【税金】ダイエーホークスは税金を返せ！【返せ】

さっさと身売りして税金返せ

あ

松中ごねるな
私達の税金返せ

>>1
そんなことより就職汁！！

>>1
コロニーに身売りしようとしたらナベツネが外資はダメってごねたんじゃねーか
ナベツネに文句言えや

ついでに銀行も金返せ。
何回も何兆円も使いやがって。
ダイエーより先に金返せ。

その前に>>1よ。お前に貸してる金はちゃんと返してくれるんだろうな？

返せ

ﾀﾞｲｴｰに幾ら税金が投入されたの？？？

ﾋﾞｯｺハゲ松中死ね

オイ　お前ら悲しすぎるぞ！！！！

>>9
数百億円
最近もまた50億円投入された
松中死ね

税金投入はダイエー本社にであってホークスにはいってないだろうが

新聞で日本一効果とか言って数百億の売上があったって聞いたけど、
そういう場合ももちろん戻ってこないんだよね？？

>>13

でもﾀﾞｲｴｰ球団に本社から金が流れてないんだったら問題ないけど、
広告費とかの名目で何十億も行ってるんだったら同じでは？

>>13
球団を運営しているのはどこ？
>>14
観客動員も水増しする球団だから
それもうそ臭いよね
本当だったら返してほしい

山村、山田にそれぞれ6億円の裏金払ってることは暴露されている
和田にも数億円払ったはずだろう
その金もおそらく税金

それぞれ6億？
凄いな・・

その流れって税務署は掴んでいるのかな？

13 ：代打名無し ：04/02/12 11:01 ID:pB3CoIuv
税金投入はダイエー本社にであってホークスにはいってないだろうが


全く関係無いなら、ホークス身売りなんてしなくていいのでは？
なぜ銀行団は圧力掛けているの？
結局ダイエーの持ち物なんだから同じでしょ
ダイエーの支援はホークスを支援していることになる。

身売りしろよ

>>17
税務署にも裏金払ってるから問題ないでしょう

また50億円投入かよ
そら選手の年俸も高騰するよ・・・・・

12球団一、国民に多大な迷惑をかけて成り立っている球団だな。

恥ずかしくてまともに応援も出来ない。

〓☆☆〓いざゆけ若鷹軍団 ホークススレ112〓☆☆〓
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075344207/l50

629 名前：スラッシュ 本日のレス 投稿日：04/02/12 01:44 2SNtQA8c
つまり、我が鷹は国の球団だってことだな//^w^/凸

631 名前：スラッシュ 本日のレス 投稿日：04/02/12 01:52 2SNtQA8c
鷹が国の球団だってことで、少しは救われたよ。
なにせ消費税、厚生年金、その他もろもろと国に取られっ放しで頭グラグラこいてたところだったんだよ。
鷹球団のために税金納めていると思うと少しは気が報われたぜ　わははははははは//^w^/


なんでこんなやつらのために俺らの税金使われてるんだよ

基地外だな・・・

せめてドラフトでの裏金ぐらいは自粛してくれないと
納得がいかないよ

裏金の額が凄いな・・・
俺は多くても1000万程度だと思ってたよ・・・

貰った方はちゃんと申告してるんかなｗ

球団を売って、ちょっとは税金投入分の返還をしようとか思わないの？
図々しい

>>1
スレタイのセンスゼロ

ダイエーは、貧乏な割に、ドラフトや年俸だけ見ると羽振りが良さそうな感じだよな。

向こう（アメリカ）の貧乏球団のように、高額選手は売り払って放出しろ。
そうでなければ納得できない。それなのに、小久保の｢無償放出｣は一体何なんだ？

ここ読んでると税金払うの嫌になってきたな

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040121ie31.htm

国税庁長官などを経て

税金で経営してるのになんで年俸が高騰するの？

「選手が年俸をあげろと騒いでおりますが」

「かまわん、倍でも3倍でもいい、いくらでも税金で埋められるからな」

「では適当に倍額で、ではドラフトの目玉にはどういたしましょう」

「10億でも20億でも裏金を渡しておけ、もちろん税金でな」

「予算が厳しくなるつつあるようですが」

「公的予算の増額を要請しろ、官僚への裏金も忘れるな」

「愚民どもが汗水垂らして払う税金で我々は大助かりですな」

「まったくだ（激藁」

「ナベツネには小久保でも渡しておけばだまるでしょう」

「何もしなくても税金使い放題だなｗｗｗ」

>>28
無償のやつはどこも金だして小久保をとらなかったからじゃないの?

また50億円ダイエーに公的資金投入だぜーｗ

じゃあ１２球団一税金を納めている読売をﾏﾝｾｰするんだな
どこよりも社会貢献してるじゃんか

ｽﾚﾀｲ、ｶﾌﾞってるし・・・・。
【　】の部分は変えろよ。

>>1
日本ｼﾘｰｽﾞに負けた犯珍ﾌｧﾝ。

>>35
問題は税金収めるどころか
税金もらってる癖に
選手の年俸をポンポンはね上げたり
ドラフトで裏金に10億円以上使ったりしてるところでしょ？

企業規模に応じて納税するのは当然の社会責任。
血税投入までされて球団を頑なに維持しつづけている姿勢が問題。

公的資金投入によって維持されている　迷惑球団

維持されているだけならまだいい
選手に金ばらまくわドラフトで裏金ばらまくわ
これは大問題じゃないのか？

ダイエーファンから少しでも集金しろよ
福岡県は他球団ファンには住みにくいところだ

>>37

いや、時間的に「古田と城島、総合的にどっちが↑？ 」で言い負かされていた
厄オタが立てたものと思われ。

ホークスはバブル期にダイエーが買収して、拡大路線の失敗を税金で穴埋めか。

とっとと売却しろよ
売却すれば税金投入も大幅に減らせるだろ？
何でダイエーホークス維持の為に税金投入が増えるんだよ。

誰が立てようと納税者は言う権利がある

>>43
あのスレはダイエーファンが煽りに釣られてただけでは・・・・・
ヤクルトファンなんかほとんどここにいないよ

国の税金だから問題がある。ということで以後ダイエーへの税金投入は福岡県で全額お願いします

ダイエーが受け取った税金は今いくら？
300億ぐらいは使ってるはずだけど

いっとくけど税金は本社に投入されてるんであって球団には一銭も払われてない

どうせ今年いっぱいだから球団の広告費（せいぜい数十億？）くらい許せ

>>49そんな広告効果あるのか？
会計の事は分からんが、ブランド維持費も、広告費に入るの？
実業団とかも、広告効果はテレビCM比べて費用対効果悪いから
ブランド維持力しかないわな。
「なんかよく分からんが、あーんな事ができる凄い会社!」という。

>>49
それがよくわからないんだけど
じゃあ球団の運営費を出しているのはダイエー本社じゃないの？

また猫オタか

>> いっとくけど税金は本社に投入されてるんであって球団には一銭も払われてない
>> どうせ今年いっぱいだから球団の広告費（せいぜい数十億？）くらい許せ

本社が何十億と出して買い取った球団を売れば、それだけ税金投入額を減らせる。
球団と関連施設を全部売却するのが筋だろ。
何で本社の球団を持つ名誉と誇りの為に、関係無い国民の税金を余分に払う必要があるんだ。

主力ははFA見越して年俸をあげてるのかな

他球団ファンとしても納得はいかないね

他球団ファンとしてとかじゃなく、社会的にダメだろ。
公的資金を導入されてるような会社が球団持ってちゃ。

これ本当なら普通に許せないね
金の無い球団だって育成とかでがんばってるのに
どうしてダイエーだけドラフトでも裏金使い放題で許されるんだよ

こういう話はここでやれ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019575&tid=a5c0a5a4a5a8a1bcbaf7z&sid=552019575&mid=1

ホークスに人気面で抜かれてしまってストレスが溜まった 厨ｦﾀ>>1
の仕業

ネーミングライツ騒動で大恥かいて妬んでいる
鉄ヲタのてっﾁｬﾝのしわざだな。


　

ダイエーでバーゲン品死ぬほど買いまくって元取れよｗ

>>51
ここ数年、規定の金額すら出してくれてないんですとさ。

いずれにしても、確かに公的資金導入されてるような会社が
球団持つのはどう考えてもおかしいわな。
それでいてドラフトに裏金つぎ込み、年俸も優勝したとはいえ人一倍高い。
金ないくせに球団手放さないダイエーは歯切れが悪いよな。経営が好転したわけでもないんだろ？
高額選手を売り払うか、あるいは戦力維持するなら金ある企業に身売りするか、２つに１つだろ。

あれだけ裏金で選手集めて強いのに、人気のないダイエーには笑える
やっぱりパリーグがネックなんだね

公的資金導入されてる会社が球団持つなというのは基本的には同意だが、ホークス位の人気なら別にいいんじゃないの？
あの人気を使わない手はないだろ。球団が無くなればダイエーは何の取り柄も無いただのスーパーじゃん。そんなんじゃ結局潰れるのみ。
大した補助もしてない所有球団のお陰で優勝セールで結構儲ける事が出来たんだし、新人に裏金を注ぎ込むのさえ止めれば別に良いと思うのだが。

あと、○○○億円投入というのも額面通りには受け止められないだろ。組織で一番費用が掛かるのは人件費。
給料として人件費から金を貰ってる人間から様々な税金が払われるんだから、一部は確実に国に戻ってくる。
それは選手達だって同じだ。例え４億貰っても、ごっそり国に持っていかれるんだよ。
もしダイエーを潰したとしたら、どうなるか？従業員達は一斉に解雇され、景気の底冷え感が強くなり、好景気への光がさらに見えなくなる。
その後、無職者には援助をしなきゃいけないだろうし、不景気感が強くなった人々は尚更色々と節約するようになり、経済活動も停滞する。
実害と人々に与える不況感の深刻化を合わせたら、どうせ一部は還ってくるんだし、公的資金を導入した方が良いと国が判断したんだろ。
ホークスは人気があるから利用価値があるという事も考えれば、この後球団をどうするかは色々高度な話になる。
単純に「国民の税金で球団持つな」で片付けられる問題じゃないと思う。

俺としては公的資金導入されてるのに球団持ってるダイエーよりも、公僕の癖に高給貰って好き放題してる議員の方が遥かに腹立つな。
今のような国民を完全無視した議員は居なくても困らんが、ダイエーが球団を売却したら優勝セールがなくなるもん。

>>64

おまいの脳クソどうなってんの？
　
巨人人気も落ちたよな。
宮崎でファンの集客絡みで話題になるのってダイエーばかりだし。

公的資金受け取っておきながら
ドラフトで裏金使うところが一番汚い
だったらその分国に返せよ

>>66
おい血税ファン
人気スポーツ調査
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports03.pdf

好きなプロ野球チーム
特になし　２６．２％

巨人　　３８．９％
阪神　　１６．１％
−−−越えられない壁−−−
中日　　　４．９％
ダイエー　３．３％
広島　　　３．３％
ヤクルト　２．８％
横浜　　　２．０％
西武　　　１．５％
−−−越えられない壁−−−
ロッテ　　　　０．３％　　　
オリックス　 ０．３％
近鉄　　　　　０．３％
日ハム　　　　０．１％

ジャイアンツのファンは中年ばかりで将来性があまり無い。現在の主力メンバーの顔ぶれではミーハー層も取り込み難い。
ホークスのファンは若い人が多くて将来性がある。一家の財務大臣になり得るミーハーな女性も取り込める。

まぁそれもドラフトに金注ぎ込んでるから成し得た事なんだけど。個人的には、ホークスって地元の高校生を教育するだけでも十分強くなれると思うのだが。
九州には結構良い高校生いるし。そうした方が地元との密着を強化しつつ金も安くあげる事が出来ていいと思うんだがなぁ。
戦略的には広島と同じになるが、カープよりはホークスの方が入りたいっていう高校生も居るだろうから、スカウトも楽なんじゃないのか。
とにかく、もう投手は止めろといいたい。田之上とか星野とか可哀想だろ。使わないならうちにくれよ。

企業そのものをぶっ潰せとまでは言わないが、
やっぱり血税を投入されてる会社が球団持つのはどう考えてもおかしくないか？
それでドラフトや年俸総額でも控え目にやってるならまだしも、あの通りだ。
百歩譲って球団持つのは良いとしたとしても、高額選手は放出するべき。それも、
｢巨人に無償で｣じゃなくてね。

文句を言うならダイエーにではなくて、公的資金導入を決めた無能な政治家達に文句を言え。
資金投入したら球団手放すのを渋り出すというのは十分予想出来た事だ。
「球団を手放したら公的資金を導入する」という様な条件を付けなかったのが問題だ。

>>71
出す方も出す方だが、貰う方も貰う方だろ、
税金払ってる人間からすれば、どっちに文句をつけようが自由。
早く潰れろダイエー！ホークスも売れるうちに、はよ売れよ！

松中も親の台所事情も分からず揉めてるらしいな
新垣にしろこれにしろ逆指名でダイエーに入ったヤシは金に汚いな
金目当てじゃなきゃパのダイエーには入らないだろうけど

ダイエーの松中って顔悪いし、まだ金が足りないって保留してるらしいね。
解雇でいいんじゃないの？
プロ野球選手って人気も大事だと思うし、顔は悪くて金が足りないってうるさい
選手は解雇でいいよ

松中も新垣も解雇でいいでしょ。同じくらいのレベルで金金ってうるさくない
選手もいると思うし。

松中はともかく新垣を今解雇したら裏金分の元が取れていないだろう。

ダイエーの選手＝公務員ですか？

小久保の無償放出だけは納得いかないな・・・阪神ファンとしてだが（笑

ローズだけでも大変なのに、どうしてくれるんだよ？
ダイエーがプロ野球全体のことを考えてたら、こんなことしなかったはず。
パリーグはただでさえ巨人に対抗心もやしてるかと思ってたが・・ガッカリだ。
そんな球団はいらないと思った。

松中は「わざとゴネてる」んだろうね。頭いいよあの人は。
将来的に好きな球団に自由に移籍できるだろうしね、小久保のように。
ぜひ、阪神にきてほしい・・・（笑

小久保という前例を作ってしまった以上、それを利用しようという選手が
出てきてもおかしくはない。選手の当然の権利。
俺は松中を応援してるし、絶対に納得できる金額以外ではサインしないでほしい。

そして自由に移籍してほしい。セリーグにおいで、松中。
小久保のように移籍しておいで。

>>78
そしてペタの後釜として巨人に無償トレードされるわけだ。

>>79
別にそれでもいいよ。
そうやって積み重なっていけば批判も集まるしね。
で、プロ野球全体の問題としてどんどんとりあげることになる。

どっちみち巨人はこれからもFAで選手をとりまくることになるしな。
松中だろうが誰だろうが。

小久保がダイエーを逆指名した時は驚いたよ
その時のダイエーは今とは全然比べ物にならない不人気球団
いずれ巨人に行く裏約束でもあったんじゃねーの
大リーグ容認、裏金、観客数水増し、スパイ　黒い球団だね

>>68
今計ったら阪神が１位だろうな。

>>82
調子に乗りすぎ

とりあえずドラフトで裏金使うのはやめろ！
その金税金だろ！

>>78
馬鹿かおまえ？

松中なんてポンコツうちにはいらねえよ

>>77
血税投入したからにはダイエー関係者は皆公務員です
漏れがそう決めますた

>>84　
裏金はどこの球団でも使ってますよ。金以外では某選手の親父の潰れそうな店を立て直してあげたり。
裏金はプロ野球全体の暗黙のルール。裏金使わないと今の若いのは足元みて入団しないよ

>>87
税金で裏金払っているのはダイエーだけ
俺らの税金で裏金使われて納得できない

>>88
サッカーチームなんか自治体から堂々と税金援助受けてるぞ。
ダイエーは人気があるけど、サッカーは不良債権で何の見込みのないのによ。

>>89
だめだめじぇいりーぐなんか持ってきてもしょうがないだろ。
野球界で一番迷惑な存在なのがダイエーってだけで十分。

>>89
プロ野球も、Ｊリーグみたいに地域の学校で教えて回れば、
自治体援助は以外と簡単に賛同を得られるんじゃないか。
例えば、マリノスなんかキャラバンで88校（2000人/2002年度）も
回ってる。試合以外にいろいろやってるみたいだぞ。
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/project/list2002.htm

「野球は試合が多くて、そんなヒマないんだよ」って言われると、返す言葉はないが…。

Jリーグの話を出して必死に誤魔化そうとしてるダイエーファンは
知障ですか？
Jリーグは地域密着の経営が基本で、利益の還元があるから
地域の自治体もある程度金を出しても問題ない
ダイエーも国にもらった税金還元しろよ

そもそも額が違いすぎるだろ
ダイエーは300億以上税金をもらっているんだぞ
それで裏金に10億以上使ったり
選手の年俸あげまくったりどう考えてもおかしいと思わない？
ダイエーファンさん？

>>91
そのわりにはマリノスって糞も人気ねえなｗ

俺達の血税が本社を経由してダイエー球団に投入される←ここまでは百歩譲って我慢しよう
血税を使ってドラフトでの容赦なき裏金戦略、正気とは思えないアップ率の年俸査定←これが問題


しかしFA間近の城島に４億、ポスティング内定の井口は２００％アップ、度を超した水増しなんかを
見てると本社は球団を売る気満々で今は機を窺ってるように見える。
城島・井口を高く売り出し、水増しで超人気を演出しつつ高額売却。
そして主力を失い新親会社には実体を晒されてチームはバラバラ。
そうなれば、都合のいい現実だけを信じ、汚い部分を見せられると開き直るダイエーファンもさすがに黙っていないだろう。
中内の嘘泣きももう通用しないだろうし、こりゃ見物だなｗ

>>93
人気の話ではないでしょ、お題は経営の話。
人気があっても経営できなきゃ、チームは存続できないと思うけど。

蛇足なのかも知れないけど、
本当の意味での人気、つまりチームを支えていく人気は
地道な活動の継続から広がっていくものでしょ。
ダイエー・ホークスだって最初から人気があったわけでもなくて、
10年以上の積み重ねが今の人気なのだろうし。

そもそも金ないくせに大物選手を抱えていようとするのが間違い。
広島のようにやっていけってんだよ。

>>1
はげどう

裏金札束合戦の流れを作ったのもダイエーだしな。
読売の目論見を潰したのは良かったがさらにひどい方向に行ってしまった･･･

三輪田勝利が自殺した理由もダイエーの裏金一億円
そして悲劇が生まれた

裏金高騰の流れを作ったのは間違いなくダイエーと新垣

>>96
はげどう

100

>>99
んなこたーない。小久保のころから裏金は高騰していた。
裏金の最高額はおそらく新垣の一年前の高橋由だ。

>>99
おいおい適当なこと言うなよ
某球団の裏金なんてそんなもんじゃないぞ
裏金はどこの球団でもやってる（広島スカウトの証言）
ただ税金投入されているダイエーがやるなってことだろ？
攻めどころ間違うなよ

俺は小久保の放出にはよくやったといいたい。

金ないのに高額選手を何人も抱え、ドラフトでも人一倍の裏金攻勢。
裏金はどこもやっているといっても、税金投入されてる
球団の行為としては、身分不相応の一言。

当面身売りはないのだとしたら、少なくとも、裏金はやめて欲しいね。
大学・社会時の目玉からは当分手を引け。

→社会人

確かにどう考えても理不尽だよなぁ
身の丈に合った採算で広島みたいに慎ましくやればこうも叩かれんだろうに

ダイエー公的資金打線

これって裏金の事とか刑事告発されたらどうなるの？

スパイ疑惑でもそうだったが、犯罪ではないのでおそらく無罪。

>>110
公的資金を投入されているにもかかわらず
裏金に数億も使っていることが表に出たら
それは国民は許さないだろうな

だって大切でしょ、お金。
特に税金なら。

広島に税金投入なら皆同情するんだろうな

しないだろ

うちの球団も税金投入してほしいよ
そうすれば裏金払えるから

税金

広島球団に税金投入されるわけなかろ･･･
あるとしたらプロ野球機構からの援助金か。

でも、裏金使って借金が１０億、２０億増えたってトータルの借金から見れば小さい小さいってことかな
どうせ年々借金返済は先送りにして自転車操業して運がよければ税金投入みたいな気楽な考えかもね
毎年、赤字出さないように頑張ってる企業はかわいそうだよ
そもそも企業再生機構ってなんなんだよ？小泉は駄目なとこは潰すんじゃなかったのか？
まあ奴は似非構造改革者だからね。このつけはいずれ将来背負うことになるよ

資金源を突き止めれば税金。じゃなきゃこんなに叩かれないんだろうけど
いい加減背の丈に合った経営しろよ

ダイエーなんてつぶれたって誰も困らない。

780 名前：代打名無し 投稿日：04/02/21 02:57 mnDKciZu
勘違いしている人
ダイエーに直接公的資金投入はされていないが
りそななどの銀行に公的資金を投入し
間接的にダイエーへ公的資金を投入しています
結果的にダイエーは税金で経営をしています
負債は5000億とも言われていたので
おそらく私達の税金数千億円がダイエーに回っていると思われます

それでも金を湯水の用に使い
裏金で目玉選手を獲得するダイエーをどう思います？

パートの首切るより球団手放せよ

小久保の無償トレードは何だったんだよ？
ホントに金に困ってるの？

金じゃなくて、税金の使い道に困ってるのよね。

いくら赤字出しても税金もらえるから余裕だぜイヤッハァー

オーナー職とかいうわけのわからん職を作ってやりたい放題
やってるバカ息子はどうなんだろう。
報酬は数千万らしいが。株所有者が給料をもらうというのは
野球球団にありうるのか。やってることが中小企業だ。
いかに球団が企業統治がなされていないかというのがわかる。
親会社はけじめをつけろ。
携帯のホークスサイトに中内オーナーの部屋とかいう
のがあるが、超暇人。また自分の味方を作って保身の道具
にしようとしているにすぎん。はやくやめちまえ。

松中イラン

ここ、福岡ダイエーホークスと、ダイエーの区別がついてないバカが多すぎ。

ダイエーも血税使っているが、それよりも
何千億、何兆円も１回だけでなく、公的資金投入されている
銀行の方がアクドイナ。
俺はダイエーは許すよ。銀行の汚さや巨人の汚さに比べたらましだな。

>>129
銀行は受け皿であって
実際に公的資金を投入されているのはダイエーなどの
破綻寸前企業

>>128
馬鹿はお前だ
小手先の改革にだまされやがって
だったらダイエーの名前使うな。コロニーホークスにしろよ

こんなこと書いたら激しくバッシングされるんだろうな。
でも、敢えて怖いもの見たさで書いてみる。

まず、ダイエーの有利子負債はピーク時25000億円。現在11000億円。
膨大な額ではあるが、破綻するリスクを承知で銀行は貸していたわけで。
バブル時には、土地さえ保有していれば、銀行は無計画に貸し付けた。
変額保険で庶民を騙したり、地上げに加担したり、法律すれすれの行為で稼いだ。
当然、貸し手責任は重い。不良債権が大量に発生した責任の一端は銀行にある。
債権放棄は銀行に対する罰であると言える。
借金を返さない会社は当然悪いが、無計画に返済不能な膨大な貸し付けを
した銀行も同罪。フリーターに１億円貸し付けるようなもの。

次に、税金がダイエーに投入されているように勘違いしている人が多いが、
そうではない。
税金が投入されているのはあくまで銀行であって、銀行の判断でダイエーを
助けているのが事実。

銀行としては、ダイエーを潰して莫大な損失を発生させるよりも、
生かしておいて少しでも債権を回収した方が得だと判断したから助けただけ。
25000億円が一挙に不良債権化したら、銀行本体がもたないからね。

野球にうつつ抜かしてる先のない企業より
銀行に資金投入するほうがまだましだろ

つーか、ホークスはお金にシビアでビジネスライクな外資に運営して
もらいたかった
ゴネル選手には「じゃあ、お好きなとこへどうぞ」と笑顔で対応しそうで・・
いい刺激になるんじゃないの？選手にやたら甘い球界に

それと、公的資金は寄付ではなく貸与。
税金がタダで銀行に与えられたようなイメージを持っている人が多いが、
将来返済しなければならない。
東京三菱なんかは既に全額返済しているし、他行もいずれは返済する。
だから、放棄された債権が税金で穴埋めされることはない。
長銀みたいに本体が破綻してしまえば別だが。

最後に、ダイエーは昔は優良企業だったので、現在の貨幣価値で
換算すると、債権放棄額の約３倍の法人税を納めてきた。

一方、西武グループのオーナーである堤氏は、世界の長者番付でも
トップクラスの資産家だが、その持ち株会社であるコクドは
様々な税金対策を講じ、創業以来法人税を払ったことがない。
これってどうなんでしょうね？

>>134
論点を変えて話題を避けようと必死なダイエーファンがいるな

そういうことを言っているのではなくて

そんなに切羽詰った経営状況なのに

どうして身分相応の球団経営をせずに

裏金や選手の年俸高騰を当然の如くやってるかが問題なんだよ

おわかり？

ダイエーホークスに消滅しろ！とまでは言わないから、身の丈にあったやり方でいけってんだよ。
広島のようにな。そーすりゃそれほど文句言う奴もいないだろうに。

心配しなくてもこれからドラフトも縮小されるよ
もうドラフト黄金時代は終わった

いまやほとんどのホークスファンはアンチ・ダイエー

早く身売りしろと思っているわけだが

球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
ダイエーは2000年度まで球団に年間15億円を広告宣伝費として支給してきたが、01、02年度は経営再建のため5億円の支給にとどめ、残りの10億円は貸し付ける形だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

球団はここ数年、十五億円程度の赤字を出しているとみられ、ダイエーは前年度、五億円を広告費として球団に支払った。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20031010/mng_____kei_____002.shtml




つまり「税金→銀行→親会社ダイエー→ダイエーホークス」
の流れでこれまでに莫大な金額が流れてる。

馬原が最後の囲い込みの大物なのかな？
しかし契約更改を見てるとこれで終わりとも思えないが･･･

>>140
契約更改がむちゃくちゃだからドラフトに金かけられないんだが

ダイエーの身売り

それはホークス・ファンみんなの願い
願わくば、ドーム・ホテルを買った例の金持ち外資に三点セットで！！

しかし外資の球団所有を認めない野球協定の壁が立ちはだかる・・・

来年からドラフトも年俸も、もっと凄くなるよ
だってバックにはコロニーがついてるからな
金はあるぞｗ

>>143
だったら税金カエセヨ

>>144
返すためにドームをコロニーに売ったんだろうが！
そんなことも分からんのかお前は！

返せ

広島みたいな経営しろっていうが、パリーグにそれは許されない。
それぞれが無理しながらなんとかやりくりしている。
１球団だけ他球団にぶら下がるようなマネは出来ない。
広島がやっていけてるのもセだからなんだよ。

ダイエーて企業は売上高、業界NO.1になりたくて利益より売上高を重視してたからなぁ。
そのツケが野球界にまできたのは腹立たしい。

ダイエーが読売にぶら下がってないとでも言うのか？

>>149はリーグが違うことも知らないサカヲタ

スパイ疑惑の時、読売に助けてもらったんだよな＞ダイエー

今や全球団で一番読売に媚びてるのダイエーだろうが･･･

マイカル、寿屋、ニコニコ堂が潰れたのにダイエーだけが公的資金を注入されて助かった。
にも関わらず球団を持っている事がそもそも間違っている。そしてこの異常な年俸UPの仕方。
で高知キャンプを撤退する時もキャンプ後、福岡に帰ってすぐ撤退を表明とか全てが間違っている。

セの球団ファンがダイエーが読売に媚びているなどと言っていたら大笑いだが

>>154
それは何？
ダイエーは読売なんかなくたってやってけるとマジに思ってるわけ？
そりゃ大笑いではすまんぞ。

野球じゃ勝てないから仕方ないな。
あわれな弱小球団ヲタはかわいそう。

>>155
読売のプロ野球全体への影響度とセの読売依存度をすり替えるなよ

ていうかさー

お前らいくら税金払ってるの？

もしかして無職くんとか学生はいないよなー

なんか公務員とかにも文句いいそうな奴らばかりｗ

ちゃんと働け金返せとか

ダイエーってどう見ても巨人のサテライトチーム化してるじゃん。

そのサテライトチーム以下の実力のその他１１球団は屑って事だな。

>>121
嘘をコピるなよ。
嘘の塊だな。あんまりしったかはよくない。
福岡ドーム・ホテル・球団あわせて５０００億も負債抱えてへんで。
確か１５００億戦後だろ。

本体も昔は２兆円越えていたが。どこから５０００億なんていう嘘が
出でくるんだよ。

>>161
いいかげんなこと言うなよダイエーファン

資産売却“焼け石に水
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/f23/daiei03.htm
ダイエーのグループ企業全体の有利子負債額は、九九年二月期が二兆四千二百億円で
二〇〇〇年二月期は二兆九千億円だった。

ダイエー再建は成功するか否か？成功派
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/kitahara/1000debate1113.1.htm
合計負債額・・・２兆６千億円

　　　　　「金融支援策４２００億円」←税金


ダイエー負債、7500億円削減へ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200201/20020113000106.htm
経営再建中の大手スーパー、ダイエーが策定している「新再建三カ年計画」の柱となる巨額の有利子負債削減策について
三和、三井住友などの主力四銀行が新計画終了時点の二〇〇五年二月期までの負債削減額を
約七千五百億円とする方向で最終調整していることが十二日、明らかになった。


ようするに5000億どころではなく
まだ確実に2兆円以上の有利子負債を抱えている

>>162
新たに7500億円の負債を税金でまかなうらしい
つまり

１兆１７００億円の税金がダイエーに使われているわけです

ちなみに２０００年に山村、山田を獲得した時に使った裏金は１２億円以上と言われています
その時にダイエーは２兆９千億円の負債があったのです

こんなことが許されていいのでしょうか

裏金とか実態のない話されてもね…実際あったかもしれんがどこもやってることだろうし
政治家が食いつぶしてる税金に比べたらかわいいもんだろ

>>164
山村か山田の親父が6億もらったと暴露してる

１兆１７００億円がかわいい額か？

ソースだせよ
インチキ週刊誌の記事を鵜呑みにするな

>>164
ダイエーが破綻寸前で国に生かしてもらって球団を保有する資格が無いのは確かなんだからさ。
それにそこで政治家の話を出すのも何だかな。

>>166
週刊誌って知ってるじゃんｗ

どうしてこんな状況で年俸高騰や裏金使えるの？

>>168
週刊誌以外のソースを出せってこと
早く出せ

>>170
バカだな
なんでもネット上にソースがあると思うのはダイエーファン得意の逃げ？
３年前の週刊誌を古本屋で探してこいよ

税金１億１７００億円ももらって経営させてもらってる癖に
金かけた球団作りしてんじゃねえよｗ

>>171
×　１億１７００億円

○　１兆１７００億円

>>171
ネット上にはソースがなくて、３年前のインチキ週刊誌が唯一のソース
ということかな？良く分かりました

>>173
哀れだなダイエーファンｗ

これで弱けりゃ可愛げもあるわな

こんな糞みたいな球団が毎年ドラフトの目玉を集めていたのかよ・・・・

いくらなんでもひどすぎる

でも去年の日本一な訳だがｗ

ダイエーファンの特徴、都合のいいことは信じるが、都合の悪いことは信じない(目をそむける)

実に単純。

サッカーは親会社が経営が苦しいからと選手のリストラだの年俸カットしてるのに
ダイエーは大幅に年俸ＵＰしてるから叩かれるんだよな

>>176
腐りかけで他球団にあげるから

良スレage

>>179
正直、ちょっとわかる。
にわかのやつな。

観客動員のスレでもいたな･･･
300万人を譲らない奴。
どうにもならなくなると今度はどこそこの球団よりは入ってると言い出す。

山村、山田にそれぞれ6億円の裏金が使われたとか、ダイエーだけが
ドラフトで裏金使ってるとか、雑誌やネットの情報を鵜呑みにする
バカが集まるスレはここですか？

ダイエーホークスは日本一（せめてリーグ優勝）しないと
セール時の売上が伸びないから選手に足元みられて年俸が高騰してみると予測してみる。
実際2002年度は3位Aクラスにもかかわらず主力は年俸下げられてるし、
ダイエーは弱くなんないと年俸高騰は抑えられないかも。

ttp://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/75/daie-yuusyo.pdf
ON対決のときの経済効果
どうやら日本一のときとそれ以外では10億ほど差があるらしい。

税金払わないもうひとつの会社は、ここ
↓
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/seibu.htm

>>185
馬鹿はお前
借金が２兆９千億円もあって裏金使っておきながら
税金もらってさらに金ばら撒いてるから叩かれるの

>187　スレ違い。

ここは税金を払わない話ではなく、税金を注入される会社についての話ですよ。

>>189
「悪質」という点ではどっちもどっちだろ。

税金払わないもうひとつの会社は、ここ
↓　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~


この部分の意味が分かりません。
もう一つの会社ってどこ？

西武とコクドだよ。

>192　西武ってなに？西武グループのこと？それとも西武ライオンズのこと？

前者だとすればその中にコクドが含まれる。
後者だとすれば、そのHPにそういう記載はないけど・・・・？

税金を払わないのが合法(節税)であれば、
資本主義経済下の道徳規範的に問題なし。
税金を払わないのが違法であれば、
当然国から裁きが下るが、今のところ顕在化していない。
ダイエーの問題は、あからさまに道徳規範に反する
血税注入をやってもらいながら、なお裏金をばらまき、
ファンはそれを見てみぬ振り＆他球団中傷という破廉恥な態度が極めて悪質。

良スレage

ダイエーはもっと税金投入して、
あくどい銀行はつぶれればいい。
あんな腐った銀行は、つぶれてＯＫ！

１．税金を払わない西武

(1)創業以来まったく法人税を払っていないコクド

　西武ライオンズ（プロ野球球団）のオーナー、全日本スキー連盟やア
イスホッケー連盟の会長、「帝王学」などで有名な堤義明氏は、マイク
ロソフト社のビルゲイツ氏と“世界一の大富豪”を争うほどの大金持ち
である。
　その堤義明氏がひきいる“西武帝国”は、非上場会社のコクド
（旧・国土計画）を中核企業とし、西武鉄道、西武不動産、プリンスホテル、
伊豆箱根鉄道などで構成される一大企業グループである。西武帝国が日本全
国に保有している土地は4000万坪とも5000万坪ともいわれており、その資産
価値は、『週刊ダイヤモンド』誌がバブル期に推定したものによれば40兆円
におよぶという。それぞれの企業についてみても、例えば全国各地にホテル
をかまえるプリンスホテル、苗場スキー場、雫石スキー場などの有名スキー
場をいくつも保有するコクド、さらに伊豆箱根鉄道、西武不動産などの顔ぶ
れをみれば、大儲けを続けている企業ばかりである。

　しかし、中核企業のコクドは、1920（大正９）年の創業以来、法人税を１銭も払っていない。

>>188
>>185ですが、あなたのいっていることがよく理解できません。裏金を使って
おきながらと裏金がある事を前提に脳内変換しているようですが、裏金が
あることの根拠をあなたはどの程度お持ちですか？

２ちゃんの中だし、自由に書き込むのはいいんだけど、まー馬鹿だなお前は。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　／
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　＜　　　　　>>198　ハァ？
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　　＼
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

>>197
堤は、相続も考えて
中核会社コクドを非上場にして株価を低く抑えていると
言われている。もともと堤は、銭に汚く。
人を信用しない。
社員を自分の奴隷とも思っている。
堤の先祖の墓を社員に掃除させるのは有名な話。

おまえら自分を何様だと思ってんの？
おまえらの人生の全てより、松中の空振り、宗リンの笑顔、姉リンのパンツの方が価値があるんだよ。
ゴミのくせに日本政府を親会社にしている球団に盾突くなんて、厚かましいにもほどがあるね。
ちっとは身分をわきまえろよ（＠ｗ荒

>>201
福岡の失業対策事業かよｗ。
選手もイマイチあか抜けないわけだ。ｲﾅｶもん恐るべし。

今さらドラフト絡みの裏金を否定するかね･･･
広島でさえやってることなのに。

あのな、裏金を否定するのは趣味でやってんの！
深夜にアニメ見るのと同じ。
おまえら他人の趣味を否定するわけ？
これだから韓東とか韓西の土人は困るんだよね。
ちっとは近代化しろよ（＠ｗ荒

>>201
ダイエーを擁護してるのか西武グループを擁護してるのか分からないな
このカキコのタイミングだと
ま、どのみち、堤西武グループは日本における神だけど
逆らうなど考えただけでもガクガクブルブル
明日の太陽ちゃんと拝みたいものね

つまり
血税会社が赤字球団のオーナーで、それなのに選手に大判振る舞いするから叩かれるんだよ
例えるなら
倒産した社長が、フェラーリ乗って立派な豪邸に住んでいるくらい違和感があるんだよ

>>206
はげど。
高額年俸選手は移籍させる。(裏金使っての)大物新人獲得はしない。
それで赤字です、苦しいです、助けてください、っていうなら仕方ないかって気はする。

>204　深夜にアニメ見るのは確かにシュミだよ。
シュミってのは、とりあえず本人が面白くて他人の迷惑にならないもののこと。

裏金積むことのどこが趣味なん？
ある球団が裏金積んで、それにドラフト候補が乗ることになったら、
彼を獲得したい球団は、それ以上の裏金を積まなきゃならないかも知れない。

そういう次元のことは趣味とは言わないだろ。
人に迷惑をかける行為が趣味になるのが、九州の土地柄だというならまあ、
それまでだけど

>>206　>>207
それで勝てるならいいが、リーグ優勝できなかった場合は10億単位でセールの売上が落ち込むんだから
勝てる戦力がそろっている今のうちだけでも日本一になって稼ごうとするのは仕方が無いのでは？
2位になって選手の成績もさほど落ちていなかったら年俸がどうなるのか見もの。
２ケタ勝利投手（特に斎藤辺り）ですら下げられそうな予感。

赤字だからって宣伝活動に手を抜いてちゃジリ貧になってくだけでしょ。

>>209
ごくごく単純に考えるなら、
選手年俸の１億円アップに対し、ダイエー本社は１億円の純利を出す必要がある。
ダイエー本社が１億円の純利を稼ぐには、いくらの売上が必要なんだろ？

確かに赤字だからという理由で宣伝活動に手を抜けばジリ貧だけど、
今までの方法では赤字になるんだから、仕事のやり方や宣伝活動は新たな方策を検討すべきだよ。
特に大規模小売業で、（球団を持たずとも）ダイエー本社より業績が好調な企業があるから、なおさらだ。

アンチダイエーとホークスファン

一緒になって、悪の組織ダイエーをつぶしましょう

それができなければ、少なくとも、ダイエーが一刻も早く金持ちのコロニーまたは他の企業に

球団を売却するように祈りましょう

アンチダイエー・ホークスファン

一緒になって、悪の組織ダイエーと戦いましょう

ホークスファンがダイエー憎むのは筋違いだろ。
これだけバコバコ大金投入してくれる親会社がなかったら、
あれだけの打撃陣と投手陣は築くことは絶対に出来なかった。
ホークスファンはダイエーに感謝すべき。

小久保放出の経緯は詳しくは知らないのだが、
それにしても、ただでさえ金なくて血税投入されてる球団が、
｢巨人に無償で｣放出というのは何だかおかしいな。

>212　そうだそうだー

まず、国民に感謝すべき

>>213
金では払えないほどのお世話してもらったから。

priceless

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巨人は、ダイエーひいては銀行、国民に
土下座すべきだ。

アンチダイエーとホークスファン

一緒になって、悪の組織ダイエーをつぶしましょう

それができなければ、少なくとも、ダイエーが一刻も早く金持ちのコロニーまたは他の企業に

球団を売却するように祈りましょう

アンチダイエー・ホークスファン

一緒になって、悪の組織ダイエーと戦いましょう

球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
ダイエーは2000年度まで球団に年間15億円を広告宣伝費として支給してきたが、01、02年度は経営再建のため5億円の支給にとどめ、残りの10億円は貸し付ける形だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm



毎年15億ぐらい球団に税金が投入されてるってことになるのかな？

>>221

ダイエーは酷い会社ですね
これからもアンチダイエーとホークスファンが協力して
一刻も早くダイエーが倒産、または球団を売却するよう
圧力をかけていきましょう

しかしダイエーは球団を手放さないっと

>>222
手放すつもりはないようだな。
しかし、この不景気に年に15億も赤字を出す球団買う企業もそうはないだろう。
毎年優勝に絡んで15億の赤字。弱くなったらもっと赤字ふえそうだし。

>>221
それは表向きの赤字で
裏金に10億以上使っているから実際の赤字は
25億円以上

>>223
ダイエーが球団を持ち続け、選手年俸の大幅減を断行しないとすると、
残される方法って、入場料を今の1.5倍くらい（2倍はムリだろうし）に値上げすることだよな。

いくら強くなってもパリーグで九州の球団だから、
いちばんオイシイ放映権料も大幅アップはとうてい望めないし。

>>226
1億以上の選手を叩き売ればﾓｳﾏﾝﾀｲ

今オフは流石に井口メジャー放出だろ。移籍金ｳﾏｰ

>>228
それを裏金とか選手の年俸アップに使う。
借金返済に使えってんだ。

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★


福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/30425.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/30426.jpg

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077854761/

▽浅田農産
１９６０年、兵庫県佐用町で創業。
姫路市の本社工場のほか、佐用町、同県和田山町、京都府、岡山県に農場を持つ。
１７５万羽の鶏を保有、独立系では業界トップクラスの規模。
コープこうべやイオン、ダイエーなどに鶏卵を出荷。

ダイエー、自主回収やってくんない？

ダイエーファンもレスつけるなよ
言わしとけばいいじゃん
別に自分が困る訳じゃ梨

言わしとけばいいじゃん、って、普通に考えておかしいと思うが。

>>230
お前のひいきの球団も水増ししてるんだろ？

ホークスは継続、不要な銀行こそ
潰れろよ。
それに他球団の助けがないと勝てない巨人も潰れろよ！

いや、不要な銀行って言うか・・・
最大の負債をダイエーに背負わされたのは、たしかみずほフィナンシャルだろ？
貸す方もバカなのは千も承知だけど、
みずほがつぶれたら日本経済がとんでもないことになる。

ダイエーが潰れた方がまだマシだな
ホークスは身売り

ホークスは03年にダイエーから広告費8億を貰っていたが
球場の負債利子17億円も支払っているので
実質はダイエーの負担するべき9億円を肩代わりさせらていただけ

親会社の無い広島の方がまし

>>235
なんだよ不要な銀行って
銀行に公的資金を投入して
銀行から投入された公的資金を受け取るのがダイエーだろ？
そんなのも知らないのかよ
銀行潰れたらダイエーも潰れるんだよ？

人の金で野球やって日本一！
悔しかったら勝ってみろやｗ

別にあなた一人で負債を払ってるわけじゃありませんし

>>237
> 親会社の無い広島の方がまし

親会社なしでマジでやってみ。ホークスは早晩に解散になるから。
弱小戦力、万年最下位で生き延びる方法がないこともないが。

野球協定を改定して外資も球団を所有できるようにすれば問題ない
それにナベツネが反対してる
（つまり、ナベツネが死ねばいいんだけどね）

そうなれば、貧乏なクソ会社ダイエーなんかよりはるかに金持ちで、ドーム・ホテルの所有者である
外資のコロニーキャピタルが球団も買収することになるだろう
貧乏なゴミ会社ダイエー所有のままでも十分に強いのに
コロニーが買収すれば、もっとカネをかけて球団を強化できるぞ　ｗｗｗ

我々ホークスファンは一刻も早くそうなることを望んでいるよ

貸した金　返せよ　貸した金　返せよ♪
あした　金　返せよ　おう！　貸した金　はした金なんでしょ♪

>>237
＞ホークスは03年にダイエーから広告費8億を貰っていたが
＞球場の負債利子17億円も支払っているので
＞実質はダイエーの負担するべき9億円を肩代わりさせらていただけ

意味不明なんだが、17億円って球場建てたりしたときの借金の利子だろ。
それならダイエー福岡事業の収入から、その借金を返済するのは当然でしょ。
なんで、ダイエー本体が全部負担しなくちゃいけないんだ？
親会社に金を出してもらって事業を立ち上げて、そこで得た金を親会社には
一切返しませんじゃ話にならないだろ。

つまり現状は、ダイエー福岡事業が予定通りの収入が得られていないため、
このままでは借金が返せないから、親会社のダイエーが広告費などの名目で
不足分を肩代わりしているってことだろ。

漏れのID見て見て

スマソ。
つまらんID出した。

それでは旦那の借金を（保証人でない）嫁が払うのは当然という理論と同じ暴論だよ。
福岡ドームの負債は球団の運営とは別物。あくまでダイエーの不動産事業の失敗によるもの。
球団はダイエー系列の同じ野球分野だからという理由だけで
理不尽な借金の肩代わりをさせられているのが現状である。

そもそもダイエーが球団を所有する目的は
1：ダイエーの九州進出の為の布石（当時地元スーパー買収で地元民に反発されていた）
2：全国への広告効果
3：不動産事業の拡大

毎年の便乗セール・球団の広告効果や九州のシェア拡大などを考慮するに
球団はダイエーに2000億の投資以上の還元を十分にしている。
球団は期待以上の成果を上げているのにその上でさらに
事業の失敗の債務を背負わせるのは筋違いではないか?
銀行も球場＆ホテルは回収不能とみなして他の焦げ付いたホテルなどと同様の処分を
行うのが筋ではないか?

現状の球団の持ち主がダイエーだから球団に支払い義務があるようにいっているけど
もしこの球団を売却したらどうなる？
たとえば3年前に中内が株を放棄してサントリーが買収して福岡にとどまっていたとする。
サントリーは福岡ドームを使用しているが、サントリーはダイエーの負債を肩代わりする筋合いはあるだろうか?
35億円もの法外な使用料をはらったり、76億円の収入が見込まれるチケット販売権を
たった32億円で球場会社に売却して意図的に球場会社に利益を誘導する必要はありますか?
球団にとって球場会社は販売を委託業者兼主要宿主でしかないのにそんな必要などないよな。

負け組業界流通業の中の更に完全なる負け組企業。
成り上がりのワンマンオーナーによる放漫な拡大路線の負債。
球団運営にかまけて肝心のCIの確立を疎かにして付いた劣悪なブランドイメージ。
いまや「ダイエーで買った〜」はダサダサの代名詞。
ショッピング自体に付加価値を求める消費者の変化に対応できない時代遅れの企業体質。

>>247
福岡事業とダイエー球団を切り離して考えたいみたいだけど、残念ながら誰も
そんなふうに考えてくれないよ。球団に都合良く考えすぎ。

もともとダイエー福岡事業の負債は、ダイエー球団、福岡ドーム球場、シーホーク
ホテル＆リゾート、ホークスタウンを建設する際に必要だった初期投資額1700億円の
未返済分なわけでしょ。
これは福岡に球団を置いて、そこで事業を行うために必要だった金額なわけだ。
福岡ダイエーホークス球団は、福岡事業全体の中核として設立されたわけだから、
この借金には関係していませんと言っても、それは絶対に無理ってもんでしょ。
普通に考えて、この借金の返済に協力するのは当然のことだと思わないか？

福岡事業の負債は、今現在はダイエー本体と福岡ドーム（球団以外の福岡事業）が
返済している。しかし残念ながら福岡ドームやホテルの収入だけでは、巨額な負債の
利息すら返済することができない。
そのためダイエー球団のチケット収入を意図的に福岡ドームを経由させることによって、
その借金の返済にあてているわけだ。
ダイエー球団を福岡に設立するためにした借金の返済なんだから、これは当たり前の
ことでしょ。

あえて例えるなら、浪費癖のある嫁の借金を今までは旦那が全部払っていた。けれど
旦那にも浪費癖があって、旦那の給料だけでは到底返済できないほど借金が膨らんで
しまった。だから嫁の借金の分は、嫁も働いて返済している。こうやって考えれば、
全然暴論じゃないでしょ。

しかし借金返済は福岡事業でやればいいように思えるが球団だけに多額の
返済を求めるのは如何なものかと
球団の売り上げは実際には４５億円ではなくそれの何倍かで球団自体の運営は
黒字（営業利益）これは発表されているから間違いない
ただ三位一体経営の陰に隠れて球団が不当な扱いを受けている（王監督も指摘していた）
球団を赤字にして本体から援助を求めた方が理解が得やすいという判断だろうが
補填しているなら結局一緒じゃん
それと債務は本体にあるという報道も見たけど、これも傾いてからはそうも言ってられなくなった様だ

>>250
ホークス野球団の社員は億単位の給料もらって、「不当な扱いを受けている」はないだろ。
赤字・黒字の額じゃなく、球団経営自体の“苦しさ”は12球団でも1、2を争ってるんじゃないの？
それに見合った年俸査定をしなきゃ。今は他球団より景気よく振る舞ってないか？
また、王監督は野球についてはスペシャリストだけど、経営についてはド素人だから。
何かのメディアで
「親会社が苦しいのは解る。協力もする。でもプロ野球は採算度外視で考えてもらわないと…」だから。

野球協定を改定して外資も球団を所有できるようにすれば問題ない
それにナベツネが反対してる
（つまり、ナベツネが死ねばいいんだけどね）

そうなれば、貧乏なクソ会社ダイエーなんかよりはるかに金持ちで、ドーム・ホテルの所有者である
外資のコロニーキャピタルが球団も買収することになるだろう
貧乏なゴミ会社ダイエー所有のままでも十分に強いのに
コロニーが買収すれば、もっとカネをかけて球団を強化できるぞ　ｗｗｗ

我々ホークスファンは一刻も早くそうなることを望んでいるよ

？？
たとえば森ビルが六本木ヒルズに集客の目玉になる子会社を作って店を出したとする。
んでこの店が六本木ヒルズ1の大人気の店になったとする。
しかし、六本木ヒルズ自体はこけてしまったとする。
子会社には森ビルのかわりに借金を返済する必要があるのか?
ヒルズがなければ子会社は存在しなかったのだから
子会社にも借金の返済する義務があるっていうのか？
そんなの絶対に変だぞ。

>>253
ダイエーホークスも余裕で赤字ですが？

>>253
出来の悪い息子が独り立ちするから金寄こせと、親に金をせびった。
親バカな両親は、この子は大きくなったらすごい大人になると、
多額の借金をしてまでお金を用立てた。
バカな息子は俺は金持ちだからと、そこら中で金をばらまいた。
家も建てたし、高級車も買った。
やがてお金が底をつき、苦しくなった息子はまた親から金を巻き上げた。
そんなことを何度も繰り返して、両親の借金は膨らんでいった。

両親もなんとか借金を返そうとがんばった。しかし事業が破綻し、
とうとう破産寸前まで追い込まれてしまった。
父親はヤクザに捕まり、手術台の上に載せられて、内臓を取り出す
手術を受けようとしている。
母親はソープに売られ、朝から晩まで見知らぬ男たちに犯られている。
バカな息子は、あの借金は親が勝手にしたもので俺には関係ないと、
残った金を持って逃亡している。

お前はそんな息子を応援できるのか？

>>255
息子が独り立ちすると言ったわけではなく、親の都合で他人をよそから買い取って養子にしたんだろ？多額の金を使って
養子は一人前になろうと努力はするさ、そして一人前になった
プロ野球は勝たなければ意味が無い、ひっそりやってろと言う意見にはどうしても同調できない
優勝すれば年俸上がるのは当然

子が親の借金を肩代わりするのは当然なんてわけのわからんことを言うのは
借金取りくらいしかいないぞ

>>256
なんつーか、すごいなダイエーファンって。
あくまでも親会社が悪いんで、自分たちは被害者って認識なんだ・・・

ついこの間、球団の負債７０億を親会社が株式化して肩代わりしたけど、それでも親会社が
悪くて自分たちは関係ないって認識なのか？
銀行団がダイエー福岡事業の負債２３０億円を債権放棄することにしたけど、それでも
やっぱり無関係なのか？
少しは負債を減らす為に努力すべきとか思わないのか？

悪いけど、お前らの頭おかしいよ。

プロスポーツにおいてスポンサーとチームを離して考えられないのは異常だと思うが

>>258
だからそもそもの出発点が違うんだって
福岡事業の借金は本体が作ったものだよ
球団そのものは営業黒字である事を忘れないでほしい

＞優勝すれば年俸上がるのは当然
それはそうなんだが、今オフの上がり方は尋常じゃない事は
鷹ファンも大いに認識している筈だが。査定甘すぎだと。
親会社が突如読売と入れ替わったのか？と思ったよ。

>>260
>>211でソース出てるように赤字
ドラフトでの裏金を含めれば30億近い赤字経営

>>262
>>221だった

>>258
経営が苦しくなった頃からダイエーの方針は三点セットで球団を売却して福岡事業を清算したいとおもっていた。
しかし過半数を有していた中内が株式を手放さなかったので身売りができずやむなく球団と距離を置いた。
99年に中内功の追放に成功した後はその態度はますます露骨になった。
パリーグ連覇した翌年にもかかわらず01年は広告費はを打ち切りにしたりと経済的に圧力をかけた。
そして「赤字を補填せずに貸付扱い」にして債権者として中内に球団を手放すように揺さぶった。
（この方法には買収先から貸付金を回収するという算段もあったかもしれない。）

ただし、ナベツネが外資への三点セット売却を邪魔したのでこの方針は変更を余儀なくされる。
三点セットでなければ物件価値は減少し、結果2点セットは1100億で売るつもりが
リップル400億やコロニー600億でしか買い手がなかった。
銀行や物件処理によって差額分の500億を返済したが、2点だけ売却したせいで
球団にコロニーへ30年は貢がねばならない状況を強いることになってしまった。

アンチダイエーの方がダイエー本体の出す数字をそのまま信じて、
まんまと思惑にはまっているというわけか（ｗ

アンチ球団板でどうぞ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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ダイエーの球団への投資効果の考察

・南海からは30億で買収して諸費用もあり福岡移転に伴い総額費用は100億くらかかったらしい。
・年間15億の支援を続けていたので225億の投資はしている。（ただし何年間か減額していた）
・01年近鉄優勝の広告効果は360億
・ダイエーは99・00・03と3回優勝している。二回は日本一にもなっている。
・よって最低でも広告効果は1080億以上もたらしている。


ダイエーは十分すぎるほど元をとっているじゃん

気持ちはわかるが、筋違いだな。
東京ドームも４０００億〜５０００億の有利子負債を抱えているし、
近鉄も１兆５０００億も負債を抱えている。
これらも球団とは直接関係ないはず。

その責任で選手の年俸どうこうは、筋違いだろ。
あくまでも会社の過去・現在を含めた経営者の責任だろう。

都合のいいことはホークスのおかげ。
都合の悪いことは親会社ダイエーのせい。
どうしてもホークスが悪い原因ということはホークスにとって都合のいいように解釈。

これが盲目な奴ばっかりと言われるダイエーファンの考え方です。

ホークスに対して悪い感情は無いが、ダイエーホークスに対してはあるてこと。
他のスーパーが潰れてるのにダイエーは公的資金注入、銀行の債権放棄をされて
生きながらえてる事態おかしいのに、娯楽の象徴と言える球団を持っていることに
怒りさえ覚える。

>>265
結局そういうことだな
今までダイエーを叩いていたバカ達も、今頃顔真っ赤だろうｗ
真性のバカとはまさにこいつらのことだな

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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長文失礼

いくらダイエーファンが親会社と球団は別だから球団が借金を返済する必要は
ないといっても、世間一般も銀行団も債権者もコロニーも納得しないわけで、
どうして納得してもらえないか考えてみたほうが良いんじゃないかな。

ダイエーファンの主張はすべて正しく、世間一般も銀行団も債権者もコロニーも
まちがっていると考えてもいいけど、そうじゃない考え方もあるわけでしょ。

現実世界ではダイエーファンがおかしいと思っている考え方で物事が進んでいる
わけだから、少しは別の考え方も考慮する余地があるんじゃないかな。

で？世間一般・銀行団・債権者そしてコロニーに対して、
ダイエーファンは何をすればいいわけ？
ダイエーファンはどういう責任を償えばいいの？

そこがはっきり示されてないと思うんだよね。アンチの発言てのは。

>>275
世間一般云々というのは例えで使ったつもりでしたが、うまく伝わっていません
でしたね。どうもすみません。

てっとり早く言えば、ダイエーファンの人は親会社と球団は別と考えているみたい
だけど、世間一般ではそうじゃない考え方が主流になってるわけで、そのために
球団は福岡事業の借金を返済しているんじゃないのと言いたかったわけです。

で、球団が借金を返済するのは不当だと思うのもいいけど、なぜ世間一般では
別の考え方が主流となっているのかを考慮してみてもいいんじゃないのと
言いたかっただけです。

>>276 無駄なことはやめとけ。我々とは考え方が違う。

>>277
一生懸命書いたのに、1行で否定されてしまった。もう寝ます　＿|￣|○

世間一般の人はダイエーホークスは球団として儲かっているから年俸も払えていると思っているんじゃないか？
普通はそう思うよ。

なぜダイエーは球団を売却しないか?
ﾀﾃﾏｴ：客離れで九州の売上げが減るから
ﾎﾝﾈ：売却したら間違いなく球場との不平等契約が新球団によって破棄されてしまい
　　　ダイエーがコロニーへ数百億の違約金を払わないといけなくなる。

他のパリーグ球団は年間マイナス30億らしいけど
ホークスは他球団より実数で120万人以上多く集客している。
1人平均2600円なので30億以上収入は多いことになり
不平等契約がなく、年俸が同じ水準であれば赤字が出ない計算になる。
ホークスはグッズ売上げもパリーグ球団の何倍もあり、
むしろ15億程度の利益を生んでいるので黒字になる要素が大きい。
これまでダイエーは15億を広告費として支払っていると大きな声で言っているが
実際はダイエーが球団に支援するフリをしながら利息を返済をしていただけにすぎなかった。
借金返済以外には球団への支援がいらないのだから当然ダイエーは手放したくないよな

>>275
> で？世間一般・銀行団・債権者そしてコロニーに対して、
> ダイエーファンは何をすればいいわけ？
> ダイエーファンはどういう責任を償えばいいの？

いや、簡単な話だよ。
今の状態は福岡事業に対する借金が返済できないだけだから、
ホークスのチケ代や、ホテルの宿泊費を２〜３倍にすればいいだけ。
日本一になるまでにそれだけの投資をしてるんだから、
受益者がその分を回収されるのは、ある意味、当然。

福岡事業が失敗した理由

・多く見積もっても600億程度しか価値のない事業にその3倍の建設費を投資する杜撰な計画をしたため
　その金利に押しつぶされてしまった。
・建設した物件は球団に依存度が高く、シーズンオフに営業成績が激減する
・福岡ドームの稼働率が悪い
・ホテルは立地が悪く球団ネタで集客するしかない

>>281
あんたの考えでは日本国の赤字解消は税金を倍増すればいいんだね
おめでたい発想だな（ ´,_ゝ｀）

>>283
税金は増えてるけど何か？
逆にアンタの発想だと、
「福岡の住民が満足してっから、後先考えずカネをブチ込めよ。カネは誰かが何とかするだろ」
ってことか？　俺より、おめでたいよ、アンタｗ。

(´-`).｡ｏＯ(値を吊り上げると客が離れて結局マイナスになるとおもう…)
(´-`).｡ｏＯ(吊り上げて収益が比例するのなら赤字の会社はみんなやってるよ…)

>>284
受益者も連帯責任を負うというお前の理論なら
東京ドームの赤字はテレビで応援している全国の巨人ファンが見るのは当然っていっているようなもの
単にダイエーファンを叩きたいだけだろうけどアホな奴やな

>>286
東京ドームは巨人の持ち物じゃなかったりする。

この板ってお金の流れをしっかり把握してる奴いないんじゃないの？

ちったあビジネスニュース＋でも読めばいいのに。

貸した金　返せよ　貸した金　返せよ♪
あした　金　返せよ　おう！　貸した金　はした金なんでしょ♪

親会社と球団は別なのに
これらに連帯責任があると言う奴の掲げる根拠は
「当然の責任」というわけのわからん根拠。
そのような個人の主観による主張が裁判で通用するのか?

しかも球団が金を浪費していると主張している。
しかし、実際はダイエーの投資は30億なのに100億以上で売却時できるため
資産価値ではプラスになっており、毎年の維持費も企業の広告費としては
十分に費用対効果に見合っている。

感覚的にしか物事を捉えられないくせに批判するなよ。

このスレでがんばってるダイエーファン（たぶん一人だけ）の主張。

・球団は福岡事業の借金と関係ないし、返済に協力する必要もない
・福岡事業の借金はダイエー本社の責任だから球団とは無関係
・税金が投入されようが悪いのは親会社だから球団は無関係
・ダイエー本社から球団に多額の金が流れているけど、これは広告効果でチャラ
・球団は本来黒字。けどその利益が借金返済にまわされているから赤字になっているだけ
・福岡事業の借金と関係ない球団が、福岡事業の借金を返済するのは不当契約
・球団は本来は黒字だから年俸をばんばんあげてもＯＫ
・球団やダイエーファンは被害者

この主張を理解してから彼の相手をすると、もう少し生温かい目で見れます。

>>292
自分の意見を言わないのに人を批判するのは卑劣だね
何が言いたいの?

現状を分析しているだけなんじゃないの？

>>285
> (´-`).｡ｏＯ(値を吊り上げると客が離れて結局マイナスになるとおもう…)
その程度の人気度・重要度と割り切るしかないよ。
選手年俸をトップクラスにしちゃったから、チケット代も考えないとね。

> (´-`).｡ｏＯ(吊り上げて収益が比例するのなら赤字の会社はみんなやってるよ…)
まず収支均衡に知恵を絞らなきゃね。それでダメな会社は倒産するしかない。

>>292
そうやってあいてが間違っているように提示だけするのは反論できないからか（ ´,_ゝ｀）
「当然」だからという意見に説得力がある思っている低脳の考えることはわからん

>>295
ダイエーの総年俸は西武とかわらないワナ

>>295
野球興行は支出を絞ったらオリックスみたいに自滅する
かといって収入を欲張ると絶対にｼﾊﾟーｲするので
やっぱ近鉄は解散しかないぽ（； ´Д｀)

訂正

阪神檻戦はわからんが、牛巨戦は中止。

誤爆ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>291
親会社と球団が別というのなら、球団が親会社の宣伝効果に球団は何故使われているのでしょうか？
親会社のためにも球団は売らないなんて中内は言ってますけど。
ここぞという時だけ「福岡の為」を押し出すからな中内は。
福岡への貢献はそりゃ大きいだろうがダイエーじゃなくてもいいんだな。

>>291
親会社と球団は別なら親会社からの赤字補填返せよ。

で、その金を銀行に返せ。

>>221
ホークスは黒字って鼻息荒くしてる感じで書き込んでたダイエーファンいたけど、めちゃ赤字じゃん。

パリーグで黒字ってほんとかいな？って思ってたけどだまされなくてよかった。

ジャイアンツも一試合１億円の放映権料なければ
ただのアホ球団。
ホークスに福岡事業の借金の責任はない。
あるとしたら中内の先代オーナーの責任だろ。
仕方なく、現経営陣が責任とらんといかんだろうが。

東京ドーム（株）が５０００億の借金あっても
巨人は関係ないだろ。ごみ売りからも２名ほど
役員派遣していても。巨人が借金返済することはない。
ただ、球場使っているだけだろ。
それと変わらんがな。

日本一になると周りのやっかみが多いのは、
どこの世界も同じとして、ホークスファンは
耐えるしかないな。

>>303
だからそのソースは福岡事業全体の決算を踏まえて言ってるんだよ
チケット売り上げ代は福岡事業に入りそこから球団に幾分か配分される
それが収入４５億って事だろ？
年間指定含めたチケット収入が４０億くらいの訳ないじゃん
７０億近くが正確な数字、あと関連商品売り上げもほとんど福岡事業で吸収されている
球団が事実上借金払ってるんだよ、分かった？
これが三位一体経営の不明朗なところ

球団は赤字のソースがこんなに出てるのに、なんでごちゃごちゃ言い訳する奴いるんだ？
ダイエーファンってアフォなのか？



球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
ダイエーは2000年度まで球団に年間15億円を広告宣伝費として支給してきたが、01、02年度は経営再建のため5億円の支給にとどめ、残りの10億円は貸し付ける形だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm

>>304
＞東京ドーム（株）が５０００億の借金あっても巨人は関係ないだろ。
そりゃそうだ。東京ドームは巨人のものじゃないからな。

高塚社長
・自分の経営手腕の本を売って私腹を肥やしたいから観客は水増し
・観客を増やすために大赤字＝球団売却＝九州から球団消滅を煽ってファンを脅して客を呼ぶ

福岡ドーム社員
・売上げで表彰制度等があるため、球団の魅力ではなく球場の努力で客が増えたとアピール
・勝手に売れる人気のチケットでも「自分が売りさばいた」と豪語する

中内オーナー
・野球を特等席で観戦して球団行事に随行するだけで年報酬6000万をうけとっている。
・ダイエーが球団株の供出を求めたところ、球団株を手放すと無職になるので、
　ナベツネに「オーナーの身分を保証」するように本社を脅してもらい、成功後小久保を譲渡。
・本社の社員を大量解雇した時に「ダイエーはちゃんと広告費を払わなければならない」と
　自分の球団の安泰のことしか語っていない。

>>304
> ホークスに福岡事業の借金の責任はない。
> あるとしたら中内の先代オーナーの責任だろ。
> 仕方なく、現経営陣が責任とらんといかんだろうが。

中内「すいません。福岡に球団なんて・・・。バカでした」

>>305
その手の販売法なんてよくある話。単純に、チケット販売の全権利を売ったんだろ。
大入り連続の場合は、安く売ったことになる反面、
球団は確定した金額が確保でき、販売事務の手間も省けるというメリットがある。
もしこの方法でホークスが損をしてるんだったら、球団のフロントがアホなだけだし、
ダイエー本社からの一方的指示なら、球団が独立していないことの証明に他ならない。
この他、物品の仕入れや販売とかは、ダイエー本社の有利なルートを使ってるんじゃないの？
もし球団がダイエー本社と関係なく、これらをやろうとすれば経費や手間は莫大だぞ。

良スレage

野球協定を改定して外資も球団を所有できるようにすれば問題ない
それにナベツネが反対してる
（つまり、ナベツネが死ねばいいんだけどね）

そうなれば、貧乏なクソ会社ダイエーなんかよりはるかに金持ちで、ドーム・ホテルの所有者である
外資のコロニーキャピタルが球団も買収することになるだろう
貧乏なゴミ会社ダイエー所有のままでも十分に強いのに
コロニーが買収すれば、もっとカネをかけて球団を強化できるぞ　ｗｗｗ

我々ホークスファンは一刻も早くそうなることを望んでいるよ

年間300万人を信じちゃってる奴。
48000人満員を信じちゃってる奴。
球団は黒字と信じちゃってる奴。
九州ではダイエーが一番人気があると信じちゃってる奴。

全部嘘。

一番下だけはホントだと思う。少なくとも熱狂的なのは。

ダイエーが叩かれているのは
実際はお金が有り余っているのに赤字のふりをして
公的資金を球団補強のために使っているからだろ。

あり得ない例だが、
ﾂﾂｰﾐが球団補強のために公的資金を貰って補強したら
おまいらも許さないだろ。

>>313
九州では福岡以外ではダイエー戦はほとんど放送されません。
人気がなく視聴率が取れないから。

◇オープン戦　　　　　　　　
　ダイエー-ロッテ（13時、福岡ドーム、4万8000）

オープン戦なのに観衆4万8000人と大人気ですが何か？

>>316
48000人も入ってるわけがない。

あげとく

>>314
そうそうこれが問題なんだよな
今の税金を食いつぶしているダイエーには広告費を払う資格なんてない。
銀行団が球団運営を監査してるかと思いきや
球団やダイエー作った嘘情報を鵜呑みにして丸め込まれて
年間15億の無駄な税金投入を許している。

今の球団は十分に借金返済の担保としての価値がある。
銀行団が運営権を取り上げて速やかに第三社に売却して
利益を回収するのが筋だろうね。

銀行団が仲介するのなら買い手が外資でもナベツネ他企業オーナーも
銀行に喧嘩売るのは怖くて何もいえないだろうし・・・

もちろん球団売却先はコロニーだよ。
コロニーは三点セットの購入を打診した時は1100億を提示したくらいだから
球団は500億払ってでも購入したいだろう。
万が一、コロニーが買わなくても人気球団なので150億程度で買い手が見つかるだろう。
（現状のように球団が赤字という情報は手放したくないダイエーの作ったでたらめなもの。
銀行が適正な収支予想を調査すれば結構な黒字額になっていると思われる）

銀行団が福岡野球事業の処理をダイエーに任せずに
全面的に運営権を取り上げて球団売却を中心に進めていれば
債権放棄（実質税金250億の棒引き）なんてしなくてすんだな

＞万が一、コロニーが買わなくても人気球団なので150億程度で買い手が見つかるだろう。
＞（現状のように球団が赤字という情報は手放したくないダイエーの作ったでたらめなもの。
＞銀行が適正な収支予想を調査すれば結構な黒字額になっていると思われる）

都合のいい解釈だな。

話ズレるけどさダイエーって雰囲気が独特だよなー。
やっぱり関東・関西周辺で複数球団がしのぎを削っている中で
ダイエーは九州でポツリと呑気にやってるから世間に
乗り遅れてるのに本人たちも気付かないのかな〜？(関西外れの広島もこれに近いが)
なんかさ福岡周辺だけでガッチリとスクラム組んで外界との交流を断絶してるよな。

自分達にプラスな情報は必要以上に誇張してファン同士で自己満ｵﾅﾆｰして、
自分達に不利益な情報はたとえ事実だとしても結託して否定もしくは根拠もクソもない
デッチアゲで反論してくる(おまけに他球団に対する余計な暴言を吐いて場を荒らす)。
ここまでの結束力や愛チーム精神を見てると洗脳に近いな。
別に彼らは意地張って強がってるんじゃなくて、
他球団やﾏｽｺﾐの陰謀によって清廉潔白のダイエーが陥れられてるとかマジで考えてそうで怖い。
こりゃｶﾙﾄ宗教に近いよ。
現実を受け入れた上で反論ならいいけど、自分らはシロだ！の一点張り。
いつの間にか自分達が被害者みたいな感じで正義気取りだすし。

あくまで一部ダイエーファンだけだと信じてるがほどほどにね。

>>322が真実を言った！

＞自分達にプラスな情報は必要以上に誇張してファン同士で自己満ｵﾅﾆｰして、
＞自分達に不利益な情報はたとえ事実だとしても結託して否定もしくは根拠もクソもない
＞デッチアゲで反論してくる(おまけに他球団に対する余計な暴言を吐いて場を荒らす)。

これがダイエーファンの特徴。
しかも本人にその自覚がない奴が更にｲﾀｲ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%93%FA%96%7B%83v%83%8D%96%EC%8B%85%8AE%82%CC%8C%C0%8AE

こっちでやれ

>>324
>ｶﾙﾄ宗教に近い
この辺が特に的を射ておりすばらしい

野球協定を改定して外資も球団を所有できるようにすれば問題ない
それにナベツネが反対してる
（つまり、ナベツネが死ねばいいんだけどね）

そうなれば、貧乏なクソ会社ダイエーなんかよりはるかに金持ちで、ドーム・ホテルの所有者である
外資のコロニーキャピタルが球団も買収することになるだろう
貧乏なゴミ会社ダイエー所有のままでも十分に強いのに
コロニーが買収すれば、もっとカネをかけて球団を強化できるぞ　ｗｗｗ

我々ホークスファンは一刻も早くそうなることを望んでいるよ
これからも利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って
ダイエーと闘っていこうぜ！

>>327
いや筋違い、ナベツネと戦わなければいけない

>>322
＞現実を受け入れた上で反論ならいいけど、自分らはシロだ！の一点張り。
＞いつの間にか自分達が被害者みたいな感じで正義気取りだすし。

この辺はオウムと同じだな。

>>327
> コロニーが買収すれば、もっとカネをかけて球団を強化できるぞ　ｗｗｗ

そだね。でもコロニーは投資業だから、投資額以上のカネを回収するけどなｗ。
ホークスはそのカネをどうやって返していくんだろ？入場料か？
投資家がやる投資は、市中の銀行金利以上の利回りが暗黙の条件だぞ。

その投資価値があるから買収をしかけているんじゃないの？
まあ、外資だからこないだの新生銀行みたいに
信じられないところから収益をあげそうな悪寒。
税金とかね（笑）

>ホークスはそのカネをどうやって返していくんだろ？
買収と融資は全然意味が違いますよ。

とにかくダイエーには身分相応の球団経営をやって欲しいよ。

３３３

ダイエーホークスは税金を払え!
黒字なら

>>334
大赤字なので払えません。

ダイエーは九州唯一の球団だけど、騒いでるのは福岡だけ。
自分、九州某県の人間だけど他球団ファン。
周りでダイエーファンっていないよ（というか野球ﾌｧﾝ自体が少ない）
「九州」＝「ダイエーファン」って思われるのが一番嫌だぁぁ〜〜！


つか、ダイエーの店自体が印象悪い。

門題
ダイエーが国民から奪ったものは「●い○ん」です
「●い○ん」の●および○に入る言葉を以下から選びなさい。

ざ・さ・き・ぜ

解答欄
●
○

俺も九州だけどほんとそんな感じ。
ダイエーが・・・ってよりプロ野球ファンが少ない。
だからもちろんダイエーファンも少ない。

まぁ中高年は巨人ファンばっかだけど・・・

>>336
お前熊本だろ

>>337
解答欄
●ざ
○ぜ

財前となる
財前五郎を奪ったのはお前だなぁ！

>>惜しい！違います。大分県です。

●ざ
○さ
財産？

>>339
俺が熊本。生まれは長崎だが。

ビックアイは県民税で作ったの？
回収不可能だﾈ。

>>344
回収率でいえばホームチームを持たない公営野球・競技場の方が問題。

要するにダイエーは良い意味でも悪い意味でもプロ野球No.1の地元密着型球団ってことだな。
ある意味メジャーリーグの球団に一番近い感じがする。
まぁ一つ大きな違いをあげればあまりにチームを溺愛しすぎてることかな。
ファンであるがこそ球団や選手がなにかよろしくないことを起こせばそれに対して
ブーイングをしたり事実を追及していったりするべきだと思うんだよね。
小久保問題の時はけっこうそういう動きはあって少し見直したが、
ただ正直な話結局視点がズレてるというかなんというか･････。
もう決定したことに移籍取り消しの署名運動なんかやってる場合じゃないし、
もっと根本的な部分の改善を日頃から求めていかないと。
彼らは選手のために署名活動してる自分達の美しさに酔ってるだけに見えた。
それと観客動員数の問題もそうだが常に小手先でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやってるのが頂けない。
「○○人突破！これからも頑張りますので応援のほうよろぴく♪」とかやってる場合じゃない。
こんなのは運営側のお偉いさんの自己満足だろ。
頑張ってるのは選手であってお前らがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ汚いことやって足引っ張るなよと。
そんな度を超えた水増ししなくったてダイエーがパでNo.1の集客だってのは誰もが認承知してんだよ。
なのになんでそんなことをするか？
結局お偉いさん達の見栄なんだろ。
チームを経営するからにはやはり巨人や阪神に追いつきたい。
そんな余計なプライドがダイエーを腐らせダメにしてるんだろうね。
しかも最近は選手やファン達までその病気に冒され始めてるし。
松中とか最初は小久保問題で対立してたのに、いつの間にか年俸アップ要求に摩り替わってやがる。
優勝旅行も行く行かないでゴタゴタやってから最後は眼に余るような惨事に。
なんかもう周りから見てるとアホくさいだけだよ。
外見ばかりカッコつけたって中身が汚きゃいつか破滅するんだよ。

>>346
長すぎ

ダイエーの選手は公務員と考えればいいの？
税金から給料もらっているのだから

ダイエーの選手は非常勤公務員
社長は公務員
ただし粉飾決算の本で私腹をがっぽりかせいだり、
莫大な役員報酬を貰っています。

一番問題なのは寄生虫の社長とオーナー

晒しage

貸した金　返せよ　貸した金　返せよ♪
あした　金　返せよ　おう！　貸した金　はした金なんでしょ♪

野球協定を改定して外資も球団を所有できるようにすれば問題ない
それにナベツネが反対してる
（つまり、ナベツネが死ねばいいんだけどね）

そうなれば、貧乏なクソ会社ダイエーなんかよりはるかに金持ちで、ドーム・ホテルの所有者である
外資のコロニーキャピタルが球団も買収することになるだろう
貧乏なゴミ会社ダイエー所有のままでも十分に強いのに
コロニーが買収すれば、もっとカネをかけて球団を強化できるぞ　ｗｗｗ

我々ホークスファンは一刻も早くそうなることを望んでいるよ
これからも利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って
ダイエーと闘っていこうぜ！

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040303/20040303-00000022-ykf-spo.html

ダイエーファンはこれを見てどう思うのだろうか。

井口は確実
バルデスは今年限りの契約
松中は複数年だがトレードもあるか？
城島はFAで逃げるのが濃厚
柴原も引き抜かれる可能性がある。
和田はメジャー濃厚
新垣・杉内・寺原もメジャーいくかもしれない

あと数年で客が呼べそうな選手は川崎しか残らなくなる

すると客も減って解散！

昨日の後半のオーダーってこんなかんじだったよな

1 （遊）川崎
2 （中）宮地
3 （二）瑞季
4 （指）田口
5 （左）井手
6 （一）本間
7 （右）荒金
8 （捕）的場
9 （三）吉本

これじゃ横浜より弱いね

ダイエーは美味い事やったよ
クラウンに捨てられた福岡民にもう１度おらが県民のチームの夢見せてるんだから
福岡県民はまた捨てられないように一生懸命応援してあげてるんだろ

>>355
現在レギュラークラスは控えも含めて皆30代(城島と川崎除く)だから
３〜４年後はそのオーダー並みのショボ打線になってるかもな。
そろそろ即戦力野手中心のドラフトにでも方向転換しないとマズいね。

ダイエーはいいよな
裏金使い放題で
金がなくなれば税金投入してもらえばいいわけだし
そりゃ毎年目玉取れるわな

破綻すれば税金で裏金も使えるならわざと破綻しよう

ダイエーホークスの選手は公務員扱いなので
税金を受け取っても問題ありません

財務省はダイエーの公的資金の悪用に何も突っ込まないのだろうか…。
税金を球団補強に使うのは倫理的に問題だろ
普通に考えて。

ダイエーが嫌い・倒産しろ・身売りしろ

というわけで、利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って

これからもダイエーと闘っていきましょう

>>362
身売りする気はまったくない。と言っておられます。

ageておく

ダイエーホークスのトラブルの元凶は中内のボンボン及び将軍様高塚に
つきる。私物化の限りをつくし、自分たちの保身を図る。
ダイエー本社は債務免除してもらったんだから、中内バカ息子とは、
最低でもけじめをつけるべきだった。

身分相応の経営をしろ
話はそれからだ

ガンガレホークス。
くたばれ長嶋。

久米宏より

ガンガレホークス。
長嶋は、ここだけの話馬鹿だ。

球団の存続をさせる以上
優勝による経済効果でダイエー本社にモトをもらせる為に
人件費は先行投資として銀行は容認。
ただし優勝が絶対条件なので
Bクラスをうろつくだけの無駄金球団に成り下がったら
銀行団は即座に見捨てるﾓﾖﾘ

今年以降のドラフトでは大物野手獲得が急務なので、
国が本社に支払っている公的資金から流用されて裏金として使われます。
ダイエーなんて応援してないのになんで
俺らの税金からダイエーの運営費やドラフトの裏金を払わなきゃならんのだ？

ダイエーが嫌い・倒産しろ・身売りしろ

というわけで、利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って

これからもダイエーと闘っていきましょう

身売りするとしたら買うのは何処？
外資はだめなんだよな

>>372
外資がダメって言ってるのはナベツネなんで、
責任をとって読売新聞に

>>372
この不景気に年間15億の赤字を出す。
そう簡単に買う企業は出てこないだろうて。

良スレage

ダイエーが嫌い・倒産しろ・身売りしろ

というわけで、利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って

これからもダイエーと闘っていきましょう

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず数千億円もの税金を食い潰す「ダイエー」などというスーパーの
名前をチーム名に付け、単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」（哀れ）

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファンは
単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、アホな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千人ときちがいじみた
水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまうｱﾎ球団。
それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら？

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。

アンチダイエーの人も>>377みたいな奴は邪魔だろうな。

＞ダイエーファン、人間止めたら？

ﾌﾟ

とにかく税金浪費するな。
これからは目玉クラス自由枠獲得・囲い込み禁止だ。

いーんだよ、邪馬台国は福岡県なんだからよ
日本のルーツが福岡である以上、
福岡の為に税金を湯水のごとく注ぎ込むのは
至極当然！！

ダイエーが嫌い・倒産しろ・身売りしろ

というわけで、利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って

これからもダイエーと闘っていきましょう

>>380
邪馬台国・九州説の中心は佐賀だろ（ｗ。
福岡は防人の地
日本のために美しく散れ。

何千万とかならまだ許せるけど何千億はいかんだろ。

返せヴァカ野郎

銀行もダイエーも国から税金。

でも銀行を何兆円もしかも２回も税金投入してんだろ。
銀行も銀行だろ。

そんな銀行は踏み倒してよし。
俺は許す。

ダイエーさっさと潰れろ

>>386
お前がつぶれろ。
あほんだら。

>>385
ダイエーの負債はUFJ銀行がメインなんだよ。
UFJ自体が今にも潰れそうなんだから、ダイエーが借金を踏み倒したら、
また銀行に税金投入しなくちゃいけなくなるだろうが。

本日の西日本新聞より

福岡ダイエーホークス、ドーム球場、ホテルの三事業の経常損益が２００４年２月期決算で初めて１億数千万円の黒字
となったことが１１日、分かった。球団を除く事業は、４月から米投資会社コロニー・キャピタルが経営を引き継ぐことになっており、
ダイエー福岡事業は最後の決算で黒字転換を果たした。
売上高は約３６０億円で、前期に比べ約１５億円増加。ホークスのリーグ優勝で、主催試合の観客動員数は過去最高の３２２万人を記録。
日本シリーズ制覇でグッズの売り上げが増加するなど「Ｖ効果」で約６億円の増収となった。ホテルの宿泊稼働率も、過去最高の７７％、
婚礼件数も前期比約４０件増の１６２０件だった。
前期の経常損益は９億円の赤字。営業損益は００年２月期から黒字転換しているが、年間３０億円を超える金利返済のため、
８年連続で経常赤字となっていた。
一方、ダイエーからホテルとドーム球場の経営を引き継ぐコロニー・キャピタルが４月１日に発足させる
新会社「ホークスタウン」の会長に、九州電力元副社長で九電工会長の松村隆氏（７０）の就任が内定。
地場企業から計４人が役員となる見通しで、コロニー社は地元に密着した運営を目指す。

(´-`).｡ｏＯ(本業も年間３０億円を超える金利の野球事業もそろって倒産した方が良いのにな…)

ダイエーが嫌い・倒産しろ・身売りしろ

というわけで、利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って

これからもダイエーと闘っていきましょう

一億円の利益って城島４０試合分くらいじゃねえかよ！

かえせあげ

アンチダイエーって・・・

ホークスファンと同じくらい

ダイエーという会社に不満を抱いてるんだな・・・

>>393
ダイエーて企業が球団をもってるの事自体に不満を抱いてる人が多いんじゃんない？
今まで散々、他の会社を潰しまくって会社がでかくなったくせして、自分達がやばくなったら
潰れないで国に助けてもらってるしな

>>389
優勝できないとまず赤字です
と言う発表ですか？

福岡事業全体で考えると、ドームの減価償却費が定率法だとすると
これからどんどん経常利益が拡大していく可能性が大きいと思うのだが
てか、財務諸表を見てみないと正確なことは分からないが・・

強くても弱くても客はいるんだからドンドン出してしまえよ。

あげ

>>391
ﾊｹﾞﾜﾗ
ものすごい例えだな

ダイエーが嫌い・倒産しろ・身売りしろ

というわけで、利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って

これからもダイエーと闘っていきましょう

ダイエーファンには>>221を見せて反応を楽しみましょう。
顔を真っ赤にして反論してきます。

とりあえず、年俸下げろ。
お前らは裏金・高年俸出せる身分じゃない。

税金ドロボウ

で、今年も優勝。

↑んなわきゃない(▼μ▼)

で、今年もドロボウ

マジで一回潰れろ。頭冷やせ。
一からやりなおせ、税金ドロボウどもが。

松中や井口や城島や斉藤は、国民の税金で、豪邸建てたり高級外車に
乗ったりしてるのか？
死ね！

今年も目玉クラスの中田賢一らを獲るのかな？
もしそうなったらなおも人一倍の裏金ドラフト続けるってことだな。

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず数千億円もの税金を食い潰す「ダイエー」などというスーパーの
名前をチーム名に付け、単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」（哀れ）

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファンは
単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、アホな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千人ときちがいじみた
水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまうｱﾎ球団。
それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら？

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。

下記の○○に適当な言葉を入れなさい。

Q1:来年は○○ホークスになる。

>>412
国賊ホークス

>>413さん
80点獲得

烏賊ホークス

ID:0II4EUdd
関係ないけど夜中の３時からて。
働けょ。

ホークスは年間15億円の赤字。



球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸（二〇〇三年度は三十五億円）と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約４５億円。
一方、運営費として年間６０億円程度かかるため、毎年１５億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

球団の収支は支出が約60億円、収入が約45億円で差し引き約15億円の赤字。
ダイエーは2000年度まで球団に年間15億円を広告宣伝費として支給してきたが、01、02年度は経営再建のため5億円の支給にとどめ、残りの10億円は貸し付ける形だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031116AT1D1500A15112003.html

ホークスの２００２年２月期決算は、約１１億円の最終赤字。ダイエーから広告料４億円と１１億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」（高木邦夫社長）というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm



ダイエーファンにこれを見せて反応を楽しみましょう。
顔を真っ赤にして言い訳してきます。

↑水増しを信じている奴と同じレベル

>>418
水増しは信じているっつーか本当だし。

球団発表の球団赤字15億を鵜呑みにしているお前も300万人を妄信するダニヲタと変わらない
よくよんでみろ。収入がたった45億ってありえない額だよ。
阪神みたいに200億は超えないとしても100億くらいは超えているはず。

平均2500円で実数が150万人入ったとしてチケット収入38億。
ローカル放映権があるようだし、和田とかのグッズが売れているようだし
その売上げ収入がたった7億ってことはないだろう。

ダニはファンも球団も気が狂っているんだからさ
あいつらの言うことを素直に受け入れるな

>>417
おまいバカか？ホークスはずっと経常赤字、ってことはホークスファンだって書いてるだろ。
2000年2月期から営業損益は黒字、2004年2月期は経常損益も黒字化したが。
おまい経常損益と営業損益の違いもわからないお子ちゃまだろ？

>>417
＞ダイエーファンにこれを見せて反応を楽しみましょう。
＞顔を真っ赤にして言い訳してきます。
ほんとだな

ダイエーが嫌い・倒産しろ・身売りしろ

というわけで、利害の一致したアンチ・ダイエーとホークス・ファンが協力し合って

これからもダイエーと闘っていきましょう

裏金をやめろつーの

　水増ヤメロ　裏金ヤメロ　高年俸ヤメロ　ドロボウヤメロ

>>422
別に誰も黒字とは言ってない。経常損益は赤字、営業損益は２０００年度以降黒字。
おまえの言う「赤字」とは経常損益か？営業損益か？って言う以前にその違いもわからん中卒脳だな（ｗ

福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　３６億円　　　　　 年俸　３８億円
年間指定席売上げ　３３億円　　　　売上原価　３２億円
看板広告費　２９億円　　　　　　　　 原価償却　２２億円
入場料売上げ　２３億円　　　　　　　人件費　２１億円
スーパーBOX売上げ　２０億円　　　公租公課　７億円
放映権収入　９億円　　　　　　　　 　光熱費　６億円
ドーム賃貸収入　８億円　　　　　　　年俸償却　５億円
駐車場収入　５億円　　　　　　　　　 他一般管理費　４６億円
ダイエー広告費　５億円
ＦＣ他雑収入　１１億円

収入総計　１７９億円　　　　　　　　　支出総計　１７６億円　
営業損益　３億円

有利子負債１２００億の支払い利息　１７億円
営業外損益　−１７億円

経常損益　−１４億円
経常損益は赤字ですよ。

福岡野球事業収支
００年度
収入１９６億円　支出１８０億円　支払利息他１８億円　経常損益−２億円
０１年度
収入１８５億円　支出１７８億円　支払利息他１９億円　経常損益−１２億円
（「プロ野球ビジネスのしくみ　宝島社新書　３３ｐ）

言っておくがおれはホークスファンじゃないからね。

今年こそ身分相応のドラフトやってください。

>>428
そのとおり

どうでもいいけど、ファンはダイエーホークスを応援してるのであって
必ずしもダイエーを応援しているわけではない
ダイエーの借金事情をファンに押しつけるのはどうかと…と自分は思う

早く身売り汁

>>430
いやホークスはいいのよ。

こらダイエー本社！ホテル＆ドーム球場さっさと潰せよ。
がんばれホークスｗ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　／
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　＜　　　　>>430　ハァ？
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　　＼
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

球団の利益を奪う球場＆ホテルを許すな

ダイエーは契約金１億＋出来高5000万のドラフトやめれ。

福岡ドームの屋根を開閉するだけで２００万かかるって
聞いたことあるんだけど本当ですか？

金がかかっている＝高級感を出すためのダイエーお得意のハッタリ
実際の電気代は2000円くらい

>>436
うそです。
開けたり閉めたりが手間がかかって面倒なだけｗ。

球団に日本の税金15億を間接投入して、その金で運営した球団が
馬鹿みたいな球場使用料35億を払って
外資のコロニーを儲けさせるっているのが許せない。
ダイエーから球団を取り上げて税金の流出、およびコロニーとの癒着を断ち、
その上でまともな球団使用料10億〜15億程度におさえさせれば
球団も運営できるし、税金も無駄使いされずにすむ。

球団を利用して税金を掠め取るコロニーを儲けさせるな！

だったら武富士に売却するのを反対するナベツネを攻撃すべき

銀行団が借金のかたに球団株を取り上げてどこかに転売すればよいのにな。
読売他企業も取引のある銀行団だったら文句は言えないだろうし・・・

今年も優勝して巨人でも、阪神でも
思う存分たたけばそれでよし。
ボロボロに負けろよ巨人、阪神。

福岡ダイエーホークス、ドーム球場、ホテルの三事業の経常損益が２００４年２月期決算で初めて
１億数千万円の黒字となったことが１１日、分かった。球団を除く事業は、４月から米投資会社
コロニー・キャピタルが経営を引き継ぐことになっており、ダイエー福岡事業は最後の決算で
黒字転換を果たした。
売上高は約３６０億円で、前期に比べ約１５億円増加。ホークスのリーグ優勝で、主催試合の
観客動員数は過去最高の３２２万人を記録。日本シリーズ制覇でグッズの売り上げが増加するなど
「Ｖ効果」で約６億円の増収となった。ホテルの宿泊稼働率も、過去最高の７７％、婚礼件数も
前期比約４０件増の１６２０件だった。
前期の経常損益は９億円の赤字。営業損益は００年２月期から黒字転換しているが、年間３０億円
を超える金利返済のため、８年連続で経常赤字となっていた。

>>426 ：代打名無し ：04/03/17 20:58 ID:5hE9FiPW
>>422
別に誰も黒字とは言ってない。経常損益は赤字、営業損益は２０００年度以降黒字。
おまえの言う「赤字」とは経常損益か？営業損益か？って言う以前にその違いもわからん中卒脳だな（ｗ

福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　３６億円　　　　　 年俸　３８億円
年間指定席売上げ　３３億円　　　　売上原価　３２億円
看板広告費　２９億円　　　　　　　　 原価償却　２２億円★
入場料売上げ　２３億円　　　　　　　人件費　２１億円
スーパーBOX売上げ　２０億円　　　公租公課　７億円
放映権収入　９億円　　　　　　　　 　光熱費　６億円
ドーム賃貸収入　８億円　　　　　　　年俸償却　５億円★
駐車場収入　５億円　　　　　　　　　 他一般管理費　４６億円
ダイエー広告費　５億円
ＦＣ他雑収入　１１億円

収入総計　１７９億円　　　　　　　　　支出総計　１７６億円　
営業損益　３億円

有利子負債１２００億の支払い利息　１７億円
営業外損益　−１７億円

経常損益　−１４億円
経常損益は赤字ですよ。


特別損益が書いてないから分からないが
特別減価償却費２５億円もあるし、キャッシュベースでは黒字かもな

>>444
最後の行の一番最初の【特別】は消すのを忘れた

>>439
ちがうよ
コロニーは球団も、すなわち３点セットで買いたかったんだよ
カネもその分余計に用意していた
でも、ナベツネが野球協定をタテに外資は球団を持てないって反対したせいで
貧乏なダイエーは金持ちのコロニーに球団だけは売却できなかったんだよ

（と言われている、なにしろ情報が全く外部＝世の中に公開されないもんで推測でしかない）

何処でもいいから
さっさと売り飛ばしちまえ！

親会社ダイエーの経営が苦しいことを全く知らない奴だったら、
ダイエーホークスのすることを見てたら、金の潤沢な球団だと
思うだろうな。

税金を払わない西武

(1)創業以来まったく法人税を払っていないコクド

　西武ライオンズ（プロ野球球団）のオーナー、全日本スキー連盟や
アイスホッケー連盟の会長、「帝王学」などで有名な堤義明氏は、
マイクロソフト社のビルゲイツ氏と“世界一の大富豪”を争うほどの
大金持ちである。1994年は世界一の座をビルゲイツ氏に譲ったものの、
それまでは毎年のように“世界一の大富豪”の座を守ってきた。
　その堤義明氏がひきいる“西武帝国”は、非上場会社のコクド
（旧・国土計画）を中核企業とし、西武鉄道、西武不動産、
プリンスホテル、伊豆箱根鉄道などで構成される一大企業グループである。
西武帝国が日本全国に保有している土地は4000万坪とも5000万坪ともいわれ
ており、その資産価値は、『週刊ダイヤモンド』誌がバブル期に推定したもの
によれば40兆円におよぶという。それぞれの企業についてみても、例えば
全国各地にホテルをかまえるプリンスホテル、苗場スキー場、雫石スキー場
などの有名スキー場をいくつも保有するコクド、さらに伊豆箱根鉄道、
西武不動産などの顔ぶれをみれば、大儲けを続けている企業ばかりである。
　しかし、中核企業のコクドは、1920（大正９）年の創業以来、法人税を
１銭も払っていない。プリンスホテルも同じで、「グループ内で法人税を
払っているのは上場会社の西武鉄道ぐらい」と言われている。したがって、
これらの企業は、自治体に払うべき法人住民税についても、事業所を構えれば
自動的に取られる均等割部分しか払っていない。その均等割の額はわずかである。
堤義明氏は、このように税金をわずかしか払っていないことを自慢さえしている。

ダイエーはいまー　しゃっきんのなかー

あのかーねーをー　はらうのはあなーたー

ホント、どうしようもない会社だなダイエーは

これからも

アンチ・ダイエーとホークス・ファン

が一致団結して

ダイエーが倒産するか

せめて身売りしてくれるまで闘いましょう

中日ドラゴンズ収入

中日ドラゴンズのチケット販売額・・約87 億円（総入場者数より推計）
中日ドラゴンズの放映権収入・・・・約13 億円（樋口’93 より推計）
グッズ売上等収入・・・・・・・・・約10 億円（北矢’92 より推計）
収入合計 約110 億円

支出選手賃金合計額・・・・・・・・・・約26 億円（選手名鑑より推計）
首脳陣賃金・・・・・・・・・・・・約5 億円（同上）
球場使用料・・・・・・・・・・・・約42 億円（H.P より推計）
球団職員人件費・・・・・・・・・・約3 億円（俸給生活者平均年収×職員数）
NPB への年会費・・・・・・・・・ 約 0.6 億円（会社総覧より推計）
その他の支出・・・・・・・・・・・約23.4 億円（新入団選手契約料等、誤差）
支出合計 約100 億円
申告所得・・・・・・・・・・・・・・・約10 億円（会社要覧 2000より）

横浜ベイスターズのチケット販売額・約62 億円（総入場者数より推計）
横浜ベイスターズの放映権収入・・・約12 億円（樋口’93 より推計）
グッズ売上等収入・・・・・・・・・約7 億円（北矢’92 より推計）

収入合計 約81 億円

支出選手賃金合計額・・・・・・・・・約28 億円（選手名鑑より推計）
首脳陣賃金・・・・・・・・・・・約3 億（同上）
球場使用料・・・・・・・・・・・約16 億円（会社総覧より推定）
球団職員人件費・・・・・・・・・約2.4 億円（マルハ平均年収×職員数）
NPB への年会費・・・・・・・・ 約 0.6 億円（会社総覧より推計）
その他の支出・・・・・・・・・・約25 億円（新入団選手契約料等、誤差）

支出合計 約75 億円
申告所得・・・・・・・・・・・・・・・約6 億円（会社要覧2000 より）

オリックス収入

オリックス球団のチケット販売額・・約43 億円（総入場者数より 推計）
オリックス球団の放映権収入・・・・約0.5 億円（樋口’93 より推 計）
グッズ売上等収入・・・・・・・・・約4.5 億円（北沢’92 より推 計）
収入合計 約48 億円

支出選手賃金合計額・・・・・・・・・・約21 億円（選手名鑑より推計）
首脳陣賃金・・・・・・・・・・・・約3.5 億円（同上）
球場使用料・・・・・・・・・・・・約 5 億円（H.P.より推計）
球団職員人件費・・・・・・・・・・約5.9 億円（オリックス平均年収×職員数）
NPB への年会費・・・・・・・・・ 約 0.6 億円（会社総覧より推計）
その他の支出・・・・・・・・・・・約10.8 億円（新入団選手契約料等、誤差）
支出合計 約46.8 億円
申告所得・・・・・・・・・・・・・・・約1.2 億円（会社要覧2000 より）

02年福岡野球事業（週刊東洋経済５．１７）←これあやしい
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　３６億円　　　　　 年俸　３８億円←選手年俸は21億程度。首脳・裏方を考慮しても多くてせいぜい28億程度だろ・・・
年間指定席売上げ　３３億円　　　　売上原価　３２億円←飲食物&看板に32億か・・
スーパーBOX売上げ　２０億円　　　原価償却　２２億円←22億もいるの？30年で660億。コロニーは30年分の償却費で球場とホテルを買収?
看板広告費　２９億円　　　　　　　　 人件費　２１億円←どうやったら21億も人件費がかかる？7億あれば十分。
入場料売上げ　２３億円　　　　　　　公租公課　７億円←本当にヤバイなら行政に相談しろよ
放映権収入　９億円　　　　　　　　 　光熱費　６億円
ドーム賃貸収入　８億円　　　　　　　年俸償却　５億円←裏金か？
駐車場収入　５億円　　　　　　　　　 他一般管理費　４６億円←興行費にしては高くないか？
ダイエー広告費　５億円←低いねえ
ＦＣ他雑収入　１１億円←グッズ収入ってもっとあったはずでは？

収入総計　１７９億円　　　　　　　　　支出総計　１７６億円　
営業損益　３億円

有利子負債１２００億の支払い利息　１７億円
営業外損益　−１７億円

経常損益　−１４億円

異常な支出（年俸が21億の年俸が最終的に43億・不当な減価償却・球場建設費利子・人件費）を見直せば十分黒字になるね。
あと球場の負担が大きいな。野球関連を除いた球場の収入が8+5+29＝42億なのに
償却+光熱費+税金+利子+売上原価の一部で支出52億+αって野球事業以前の運営で完全に10億以上失敗してるじゃん。

晒しage

総入場者数で推計している時点で（ｒｙ

税金支払っています。
西武系列が払わない分だけは
腹ってまんがな。

>>448
なぜ払わなくて済むの？

>>455
> 総入場者数で推計している時点で（ｒｙ

きっついなぁ。
せっかく涙ぐましい努力してるのに（ｗ。

ダイエー＆巨人と違ってこの三球団の数値は水増し少なさそう。
2000年のオリックス：横浜：中日3球団の入場数比はだいたい1：1.5：2くらいでいいと思う。
（当時のオリックスならまだ少しは客は入っていたと思う）

オリックス公式1,223,000人で約43億円
横浜ベイスターズ公式1,673,000人で約62億円
中日ドラゴンズ公式2,479,500人で約87億円
っていうのはだいたいいいところを突いているんじゃないかな？
少なくとも300万人で45億っていうどっかの球団よりは信用できるね

>>459
それならダイエーは２００万人で７５億くらいで大体合うな。

>>460

これまでダイエー球団はどんなに観客が入っても入場料収入として32億しか福岡ドーム
からもらっていなかった。それがコロニーになった38億になる見込み。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/07/CN2004020601003857F1Z10.html

>>461
それは分かってる。
純粋な観客収入という意味で。

>>462

76億程度ですね。453によると。ということは、実際入場料の半分しか
球団の収入にならないことになりますね。

age

453の読み方は学生レベル

良スレage

ホント、どうしようもない会社だなダイエーは

これからも

アンチ・ダイエーとホークス・ファン

が一致団結して

ダイエーが倒産するか

せめて身売りしてくれるまで闘いましょう

>>467
アホ一人で頑張れよ。

ホークスは不滅だ。
頑張れホークス。今年も期待してまんがな。

>>468
高塚含めてダイエーフロントは大喜びだな

>>468
お前が応援しているのは
ホークスとホークスファンの敵＝ダニエーであって
ホークスではない

>>467
こういうホークスファンが一番最低だな

あげ

スパイして勝って金儲け

水増しして金儲け

キャッチャーのサイン盗んだってゆう疑惑もうやむや。
なんでもかんでもうやむや

サッカーのパクリで「地域密着」だ「お客さんは神様だ」などとほざきながら、
あいも変わらず数千億円もの税金を食い潰す「ダイエー」などというスーパーの
名前をチーム名に付け、単なる宣伝媒体に過ぎない「ダイエーホークス」（哀れ）

しかも、所詮は「ダイエー」というスーパーにとってダイエーファンは
単なるカモに過ぎないのに、「地域密着、ファンのための球団経営」
などという言葉に釣られて尻尾をふって喜んでついていく、アホな福岡人。

所詮韓国あたりの財閥とやってることは変わらない。発展途上国のなれの果て。
観客数は普段２万７・８千人しか入っていないのに、４万８千人ときちがいじみた
水増し発表。年間１００万人以上の水増しを恥も外聞もなくやってしまうｱﾎ球団。
それを信じているあほなダイエーファン。人間やめたら？

ま、「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」ってのはまさにそのとおりだね。

優勝、日本一の快感は最高だぞ。
今日も応援がんばろうっと。

ホント、どうしようもない会社だなダイエーは

これからも

アンチ・ダイエーとホークス・ファン

が一致団結して

ダイエーが倒産するか

せめて身売りしてくれるまで闘いましょう

そして、一緒にホークスを応援しましょう　

　

>>475
喪前の記憶力が一番うやむや

>>480
ダイエーは堂々とスパイしたしな

小久保の本塁打王もスパイして取ったんだよな〜