古田と城島、総合的にどっちが↑？

打撃、肩、リード等全てを総合的に判断して。

もちろん全盛期同士での比較です。

2

古田かな

古田。

野村さんが最強だ。
彼より凄い捕手はいない。

古田だろ、リードとキャッチングが鬼。

古田

首位打者に失礼だな
圧倒的に古田

リード　古田＞＞＞城島
守備　　古田＞＞城島
肩　　　古田＝城島
ミート　城島≧古田
パワー　城島＞＞古田

古田の打撃成績も凄いな。
HR減ったら打率はその分安定した……と思ったら今年は本塁打量産するし

古田の全盛期っていつだ？

ミート　城島≧古田

ギャグか？

すいません､逆。

パワ厨だと思われ

>>11
打撃は91〜93年じゃない？


年度別打撃成績 年度 打率 試合数 打席数 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打数 打点 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁 三振 併殺打
90 .250 106 334 280 32 70 12 1 3 93 26 43 4 3 4 1 44 11
91 .340 128 485 412 58 140 23 5 11 206 50 62 4 4 3 4 59 10
92 .316 131 568 474 87 150 27 3 30 273 86 78 11 1 4 3 87 12
93 .308 132 595 522 90 161 29 0 17 241 75 59 3 9 2 11 83 15
94 .238 76 287 260 24 62 9 0 3 80 19 20 3 1 3 3 40 11
95 .294 130 551 487 88 143 18 1 21 226 76 46 6 5 7 6 51 24
96 .256 119 492 437 57 112 24 2 11 173 72 46 4 4 1 5 68 22
97 .322 137 598 509 74 164 32 2 9 227 86 69 13 3 4 9 64 11
98 .275 132 552 491 58 135 19 1 9 183 63 46 8 3 4 5 62 14
99 .302 128 548 483 79 146 26 2 13 215 71 51 3 4 7 10 41 8
00 .278 134 562 496 65 138 31 0 14 211 64 45 11 6 4 5 54 15
01 .324 121 503 441 59 143 23 0 15 211 66 43 9 3 7 1 41 17
02 .300 120 458 420 49 126 24 1 9 179 60 28 6 3 1 3 47 15
03 .287 139 576 509 69 146 27 1 23 244 75 49 11 4 3 2 77 14
計 .295 1733 7109 6221 889 1836 324 19 188 2762 889 685 96 53 54 68 818 199

リード　古田
キャッチ　古田
肩　　　同じ
ミート　古田（昨年城島もかなり向上）
パワー　城島
威圧感　城島
性格　　同じ
狡猾さ　古田
顔　　　城島
けんか　城島
垢抜け度　古田
あれ　　古田

知名度　古田

子種　城島

ルックス　ぎり古田
腕力　古田
性欲　古田

三拍子すべて古田が上

古田年度別成績
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/furuta.htm

というか、実松が最強

いんや、杉山さんが最強

>>19
腕力は城島だろ

モザイクなしのクッキリハッキリおまんこが
見れるサイトを発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol072/bijin/

これはすごいでつ…(*´∀`*)ハァハァ

こーゆー糞スレを立てるな　鷹ｦﾀ
古田に　決まってるだろーが！

古田は年末（年始？）の筋肉番付もどきに出てたのが微笑ましい。

なにげに田口（FDH)

村田が最強だ

むしろ谷繁

古田って2000本安打まで残りどれくらい？

>>30
あと１６４本。
来季には名球会入りできるかも。

古田の盗塁阻止率6割超えてたよな

通算でか？

>>33
全盛の時
確か6年連続盗塁阻止率5割超えてたとおもうけど

38歳の去年も阻止率.380でセリーグトップだった

引退後、5年ぐらい監督やって、その後芸能界入りして嫁とワイドショーの司会とかして、50ぐらいに選挙にでる古田が上。

古田は、金字塔を打ち立てた史上に残る大捕手。
城島は、あくまで時代を代表する名捕手。
正直格が違うのは明白で、こんな糞スレ立てる鷹ヲタはイタイ

2人だけだとネタが少ないから対象を増やす

野村克
伊東
谷師下
安部慎
カツノリ

９３年だったかな、他のチームの盗塁阻止率が２割〜３割だったのに、
古田だけ．６４４とどうしようもなかった。
その古田から生涯初盗塁を９３年に決めてその試合で骨折した大久保

キャラ　城島＞＞＞古田

>>40
あほか。
キャラも古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島だよ

そこらへんは主観の問題…

Q、古田の連続盗塁阻止を止めた走者は誰でしょう？

連続盗塁阻止の記録持ってる時でした

>>43
ﾍｪ〜ﾍｪ〜　（AA略

古田、城島を比べる事がおかしい。
同じキャッチャーだけどプレースタイル全然ちがう。
この2人の場合どっちが上とかじゃなく、どっちを使いたいか?だと思う。

キャッチャーとして歴代最多の１４回優勝し７回日本一になった伊東の方が上

古田の打撃がいいって言ってもなあ。
セリーグだろ？
同じリーグでやってりゃ城島のが上だよ。

城島はまだ２７歳だからね。これからの成績を比べないと。
古田を抜く可能性は十分あると思う。
ただ４６の言うとおりプレースタイルが違うし、比べる必要は無い。

全盛期で比べるのなら打撃は城島が追いついたというところかな。
守備面はもうちょいかかるでしょう。
現状で総合的にどっちかとなるとまた変わるが。

>>48
痛すぎ

>>48
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>51-52
その痛いことを普段から平然と言ってのけるのがセヲタ。
反面教師でいい勉強になったな。

>>53
意味わからん
セリーグのがレベル上っていう奴と
パリーグのがレベル上っていう奴がいたとして
痛いのは後の方だろ？

>>54
基地外は放置汁

パリーグのほうが投手のレベルは高い
だって全球場でラビットなのに防御率はセの面々と大して変わらんし

ｵｲｵｲ
去年の日本一はどこだ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

古田＞城島＞＞谷繁≧矢野＞＞＞＞阿部

なんでパとセのレベルの話になるんだよ・・・

城島と古田を比較するならあきらかに古田＞＞＞城島で終了だろ。

>>54
>>48もばかだが、お前はもっと馬鹿だな。
両方痛いんだよ。それがわからんお前は絶対的に感覚が麻痺してる。
典型的セヲタだな。

リードは古田、打撃は城島
総合力は古田、でいいじゃん

城島の打撃は信用できん。ラビットのパだし自チームの左腕と対戦してないし。

日本シリーズ見ていない香具師がいるな

城島は、後世がセゲヲ、サダハル級の選手として称える選手よ。ま、
古田と比べること自体がおかしいわな。

将来の期待料込みじゃないと古田はぬけないもんな。
10年…まぁ5年ははやいな少なくとも。

どーみても便器のチームが立てたとしか思えない。

古田のスレにはさ、去年「城島は古田を越えた」って勝利宣言
しに来るのがいっぱいいたのよ。
おととしは「阿部は古田を越えた」って勝利宣言しに来るのが
いっぱいいた。
他にもたにしげとか矢野のヲタも来てたな。
城島が５年後まだ球界にいたら勝利宣言される側になれるよ。きっと。

今の選手としての能力はともかく、キャッチャー＝ドカベンのイメージを覆した古田は歴史に残る選手
>>37に同意

鷹ｦﾀは 頭が悪い｡　っていうかオカシイ｡

　ホークス云々と口汚く書く人間も同罪だ。大人の対応しようよ。
「捕手」としてなら、どう考えても古田だが、打撃を考えると去年の城島もいい線いくと思う。「全盛期」の比較なら、比較そのものが間違い、なんてことはないだろう。
　だいたい、ここにいる人間が、プロのこと正確に判断できるわけがないし、主観とか、それでいいんじゃない？好みの問題というか。別に古田とカツノリ比べてるわけじゃないんだしさ。
　ああ、もちろん僕は（全盛時の）古田を推すけどね。（横浜が優勝しただけでその年のベストナイン谷繁、は納得できんかった）

嫁さんはどっち？

山田太郎

高木大成

>>71

嫁さんなら
城島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古田

だな。

古田個人の評価とは離れるが、93年の90得点と95年の88得点ってなんなんだ？
キャッチャーとしては凄いと思うんだが。

城島は去年１０１得点だぞ

>>70
あの歳GGもタニシゲだったけど、古田が不満を漏らしてたらしい。

>>75
なんなんだ、って？

＞75
たしか当時は主に３番打者だったから４・５番次第でそうなっても
不思議ではない。ちなみに93年の90得点というのはリーグ最多。

去年の日本シリーズをみた感じじゃ、城島のリードはおっかなくてみてられん。

古田でしょ
つか、まだ全盛期に突入したばかりであろう城島と比べるのはフェアじゃないと思うけどね

古田２００３年の打撃成績はすさまじいな。

塁打数が現役中２番目、
ＨＲも２番目
安打数は３番。
試合数が増えたとはいえ、
去年１試合３発もやったし、衰えてなんか全然ないような気がするな。
それで、あの守備力って、、、、

やっぱ古田はすげーな。

4発ね。

古田で決定。
城島は谷繁と2番手争いのレベル。

>>82

訂正サンクス
古田ファンのみなさんゴメンナサイ。

しかし、比較対照の城島は全盛期ってもうきてるの？
来てるとしたら、もう上がり目がないてことだけどな。
この選手はまだまだ伸びそうな予感がする。

まだ伸びるだろうけど、それほど劇的な伸びはもうないんじゃないかね

オレが思うにこのスレの古田マンセーのヤシって、ほとんど城島の試合
って見たことがないんじゃねぇーか。
>>81いわく、古田の打撃成績が「すさまじかった」2003年だが、すべての
面で城島が上回っているよ。
　　

順位　 　率　試 打 得　安　二 三 本　点 盗 四 死 振　 長　出　
6 城島　健司 （ダイエ） .330 140 551 101 182 39 2 34 119 9 53 15 50 .593 .399
17 古田　敦也 （ヤクル） .287 139 509 69 146 27 1 23 75 2 49 11 77 .479 .360

>>85

でも、今がピークって風にも思えないでしょ？

当方阪神ファンです。
城島にははっきりいって去年やられちゃいました。
だからこそ、落ち目ではなく、より進化した城島を
倒すシーンがみたいんです。

ひねくれてますかね？

>>86

城島との単純な比較じゃなくて、
この年で生涯でも２、３番手に入る成績を出す古田の
息の長さに感心してたわけなんだが・・・・。

４０歳を目前にしてこの成績ってすごくないですか？

>>46
>同じキャッチャーだけどプレースタイル全然ちがう。

アホ。
プレースタイルが違うと比べられないのか？
そもそもプレースタイルが同じ選手なんて厳密にいないだろ。

じゃあ、ファンはあの選手とこの選手どっちがすごいか
なんて話になった時、何を基準にするんだ？
まずポジションに決まってんだろ。

同じポジションの選手を比べないで、何で比較しようっていうんだ。
全く話の分からん奴だ。まるでテレビで当り障りのない保身理論を振りかざす
自称「識者」みたいだな。

>>86
古田何歳だと思ってるんだよ・・・

一回り位歳が違う。

そもそも全盛期の話をしてるのに年老いてのすごさを強調するのがおかしい

てかさー、
古田のＢＥＳＴシーズンって何年だろう？

首位打者とった９１年
ＭＶＰ・最多安打・最多得点の９３年
３０ＨＲ・オールスターサイクルヒットの９２年
再びＭＶＰの97年

阪神ファンとしては、古田一人にやられまくった印象のある９２年が強烈・・・。

去年の城島と同じ歳というと92年の古田かな

古田厨大杉。
古田なんてたかだか
３割７回２０本以上３回７０打点以上７回
程度のバッターですよ。
ヘボではないけど、キャッチャーにしてはまあまあってレベル。
パを代表するスラッガーの城島と比べるなんておこまがしいにも程がある。

現役である以上「何歳のわりには〜」というのはタブーだろ。
40歳でホームラン王になった門田の例もあるしな。

古田がいいキャッチャーであることは間違いないが、10年にひとりの逸材だ。
城島は、ＯＮや野村クラスの30年にひとりになり得る逸材。

城島を評価するにはまだ早いっしょ。まだ１０年はやれるし。
今の時点でこの２人を同じ天秤にかけることは出来ない。終了。

↑城島が30年に一人の逸材？キャッチャーとしての実力は遙かに古田の方が上だよ。悪いけど城島は打つだけの選手。自慢の肩も11才年上の古田と変わらないのに。リード、キッャチング、駆け引き、すべてにおいて古田の方が実力が上です。それと通算打率でも古田が勝ってるよ。

こりゃ武天老師に挑戦する天津飯の構図だな。
いいんでない、古田ヲタは「そうじゃな、もう城島の時代じゃ」で。

ぶっちゃけ、城島と古田のどこを比較しているんだ？
プレイスタイルが全然ちがうぞ。
もしかして、ポジションと能力で比較してないか？
そいつはパワプロのやりすぎだ。知ったかぶりはヤメロ

なんだこの便器臭いスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捕手としては古田
打者としては・・・う〜ん去年は城島

>>96
30年に1人って良くそんな恥ずかしいコト言えるなw ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

1982年のMVPは中日中尾
史上最高の捕手誕生をいわれたがその後怪我などで活躍できず。

史上最高の捕手は古田
次に城島
次に野村
次に田淵
次に土井垣
次に中尾
次に木全

パリーグの打撃記録は全て参考記録にして欲しい
セリーグと同じ土俵で比べるから勘違いするバカが増えんだよ

なんだこのスレは・・・
古田で問題無しだろ

影響力・存在感・威圧感・実力その他・・・全てにおいて古田が上じゃないか

>>104
ゴリラ厨氏ね

キャッチャーの最優先事項は守備(リード、キャッチング、肩等）。
リード古田＞城島
キャッチング古田＞城島
肩城島＝古田
よって捕手としては古田が上。
また打撃は古田はラビット、神宮。城島はラビット、自チームの投手と対戦していないけど城島が上。
ただ全盛期の古田とは良い勝負。
結論古田≧城島。

あえて実松ってのはどうだ？

>>109
彼は別格です。

ダイエーが優勝してなきゃ城島なんて「さりげに良い選手」じゃないの？

パリーグはボールが・・・・

やっぱ、ディンゴがNo1だろ。

おまいらそんなに実松を貶してうれしいのか？
実松はな、たしかに打てないけどいい捕手なんだぞ
3安打のうち1本は本塁打なんだぞ
どーだ　ストレッチパワーがたまってあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>111
古田も優勝してこその評価だろう

>>108
神宮はラビットじゃねえよぼけが
＝を消せ

捕手としては、打撃は重要度がかなり高い加点事由にすぎない。
基本点となる捕手としての評価が、城島と古田では比べ物にならない。

>>115
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厨房はもう寝る時間ですよ＾＾

>116
神宮はラビットだろ。ラミレスが証言しているだろ。

>>118
恥ずかしくない？

キャッチャーは優勝すれば例外なく評価は上がるものだ。
矢野しかり一昨年の阿部しかりいつぞやの中嶋しかり

>>119
捏造厨乙

>>119
サンアップだよ…。

>117

＞基本点となる捕手としての評価が、城島と古田では比べ物にならない

おまい、そう断言するほど、ダイエーの試合見てねえだろ。

城島って肩のプレッシャーが凄いんだよな・・・
盗塁だけでなく、リードしていた走者がたまに刺されるのがいやだ

古田はその辺は安全だからなあ

>>125
すわったまま、一塁走者を刺すからねぇ。

糞スレとして沈んでいく運命だと思ったが
思いもよらぬダニヲタの反撃にあったな

明らかに城嶋の方が上だな

捕手の評価は優勝貢献度の割合が高いから２人共凄いのは確か。
ただ、現時点で評価すればやはり古田が一枚上。

＞117
捕手としてだけならあれだ、古田城島双方の尊崇をうけてやまない
田村だ。

そしてその田村が育てたあいつが古田も城島も倒す

技の古田
力の城島
力と技のV実松

古田の身体能力としての肩はそれほど強くない。
肩だけなら同世代で檻の中嶋の方がはるかに強かった。
それは本人も昔言っていた。
古田の盗塁阻止率を支えたのは、送球モーションの徹底した速さだ。
だから、年をとって肩が衰えてもその阻止率は落ちこそすれ、
いまだに一級品。

城島は身体能力としての肩がすごい。
だから、座ったまま刺したり、一塁牽制で刺すといった芸当ができる。

どちらがすごいかの判断は難しそうだが、
今後、だいぶん先に城島が衰え始めてどうなるかが、
評価のポイントになる思う。

だからですねぇ〜城島ヲタさん達、城島の打撃がどうこう言っているけど、古田は、捕手史上最高打率で首位打者になっているんですよ。それに、前にも書いたけど通算打率でも古田の方が上なんだよリードも結局伊東勤を越えられなかったし。

このスレの結論はすでに>>3で出てます
以後糞レス禁止


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうでもいい。
リーグ違うし。
ホークス優勝すればそれでいい。

てか、両選手とも頑張れということで

これだけは言わせてくれ

>>132
＞城島は身体能力としての肩がすごい。
＞だから、座ったまま刺したり、一塁牽制で刺すといった芸当ができる。

知ったかするな

城島は乗ってる時はいいけど、打たれ出すとゴリリードだからな・・

＞133
だから、城島が今の古田の年齢になった時点で比較すりゃいいじゃん。
通算打率・打点・ＨＲ数、優勝回数、ＧＧ、ベストナイン回数など
見ものだね。

まぁ、捕手としてどっちが上かと言う話をしているのに、城島は
スラッガーとか言ってる時点で鷹ヲタは痛いね。普通捕手の話をしてるのなら、キッャチングとかリード、駆け引き、投手が安心、信頼して投げられるか、という話になるはずなのにね。

＞139
しろうとにはそんなむつかしい話できない。
特にキッャチングの話とか。

>>136

リアルで野球やってみな。
すわったまま送球するのに必要な肩の強さは、並大抵じゃないぞ。

古田と城島はタイプが違うので、基準となるべき第三者のキャッチャーを選ぼう。
その選手より優れていればプラス、劣っていればマイナスで評価しよう。

巨人の野村捕手

打つだけの捕手なんていらない
城島なんかより俺はカツノリを評価するね

>>141
俺は、城島のモーションの速さも相当なもんだぞといいたかったんだが

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

球界ナンバーワンキャッチャーは小田嶋くんだよ！
（言ってやった　言ってやった）

てかマジで城島の方が上とか思ってる発想が凄い。

＞パリーグのほうが投手のレベルは高い
＞だって全球場でラビットなのに防御率はセの面々と大して変わらんし

＞神宮はラビットだろ。ラミレスが証言しているだろ。


この辺の馬鹿が天然でなければいんだが。

古田の方が上って評価が多いみいだが、俺は城島の方が魅力を感じるな

どうせ半年後には「阿部に比べれば城島なんてゴミ」とかいうスレが
たってるよ。
でもなぜかその数年後には阿部を控えに追いやって城島が巨人の
正捕手になってるのさ。
一方古田は「古田敦也監督とともに苦難を乗り越えて（ｒｙ

>>147

守旧派が、新しく台頭してきた者を認めたくないというのは、いつの時代
のどんなことにもあることだがな。

１年や２年活躍したくらいで抜いたとかいうのは、いつの時代
のどんなことにもあることだがな。

全盛期同士といっているのに通算で語りたがるのはいかがなものか

古田と城島はタイプが違うので、基準となるべき第三者のキャッチャーを選ぼう。
その選手より優れていればプラス、劣っていればマイナスで評価しよう。

ロッテの清水将海

>>152
なぜマサウミ？

つか5年、十年後にはまた古田、城島を超える逸材！
ってのが登場してまたややこしいことになってるよ

全盛期比べなら古田だろう。間違いなく。

どっちもすげえよ

古田　敦也
ttp://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/09038900.html
城島　健司
ttp://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/19033950.html

＞154
遅くとも５年後までには「城島と実松、総合的にどっちが↑？」スレがたつ予定です
城島は間違いなく同リーグにいないのでスレは混迷します。

パリーグはボールがラピットだから
打撃は比べようが無いと思う

来年には「城島と清水、総合的にどっちが↑？」スレがたつよ。

ただ福岡って本塁打でにくいからラビットでも本塁打はそれほど有利にならないんじゃない？

ここで言い争っても決着はつかないだろう。
今年はオリンピックがあるから、それに正捕手として選ばれた方が
実力は上ということでいいんじゃないの？
古田が上なら選ばれるわけだし。

去年の球場別の本塁打の出やすさは神宮＞福岡

>>161
馬鹿だろ？

長嶋は古田が嫌いだから選ばないよ。
（野村が育てた選手だからかな）
あと長嶋は城島のこと、だーい好き。

>>158

狭っちい神宮と、広いうえにフェンスが６メートルの福岡ドーム。どっち
がホームラン出やすいんだよ。

そのハンディがありながら、あと２年ありゃ、城島は古田の通算本塁打を
抜くだろうがな。

>>165
神宮は実はホームランでにくいよ
ホームラン王取ったラミレスですら神宮では14本しか打ってない

>>165
ラビットは１０〜１５メートル飛距離が伸びるんだけどな。

>>165
６メートルもあったのか・・・
ならペタなみの44本打っている小久保ってすげえな

５メートルじゃなかったっけ

>>164

セゲヲは、自分と同じ「華」があるから城島のこと好きなんだよ。
日本シリーズで、「師匠」の工藤のクソボールをホームランする
ような芸当ができる男だから。

ヤクルトは神宮で５９試合６６本
ダイエーは福岡で６７試合で５７本

しかも福岡ドームは風が無いから
神宮よりも環境はいい

>>172
「しかも」の使い方、間違ってるぞ

>>172
数字上ではそうでもないがな

>>171
福岡ドーム以外のラピット球場は？

風ってプラス要素にもなるし、あまり参考にならんぞ

>>175
神宮以外のラビット球場や極狭球場もあるけど、全部出す？

ラビットの恩恵はHRだけじゃないだろ。
打球速度が尋常じゃなく速くなるし、
ボール飛ぶ＋福岡Dの広さも手伝って外野手の頭を超える長打が増える。
まぁ打撃面では、パワーは城島が上、ミートは大差ないだろ。
肩の脅威も大差なし。
リードはまだまだ古田が上。
城島は冴えているときは良いが、打たれだすと単調に走る嫌いがある。
その点、古田はいつでも実にいやらしいリード。
あと古田が偉大なのは、素晴らしい息の長さ・故障の少なさ。
こればかりは、城島が今後どうなるか分からないね。

>>171
それ、ダイエー打線がしょぼいだけでしょ。

そういえばヤクルトは毎年エースを集中してぶつけられなかったけど
ダイエーってどうなの？たしかずっと首位だったんだろ？
ヤクルトとか横浜の選手って谷間投手相手に稼げるから
巨人とかの野手と比べるとタイトル争いが有利なんだよな

>>179

2003年のダイエーチーム打率297

城島が挑むべきなのはタイプ的に言うと

田淵

>>179
ダイエーってスラッガー多いじゃん
井口・城島・松中・バルガス・ズレータ
全員長距離砲だったはず

古田の年俸2億円＝ヤクルト球団から支給


城島の年俸4億円＝税金から支給


ダイエーの選手は私達の税金をもらっています
最近またダイエーに50億円の税金が投入されました
私達の税金が城島や松中の豪遊費やドラフトでの裏金に使われているのです

俺達の税金を返せ！！

昨季の１２球場別本塁打数
【セ・リーグ】　　　　　　　　　　　【パ・リーグ】
球　場　本塁打 １試合平均　　球　場　本塁打 １試合平均
横　浜　１８９　　３．１５　　　　 ヤフBB　２０６　　３．１７
東京Ｄ　１８０　　２．９０　　　　 東京Ｄ　 １７３　　２．９３
広　島　１７２　　２．７７　　　　 大阪Ｄ　 １６５　　２．３６
神　宮　１２３　　２．０８　　　　 西武Ｄ　 １６３　　２．６３
甲子園 １１０　　１．８０　　　　 千　葉　 １１９　　１．７５
ナゴヤ. １０９　　１．７０　　　　 福岡Ｄ　 １１９　　１．７８

>>183
でも打ってないんでしょ。
だいたい>>171のデータって、古田と城島を比べる上でほとんど意味内のでは。
神宮の方が狭いけど、福岡ドームではより飛距離の出るボールを使っているのは事実なんだし。

>>186
で、神宮の方がホームランでにくいという根拠は何なんだ？

c6U5n5NTは知障

>>183
＞バルガス


なんかハドソンあたりがゲームだしそうな名前だな

>>187
出にくいとは言ってないが、飛ばないボールを使っていたんだろ。

>>186
福岡はスラッガーが5人もいてその数字。
神宮はラミレス・古田・鈴木しか中・長距離砲がいないのに
それだけポンポン本塁打がでる。
神宮がしょぼいのは明白じゃん

>>190
神宮が狭いことも事実。

>>183
＞バルガス

遅くなったけど、「バルデス」です。

城島　健司

2000年　9本
　　　↓
ラピット導入
　　　↓
2001年　31本

わかりやすすぎ

俺が投手なら古田の方が
安心して投げれる　　以上

>>191
しょぼい？意味不明？
スラッガーがいるのに本塁打が少ないから本塁打の出にくい球場？
意味不明なんですけど、スラッガーってあんたが決めてるだけだし。
そのスラッガーもラビットスラッガーでしょ。


だいいち、本13率 .266　こんなのがスラッガーか？　

いいかげん４０にもなって依然いろんなキャッチャーのファンに
挑戦され続ける古田は大変だな。
同じく超一流キャッチャーだった伊東に対しては、
「○○は伊東を越えた！！」とかわめく奴はいなかったよな。

>>196
ならばストレートに言ってやる
ヤクルトは雑魚球団なので雑魚投手しかあいてにされない
しかも雑魚球場なので本塁打が荒稼ぎしやすい

だから古田の打撃はまともにやれば谷繁や藤本や阿部以下

現実を認識しろよ

古田が出てくるまで、捕手なんて余りいいイメージのポジションじゃなかった。
近代的捕手イメージを確立した古田の功績もプラスしてほしい。
昔のイメージのままだったら、城島なんて他のポジションやってたんじゃないの？

>>196
そんで、どうして神宮の方がホームランでにくいという結論になったわけ？

>>198
思いこみでしかない。
パは２流投手ばかり。全球場でラビット。

話にならんね。

>>198
なんで藤本なんか出てきたんだろう
矢野だった・・・

>>201
>>185
セもパもホームランのでやすさは変わらない。
でやすさは神宮＞福岡

＞199
田淵とか梨田とか達川とか居たよ。
子供のころドカベンとタブチくん読んでた俺は
捕手が攻撃でも守りでも最重要ポジションなんだと
思ってた。

古田城島スレが見事に荒れてラビット・セパ煽りスレになってるな。
MVPはID:c6U5n5NTってことで


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>196
ズレータは途中加入で半分も試合出てないの知らないの？

>>201
いくらパリーグのレベルが低いといっても
古田の天才的リードがあるのにもかかわらず
石川しかまともな先発投手のいないどこかのへぼ球団の投手よりはよいでしょう

＞205
RWqF+GZ4＝WwZwOL6Yは意図がわかりやすすぎるからね。
敢闘賞レベルだね。

城島　健司

2000年　9本
　　　↓
ラピット導入
　　　↓
2001年　31本
これが全て
はい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

207の知障。
おんどれ、去年どっちのリーグのチームが日本一になったかしらねえようだな。
負け犬の遠吠えは見苦しいんだよ。
それにダイエー今のピッチャー陣に敵うとこなんかねぇよ。

>>208
俺は日付変更前はID:rdmDzChdだったぞ

よく「古田のリードは天才的だ」なんて称賛されているけれど
具体的にはどういう点が優れているんだろう？
ピッチャーが投げやすそうな感じは見ててもすごく受けるけども
配球の理論とかはどうなんでしょう。

>>206
しらない。

>>207
自球団の投手と対戦するのかね。

２０００年の城島は骨折って試合たいして出てないだろ

>>194
２０００年の城島は骨折して、規定打席にはるか足りなかった。
ミズノボールは９９年も使用してたけどね。

>>210
その前に税金返せよ

>>209

おまいは、真の意味の「知障」のようだな。

2000年はケガで84試合しかでてないんだよ。

>>210
別にダイエーが勝ったからってパリーグのレベルが高いとは思えませんね
ダイエーは強い　だからたぶん12球団1強い。
でもリーグは別だろ?
ダイエーと西武が強くて他が弱ければやっぱり全体レベルは低いってことになるよ

セも広島・横浜は弱いけどさ・・・

2000年の城島は２ヶ月試合にでてないよ。
知ったかぶるな>>209のアホ

>>213
知らないくせに偉そうに語るなよ（ｗ

日本シリーズを言うならここ10年セリーグの方が勝ってるけど・・・・

お盛んなところすまぬが、結局古田と城島、総合的にどっちが↑？なんでしょうか

セリーグのファンで
今日初めてダイエーファン関係のスレみたけど
こんなに痛いファンばかりなのか
凄いな・・・・・

>>220
そんな半分も出てないような知らないようの奴、スラッガー扱いできないからどうでもいい。
スラッガーうんぬんはもういい。

つか、なんの話だったっけ。

＞211
「古田も城島もどっちもすごい」が日付変わるなり「古田なんかカス」
に変わる人の意図は…読めないな。

というか読んでも無駄というか。なんかこわくなってきた

古田対城島で、こんだけ熱くなる自分がこわい。

じゃ、みなさん。失礼の弁があったなら、ごめんなさい。

オレ寝るわ。

ダイエーファン正直ひいたよ
最悪だな

>>224
無知なんだからイメージで語るのはやめようね（ｗ
恥の上塗りするだけだよ。

「捕手」としては古田が上。城島はこれからの選手。
伊東も名捕手だが、伝統的な捕手のイメージではあった。
古田は捕手として、知的なばかりでなく、洗練された
都会的な雰囲気を持った初めての選手ではないか？
城島のプレースタイルは「知的」とは言い難いが、
物怖じしない発言など、古田とは違った新人類（死語）。

>>224
半分も出てないからズレータはスラッガーじゃない？
　
……スゲェ

>>227
俺は知識もないのに偉そうに語り出すやつや、無意味にファン批判繰り返すヤクファン（？）
にひいちゃいます。

正直、セｦﾀも鷹ｦﾀも五十歩百歩

>>225
なぜかって言うとラピットとか言い出して相手を貶す古田厨の増長が目に余って
なんとなくダイエーオタの援護がしたくなったのさ

だいたいヤクルトっていつも正々堂々と勝負せずに
漁夫の利を得て最後でおいしいところを持っていく
だまし討ち戦術の癖にパリーグを馬鹿にする資格なんかないとおもうね

>>231
禿同。ヤクルトファンがこんなに煽ってくるとは思わなかった。
失望した。

古田。

どう見てもヤクルトファンの発言の方が支離滅裂なんだが・・・
まあ、たまたま今日ここにいるヤツがアホなだけなんだろうけど。

>>228
スラッガーの基準を教えてくれ。

＞石川しかまともな先発投手のいないどこかのへぼ球団の投手よりはよいでしょう

＞ヤクルトは雑魚球団なので雑魚投手しかあいてにされない
＞しかも雑魚球場なので本塁打が荒稼ぎしやすい

＞そういえばヤクルトは毎年エースを集中してぶつけられなかったけど

こんなのも全部イメージなんだけどね。


>>233
スパイ球団がなにいってんの。

ダニヲタvs厄ヲタ

>>232
西部ヲタはもっとたちがわるい

やっぱ鈴衛こそ最強のキャッチャーだろ？
それか福沢か。

c6U5n5NTは以後放置だな…スパイまで持ってきちゃったよ

>>237
スラッガー＝強打者

工作員て言われてる人種か騙りなのかな。
最近ホークスファンの評判を落とそうとしてあちこちでホークスファン
騙って電波発言してるのがいるそうで、週刊ベースボールのスレでも
「選手をあだ名でよんでなにがわるい「ゴエ」を知らんような奴がそもそも
野球板にいるのがおかしい」とかわめいてたし。

>>237
>こんなのも全部イメージなんだけどね。
先発投手をつぶしまくってロクなの残ってないのは事実じゃん
あと、残念ながら俺はダイエーファンじゃないぞ

>>241
本当のことでしょ、なにいってんの？

>>243
このスレではどう見てもヤクファン？のほうが電波だぞ

>>243
ダニヲタ乙

捕手と言えば古田

>>244
潰した投手あげてみたら。
ちなみに怪我を全部潰したって言うのかな。
ま、ロクな投手がいないはずのに防御率はそれなりにいいけどね。

つまり俺の推理では城島サイコー！って電波とばしてるのは
騙りホークスファンのアンチホークス。
それにいちいちかみついてるのもアンチホークス。

実は共食いをしている。本当はどっちもあの球団のファンなんだ。
そう、あ

全盛期を比較してるのかベストシーズンを比較してるのかハッキリせい。

全盛期での比較なら圧倒的に古田。
ベストシーズンなら今年の城島が上。

まぁ、>>1に全盛期で比較とあるんだからココは古田が上って事にしとけ。

城島の全盛期はこれからかもしれないしな

古んぼの方が

ヤクファソですが
全盛期の比較なら同じ位じゃないかなぁ
（古田91年〜93年、城島01年〜？）
あと、語られてないことを挙げると古田には不屈の闘争力があるね。
ドクターストップ級の怪我でも平気な顔をして
出場してたりするからね。
城島もそうなのかどうかスマンがよく知らないけど、どうなの？

つーか、城島は古田とはまた違った新しい捕手像を
完成させて欲しいと思う。
色々なタイプの一流選手がいた方が面白いじゃん。

どう考えても電波だしてるのヤクファンじゃないだろう
主張が意味わからなすぎる
煽ってるのはあの球団のファンじゃないの？

＞254
昔は肝心な時にいなくなる人だった。今は見た目通りのタフガイ

>254
去年は全試合出場を果たしてる＞城島
あと、ピッチャーと衝突して鼻を切って、３針縫う怪我をしたことがあるんだが、
その試合も応急処置だけしてマスクを被りきった。

古田＝守備が凄くて打撃もいい人
城島＝打撃が凄くて守備もいい人

城島が剛の捕手なら古田は柔の捕手
城島はまだまだ古田に学ぶべき点は多いと思う
現時点での比較はできないよ

去年は全試合出場を果たしてる＞城島
↓
去年は全試合フルイニング出場を果たしてる＞城島

＞254
去年も４月に肉離れになりかけたけど、治療しながら出続けて
月間ＭＶＰを獲ったよ。

>>254
ID:c6U5n5NTが不貞寝したみたいなので
貴方を含める良識有る普段のヤクファンに
古田・チーム・球場をボロクソに叩いてしまった非礼をお詫び申し上げます

ID:c6U5n5NTみたいな奴はむかつくので
つい奴を叩くために奴が威を借りている選手や球団を叩きましたが
ヤクルトに悪意はありません・・・

>>255
ダニヲタだな

なるほど。サンクス。
城島もなかなかやるな(w

いや正直総合力では優劣付けがたいよ。
両方引退するまで分からないんじゃないかな。

古田が引退する前に一度日本シリーズで対戦して欲しいものだ。
どちらが上とかじゃなくって時代の交差点として。

>>262
お前サイテーだな・・

>>262
ﾓｲｷｰ

>>262
煽りにのるなって
普通あんなわかりきった煽りするわけないだろ

＞265
本当にそう思うよね。タイプの違う捕手だけど、今までの暗い
キャッチャーイメージを変えてくれた二人だから。
両方が引退した後、後世にどう語り継がれるようになるか楽しみ。

>>268
全くだね

ID:RWqF+GZ4

ID:RWqF+GZ4

>>265
あ、それは非常に興味ある。
92〜93年の日シリも（古田VS伊東が）野村VS森の
代理戦争とか言われてて、実際壮絶な闘いだったし。

古田もいいかげん年喰ってきたし、先は長くないと思うので
今年あたりどうですか？(w

>>271-272
こいつらがID変えて煽ってたわけだ

>>274
お前の仲間がキティ扱いされたからって泣くなよｗ

>>273
＞古田もいいかげん年喰ってきたし、先は長くないと思うので
＞今年あたりどうですか？(w

ダメ。今年でも興奮のあまり
日シリ２週間前くらいから勉強が手につかなくなったのに

しかし「キャッチャーは暗い」というイメージが本当に存在するのかどうか、
は一度検討する必要があるような気もする。

ところでスレ違いだけど
ダイエーがスパイやってたのって無かった事になってるのか？
タブーなのかな？

>>273
せっかくヤクルトが出てきた２００１年はダイエーが近鉄に敗れてしまったからな。
タイミング合わないものなのよね。
97,01　ヤクルト
99,00,03　ダイエー
城島が正捕手になってから７年で、どちらも日本シリーズに絡まなかった年は２回しかないのに。

>>273
今年はダイエーvsヤクルトみたいね。古田のいるヤクルトに日本シリで勝ちたい。

>>278
もみ消されてます。

>>280
ふっふっふっ
ウチは日シリは強いですよ。
司令塔はもちろん古田だけど、古田の意志を
殆ど完全に理解して動くもう一人の司令塔、宮本が
いますからね。

城島は性格悪そう。
金くれ金くれ言いそう。

古田って､三振したり､ミスをしても､飄々として､あまりマイナスには写らない。

ダイエーは目玉をかき集めて良い投手が揃っているがヤクルトは違う。
あの投手陣でここまでやれるのは古田が凄いから

理性のキャッチャー古田
感性のキャッチャー城島

>>280
そういえば、ダイエーとあたったことないんだよな。
入れ違いになってる感じだよな。
ダイエーはこれからもたくさん日本シリーズ出れるだろうけどヤクルトは・・・･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

ヤクルトファンです
今年はヤクルトダイエーで日本シリーズやりたいですね
過去日本シリーズは西武3回、オリックス1回、近鉄1回で
ダイエーとはまだあたってないんですよね
ぜひ実現したいです
そのためにも・・・・先発を1人ください＿|￣|○　　館山・・・・

>>282 宮本ってアテネ五輪予選で初めてみたけど、ほんといい選手だね。

そういや

度会⇔篠原

っていうトレードが去年あるとかないとか言ってたよな。

篠原取れてたらえらいこっちゃ(;´Д`）

>>288
・゜・（ノД｀）ヾ（Д｀）ﾅｸﾅ

古田は過大評価されすぎてると思うんだよな。

古田が打てなくても誰も文句を言わない。
打たれれば悪いのは古田ではなくピッチャー。
勝てばほとんど古田の手柄。
負けても古田は何も言われない。

城島の場合はその正反対。
打てなければ叩かれる。
打たれれば叩かれる。

なんだこの糞の馴れ合いは・・

>>287 ダイエーもそろそろやばいよ・・・･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

＞292
まあそれは古田が長年にわたって築き上げてきた信用と信頼だわ
城島も５年１０年やってるうちにそうなるよ

>>289
宮本の役割については、他球団ファソはまあ知らないと
思うけど、２〜３年前から古田と同レベルのキーマンですね。
2001年の日シリで全試合早い回に先制点が取れたのは
宮本のおかげです。
近鉄は宮本の重要性を甘く見ていたんじゃないかな。

スレ違いなのでこの辺で。

古田は最近リーダーシップというか
後輩に気を使うんですよ
例えば新人の川島を積極的に食事に誘ったり
テスト入団の杉本にブルペンで率先して捕手を引き受けたり
チームを支えようとする気持ちというか
試合だけでなく古田の存在は大きいですね

その手の気遣いは城島にもお手の物だな

いいキャッチャーはみんなやる。でも谷繁はそれやらんのにいいキャッチャーらしい。

>>296
失礼、間違えた.。１試合だけ先に点とられたっけ。
もう寝ます。。

インサイドワークは、野村、森、古田、矢野、ゴリ､安部だろ。
肩は、古田、ゴリ、阿部、矢野、野村、森。
バッティングは、野村、ゴリ、古田、矢野、阿部、森。
キャチングは、みんなうまい。
なんだかんだで、古田のが上。最強はノム。

インサイドワークも日本シリーズを見る限り、とりあえず城島は矢野には負けてないだろう。

この手のスレでたまに野村が最高とか言う香具師がいるが、リアルタイムで見て
尚かつ古田、城島と比較できるほどきちんと記憶してんのか？

そもそも肩ならまだしも、インサイドワークはリアルで見ていても優劣つけがたい。
なんだかんだで勝率や防御率で判断してしまいがち。

今年の日本シリーズでは同じ球を続けて投げさせる癖があるとか、
あまりよく言われてなかった気がする＞城島のリード

古田が同じ球続ければ評価されるのにな
結局、キャッチャー以外の元プロの解説者も素人と大差無くイメージで語ってそうだ

ガイシュツやろうか？
城島の全盛期はまだ来てねぇよ

何で矢野が入ってるんだか。また例の所のヲタか。
どこにでもでしゃばりますな。。

阪神ごときを優勝させたセリーグのBクラスのキャッチャーと
日本一のキャッチャーを較べるなんて痛すぎ

Ａクラスだろ

まったく便器ヲタの妄想は手がつけられん

実績で古田＞＞＞城島
去年は城島＞＞＞古田
ってことでいいじゃん。

古田の顔と城島の髪型がどうしても好きになれません

あの阪神を優勝させたキャッチャーが弱いわけない

>>312
だぁね。
総合なんて、２人が引退して最終的な通算成績が出ないとわからん。

ファンから「お前のリードが悪い」として、
捕球の技術とか書いた手紙が来て
矢野「いや僕の方が（捕球の技術を）知ってる思うんですけど
　　　たまに、なるほどなー、と」
矢野はイカス

俺はヤクルトファンだけどどっちが上かは難しいね

単純に打撃成績だけ比べてしまうとと城島になるかもしれないけど
ただ、キャッチャーにはリード等の数字に出ない点がたくさんあるからそこら辺を
加味すると個人的には（まだ）古田が上かなと･･･

あとやっぱりチームの成績をしょってる割合が古田の方が断然高いから
イメージ的にそうなってしまうかも・・・・

それと城島はテレビ等でのイメージがやんちゃすぎて（発言等）そのあたりも
城島をたたいている人には影響しているような気がする

10年後には正しい判定が････たぶんでないだろうな･･･まだこのスレあったりして

》304
打点王9回ホームラン王7回MVP4回
三冠王1回。安打数2901HR648打点1977
あの皆川を200勝させたり、松沼兄を勝たせたり、
ノムなんだかんだですごいじゃん。
城島、古田もすごいけど、バッティングマシン
すらなく、投高打低と言われた時代にこの成績だよ。
キャチャー､監督、プレイングマネージャー兼ねてたり
間違いなく最強だと思うが。性格はアレだが

>>317
テレビの印象ってのは大きいだろうな。
とくにセリーグ好きな人はパリーグ観るなんてないだろうから
（地元以外地上波テレビ中継ないし）
優勝したら選手を少し見る程度。
そこで去年みたいにヤンチャ発言した城島見たら、
キャラ勘違いされても仕方ないし。
対する古田はノムとともに弱かったヤクルトを
強くしたって方向でいつもテレビにでてたから。
試合もテレビでよく映るし、古田のほうが
いいイメージわくのは仕方ないね。

90年代のヤクルトの黄金期はキャッチャーが古田じゃなければ来なかった
と思うけど、今年のダイエーはキャッチャーが城島じゃなくても優勝した
ような気がするな。
よって古田だな。

>>319
城島の場合、日本シリーズの7戦目までやって、
積み上げて来た物を、あの態度でぶち壊しにされた気分になった。

ワールドカップの、ドイツVSブラジルの決勝戦の後、
金子達仁が深夜番組でカーンをこき降ろした時に似た気分がした。
（いや、金子より遥かにマシだけど）

まぁ、タイミングを測るような人じゃないんだろうし、
自然に誤解（？）が解けるのを待つのが無難と思う

>>320
捕手を過小評価してないか？
140試合フルマスクは数字以上に優勝貢献度あるぞ
城島いなかったら今頃３，４位をうろついてるよ

もうﾁﾝﾎﾟの大きさで決めちゃえよ

>>321
あれは酒が入ってたってことで、大目に見たってください

>>324
悪い人じゃないと思うんで、タイミングが悪かったと思っとります
もう怒っては無いでつ

捕手は常に冷静で陰で支配する立場であるべし、ってイメージも古田が強くしたような気がするからな。
城島はそれを打ち破りたいわけで。

城島のリードの糞っぷりは多くの大物評論家や選手が指摘してる。
昨年のシリーズの時の野村とか、ダイエーにいた頃の工藤とか武田とか。
直感に頼った根拠の無い（セオリー無視の）リードなんだとさ。

野村は日本シリーズ後城島にちくりと言われて黙ってしまったがな。

>>322
え！マジで言ってるの!?
チーム打率.297で城島以外にも100打点以上が3人いてという数字が示す通り
今年のダイエーは打ち勝って優勝したチームなのに捕手の役割が大きかった
と・・・？ま、確かにチーム防御率もリーグ一位だけど、あの打線ならカツ
ノリがマスクを被っても間違いなく優勝争いしたと思うよ。
今年のダイエーのキャッチャーが全盛期の古田なら間違いなく優勝したと思
うけど90年代のヤクルトのキャッチャーが城島だとして果たしてあの黄金期
が築けたか・・・。

>>329
中立の立場から見ると、
カツノリじゃ優勝はかなりきついと思うよ。
西武が連覇してたかもね。

>>327
いくら理屈こねても、実際に抑えてる以上、そのような批判は無効。

城島の方が今は上だと思うな
夢で城島が出てきた、かなりいい奴だったよ

>>329
え！マジで言ってるの!?

ダイエーの先発投手陣はリードが悪くでも球が良いので
べつに問題無く抑えてしまうんだよな・・・
問題は中継ぎになると投球がイマイチなので
リードが悪かったらボロボロに・・・

どう考えても古田でしょ。特にリードは。
ダイエーの先Ｐは元が良いから城島じゃなくても良い。でも今年のヤクがあの先ＰでＡクラ入れたのは古田のおかげ。

>>331
ダイエーの4本柱（斉藤・和田・新垣・杉内）以外の投手の防御率の悪さが城島のリードの悪さを現してる。
前出の4投手のトータルの防御率は3.5以下だが、中継ぎ・抑えも含めたそれ以外の投手の防御率は4点台後半という酷さ。
ダイエーがあれほどの物量の投手陣を擁しながらチーム防御率が4点近いのはここら辺に原因がある。
特定の力のあるエース級の投手しか勝たせられない、力の乏しい二線級の投手のリードはできないなんてのは二流捕手だよ。

っていうかダイエーの中継ぎが悪く見えるのは
要所で出てきて常に炎上し続けた
吉田と渡辺の両ロートル継投が悪いと思う。
吉田はコントロールがだめになっているし
渡辺は球速もキレもなく球も軽いため、あてられたら即走者一掃だった。
あれでは捕手の入る余地がなかったと思われ。

吉田も渡辺もリードする捕手が古田だったならばうまく再生されたかもしれん

>>337
その通り！！
>>336は他の捕手だったら防御率が変わったという明確な根拠を提示するべき。
そもそもダイエー四本柱が四本柱たりえたのは城島のリードもあるかもしれんし。

古田の方リードが良いと思う理由。二流の投手をそれなりに再生させてるから。城島も終った投手を再生させたら捕手として一流だと思う。長打力は城島が上だと思うけど

いくら投手が良いとはいえ、チーム防御率リーグ１位のチームの捕手に二流はないよな。

>>338
制球力のある技巧派の投手だと再生する可能性は大きいけど
ノーコンや隅を突いた見逃し狙いしか三振の取れないロートルだから
いくら古田でも苦労すると思うよ

二流とは言わないけど一流＝古田級ではないと思う。（リード面だよ）
私は阪神ファンなんだけど阪神の選手は捕手が古田やﾀﾆｼｹﾞだとビビってる気がする。でも城島・阿部とかのリードにはビビリを感じない。阿部も前防御率一位（確か二点台）だった。けど去年いまいちなの見てると…。（阿部だけのせいじゃないが）

＞327
工藤や武田も、今の城島をきっちり評価してるよ。彼らが居た頃の城島
とは違うから。野村は城島を変に意識してこき下ろしてるから。
正しい評価とは言えないね。

野村+カツノリ＝古田+城島

>>343
日本シリーズではリード以前に金本以外の阪神の選手は
プレッシャーで萎縮していたように思える。
甲子園でもイマイチな選手が多かったし
特に敵地では全員が精彩を欠いていた。

日ｼﾘで打てないのは、空気にのまれてて、しかも和田杉内が良いから打てなかった。城島リードで打てなかった訳じゃないと言う事。でも古田やﾀﾆｼｹﾞには名前聞いただけで威圧されてる気がする＞阪神ナイン。あと阪神は岩瀬の名前聞いただけで打てない。（関係ないけど）

山田とか寺原とか、鳴り物入りで入団したダイエーの大物若手投手が伸び悩んでいるのは何故ですか？
コーチの指導法とかだけでなく、城島のリードにも原因があるとは考えられませんか？

>>348
寺原は井口のバットを２本折るなど好評価

>>348
山田はブルペンでは最高だが本チャンでは制球が狂い出す。
精神的なもんやろうけど。
寺原は前半良かったやん。
後半は疲労からか下半身が不安定でフォームが安定せず、球のキレもおちた。

二人に関してはリード以前の問題だったな。

だれでもいいから、
>>125
につっこんでくれよ・・・

>>348
平本元気？　古田でもお手上げのノーコンなんですか？　メジャーも惚れ込んだ才能だったのにね

>>352
平本の成績しらねーのか？
無知は黙ってろ。

ここ、ボットン便所の香りがします。

>>352
ひらりんの暴投の動画が前あったけど、見たらびっくりするよ。
あれは捕手どうこうのレベルじゃないｗ

暴投を招くのような指示を出してんじゃねえ？

「えっ、そこのまっすぐ投げんの？」ってな感じで…

捕手史上最高の打率を記録した打率・常に５割以上の盗塁阻止率・チームを
何度も優勝に導いたリード

やっぱ古田じゃないの？

古田はよくやってると思うよ。フロントは中途半端な投手をよく獲ってくる。
三本柱が一堂に介することすら少ない。そんな中、必死にやりくりして打撃でも
守備でもチ−ムに最大限に貢献した。これを以って古田の方がプレイヤーとして
上とは言わないけど、チームに対する影響力は古田の方が上だと思う。

古田が引退した時、スワローズの「気がついたらAクラス、ときたま優勝」が終わる時だな。

鷹ファンだけれど、
今の時点で全盛期を比較するなら古田が上だと思う。

鷹ファンの中にも城島のリードを疑問視する声が多い、
要するにまだまだ賛否両論の選手である、というのが
自分の判断基準だが。
古田のことはよく知らないけど、城島ほど叩かれてないと思う。

当方ホークスファンです。総合的に見てまだまだ古田が上でしょう。
打撃面では城島もかなりのものを持ってると思うけど、古田もあの年で
あの成績だからなあ、恐ろしいやっちゃ。

一度シリーズで闘ってみたいね。結果がどうであれ城島にとって、
とてもいい経験になると思うんだけれど。

どう考えても古田だろう。
城島クラスの打てるキャッチャーなら今までにいくらでもいた。
かたや古田は首位打者にもなってるし守備面、チームメイトからの
信頼度など含めると圧倒的に勝っている。

どう見てもゴリラだろ！！

>>362
3割30本100打点はキャッチャーとしては野村に次いで２人目ですが。

古田ってぼちぼち衰えの兆候が出てきているじゃん
ロートルと若い城島を同列にするのは双方に失礼なんじゃない?
古田は数年後には伊東みたいにフリーパスになるんだろうけど
なんかそんな姿見たくねえな・・

>>365
なんか良いIDだ

古田と山田太郎はどっちが上よ？

>>366
ありがとう

>>346
何より1001勇退報道が大きかったと思う。
万年最下位→1001のおかげで優勝 みたいに選手は考えてただろうし。

鷹ファンってヤクルト貶してばっかだな。
くだらねえ。

いや、阪神ファンがこんなところで言い訳しなくても・・・

いや実際そうだったと思うんだけどな

>>370
いや、基本的に鷹はヤクと日本シリーズ対戦してないから
（過去は知らんけど最近は）
わざわざ貶すほど意識してないと思うが。
鷹ファンとしては対戦してみたいんだがなあ。
優勝するタイミングがあってないんだな。

つーか、ヤクルトはいい球団だろう、普通に考えて。

実際、結果出した方が勝ちだろ？
去年なら城島＞矢野＞古田なんだよ。

セ・リーグは
古田＞ﾀﾆｼｹﾞ＞矢野＞阿部の順番。
（リード＋チームメイトからの信頼度）

>>374
全盛期比較でって>>1も書いてあるけど・・・

どう考えても古田。さすがに勝負にならない。
でも自分は成長しだいでは城島取るかも。

そもそも古田と城島ではタイプが違うから比べようがないと思うけど

全盛期を比較してるのかベストシーズンを比較してるのかハッキリせい。

全盛期での比較なら圧倒的に古田。
ベストシーズンなら今年の城島が上。

まぁ、>>1に全盛期で比較とあるんだからココは古田が上って事にしとけ。

古田＞＞城嶋≧谷繋＞矢野≧安部

安部は・・・

もし古田と城嶋トレードしてみろ
ヤクルトは横浜以下になるぞ

城島、阿部ね。考えるまでもなく古田。
捕手はリードが命じゃけ。

打撃とくに長打は城島が上あとは全部古田だと、、、、、

素手で喧嘩したら城島だろうけど（w

でもタイプ違いすぎて比較できない

取りあえず矢野と阿部を持ち上げる香具師は腐ってる
近年では伊東、古田。最近ようやく城島が円熟の閾に達したか

名キャッチャーのいる球団大抵常勝球団。毎年優勝争いをするチーム
マグレで優勝した阪神みたいなチームは当てになりません

城島は打撃のイメージが強すぎて、捕手としては？だな

俺は鷹ファンだけどスレタイに乗っ取って言えば現時点で古田になると思う。
しかし古田がホークスの選手でないから心の中では城島最高！なんだな。
じゃあ古田と城島がトレードで交換されてホークスに古田来ても
古田は応援するけどもう俺は城島に惚れてしまったから駄目だなぁ。

走者を牽制する時の鋭い眼光、日本シリーズでの悪球打ちＨＲ。
ピンチの投手にボール渡しに来る時の笑顔。
入団当初ぼろくそだったキャッチングを工藤や武田に泣かされながら
酷評されてる新聞記事をロッカーに張り続けた日々。
城島をずっと見てきたから城島以外の捕手に魅力なんて感じない。
１００人の野球解説者が古田や野村をあげようが知ったこっちゃない。
城島のプレーが見たいんだ、古田のプレーはそんなに見たいと思わない。

>>388
演説はいらん

>>1で全盛期と書いてあるのに「去年では〜」とか「伸びが〜」とかぬけぬけと書けるってのは、ある意味すごいよね。

＞390
だからこのスレ自体がおかしいと思うよ。まだ２７歳でこれから全盛期
をつくろうかと言う選手と、全盛期を既に経てきた選手とは比較出来ない。

城島はひょっとすると今年が全盛になるのかもしれんし これからﾋﾟｰｸくるのかもしれんし まだわからんしな

ヤクルトファンが少なすぎて城島の話ばかりになってる時点で
このスレだめだろ

>>393
別にそれでも構わんとか思うのは、古田信者としては駄目？

>>394
ダイオキシンは黙ってろ

全体的にダイエーファンと古田信者装った煽りしかいないし・・・・

古田信者としては城島よりも下と思われるのが許せないんだろう
だが、誰がどう見ても全盛期比べたら城島が上
リードに差があるなんて意見があるけど
パリーグの試合見た事ないやつが言ってるだけで
城島のリードだって負けていない
そうなると打撃の成績を見れば城島が上なのはわかるだろ？
ボールがどうのこうのといっても福岡ドームの大きさ知らないだけ

付け加えると
城島はこれからが全盛期であって
これからさらに伸びることも考えられる

逆にも言えるんですがｗ
釣り？

で、どうなの城島はキャッチング上手くなったの？米のスカウトには捕手として失格の烙印うけてたけど。

>>399
セリーグの試合もよく見てますけど
圧倒的にパリーグの試合を見ていない人間の方が多いでしょ

じゃあ城島よりも古田のリードが優れている根拠を聞きたいな
古田信者さん

>>401
こいつは煽ってるだけだろ。

＞パリーグの試合見た事ないやつが言ってるだけで
＞城島のリードだって負けていない
城島のリードがいいって理由が、自分の主観でしかないわけだし。
他も逆にも言えることだらけ。

福岡ドームがいくら広いのか知らないけど、ラビットの飛距離増加をしらないだけ。

>>395
ﾔｸﾌｧｿなんだけどな。って書くと信用してはもらえないの？

>>400
キャッチングが下手だったら日本代表の正捕手に選ばれません

結局リードが上と言っても城島のリードを知らないだけでなく
古田のリードのどこが優れているかなんてわからないんだろ？

以上
風呂落ち

>>404
いや、煽りじゃなんだが・・・えらく酷評されてたから気になっただけなんだが。鷹ファンが城島のキャッチングは上手いと
評価してるのならそれでいいし。しかしえらいけんか腰だねえ。

>>402
とりあえずラビット云々は>>185を見てから言うべきだな。

福岡って使ってないの？

>>408
ラビット使ってもホームランのでやすさは神宮＞福岡ってことだ

ふむ。
どのみち割り増し感は否めないと思うが。
まあ、前の方にもこれで論争があったみたいだし。ボールとか球場の話はやめとく

福岡の方がホームランでにくいのは分かる。
>>397
パワー＝打撃？

事実突きつけられると一気にトーンダウンするな。

ﾔｸ投手陣が打たれてるのは事実だからなぁ。
むしろアレだけで済んでるのが凄いんだと思う。古田のﾘｰﾄﾞとｻﾝｱｯﾌﾟのおかげかと。

>>397
全盛期なら誰がどう見ても古田だろ。
ｼﾞｮｼﾏはこれから全盛期を築いていく選手。
古田級の捕手になるか、すごい成績を残したシーズンもあるだけの選手になるかはこれから次第。

城島も古田もタイプが違い過ぎるし、比較する時期も定められないから優劣は付けられない。
比べるなら古田と小田を比べよう。どっちも眼鏡だし。

古田
91　.340　11本　50点
92　.316　30本　86点
93　.308　17本　75点

城島
01　.258　31本　85点
02　.293　25本　74点
03　.330　34本　119点

３年で見ると全盛期は打撃だけなら今のところ五分と見ても良いのではないだろうか。
古田の凄いところは衰えがさほど見られないところでもあるわけだし。

去年ダイエーのホームランが少ないのは各チームがエースクラスをぶつけてくるし
厳しい攻めも多かった（デッドボール74はリーグトップ）しそれに一番のポイントは
小久保が抜けたためチームが繋ぎのバッティングを心掛けたのでＨＲが減った。

古田が上でも下でもどうでもいいが、
もう少しパリーグ観てから語ってくれ。
あとスレたてたのを勝手に鷹ファンがたてたって
きめつけんなよ

>>417
って言うか、デッドボール７４は日本新記録

和田だろ？最強キャッチャーは。

>>415
格が違いすぎ
せめて古田と的やんとか

日本最強キャッチャーは城島でも古田でも野村でもない。
ゲーセン荒らしの異名を持つ西岡卓司さん（64歳／仮名）だよ。

ラビットが関係無いとしたら、守備面で更に古田が有利になる。
関係あるとすれば、城島有利の打力に疑問符が付く。

どっちにしても城島不利か。

ラビットが関係あるとしたら、守備面で言うほどの差はなくなる。
関係ないとすれば、打撃面でさらに城島が有利になる。

>>423晒しage

リードで言うと、古田は、しょぼい投手でもなんとかするところが凄い。
戦力外クラスの投手に、魅入られたように抑えられるのよ。

ピッチャー良かったら、一定レベル以上なら誰がキャッチャーでも変わらないが、
二番手クラスのときに違ってくると思う。

野村再生工場って言われてたけど
実際に投手をリードしていたのは古田なわけだから
本当に凄いのは古田。
近年は頭数が揃わないヤクルト投手陣だけど
そこそこの成績を残せているのは古田のおかげだね。
城島も凄いとは思うけど古田より凄いとはまだ言えないと思う。

>>423-424
どっちでも言えるってこったろ・・・。
なにが皿仕上げだか・・・・。

個人成績だけで見るか、リードやチームへの影響力という面も見るか
で変わってくるだろ。

>>424
もう少し前の方のレス読んでから晒し上げてくれよ。

今の時点で城島の全盛期とか言ってるのがナンセンス。

城島の特徴
１・初球フルスイング
２・サードゴロゲッツー
３・三振少ない
４・4番打者失格
５・ゴリラ顔
６．追い込んだら外に一球外す
７・審判とよく喋る
８・送球のコントロール抜群
９・悪球打ち

ダニヲタの喰いつきがいいスレだな

別に４番を期待されてるわけじゃないんだから
４番失格でも問題ないだろ
シゲヲが知障なだけで

すし屋になったら城島が似合う

のび太→古太
ジャイアン→ジャイ島

＞＞２６５
時代の交差点名台詞！　ありがとう。亀レスだけどね。
いっぺんシリーズで戦いたい。

スレと関係ないけどさ、狡猾さがほの見えた時の古田が好きなんだよね。
ヨソ様の苦労を台無しにするような試合のできるヤクが好き。
上で誰かが、「ヤクルトは汚い。いつも漁夫の利」みたいに怒ってたけ
ど、そこがいいんだよな。

>>436
他ファンだが、何かわかる。
そしてヤクのそういうところがうらやましかったり。
その代表が古田な感じ。

これからの可能性は知らんが現時点では圧倒的に古田だな。

城島をちょっといい成績残した捕手、程度に書いてる人もいるが現時点で既に球史に名を残す捕手でしょ・・・
もちろん古田は言わずもがなだけど。

　速攻終了だと思ったら凄く伸びてた…。スレ趣旨のどっちが上かは個人的に決めかねますが（城島はまだ上がりそう）、
とりあえず上のほうで神宮球場に関していろいろ議論があったので、自分なりに調べたデータをアップします。
まぁ神宮球場の方が福岡ドームよりＨＲ出難いとはちょっと思えませんが…　ちなみに「花火」という項目は被本塁打を
５００打数換算した値です。球場によって試合数（打数）が変わるので目安にして頂ければ良いかと。

　あとヤクルトにエースをぶつけない云々は微妙ですね。昨年は阪神以外の先発投手は軒並み低調だったので。
これも併せてＵＰしておきますね。項目の意味はとりあえず無視で、名前の右にあるカッコ内の数値が先発回数です。

　最後におまけで、セリーグのラビ依存度みたいなデータをあそびでしらべていたので併せてそれも。

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040213061008.zip

書き忘れ。城島のＨＲ飛距離見る限り（日シリの）、村田（横）とか福留（中）と同様にラビ無関係の
ＨＲバッターの様な気がします。

アテネ五輪予選を見る限りではＨＲバッターの様な気はしません。

日本シリーズは見なかったことにしてるんだな。

日本シリーズは見てないから知らん。

古田
91　.340　11本　50点
92　.316　30本　86点
93　.308　17本　75点

城島
01　.258　31本　85点
02　.293　25本　74点
03　.330　34本　119点

打撃成績を相対的にみると古田の方が上のような気がします。

>>445
率の古田、長打の城島だな。
技の１号、力の２号みたいな。

＞445
城島は打率自体は９９年００年も３割を超えている。
ただ率とＨＲの両方を狙えなかった。
昨年から打法を完全に変えて、率と長打と打点を同時に
稼げるようになった。この打法が定着すればかなりの数字を
残せるだろう。もちろん故障しなければと言う条件付きで。

城島と古田が同じチームに居たら間違いなく古田を使うだろうね
城島はファースト

>>447
パリーグ全体として０１年から本塁打が増え、
０３年から打率が上がってきているので、
その影響が大きいのでは？

別にセ＞パといいたいわけじゃないが、城島がセリーグに居たら.260 20本ぐらいしか打てないだろな

＞449
城島と井口は、金森スコアラー（現阪神コーチ）のメジャー式引きつけ
打法を昨年キャンプから実戦して、根本的に打ち方と球の見方を変えた。
よって四球も増え打率が上がり、右投手からの長打が飛躍的に増えた。
他のチームの選手の打率も高かったのは、パの投手陣が全体的に低調だった
ことが影響してると思う。

打撃・肩は技の古田、力の城島。まぁ城島の打率上がってきてるけどね。
リードはショボイ投手を何とかしてしまう古田、好投手の能力を引き出す城島。
特別強力投手陣でもないヤク、黄金投手陣を誇るダイエーと、それぞれのチームに合ってるね。
古田が偉大な点として素晴らしい欠場の少なさ、息の長さも挙げられると思う。
城島が今後どうなるかは分からんが、少々欠場が多い気がしないでもない。

もう>>446でいいじゃん。技の一号、力の２号がﾋﾟﾀｰﾘ

ベンチとロドリゲスみたい。

>452
＞城島が今後どうなるかは分からんが、少々欠場が多い気がしないでもない。
>>256-261

>>448に同意。もしくはＤＨ。

>>450
根拠がわからん。
セ＞パだの言う馬鹿でもなさそうだし。
環境が変わるのが理由なら、古田も同条件だろ。
城島がそれだけ下がるなら
データによる部分が大きい古田はさらに成績下げそうだな。

つーか
＞別にセ＞パといいたいわけじゃないが

言いたいんだろ。ただの基地外セヲタ。

>>457
俺450じゃないけどさ。
セリーグの方がまともな左投手が多いから450ほどじゃなくても少し苦戦する気がする。

背豚ってどおｋまで馬鹿なんだろ
スレの全てをぶち壊しにするよな

今年のローズがどれだけやるかで
そこらへんある程度わかるかもね
まあ東京ドームは小さい上にラピットだからあまり変わらないと思うけど

ラピットと非ラピットだと
金属バットと木製バットぐらいの差がでるのは確からしいよ

ローズと城島に何の関係が有るのかな

ダイエーファンだがどうかんがえても古田が凄い。

野球の場合ってさ、それぞれの役割があるやん。
サッカーとか、バスケのような常に動き回るスポーツは一瞬の油断も許されないが、
野球のように間があるスポーツほど、自分の持ち味を発揮できるスポーツはない。
桑田が言ってたが「自分は４番打者にも、捕手にもなれない。投手としての
才能があったからここまでやれた」と。
つまりは、キャッチャーに向いてる人、投手に向いてる人、飛ばしやのように
ホームランを量産できる人、足が誰にも負けないくらい早い人・・・
と選択肢がたくさんあることに気が付く。
たとえば、阪神の赤星は足がむちゃくちゃ速いが、３０本ホームランを打てる
打者になれって言われてなれるとは思えない。体の差だな。
けど、身長の高い選手だからってホームランを量産できる選手だってそんなに
いない。巨人のご登校時など（１８６センチ８７キロ　どうみてもパワーヒッター並みの体格）。
また、川相のようにバントで生き残った選手もいる。
みんなは簡単にホームランって言うが、常に打てる人はほんの一握り。
いろんな役割がある中で自分に一番あってるのを追求していけば、おのずと
道は開かれる。
ていうことだ。みんなわかったかい？

山倉が史上最強捕手。

>>463
毎年50本打ってるローズがセリーグで通用しなかったら
パリーグのレベルは・・・・・・・となる

>>460
箱庭東京ドームなら60本は打つだろね。

セリーグは変化球多投といわれてる（？）からどうだろう。
真っ向勝負のパリーグ投手（？）でやってきて、今度は変化球投手とやるわけ
だから、仮に打てなくても、やはりローズを攻めちゃいかん気がする。
変化球は悪いとは言わんが、テクニック。
まあ最近変化球も進化してってるから、ローズがどのように打ち崩すかは
楽しみだな。

>>467
素晴らしいイ支店だな

>>467
年齢が年齢だけになんともいえない
パ→セのサンプルはアリアス・マルちゃんだっているぞ

パリーグは結局マイナーリーグでしかないからなぁ

今年はパリーグのほうが注目されてるけどね

おまえら本当にすぐ煽りを間に受けるのな

まぁ　煽りが下手でぐだぐだになってるからもうやめとけ。

>>1に全盛期ってあるけど城島はこれから全盛期を迎えるのかも知れないぞ

もし、甲子園をホームにしたら、さすがのローズやカブレラも50本→20本ぐらいになるよ

伊東≧古田＞＞越えられない壁＞＞城嶋

総合なら…、やはり古田かな。古田が城島に比べ明らかに劣っているのは、
遠くまで飛ばす長打力ぐらいだろうし。

ただ、向こう３年まで選手として使うなら、城島の方が安心。まだ若いし、伸び
も期待できないではない。
古田はヒザの爆弾もあるけど、３年経ったら４１ぐらいになっちゃうしな……。

「ローズが打てなかったらパのレベルは低い」
という視点は持てるけど
「ローズがパ時代以上打ったら、少なくともペタジーニより打ったらセのレベルは低い」
という視点には絶対立てないのな。
もしそうなったらお前らは「セリーグはパリーグよりレベル低い」って書き込めるのか？
見なかったことにしてあらを探すんだろ。
ローズは特別だの、こいつはセに来て成績下がっただの、こいつはパにいって成績上がっただの。
で、それを持ってセ＞パを唱える。
「俺は違うぞ」ってセヲタ、名乗り出てみろよ。

全盛期で総合力っていうなら
文句のつけようもなく古田だろ。

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

アリアスはパからセに行ってもそれほど成績は変わってないよ

>>442-444
ﾜﾗﾀ

ふと思ったんだが、伊東と古田を比較するんだったらどうなるんだ?

まぁこのスレは>>258が結論いっちゃってるワケだが

>>482
マルティネスもミンチーもな。
おっと、ロペスはパに来て成績下がったな。その後セに行って成績上げたけど。

八重樫だろ・・・

パｦﾀのオレも思うんだけど、片岡はパではリーディングヒッター争いの常連だったし、セに行ってから全く打てない。逆に坪井や塩谷はパを代表する選手。悔しいがパ＜セは否めない。

>>488
はいはい、もっとうまく騙れよ、セヲタ。
片岡が打率上位に躍り出たのは９６年の２位だけ。一瞬の輝き。
他は９８年の３割ががんばっただけで、後は２割台。ベスト１０にも入ってない。
日ハム最終年は打率３０位だったのが阪神一年目は成績こそひどかったが、相対的に見れば打率２９位とランクを上げている。
で、去年の片岡だが、ありゃ全く打ててないと言えるのか？

伊東勤　リーグ優勝１４回　日本一８回
古田　　リーグ優勝５回　日本一４回　リーグＭＶＰ2回　日本シリーズＭＶＰ2回
城島　　リーグ優勝３回　日本一２回　リーグＭＶＰ１回　

>>490
こりゃどう見てもノムの独り勝ちだな。
ノムはすげえよノムは

>>490
よくわかった気がします。
伊東＞(越えられない壁)＞古田＞（越えられるかもしれない柵）＞城島てとこですか?

大変だ！>>492が洗脳されかけてる
�煤iﾉд゜）ﾉ

ティンポのデカさは、城島＞古田

>>493
あながち間違いでもあるまい？
伊東は打者という部分で二人に大きく譲るが、捕手の能力として見た場合二人以上のものは持ってる。
時代が時代だったからリードとか捕手の重要性が語られなかっただけで。
並みやちょっと良いだけの捕手で２０年連続Ａクラスだの、リーグ優勝１４回、日本一８回なんてできるわけがない。
このチーム成績を鑑みれば、古田を褒める時によく使われる「チームへの貢献度」という点では伊東がはるかに上回ってるだろう。

ゴールデングラブ賞
伊東　１１回
古田　　９回
城島　　５回

＞捕手の能力として見た場合二人以上のものは持ってる。
よく言い切れるな。

伊東のキャッチングは神レベルだったから力のある投手はやりやすかっただろうな。
伊東に慣れていた工藤は城島のキャッチングにぶち切れまくりだったらしい。

>>496
伊東は高卒でプロ入ってるけど
古田は大学から社会人を経てプロだから
獲得回数では比べられないでしょ
それにゴールデングラブ賞は一般のマスコミが投票するから話題優先
盗塁阻止率も出場試合数も劣る矢野が去年取ってるし

関川と大成、総合的にどっちが↑？

>>498
18歳の新人にぶち切れる駆動も駆動だけどな

ノムが

森＞自分
伊東＞古田

って言ってたよな。

>>502
ノムは今じゃ巨人ファンとか言い出してるからな
あんまり信用できん

結論

もしも同じチームに全盛の城島、古田、伊東がいたら

正捕手　古田
DH　城島
2番手捕手　伊東

古田は野村と並ぶプロ野球史上最高の捕手、両者甲乙つけ難い。
城島は１０年に一人の選手レベル。

リード神　　　　古田
キャッチング神　伊東
スローイング神　谷繁
バッティング神　城島

これでいいやん

>>505
一塁古田
ＤＨ城島
正捕手伊東
だろ。

古田と野村なら圧倒的に野村の方が上だと思うが。

あ、
＞一塁古田
＞ＤＨ城島
＞正捕手伊東
＞だろ
は>>504へのレス
＞古田と野村なら圧倒的に野村の方が上だと思うが。
が505へのレス

バッティングは田淵だと思います

野村・古田と伊東・城島で決定的に違う点・・・
それは新たなスタイルを確立したか否かだろう。
能力や優勝への貢献度、息の長さ等は一概には決められない。

>>507
打撃では　　　　　　　野村＞古田
でも捕手としてなら　古田＞野村
だと思う

ヤクルトが強くなったのは野村監督じゃなくて
古田のおかげだと思う
野村後のヤクルトと野村阪神を比較して

古田は優秀な捕手遺伝子を残さないんだな

城島のリードが悪いとか言ってる人ってどうせテレビで
糞解説者が言ったの真に受けてるだけでしょ。
「パリーグはあまり見ないですけど」とか堂々と言うやつが
どうやって城島を評価するのか知りたいよ。

>>512
野村がいたから、古田が成長したんだと思うけどな。
いなくても、１流だったかもしれないが、超１流になれた影に野村がいると思う。

>>513
さりげなくひどいこと言うなよｗ

>>515
マジレすしないでＹＯ

もう
打撃　野村＞城島＞古田＞伊東
捕手　伊東＞古田＞城島＞野村
で丸く収めろよ。

おまえらさあ、何か忘れてねーか？
日高とか中村武とかどうよ？

>>519
いくらなんでも格が違う。悪い選手じゃないけどね。

カツノリがこんなクダラナイ議論に終止符を打つ

素人が語るプロのリードうんぬんって恥ずかしい

実松どうよ

阪神と中日が口の挟みようもない話題だから荒れなくていいな。

>>524
ヤクファンに化けて暴れてる可能性もあるワケだが

監督が野村克也なら、城島よりカツノリを起用しそう。
さすがに古田を差し置いてカツノリは使えなかったので、古田の勝ち。

伊東は名捕手だが、当時の西武投手陣はすごかったからね。
そーゆー意味では、古田はすごいね。

野村勝也　リーグ優勝７回　日本一２回　　リーグＭＶＰ５回　
森祇晶　　リーグ優勝１６回　日本一１２回　日本シリーズＭＶＰ１回
伊東勤　リーグ優勝１４回　日本一８回
古田　　リーグ優勝５回　日本一４回　リーグＭＶＰ2回　日本シリーズＭＶＰ2回
城島　　リーグ優勝３回　日本一２回　リーグＭＶＰ１回　


ちなみに監督として
森は西武をリーグ優勝８回　日本一６回
野村はヤクルトをリーグ優勝５回　日本一３回

正直古田の一番恐ろしいところはあの息の長さだろ。
あのレベルで十数年続いてるんだもんね。

修正
> 野村はヤクルトをリーグ優勝４回　南海１回　日本一３回　

と言うことで森の圧勝

その前に
万年Bクラスでセリーグのお荷物だったヤクルトを
ドラフトで目玉を取ってたわけでもないのに
あそこまでにした古田はたいしたもんだと思う

>>528
古田の項目にオールスターMVPも入れてくれ。

Ｉ.ロドリゲスM.ピアッツァ>>>永遠に越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>古田、城島etc（どんぐりの背比べ）
　　　　　　　　　　　　これマジ

>>524
んじゃ、タニシゲだなも

おまいら私生活でもそんなに痛い奴らなの？

今年のチームへの貢献度を考えればこんな感じだろ
城島＞＞＞＞＞＞矢野＞＞∞（越えられない壁）＞＞＞＞古田＞＞＞＞＞＞＞＞etc

ここで初芝がひとこと↓

クリトリス！！

↑の発言みて驚いたゴエも一言↓

熊野ぷぅこ

>>537-540の意味のないやりとりをみて
ヒチョリがこう言った↓

>>536
そのルアー腐ってるよ

>>533

小宮山が去年ぐらいに週ベでピアッツァは
キャッチャーとしてはダメダメって書いてたような・・・。

>>543
そうだね。ピアッツァは首脳陣に『もう一塁かＤＨでｲｶﾈ？』って言われてたらしいし。
イヴァン・ロドリゲスはキャッチャーとして凄いけど。

>>544

「一塁にランナーが出ると自分の弱肩を補うために、
外角一辺倒のリードになる」

とかなんとかいってたっけ？

ウロ覚えなので、間違えてたらスマソです。

こんなクソみたいなネタで議論になってること自体がビクーリしたよ。
城島ごときが古田と比較になるはずないだろ・・・

九州の報道はどうなってんだ・・・

現役捕手ベスト５
守備（リード・肩・キャッチング）
　古田＞谷繁＞矢野＝城島＞阿部

打撃
　古田＞城島＞阿部＞矢野＞谷繁

・・・でいいじゃん

>>546
これだけは言わせてくれ。九州＝ダイエーファンではない。
ダイエーファンは福岡くらいにしかいない

そんな事言われても、古田の情報なんか福岡じゃ皆無やけんな。
普通に城島一色だよ。

城島がフル出場って盛んに言ってるけど
古田は１３９試合出てます
今更　云うまでもないけどこの年齢で。

阪神優勝につられて矢野が全部賞取ってしまったけど
彼、結構ケガで休んでるし盗塁阻止率も古田がリーグＮＯ，１

なんで　何一つ貰えなかったんだろう

>>550
今年に限っては矢野＞古田で問題ないと思ふ

>>551
揚げ足取りみたいで何だが　去年な

問題あるだろ。
もろ優勝後祝儀。

>>552
ｽﾏｿ。
去年ですた。

　　＿＿＿＿＿
　　/　　　FDH　2 ヽ
　（＿＿＿＿＿＿＿_|
　 ￣　ﾐ゛━━ 　.━_ヽ　
　　ﾐ　 ﾐ,　( ・)　 (・) ）ﾐ 　ウホ、古田さんみたいな大物捕手と比べていただき光栄です。ウホ。
　 ﾐ　　ゞ,｀~　´ へ　〈 ﾉ 　　
　 ﾐ(6 　　　　 ∩∩ヽ丶 　　
　 /　ﾐ｀ 　　 l.l　ヽ"、ヽ| 　　　
　 　ヽ　　　,────丿





でも、私は超大物です。ウホ。

>>547
血統
カツノリ＞＞＞＞＞その他

>>551
キャッチングと肩はまだ

古田＞創価

でしょ。

城島の全盛期が昨年とは限らぬから、結論出る訳無ぇべ

古田の全盛期のヤクルトの投手陣は、言うほど悪くないぞ
伊藤智や、石井、川崎、高津･･･等
古田のリードがなくても充分活躍したと思われる。
古田の打撃は必要ではあったと思われるが･･･

古田の年度別出場試合数・イニング数ってデータない？

裏金で毎年のように掻き集めたドラフトの超目玉級の投手を次々潰していった
城島のリードにゃ古田もシンノスケもかなわんよ。

>>561
山田と篠原くらいじゃないか？篠原が目玉と言えたかどうかわからんが。
小椋や山村は城島に受けて貰うことすらできていない。

眼鏡が似合うのは城島

実は古田はまだ全盛期を迎えていない。

>>564
２００４年　　
古田　　.３４５　３５本　１１０打点　１６盗塁

分かりやすく結論

打　城島＞古田
守　古田＞城島
走　城島＞古田

城島勝っちゃったよ・・・。

アンタの脳内ではリード等も含まれるキャッチャーの守備力と、走力が同じ価値なのかと

走力は古田じゃないのか？

率も古田の方が上だろ。

番組を仕切る能力も古田が上だな

結論

打　古田≧城島
守　古田＞城島

TOKIO度

城島＞＞（∞）＞古田

大木凡人親戚度

古田圧勝

中井美穂とヤった回数

古田圧勝

打だって城島が伸びたのは最近のほうだろ。
去年が確変なだけで、打つだけなら阿部のほうがまだのびしろがある

城島はたった３回の出場で日本シリーズ捕手最多本塁打なんだな。
このままの調子で行けばすべて合わしても王長島の次くらいまではいける。

城島は年俸４億！ノリや清原の聖域（？）に踏み込んだヤバさは置いとくとしても高すぎない？
小久保無償譲渡で大騒ぎしたのはどこの球団？・・あれは確か球団の説明では小久保の思いに沿ってやれないから（球団に力が無くて）涙を飲んでの事だったんだろう

云いたいのは　つまりそういう　周囲の状況や関係者・同僚等の諸々を客観的に観たり、バランスを考える能力を持たない男と見る。

その点古田はつい去年まで２億でプレーしていたーー殆ど自分の意志でーー
球団がＦＡ囲いで３億×５年を提示したが　「５年は長い、貰ってもケガとかで活躍できない年があるかも知れない、働いた時に貰えばいい」と言って２億と僅かなインセンティブにまで自ら年１億も引き下げたのだ

この時池山が、あからさまに｛なぜ古田ばかり優遇する｝とイチャモンをつけた場面もあったが、要するに周囲とのいろんな意味でのバランスを考えてのことだろう

こう云う人間性が投手のみならず他の選手からの人望につながれば、今更云うまでもない身体能力と共に司令塔として磐石と言うものだろう

よって捕手というポジションの特殊性も含めて　古田が数段上。

＞この時池山が、あからさまに｛なぜ古田ばかり優遇する｝とイチャモンをつけた場面もあったが、
＞要するに周囲とのいろんな意味でのバランスを考えてのことだろう

バランス乱したからイチャモンつけられたんだろ（ｗ

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>574

　　　試合　打数　安打　本塁打　打率
1995　　12 　12　 2　　　 0 　.167
1996 　 17 　58　 14 　　　4 　.241
1997 　120　 432 133 　 　15 　.308
1998 　122 　395 99　　 16 .251
1999 135 　493 151 　 17 .306
2000 84　 303 94 9 .310
2001 140 534 138 31 .258
2002 115 416 122 25 .293
2003 140 551 182 34 .330

高卒３年目から打ってんじゃん。
ホームランが伸びたのはここ３シーズンかもしれんが。

ウエ〜ン、ズレータ。

古田ってボール逸らすのが割と多い気がする
それ考えると伊東のキャッチングの上手さは異質だな
パスボールの少なさは歴代でも断トツだろう

ノリの5億よりはゴリの方がコストパフォーマンスあると思う

城島日本シリーズ１８試合で９本塁打って化け物だな。

やっぱり古田だな。メガネがポイント高い。

両方の選手を、それほど見れて無い癖に、偉そうな事ほざくな。城島と古田のいい所を間近で
見てない野郎共。お前らが思ってるほど城島は悪いところは無い。両方とも足が遅いだけで、
身体能力は互角だ。城島も漸く去年、ベスト（に近い）の成績が残せて全盛期の古田を抜いた。
140試合フルで、3割、30本、100打点は野村以来だぞ。打率は確かに古田の方が上だが。

１位　野村
２位　古田
３位　伊東
４位　田淵
５位　城島
６位　森
７位　中尾
８位　ハリス

野村>>>>>>>{古田}>{田渕,城島}>>>>{伊東,森}>>>越えられない壁>>>>>カツノリ

>>587
冗談でも伊東を田淵城島の下に置くな。

田淵は捕手とゆーよりスラッガーやからな。
森にも失礼だな。

古田はグランドの外でのトークは巧いが
プロとしてのキャッチャーの取り組み方はどっちかってえと城島だな。
高卒でここまでやってるんだから凄いモンだ。
捕手野村監督の基やってないのに（現役一塁の王監督）
ここまでに大成する辺りが超一流の素質をそなえてたんだと思う。

伊東ヲタも井川ヲタと変わらんな

古田は38歳の打者として十分すごいな
.287　23本　75打点
2歳年下の清原とそう変わらない成績

>>591
厚顔無恥っぷりは西武ヲタすごいよ

ダニヲタって頭悪いことは知ってたけど、ここまですごいとは思わなかった。

ただ、城島はまだ成長の余地があるから全盛期とは言えない可能性もある

どうでもいいが、野村が史上最強って言ってる香具師はリアルで見てたのか？
これはおやじに聞いた話なんだけど、打撃とリードは野村＞古田だが肩とキャッチングは古田＞野村
でキャッチャーとしては同格っていうのが無難だと思うが。

もちろん城島はこの二人の下ね。今のところは。

友達にするなら城島

>>591
関係ないとこでいきなり井川の話を持ち出してくる井川ヲタと一緒にすんな。
いきなり伊東の名前を出されて不当な評価を受けてたから反論したまでだよ。

>>598
このスレ全体見たらいきなり名前出してきたのは伊東ヲタだろ（ｗ

古田に決まっとるがな。

ＮＰＢ史上最高の選手を選ぶ場合でも最有力候補となるプレイヤーだぞ。
試合を支配する力ってヤツだな。打力うんぬん、キャッチングうんぬん
というより、この点において最も傑出していると思うから。

城島が将来どうなるかは分からんが、古田を抜くのはそう容易な事じゃないぞ。

>>599
知らねーよ、俺じゃないもん。
少なくともあのレス近辺に伊東の名前は出てなかったはずだが。
伊東ヲタとやらもいなかったようだし、そのまま進めてりゃ良かったんじゃないの？

古田派はオタつーか全面的にただの受け売りぽいな

誰も受け売り？

スレ違いの伊東ヲタはどこか行ってください

>>590
意味不明

リードなんてて誰も分からない

なんだよ知らねえで言ってんのかよ＞６０２

城島派はただ印象や思いこみで語ってるだけ。

>>605
古田は育てられた捕手。
城島は捕手としての才能を持って生まれた選手。
そこを工藤などの一流投手から叩き上げられ大成した。
今後王が辞めてしまえばはメジャー挑戦も十分に可能性としてあり得る。

＞そこを工藤などの一流投手から叩き上げられ大成した。

これは育てられたのと同じ意味では？

つか、こんな比較なんの意味もないし。
高卒？取り組み方？なんじゃそりゃ。

古田だろ。
パなんて草野球。

超一流の条件：種がダメダメ。あるいは種自体無い。

カブレラは外人だから例外

ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1bc/bc1992.htm
ttp://park10.wakwak.com/~ballpark/year/group1bp/bp2003.htm
この二つ比べて、城島の打撃成績は古田を超えたとか平然と言える人はスゴイネェ

三割打者数：1992セ 10人　 2003パ 19人
総本塁打数：1992セ 725本　2003パ 1000本

古田のほうがテレビでの露出が多い分印象がいいだろう
全国的には城島の知名度古田の比べたら微々たるもんだ
印象や思い込みなら露出の多い古田が有利になるのでは

全盛期で比較すると
打撃：古田≒城島
守備：古田＞＞城島

>>613
母集合の違いは判るがそれを考慮しても打撃ではこえたという人がいてもおかしくない程度には
すばらしい成績を城島も残してると思うが・・・
ついでに捕手としての能力も城島は１流でしょ。
ここで比較してる古田がＮｏ１なだけにまだ追いつけるレベルじゃないにしても

城島は古田よりまず
矢野・タニシゲ・阿部なんかと比べるべきなんじゃないのか。

>>617
そんなことより浅井・中谷・狩野のほうが興味がある

そこら辺りよりは上だろいくらなんでも。

古田は地味だがメガネで得してるね

ピッチャーの質も気質も違うだろうし。

>>616
古田は91年の段階で.340打ってる。
92年には30本打ってる。
2003年度みたいな打高投低のシーズンで城島が.330打ってもそれが古田を超えたとは言えないと思う。

616は
城島は一流、古田は超一流と言ってるだけだと思う。

実際にはどっちも超一流といっていいと思うけど、あくまで不等号にするならね。

城島にシリーズでホームラン打たれたP

99　山本昌
00　工藤　三沢　上原　メイ
03　井川　伊良部　ムーア　リガン

セに移籍したら60本くらい打つんじゃないの

今シーズンだけなら城島＞古田っていうのも分かるけど
通算で城島＞古田っていうのはかなり無理があると思うがね。

>>623
城島は超一流とゆーのは少しはやいかと。
もー数年、安定して結果出したら呼んでもいいかもしれんが。

このスレに、古田と城島両方まともに見てる香具師は
どのくらいいるんだろう

ヤクFANがダイエーFANと被ってるとも思えんし、
ダイエーFANがヤクFANと被ってるとも思えん。

さんざんセパの違いだの城島がセなら打てないだのと言ってた奴らが
>>624見た途端消えたのはワラタ。

長嶋ジャパンの正捕手城島＞控え捕手谷繁＞＞＞長嶋ジャパンに声のかからない捕手

>>629
つうか>>624が城島60本打てる根拠になるとでも思ってんの？

>>631
根拠のない「城島がセに言ったら成績が下がる」という妄想を書く奴がいなくなってﾜﾗﾀってことじゃねーの。

>>629
あきれてレスしてないだけだろ。

短期決戦を過剰に評価するのもどうかと思うが。
逆もしかりだがな。

>>632
根拠のなさじゃジョシマオタの方が多いよ。
「古田オタは受け売りしか書かない」とか、わけわかんねー事言ってるし。

もともとレスがそこまでないのに、１時間もたたないうちに「居なくなってﾜﾗﾀ」ってのもね・・・。

ここ2,3年の城島の活躍はたしかにすごいと思うけど、それを
捕手というポジションをこなしながら10年以上続けられるか、というはなし。
古田にしても、あと偉大なキャッチャーとして名前が挙げられた野村、伊東、森
なんかはそれができた。
矢野や谷繁が比較対象にすらならないのは、それができていないから。
もし矢野があの成績を10年続けているとしたら伊東よりすごいでしょ。
逆に伊東が一年だけ立派にチームを優勝させたところで、偉大と呼ばれるかと。
全盛期といったて、一年単位の話ではないはず。

＞636
そのとおりだと思う。野村の性格は好きじゃないけど、高卒で入って
あれだけ若くから４０過ぎるまでレギュラー捕手だったことが凄い。
古田の素晴らしさも、十数年間好成績を残していることにある。
城島も後７〜８年間今のような成績を残せれば、古田と同列に並ぶかも
しれない。
とにかく、今の時期このスレタイには無理がある。
27歳と38歳の選手を、同時に比較するのは不可能だろう。

城島ヲタは古田を貶める時、古田だけを貶す。
古田ヲタは城島を貶める時、パリーグを貶す。
この古田ヲタの皮をかぶったセヲタの品性のなさはどうにかならんのか？

古田ヲタは城島を貶める時、パリーグを貶す。
城島ヲタは古田を貶める時、古田ヲタを貶す。
どっちもどっちだな。

エモトとかデブとかの受け売りってことじゃない。
「古田」っていうのは「野球を深く理解してる」と称したいヤツための便利な記号だからね。
ノムラもずいぶん罪作りな幻想をまき散らしたもんだと思う。

＞６０３
長嶋はナベツネの傀儡（を演じている）　本当は一番古田の凄さを感じているのだが、
前年日本一になって阿部の名前が大きくなった事で　阿部が古田を抜いたように
天下に知らしめたいとお思うようになり（古田を心良しとしないナベツネあたりが）捕手部門はまず阿部ありきで行くはずが故障してしまった。捕手選考に不自然さを感じた矢野が辞退するに至り、結果成績のパッとしない谷シゲでお茶を濁した

結局（パ・リーグには）城島しか居ないし・・でこうなったのだ。そう云った後ろめたさを城島に感じてるからしてワザワザ４番にしている　

並み居るスラッガーを尻目に何も捕手を４番にすることもないだろうに・・
現に本線では印象に残るほどの働きもなかった（それを責めるつもりもないが）

要するに阿部ヨイショが叶わずに城島にオハチが回った事を見抜かれないために長嶋は城島を持ち上げているのだ。

幻想とか言ってる人は本気で城島＞古田と思ってそうで怖いな。

総合的という言葉を持ち出すことじたい、捕手として城島が劣るとう事を自覚してたてたスレだと思う。
打撃を含めることで、古田を上回れる可能性がある総合的という言葉を使ったんじゃないか？
そもそも守備がよければ、打撃がネックといわれるレベルでない限りは問題無い。
打撃がよくても守備がダメなら捕手は務まらない、コンバートされる。
このことから捕手の評価の本質は守備にあると結論付けてかまわんのではなかろうか？

＞６４１
間違えた　>603→>630

ダニヲタにはマジレスしないでください

お〜こんなの見つけました
http://jbbs.shitaraba.com/study/4042/

打てなきゃ守備力有っても使われんぞ

>>641
いいことゆーね。俺は巨人ファンだが古田呼んでほしかったね、代表に。
やっぱ、古田は呼べんのだろーね　阿部をさしおいて。

チームが勝つことが大事なんだから、打ってカバーできればそれは評価に値する。

リードは解らないけど
城嶋の守備を高評価してる奴は何を見てるんだ？

デストラ・秋山・石毛・工藤・清原と黄金時代の数多のＶ戦士がＦＡ・トレードでチームを去る中で、
ただ一人生き残り守りの指令塔として弱体化したチームを支え続けて、
東尾〜伊原時代にも3度のリーグ優勝に導いた伊東最強。
三国志の蜀の萎維みたい。今度は青年監督としてどんな手腕を見せてくれるか。

>>650
じゃあ古田の守備の評価は何を見て？

まあどうせあと２０〜３０年して監督した後でもここじゃどうのこうの言ってるんだろうなあ…？
まあ、それが楽しいわけどもあるが。ｗ

お〜こんなの見つけました
http://jbbs.shitaraba.com/study/4042/

古田が凄いってのはまあ認めるけど徹底的に相手の弱点ばっかり突いてれば
そりゃあ打者を確立的に高く討ち取れるよね。

ていうか弱点突こうとしない奴がいたら池沼だろ

そんな単純なわけないじゃん。要求どーりにボールがきたら世話ないわ。
あと、弱点のコースのそばにはホットゾーンがあるんやで。

>>656
でもさあ、古田ってそういう事やって投手の長所摘む程徹底したんだろ？
それって投手にとって結果残せても本当に良いことなの？

？？？それってあたりまえのことでは？

ここをざっと見た感想

城島派　ダイエーヲタの一部＋少数のパシフィック原理主義者
古田派　それ以外

正直、話にならんな・・・

普通に城島（笑）
この捕手受難のご時世で１４０ゲームフルマスクは評価に値する（笑）

古田ってランナーいないときバウンドする球エライ手抜き。

フルたって膝の裏に変なのつけてる眼鏡野郎だろ？
あんなのたいしたことねーじゃん城島と比べるなって馬鹿かｗ

>>565
だから凄いんじゃないの
それに投手が結果残せたらっつーか結果が全てじゃない？

実松を忘れるな
01　149-53 .356
02　170-64 .376
03　92-51 .554

矢野が一番凄い

>>661
ここで普通の「（笑）」ってめっちゃ久々に見たなー。
古き良きヤフの臭いを思い出しましたｗ

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

城島は明らかにスーパーサイヤ人。
あいつのプロテクターだってサイヤ人が着てたやつだろ、あれ。卑怯だぞ。

結論

>>670が一番すごい。

>>670
自画自賛ですか？

自画自賛かぁ

じゃぁ、>>672が最強でいいよ。
我慢する

ここで何度も書かれている通り、プロのリードの是非なんて素人にはわからん。
結局、元プロの評価の受け売りをするしかない。
そこに城島ｦﾀのつけいる隙がある。
さぁ！どんどんやるがいい！

>>664
＞それに投手が結果残せたらっつーか結果が全てじゃない？
それは考えが偏ってると思う

>>673
はいはい。
あ！>>673爺ちゃん！トイレはそっちじゃないですよ！

>>674
なぜですか？理由も言わなきゃ

矢野とかタニシゲとかと比べるから古田がよく見えるだけなんだよね。
矢野なんて日本シリーズで何やってた？
体育座りして鼻くそほじくってただけだもんな。
いまだに「野村野村」言ってるのって、プロジェクトXとか欠かさず見てるような
リストラオヤジだけだよ。

>>676
結果を出すことは大前提ではあるけど全てではない。
例えば、松坂と同等の成績を叩きだす軟投派投手がいるとする。
その場合、しかしやはり人気をより多く集めるのは松坂だろうと思う。
つまり、選手の成績への評価と、その野球の魅力をひとまとめには語れないということ。
もちろん、軟投派には軟投派の魅力があるし（大衆受けはしないけど）。

相手打者の弱点に執心するというのは、投手の魅力を殺ぐ面があるのではないか。
それを残念に感じるファンもいるでしょう。




（´−｀）。０○（古田なら松坂をどうリードするかな…）

打撃：城島＞古田＞矢野＞阿部＞木村一
リード：古田＞矢野＞谷繁＞城島＞西山
守備：古田＞谷繁＞的山＞矢野＞清水将
肩：古田＞谷繁＞城島＞阿部＞羽生田


・・・でいいじゃん

>>677
確かに、パシフィックで細川、的山、實松、清水、日高なんかと比べられる城島は可哀想だね・・・

ちなみに今シーズンの打率は順に.200、.200、.098、.209、.268ねｗ
もちろん、皆規定打席なんかにゃ到達しておりません。

>>680
谷重、矢野がパに来たらそんなもんだよ。
古田はそれより若干いいと言うぐらい。
もちろん、伊東よりは落ちる。

は？最高の捕手は森さんに決まってるだろ！！
打撃も含めたら三冠王も取ったノムさんに決まってる
そんなこともわからないのか。ゴリヲタどもが。

歴代だったら野村だろうけど、現役No1は城島だろ
古田？引退寸前の選手と比べるなよ

>>683
引退寸前の選手と比べられるくらい城島はカスなんだよ。

見た感じｶﾞﾑﾊﾞってる城島信者は１人だけだね

パファンだって誰でも古田が上だと言うさ
打撃はちょっと城島が上でも

打撃に関しては城島は天才だと思う。
でも捕手としてみたら、そりゃ古田のが上。それはダニヲタも認めないといけない。

古田信者って「リードの凄さ」とやらを具体的に語れるやつが一人もいないんだね。
ぜんぶ印象論。それがどこから来るかというとテレビの煽り。
バカ解説者のいうことを鵜呑みにしなければ、古田なんて怖くも何ともない、
ごく普通の選手だね。

城島が上だと言い張ってる人はたぶん、
「城島の方が下イコールパのレベルが低い」
みたいにふざけたこと言うやつが許せないんだろうな

>>688
お前がどこのファンか知らんが
毎年3割近く打ててかつ守れる選手が

＞ごく普通の選手

と思えるなんてよっぽど選手層が厚いんだな。

このスレ自体、アンチホークスが立ててるのは明らか。
ホークスファンはジョーの事をNO.1なんて思ってない。
日シリでもホームラン打たれたし。

でも、これからもっと成長してくれると思うから
これからも野球を楽しむだけです。

あと、古田がハイレベルすぎるってのは認めるけど
「ダニオタ」とか書き込むのはちょっと・・・・・・・・・・・・

>>691
ちょっと見りゃ１人が必死こいて一々ID変えながら、
ずっと同じようなこと書き込んでるってことくらいわかるし、
ﾀﾞｲｴｰﾌｧｿがどうこうとは思わんよ。

IDの変え方知ってるの？

>>693
串使おうが、切ろうが変わるだろ？

で、「古田のリードの凄さ」とやらはいったい何なの？
具体的に説明できるやつは、やっぱいないの？
口で言うだけだったら、誰でも凄いよね。
実際、実松のバッティングは古田超えてるし。

今日の>>1のIDはラオクスみたいなIDやね

城島派だって打撃以外で古田を上回っていることを言及していない

>>695
プロのリードなんて素人はわからない。
ただ、ヤクルト投手陣とダイエー投手陣の質は明らかにダイエーのほうが上。
その上、ダイエーより防御率がいいのは古田のチカラ。

古田が上

大 切 な の は こ こ ろ

おでこ辺りがムカツクので城島

嫁が中井ミポリンというだけで古田の勝ち。

プロのリードは素人には分からないということは、ココでリードのことを語ってるやつは
知ったか、か玄人ってことか。
古田さんのファンにはさぞかし玄人の方が多いんでしょうな。

>>702
つうかそこまで粘着する理由がわからない。
そんなに古田が嫌いか？それとも城島がそこまで好きなのか？

>>691

まぁ、ふつうに考えて、
もしホークスファンがこの種のスレたてるとしたら、スレタイは

『城島と古田、……』

の順になってるだろうな。

10〜5年前くらいまで、古田の成績とヤクルトの成績が
かなりの高確率でシンクロしてるのはただの偶然か？

＞＞702負け犬ｶｺﾜﾙｲ

>>679
リード矢野ってありえないでしょ

今年優勝して急に取って付けたようにリードがいいとか出てきただけで実際は駄目だろ。
去年まで全国放送で矢野が評価されることはほとんどなかったし。
第一こいつ一度捕手失格の烙印押されて外野転向してただろ。


名捕手の如何はチームが優勝争いをするかどうかに大体出る。

ヤクルト（古田）は毎年上位にいるし、ダイエー（城島）、西武（伊東）も毎年1、2位を争っている

俺から見た比較（あくまでも個人的な意見）
古田のリードは、正統派のイメージ。
⇒打者の弱点を突く
城島の場合は大胆なリード。
⇒いわゆる、打者の裏の裏をかく

ま、その時の状況によるだろうけど。

俺はダイエーファンだけど
捕手としての総合力は古田の方が上なのは認める。
城島にはスケール感みたいなのを感じるけど。
メジャーに行って暴れて欲しい！

>>221
なんだか根拠に乏しいな。
両球団の顔である前田、古田２人を比較してみればわかるんじゃないか？
明るく社交的な古田。上がそうであれば若い選手も明るくなるし、球団のイメージもよくなる。
寡黙な前田、天才前田。だが地味、他にパッとした選手もいない。
誰もイメージを変えないわけだから、当然暗い地味なイメージが球団に定着。
立地のせいだけじゃないね。ヤクルトなんて巨人の影に隠れて目立たない存在になってたはず。
それがTVで野球選手を呼べば、まずヤクルト。古田、高津、五十嵐、石井彼らは当然のごとく出てくる。
そのイメージはけっして都会的なものではない、明るく冗談を言う選手達。
明るいだけじゃなく、古田・高津は結果を残している。理論的な話もする。
広島が出来ることはヤクルトがそれ以上に上手くこなす。
これが違いだよ。
だいたい一般人がヤクルトの本拠地を知ってるわけが無いでしょ。知りたくもないし知る機会も少ない。
カープは「広島」と呼ばれるから広島にあることがわかるだけ。

巨人は人気あり、横浜のだいちゃんと仲間達・ぶっちぎりの最下位、中日は谷繁・俺流の落合、阪神は人気あり
鷹は地元密着・若手は人気、西武は怪物松坂・禿キャラの和田、近鉄は中村、オリックスは谷夫妻・未だにイチローの威光
ロッテ・日ハムは急に話題が豊富になり選手がメディアに露出し始めた。
広島だけだね、相変わらずの暗いイメージ。そして話題は限りなく０に近い。
2000本安打まであと少しの選手いなかったっけ？
派手なフォームの若き守護神はどこいった？
>>221がファンの意見なら地味な広島も納得がいく。
認識が甘いんじゃないか？球団も選手もファンも。

えーっと・・・
誤爆？？

ぼくわふるたせんしゅもじょうじませんしゅもどっちもいいとおもいます。
でもよこはまべいすたあずのたなかいっとくせんしゅがとくにいいとおもいます。
ほしゅじゃないけどね。

めるらｎ

最初に在籍したチームで温々と居座ってきた守銭奴の古田・城島よりも
成績は劣れど移籍を重ねチームを渡り歩き結果を残してきた矢野・野口の方が人間として魅力あるぜ。

>>714
ココのスレ関係ない

>>>714
　＞温々と居座ってきた　　のではなく二人とも球団が必死の引き止め工作

　＞守銭奴は　　　　　　　城島は云えてるが・・

　＞チームを渡り歩き　　　自らカッコ付けてさすらったのではなく、出されたのだ
　　　　　　　　　　　　　（当りまえだが）ー苦労したのは分かるがー

ウチの学校の先生が古田が中井美穂じゃない人と食事してたのを見たってさ

>>717
ガキは逝っとけ

城島の打撃にはオリンピック予選で疑いを持った。
あの打ち方じゃラビット以外は打てなそうなのだが…。

相手の弱点をついて何が悪い？
2001シリーズの中村の発言にはびっくりしたよｗ

所詮、パは真ん中リーグって事よ。
ファンも勘違いバカが多いし。

>>719
素人のお前さんがプロの打ち方に文句つけるわけですか。
>>721
勘違い馬鹿はセヲタだろ。
セのレベルが高いとか本気で思い込んでるの。

渡辺正和と水田のときなら
絶対城島が出ると糞以下。
坊西、田口のときなら神
この二人を古田ならどうやってリードするか見物だ

正直
古田＝坊西＝川越≧田口＝吉永＞＞越えられない壁＞＞城島
こんなもんだろ

>>716
城島が守銭奴……？
契約更改で保留したのは記憶にないぞ。
球団が甘いだけだ。

>>721
＞所詮、パは真ん中リーグって事よ。
こういう発言を勘違い馬鹿と言うのでは？

>>726
相手にしちゃダメよ

古太て弱点ばっか突いてるか？
基本はそこだろうけど、結構大胆なリードも見せてるように見えるけど。

打撃　古田≧城島
肩　　城島＞古田
送球　古田＞城島
守備　古田＞城島

また具体的なデータも示さずに不等号つけるバカ

>>729
そんなもんやろ、同意。

城島
年 所属 試合 打数 安打 打率 本塁打 盗塁
95 FDH 　　12　 12　　 2　 .167　　 0　 　 0
96 FDH 　　17　 58　　 14　 .241　　 4　　 1
97 FDH 　120　 432　 133　 .308　 15　　 6
98 FDH 　122 　395　 　99　 .251　 16　　 5
99 FDH 　135　 493　 151　 .306　 17　　 6
00 FDH 　　84 　303 　94　 .310　　 9　　 10
01 FDH 　140　 534　 138　 .358　 31　 　 9
02 FDH 　115　 416　 122　 .293　 25　 　8
03 FDH 　140　 551　 182　 .330　 34　 　9
通算(9) 　885 3194　 935　 .293　 151　 54

古田
年 所属 試合 打数 安打 打率 本塁打 盗塁
90 YS 　106　 280　　 70　 .250　 3　　 1
91 YS 　128　 412　 140　 .340　 11　　 4
92 YS 　131　 474　 150　 .316　 30　　 3
93 YS 　132　 522　 161　 .308　 17　　 11
94 YS 　　76　 260　 　62　 .238　 3　　 3
95 YS 　130　 487　 143　 .294　 21　　 6
96 YS 　119　 437　 112　 .256　 11　　 5
97 YS 　137　 509　 164　 .322　　 9　　 9
98 YS 　132　 491　 135　 .275　　 9　　 5
99 Ys 　128　 483　 146　 .302　 13　　 10
00 Ys 　134　 496　 138　 .278　 14　　 5
01 Ys 　121　 441　 143　 .324　 15　　 1
02 Ys 　120　 420　 126　 .300　　 9　　 3
03 Ys 　139　 509　 146　 .287　 23　　 2
通算(14) 1733 6221 1836 .295 　188　 68

打率……古田≧城島
長打力…城島＞古田
∴打撃…城島＞古田









盗塁…城島＞＞古田

せっかくなのでアゲ

全盛期とは言っても、やっぱ年数かけて染み付いたイメージってもんがあるからなぁ。
どうしても古田＞城島としか考えられん。

で、逆に今の城島を古田の2・3年目に持って行くと・・・互角かも知れんなぁ。
スラッガータイプだけにインパクトでは城島が上かもしれん。

９２年セリーグ打率３１６本塁打３０本≧０３年パリーグ打率３３０本塁打３４本

92年の打撃ランキングでは何位だったんだ？＞古田
城島は03年度（たしか）６位。

９２年の打撃順位は　３位である

ちなみに　ベスト５

　�@　ハウエル　（ヤ）　３３１（３８本）　
　�A　オマリー　（神）　３２５（１５　）
　�B　古　田　　（ヤ）　３１６（３０　）
　�Cパチョレック（神）　３１１（２２　)
　�D　前　田　　（広）　３０８（１９　）

つまり、日本人選手では１位　＜本塁打も＞

>732 >733
捕手二人を論じているのだから　盗塁数　等より

「盗塁阻止率」を知りたいものだ

古田の過去最高盗塁阻止率は.680だっけ？

打撃比較になっとるな。

>>719
それ同意。小笠原のも感じたのだが何故流さないのだろう。
松井あたりはその考えをしっかり持っていたのに。

古田は記憶力が激しく良い
リードは記憶が全てじゃないけど、これでどの位の差がでるんだろうと

世間一般で思われてるより城島の頭はいい。
古田との比較は知らんが

野村克也と比べてどうなんだろう？

（パワプロで）自作チームだったら古田と城島のどちらを使いたい？

>>746
まさか、それで優劣が分かるとか言わないよな？　な？

>>742
公式戦では城島はセンターから右に意識づけしてる。
アジア予選の練習時にも右打ちしていたら、中畑が
「クリーンアップ打つ立場が、流し打ってどうする」
と激怒したそうだ。

＞743
城島も記憶力は良い。１週間前にサインした人間の顔を覚えて
いたりする。

高橋（由伸）だって、五輪で四番のとき「ホームランは捨てます」と言っていたぞ。
ま、あの時は風がライトからホームベース方向に吹いていたからだが・・・。
中畑は巨人以外の選手の悪口言いすぎ。

古田30本ＨＲうってたんだ・・・。
>>748　若いからじゃない？

>>652
亀レスで悪いが
リードなんて素人に解らないし、プロにでも解るのは一握りでしょ
どっちが正解かなんて解らないし、結果論でしょ
セオリー通りが正解なわけじゃないから
麻雀みたいなものだよね
一番効果的な切り方をしてもそれが正解にはならない
運も相手の状態もあるわけだし

でもゴリの守備が上手いかどうかはある程度野球やってた人が
見れば解るでしょ

城島は肩はもちろんだけど送球もうまいしブロックもうまいし、咄嗟の状況判断もいい。
守備も充分いいと思う。
リードも一部の人が思ってるほど悪くない。

ただ古田の実績に立ち向かうにはまだあらゆる面で足りない。

ヤクルト古田敦也捕手（３８）は１７日、疲労などにより両足の内転筋の張りを訴え、シート打撃を回避した。
１８日のフリー打撃などは行うが、シート打撃は欠場する予定。
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040217-0035.html

|ｪ・)

えっ？　ゆうべあんなに元気そうに　"すぽると”に出てたけど・・

ずいぶん　頑張っていたみたいだから。

城島がポンコツだらけのヤクルト投手陣をリードしきれるか？

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　　　　　/　　 なかむら命 ⌒ヽ
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ダイエーの投手陣も一昨年まではポンコツだったつーの

テレビで上原が文句言ってたな＞城島のリード
上原だけに言い訳なのかもしれんが

＞759
さんまと話してた時のこと言ってるの？
あれは「何球かあれって思ったリードもあったけど」て言ってたと思うけどね。
試合後のコメントで「呼吸が合ったのでもの凄くテンポ良く投げられた。
あいつに引っ張ってもらった」とも話してた。

＞756
てか、マジでポンコ(ｒｙなら古田でも・・・・
（ミットに届かないとか、２イニング投げられないとか）