一番キレのある真っ直ぐを投げるのは誰なの？

「スピードガンでは測れない速さ」とよく言われますが、
具体的にどなたのが一番凄いんでしょうか？

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076124268/69

2

小嶋達也（遊学館）

デニー

漏れ

全盛期の今中

達川

わいや、番長の清原や

ともり

川上

東出

バナザード

山本昌。

じゃなきゃあのスピードでプロじゃ通用しないでしょ。

津田

井川ヲタに荒らされる予感

キレと伸びの違いってなんですか？

サザエさん

井川遥

岩本勉

清水直

高村

木佐貫

キレがあるってことは回転が禿げしくて、バットに当ててもゴロになりやすいってことか？

コバヒロ

江川

和田毅

井川はキレよりズドンと重い感じ
キレは木佐貫とかかな？

イカワ

ドラの川上

洗平

平本
キレだけは凄い

ノビ→速い
キレ→打ち取り易い

なの？

ノビはいわゆるホップ
キレは動く球とかも含むのでは

伊良部はマジでキレる
オールスターでパの打者が驚いてた

なんで川本がないん？

映像のコマを数えて比べるのはあれは邪道なのか？

２００１年の入来祐作

安藤

山本昌

キレがいい球とノビのある球は一緒じゃないの？逆の言葉は重い球かな？

上原。黒田が言ってたから間違いない。

曙

>>41
川上も体感速度なら上原が一番って言ってたような

絶好調だった時の巨人の河原

率直に井川。

伸びはこう・・・グワァァーーー！ってくる感じで、
キレは手元でピャッ！とくる感じ。

分かった？

全盛期の西崎と17勝した時の川村

和田毅

>>46
長嶋さんこんばんは

>>46
長嶋さんこんばんは

>>46
わかるかｗ

羽生田

低めで見逃しが取れる→キレのある球
高めで空振りが取れる→ノビのある球
なんじゃないの？
キレの球が高めに浮くとホームランボール、ノビの球質は低めだと棒球な印象。

井川や上原はよくキレ（ノビ）のある直球だとか言われてるね。
つかノビとキレの違いなんてあるの？あったとしても素人にわかるわけないと思うが（ｗ

２４歳頃の工藤
高めの速球がホップしてくる感じだった

グググズドンがノビでシュシュシュビシがキレだわかったか

ガルベス　すぐキレる。

なぜか小林幹英を思い出した

カープでキレのいいストレートを投げるのは、セットアッパー・天野浩一

外角低めが切れで、内角高めが伸びでいいのか？

>>58
ルーキー時の小林幹英は凄かったね。あれは伸びって言うべきかもしれないけど。
あと全盛期の河本も。

球速は、投げた直後とキャッチャーに届く寸前では、10キロ以上の差がある。
伸びがあるというのはその落差が少ないので、
バッターのイメージからすると、「伸びてる」という感覚になる。

「ホップする」というのも同じ事。
バッターのイメージどおりに球筋が落ちないので、
せり上がって来ている様に見えるという事。
ホントにホップさせるのはいくらなんでも不可能。

今中しかいない

>>62
強い向かい風で五十嵐か松坂辺りが全力で投げたら浮き上がりそうだけどな

キレってのはバックスピン回転数が多いことじゃないか？
打者にとってはボールが少し浮く（思っていたところよりも上に来る）ため三振が取れる速球になる
でもバックスピンが強くかかっているため当たるとよく飛んでしまい被本塁打が増える
横浜の川村はかまぼこ板トレーニングでキレのある速球を身に付けたおかげで被本塁打が多いとか

でも伸びって何だろ？自分はキレと同義と捉えているが
伸びが初速と終速の差が小さく、キレはボールがよく浮く、とかかな？
>>46は微妙に近いのかもなｗ

>>63
今中は、人をおちょくったようなスローカーブのキレが
ストレートを生かしていたんだと思う。
故障後は、あのカーブを狙い打ちされるは、ストレートは走らないわで、
可哀相だった。

オリ加藤大輔。ナックルだけの選手ではない。

パーシバル

全盛期の篠原
キレに関して言えば当時のコイツは神

阪急時代の星野

>>68
奴はキレで言ったら、０だろ

井川

１年目の上原
立上がりと終盤以外は誰もストレート打てなかった
外野までも飛ばせなかった

よくキレると言えば、最近の若者だろうな。

何で松坂の名前がないの？

松坂はキレよりもノビってイメージだからじゃないか？

上原、松坂が1年目のオールスターのときに誰だったか忘れたけど
上原はキレ、松坂は力
と評してた

>>75
松坂と井川は同じような感じかな
球に力があって
伸びる球質

松坂が高目で空振りさせるのに対して
井川はむしろ低目で詰まらせるイメージがある

テレビで見てても、130後半の表示でも「キレあるなぁ」と感じさせる人もいるし
140中盤でも「何だか、ダメだな…」もいるし
何なんだろうねぇ　
初速〜終速の落ち幅が大きい人と小さい人は、何が違うんだろうか
打者の立場からしたら、球速表示よりは↑の要素が重視されるんだろうな…

同じ速球派でも豪腕と呼ばれる選手が伸び、普通に速球投手と呼ばれるのがキレタイプでは？

上原・河原・入来あたりがキレタイプっぽい
左腕なら和田か

速球派でもキレの全く無い奴は打たれる。
元巨人の西山とか。

去年のシーズン中のホークス戦の記事で
試合中に和田に王さんが
「おまえはキレで勝負する投手なんだ」
と言ったとか何とかいう話が載ってたが。

伊藤智仁の１年目。
スライダーばかりとりあげられるがストレートも半端じゃなかった。

田村

中日ファンじゃないけど川上だと思う

速くても、テレビで見てると球筋がお辞儀してる投手がいるが、
そういうのがキレのないボールというのかな。

見た目と結果のギャップは巨→日の入来

>>62
一応空気抵抗と重力に逆らえることのできる程のマグナス力を生み出すことができれば・・・
まあそんなのは人間には不可能だけどね。

剛球→伸び
快速球→切れ

ってイメージは確かにあるな

キレ＝初速と終速の差が小さく、スピードガン表示より速く見えること。
　　　打者にとっては本投間でスピードが増してくるような球に見える。
　　　差し込まれる、詰まった打球が増える。

ノビ＝バックスピンの回転数が多く、球が浮き上がるように見えること。
　　　打者にとっては予想より高い位置にボールが来る。
　　　空振りが増える。球がバットの上を通過する空振りはこれ。

だと思ってたんだけど、違うのかな？　詳しい人、補足お願い。
変化球のキレってのは意味が分かるんだけどねえ。
より打者に近い所で変化し始める変化球ってことだろうし。

スンスケは？

篠原は？

若い頃のナベＱ

http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ishii_h_st.zip
http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/ishii_k_st.zip

某サイトより抜粋。
ミットまでの到達時間は後者が速いらしいが、
これはキレなのか、ノビなのか。

伊藤智

>>96
上よりは下ほうが伸びているように見える

肉眼だから当てにならないけど

球速以上に速いといえば工藤だろう

>>92
ノビ＝打者の手元で真上に変化する＝ホップで
キレは上下左右の変化を含めた
総称みたいなもんだと思っていたんだが。

オリンピック時（ソウル五輪だっけ？）の野茂。
今の球質とは全然違う感じ。
まぁキレというよりは伸びだったかもしれんが。

一番キレがないのは西山か山口

>>92
逆じゃないの？

ノビが初速と終速の差が無くて
体感速度が速く感じるんじゃないか？
だから打者から見て玉の速度が手元で
もう一段階ノビるように感じる
なんでこのような現象が起こるかは解らないので
俺は信じてないけどね

キレはバックスピンが多くて玉がホップはしないが
落ちないので打者から見てホップしてるように錯覚し
ボールの下を叩いてしまう
変化球のキレの意味を考えてもこっちが妥当だと思う

ちなみに回転数が多いとその反発力でバットの芯に当たった時に
打球が伸びる。逆に回転数が無いと打球が伸びない
これが重い玉の正体です。
フォークなどは回転数が少ない為長打が出にくいといわれてる

って既出かな？

てかノビもキレも表現のしかたが違うだけで同じ物だと思うんだけど

ちなみに松坂はホップ回転が凄まじいらしい

漫画「やまだたいちの奇跡」での渡辺久信
ボールが空気を切る音が相手ベンチにまで聞こえた。

全盛期の球児

まー結論言っちゃうと切れなんてＴＶや球場で見てるだけのわれわれ
には判らんだろ・・・・

解説者も厳密に言い分けてはいないと思うよ、「ノビ」と「キレ」。
俺としては>>100と同じくらいの認識。勿論、本当にホップするわけじゃないだろうけど。

今中、田村、石井一
野茂、ブロス、新人の頃の川上

湯船

俺は>>103と同じ見解だな
自分の見解は>>65あたりに書いてる

ただ切れと伸びって同じもんだと思ってるんだがね
回転数が多ければ結局初速と終側の差は縮まるし
どこで変わったのかは分からんけど、切れと伸びの差は考えるだけ無駄という気がする

キレ→手元から、キュッって鋭角に離れる感じ。
伸び→ホップするような感じ。

>>96
上のはミットの音だけで空気を切る音が聞こえないね。
全盛期の槙原も下の映像と同じような
フォッ！っていう凄い音が客席まで聞こえたよ。

「ノビ」はストレートのみに使い、「キレ」は変化球にも使うと勝手に理解。
ほぼ、同義なんだろーな。
で、一年目の歯茎に一票。

キレ、伸びを考慮すると最強の直球は江川か？！

角光男の浮き上がるような球も凄かった。

キレのある球＝ノビのある球だと思うが。
ボールの回転数が多いと、空気抵抗を受けにくくなり、初速と終速の差が少なくなる。
その為、打者からは手もとでグンと伸びる球に見える(実際球が浮き上がると言うことは物理的にありえないが)
しかし、回転数が多い分、バットに当たった際、ボールに押しまけることが無ければ、(特に高めの球)
普通の球より反発力が増す分、ホームランになる確率も高い。
逆に回転の少ないボールだと、ゴロになりやすい。
今なら

ノビ＝キレのある投手　上原　松坂

回転の少ない＝　ガルベス

なんかが典型的なパターン

【前半】今岡骨折だって・・・・＿|￣|○【絶望】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076681354/

豪腕は黒田や川上みたいに奪三振率が低くて打たせてとる速球を投げる人って
イメージがある

>>117
これがファイナルアンサーだと思う。
やっぱりノビとキレは言い方の違いだけであって
同じものでしょ。

御子柴のストレート

「キレがある球は回転数が多く手元でノビてくる」

まぁ一緒だよな

キレのあるストレート→打者の手元でククッと伸び上がって見える

ノビのあるストレート→打者の手元でグッと伸び上がって見える

要は表現方法の違いだけかと。
ところでノビとキレにこだわってるのはパワ厨っぽいな

ここで美少女のかわいいオマ○コが見れますた！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/idol_image/idol_moe/

すごい…でつ(*´Д`*)ハァハァ

>>43
見た目で最速、上原の球／ドラ番日記
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-030512-04.html

遅レスだが、これだな。

井川

川尻哲郎

西口文也

１〜３年目の江川で文句なしでしょう

左Pの方がキレで勝負するPが多くないか？

キレなら和田。

>>125
その記事を見て推測すると

体感速度が速く感じる玉は
コースが綺麗一直線に来るって事か？
例えばリリースポイントが高い位置なら
その分ミットに収まるまでの距離が長くなる分
玉が長い間見れて良く見える

逆にリリースポイントがギリギリだと一直線に玉が来て
ミットに収まるまでの距離が短く感じると言う事なのか？

それなら納得いくね

FDH篠原

逆に球速出てるのに糞だった奴の代表格は
巨人西山とか野村貴、150キロの球でもボカスカ撃たれてた

>>130確かに。カメラの位置でそう見えるからかもしらんけど。

カブレラ

五十嵐の速球って何か欠点があるのかな？

何故岩瀬の名が無い？

一年目の小林カンエイ
今は和田か上原

松坂の球は対戦したバッターが「球が大きく見える」って言ってるけど
これはどうなん？ボールの下をやたら空振りしてるのが目立ってるけど

アレックス

99年の篠原

今なら井川、上原、和田、杉内あたり

一年目が一番切れがあったのが多いな

横浜の川村かな、早いわけでもないストレートでかなり三振とっていたような。

松坂の球は打者に向かってスクリュー回転で来る
これはジャイロボールと言ってプロでも投げれる人は少ない
ノーランライアンの球もジャイロ

>>145
あーあーあああ、だめっ

釣られそう

去年、西武ドームで松坂と初めて直接対決したときの新垣のストレートは凄かった。

去年の新垣のピークはＯＰ戦

>>145
・・・・ごくたまーにねｗというよりシュート回転といった方がいいが
てーか香具師は縦カットと縦スラがジャイロ回転であって基本的にストレートはちゃうよ。
ストレートが茶色回転してんのは渡辺俊介ぐらい

西口

１２０�`台の直球がお辞儀しない星野伸

入来祐作

全盛期の鹿取。
シュート回転気味のストレートってキレがよく見えるのは漏れだけか？

デブが速い球投げると重い球。
細身の奴が投げるとキレがいい球と評されます。

一度目のピーク時の篠原

やっぱ左腕だよな。ということで杉内。ストレートでの奪三振率が
非常に高い。

>>149
おまい、ＭＡＪＯＲ読者だろ？＞茶色

こういうスレで玄人ぶるやつって見ててまじむかつくんだけど
素人のてめーに何がわかるんだって話だよ

実際にバッターボックスで見なきゃわかんねーに決まってんだろ
所詮ﾌﾞﾗｳﾝ管を通しての意見。話にならん

井川に決まってる

球の重さ：野茂
球のキレ：与田

>>157
うんｗ

関連スレ。参考に・・
　　↓
今までの中で最も凄いと思った決め球は？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068730209/l50

まあ、これでも参考に。
http://www.k-freed.com/baseball/mumumu/kyuui.html

解説者は詐欺師だね(^-^)

田村勤

>>98
下のほうがスピンをかけやすい。
名球会入りの人への質問するサイトでみたよ。

ボールの切れは全盛期の野茂でしょう
現在は松坂　広島の長谷川でしょうね

井川は球が重いという感じ。

選手は松坂とか上原とかいう人が多いよね。
とくにパは、松坂の球がとにかく速いみたい。

>>163の解説で
　＞まとめてみると、ストレートは大きく分けて次の３種類の球に分けられるのではないでしょうか。
＞（１）回転の少ない球・・・ボールの持つエネルギーは低いけれど、回転が少なくて打球に浮力が
　　　　付き難く、変形によるエネルギーのロスもあって飛び難い。
＞（２）回転が多く真っ直ぐなバックスピンの球・・・ボールの持つエネルギーは高いけれど、
　　　　打球に浮力が付き易く、飛距離が出る。
＞（３）回転が多く斜めのバックスピンの球・・・ボールの持つエネルギーが高く、打球も切れるので
　　　　飛距離が出難い。

（１）が黒田
（２）が上原
（３）が松坂
って感じだな。ただ

＞実際にはプロの投手が投げるストレートでも、投手・捕手間での回転数は１０回転前後、
　 スピードは１５０ｋｍ／ｈ前後で、これでは重力に打ち勝つほどのマグヌス力は生まれないのです。

たしか前にＮＨＫの特集や科学雑誌ニュートンとかの特集で松坂って３５回転前後の回転だせんじゃなかったっけ？

一番打たれないのは、回転ごっつ少なくて160キロ出てる球

「わたるがぴゅん」のスピンボールってどうなの？

一番打たれないのは、実松相手に投げる球

>>168
個人的な印象としては、
上原（1年目）はスピードガンの数字は大したことがないが
それ以上に速く見えるピッチャーで、
松坂はスピードガンの数字が凄くて、実際もその通りに
速いピッチャーって感じ。

>>166
野茂はネット裏から生で観たことがあるけど、
キレというよりズドーン！という感じがした。
もちろん、あのパワフルなフォームの印象が
影響してるのかもしれんけど。

つまりだな、
あのサイトの人が言いたいのは…

キレ・ノビ・球威というのはただの言葉であって
解説者が知識も無いくせに適当に言っているだけだということ。
っていう事でスレタイ通りに進めたいのなら
まずキレの定義を作る事から始めないと結論は出ないと思うよ。

山本昌の名前ちょっとしか出てないけど「全盛期の」ってのが付かないのがすごいな

まぁ、俺は回転で言ったら松坂と思うが。

チェンを見る人みんな肘の使い方が天才だと言う。球が浮き上がるらしい。これは球の回転が多いからでしょ

>>178
まだ全力投球してないからわからんでしょ。キャッチボール程度で浮き上がって
見えたらバケモンじゃん

めちゃくちゃうさんくさい・・・

星野伸之のストレートには山口以上の球威があったはず。物理的な問題ではない。
ストレートに威力が感じられないってのは体調不良でフォームが乱れていたり、「気迫」がなかったり、スピードガンが絶好調だったり。
「気迫」でボールの威力ってのは変わるよな?元広島の山内とかは140Kmもでなかったが、ストレートに球威というものがあったはず。

「手元でホップする」てのは実際ホップしてないんだから問題だか、たとえ目の錯覚でもホップして見えるならホップするでいいと思う。
それに、そんなふうに見えるんだったらタイミングも芯も外れるだろうから飛ばないだろ。


ようするに作者の解釈の間違いでは?打たれた斎藤雅なんかねぇ。

>>179
一応ブルペンで投げたみたいだけど

>>181
ちょっと前にみんなにめっちゃ褒められてたときはキャッチボール程度だったと思う

オリックス北川
１３０キロの速球でローズ・ノリ振り遅れてた

球威＝気迫＋調子＋タイミングを外せる変化球＋コース＋回転数


左ほど重要

>>184
一番左に「不恰好な投球フォーム」を加えてくれ。

メッツ松井稼頭央

>>184
右のほうに｢思い出｣も追加しといて

キレ=玉離れが遅い
って事？

>>180
>>184
「気迫」ってなんなんだ？そんなに重要なの？

抑えとしてブレイクする直前の佐々木のストレートは
凄かった。
あと、与田の148キロにスピードを抑えたアウトコース低め
はえげつなかった。

間違いなく井川ですね
カブレラをストレートだけで打ち取れるのは彼だけです

和田はド真ん中のストレートでもカブレラから空振りが取れるわけだが…。

和田って、スピードガン相応じゃねえの
投球フォームを別にすれば

>>180
俺に対するレスかな？
まあ、俺も100％信じているわけではないが物理に精通した奴
のようだし一理はあると思う｡

星野のストレートが山口以上の球威があるとは思えない｡
あまり物理は知らないが、１００ｍからボールを落とすのと７０ｍから
ボールを落とすのであれば、たとえ色々回転数を変えて試してみても
１００ｍのほうが衝撃はあると思う。（いや、たぶん）

おそらく星野の場合見た目以上に伸びてくるから
差し込まれて凡打が多くなるんでは？

「重くないが重く感じる」
こんな感じ？

気迫も球威には関係ないと思う
まあこれは>>163参照。

和田は別に投球フォームの特異性だけで抑えてるわけじゃないよ

「手元でホップ」のことは同意

>>195
そりゃそうだ

解説者が適当に言葉を使ってる、というのは同意。
でも、「球威」ってのはそんな簡単に定義できるものじゃないと思うよ。

星野は好きだったからずっと見てたけど、ストレートが特に伸びてる（擬似的に「ホップ」してる）
と思ったことはない。
むしろ大きいのは、他の変化球（カーブ、フォーク）とのコンビネーションと
独特の見辛そうな（俺は打席に立った訳ではないから断言できないが）フォームだろう。
和田についても同じように感じる。

あと「気迫」っていうのは打者と投手の相対的な関係によると思うな。
「打たれそうにない」と自信を持って投げれば、変な力も入らないでいい球も行くだろうし、
逆に打者は気おされて力むだろう。
それを「球威」と表現するかは・・・まあ人それぞれかな？

それ以外にも、まだ良くわからない「球威」に関わる要素がある気がする。
例えば今年の木佐貫なんて、いい時と悪い時の違いが何処に起因してるのか良く分からない。
でもいい時と悪い時のストレートは、見てて確かに「違う」と感じた。

見直してみると俺当たり前のことばっか書いてるな。
何が言いたいかって言うと、「威力がある」と見ている人間が感じるのには
物理的要素以外にもいろいろなものがあって、それをひとつひとつ
分析していたらきりがないから、解説者は曖昧な言葉で誤魔化すしかないんじゃないか？ってこと。

・・・やっぱり俺当たり前のこと言ってる。長文なのに中身薄くてｽﾏｿ

ジャイロなせいもあるが、渡辺俊の高めのストレートはすごいな。

>>190にこっそり同意。
佐々木のストレートは有名になる直前が一番凄かったと思う。

1999年のダイエー篠原。

投球の９割がストレート、かつ、変化球も本人曰くの「イカサマスライダー」
だけにもかかわらず…

登板数：60
勝利数：14
敗北数：1
セーブ：0
投球回：79_1/3
奪三振：80
防御率：1.25


イチロー、ローズ、松井稼とかをほぼ完璧に封じたところもポイント高し。



…ってか神。

全盛期の川村

>>201
ちなみにストレートの球速は130後半〜140前半位。

日ハムの田中幸雄をストレート一本で仕留めてた。

田村勤
まじ、あれは打てねえよ。

>>202これからが全盛期だよ

キレ：ライアン
伸び：ライアン
スピード：ライアン

以上。

ループってそんなにいいの？

解説者なんて
デブ→重い球、細い→キレのある球
くらいの感じで適当に言ってるに違いない。

速球派なんて
持ち味がはっきりしてる分まだいいじゃん
技巧派にもなれない中途半端なタイプの投手（例えば星野仙一）なんて
持ち味は気持ちで投げるだぞ？
なにそれ？って感じ，高校野球の各校分析で見るような
持ち味がたいしてない投手を無理やり持ち上げようとするむなしさ
まとまりがある，気持ちで投げるこういうのが多い

>>169
松坂は2番だろ？二年程前松坂はダイエーの松中にバットを折られながらも広い福岡ドーム
でホームランされてたぞ。あれで松坂の球質が軽いということが証明された。

>>209
気持ちで投げて沢村賞だからある意味凄いな。

１００１の悪口言いたいだけちゃうんかと

>>209
あと東映の土橋とかな
今で言うと横浜の三浦とかかな？

>>210
あの試合ぐらいだと思うんだが・・・最近じゃ完璧だと思った当たりすらサク越えしないし
去年の投球回数、防御率15傑の中で一番被本塁打数が少なかったぞ。

1981〜82年前半までの江川。
この時期の江川は、過去−現在、誰も超えられない。

ジャイロって何？
そんなにすごいの？

>>210
西武ドームじゃなかったっけ？

>>216
理論上は凄いが実際はそんなんでもない
いちおうドリルのような回転で進む球。そのため空気抵抗がやたら少ないらしい。
落ちるスライダー系統はそんな回転で進むのが多い。
ストレートで投げれるのは下投げの俊介さんぐらい

>>176
ヤママサは本当に凄いね。21年目とは思えん。
誰が言ってたかは忘れたけど、
ヘタな150キロより山本の135キロのストレートの方が速いとかなんとか言ってたな。

元ロッテ　小林　至

150Km、140Km、150Kmの組み立てと、
70Km、70Km、110Kmの組み立て。

三球目はどちらが速く感じる？

キレはガルベスでしょう。

>>219
でも実際は速くない。
ほとんどカーブやスクリューとかの変化球だからな｡
速く見えるんだろう。

しかし勝った試合とか自分で｢今日はストレートが走っていました｣
とか言ってしまうぐらいだから本人も自信があるのだろう。135kmのくせに。

でも山本のストレートは初速と終速の差が小さいらしいね。
サムソン・リーが140ｷﾛ出ないストレートなのに速度以上に速くてビックリしたっけ。

初速と終速の差が大きいとそれはそれで物凄い武器になる

と、わたるがぴゅんを見て思いました。
もし実際にあの球投げれる奴いたらプロでも通用するかな？

作新時代の江川卓

TDN

>>223
四割か五割はストレートだよ。

>>225
ん？『初速と終速の差が小さいと』じゃないか？
差が大きいとダメじゃないか・・・。
それとも初速よりも終速の方が早くなるって事か？それなら凄い武器だが…。

>>229
突風でも吹かん限りあり得ない。

>>230
いや、勿論本気では言ってないよ。
終速の方が速くなるなんてありえんからな･･･。

背が高いやつが通天閣投法すれば終速の方が速くならないかな

>>225
あっ、そうか やられた…＿|￣|○
初速と終速の差が極端に大きいとチェンジアップ効果になるのか･･･。
確かに凄い武器だな･･･。

>>233
シンキングファストボールってやつだね
五輪予選で小林雅の２シームも凄い落差になっていた

>>233
ちなみに漫画では 初速と終速の差が極端に大きいため、
チェンジアップどころか球が途中で一度戻る（止まる）ように錯覚するため
ブーメランボールと名づけられてました。

こないだ黒木の「マウンドの記憶」見たけど、
初速と終速の差が5�`くらいって書いてあったぞ。
普通の人はどの位なん？

ライアンの動画みたけどアリャ凄いわ

伊藤智のアマ時代の五輪でのストレート。
どっかでムービー見たんだけど…。

>>238
ttp://sapporo.cool.ne.jp/frame13/

>>239
ライアンのドロップカーブはやっぱすげえな
真っ直ぐも微妙にシュートしながらストライク掠めてるし

>>236
終速はマイナス５〜１５キロぐらいかと。
球場設置のスピードガンは投手と打者の中間で測って
１０キロ前後の補正値を足しているらしいから。

ボンズを空振り三振させた藤井のストレート

燃え尽きる前の（ｒｙ

山本昌＞＞＞工藤

このスレをざっと読んでみたところ
>>154が一番的を射てるかな

和田はリリースが遅いから伸びるように感じると聞いたことがある

★キレ
キレとノビは同じもの
バックスピン回転によって空気抵抗を減らし
ホップはしないが打者から見てホップしてるように見える
また初速と終速の差が少ない為スピードガンの数字より早く感じる
しかし回転の反発力が強いのでバットに当たると飛びやすい

って勝手に纏めてみました

既出だがルーキー時代の広島 小林幹英。
ありえんが初速より終速の方が速いぐらいに見えた。

>>154
ホントそんな感じなんだよなw

去年の巨人戦の山本昌。
１３０キロそこそこの高めのストレートに高橋やぺタジーニが完全に振り遅れてた。
変化球とのコンビネーションもあるだろうけどあれはすごかった。
あと、この人スクリューのイメージが強いけど三振はほとんどストレートで取ってるよね。

山本昌は「全盛期」って言葉つかないけどなんで？全盛期の山本は今より凄いじゃん。
１９９３年なんて球速は140前後だったのに防御率は2.05だよ。あんな狭いナゴヤ球場で。
スクリューが凄かったってのもあるけどやっぱキレもあったんだろ

今中

川上

>>154からすると
巨人のガイコツ投手が１番だな

ルーキーの頃の小林幹英は確かにエエ球投げとったな
さすがのワシもあればっかりは打てんかったよ

>>253
誰だオマエw

でも本当にあの時の幹英は凄かった。
140kmそこそこの球にあれほど感動したことはない。

山本昌、工藤、星野伸の球にはキレを感じる。
球速出てないのに、やたら速くみえる
あと江川は140キロでもびゅわっと唸ってた

キレってなんなの？球威のこと？

>>255
山本昌、星野は独特の投げ方が速く見せてると思う。
無論それだけではあるまいが。
工藤は逆に素直なフォームで、綺麗な回転の球が行く。江川もそう。
個人的には後者の方がスレタイにしっくりくる気がする。

>>256
その問いかけは「球威ってなんなの？」という疑問を呼び、
無限のループを生み出す予感。

>>257
山本はフォームだけなら松坂にも見劣りしないね。
体もでかくて太いし。

ノーコンの香具師がノビで、コントロールがいいとキレって感じがする。

森中

知識の浅い厨房どもが集まってもロクな意見が出てこないよな。
江川よりキレのある真っ直ぐを投げた投手はいないんだよ。

コラコラおまいら、
そんなの門倉に決まってんだろうが！！

egawa

山本昌ってそんなに独特な投げ方か？セットポジションとか振りかぶるのとかは
普通じゃないけど他は普通じゃないのか？

いや、もう完全にオッサンスタイルだろ＞昌
なんか小学生か中学生からあの投げ方だったらしいし･･･

小学生からおっさん投げか…かわいそうにｗ

おっさんスタイルでタイトル獲得凄いな

もう>>154でいいんじゃないか。
で、ノーコンで高めに抜ける奴がノビがあるってことで。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様は釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

左の方が速く見えねえ？
メジャーの、ランディ・ジョンソンとか
あとビリー・ワグナーとかすごくねえ？

木佐貫、上原

>>270
井川とか

間近でその投手の球も見たことない人達がキレ云々言っても仕方ないけどな。
野球ゲーやらテレビ中継で見ただけで分かったつもりになってる香具師多すぎ。
もちろん俺もその一人だがな････(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>270
テレビカメラのアングルの関係上、左投手は投球腕や球が体に隠れるから
そうみえるのかもと思ふ。

去年、下から上がってきて４試合くらいの川村は
１７勝した９９年以上のキレがあったよ



すぐバテたけど

無名だけど・・・
ヤクルト山本のストレートのキレは球界イチと江本がいってたな・・・

ヨコハマファンだが、








福原（神）以外ありえない。

誰か忘れたが外人選手がアメリカに帰るとき、
星野（伸）のストレートが一番速かった、と言っていたらしい

和田の投球とか見ると、切れがよいというのは、球の回転ではなく、
リリースポイントの見にくさだけなんじゃないかと思ってしまう。

キレがよい投手はみんなリリースポイントが見にくいのかよ

>>280
報道陣が、きちんと聞かないだけで、俺はそうだと思ってる。

　

火の玉投手・荒巻淳は凄かった・・・
選手生命が短かった分、誰より輝いて見えた。

>>277
何年か前に、ヤクルト稲葉が一番嫌いな投手に福原をあげていた。






理由は「回転の悪い、汚いストレートを投げるから」

>>180
気迫か。








炎のストッパー津田をなぜ挙げない。
「科学的な根拠」なんていらなかった。「マウンドで頼れるのはストレートだけ」というその本物の投手魂。それに惚れた、むしろ惚れていたというひとは多いはず。
ものすごく速く見えるストレートだった。それをキレというのかは俺にはわからんが、とにかく速かった。

彼の人生は、そのストレートに象徴されていたのかもしれない。
一軍のマウンドで、原の手首をへし折った勇姿を、もう一度僕らに見せることを夢見ながら、静かに息を引き取った。

彼以外にストレートを投げられる投手は数えるほどしかいないはず。

ウイポか？

>>270
クロスが決まって「ウホッ！速ぇ球･･･＆＃9829;」とか思ってたら142〜3で「あれ？」
・・・ってなことか

最多勝とった頃の今中
抑えに転向したころの大魔神
一年目小林幹英
田村勤
守護神やってた時の佐々岡
石井一久
松坂
井川
木佐貫

今まで見て思ったのはこんくらいか。
でもトータルで一番は過去の映像で見る江川だな。あの球は凄すぎるね

>>284
津田は「キレ」じゃないやろ。
それやったら山口高志出すぞ。

>>284
気合だね。キレというより。

むしろお前は俺を泣かすためにカキコしたのか・・・?

津田・・・

誰も書きコしないんだが、大野豊は?
あのフォームから繰り出される、140キロ代後半のストレート
年齢を考えても萌え萌え〜

菊地原より大野を使え

村田兆冶は？
マスターズリーグでは一番？

スピードガン表示と球の速さがかけ離れてる奴をあげれ

安藤

須永

彗星のごとく現れた年の
広島の横山のストレートはすごくキレがあったな。
以降肩の怪我で球威は落ちてしまったが。
もう一度見たい。

彗星のごとく現れた年の
ヤクルトの伊藤のストレートはすごくキレがあったな。
以降肩の怪我で球威は落ちてしまったが。
もう一度見たい。

>>296
スレ違いだけど横山はカーブも凄かったな。
T・ゴードンのドロップを速くしたような独特の軌道だった。

彗星のごとく現れた年の
中日の中里のストレートはすごくキレがあったな。
以降肩の怪我で球威は落ちてしまったが。
もう一度見たい。

ヒラリン
キレも球速もすげえぞ

>>300
ただ、人殺しになりかねないという最大の弱点が……。

全盛期のペドロ・マルチネスとノーラン・ライアン
ライアン物語のエンゼルス時代の映像のストレート凄すぎ。
ペドロはみんな見たことあると思うけど凄いよね。
今はもうそんなに速くないけどやっぱりガンより速く見える。

横山は伊藤智と同じルーズショルダー

ベケット

赤堀ってまだいるの？
全盛期はすごかった。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

星野伸之にキマットローが
あの球速で空振りをいくつとったか

キレとノビについて。
ストレートに関して言えば同義語だと思う。ようするに回転数の違い。

ただ比較的軟投派で回転系の変化球も武器にする投手はキレと言って
基本的に速球のみでガンガンいける＋非回転系変化球も武器とする投手は
ノビというイメージがありそうな。

絶好調時の井川に一票。

クレメンスもすごいな
唸りを上げて伸びてくる感じ

>>308
現役投手では松坂の回転が一番多いらしい

1年目にテレビでやってたね。録画したよ。
たしか平均の１．５倍の回転力とかいってた。

基本的にストレートは１秒30回転くらいだが、松坂は37，8回転するんだって

松坂は重い球ってイメージがあるけどノビがいいんだね。じゃあ何で被本塁打
上原みたいに多くないんだろ？

松坂のはペドロ・マルチネスと同じ球筋。
ストレートの回転数は多いけどかなりシュートする。
あれをインハイに制球できるから飛ばない。

一発を浴びる時もペドロと同じように
外角からシュートした球を右翼席に運ばれる。

調子のいい時の藪

>>312
>>314

ていうか松坂ぐらいシュートすれば
寄り道した分、回転数が多くなるのは当たり前。

>>316

1秒間の回転数と寄り道に何の関係が？

コースを上手く突く速球が「キレ」
甘いコースでも手が出ないようなのが「ノビ」

>>316
馬鹿

１秒間じゃないにしろ１５０キロ超えるストレートが多少寄り道したって
全然普通の投手より手元からミットに収まるまでの時間は短い罠

>>317
リリースからミットまでは０．５秒弱。
去年は縦カッターをマスターして三振の数も増えたが
元々球速ほど空振りがとれるタイプではない。

>>320
http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/
ミットまでの到達時間なら松坂は間違いなくトップクラス

>>321 李昌勇って香具師すげーな・・。あれは打てん。

一年目の上原のストレートは凄かったと思うけどどうなんだろう

どのスレにも在日っているんだな…

>>321
の伊藤の球は今見ても凄いけど、腕が壊れて当然だったよな…
メジャーの方が楽々投げてるように見えるし

一年目の上原は切れというよりのびだろ。切れは西武の西口の初めて二桁勝った年のそれはまさに切れのあるそれ。

一秒間に40回転で160キロだと球が浮くらしい。
そんなん投げれる奴なんて皆無だが松坂が160キロ
投げれるようになって向かい風の強風なら浮く可能性があるだろうな。
カラーボールなら俺でも浮かす事ができるんだがｗ

だからノビもキレも同じ物だと思うんだが
何故区別したがる？

伊藤選手凄いですねぇ〜〜〜あの硬球がピンボールのように変化してる…

今弟のホヤホヤOB高校野球児に聞いてみたけど、ノビは縦回転のするどい球
キレなんてのは良い球はキレが良いっていうんじゃ〜〜との事。
「今日はストレートがキレてるねぇ」
＝「良いコース決まってるねぇ」＝「変化がキレてるねぇ」＝「ノビるように見えるねぇ」
まぁそれぞれの定義でよさそうですネ(*´ω`)y-~~

こないだ約一年ぶりにボールを投げました。泣きたい。

>>328
入来…ﾀｿ？

ノビはキレのあるストレートじゃないの？。回転系の変化球にもキレという
表現が適用されると思うが。

>>326
昔テレビ番組でピッチングマシーンで２００キロの剛速球が打てるか？
みたいなコーナーだったと思うんだけど、昔ではっきり覚えてないスマン
バックホームから外野のセンターに向けて発射して
真っ直ぐ飛ばした玉がドンドンホップしてってバックネットまで飛んでいったよ

>>302
99年、23勝したときのペドロでしょ。
あのときのペドロは間違いなくジャイロを投げてたよね！

>>331
俺も見たよｗ170キロだか180キロで浮いてたなｗ
カブレラがそれ打ってたけどｗ

キレとかよく、わからんが
アウトコースに「ピッ」って感じで決まるストレートは好きです
藤井（ヤ）、佐々岡（広）

>>331 観た記憶があるな・・・。吉岡が170ぐらいの当ててなかったっけ？

>>331
バックネットではなくバックスクリーンと
しょうもない突っ込みを入れてみる。

大幅にスレ違いになるが、サッカーのゴールネットを
突き破るためには、時速何キロくらい必要なのだろうか？

>>336
ゴールネットを突き破る前に、ボール自体がもたんだろｗ

全然スレと関係ないけど、>>321の映像を見ると
ランディ・ジョンソンって、昔よりかなり腕を下げたんだね。

そうそう、段々スピード上げて行ったやつ
吉岡だっけな？カブレラはまだ居なかった頃だったと思うけど
もう当てるだけでいっぱいいっぱいだった

翼くんだなｗ
サッカーでゴールネットを突き破るのは不可能だと思うな
ネットがよっぽど力を吸収しちゃうし
物凄いスピンを与えて摩擦で焼き切る事なら可能性はあるかもね

無理だろｗ

つまりはキレ＝縦の回転数が多い軌道が真っ直ぐのボール

でしょ？松坂はちょっと違う。

>>341
日によってシュート回転の日と縦回転の日があるから
一概にそうとは言えない。縦回転の日は手がつけられん・・・

>>342

君のいうとおり。
縦回転の日は当たる気がしない。

>>342
松阪よりも上原の方が日によって目に見えて調子がわかるね。

上原の場合シュート回転する日はコースや他の球種でカバーするが、
松阪の場合はどんどん力んで自滅する。
松阪が上原と同じように手抜きピッチングが出来れば、さらに成長する。
雑談スマソ

キレのある球は手投げで角度があって回転数が多くて、軽くて軌道の真っスグなので、

伸びのある球は、腰を深く落として体重を乗せてリリースポイント
がミット到達点の高さとそれほど変わらなくて、
球筋も直線だからカメラの位置から見て
上がってくように見える球だと思う

松坂だよ、字違う。

高津のストレートは浮き上がってくる



・・・ように向こうでは見えるらしい

97年最優秀防御率のタイトルを獲得した時の小宮山は
明らかにボールがホップしていた。

ふつーに和田毅。
松井稼によれば138km/h前後しか出ないストレートが155km/hくらいに思えてしょうがないらしい。
ストレートじゃないけど和田禿がアウトコースに外れる直球と思ってたボールが、
いきなりスライド（スライダーだった）してきて右足にデットボールくらったこともあった（NANDA！？から引用）ようだ。

小野仁は？ｗ

ホワイトサイド

>>348
和田の速球は玉が何時飛んでくるか解らないから
タイミング取れなくて早く見えるんじゃなかった？

Ｇファンの俺に言わせれば
上原がキレ、木佐貫がノビ。
なんとなく。

↑ループスレを作ろうとする馬鹿？

>>352
自分の殻に閉じこもるんじゃない！

やっぱ五十嵐亮太

直球勝負であの奪三振率は異常

それならむしろ小林幹英

>>355
本人の話だと今までのは棒球らしい。
やっとスピンの掛け方がわかってきたとのこと。

あと遅くて浮き上がるのはCLEのデイビッド・リスキー

>>355
いやいや９９年の篠原の方が凄いと思う。
球速表示がまるで当てにならないｗ
バットに当たらずみんな振り遅れる魔法のストレートだった・・・その神話を砕いたのは















引退を決めていたカズ山本、引退試合最終打席で花道ホームラン

豊田

だから、デブは重い球、細身の奴はキレ。高めに抜けたらノビだって。

>>361
水島御大ですか？

１年目の河本もすごかったな
オール直球で勝負してたし
伸びもすごかった

伊良部と小宮山が対談で言ってたけど、黒田のストレ〜トは一番らしいよ＞セリーグ

２００１年入来

ノビっていうか浮いてるように見えた
一番凄かったと思うよ

どつちの

右投げのほう

それくらい分かるだろｗ
それとも釣りか？

>>365
兄？弟？妹？

>>364
対談なんていつしたの？

>>366
弟の祐作の方。
>>1の言ってる条件に一番当てはまってる選手だったと思うよ
友達と一緒に見てて「入来スゲーな、球浮きあがってるよな」って言いながら見てた

>>321
石井弘の外角のストレートで腰が引けてるな。
やっぱり台湾のレベルは低いな

>>365
以前、とあるスレで一番球に力がある投手としてそいつの名前出したら電波扱いされたよ。
結局そのスレはスピードガンだけが議論の対象になってしまったんだが。

>>372
投げてる映像見ればわかると思うけど
無いしなぁ

阪神に移籍してきた牧野もライジング系だな

普通の速球＝まっすぐに向かってきているように見えるがほんの少しは
　　　　　　お辞儀をしている。
ノビのある球＝お辞儀の量が通常より小さいので打者の想像よりもボールの
　　　　　　　軌道が数センチ上に来ていてミートするのが難しい。

初速と終速の少ない球がノビのある球だって意見多いけど
ノビのある球ほど初速と終速の差が大きいのではと思っているのは
俺だけかなぁ。

>ノビのある球ほど初速と終速の差が大きいのではと思っているのは
>俺だけかなぁ。
そう思う理由は？

鈴木孝政

>>375
まさか終速のが速いとは思ってないよな？

お辞儀の量は回転数によって変わるのはわかったんだが、
初速と終速の差は何で変わるんだろう

>>376
縦回転によって上方向のベクトルが加わるから打者へ向かっている
方のベクトルに影響するんじゃないかなぁと。それに球速が遅い割りに
回転数が多いほうがなんか軌道が上になりやすいように思えるから。
昔、ピンポン球で野球してて思ったんです。硬式じゃ感じなかったけど。

元祖の35巻の不知火

ピンポン玉がホップするのは軽いから。プロが投げたら空飛びます。

あと関係ないけど、ピンポン玉を横手から投げるのは難しい。

ヤの五十嵐

マリオ

コクがあるのにキレがある球投げるのは誰？

モンキーハンター

>>380
前者については、それは無いんでないかなと思う。
たとえ松坂でも、縦回転で生じる上向きの力よりも
重力による下向きベクトルの方が大きいわけだから、
引き算すると、回転の多いものほど「下向きベクトルが小さい」ことになるはず。
つか、上向きや下向きのベクトル量が変わろうと、打者に向かうベクトル量は変わらん気が。
後者については、球速と回転数とマグヌス力の関係を知らんので何とも言えんが。

郭李　
郭　
斉藤雅
特に郭はすごかった。

映像があってそれを見比べる事が出来たら
面白いね

やっぱ江川じゃねー？
単純に、あの球のノビ方は尋常じゃないぞ

ノビ＝ホップ
キレ＝球威、球の重さ
って事じゃないの？

俺はキレも伸びも同じような意味だと思っていたが。
キレっていうのは文字通り球が切れてる、つまりストレートで言えば
「糸を引くような」とよく言われるやつだな。そのためには球の回転が必要だと。
変化球でも回転数があるとよく変化する、切れのあるスライダーとか言うね。
伸びっていうのも同じ原理だとは思うがなんか回転だけでなく前への押し込みが
要求されるような気がする。
ただ変化球は「伸びのある変化球」とは言われないな。

伸びのあるストレートとキレのあるストレート

打球はどっちもポップフライなのかな

当然がいしゅつ（←なぜか変換できない）だと思うが
オレもロッテ時代の河本に１票。

堀内がプロ入りして以来、驚くほど
キレのあるストレートは三人しか見ていない。
一人は自分でもう一人は江川、そしてもう一人は河原

というのはｶﾞｲｼｭﾂかな？

>>394
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>396
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>395
結論としては、堀内は巨人しか見ていないでｹﾃｰｲ

キレのある変化球

>>395
小松も覚えてないか堀内はｗ

afo藤井が初めて巨人戦で先発した時も
「全部真ん中で空振り。こんなノビは見たこと無い」って言ってた

ある意味リベラ

ノビ→ホップする　ボールの下を空振りしやすくなる　速く見える
キレ→回転が多くてゴロになりやすい

と解釈してたが。

ｲﾃｨﾛｰ

基本的には
上原　木佐貫みたいに軽くヒョイという感じで投げる投手はキレのよい球を投げやすいと思う
そういえば現役のときの江川も
そんな感じだったな
逆に力投派の投手は重いストレートを投げる感じかな

>>403
回転が多い＝ゴロが多くなる、とはならないと思ふ

ノビ＝真上にホップするストレート
キレ＝上も含めてとにかく手元で動くストレート

かな？あとノビって表現は
速球派にしか使われないイメージがある

はつしぃば

>>361ﾜﾛﾀ

虎ファンとしては調子いいときのケンシンはマジすげーと思うが。

>>410
確かに凄いが、それはカットボールと思われ

素人意見でスマソ。俺がキレがいいなと思うのは、何かシュパっとミットに突き刺さるような
感じなんだよ。ハマの加藤とか、いいときの巨の河原とかそんな感じ。
石井一久とか五十嵐、井川とかは唸りをあげていくタイプはノビって感じかな。
あくまで俺の視覚的感覚の問題だから反論なんでも結構です。

キレなど存在しない
ただ適当に理由つけたいだけ

井川のはうなりを上げる感じしないんだが。

結論
「この世にキレもノビも存在しないキレやノビが何か考えるときにだけ現れる幻想だ」

犀川発見

「この世にはキレもノビもないのだよ関口君」

>>414
スピードないからな。ただ伸びは凄いのは本当だろう。キレというか重い球だ。
去年の井川はストレートで抑えてた

井川は何よりも角度がいい
あれで縦のチェンジアップが生きてくる

ノビがあって重い球なんて存在しないと思う

井川の場合、メリハリ（手抜き？）を覚えたから、スピードは押さえ気味
だからここぞというときに球速アップする
・・・去年ぢゃないケド、公式戦で150キロだしてるよ確か

元近鉄の大塚。
低めのストレートが浮き上がるようだった。

>>422
あー大阪ドームの中継ってそーゆーふーに見えるね

あくまで経験則だけど・・・
野手の人がバッティングピッチャーやってくれてる時と、
投手がバッティングピッチャーやってくれてる時とは、
同じボールかと思うほど見た目が違うんだ。
スピードは同じぐらいでも、後者のほうが球が小さく見えるし、ボールが迫ってくるんだよね。
一番速さを感じる投手というのは、腕の振りよりボールのほうが速い。
実際、そんなことはありえないと思うけど、見た感じそう見える、という意味で。
それが俺の考えるキレということかな。

どの投手が一番か？っていうと・・・これは打席に立ってみないと答えられないことだと思うよ。

>>424
被打率や三振率がある程度の目安にはなると思う。
例えばストレート主体の投手ならやっぱキレがある証拠だろうし、
実際、球速の割にこの数字が平凡な投手ほど
２シームで低目に沈ませる重いタイプってことが多い。

星野伸だと思う。

全盛期の工藤

中里はダメですか？

（ﾟ μ,ﾟ）

漏れも全盛期の河本に一票。
今となっては見る影もなくなってしまったがｗ

>>264
山本昌のフォームは球離れの直前まで球が見えないので、バッターは打ち難い。逆に、巨人の西山は最初から最後まで球が見えるので打ち易い。
山田久志が言ってることだから、たぶん間違ってないとおもふ。実際、素人目で見ても、昌の生命線はインコース低めのストレートだからね。
ただ、「キレのある真っ直ぐ」とはいえないだろうな

今まで間違ってました、腰の回し方。
「左の壁」を意識することが悪いほうに作用してたみたい。
腰の右側を突き出すように（軸が左寄り）なってたので
インパクトでは腰が伸びて、フィニッシュでは前のめり。
自分は右側を軸に左サイドを開くぐらいの気持ちでちょうどいい感じ。
ただ、かなり弾道が変わってしまったので、しばらく苦労するかも。

キレ　伸び　重い　すべてそろってるのはペドロだけ。

ノビがあるのに重い球は存在しないって

ペドロはストレートだけならむしろ軽い部類に入る。
ただカットやシュート系を混ぜるようになって飛ばなくなった。

川上もそのタイプらしいな。俺はずっと重い球だと思ってたけど

ttp://www.k-freed.com/baseball/mumumu/kyuui.html
ttp://hollys-web.hp.infoseek.co.jp/ball.htm

回転数が多い＝球質が軽い
とは限らないみたい。

そりゃ汚い回転がいくら多くても飛ばないわな。
あとは井川みたいに上から下に投げ下ろせば重力が加わるだろうし。
まあｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが上がる長身の選手には効果ないけど。

球速の割に速そうな人

ﾀﾞｲｴ　杉内
西武　西口
近鉄　岩隈
ﾛｯﾃ 　渡辺俊
ハム　金村
オリ.　具

阪神　藤川
中日　山本昌
巨人　上原
ヤク.　藤井秀
広島　小林幹
横浜　川村

ダイエー和田やろ

岡島

ガニエじゃねーの？

打者から見て実際のスピードより速く感じるというのは、
ボールの回転がきれいで、初速と終速の差が少ない球であるというのとは
別に、投手の投球フォームによる影響も大きい。
投手の腕が体に隠れて出所がなかなか見えてこないとか、
リリースポイントが前目であるとか。
但し、フォームとボールの回転は全く関係ない訳ではなく、
体の開きが早ければ、出所も見やすくなり、シュート回転したボールがいく。
悪い例がダイエーの寺原。いい加減スピードにこだわるのは辞めて欲しい。

４４４

>>443
寺原も自分の欠点が分かってるから、自主トレ、キャンプでずっと和田のフォームを参考に、
体の開きを遅くしてリリースポイントを見にくくするフォームを練習してた。
結局モノにできずに終わったみたいだけど。

ロッテの黒木みたいに、左手の引き付けをとことんまで我慢するのがコツだと思うんだが。
まあ体に染み付いたフォームはなかなか変わらないものなんかな。

高校のときの寺原は開きは全然気にならなかった。
逆にプロに入ってから開きが早くなって
球のキレどころかスピード自体も落ちてしまった…

桑田ｏｒ工藤の全盛期。
アンチ虚だけどね。
二人ともカーブがものすごい（すごかった）

にかいと

>>448
二階堂かｗ　古いね〜

手元のノビは杉内＞和田らしいで

和田とか山本昌とか球の出所をみえにくくしているタイプの
投手は純粋な意味では一番キレがあるとはいえんやろ。

晩年の郭太源
球速は１３８Kmぐらいだったが
外角低めいっぱいにコントロールされたストレートが
面白いように決まってた。

縦のカーブ投げる奴は手首がやわらかいからストレートが伸びるとか。
工藤、三浦、川上、斉藤和己とかか

今まで見た中では、やっぱりルーキーのときの小林幹英が一番インパクトがあったなぁ。
それまでは直球のキレ=球速だと思ってた。

小林幹って最近はどうなの？？

誰か初速と終速の差がない１４０キロと
差がある１４０キロの物理的な違いを教えてくれ

>>455
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

全盛期の横山(カープ）
ベイファソだが、あれほどホップする球筋見たことなかった。
目を疑ったもんだが・・

>>456
そのＡＡ貼りたかっただけちゃうんかと

イチローでしょ

各球団一人あげよ

阪神　井川
巨人　上原
中日　川上
ヤクルト　藤井
広島　小林幹
横浜　いねー
西武　豊田
ダイエー　杉内
近鉄　岩隈
ロッテ　渡辺俊
ハム　吉崎
オリ　　具
いまいちよくわからんな

渡辺ｽﾝｽｹはかなりいいな

>>461
広島は黒田だろ

黒田はキレるっていうよりかは
２シームで握ってズドン！って感じかと

カプなら長谷川の方が、いや昔の大野の方がビッと来た気がする。

>>465
北別府　川口もな

広島の黒田は中日の平井と一緒で思い球だね

>>467
永川　長谷川もそんな感じだね
若いころの佐々岡は切れキレの球を投げてた感じだったな

黒田と平井は速球だけじゃなくてほとんどのめんで似てると思うんだけどどう？
黒田は平井よりスタミナがあってコントロールないって感じ。黒田がコントロール
悪いってわけじゃないけど

１３０キロ台後半のストレートでもノビかキレがあったら打たれにくい？

>>470
打たれにくい。大事なのは初速と終速の幅が如何に少ないかということ。
しかしそれができると、全身を使ってきれいに投げられているので、自然に
１４０キロを超えていくんだと思う。

ジュニアオールスターで見た中里は凄かった

もういないけど

中里のストレートと大竹のストレートがかぶる・・・・

>>455
結局は回転数とその方向だろう
具体的に、ボールの進行方向に対する回転軸の方向と
縫い目に対する回転軸の方向。

中日・宮越徹

>>470
ルーキー時の小林幹は、ほとんどストレートだけで打者を抑え込んでいた。
スピードガン表示は140キロ出るかどうか、という程度だったと思う。

>>461
横浜　いねー　
ったぁ〜どーゆーことだよ！
斉藤や川村がいるだろーが。おまいの眼は節穴か！？

川村はともかく、斎藤は違う気がする。

打者の視野の中での変位に注目して
リリースポイントが低い投手は伸び
リリースポイントが横だったり高い投手はキレ
とか言ってみる。

回転は多いほうが良い

井川、上原、川上、佐々岡、デニー、石川、岩隈、西口、和田、具、吉崎、小林まさ

>>478
抑え時の斎藤見てないのか？

>>480
松坂は？

松坂はちがうだろう？

プロの打者に聞いてみるしかない

鷹の岡本

田村
江川
河本

すげえと思ったのは、上の3人。今中は速球もカーブも凄かったけどね。

キレといえば全盛期の郭泰源（西武）じゃなかろうか？
常時150出してたし。

むかし、河本がルーキーだった頃は
ストレートだけで相手打者を抑えていた。
今は見る影もないが・・・

キレって何ですか？

江川のストレートは気持ち悪いぐらいだった。

正直牛島

松坂にきまってるだろ。

江川？小林かんえい？永川？佐々岡？黒田？
格が違うっつーの。
おめーらド素人が知ったかで語るなよ。
そもそも真っ直ぐの意味分かってるの？ﾌﾟｯ

杉内じゃないの？
１３０Ｋ中盤のストレート中心で結構三振取りまくってるし
日本シリーズでも阪神の打者がみんなつまらされてまともに打てなかったでしょ

N・Ryanだな。どう考えても。
日本人なら９９年の篠原だな。
ストレートしかなげないのにみんな当たらない。
不思議でたまらんかった

篠原のまっすぐは何か浮く感じがした（ＴＶで見て）

500近くきて、槇原の名が出てないのが不思議で仕方ない。

>>492
公開オナニー中毒者発見

>>493
シーズン中、ロッテ以外には結構打たれた

>>484
現役内野手さんを呼んできてくんなはれ。

イケメン西村健太朗

>500
病院逝けｗ

この前小林雅のストレートを見たんですが、めっちや速くないですか？しかも１５０キロくらいで変化してましたし。

>>502
キレのあるムービングファスト、だな。

メジャーで２度目のノーヒットノーランを達成した野茂の玉はホップしているようにみえた。

やっぱ山村でしょう（ry

松坂か小林

ぎゅうううううううううううううううううううううううううううううん
って感じ

伊予野

連続でごめん　やっぱりカーライル

さえばりょう

＞＞５０４　確かにもの凄かったね。８９マイルとかだったけどめちゃくちゃ
　　　　　　　ホップしてる感じだった。録画しといてよかったよ。

キレはちとわからんが、体感速度に限っていうと

　　　　　　全盛期の、星野伸之

だろうな。85kmのあとに135kmだからな・・・・

TDN

スピードガンでは測れない速さだから速い奴は除外した方がいいのでは？

昔横浜の斉藤隆が巨人戦で９回まで投げて、
その９回に１４０キロながら右打者の外角低めに上から糸を引くようなまっすぐを投げて
もうボールと言っても過言でない低さなのに余りの切れ、伸びにアンパイアもしばらく固まってストライク判定。
打者は「どないせいっしゅうねん！？」と言う感じでストライクコールに焦って、アナウンサーは失笑しながら
「いやあ、すごいですね！９回にこんなボールを放れるんですからね！」と興奮していたのを思い出す。
最近では中日の川上のまっすぐがすごいと思う。

>>503
ムービングファストなんて球があるのか・・・
シンギングファストなんてのも聞いた事あるけど同じ類？

>>515
シンギングファスト？
歌いながら投げるのか？

シュートだろ？シンキングファストは

つまりはツーシームかと。
人によって変化に差があるので。

ムービングファストは動く速い球。
シンキングファストは沈む速い球。
シンギングファストは歌う速い球。

一番威力がありそうなのはシンギングファストだな。

なるほど、ヤクルトのヤスダが投げてた
「みのがしてください」ボールの改良版だな。

シンキングファスト？

シンギングソンギング

巨人の門奈
横浜の野村・森中

羽生田

本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━

今日のリベラ見てたらほんとにジャイロ回転してんだな。
ありゃすげえや

星野

阪急の山口高志

キレとはコントロールが良くないと、説得力が急激に劣る野球単語ですな

千葉ロッテ時代の全盛期の河本

大島はいい経験させて貰ってるなあ。
大島はとにかく肩も磨り減ってないし投げればどんどん成長する。
他球団じゃこれほど使って貰えないし、投手不足がいい方向に働いてるかと。
おそらく来年までには戦力になって来ると思う。角度のあるいいストレートがあるし。
玉山は微妙だが。

栗原の凄い所は速球を待って変化球が来ても膝を畳みながら対応できる所。
これは特殊能力だと思う。読みで打つウエートが低いし、あとは経験だけ積めば問題無く成績残して来るようになると思う。
ちなみに新井は膝を畳まなくてもリーチで持っていく。
町田や石原や広瀬は未だにこういう所の解消が無いつーか、読み外れたらダメなんだろうな。だから対応力が無い。

>>531
誤爆ご苦労。