうかできたら神。

阪神は去年優勝したチームだから
担当記者や解説者は高いレベルを要求して評論するので
厳しい意見が多いのは当然。

中日は福留以外、打線に見るべきものがないので
担当記者や解説者が投手陣を持ち上げるしかない。

とくに地元スポーツ紙の論調にはそれが顕著に出ている。

井川、上原、川上、黒田あたりはエース対決を強いられるので、
お互いにつぶしあうことになる。当然、上原と井川が投げ合って
５勝０敗などということにはなりえない。これらの投手の中から
２０勝投手が出ないとは限らないが、いずれにせよ、井川が上原黒田に
勝ち続けることは難しいので、１８勝以上はよほど実力と運がかみ合わ
ないと困難と思われる。

井川、上原は、１６勝期待値。３５試合登板でも２０勝（５敗）を自力で
再現しようと思えば、極めて低い防御率が必要（２点台前半）。

井川→１６勝　　　　　　　　川上　５〜１４勝
伊良部→１０勝　　　　　　　野口　１０勝
しもやなぎ→８勝　　　　　　山本　　８勝
藪→６勝　　　　　　　　　　ドミ・朝倉・バル・バル２で、２０勝。　
久保田→８勝

去年の阪神はローテ重視で誰を誰にぶつけるとかはしなかったけど岡田はどうするんだろうか
普通にローテを守って欲しいんだがなあ

>>461
バルデスってまだいたんだ・・・

近鉄が優勝したときの前川のように防御率が異常に悪くても
勝てるときもあるし防御率が２点台でも借金を抱えることもある
２０勝と言う数字はそう計算できない
ってことだと思うが。

＞「球も井川にしてはそんなによくなかった」
上原だって２８本も非本塁打浴びて１６勝だった。ルーキーの年のような
調子を思い出せば来期２０勝できる、という論理になるが、阪神ファンは
認めないだろ？
＞甲子園の応援・他球団エースケガ及び不調・得点力７００点台
２００３以上の条件は困難。井川の人生にとって２００３が一番良い条件。
＞数字がよくなるという考え方もできるんじゃあ？
２０勝→３５試合２０勝５敗　　　【モデルケース】
１８勝→３４試合１８勝７敗
１５勝→３５試合１５勝１０敗
１２勝→３３試合１２勝１２敗

２０勝以上するつもりなら、斉藤（２００３）、井川（２００３）、上原
（１９９９）のように１０連勝以上をどこかで挟まないと現実的に無理。

上原１７（※打線考慮）
井川１６
川上１４
黒田１２　木佐貫１２　伊良部１０　野口１０　石川１０　
これくらいが期待値として妥当では？

>>455
同意。しかし、ここで言う成績は勝ち星限定だったのか？俺は防御率や奪三振も含めてのことだったのだが。

井川は2002年の前半戦が一番良かったよな
あれが1年持続出来れば20勝は行くと思うが
上原のルーキーイヤーみたいな物でもう2度と
再現されないのだろうか・・・

>>461
伊良部10勝はむりぽ
伊良部5勝、福原5勝ぐらいが妥当かと

>>466と>>451は同一人物な。

＞井川は2002年の前半戦が一番良かったよな
＞あれが1年持続出来れば20勝は行くと思うが
中５日または６日ペースでは、月５回登板して４勝１敗一完封ペースでも
２０勝出来ないんだよ。何度も言うけど、斉藤（２００３）のように
打線が好調な時期に１０連勝以上して貯金をつくらないと２０勝は
まず無理。１６勝なら単純に１０敗できる計算になるので、可能性が
大きく広がる。１ヶ月出遅れただけで、２０勝は無理なんだよ。

井川がいくらいいピッチャーといえども二年連続２０勝はさすがに無理だと思う
それよりも、俺の希望としては奪三振と防御率の二冠に輝いて欲しい・・・
これも難しいけど・・・

2002年前半の井川って
8勝１敗ぐらいで防御率も1点台じゃなかったっけ？
こんなのが一年続いたら洒落にならんぞ。

代表に呼ばれるかもしれんし、そうなったら今度は辞退せんだろーし
20勝はまぁ無理だって思ってるよ＜殆どの阪神ファンは

>>463

メイ（阪神→巨人）みたいな例もあるしなぁ・・。
でもこれは得点力が違ったためだが・・。

中日と横浜が違うのは守備力、あと得点も横浜よりは
高いだろう。

今年ラビット止めたら得点力は確実に落ちるな。
その分投手力が上がるだろうけど。

>>471
2002年はオールスター前で10勝して防御率1.8ぐらいだった
当時の投球で今の打線なら20勝も可能だろう思っただけのこと

>469のご高説は判るが、実際に去年は2人20勝投手が出ているわけで
無理だと言い切るのどうか、今年は五輪があるから無理だ。なら理解できるが

甲子園とナゴトはラビットで、他の球場は大リーグ使用球使えばイイのにって思う

>>465
どうでもいい揚げ足で悪いが、被本塁打は浴びられない。

結構伊良部もそこそこやれる可能性はある。
なんだかんだいって、プロで何年もやってきた選手だから
クイック？の弱点は体調が勝ってれば何とか誤魔化せるのでは…

ただ下柳も今年はどうなるか分からないと思ってる。
88年の中日の小野みたいなパターンもあるし
昨年、下柳先発に使うってなったとき結構阪神ファンは批判してたけど
星野の起用法を知ってるから、結構はまるかもと思ってた。
ああいうやりくりは抜群にうまいんだよね。久保田登用とか、いかにもらしい。
でもあんまり長続きはしないのよ。
それでも、今年も引き続いて星野が監督なら、
投手は何とかしちゃったと思うけど岡田監督に代わってどう編成するかなーと思う。

ただ中日も落合監督で正直投手起用は未知数で不安。

下柳は星野伸みたいに中日限定でやれるかも
岡田と落合の投手起用はどうなるか分からないけど
ヴァカマサと佐藤の投手コーチを見れば阪神の方が分がありそう。
中日は鹿島近藤都と投手コーチとしての能力のないＯＢに役を振っていたが、
こいつらはいない方がましくらいだった。まあその仕上げという感じ

というか中日は山Qが投手コーチ兼任してる感があったなぁ

そういや山Ｑに岡田が投手起用に関しては正直言って
迷ってるみたいな事を言ってたらしくて、それに対して山Ｑは
「投手起用で迷ったら俺のとこに聞きに来い」と言ったそうな

高橋三千丈は本スレじゃよく叩かれてるけど、結構いいコーチなんじゃない？
森さんは、評判最悪だけど、やっぱり何かは持ってるコーチなんじゃないかとは思う。
育成に関しては、まあそんなに落ちない気がする。

問題は継投だけど、やっぱり落合が主導権を握る気もするんだよな…
なんとなくピーコに似た采配になる気もするんだよな。
（ただその場合、永川の役が岩瀬、天野とか中継ぎが落合・山北になるわけだが）


>>481
星野に相談すればいいのに…。やっぱ、聞きにくいかな？
監督はあくまで岡田だから、そこら辺ははっきりしないといけない気もするし…

>>482
たぶん当然星野にも相談してると思うけど。
この話は山Ｑ談でしかも楽しそうに話してたので、山Ｑが
「よう、新監督調子はどうだい」と切り出し、それに対し岡田が「いや、実はね・・・」
みたいなノリだと思う。
だけど、この話を聞いてやっぱり岡田は投手を変えるタイミングとかは不安なんだな
ということが分かった。佐藤ピッチングコーチの手腕にかかる部分が大きいのだろうね

宇野・孝政と平田・中西
どっちが有能なんだろうか？

>>484
宇野・孝政は人柄で選んでますから実力うんぬんは(ry
高代と森が実質的な投打のヘッド格でしょう

中日ファンでよく知らないのに言うのはアレだけど
中西は大丈夫なのか？

一応宇野・孝政は人柄はいいから、最低選手とのパイプ役とかにはなりそうだけど
中西はそんなイメージでもないんだけど…
平田はいまいちキャラがわからない

>>486
平田は人柄に関して定評があるみたい。それこそ最低選手とのパイプ役
にはなると思う。ヘッドコーチとしての実力は不明。飲み屋で女の子に
「今年からベッドコーチになった平田でーす」というのが最近のつかみらしい。

中西は関西では解説者として有名だけど、話している理論に関しては賛否両論？
性格は明るく、若手時代の寮での不祥事が有名で愛されるキャラではある。
キャンプリポートの映像を見た感じでは、身振り手振りで投手に対し、何らかの
指導をしているのを見たことがある程度

>>486
ファンの反応と、OBの反応はどっちも「あの２人で大丈夫？」って感じだった。

>>487
うん、中西の書いたの読んだ事あるけど、ちょっと？？？だったので
阪神ファンは不安じゃないかと思って…
若手の事の不祥事？も聞いた事あったし

まあ孝政も解説では胸をはれんｗ
人を攻撃しないし、結構落合監督に遠慮せずにいろいろ進言してるのはいいが
（あんまり相手にされてないけど）

>>489
まぁ多くの阪神ファンとしてはピッチングコーチ＝佐藤で
中西に関しては、ああそういやあいつも今年からコーチか・・・足引っ張るなよ・・・
と言う感じなんだろうけど、選手時代にファンだった人も若干いて、その人からすれば
悪くはしないだろうし、中西を悪く言うのもあれだろうという感じだと思う

>>462
ローテ重視は1001より佐藤の発案だったみたいだから、大丈夫じゃないか？

03.28横●　02−04　6回0/3　自責3　4.5
04.03広○　07−02　9回0/3　自責0　0
04.10中●　00−03　6回0/3　自責3　4.5
04.17ヤ○　05−04　7回2/3　自責4　4.7
04.24中●　00−06　5回0/3　自責5　9
04.30巨○　06−02　8回0/3　自責1　1.13
05.06中○　10−02　7回0/3　自責2　2.57
05.13広○　12−02　7回0/3　自責2　2.57
05.20広○　04−03　7回0/3　自責2　2.57
05.27横△　04−03　6回1/3　自責2　2.84
06.03中○　10−05　6回1/3　自責3　4.27
06.10中○　07−04　7回0/3　自責4　5.14
06.17横▲　05−04　7回0/3　自責3　3.86
06.25広○　07−00　9回0/3　自責0　0
07.02中○　14−03　9回0/3　自責3　3
07.08広○　08−04　9回0/3　自責3　3
07.21ヤ○　05−03　9回0/3　自責3　3
07.27中○　08−01　8回0/3　自責1　1.13
08.02中○　05−00　9回0/3　自責0　0
08.10広●　01−03　7回0/3　自責3　3.86
08.16巨○　05−01　9回0/3　自責1　1
08.22横●　04−10　2回0/3　自責6　27
08.28巨○　11−00　7回0/3　自責0　0
09.03広△　05−04　0回2/3　自責1　13.6
09.10ヤ▲　02−03　9回0/3　自責2　2
09.16広○　04−01　9回0/3　自責1　1
09.30ヤ○　04−03　6回0/3　自責3　3
10.05広○　05−01　8回0/3　自責1　1.13
10.10広○　11−03　6回0/3　自責2　3

>>492
井川全登板試合データ決定版
投球回と自責点、試合単位の防御率付きです。
いかようにも分析どうぞ。

ナゴヤドームでの阪神の相性の悪さについて
原因は判明しましたか？

横浜の吉村良さそうだな…長嶋は打者見る目はあるからなー

中日ドラフト　投稿者：工藤新一 　投稿日： 2月18日(水)16時16分52秒 ttrm21910217244.gemini.broba.cc

１巡　だるびっしゅ
３巡　中田

４巡　江川
５巡　涌井
６巡　山岸
７巡　丸山
８巡　川本

まあとりあえず川上は安心していいと思うよ。
全体的にかなりハイレベルでまとまっているから。
マジで上原、井川とためを張るだけの力がある。
直球の伸び、カッターとカーブの切れ、コントロールどれも超一級。
あとは川上が登板したときに打線が打ってくれるかどうか。
なぜか川上が登板したときには打線が沈黙したり拙守をやらかす。

>>494
なんでだろうね・・・関西で地上波の放送がないからだろうか。
これ見るためだけにCATV契約してるんだけど。どこかの局で
やらないかな。ことしなら十分視聴率獲れそうなんだが。

川上は飛ばしすぎでぶっ壊れそうなのが怖い。
確かに今の時点では完璧に近い調整ぶりらしいが・・・。
なんにせよ１年まともに働いてもらわないといくら今調子よくても意味がない。

野口は結構やりそうだ。新球のカットなんて試すくらいだから余裕がある。
インタビューの受け答えにも手応えを感じるし去年と比べれば段違い。

信じられん位良スレ化してる・・・
なんか中日も中日ﾌｧｿも好きになりそうだ。
とりあえず俺も川上の復活を祈りつつ生暖かく応援することにしよう。

川上の能力、爆発力に疑いはない
しかし、春先に必ずといっていいほど良くない黒田同様
シーズン通して、と考えた時の実績には欠ける

川上、黒田、井川、上原
ポテンシャルにおいて甲乙つけがたいが、
シーズンを通してという意味で井川、上原
安定度という意味で上原に軍配が上がる

　　　　川上　黒田　井川　上原
顔面　　７　 　 ８　 　 ４　 　 ２
体型　　９　 　 ７　 　 ３　 　 ８
毛髪　　２　 　 ４　 　 ７　 　 ９

合計　　18　　 19　　 14　　 19

ちょっとまて
　　　　川上　黒田　井川　上原
顔面　　７　 　 ４　 　３　 　 ３


だろ。

>>502
ちょっとまて
　　　　川上　黒田　井川　上原
太股　　４ 　 ５　 　　10　 　 ４
だろ

スケートの清水より太いってマジ？＞井川

清水より太いかどうかはわからないけど。
井川の太もも周りは69センチだったと思う。

清水宏保の太ももは63�p（ただし身長162cm）

井川には巨人戦でノーノーして欲しいし
川上には20勝で沢村賞取って欲しい。

去年の後半に表価を落としている伊良部と去年怪我で復帰した川上。
今年はどうなるかはさっぱりわからんが、期待しすぎはだめじゃないか？

>>490
完璧にタカマサと同じ扱いなのか(w

>>482

森（運用型）
高橋三（育成型）だと思う。
このラインがうまくいくなら、いいと思うが、
あと鈴木については、飾りのようなきがしないでもない。
高代の方が実権があると思うんだが・・・

中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）


やっぱり、これ見ると思うが山北・久本次第でだいぶ継投策も変わるな。
こいつらが１人でも２点台前半〜１点台クラスになれば、凄く相手にプレッシャー与えられる。
２人とも一級品の中継ぎとして認められるレベルになれば、もう６回で相手に与える隙が無くなるな。
しかも、日本人だけでリリーフの中枢を構築するって事は、長い間リリーフ陣が計算出来るって事。
阪神の外国人に頼り切っているリリーフ投手陣と違い、若手も育てつつだから、リリーフ王国はしばらく続くだろうな。
中日投手陣＞阪神投手陣と言う評価はそこからも来ていると推察できる。
阪神の場合、外人で足りない部分を一時凌ぎで埋めているに過ぎないし、若手が育ってない。
胡座を掻いていると今年、全壊する危険もある。若手ももっと使っていかないと怖い。
中日ですら、あの９９年の凶悪リリーフ陣が崩壊した後、我慢して山北などの未熟なリリーフ投手を使って、やっとここまで立て直した訳で。
しかも、ドラフトで意図的に毎年リリーフを取っている。そのおかげで日本人だけでかなりの面子が集められるようになった。
落合の後継者問題や岩瀬のセットアップ力分の穴はあるが、それもうまくいけば今年で解消される。

要はリリーフは外人に頼り切っていては長続きしないと。

落合の後継者候補：遠藤、石川、岡本、小山
岩瀬の代わりのセットアッパー候補：山北、久本
山北・久本に続く中継ぎ左腕候補：小笠原、植、高橋聡、小林

この辺の投手がきっちり嵌まると今までに無いレベルの究極のリリーフ陣が完成する。

仮定にあふれた夢話は本スレでね。
ま、石川には多少期待してるけど。
洗平みたいなのは勘弁。

＞やっぱり、これ見ると思うが山北・久本次第でだいぶ継投策も変わるな

つまり、山北・久本が駄目だと継投策は駄目になる･･･と。

>>514
山北・久本に関しては夢でも何でもなく、今期充分達成可能性があるんだけど。
山北は一昨年（主に敗戦処理で登板試合数の多さで経験値を蓄えた）→去年（重要な場面も結構投げたし、登板試合数的にも鍛えられた）と着実にステップアップした。
今年は普通にセットアッパーも出来そう。一昨年よりも制球が飛躍的に去年は良くなった。課題は回復力の無さだけ。
これは落合監督の先発完投中心の采配で前監督のように、去年みたいに大きく負けている場面でも平気で調整の名目で投げさせられる心配が無い→疲労が溜まりにくい。
疲労が溜まらない状態が作れるなら、山北は去年の時点でも一時期岩瀬に匹敵するとまで言われるような評価をされただけに大活躍が普通に期待出来る。
で、今年は紅白戦映像見る限り、去年よりも制球やキレが成長している。調整も順調だ。しかも、シュートの封印を解除するようだ。
久本も制球難の弱点が解消されてきている。なにより、去年後半に急成長したのを今年に引き継げるような調整が出来たようだ。
制球難が影を潜めれば、この投手も抜群のキレで三振取れるし、非常に頼りになる。

>>515
まったく駄目になる可能性は低いけどな。
怪我さえなきゃ、去年を上回る内容と結果を残す確率の方が高い。
あの二人の速球派左腕は着実に成長しているんだよな。
二人とも最低でも２点台中盤くらいは残せるはず。速球派の若手中継ぎ左腕が生え抜きで２人活きの良いのがいるのは財産だな。
うまく行けば、１点台クラスをコンスタントに残せる神中継ぎにもなれるくらいのポテンシャルがある。

>>512
中日は山北、久本がだしたランナーを岩瀬が結構高い確率で消してくれるから試合を壊さないで
山北、久本を育てれたね。阪神もモレルを抑えにしてウィリアムスに若手のだしたランナーを
消してもらえばいいな。ウィリアムスがいるうちにやっときたいな。ウィリアムス級の投手なんて
めったにいないんだし

>>516
結果を出さないと何を言っても他ファンは納得しないだろ。
去年結果を出した安藤も今年どうなるかわからないって言われてるのに。

小山はいつになったら芽が出るのかな
もう待ちくたびれちゃったよ(´･ω･`)

>>516
519の言う通りだな。
山北＆久本については俺も期待してるし、あんたの言うレベルの働きが出来る可能
性は十分あると思ってる。
でもあくまで「可能性」で、しかもドラファンの眼から見た「期待混じりの可能性」
だ。
今シーズンにこの２人が活躍するのはほぼ確定、という書き方はちょっと痛いぞ。
「山北＆久本がダメだった可能性」というのもあるワケで、そうなった場合はそれ
こそ515の言う通り、中継ぎ陣は崩壊しかねない。そこら辺は認めていこうや。

>>518
岩瀬のおかげで山北・久本が育った訳では無いと言っておくよ。晒し投げの経験もしている。
山北や久本は打線のせいで出来たピンチやビハインドの場面で結構起用されていた。
そう言う嫌な場面で経験を積んで成長したんだよ。しかも、打線が打てないので１点もやれない場面も多い。
山北や久本も１年目の岩瀬同様、そう言う修羅の道で鍛えられている。岩瀬ですら、晒し投げもさせられた事がある（ルーキー時代の開幕試合）
したがって阪神の場合でもウィリアムスで尻拭いをやっても成長を促せない。やはり己の力で乗り越えてこそ、一流になる。
ちなみに岩瀬は勝ち試合専用のジェノサイダーだった。尻拭いされていたのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ癖のある落合英のケースが多かったりする。
山北や久本はキャンプで制球力も向上しているらしいので、去年よりもパワーアップしている可能性は高い。

>>521
事象の確率は極めて高い場合でも１００％はあり得ないと言う事なんだよな。
確かに痛い部分があるよな。成長株であり、活躍の計算はかなり立つけど。
ま、今年結果出して無敵のリリーフ陣を構築して欲しいよ。

可能性って曖昧な表記使うと、どうとでも取られてしまうのがよくわかる一例だなw

ここって、中日の中継ぎの話だけしかしていなくないか？

中継ぎの成長ってシーズン前は、以外と読み難いな。
阪神ファンとしては、去年のオープン戦終了段階で、安藤があれだけ
やってくれると思ってた人はそんなに多くないだろうし、むしろ中継ぎとしては
金沢の方がやってくれそうな感じだったんだけど、実際は全く違う結果だし

そうだな。確かに中日の中継陣は余所から見ても素晴らしいが
課題はむしろそこに勝負を持って行くまでだからな。

ここらで阪神の話でもしてみるか。
阪神投手陣
先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽、江草）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、ウィリアムス▲■（リガン、牧野、中村泰▲、藤川、桟原、伊代野）
抑え　モレル

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

リリーフは外人次第感がやっぱり強いな。今年に関しては悪いとは言わないが、１００１の遺産の要素が強い。
中日時代でも長期的な戦略は立てられない人だったからな。短期では良いけど、長期の面考えると若手が出てこないと。
で、若手は先発・リリーフ共に出てきてない。藪や石毛みたいなもう衰えるだけな上、不安定な投手を使う必要がある。
しかし、藪や石毛は不安定だけど、やっぱり確定組に入れないとメンバー的につらいな。ペナント捨てるなら若手抜擢出来るが。
力がある若手が贔屓目に見ても、ルーキーの筒井くらいしか思い当たらん。
中村や三東や杉山はイマイチだし、牧野や前川はノーコンだから出されたあたり、余程矯正しないと使えない。
福原はローテに定着できそうで出来ない投手だけに不安定だなあ。
江草って投手が一軍合流とあるけど、どう？＞阪神ファン

>>526
それは思うけどね。久本なんて、去年は中日ファンはあまり期待してなかったし。
そう言う例はいくらでもあるんだよねえ。極悪なチャンスの弱さと言う環境が環境だけに中日はリリーフが育ちやすいが。
山北や久本の評価が高いのは貧打で一点もやれん場面をかなり経験した上に晒し投げでも精神的に強化されているのが大きい。
>>527
打線が糞なのは諦めてるけど、点をうまく取る方法を考えれば、もう少し繋げると思うが。
中継ぎ陣の質を向上させつつ、打線の糞さと戦わなきゃならん訳で。
幸い、福留は万全の状態で開幕できそうだから、その辺の心配はしてないが・・・・

>>528
阪神投手陣の課題はやっぱり若手の底上げだろうね
今のところ、期待されていた若手では三東、杉山が辛うじて一軍枠に食い込もうと
戦う場を与えられている情況で、両者ともブルペンエース。江草、筒井により期待が
高まっている状況だけど、個人的には江草はフォーム面から改善されないと
一年間投げ抜くのは苦しいような感じで見ている。
今年は、藤田、藤川も間に合わないので、本格的な世代交代は来年以降に持ち越し。
福原は一年間やってくれるなら３番手、４番手投手としてはそんなに不満はない。これは
久保田も同じ。阪神の先発がきびしそうに見えるのは井川のその次の二番手と言える
投手が見当たらないからだと思う

今季、とりあえず必要なのは何と言っても、便利屋の中継ぎ。同点、或いは僅差で
負けている状況から試合を作るためのピッチャーが物足りない。これは昨シーズン
でもそう感じていた事で、金沢がダメだったことが大きい。ここがしっかりすれば、
今季に関してはまずまずだと思う。ここで若手が出てきたら今シーズンはまずまず
納得しようと思ってる・・・

>>529
久本はたぶん期待されてたよ。ブルペンではめっちゃいい球投げるからな。

ここも結局昨日のお二人の講演会場と化してるな

そろそろ違う話しようよ、中日の中継ぎがすごいのは分かったから打線の
話するべ？

このスレ敷居が高すぎて話に入れないよ(´･ω･`)

ところで、このスレのタイトルだから言うのだけど
阪神ファンで山北にやられたって印象のある人は少ないと思う
この辺で中日ファンの山北に対するイメージと阪神ファンのイメージ
が全く違うから話が合わなくなるような気がする

>>533
阪神の若手はどうなの？中日は若い４番候補っていって出てきたのが意外と年齢高い
高橋光だからかなりやばめ

>>533
打線に関しては福留は開幕に間に合うのはほぼ確定。
若手の底上げ問題ですが、仲沢がかなり良くなったようだ。もっとも、一軍水準になったかは別だが。
こいつはＤＱＮ事件やってなかったら、あの年のＮＯ１高校生野手との評価があった選手だけに期待している。

>>535
酷使で疲れていた頃によく当たっていたからな。
疲れていない時の山北は阪神に打たれてない。
逆に言えば、疲れてない時との落差が激しい訳で。
あと、久本は阪神に打たれてない。こいつは阪神の苦手なカットボーラーだからな。
山北もシュートなんかを内角にどんどん投げるらしいから、阪神はあまり打てないだろうな。

阪神で思い出したが、各球団遠慮無しで内角に投げてくるだろうな。
阪神の打線の性質上、内角に投げた方が怪我しにくいからな。
３割３０発クラスの好打者兼強打者が阪神にはいる訳では無いからな。
赤星あたりは特に内角攻めの餌食になりそう。
前述の山北が特に打たれている打者が赤星で、こいつには内角へのシュート攻めするんだってさw

疲れてない山北って言うけど５月までじゃん

ここって中日阪神の話題限定という意味なの？
それとも中日阪神ファン限定という意味なの？

>>540
山Ｑは異常に山北を勝っている場面・負けている場面は関係無しで起用していたんだよな。そのおかげで成長もあった訳だが。
完投重視の落合の野球なら、酷使は前より無く、去年よりも酷使のおかげで進歩した山北が投げる訳で。
故障しなきゃ、普通に去年よりも成績が良くなりそう。回復力と言う最大の弱点が落合の采配のおかげで緩和される訳で。
勿論、落合采配が本当にどんなものかはまだまだ謎が多い訳だがw

あんまり中継ぎの話になってもアレだけど
　山北　５７試合　５５．１回
　久本　５１試合　６７回
でかなり投げてるんだよ。この５０＆５０をクリアしてる中継ぎはあまりいない。
中日ファンが二人を押すのは、これくらいタフな使われ方をして成績を残したからだけど、
俺は結構二人が今年調子を落とす事（あるいは怪我で離脱）は十分あると考えてる。
今のところあまり語られてないので…

>>537
仲沢とくれば阪神は桜井ですよ。
でも仲沢は荒木・井端に比べると守備のレベルが落ちるみたいだな。
落合の分析では…。下手ではないとはいってたけど。
ていうか、落合は内野の守備にものすごいうるさい事が分かった。

>>541
「各球団」戦力分析です

山北が打たれている時は登板が連日重なるようになっている時期がやっぱり多いはず。
疲れがリリーフにしては抜けにくいタイプらしい。疲れてない時のスライダーとサイドからの速球の威力は凄いが。
メジャー行く前の年の松井秀が苦手にした投手がこいつ。その時投げていたシュートの封印も解くらしいので普通に強力なリリーフが出来そう。

>>539
それ去年もやってたんだけど変態今岡が初っ端からきれいに
ボール球の内角まで打つもんだからなんとなく他の打者にも内角攻めづらそうだったよ
リードの傾向が読まれてるんじゃないかって

　６球団スレでもここでもドラゴンズの森野の名前があんまり挙がらないのはなぜなんだろう？
　
　去年後半から打席に立っていても普通に見られる程度によくなってきたと思うのだが。
この３年すべての成績が右肩上がりで、昨年は２３９打席６本塁打３３打点、打率２７１。

あと赤星は内角がくると無意識に体の一部残して死球で出塁する癖があるｂｙ井端

>>546
だって、森野はレギュラー取れるかどうかも微妙でしょ。
セカンドなら荒木との競争になるし、ファーストなら落合監督の言う
右の４番候補の高橋がいるし。

>>543
阪神は関本もいるな。中日は森野あたりにブレークが欲しい。
仲沢の守備は去年みたけど、結構足の運び方は良かった覚えがある。
肩はドラフト前の評価ではかなり良いようだ。
ちなみに荒木・井端のコンバート後のポジションは元々の本職なんですよ。
荒木は高校時代ショートだったし、肩も結構強い。本職だっただけに慣れるのも早いし、去年も実はショートでも出場していた。
送球イップスがショートでは出ないなら、荒木ショートは守備に関しては超一流なのは監督の言う通り。
井端は大学時代セカンドだったな。で、肘の問題もあるからセカンドコンバートは面白いと思う。
井端は荒木に比べて堅実な送球やフィールディングがあるので、セカンドの方が良いかも。

現実的に森野がどこで使われるのか見えてこないからかなー
落合が二遊間は井端・荒木のコンビがかなり気に入ったみたいだから
現時点ではファーストの座をリナレス・高橋らと争ってる感じだよね
井端・荒木の二人に怪我があれば割ってはいるチャンスもあると思うけど

誰かのキャンプレポートで、「変わったな」と思える打球を飛ばしてるのは
森野だという頼もしい報告もあったが…逆にいうと他はあまりものたりないようで
まあそんなに簡単に成果は出ないか

サードで使えんのかね。あそこだって穴といえば穴だろ

しかしかなり良スレになったな〜

>>547
確かに去年赤星に、それほど厳しくない内角球に当たられて
歩かれ、こっちがかなり痛い思いをした記憶がある…　

(´･ω･`)　あれな、当たる方もかなりリスクがあるからあれだけど、腹立つんだよな（ｽﾏｿ）

森野は使うならファーストだろうけど、左ってだけで不利なんだよな・・・
高橋・リナレスより打てると思うんだけどなあ。

>>545
今岡やアリアスら以外には使えるだろw
今岡は放置で良いんだってw　ストライクゾーンが変な奴は攻め方変えれば良いじゃん。
また、ブラッシュボールがらみのえげつない内角攻めはやっぱり有効だろ。
一発がそれ程ある訳でも無いし、足は極めて遅いのはわかっている訳だし、ブレーク前はそう言う糞ボールに手を出して崩れているんだからな。
一昨年や去年の今岡が良かったのは悪球打ちの回数が例年より少ないのもある。
>>547
そう言う小技使う奴には意図的に内角シュート投げるのは有効。
てか、そう言う奴は昔の投手にはよくぶつけられたんだよな。
ぶつかって怪我したいならどうぞって事でw　同じ方向なら（右対右とか）特にやりやすい。
李を川尻に壊された時も川尻のシュートに踏み込み過ぎたのが災いしたし。
赤星みたいな、踏み込むのがうまい一発の無い打者にはそう言う攻めはかなり有効。

阪神は山北に対して打率 .３４５打っているからな苦手意識は無いはず
一方久本は .２２２だからあんまり打てていない
岩瀬にいたっては .０２１

こんなにも打てなかったのか・・・

左が続いてたから打てないのが普通。山北が打たれすぎ

赤星は本当に危険な内角球（インコースに曲がってくる球）は避けるからw
つーか、当たり前なんだけどね。当たり屋だから割に合わないボールには当たりに行かないよ。
基本的にインコースを意識させるだけでも外角球を逆方向へチョコ当ての打撃を封じれるから。

>>557
特に赤星に打たれているんだよ。７の５くらい打たれているはず。
だから、左バッターへの容赦の無いシュート攻めを復活させるらしい。
松井が嫌がった程のシュートだから、あれを混ぜるだけで大半の打者は困るだろ。
赤星みたいな逆方向への打撃を得意にする打者には特に有効。引っ張らせて、セカンドゴロ打たせるって話だしな。
スライダーも結構良い曲がりするしな。そこにシュートが混ざるだけでスライダーがさらに生きる。
スライダーもなかなか良いので頼り過ぎた感があったと本人の談話であったからな。

>>553
一番悲惨だったのはよけられる球なのにメットにかすって危険球退場になった河内

赤星は清原の17に次ぐ16死球の男だからな。
金森コーチの指導を受けて更にパワーアップしてくるだろう。

重量打線なら内角攻めも有効だろうけど、
出塁率重視の阪神打線には、はたして有効かな？
変態の今岡、ゴキブリの赤星、93四球を選ぶ金本が並んでたら、
内角のボールなんか打者有利のカウントになるだけだと思うけど。
ゴキブリ対策にシュートってのはまずいんじゃないか？

金森は確かに狙ってたなｗ

>>550
森野はファーストで勝負するらしい。
>>560
達川みたいな当たり屋だからな。達川も意図的にぶつけられる対象だったらしいね。
野球で当たり屋の野手はぶつけられやすいから、そろそろ赤星は当たり屋卒業した方が良いだろうな。
打撃スタイルからして、内角に弱点があるのはわかっている訳で、そこを含めた攻めを執拗にされたら大怪我に繋がる。

顔面スクイズもだけどさ、井川はバント下手なんだから内角でのけぞらせなくても
普通に外角いっぱいに投げておけば勝手に失敗してくれたような気もするんだが
実際あのあと井川は送りバント失敗してたし

死球数は清原１６赤星１４じゃなかったか
ついでに言うと古木１３村田１２

古木と村田は典型的な内角攻めが有効なタイプだもんな

古木といい村田といい吉村といい、何であんな長打力あるバッターがどんどんでてくるんだ？　ヽ(`Д´)ﾉ
球場の大きさからそういう野球スタイルになるのかもしれないけど、
ドラフトの指名からそうなのか、シーレの育成がいいのか？

>>565
ほんとだ、間違えた。
ソータの操作間違えたかな？

その下には古田、阿部、矢野も並んでるね。

>>555
今岡はストライクゾーンが変と言うか全コースストライクゾーンと言った
感じだな。
一番苦手な外角低めですら .250で他のコースは全部3割オーバー。
とりあえず打てそうな球は打ち返すっていう感じだからかなりやりにくいと
思う。
下手に内角行ってもこういう感じになる。(コレはかなり特異だが)
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/image/03072302imaokaOS159722.jpg

>>561
カッター攻めやシュート攻めってのは阪神の逆方向に素直に打ち返す打撃にやっぱり有効なんだよ。
それを意識するだけで外角攻めやすくなるからね。インコースに投げて来た時に踏み込んだら怪我に繋がるから、踏み込みづらくなる。
阪神の打者に相性が良かった投手。ここでは岩瀬を例に取るか。この岩瀬はカットボールとシュートとスライダーとストレートを織り交ぜている。
右打者には鋭い内角カットボールと真っ直ぐ。ストライクゾーンの真ん中付近からボールにするスライダーを意識させて、
外角も攻めて上下左右の揺さぶりをかけている。外角に踏み込めなくしているのはカットボールとシュートが効いている。
実際、阪神の打者はスライダーの威力にもやられているが、インコースへのシュート・カットボールの威力が効いていて、外角への速球を結構見送っている。
得意の素直な打撃も封じられて、得意の外角打ちも駄目にされているのがデカイ。意識させるだけで有効な一例として、岩瀬を挙げた。
この岩瀬ももうちょっと前は甲子園の阪神戦が苦手だった。応援が強烈なのも手伝って、内角にあまり投げてなかった。
そこで遠慮無しに攻めるためのカットボール・シュートをマスターしたようだ。岩瀬の武器はスライダーだけでは無い。

>>569
ただ、今岡って悪球打ちやり始めると調子が崩れるんだよ。ましてや、今岡は足が絶望的に遅い。
悪球打ちが武器って言っても、やはりストライクゾーンの球を叩いてのヒットの方が圧倒的に多い訳で。

二回書いているから意味不明になっている、、、、、、連打状態になぜ？

あと、久本や川上が中日投手陣で阪神打線封じている方だろ。
この二人もカットボール使い。久本はそれに加え、直球のスライダー回転も特徴にある。
それを谷繁が有効利用しているのも大きかった。谷繁いない時の阪神戦はボロクソだったが、谷繁帰ってきたら立場が逆転した。
いかに阪神打線に内角攻めが有効かわかるな。中野や柳沢らのリードは前の正捕手の中村同様、外角主体のリードだったしな。
中村がいる横浜を阪神が特にカモれた理由は外角主体のリードに原因がある。

>>573
久本の、8月以降の対阪神戦の内容ってあまりいいところないけど？
終盤の追い上げって、平井の台頭が一番大きいんじゃないかな。
後、バルデス、遠藤、ストッパー大塚がいい仕事をしてる。

>>574
谷繁の影響がかなり大きかった。
阪神戦６連敗した時は谷繁がいなかったし。
逆にいた時は相性通りの試合内容だった。
久本はこっそり抑えていた印象が強い。知らない間に阪神戦の防御率が良かったな。
平井が先発で使えたのは大きな嬉しい誤算だったと思われ。
バルデスは阪神戦にこっそり良い働きしたが、遠藤は阪神戦に結構肝心な時に打たれていた印象が強い。
大塚は阪神には打たれなかった。

２００３年の阪神戦の対戦成績一覧のコピペ無い？
最初から最後の顔合わせまで。

4/08(火)甲　T04−D06　○遠藤　Ｓ大塚　●ポート
4/09(水)甲　T05−D00　○藤田　●山本昌
4/10(木)甲　T00−D03　○川上　Ｓギャラ●井川
4/22(火)名　T11−D05　○柴田　●バルデス
4/23(水)名　T02−D04　○山本昌　Ｓギャラ　●藤田
4/24(木)名　T00−D06　○川上　●井川
5/06(火)名　T10−D02　○井川　●川上
5/07(水)名　T01−D06　○野口　●薮
5/08(木)名　T04−D13　○紀藤　●藤田
6/03(火)倉　T10−D05　○井川　●野口
6/04(水)甲　T05−D02　○薮　Ｓウィル　●紀藤
6/05(木)甲　T02−D01　○伊良部　●平井
6/10(火)福　T07−D04　○井川　Ｓウィル●遠藤
6/11(水)岐　T07−D02　○薮　●紀藤
7/02(水)甲　T14−D03　○井川　●野口
7/25(金)名　T07−D01　○下柳　●野口
7/26(土)名　T03−D15　○平井　●ムーア
7/27(日)名　T08−D01　○井川　●岡本
8/01(金)甲　T00−D04　○平井　●ムーア
8/02(土)甲　T05−D00　○井川　●岡本
8/03(日)甲　T07−D01　○伊良部　●平松
8/19(火)大　T01−D04　○平井　Ｓ岩瀬　●久保田
8/20(水)大　T02−D06　○山本昌　Ｓ大塚　●杉山
8/21(木)大　T03−D07　○紀藤　●伊良部
9/12(金)名　T01−D02　○野口　Ｓ大塚　●石毛
9/13(土)名　T07−D09　○遠藤　Ｓ大塚　●薮
9/14(日)名　T00−D05　○平松　●福原
9/27(土)甲　T05−D07　○岩瀬　Ｓ大塚　●金澤

>>577
阪神中日戦　成績表作ってみた。
終盤は井川が全く登板しなくなるのが特徴。

>>575
よく阪神が矢野の重要性を指摘されるけど
中日も谷繁が故障すると弱さが露呈するからなあ。
中野の弱肩には気の毒になってくるほどだった
前田Ａを育てたいらしいが時間かかる上に成功するかわからない
柳沢・清水もいまいちだったし

>>579
正捕手が故障しても影響が少ないとこなんて無いからﾓｳﾏﾝﾀｲ。
また正捕手が優れているほど欠場時の影響が大きいのも仕方ない。

>>579
谷繁ってどういう類の故障だったの？
腰とかだったような気がするけど、慢性的なもの？

>>567
横浜ファンには悪いけど彼らクラスの選手が一軍で期待されること事体が横浜の問題だと思う。
パワーだけの若手なら中日、阪神問わずいると思う。けど一軍の層の問題や守備力含めた総合力で
一軍に上がってこれないだけだと思うよ。もちろん一軍で試合に出る方が若手にとってはいいんだろうし、
成長も早いと思うけど。

腰をやって、結構無理して出てた。
でずっと良くならず。
休み休み出て、9月10月になってようやく帳尻した。

>>582
身も蓋も無いけど説得力があるなあ。
やっぱ優勝を狙いながら若手の底上げをするのは難しいね。

阪神の桜井って将来１番出来ないだろうか？
今岡を５番にもってきたら４番は濱中にするとして、１〜３番が左になりそうなんだよな。
３番濱中で４番金本でも良いが、金本もいつまで出来るか分からないし。
早大の田中が阪神に入って２番をしてくれれば問題ないのだが･･･。

>>585
桜井は順調に育って金本の後釜。近い将来、１番鳥谷、２番赤星、３番今岡がいいんじゃない。

今岡って微妙な選手なんだよな。
１、２番にするには足が遅すぎるし、クリーンナップにするには物足りない。
他球団の評価が低いのはこの辺じゃないか。
来年２０本以上ホームラン打ったら文句なしなんだが、
現状では打撃のいい立浪って感じだなぁ・・・。

なんだかんだあれだけ打ってセカンドということで貴重な選手ではあるけど。
足考えたらもうちょっとHRは欲しいか。
中日は井端荒木と二遊間がどちらも非力（言葉悪くてゴメン）な選手って
しんどいね。森野セカンドはだめなのか？（話がループしてたらすまん）

6/03(火)倉　T10−D05　○井川　●野口
6/04(水)甲　T05−D02　○薮　Ｓウィル　●紀藤
6/05(木)甲　T02−D01　○伊良部　●平井
6/10(火)福　T07−D04　○井川　Ｓウィル●遠藤
6/11(水)岐　T07−D02　○薮　●紀藤
7/02(水)甲　T14−D03　○井川　●野口
7/25(金)名　T07−D01　○下柳　●野口

このあたりの時期の中日の怪我人に井端やら谷繁がいたのは間違い無いんだよな。
メインメンバーが殆どいた上に一番調子に乗っていた頃の阪神に当たった時だな。
点の取れなさ具合もこの時期がピークだった訳で。本当に最悪の時期だった覚えがある。
谷繁に井端と言った、福留・アレックス・立浪に次ぐ打線のキーマンがいなかった。
守備でもキーマンだから、なお性質が悪い。守備から連打食らったのも覚えている。
ここまで条件が重なったのもあって、あそこまで本来得意な相手の阪神に連敗したと思うよ。
徐々に怪我人が復帰して、中日のチームとしての調子が上がってきたら、阪神にまた勝ち出した。
後半の方に一気に勝ちまくった理由は怪我人だった選手の対阪神戦の相性の良さもあるし、
キャッチャーの谷繁のリードの性質が阪神には有効だったと。他球団も岩瀬らが抑えたデータを元に阪神打線の弱点を解析したと思われる。
結果はインコース中心の配球。後半の方に打てなくなったのはそう言うデータがかなり他球団に入っていたと考えるべき。
オールスター以降の成績がかなり悪くなっているが、疲れとかそう言う問題では無い。
あれだけ、独走しているのに疲れてきて調子を落としてきたってのはあり得ない。他球団の選手も疲れているんだが。
同じ条件であれだけ独走していても変わるって事は実力って面では劣っているって事になる。
真に実力があれば、あんなに２位にゲーム差付けた独走しているのにあんな風に崩れるのはおかしい。
プレッシャーに負けているってのは明らかな言い訳で、実力の問題としか言い様が無い。内容的にも中日と他球団の攻めが微妙に変わっていたし。

>>582
逆に野村時代の阪神には足は速いが非力な選手ばかり揃ってたな。
まぁ仕方なかったが。

>>588
仲沢もいるけど、まだまだ下積みって感じだろうね。
荒木・井端はなるべく並べたくない２人なんだよな。
１・２番が揃って非力だと、余程二人とも打率的に打てないと怖がってもらえない。

>>587
今岡はホームランはなくても長打率はかなり高い。
二岡、江藤、横浜村田、鈴木尚より上だから、並の長距離砲以上。
得点圏打率.427は完全なバケモノだからクリーンナップでもいけるんじゃない？

将来的には５番あたり打ってもらうとありがたいわな。
サードで。

4/10(木)甲　T00−D03　○川上　Ｓギャラ●井川
4/24(木)名　T00−D06　○川上　●井川
5/06(火)名　T10−D02　○井川　●川上
6/03(火)倉　T10−D05　○井川　●野口
6/10(火)福　T07−D04　○井川　Ｓウィル●遠藤
7/02(水)甲　T14−D03　○井川　●野口
7/27(日)名　T08−D01　○井川　●岡本
8/02(土)甲　T05−D00　○井川　●岡本

井川が中日に勝っている試合の援護点はかなり多め。最低でも５点取ってもらっている。
点を取ってもらえない時は負けるレベルの相性と踏んだ方が良い。つまりは基本的には苦手だと。

>>592
今岡が言うには得点圏にランナーがいる時には、配球が絞りやすいそうだ。
この得点圏にランナーがいる時の配球というのが自分には分からないのだけど、
どういうことか誰か分かる？

>>592
２塁打で稼いでいるからな。ＨＲで稼いでいる訳では無いのでなるべく勝負強さを生かせる打順が良いね。
５番が望ましいか。

>>595
やはり直球主体になるのかね？盗塁防止に。
それと四球出したくないから早目の勝負になりストライク取りたがるって
ことなのかな？

>>591
荒木を上位にもってきたら下位はだれが打つの？
荒木は一昨年1番打ってたっけ？それは合格だった？

>>597
実はウエストボールを狙ってたりして。

>>594
井川の対中日戦防御率は3.297だから相性は悪くないよ。
野口が取られすぎなだけなんじゃないか？

>>599
キチ★イのようなコース打つからなぁ。
アレが魅力ではあるが。

しかし通常は、得点圏にランナーがいれば長打を警戒して内角はあんまり
こないと思うんだよね。外角低めになると思う。
で、釣り球のインハイくらいしか普通はこない。
そして今岡は、それが最も好き。はう！コレが答えか！？

>>601
あのインハイ打ちはスローで見ても理屈がわからんな。

>>595
詰まらせてゲッツー狙いのインコースって風に絞るんだろ。
今岡の読みってのはかなり大雑把で球種で待つんじゃなくて、コースだけで待つらしい。
で、来たら振る。それだけw　だから、凡退する時は内容がまったく無い事が多い。
高橋由も似たタイプなんだよな。大雑把な読みだから、凡退内容がＰＯＰがセカンドゴロが多い。
こう言う打者はトップバッター向きの場合が多い。今岡は足が遅いので難しいが。
福留あたりはまったく逆で、球種とコース両方で読むらしいね。球種６コース４くらいで待っている。
で、読みと違う球でボール臭いと思ったら、完全スルー。読みと違った球が１ストライク以内なら見逃すケースが多い。
結構、三振も多いのは、選球眼と読みに自信がある事の裏返し。２−３での見逃し三振も多い。
空振り三振はまったく読みが外れたケースでタイミングもスカされた時が大半。当てる技術もある打者だけにな。
で、読みが当たった場合の飛球は爆発的な物がある。こう言うタイプを本来クリーンナップに使うと良い。

>>602
「気持ち悪い」としかいいようがないねｗ

外角をかるーく掬い上げた打球がやたら伸びるのも気持ち悪いし。

>>600
去年の防御率よりも若干悪いし、点を異常に取ってもらっている時点で、相手に投げ勝っている訳では無いと自覚はしていると思うよ。
通算の中日戦の防御率見て見てよ。かなり悪いよ。
野口が取られ過ぎているのは同意だがw

>>603
なるほどね。
そういう意味では福留は優秀なクリンナップだな。
そして天才前田はクリーンナップのために生まれてきた男。

>>602
リーチがある打者なのに、あんな気持ちの悪い打撃が出来る奴は、肘あたりの関節が柔らかいんじゃねーの？

森野は内野ならどこでもできるけど、あんまり守備の評価は高くない。
井端が怪我したときこの森野のショーﾄは見てられなかった
最後の方は結構無難さばけるようにはなってたけどね。
でも上手いわけじゃないから、かなり打たないと駄目。

荒木は足がめちゃくちゃ速いんだよね。
内野ゴロで二塁から帰ってきたり、ツーランスクイズで帰ってきた事もある。
ビックリするような長躯ホームインを見せるし…
だから率さえ残せば、大きいのを打たなくても良い選手になれるんだけど…

まぁ今岡はカラダつき変だから・・・

>>606
ボンズやＡ・ＲＯＤあたりでも、一応読んで打っているんだよ。
ただ、極端な読み打ちでは無いけど。今岡みたいな極端な来た球打ちでも無いが。
前田は形容できんなあ。

前田はアレかね？来た玉を読んでいたかのように打ってしまう人かね。

>>608
荒木はあのダウンスイングにもなってないスイングをレベルスイングにする事から始めないと駄目だろ。
足は滅法早いけど、脳味噌が無いって言われる有り様なのをなんとかして欲しいよ。

>>609
腕、脚、胴の比率が常人と著しく異なるからな。
自然とストライクゾーンも人と違うものになるのだろう。

>>613
あと、顔ね。
あの顔見てたら投手もやりづらいよ。絶対。

でも森野みたいなタイプでいちお「内野ならどこでも守れる」ってつくのは
珍しいね。阪神の関本はセカンドできるといわれながらいつのまにか
サード勝負ってのが規定路線になってきた。森野もそうなるのかな。

>>614
打つ気があるのか晩御飯のおかずのことを考えてるのか判別しづらいな。

>>611
天然でそれをやってしまうからな。ニュータイプと言える。ただ、怪我で足が駄目過ぎる。
調子の良い時の福留も凄い打法やるな。来た球も吸い寄せるようにＨＲにするし、読みが当たっても弾丸ライナー。
４〜５連続連続ＨＲ打った頃なんか、福留が参考にしているボンズのあの引きつけ打法が完全に出来ていた。
あれを自分の物にしたら、とんでも無い打者になるよ。それこそ、クリーンナップの打者２人分くらい打てるかもw

福留の場合は守備もいいからなぁ。
濱ちゃんも見習えよ。

>>609
確かリストがかなり強いって聞いた気がする

>>615
本来のショートの守備がイマイチのため
内野をたらいまわしにされてるだけのような…＿|￣|○

ファーストやるのは抵抗あったみたいだけど、
チャンスだから取り組んでるらしい
結婚してから結構しっかりしてきた気もする

体みれば分かるけど、パワーはあるんだよな。今岡。
それを撫でるみたいなバッティングするから気味悪がられる。
得意コースはガツンとスタンドに放り込んで欲しい（得意コースがあるかも謎だが）。
あと、ボール球は堂々と見逃して欲しい。
打率の割に出塁率が悪いのも糞ダマ打っちゃうからだし。

いや、今岡に指示しても無駄だからなぁ・・・。
アレはアレでいいんですよ。変態だから。
少し前までは下手にミート力はあるもんだから普通の人が
三振する球でポップにゲッツー。
これでもずいぶん球を選べるようになってきた。
変に考えたらまた最悪に戻るよ。

　　　　　　　　／￣￣~ヽ
　　　　　　 ＿|__T＿＿__l　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 .l|.・〉 ´・ ヾシ　　　＜今年(２００４年）の目標は、横浜に勝つことです。（実話）
　　　　　　,.―l､.・・　　.ﾐ6）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　./　 / 〉三> ／.|ｼ　.　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　 / /.）ー´　.人＿　　　　　　|　　２００３年　井川慶　　　　.　　　　　　　　　|
　　　／ .|ﾆ/ /./ヽ _／／　　ヽ　　..　　|　　　　防御率　試合　勝数　負数　　勝率.　|
　　<　　 .|_//./＿ へ.　　　　　ヽ..　　　| 横浜 　5.906　　　 4 　　　0　　　 2..　0.000　|
　 -‐　"　 >´~　　.＼.　ヽ　＿　 .>...　　| 広島　 1.884　.　 10 　　　8　　　 1..　0.889　|
　|　　　／　H.A.N.S.Ｉ＼　　　 ヽﾉ.　　　| 中日　 3.296　　　 8　　　 6　　　 2..　0.750　|
　 ＼／　　 ／￣￣~ヽ ＼＿＿|...　　　| ﾔｸﾙﾄ　3.411 　　　4　　　 3　　　 0　 1.000　|
　　　 /　／　　　　　　 | /　　　　.　　　| 巨人..　0.75　..　　 3 　　　3　　　 0　 1.000　|
　　　/__/　　 ./　　　 .〈/　.　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|~/　　　 |　　　　 .|　　　..　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　i　　　　　|　　　　./.、　.　　　　　　　　　　　／　　　かちぐみ　　　　 ＼
　　　ヽ　　　　 ヽ　　　|　ヽ.　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　ヽ ＿＿,. ヽ　　|.　　',　　　　　　　　　　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 ヽ　|ー|　　　i　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　　　　　　　i　〈ﾐ. ',　　　|　　　　　　　　　　|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// 　|
　　　　　　　　　.|　.|　 .',　　 |　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　　　 .', .|　　ヽ　.,'　　　　　　　（言わせてやった。言わせてやった。）

>>623
AA上手いなあ。
横浜戦では、井川が登板した試合に限って打線の援護もないんだよな。
巨人相手にはレイプ試合やらかすくせに。

中　8試合　54点　6.75/試
巨　3試合　22点　7.33/試
ヤ　4試合　16点　4/試
広　10試合　64点　6.4/試
横　4試合　15点　3.75/試

井川が敗戦した5試合って阪神の総得点は7点だしな。
井川って打線の援護を貰って勝った試合はあっても、
援護を貰いながら負けた試合はないのかな。

阪神打線も井川vs横浜相手で無意識に舐めてるかもね。
逆に横浜の先発は井川相手で気合いが入る。

全然関係ないが、２００３年の阪神って最初はこんな感じで
井川・伊良部・藪・ムーア・下柳・藤田
谷中・藤川・ウィリアムス・吉野
ポート

故障や不振で、下の様な感じに・・・・
藤田→久保田
藤川→安藤
谷中→石毛・谷中・藤川？
ポート→リガン

これってかなりうまくいきすぎな感じがするんだが・・。
まぁ。こういうチームが優勝するんだけどね。

しかし濱中の穴は痛かった。シーズンに限れば桧山で十分だったが
長期的な視野に立つと濱ちゃんが去年４番定着できなかったのは痛い。

和製４番大砲育成が課題ってのは、両チーム共通だな。
阪神はまず濱中の復帰を待ち、いずれは桜井・喜田・関本の成長に期待。
中日さんは上のほうで話が出てた高橋光や仲村らか。

いずれにせよ、お互い頑張って讀賣を倒しましょう。

↑仲「沢」ね。すまん。

>>627
井川がピッチャー返しくらって降板しても前日KOされた金澤が
ロングリリーフやって試合つくったりとかな。優勝するチームってそんなもん

中澤は個人的に大砲では無いと思う。三拍子そろったタイプだけど。
田上あたりは去年のファームのホームラン王だが、結局捕手を続けることになって、
現実に試合に出れるのかというのと、一軍で結果を残せるのか技術的にも疑問を感じる。

なんだかんだいって櫻井とかが成長するのを
じっくり待つしかないのではと…それにはまだ何年かかかる気がする。
パンチ力では幕田ってのがいるはずだけど、何をしてるのやら
いつ首でもおかしくない選手。今必死のはず。

高橋光は技術的には一番上、肝心な所で怪我に泣かされてるのと
いざという時に結果を出してない精神面を不安視してる。
可能性はあると思う。しかし今年がラストチャンスかも。
…以上主な右の四番候補の個人的な感想。


濱中なんて、後はもう試合に出つづけるだけだと思うけどね。
桜井・喜田・関本あたりの冷静な阪神ファンのコメントが知りたいな。

濱中は試合に出続けるだけ、だがそのハードルに毎年引っかかってるからなぁ。
桜井は岡田いわく、「同時期の濱中より上」だそうだ。
しかし濱中が
・変化球にめっぽう強くて直球はイマイチという渋い特性を持っていたこと
から一軍への適応が比較的容易だったこと。
・濱中が上がってきたころ（野村政権）は一軍ヨワヨワで出場機会
が嫌というほどあったこと。
・どちらかというと天性の技術で飛ばすタイプでパワー型ではないということ。

これが濱中の今を作った感じ。田淵のうねりはよくわからんのでｗ
つづく。

以上の濱中のアドヴァンテージがまるごと桜井には逆目ででてる。

・典型的なパワーヒッター。打率よりHR。
・外野の出場機会は厳しい。金本、赤星、濱中、桧山を差し置く
　実績も守備力も無い。現状では葛城よりも下。

んで同じことが喜田にもいえるし、喜田は桜井より厳しい。

関本は去年イマイチだったのが痛い。
おととしからチャンスを貰いながら伸び悩むうちに
サードは激戦区に。（片岡・ジョージ・キンケード）
このまま伸び悩めば手ごろなトレードの目玉になりかねん。
ならんことを祈ってるが。
長嶋も言ってたように下半身が使えてないので上体だけで
打っている感じ。今年ようやくセンター中心で打率を意識しはじめたが
キャンプでいきなり離脱。復帰するもキンケードがブレイク中と
厳しい現状。肩の故障のためなかなか１軍に上がれなかった経緯もあり、
あれがなければおそらくもっと伸びていただけに残念。
今年が正念場。

ただ桜井は濱中・関本がどちらかというと中距離打者なのに対し、
生粋の長距離砲。スケール感では二人を凌ぐ感じ。
そういう意味で今年・来年の桜井には期待したい。
岡田「桜井は来年が勝負」と踏んでいるようだ。

いずれにせよ去年鳴尾浜で観戦しても関本はもちろん、桜井・喜田は
やはり別格なスィングスピードだったし、体つきも明らかに違う。
とくに桜井の背筋のあたりはえぐいの一言。
打率はファームで２０６→２７２に上昇。まぁまだまだですけどね。
しかしいずれ出てきてもらわねば困る選手。

そうか…しかし中日にはホントの長距離砲っぽい奴がいないな〜
村田・古木・吉川クラスがうんぬんなんて上にあったけど
今の中日にはいないよ。

櫻井・瀬間仲あたりががんばってくれないと…
何か中日の野手は筋トレの意識が薄い気がする（なんとなく）
また落合は筋トレより実際に振り込ませるのが好きそうだし、
まあそれで打てるようになればいいし、俺もそっちの方が好みなんだけど
でも一人くらいすげえ筋トレ馬鹿とかいないかね〜
（非力をカバーするための湊川とか別にして）

吉川じゃねえ吉村ｽﾏｿ

一昔前の中村のいた頃は山崎といい、なんかそんなタイプばっかりで、
阪神がひ弱の代名詞だったから「阪神の選手は筋トレの意識が薄い。
中日なんかみんなガッチリしてる」って言ってたよ。マジで。

う、うそーん…　(´･ω･`)
うちの兄貴なんか、昔っから中日の選手は非力だ
筋トレしてんのか！と文句言ってた
ま、巨人とかパリーグのホームラン打つ選手見て、だけど
山崎とかあんま筋トレしてないはずだし

ま、隣の芝生は・・・だな。
しかし若手に関しては横浜が一番有望なのは間違いないな。

あの長打力はドラフト戦略の賜物なのか。シーレの育成技術なのか知りたいな〜
ただ持ち上げといて落とすようだけど、横浜の若手は
実際の勝負で勝つということに関してはちょっと意識が薄い気もする。
古木とか、今まで真面目に守備練習してきたのかと思ったり…
バッティングも自由奔放にやってるけど、
今一チームバッティングの意識に欠けてるような…

中日の野手に物足りなさを感じるけど、
三拍子トータルで考えると満更でもないと思ったり
仁村が鍛えてたせいか、出塁や右打ちの意識が高い選手が多いと思う
ただチャンスに弱いんだよな〜繋げる奴はいても決めれる奴が限られてる

>>642
古木は2軍でずっと守備位置たらい回しにされてきた、外野はもちろん内野なら捕手以外全部守ったことがあるはず。

岩瀬対今岡ってあった？

桜井は守備が全然ダメだから今年１年は下で守備の勉強だろうな。
二軍でフル出場して３割15本打てれば準備は完了だろう。
しかし悲しいかな上での出番がない。
濱中の一塁コンバートもまだ先の話だろうし、金本・赤星は故障さえ
なければフル出場は決定的。
金本の衰えを待ってチェンジするまでにまだ３〜４年はかかりそう。
下手すればタイミングを逃し２軍ズレする可能性もなきにしもあらず。

>>620
だな。荒木の送球は井端の時はそこそこ安定してるのに森野とくんだらひどく
なったよ。

Tigers DATA Labというデータサイトによると、岩瀬と今岡の対戦は2打席あってノーヒット

そもそも金本が１本ヒット打っただけじゃん。＜岩瀬

岩瀬の天敵は何故か広島。
というか中日の天敵は広島。

>>644
二打数2三振

あとここのサイト見て思ったんだけど、阪神へのリリーフは山北じゃなく落合中心になるかもな
山北の被打率は今岡8割赤星7割金本4割だし、得点圏だとさらに6割以上に跳ね上がるのがやばい
他のバッターにもそこそこ打たれてるし、使いみちは桧山へのワンポイントぐらい
落合は打数の少ない藤本以外ほぼノーヒットか1割台に抑えてる
久本も今岡と赤星にぶつけなければ落合と同等の働きが期待できる
まあ去年と今年ではまた違ってくる可能性もあるわけだけど

>>650
1三振だよ

>>644
4/8甲子園　8回裏Ｔ1-4Ｄ　S2：B1：O2　ランナー無し　空振り三振
4/10甲子園　8回裏Ｔ0-3Ｄ　S1：B0：O1　ランナー無し　セカンドゴロ

今岡が覚醒していない時期しか対戦がないのが残念。
これ以降、阪神が勝ちまくるので岩瀬は出てこなくなる。
終盤、岩瀬が連投してくる頃には今岡離脱。

今岡は中日戦は.316とそれほど得意にしてないけれど、
ナゴドで本塁打2本打ったり、唯一の三塁打を記録していたり、
久本から3敬遠を選んでいたりと、奇妙な対戦記録が多い。

岩瀬と今岡の対決はもっと見てみたかったな。

.316で得意じゃないというのも無茶苦茶な話だな。今岡らしいけどｗ

>>652
スマン。データの記入ミス。

>>649
新人時代のデビュー時に打たれたトラウマでもあるんかな？前から気になっているが。
もういい加減、広島に負け越すのは止めて欲しい。巨人あたりにあっさり負けるから半端じゃなくムカツク。八百長説もあるくらい酷い差がある。
去年は阪神の勢いを思いっきり不思議継投連発で付けさせたし、本当に中日的にはウザイったりゃありゃしない。
中日戦での戦い方見てれば、その２球団にそんなにあっさり負けるのはなんで？と思う。やたら、必死になって向かってくる。
球場がキレイで、金もある球団だから、選手がムカついていたとか言っていたとの達川のラジオでの話もあったな。
９９年の優勝を大幅に遅らせたのも広島。某サイトによると、巨人は広島のおかげで１５ゲーム分くらい得したって話もあるくらいだからな。
広島に負け越すと調子が毎度のように崩れているのも気になる。広島戦後症候群って勝手に命名したくらい酷い。
頼むから、広島に勝ち越せよ。毎年邪魔されて悔しくはねえのかＹＯ！！と思う。
阪神や巨人やヤクルトや横浜には打線が普通に機能さえすれば、相性的に勝ち越しか五分は間違い無いので、頼むから広島をやっつけろ。
開幕で広島をボコボコにしてもらいたいよ・・・・・・・広島苦手にする理由がさっぱりわからん。
中日が阪神を得意にする理由はすぐにわかるが、広島にやられっぱなしな理由は謎過ぎる。

>>653
間違いひとつ。ナゴドの本塁打は3本だった。
全12本塁打の内、甲子園5本、ナゴド3本ってのも不思議なもんだな。

>>656
岩瀬は対広島でもナゴヤだと１点もとられてない。広島市民がダメなようだ。
岩瀬は本拠地だと無敵。２４回投げて無失点

>>651
山北はシュート使うだろうし、対戦成績は急に変わる場合がある。力はかなりある投手だしな。
去年は左打者には逃げる球のスライダーをこだわり過ぎたと本人も認識していたと大本営中スポにも談話が載っていたしね。
落合や久本が阪神を抑えているのはシュート・カットボールの影響もあると思う。
落合は内角シュートが良いし、久本は内角カットボール＋マッスラが良い。
阪神の打線の性質に合っているんじゃないかな？よく見ると他の人が前述しているけどね。

>>658
広島市民のマウンドは合わないって言っていたね。
問題は岩瀬以外にも広島そのものが苦手な選手が多過ぎる。
鶴田が打てないのは無しでしょ・・・・・・・

スライダー投手キラーが広島には根本的に多い印象がある。
逆にフォーク投手を苦手にするのが広島。平井や朝倉あたりは有効だろうな。
あとはドミンゴあたりも使えそう。フォークがある奴の方が広島対策には良い。

広島は球が速くてフォークとスライダー投げるピッチャーが多いな。朝倉とか
広島にいそうなピッチャーだ

>>662
そう言う素材型の投手。悪く言えば荒れ球の投手が多いね。
中日は技巧派や荒れ球投手が基本的に苦手な打者が多い。
福留も読み打ちのタイプのため荒れ球の投手が苦手だしな。
立浪が広島戦では良い働きしているのは対応型なのが大きい。
広島戦良く打っている奴、立浪や巨人の高橋あたりのデータももう少し吟味して欲しいよ。
あと、朝倉は長谷川やもうちょっと前の黒田とよく比較されるな。

朝倉≒長谷川
平井＋スタミナ＝黒田
って感じがする

中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）


阪神投手陣
先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽、江草）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、ウィリアムス▲■（リガン、牧野、中村泰▲、藤川、桟原、伊代野）
抑え　モレル

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）


現状のスレタイの当該チームの投手陣はこれでＦＡ？

筒井、洗平化５秒前・・・・・・

スレタイからすると互いに煽りあうだけのスレと思いきや、良スレだな。

>>667
そうか？むしろ中日のオナニースレに近い気がするが。

今季からナゴドは飛ばないボールを使用するって本当？

>>668
それがこのスレの主旨だから。
なんか幸せそうじゃんｗ

>>668
オナニーしてるのはたった一人だけだよ。後２〜３時間後に登場するでしょう。
そのJOKER１人のせいで中日ファンも迷惑してるのではないかな。

つーか元々オナニーさせるために分離したんだから
むしろオナニーレスはここでは正しい。（ｗ
どんどんオナニーするべき。

いや、中日ファンですが、彼のオナニーだけ生温かく見守られてるようなんでね。
阪神側の方もどんどんオナニーしちゃってください。

みんなオナニーしようぜ！！

中日優勝

阪神ファンはあの長すぎた暗黒時代のせいで
期待よりも心配する気持ちのほうが大きいから
オナニーになれないんじゃないかな。
阪神の荒し（ｱﾝﾁ阪神、にわかDQN阪神ファン含む）も多いから
真面目なファンほどオナニーを自制していてるのもあると思うし。

鳥谷　　　　新人王
金本　　　　３３３
アリアス　　ホームラン王
キンケード　打点王
今岡　　　　首位打者
井川　　　　最多勝利投手、最小防御率、最多奪三振の三冠
ウイル　　　ファイアーマン賞　　

でしこしこ

スレ分割以前十分オナニーしてたと思うが。＜阪神ファンも

誰も満たなくても自己満足オナニー好き＝中日ファン
誰かに見られてないとオナニーも燃えない＝阪神ファン

だったりして。（ｗ

よし、じゃあオリンピックについて
阪神
・あんどー
・あかほし
・うぃりあむす

中日
・たにしげ
・ふくどめ

まぁどっちもつらいねこれは

しかし桜井はモノが違うな
浜中の１，２年目を更に上回る素材
桜井も浜中と同じく岡田に１年目から目をつけられてるし
近いうちにクリーンナップは浜中と桜井が組むだろう
ここに関本、喜田が食い込んでこれるかといったところか

気持ち悪いだの変態だの、すげぇ言われようだな、今岡w
しかもそれが誉め言葉だってこちらに伝わってくる辺りが……

ウホッ！いい若手

福留って正直どうなの？開幕間に合うの?個人的には開幕に遅れても良いから全力プレーができるようになるまで回復して欲しい。

>>676
まあ、そう言う奴には天罰が降るでしょうw

>>683
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/f-bb-tp1-040220-0030.html

>>683
まず間違い無く万全で間に合うぞ。
プールで歩行だけで無く、バタ足なんかでほぐしながら
足の筋肉を落とさないように調整している。
次のクールでランニングを開始できるし、打ち込み始めるのももうそろそろ。
万全を期すため、スロー調整になるから、ＯＰ戦などには５試合くらいしか出れないようだが。
あれくらいの打者になると、今回のキャンプで付けた技術面なんかは落ちるって事は無いので、
試合に普通に出られる体にしていれば、実戦勘をＯＰ戦で掴ませて、開幕に万全な状態で間に合うよ。

ちなみに映像なんかで出ていたし、バタ足していたのは事実です。
ランニングももうそろそろ出来るとの話が出ていた。
監督の方針で万全を期して、スロー調整になっているだけ。

肉離れじゃなければ案外復帰は早いよ。

復帰しようと思えば早いって話だとか。ランニングは来週からやれる状態くらいまでに回復したらしいし。
でも、落合監督は福留に始めて痛めた場所なんだから万全にした方が良いって諭したとか。
５試合しか調整のための試合が無いと福留は最初びっくりしたらしいけどな。

中日の打線はどうなるんですか？高橋は密かに期待してたのに。中里は？（タブー？）

>>680
横浜なみの守壊引き起こしそう。

>>690
高橋光は右に打つ意識があれば、多少は打てるかも。
２６０　１５本　５０打点くらいやってくれれば上出来。一発が多少なりと増えれば上出来です。
中里はまた手術しますた。

>>692
これは何打席分の数字なのかな。
正直昨年のファーストの140試合分よりかなり悪い数字なんだが。

>>692
IDころころ変えるのは男らしくないっていうかこすいっていうか。
今まで単に無邪気なやつと思ってたけど・・・

根拠あるデータが出るなら、山北、久本の話題でも相手してやるのに…。

>>694
こいつパヲタ
本スレでも複数のファン装って荒らしてるよ
しかも適当な発言ばかり

>>692
中里はバッター転向ですかね・・？バッティングも良かったし、石井琢や井上を目指すのも良いのではないかと思います。中日ファンが諦めきれないのも分かりますが。
洗平は修正不可能なほどコントロールが悪かったんですか？もう解雇してしまうのは勿体無い気がしますけど。

ブルペンで１０球投げて８球バックネット行きレベル

ノーコン系の扱いがうまいのは矢野や中村さんあたりか？
中日育ちのキャッチャーはリードや肩よりも
ピッチャーに気分良く投げさせて力発揮させるのが持ち味って感じだったな

>>697
岩瀬のノーコンを直した山Qでも修正不可能だった

ノーコンもここまでくると…。洗平がブルペンで暴れた。１球目、左腕から
勢いのある速球を捕手のミット目がけて投げ込んだはずだった。しかし、
ボールはミットをかすめもせず後方のネットを直撃。２球目は捕手のはるか
頭上を越えて行った。気を取り直して投げた３球目がブルペンの屋根を支える
鉄柱に直撃すると洗平の頭はもうパニック寸前。山田コーチから「足を一たん
止めて投げろと言ったやろ」とアドバイスされてもどうにもならない。
何と８球中７球が捕手の手の届かない高めの暴投。ここで山田コーチも我慢の
限界だ。「もうやめとけ」とストップをかけられ、サブグラウンドでの
ネット投球を命じられた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/02/03/05.html

>>700
岩瀬は昔どのくらいコントロール悪かった？

そういえば洗平を絶賛してたのは星野だったんだよな

本スレ荒れすぎ、なんだかな〜

>>702
わからんけど強制降板させられたよ

>>703
星野だけじゃなくて今中も江夏も絶賛してた

>>689
流石落合。采配は未知数だがこういうとこは好感が持てる。
中日ファンじゃないけど、才能あるヤツが怪我で潰れていくのは見たくないからな。

洗平、今中が絶賛してるのを聞いたんで期待してたんですけど。
プロに入って急にコントロールが悪くなったんですよね？もったいない

岩瀬がコントロール悪かったなんてはじめてきいた
入ってきてすぐ山田の目にとまってすいすい来たんじゃないの
「こいつの球はプロでも通用する」とかいって

岩瀬…
直球はショボかったがスライダーを見た首脳陣の目の色が変わる。
コントロール悪かったってのは聞いたことない。野口の間違い？
洗平…
初投球練習で極度の緊張のあまり、超クソボールを放る。
首脳陣からストップがかかり、
それがトラウマになってまともなボールが投げられなくなった。

>>709
今日投げた阪神自由枠の筒井君もほとんどストライクが入らずコーチにダメだしされたそうな
その後も投内練習でもエラー連発、佐藤おかんむり、筒井ショボーン
ただ岡田は「初めてだからね。別にいいでしょ、一回くらい」と温かい言葉をかけた


そのあと「まあ、チャンスはそうないから」と付け加えていたが

大ブレイク前の井川がオープン戦で連続四球やらかして
敵将1001にめちゃ怒られたことをふと思い出した。

>>708
プロ入り初ブルペンで糞ボール連発。これはヤバイと思ったらいきなり物凄いスライダーを投げ、
その直後から急に制球が安定した、という話をどっかで見た気がする。

緊張して上手く指にかからなくてすっぽ抜けてたとか。

同じチームでもライバルのスカウト同士は罵倒しまくってるからな。
「このスカウトの取ってきた選手はやっぱりダメじゃん」みたいに。
ここはＯＢも物凄い影響があるから大変だろう。
阪神の最大の敵はチーム内にいる。

>>712
岩瀬の場合、山本昌にも指導されたのも大きいと思うよ。
山本に教わってフォームが安定してから、ＯＰ戦で結果を出して、今に至る訳。
今も山本昌と一緒にトレーニングする事も多いあたり、師弟関係に近い物がある。

山本昌とよく一緒に練習してたのが野口と岩瀬
今年運良くアドバイスを貰った植も活躍したらいいなぁ

じゃあ、山本昌の将来って

>>711
オレは井川のデビュー戦をこの目で見た
９９年５月２日、対広島戦
出てきていきなり３連続フォアボールであっさり葛西と交代させられていた…

あの時点で俺の中では部坂＞＞井川だった…
部坂…オレは期待していたんだぞ…

昨日は一般戦力分析スレでオナニーしてたからこっちは全然伸びてないみたいだな
やっぱり反応するやつがいないところではオナニーもしがいがないと見た

昔の井川は試合の途中に出てきては四球だして交代とかばっかしだったもんなぁ
野村はこんなピッチャー使うなんて馬鹿だと思ってたよ
上の方にも書いてるけど岩瀬もノーコンだったらしいしコントロールがよくなれば大成する
ピッチャーてのは多いんだろうね
まあほとんどがノーコンのまま選手生活を終えていきますが

>>720
それでも入団2年目の高校生が一軍登板なんて破格すぎる。
俺は激しく萌えた記憶がある。

井川がブレイクした01年も初登板は開幕戦の敗戦処理だからな
ローテどころか一軍にも残れるかどうかというピッチャーと見られてたのがなあ

age

>>721
そう考えると遠山って凄かったんだな
松坂なんかはもう論外だが

>>721
そうか？すごいとは思うが破格すぎるというほどじゃないと思うが
松坂みたいのはすごいと思うが、朝倉あたりもそれくらいで登板してなかったか

>>725
松坂　寺原　真田　朝倉　（中里）は高卒１年目で登板してるね。登板するだけなら
結構いると思う。松坂や寺原みたいなのは珍しいだろうけど

桑田なんかも登板は一年目にあったんではなかったか

中里なんて（ｒｙ

>>727
昔だからぬいた。中日ファンだから今中とかも書きたかったけどそこまで昔に
戻るとわけわからんくなるからやめた。ちなみに桑田も今中も２年目からローテ
に入って２桁勝ってたな。桑田は防御率のタイトルとったっけな

>>728
中里はカッコの中で生き続けてます

俺は阪神ファンだけど、中日の左腕の伝統は羨ましい。
山本昌、今中、野口と続いたのは奇跡的。もし、近藤
のケガがなかったら、もっと凄いことになっていただ
ろう。

そりゃ松坂、寺原は活躍が約束されてるような素材だからな。

阪神は、安達とか山村とか取れるから取ったみたいなの多かったから。
最近は太陽や安藤など、前評判の高い選手を捕まえてるけど。
井川が入ったときも、実は「西の川口」の方がよかった、と思ってたくらい。
今じゃ口が裂けても言えないな。バチが当たる。

>>726
高井

藤川と藤田、どっちがどっちだか区別がつきましぇーん（･∀･）

>>733
顔の長いのが藤川。もっと長いのが藤田。
目が垂れてるのが藤田。もっと垂れてるのが藤川。
唇のプリプリなのが藤川。テラテラなのが藤田。

福原安藤久保田も顔と背番号が見えないとわかりにくい

背番号デカイのはどっちだっけ？
広末と同級生だったのはどっちだっけ？
手術したのはどっちだっけ？
左打ちなのはどっちだっけ？
他ファンだからイマイチわかんない。

中日戦で昌？と投げ合って勝ったのって藤田だっけ藤川だっけ？
その後故障で姿見せなくなったけど。
なかなか良い投手になると思ったんだけどな…

今藤田藤川はどんな様子?

>>736
上から、藤川９２（太陽１５）・藤川・藤田・藤川
>>737
藤田

2人仲良く故障中

そうか…知らんかったｽﾏｿ
調べたら（藤田）太陽は去年6月に右ひじ手術
藤川は今キャンプ中に右肩痛（これはなんとなく覚えてた）

成長を期待してた選手が怪我するとがっくりくるよね(´･ω･`)
なかなかこっちの思うとおりに若手は育たないんだよな。
伸び悩んだり、故障したりで…

本スレが阪神と中日のバカが暴れているのでageさせてもらうよ

こっちはﾏﾀｰﾘ進行でやるスレなのに…

>>742
あんたらと同じファンだろ
引き取れ

>>743
そのパヲタは中日ファンでも阪神ファンでもない。

すでにここでは暴れがいがないと
吸着力がなさそうだけどね

>>740
ちなみに藤田の肘痛は入団前からあったらしい。
去年痛みを押して無理した結果、怪我したみたいです、ちょっとあせったかな。
藤川はもうアフォです、ヘビースモーカーだし。

球児のヘビースモーカー説は実はソースがないんだけどね。
いずれにせよ、あの体格ではダメ。

こっちはマターリしてていいなぁ。
本スレはいつ見ても暇人達が珍味噌煽り合ってるだけだし。

阪神ファソながら中里には縁があるんで復活してもらいたいよ。
クソ熱い県営大宮球場で延長戦で中里とヤタローの最高の投手戦を
見てるだけになんとも歯痒い。正直浦学の森もヤタローよりも上と認めるほど
の最高の素材だったのに・・・

>>748
あっちひどいね。勝手に隔離しといてこっちでスルーしてた
荒らし相手に釣られまくり、さらに中日・阪神ファンの所為にして。

もういいよ。こっちは阪神ファンと中日ファンの友好スレって方向に持っていければいい。

中日ファンだけど阪神が羨ましい
関本、喜田、桜井、濱中・・・打てる若手が欲しいよ

>>752
２，３人やるから若手Ｐクレクレ。

正直、考えれば考えるほど今年の阪神に自信がない。

たまにファーム戦を見るドラファンの視点だと

桜井広・・・懐が深いけど軸がしっかりするまでまだ時間かかりそう
喜田・・・オヤジさんが相撲取りだったっけ？　上で慣らすだけの資格はクリア
藤原・・・正直アカンと思う。体と膝が硬過ぎるようにみえる

ここ数年のファームで森野の無敵ぶり（と上でのギャップ）を見てると
なにか別の物差しもあるのかな、って感じはしてきてる。

林威助ってどうなったんだろう。

ドラ側だと仲澤はもうそろそろ下卒業、
土谷の体作りはいつ終わるの？　って感じかな。

こっちでアカンのは都築。多分内角を捌けないままプロ生活終えるような。

ウェイツーはそもそも目にする機会自体が少なげ。
大禿はメシでも連れてってやれ。

ドラゴンズの若手野手で期待できるというか、一軍での挑戦軍は
高橋・田上・仲澤・森岡くらいかねぇ。
高橋は今年１０HR以上いかなかったら、トレードかな。もう期待しません。
田上を使ってやりたいのに、なぜ落合は捕手起用にこだわるかな。今一番、一軍経験が必要なバッターなのに。
仲澤は見切り発車ですが、たまに2軍でそこそこでも、一軍で同じくらいやれたりするやついるから、試してみましょう。
多分ダメだろうから、中盤は2軍で鍛えなおして3割8本くらい打って、終盤50打席くらい経験させて、来年期待と。
森岡は、2軍で首位打者争えるくらい打てたら（それと守備ね）、終盤一軍を経験させたいかな。
去年、高卒ルーキーの割に打撃は、がんばったと思うので、大器になるかはわからんけど、一軍で使い物になるくらいには
なるではと期待してる。

森（ショーゴー）・幕田はもういりません。期待するだけ無駄。2軍ですら出すのは無駄。選手枠も無駄。
桜井（中日のね）は去年最初に注目浴びたけど、まだまだ海のものとも山の（ｒｙ
瀬間仲は期待してたけど、やはり桜井と同じく（ｒｙ

age

中日はそろそろリーダーの後釜を考えなければならない頃では？
後継者は誰？森岡か森野？

どうでもいいけど伊良部はいらん

サンスポって信頼できる？
なんか鳥谷が１５０Ｍ弾打ったって見たんだけれど・・・

はよ本スレの28立ててくれ。

>>763
ニッカン・報知・中スポは１４０。
デイリー・スポニチは１５０

でもすごいんだな・・・
福留でもなかなか打てないぞ・・・
やっぱ大物ルーキーに評価を改めるべきなのかな？
正直守備は言われてたほどたいしたこと無かったからさ。
何だこんなものなのかなって思ってた。

珍ｦﾀにとって、おそらく「チーム力の上下がはっきりしていない」という状態が
何よりも居心地が悪いんじゃないだろうか。
そういう相手とは、上下関係がはっきりするまで敵対し、戦う。
つまり、珍ｦﾀにとって相手との関係は、「自分の上」「自分の下」
「まだ上下が確定していないので敵対中」の三つしか存在しないんだ。

なぜ珍ｦﾀが、「自分たちはセリーグで何位」に異常にこだわるのか、
なぜ「優勝も大事だが、巨人・中日に勝つことは大事」と言うのかもこれで理解できる。
すべては、「上か下か」だからだ。
そして、巨人・中日は「上下が確定していない」相手であり、彼らの観点から見ると
「巨人・中日より上か下かが何にも増して重要」なんだ。

彼らと対等のつきあいは無理なのかもしれない。
とにかく、「上か下か」しか頭にない。上位か下位かとしか考えられない。
珍ｦﾀの思考レベルが飛躍的に進化しないかぎり、対等の関係というのは
理解できないんだろう。

自他共に長打力は自信無いって事だから多分１５０は出来すぎなんだろうな
しかし素晴らしいね

>>767
それは一部の中日ファンにも当てはまると思うがな

ようやくわかった。

例えばサイコ巨人ファンの価値観の根源の定義は「自分が常に正しく、自分に叛逆するモノは全て悪」
この唯我独尊のジャイアニズムは困ったものだが、どこの球団のファンでも多かれ少なかれ他に似たものがあり、
共感は出来る訳が無いが傍から「何を考えているかは理解は出来る」

犯珍ｦﾀの価値観の根源の定義は「巨人・中日が常に悪で、巨人・中日に対抗するウリは善」。
「反巨人・反中日心」がある意味「犯珍愛」の前に来る絶対条件のような気がする。

「我軍独善」ではなく「巨中独悪」。
球団ｦﾀ総体の価値判断のスタートがいきなり他チームにあるとは、なんと奇妙奇天烈な人たちなのだろうか。

あとは守備を何とかしてくれ。
正直藤本のほうが上手いぞ、あれじゃあ

>>766
阪神ファンですが、鳥谷は応援してるけど、
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/0222toritani.jpg
こんな球を投げた杉山がアホかと・・・喜田にも１５０M弾打たれてるし・・・
関本にも流されて簡単にライトに軽々と・・・

もうどうでもいいよ。つまりはだな、阪神がセリーグ最強なんだ。
だがヲタは俺含めて最悪だと思う。

阪神ヲタは俺もお前も含めて最悪だけど、
別に阪神はセリーグ最強でもなんでもないぞ。

ようやく暗黒阪神を笑って見られるくらいの余裕は出来たけどな。

だんだん分かってきたよ、珍ｦﾀの思考形態が。
珍ｦﾀにとって、相手との順位関係でなにより大事なのは
「自分と相手のどちらが上で、どちらが下か」なんだな。
徹頭徹尾、そのことが何より重要なんだ。

そして上下関係が決定すると、珍ｦﾀが上位になると下になったものを徹底的に
踏みにじる。踏みにじって自分の得になるわけじゃない。もちろん相手の
得になるわけでもない。ただ、巨人・中日のファンへの挑発行為の多さがそれを物語っている。
ただただ、「自分が上で相手は下」ということを誇示したいがためなんだ。

そして、珍ｦﾀが下位になった場合は恨みがましくなる。
下になった場合の珍ｦﾀが考えるのは、いつか立場が逆転したときのこと、
そして、自分よりさらに下の順位の奴らを同様に踏みにじってやりたいという思いが強い。
それが去年から今年に繋がるの珍ｦﾀの大暴れに繋がっている。
これがいわゆる「恨」なんだ。朝鮮人と珍ｦﾀの決定的な共通点はここ。
現に珍ｦﾀの多い地域の韓西には在日が多い。やはりその気質が色濃く受け継がれている。

正直俺はまだそんな余裕はない。

>>774
それくらい謙虚な奴が多かったら、誰も上記の煽り文は書かないよ。
最悪な奴が戦力分析で大暴れするからうざい。

俺はもう何が何だかわからん状態になってしまった。たぶんもうすぐ死ぬ。

同類だよ。煽った時点で。

もう疲れた。せっかくまともにスレが進んでたのに
どこにいってもキチガイがいる・・・。

>>777
ここはﾏﾀｰﾘ進行の戦力分析スレなんだよ。
珍ｦﾀとかサイコ巨人ファンなんて書き込みするバカは消えてくれ。

こないだ調べ物で初めて携帯電話板行ったら
auとかﾄﾞｺﾓとかﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝとか、携帯の会社どこ使ってるかで
煽り合いしてたw

なんかそんなことでも煽り合いになるなら
敵味方に分かれて試合してるスポーツ系の板はそりゃ荒れるだろうと思った・・・。

04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part28
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077503041/

サイコの皆さんはこちらに移動してください。

中日ファンが投手ネタを去年のケースを踏まえた上で
論理的に伸びしろなんかを解説して優位性を言っていただけで
あそこまで無茶苦茶言うのは珍ｦﾀだけ。可能性の高低で分析するのもアレだが
可能性を全否定しているような厨房がいるから無茶苦茶荒れる。戦力分析本スレ見てみろ。
ちなみに「阪神ファン」って言える人種は中日の投手陣の力量と阪神の投手陣の現状は認めている。
良い物や悪い点は認めないことには始まらない。煽り気味の中日ファンですら、阪神の打線や中日の打線の駄目さは認めているからな。
若手も出てきているし、バランスの良さでは中日投手陣はやはり群を抜いて優秀なのは事実。
ダントツって言葉は何があるかはわからないから使わない方が良いが、面子的に見れば１位確定。
岩瀬の代わりのセットアッパーは完全には流石に埋まらないが、力のある投手が多いのである程度ならなんとでもなるだろ。
それを捻じ曲げてでも、阪神が全てＮＯ１でなきゃ駄目だからって無茶苦茶な理論で暴れるのが珍ｦﾀ。
阪神は若手投手は出てきてない、１０勝丸々消えた、伊良部らが思いっきり不安、外人も怪しい。
これで珍ｦﾀはよくＮＯ１投手陣とか最強とか抜かせるなと思うよ。

中日も阪神も最強ってことでいいじゃねぇかおまいら
最強対最強だよ

>>784
要は中日は投手がトップランク、阪神は打線が巨人と並ぶくらいのトップランク。
こう言う考え方すりゃ、良いんだよな。無理に勝てない物まで勝てると言うから一部の珍ｦﾀは頭がおかしい。

｢株板｣じゃ買い方と売り方で煽りあい。
｢ＡＶ総合｣ではＤＶＤ−ＲＷ派とＤＶＤ−ＲＡＭ派で煽りあい。
あとソニー派とパナソニック派でも。
｢ニュース＋｣では右派と左派で煽りあい。
または自民党信者と民主党信者。
｢家庭用ゲーム系｣の板では任天堂信者とソニー信者の煽りあい。
｢プロレス板｣ではノアヲタと親日ヲタの煽りあい。
他にも｢競馬板｣や｢学歴板｣など対立概念がある箇所は多々ある。
2chは普段物を言えない日本人の特性が凝縮されている。

うん。一部の厨ヲタも頭おかしいけどな。

やらかす避難所で荒らしてたのは名古屋の人らしいぞ。
ＩＰ晒されてた。俺がみてもよくわからんかった。

頭おかしいのは珍ｦﾀだけ。これ常識。
中日の蔑称で味噌なんて言う馬鹿は珍ｦﾀくらいなもんだよ。
珍の地元でも味噌使っているだろうと。第一、赤味噌なんかは徳島にもある訳で
東海地区限定では無い訳。俺から言わせれば、炭水化物の米食いつつ、
オカズでたこ焼きやらお好み焼き食う人種の方が異常だ。お好み焼きが名産の広島でも無いぞ。
>>788
イコールで中日ファンでは無いかもしれんけどな。名古屋にも巨人や阪神のファンもいるし。
中日ファンだろうが他球団ファンだろうが、とりあえず馬鹿は馬鹿って事でＦＡだろ。

04セ・リーグ限定 今季の各球団戦力分析Part28
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1077503041/

だから珍とか厨とか言ってるアホはこっちに帰れ。

>中日の蔑称で味噌なんて言う馬鹿は珍ｦﾀくらいなもん

それはおかしいぞ。加藤晴彦だったけ
彼がスポーツ番組で「味噌は無視ですか・・・。」と言ってた。
たしか中日ファンだよな。

>>789
ほんと往生際の悪い味噌ですね。名古屋に阪神ファンや虚ヲタがいる、ってなんだよ。
いねーよ！
それから味噌は味噌汁は飲むけど単体で物につけて食わねぇんだよ！
名古屋以外の奴はみんな名古屋を味噌王国だと思ってるんだよ。いいかげん気づけって。

>>]791
加藤晴彦の言う通り、確かに味噌でも有名だけど、信長や秀吉の出身地としても有名なんだが。
第一、このケースは珍ｦﾀみたいに「蔑称」で味噌って言葉は使ってないじゃん。ちなみに加藤晴彦はバリバリの中日ファンだね。
>>792
中日ﾌｧﾝだとしても馬鹿は馬鹿って風に片付けてもらって結構だっての。
馬鹿は珍ｦﾀみたいにかばったり、逆に相手を中傷はしねえよ。
第一、味噌は色々使うだろが。馬鹿野郎。豆腐に味噌つける田楽味噌とか知っているよな？
味噌付けてるじゃんw　これは関西あたりにもあるだろ。赤味噌は探せば全国でも流通しているから見て来い。

>>793
悪いが今一つ意味が理解できん。
どう考えても自虐ネタだろ。
これで蔑称じゃないなら何？

避難所の荒らしも相手を明らかに中傷してるだろ。
ちょっと都合よく考えすぎです。

新スレ立ったんだから早く向こういけよ

池沼＝名古屋味噌これは定説

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

ｽﾞｽﾞﾋﾞｽﾞﾋﾞｽﾞﾊﾞ
ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ ﾊｲ
( ｀Д)_(Д´ )
ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
ﾉ　>　　<　ヽ

　　 ﾊｲ!
(｀Д´)_(｀Д´)ノ
ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
ﾉ >　　　　<

>>789
＞お好み焼きが名産の広島でも無いぞ。
お好み焼きに焼きソバぶち込むのは広島だけのオリジナルだぞ

いい加減阪神と中日は仲良くしようぜ
共に打倒巨人を目指してきたチームじゃないか
何時からこんなに仲悪くなったんだ？

>>799
2ch内の一部だけだよ
自分は名古屋の阪神ﾌｧﾝだけれど、
普通の中日ﾌｧﾝは阪神に対して
巨人に擁くようなｲﾒｰｼﾞ持ってないよ

去年の優勝だって
巨人が優勝しなくてよかった‥って言ってるし

普通の野球ファンはパソコンには現れません

>>800
そうだよなー、やっぱり２CHの中だけか
確かに昨年は乱闘事件やら色々あったからな

ガラ悪く人数多い阪神ファンが
因縁あって負け越した中日ファンに喧嘩売ってんだろ？

正直阪神のように弱いチームが強くなるのは歓迎。
あまりにも弱いチームがいるとそのチームがどれだけカモになるかで
優勝争いが決まってしまうので野球がつまらなくなる。
だからベイにはもう少し頑張ってもらわないと。

>>803
そうなら中日本スレはかなり荒れているはずだ。
一番数が多いんだからな。でも実際のところは!?
まぁ単純に中日ファンに粘着なヤツが多いのかもしれんが

中日本スレなんてしょっちゅう煽り荒らしが来訪してるが・・・・・。

あれでしょっちゅうとは言わないぞ。

Gスレややらかすスレも見てるが特別どこかが煽り多いとか
少ないとかは無いと思う。住民気質として煽りに反応しやすいしにくいはあるが。

落ち着いて話せる場所だったのに
結局またいつもの論争か（；´Д｀）

Gスレややらかすスレに較べて中日避難所の使用頻度は・・・・。

避難所の使用頻度は全く関係ないだろう。
使いたがる奴が多いか少ないかでしかない。
荒らし上等で本スレ使う奴が多いだけのこと。＜中日

あんまりちゃんと見てないけど、巨人・阪神は
大量のコピペ投下が多いような気がする。

中日スレは星野ネタ投下で内部かく乱とか
（有名な１００１さんの悪口は止めて！ってやつとか）
ageｽﾏﾝとか山崎のコピペとか山Qが阪神でうんぬんとか
地味な煽り荒らしがおおいなー

阪神でいえば鳥谷・藤本の論争に乗じて煽るパターンだ
個人的には一番嫌

>>811
中日本スレは荒らし上等とか言ってられるレベルなんよ。
巨人なんてもう・・・・・。

>>813
それは単に住人の気質の問題だ。
荒れたら避難所で話そうというコンセンサスの取れてるＧスレなら
自然と荒れると本スレへの書き込みが減るのは当然。
逆に中日スレはなぜか避難所に拒否反応示す奴が多いので
本スレに書き込み続けている。

>>814
だから住人の気質とか荒らし上等とか言ってられるレベルなんよ。
何故Ｇスレが荒れたら避難所で話そうというコンセンサスの取れてるか？
Gスレややらかすスレと比べて同じくらいだと言われると？？？だ

なぜかっていうか中日ファンは単純に本スレに執着心が強いんだろうな。
テンプレの異常な詳細さ、多さ、わざわざ毎度ネタを公募してまで決めている
スレタイへの異常なこだわりからもうかがえる。

>>815
そりゃ君が中日スレは荒らされてないと思いこんでるからそう見えるだけだよ。

まあまあ、俺も中日スレはGややらかすスレに比べたら
荒らしの頻度は軽いと思うよ
だからといって、そんな事を言われてもどうしようもないし

単純に中日は全国的にはローカル球団だから荒らしがいが無いんだと思うよ
いろんな所から荒らしはやってくるんだし、
ロッテなんてスンヨプ入団でスレ潰れたし

どこも普通に荒らされてるだろ。
逃げるか、流すか、立ち向かうかするだけ。
当然無視して本スレ進行させるスレの方が荒らしの割合が低く見える。

>>816
中日スレは荒らされてないなんて一言も言ってない。
要はレベルの問題だ。
はたから見てると気質とかで片付けられるレベルなんよ。

適当にあしらってるから荒らしが悪化しない。そんだけ

ハイハイ、Gスレ、やらかすスレは他球団とは違うレベルで荒らされてますね。
(’A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

そもそもＧスレは避難所含めても住民の書き込みの割合が圧倒的に
低いからな。その分ちょっとの荒らしでもダメージはでかい。

一番荒らしが酷いのはやらかすでしょ。

開き直る味噌最悪ｗ

昨日からやらかすに貼りついてるコピペ荒らし
今回は一度で終わったね

結局荒らしをスルーできないスレに荒らしは張り付くんだよ。

>>825
だね

川崎はどうなんだ？

もし、次コピペ荒らしとか来たら一気に１０００まで行くだろうか。
セリーグ戦力分析の本スレは荒れやすいから、出来ればこっちも存続したい。
基本的にsage進行でマターリやりたいな。

>>756
　ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/02/22/117349.shtml
　遅レスだけど、
　リンの最新の記事はこれかな？

>>828
俺も存続きぼんぬ。
中日ファンとまともに語り合えるスレは貴重だからな。
まあ中日に限らず他球団のファンと上手くやるのは難しいのだが。

本スレが軌道にのったようなのでこっちはﾏﾀｰﾘ行けるだろう。

はっきり言って半神や虚塵みたくあんまネタね〜し＞厨
覗きにいく気しないなぁ
なぁそれと厨ヲタはなんで２ｃｈで態度でけ〜の？

>>832
どっちもどっちな気がするが

少なくともこのスレを荒らしだしたのは中日ファンだな
次スレいらない気がする
どうせ、基地外が１人入り込んだら一瞬で荒れるんだし。脆い友好関係だ

中日と阪神の「戦力分析」スレなんだから、「ﾌｧﾝ分析」はやめとこーぜ。
お互い。あとは蔑称禁止、sage進行でマターリマターリ・・・。

俺は阪神ﾌｧﾝだが、中日の若手野手とかよく知らないから勉強になるね。
あとあと「あの話題になってた選手が台頭してきたな〜」って楽しみが出来る。

>>799
決定的になったのは、去年のオフに阪神ファンが補強問題で中日ファンを煽ったのが理由。
最初、阪神ファンが伊良部や金本関連で煽りに中日本スレに来て、
ミラー獲得の際に一部の馬鹿な中日ファンがやらかすに煽りに行った。
で、そう言う事が続いた結果が今。しかもシーズン中にも双方に荒らしが横行していたため、どうしようも無くなった。
西川社長のミラー関連発言も見事に悪い風に噛み合って荒れまくった。
ミラーどどん！！ってスレがあって、それを執拗にage荒らしした馬鹿がいたのも中日ファンに悪い感情を植えつけた。
ちなみにミラーの時の中日本スレへの爆撃荒らしはやらかすへのあの昨日のコピペ荒らし並に来ていた。
あと、こう言う正論がある。

373 名前：代打名無し：03/02/18 07:33 ID:fNpaO6yE
>>372
そもそも中日ファンＶＳ阪神ファンの原因は阪神ファンにあると思われ。
去年中日がバルデスやクルーズ取ったら
「阪神のお古ですかｗ」とか「また中日か」やっているし
金本の発言の大阪より東には行かない発言を流用して
金本に門前払い食らった魅力無しの厨日（ﾌﾟ　とかやっているし
伊良部の時も厨日ざまあみろとかやっていたな。
ミラー問題の時は西川のコピペだからどうしようも無いな。
阪神の補強は成功しているんだからもっとおおらかにいればいいだろ（w　と思ってました。
ヨソの事ばかり考えずに戦力補強の成功でもワッショイしてれば問題が無いのだがな。

補強成功を喜ぶだけなら、別に中日ファンは怒らない。それで喧嘩売るから悪い。

まともな流れに戻すか。中日の野手は森野や高橋光や仲沢や田上あたりに
出てきてもらわないと野手層の薄さは直せない。てか、出てきてくれ。
投手陣の方は使えそうな若手や復帰組が多いため、
投手の平均的な質も層の厚さも天下一品だけど。

>>835
落合は一応優勝を狙うというポーズは取っているものの、
明らかに長期政権作りのために育成重視でやってるからね。

今年出てくる１軍半の選手より、２軍の素材型の方が脅威かもしれない。
阪神の桜井広大のような隠し玉があるのか、それは気になる。
落合の息のかかった海外スカウトも用意されてるかもしれないし、
来年以降は外人獲得にも小技を利かせてくるんじゃないか？

憲伸、野口、朝倉はまだまだ衰えないし、山本昌、紀藤を、
次世代ピッチャーや新外人にスイッチできれば、黄金時代が来るかも。

アホかテメーは。
育成と言うもんは選手に勝つと言う事がどういう事かを覚えさせる事だ。
短期のプランはヒットを打つこと、打点を上げる事、次の塁を狙う走塁を身につけること、ｅｔｃ．
試合に勝つ事、どのチームよりも多く勝って優勝する事、そしてそれを何年長く続ける事だ。
その日、１打席の目標から、５年１０年先のチームの有るべき姿まで、
きちんとしたプランが無いチームであって良いわけが無い。
プロ野球はまだまだ続く。
そういう中でいかなる段階の目標もおろそかにしてはいけないと言う事だよ。

>>838
投手の方では長峰や高橋聡あたりが隠し球。
素材型の投手を今期のドラフトで多めに取るようだ。
ダルビッシュあたりに向かうだろうな。
野手は森岡、中川、桜井、仲沢あたりが期待の星。

>>839
一行目は余計だが言ってることはもっともだ。
所詮弱小チームから良い選手は育ってこない。
そのことは今までうんざりするほど学んだ。
しかし中日は弱小と言うにはほど遠いチームだからな。
即効性のある補強で上積みを図らなくても１〜２年は十分戦える。
そのなかで若手を育てようとしてるならやっぱり脅威だよ。

>>840
へえ、高橋聡文ってそんなに評判いいのか。
他球団の下位の高校生なんてチェックしないからなあ。
最近は、巨人の南が騒がれてるみたいだけど。

森岡、中川ってやっぱり評判いいんだ。
立浪がいなくなっても、内野は比較的コマは揃えられそうだね。

中川に関してはまだ完全に未知数だけどね。
桜井もまだ未知数かな。
スラッガータイプとは言いながらファームで一本もＨＲ打ってない・・・
仲澤は打撃の評判は上々だけど、
守備が向上しないと試合で使ってもらえないからなあ。
落合監督がやたら井端＆荒木の守備を絶賛してるし。
森岡は、ファームで首位打者争いができるくらいになってからかな。

阪神はファームの王者、斎藤秀光は旅立っていったしなあ。
若手投手陣が二軍で成果あげてないのは悲しいな。

秀光、谷中は外へ出てチャンスもらえるならその方がいいのかも
ていうか阪神から出てったやつはほぼ例外なく活躍してる気がするね

北川とか吉田とか…

平尾、高波、星野、塩谷もいるね。
放出野手の成功率は高いな。

舩木とか舩木とか

松田は駄目だったな。

今年は曽我部がブレイクかな？
カツノリは活躍して欲しいようなして欲しくないような微妙さだ。

まあ今年の阪神を見ていると投手が不安なのは明らかですな。
でも去年を考えると、もっと不安だったわけで。それに加えて、
野手がこれだけ打つようになるとは、思わんかったし。
去年解説者たちが優勝予想したときも、半信半疑の感が否めなかったしよ。
今年は高い確率で優勝争いに絡んでくるだろうから、去年の今ごろよりは楽観できるんじゃない？
阪神は、星野体制１年目から２年目までの飛躍はすさまじかったが、
野村から星野に変わったときはもっとだった。さて今度はどうなるか楽しみだね。
それにしても、巨大戦力とは某球団のためにあると考えていたが、阪神もすでに巨大戦力ですな。

ピッチャーも阪神の方がいい

投手力は見方にもよるけど、ほぼ互角でしょう。
先発は川上、朝倉がまともに投げられれば、やはりセでもトップクラスだし、
阪神も前川がほぼローテ入りしそうですし。
中継ぎクローザーは質量ともに互角と言っていいのでは？

鳥谷の守備ですけど、まだ打球に慣れきってない感じがしますが、
中継プレーなんかは鳥肌もののプレーしますから、
レベルはかなり高いものと思いますよ。

前川のコントロールで防御率3点台はありえない。安定感ないし。

一昨日の紅白戦を見た限りではかなりコーナーに決まってきたぞ、
少なくとも昨年よりはかなり良くなったと見るべきだと思う。

中日の投手陣が阪神よりも安定しているし強力にみえるのは確かです。
阪神は伊良部が怪しいですし、ムーアももういません。モレルも
怪しい・・・。若手投手陣の成長も物足りないです。しかしそれでも
決して弱くはありません。

しかし忘れてならないのは、中日は巨人と阪神の強力打線をマーク
しなければならないということです。2チームあるというのが厄介なの
です。阪神の打線はかなり強力です。巨人にはあるいは負けるかもしれませんが、
少なくともリーグ2位であることは間違いありません。

中日のローティションが大変です。阪神と巨人と連続して当たらなければ
ならない場合はとくに・・。

これに対して阪神の投手陣がマークしなければならないのは
巨人の強力打線だけです。
阪神の方が圧倒的に有利なのは一目瞭然です。

マエカーはメンタルのコントロール。

防御率4.35のムーアの代わりだし、
今年の前川は防御率4.00くらいでいいような気もする。

>>850
中日投手陣
先発　川上、野口▲、平井、山本昌▲、ドミンゴ、朝倉（チェン▲、バルガス、平松▲、紀藤、山井、佐藤、川崎、長峰▲）
中継　落合、山北▲■、バルデス、久本▲、遠藤、岡本（小笠原▲、高橋聡▲、石川、正津■、川岸■、小山、小林▲、植▲）
抑え　岩瀬▲

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

阪神投手陣
先発　井川▲、伊良部、藪、下柳▲、久保田（福原、前川▲、三東▲、杉山、筒井▲、太陽、江草▲）
中継　安藤、吉野▲■、石毛、金澤、ウィリアムス▲■（リガン、牧野、中村泰▲、藤川、桟原、伊代野、竹下▲、佐久本▲）
抑え　モレル

▲は左腕　■は変則投球フォームの投手（サイドスローなど）

中日は怪我人復帰に加えて若手も出てきてますが。阪神は１０勝消えた上に若手出てきてないでしょ。
この差は大きいですよ。中継ぎも量や質の平均からすると中日の方が上かと。中継ぎも若手の候補が目白押し。
抑えは岩瀬。９回はほぼ終了の回になります。
>>851
若手が育成されてきている分、中日の方が長期的に王国を維持できそうですが。阪神は期待されていた若手が残念ながら出てきてこない。
中継ぎ・抑えは本当の意味で使える投手の人数分、中日の方が若干上かと。外人に頼ってない所も長期的にも良いですよ。

最近の傾向として優勝するためには投手陣がしっかりしていることも必要だが
打線がリーグNo.1の得点をあげることも重要ではないかと思うんだけど。

中日はその点厳しいと思うな。

投手力は中日の方が上。打撃力は阪神の方が上。守備は互角かな？

さすがに投手陣は中日のほうが厚いよ。実績みても川上、野口、山本昌、（朝倉）、平井に比べると
井川、伊良部位しか並べない。個人的には福原と久保田の飛躍を期待してるけど。

前川は環境が変わればかなりやれるってのは以前からファンも首脳陣も言っていた
ことなんで去年の下柳みたいなことを期待してます。ってかやってもらわないと困る。

中日ファンなのでよくわからんのだけど、
鳥谷の守備が藤本より上なのはもう確定なのかな。
とすると、藤本は去年8割打ったとはいえ8番バッターだったから、鳥谷がとって
代わる可能性が大きくなってきたね。ショートだし、守備がよければ、.250 10HR　くらいでも充分ペイするかな。
将来性もありそうだし。
ま、そもそもスタメン確約の契約だったという線もあるけど。

だからsageでやろうってば。

２桁勝利を挙げたムーアの穴、というのは厳然として残る。
期待の一番手は福原の復活だが、紅白戦ではまだまだだった。久保田・藪も
負傷明けで未知数。前川についてはもう少し見ないと・・・甘く評価すると
痛烈に裏切られそうな気が(w
伊良部・下柳が昨年ほどの成績を収める保証はない。そして、彼らに続く
藤川・杉山・江草・三東・中村泰・筒井といった若手クラスが揃って低空飛行・・・
阪神の先発ローテは決して楽観できないと思う。

一方、中継ぎ・抑えはまずまずだろう。モレルはまぁアレ(w だが、牧野がなかなか
良さげ。

>>861
去年は3割のまちがいでした。すまそ。

>>854
阪神は中日よりもエース級をぶつけられると思うよ。
純然たる投手陣の力量はやっぱり中日の方が上かと。
怪我人出ても、先発が５勝くらいは出来る奴が２人紛いなりにも出てきたくらいだし。
阪神は去年優勝しているから巨人・中日以外にもマークされるのは間違い無い。
中日がマークされるとしたら、去年の阪神並に独走状態になった時くらいかと。
打線が弱いのは確かにネックですが漁夫の利を得る形なら、知らない間に中日独走の可能性もありますよ。

>>861
藤本がかなり成長してるので悩みどころ。
それでも鳥谷のポテンシャルは相当高いし。
出塁率と盗塁は期待できるから、選ぶならやはり鳥谷かな。

>>860
ドミンゴもいますよ。川崎やルーキーの佐藤も結構良さそう。
川崎は色眼鏡で見なければ、調整自体は順調そうですよ。

去年と今年の最大の違いは７回岩瀬登板で試合終わり！だったのが
今年は何とか８回までは試合になりそうなところだな。

>>854
強力打線と言えばヤクルトもいるよ。
広島に無条件に勝てる保証もない。

阪神、巨人と総力戦を繰り広げた後で、広島、横浜にポコポコいかれそう。
中日ファンに一番聞きたいのは、巨人攻略法よりも広島対策だね。

浜中は代打じゃ勿体無いから、やっぱり投手転向してほしいな〜。手薄なストッパー候補に。青波の萩原淳並みの抑えに化けるかも（＾з＾）。肩故障中だけど・・。

阪神、中日、巨人というこの3球団はパーセンテージに違いがあっても
うまくいけばどこもチーム防御率No.1になれる可能性を有していると思う。

だが打線では阪神と巨人しか可能性ないと思う（この3球団の中では）。

走れる、長打を期待できるって点で
後は守備だけって感じだから藤本はキツイわな
本塁打が１０本でも今年そこそこ成功すれば
長打率が.450くらいは行くと思うし＞鳥谷
つまるところ、長打率.300台の藤本とはそれが決定的な違い
かと言って藤本が長打を伸ばすっても無理な話だから
凄い打率・出塁率を残すか、守備でアピールするか
３０盗塁くらいするかって話しになるんだよな

先発
中日９４　阪神８５
中継ぎ
中日９２　阪神８７
抑え
中日９３　阪神９２
打撃力
中日７１　阪神９１
内野守備
中日８１　阪神８７
外野守備
中日９４　阪神８６
走力
中日８２　阪神９２
投手層
中日９７　阪神７３
野手層
中日７２　阪神９０

中日は打撃関連が少し弱過ぎる。しかしそれを補うに余りある投手陣が武器。
投手陣の１人１人から割り出された平均値から考えても王国なのは確実。
投手の層はリーグ最高。打者の薄さはリーグ最低。
阪神は全体的になかなかバランスが取れているけど
投手の若手が出てこないし、実績のあるベテラン投手が控え組にいないチーム。
投手は故障者や不調の奴が一人も許されないのが現状。
打者はそのまったく逆で、凄い強力。一人や二人怪我してもビクともしない厚み。

巨人はないかと...

>>872
何ですかこの数値は( ･ω･)？

>>873
一昨年チーム防御率No.1なんだし去年も先発防御率No.2、中継ぎ
も補強しているから可能性あるでしょ。

最近は打線より投手の方が水物の感じがある。

岩瀬が抑えに廻った以上、中継ぎは互角と見るべき。

そういや何で中日は広島に相性が悪いの？
戦力的には大きく上回ってるとおもうんだが。

>>875

補強したからといっても、あの中継ぎ陣では今年も相当苦労するぞ、
中日･阪神とは比較にならん。

>>867
山北や久本や落合やバルデスや岡本あたりが頑張ると、去年よりも地獄になりますが。
>>868
個人的に阪神・巨人・ヤクルト・横浜には打線がまともなら五分かそれ以上に戦える野球は出来ると思ってます。
広島対策をどうするかと言うと、やはり荒れ球対策とフォーク・緩急対策。
中日のやられている投手はフォーク多投型か緩急型が多い。広島にはそう言う投手が多いのでやられている。
打ち合いよりもなぜか競り合いで負ける。したがって、取れる時に取る野球をしそうな落合野球は広島対策になりそう。
あと、川相は凄い広島殺しのキーマンかと。バント成功率が他カードよりも低い相手でもありますし。

>>876
勝ちパターンでいうならむしろ阪神の方が上かな。
微妙だけど。

層は中日の方が厚いと思う。

先発ラインナップは中日が上だな。
去年とはがらりと陣容が変わってしまった。

>>878
チーム防御率って先発の出来が非常に大きいんだよ。
先発陣の方が圧倒的に長いイニング投げるんだから。

多少中継ぎ抑えの防御率悪くても関係ない。

オ　　レ　　オ　　レ　　詐　　欺　　に　　ご　　注　　意　　を　　！

（オレ流キャンプなど

>>881

同意。
多分中日の先発陣がセ最強かと。

落合は優勝争いに食い込む自信があるんだろう

積極的に若手を活用しながら
勝つことを覚えさせるつもりだと俺はみる

外国人連れて来たら勝てるようにはなるが
その分使える若手が減るからな

とはいえ、もしBクラスに低迷するようになった場合
プロは結果重視だから
６月あたりにどっかから連れてくる可能性もあるのでは
外人で実績あるのは甘く見ても
ドミンゴ、バルデス、アレックスの３人だからな
まだ枠はある

>>882

去年は多少どころかとんでもなかったから、あの防御率だったのでは？
5回位までなら昨年もトップクラスだったというデータがどっかにあったぞ。

阪神のここ10年のチーム防御率の平均は3.77なんだけど、
他球団はどれくらいか分からない？

巨人、ヤクルトはかなり良さげな気がするけど。

ていうかここまで見てる感じだと今年の巨人の投手陣は怖いよ
内海も下で投げる内容じゃなかったし、
南はこのまま行けばセットアッパーで投げるだろうし
で三沢とシコルスキーが去年のへたれ中継ぎと変わると
考えれば結構キツイ　巨人が元気になった時、望みがあるのは
去年１８−１０と相性がいい阪神のみだが
今んとこチェックしてる中では投手陣に使える奴が見つからない
前川・牧野・江草・福原、この辺がまだいいかなってくらいで
使える！とは言いがたいだけに
去年の藤田（怪我でダメになったけど）や
安藤みたいな奴がこの段階ではまだ出てきてない

>>876
人数平均とその投手のベストの時の平均値で測ってますから。
使える人（敗戦処理以外で使えるレベルの人ね）の平均値を考えたらやはり中日の方が厚みが上かと。
阪神の場合、リガン・モレルあたりの扱いが流動的だし、リガンは登板試合数考えると、２点台中盤くらいに考えました。
中継ぎとしての規定投球回数をクリアしてないので、それ埋めるとそれくらいの評価。
また、使えそうな控え投手のメンバー見たら、若手が伸びてないってのも考えてあの評価。
全体的な評価見てもらえばわかりますが、阪神も評価してますよ。